>>523 それは、いささか説得力に欠けるな。なぜならナチズムに共鳴することが、
ナチス党の党員であることの要件でもあるからな。
ドイツ人であるとか、ユダヤ人であるとか、日本人であるということは、
先天的に決まっているもんだろ。これを差別の対象にする考えには問題がある。
加えて、それ自体が悪だと善だとかという判定材料にならない。
ところが、ナチス党の党員となれば、話は別だね。ヒトラーの提唱する
ナチズムの信奉が前提になっているのだから、その構成員になっている
ことは、ある程度の罪科を背負うことになる。後天的自発意思だし。
528 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:32:01 ID:BlsG18+t
>>525 それはそうなんだが、ネット上で言ってる分にはなんの問題もない。
奴がやってるのは危険だと言って、ネット上の言論封殺しているだけ。
>>527 ところが、ユダヤ教の教徒となれば、話は別だね。ユダヤの提唱する
シオニズムの信奉が前提になっているのだから、その構成員になっている
ことは、ある程度の罪科を背負うことになる。後天的自発意思だし。
ユダヤ教の教義でも貼りましょうかね。
>>526 そんあことはないよ。彼は、日本人などの黄色人種を「文化維持的」と分類して
アーリア系統より下に位置すると、説明している。
まぁ、ヒトラーは、気分屋だから場面によって、好き勝手なことを言っているが、
アーリア優越の思想が底流にある以上、外交辞令は兎も角として、日本人は対等
とは見なされていない。
奇妙なナチス幻想から脱却するべきであると考える。
530 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:35:35 ID:Rux3iey4
ヒトラーは第一次世界大戦時の奮戦で勲章を貰ってるけど、それを申請してくれた
上官がユダヤ人だった、てのは本当?
531 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:35:47 ID:0gw9SQt3
>>528 まぁ、ある程度ネットで普及させるのも必要。
でも、馬鹿が何かやらかすこともある。
むずかしーとこですね。
532 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:36:28 ID:BlsG18+t
>>529 >372の遺言を気分で書いたと?おかしな事を言うもんだな。
>>528 ユダヤ教徒であれば、シオニズムの極端な原理主義を信奉しているという発想が
間違っている。そうでないユダヤ人も大勢いるし、教義の解釈は色々許されていて
ユダヤの中にも分派がある。
もー、これも何回も言ってるぜ。平穏にドイツ市民として暮らしていたユダヤ人は
大勢いたし、ユダヤ教を信じていなくてもユダヤ認定されているドイツ市民がいた
以上、「後天的な自発意思」によってユダヤ人になっているわけでもない。
そもそも、ユダヤ人であることすら、ことさら意識していなかった、ドイツを祖国
として愛するユダヤ人も大勢いたのだ。ユダヤ人=過激シオニズムという考えは
まったく正しくない。
534 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:41:10 ID:BlsG18+t
>>531 日本にもネオナチやってる馬鹿はいるよ。
でもそんなのまともな日本人は相手にしないし、
ユダヤ人も相手にしていない。むしろ、ナチの
イメージが下がるだけだな。
教科書ではユダヤ人は被害者だが、真実は極悪人だった。
その認識だけを広めておけばいいさ。この認識が世界中に
広がった時に反ユダヤ革命でも起きるのかねえ。
まあ、現実では口に出さずにおくのが一番だな。
535 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:45:20 ID:BlsG18+t
>>533 その程度の論理でいいなら、ナチス党員の中にも嫌々やってる奴もいた。
末端の構成員はまじめにやっていなかったかもしれないし、ユダヤ人の
ナチスもいたんだし。ナチス=ヒトラーの手下というのは成り立たない。
だから全てのナチスが悪いとはいえない。
この程度ならいくらでも言えるわな。
536 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:46:30 ID:K84+IjoI
>>534 なぜに、そう極端に振れるかねー。
世の中には、善と悪の、2元しかありないのか?
確かに、教科書的な、ユダヤが一方的な被害者だったという教え方に異論があっても
いいと思いますよ。現実として、金融をコントロールして恨みを買っていたドイツ人
はいたでしょうからね。
ただ、そこから、ユダヤ人=極悪人という風に飛んでしまうのがワケワカラン。
ユダヤ人にも色々いたわけだ。
この点を押さえなくてはいかんでしょ。
537 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:46:46 ID:0gw9SQt3
>>534 下部には同意。
で、533のいうこともわかる。ユダヤ人全部が悪くないよってのも。
田中れいにゃんは、うんこしないよ。
で、さっき書いたのにも、戻ってしまうわけだが。
ゲリラ戦みたいに、一般人か敵かわからない時には、ベトナム人は全部敵と思ってしまうのかな
テロ後の、中東系の人がそう見られらように。
それはよくないんだけど、動物である人間が自分の身、危機を守ろうとして行動するものなのかもしれない。
だから、さっきの文で、そう見えてしまうからしょうがないよと書いたわけ。
538 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:50:08 ID:0gw9SQt3
そして、そう見るからしょうがないよ、ではいけないわけなんだが。
まぁー、難しいですな。
少年犯罪が増えたからといって、全部の少年が切れやすいわけでもない。
うん。
でも、おっさんとしては、切れやすい少年として接してしまう。
自分の身を守るためとかそういう意味で。
むずかしーよ。
539 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:52:55 ID:K84+IjoI
>>535 だから、全てのナチ党員が断罪されたわけでもないだろ。
嫌々やっていたのとか、末端で使い走りになっていた党員まで刑務所に行ってる
わけじゃなかろう。
ところが、ユダヤ人の場合は、そういう事情が一切斟酌されてないだろうが。
ユダヤ人であるという理由だけで強制収容所送りだ。
それにユダヤ人のナチ党員がいたっていうソースはあるの?
>>538 そりゃ、全ての少年に対して、キレるかもしれないという警戒感をもって接する
ことは問題ないですし、むしろ推奨されることだ。
ただ、キレる少年がいるから、少年は、まとめて強制収容所に送って強制労働だ、
という訴えが理解を得ることはないでしょうな。
そゆこと。
541 :
名無しさん@5周年:04/12/26 08:57:13 ID:BlsG18+t
>>539 参考資料:「粘土足の巨人ラウル・ヒルバーグとホロコーストに関する彼の標準的著作」著ユルゲン・グラーフ
ユダヤ人絶滅という組織的な政策があったとすれば、第三帝国が支配する地域にはユダヤ人は
全く或いはほとんど居なくなるはずである。ドイツ人が捕まえたユダヤ人は誰もが殺されるはずで
ありもし生存者がいたとすると、それは、「偶然」か「奇跡」であるとみなさなくてはならない。
しかし、実際には、第三帝国が占領した国々のユダヤ系住民の大半は移送されなかったのである。
よく知られているように、フランスから強制収容されたユダヤ人は20%にすぎずその多くは外国人か、
身分を証明できなかったものである。フランス人やベルギーの身分証明書を持つユダヤ人の大半は、
手を付けられないままであった。
ユダヤというだけで強制収容所に入れられてませんが何か?
+ +
∧_∧ +
<0゚`∀´> ジーク・ハイル!ニダ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
>>541 そりゃ、占領地だからだろ。そういう例外があったからといって、
「ユダヤ人というだけで強制収容所に入れられた」
という、事実が完全に否定されるわけじゃないねー。
ま、多少の軽減にはなるかもしれないがね。
数の多寡の問題だけで、大勢のユダヤ人がユダヤ人であることを理由に強制収容、
強制労働させられたという事実は曲がらないだろう。
544 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:11:05 ID:BlsG18+t
>>543 あの〜日本語読めますか?
フランスでは80%のユダヤ人は収容所に入れられてなかったんだよ?
どうしてこれで否定にならないというんだw
じゃあ、強制労働させられてたという証拠だしてね。
545 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:13:05 ID:BlsG18+t
ついでに身分証を提示できない外国人は戦時中なんだから
逮捕されても文句言えないだろうな。
546 :
:04/12/26 09:13:33 ID:i/Sh9Gpj
>国防軍の政治教育課程がヒトラーに狂信的反ユダヤ主義をうえつけたことは
>現代のドイツ人は余り認めたくないことだろうな
そんなことはない!
独逸国防軍はナチスと一線を画していた。
だからこそ戦後も政治家が独逸国防軍将士の英霊に
顕花しても抗議を受けなかったのだよ。
>>544 そりゃ、そういう例外もあったということに過ぎないでしょう。
仮にその参考文献の言う事を正しいと仮定しても、それはフランスにおける状況
であり、ドイツ本国や東側の占領地に置ける状況を全否定する材料になっていない。
どうも、君は、何かにつけ、一部の事象を切り出して、それを無闇に一般化する
嫌いがあるね。
548 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:18:09 ID:BlsG18+t
全状況を否定できなくとも、
「ユダヤ人というだけで強制収容所に入れられた」
これは完全に否定されてるだろうにw
>>545 身分を証明できない一般人を尋問することは可能だろうな、おそらく。
ただ、身分を証明できないだけで、強制収容所送りというシステムは、
大いに問題がある。
大日本帝国の軍政下においても、身分を証明できないというだけで、
強制収容になったということはない。ま、もともと強制収容所自体が
存在しないわけだが。
550 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:21:12 ID:BlsG18+t
反独廚の唯一の攻撃材料だったのは、ユダヤ人迫害、、、つまり
人種差別を行った、という主張だったが、その主張はもはや完全に
崩れている。
何故なら、ユダヤ人は宗教による区別であって、人種による区別じゃないから
そもそも、当時の日本もキリスト教徒や反体制主義者の強制収容を
やっていた。
つまり、ナチス・ドイツに対する批判材料は、もはや存在しないという事。
ttp://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html このサイトに書いてあるように、親独派のユダヤ教徒はドイツ軍兵士に
志願して、連合軍と戦っていた。
ほい、コピペ。これでもユダヤ人というだけで無差別じゃないわな。
>>548 はぁ?
例外的な事象があったとしても、「ユダヤ人というだけで強制収容所に入れられた」
人達もいたわけでしょ?
完全に否定されていないわけですが。
完全に否定したいなら、全てのナチスの施政下において、
「ユダヤ人というだけで強制収容所に入れられた」
ということが無かったことを提示しなくてはいけないだろう。
>>550 それも既出のループねたですね。
あまりによく登場するから、もうリンク先を開く必要もなく、URLを見ただけで
分かるよ(w そのリンク先に出ている「ユダヤ将兵」というのは、ナチス政権に
なってから、軍に志願したのではない。 ヴァイマール体制下で入隊・昇進した
ユダヤ人将兵の写真だよ。
書評(英語)を見てみれば分かる。以前、これで見事に自爆していたドイツ厨が
いたのだが、また懲りずに出してくるとは。
553 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:28:46 ID:BlsG18+t
>>551 なにその悪魔の証明。それで説得力があるとでも?
それよりも強制労働させられていたソース出してよ。
まあ、その時点でホロコースト否定になるから楽でいいな。
554 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:31:38 ID:BlsG18+t
>>552 「ユダヤ人というだけで強制収容所に入れられた」
ということが無かったことを提示してるんだろうが。
なんで収容所から出ているんだよ。
もちつけ もちつけ
/\⌒ヽ ペッタン ペッタン ペッタン
/ /⌒)ノ
∧_∧ \ (( ∧_∧
(; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
/ ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄() )O
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;)(_( (
ヒットラーは憤慨した。
そうして起った。
彼は党員を集めて大運動を起し、示威によって実力を示した。
この時初めてハーケンクロイツの旗―卍の旗―が押し立てられた。
卍の旗について彼はこう説明している。
旗の地色を赤にしたのは、
この運動が社会的思想に立脚していることを示すもの、
中央の白い丸は国家社会主義をシンボライズするものであり、
中に書かれた卍はユダヤ人に対する闘争を意味しているのだ。
>>554 つーか、ちゃんと書評を読めよ(w
いっとくが、その本を書いてるのはユダヤ系の人間で、イスラエル軍の従軍経験も
あり、いまは米軍の大学で教鞭を取ってる人だよ。はっきり言って、BlsG18+tの
お気に召さないことばかり書いてあるぜ(w
その書評を読めば、その写真のとられた背景、および、写真の被写体たる
人物の運命も分かるということだ。
それとも、また英語のできないドイツ厨のために和訳をアップしなくちゃ
いけないのか?(w
こんな程度の語学力では1次資料のチェックなどまったく無理なのに、何で
レヴィジョ屋の和文抄録は鵜呑みにするんだろう? つくづく不思議だ。
559 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:40:16 ID:BlsG18+t
シンドラーってユダヤ人でナチの党員だな。
ついでにシンドラーのリストは真実の物語なんだそうなw
560 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:46:48 ID:BlsG18+t
>>556 ユダヤ人でナチスに協力していた奴もいたというのに
使っただけだが何か?それが嘘だとでも?
ユダヤ人というだけで強制収容所に入れられたのは
悪いユダヤ人がいたからだろ。見分けがつかないから
一緒くたにして強制収容所に入れられた。これなら問題ないな。
悪いのはナチスじゃなくて悪いユダヤ人のせいだった。と
>>560 だから、ちがうっつーの。
書評をちゃんと読めよ。その本の写真は、祖国ドイツに忠誠を尽くしたユダヤ将兵
が、ある日、ナチスの方針で「ユダヤ兵」になっちまった、さぁ、どうするという
写真だ。ナチスに協力するつもりで軍に入った者ではない。
で、これも10回くらい言っているが、ユダヤ人の中に悪い奴がいるからといって
ユダヤ人を強制収容所にいれて強制労働させるということが、法治国家では問題
なんだよ。○○人であること、それ自体を理由として良いとか悪いとかという判断
はできないと、もう10回くらい言ってるよ。
何度も同じネタをループさせるな、タワケ者。
562 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:54:58 ID:6I97FBa5
おい、ナチオタ、いいかげんにしろ。
頭の程度が知れるぞ。
563 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:57:09 ID:0gw9SQt3
561は愛知か。
タワケなんて久しぶりに聞いたぞぃ
とりあえず、競馬でも行こうぜ
564 :
名無しさん@5周年:04/12/26 09:57:30 ID:BlsG18+t
そもそもユダヤ人はドイツ人ではなく、が外国人だ
というのもいいな。しかも宣戦布告をしているなら、
完全に敵勢力だ。収容所送りにされて当り前だな。
>503のような事をしても強制収容所に入れて強制労働
させる事は悪だとでもいうの?
法治国家であろうが、あのころは植民地で原住人に
強制労働させていたじゃん。今の価値観で考えれば、
悪だが、昔の価値観なら問題ないだろ。
>>564 何、馬鹿なこと言ってるんだコイツは。ドイツ在住のユダヤ人は、正統なドイツ
市民だぜ。外国人ではない。ちゃんと国防軍の高官にもなっている。
宣戦布告が、いわゆる戦争を意味してないのは、既出。
>>503 のネタは3回目
の既出。ユダヤ人の一部に問題行動があったとしても、ユダヤ人全体の問題と
することはできない。
植民地ネタは話のスゲカエ。ドイツ本国の話だろ。ドイツ本国なら、当時の価値観
においても十分に不当である。その程度の法哲学しかドイツに無かったというの
なら、それはドイツに対する侮辱だと思うね。
566 :
名無しさん@5周年:04/12/26 10:04:41 ID:BlsG18+t
>このころのドイツのユダヤ人口は60万人
これを使ってもいいな。60万人も収容だけしていたら
ドイツが滅ぶぞ。労働させるのはあたりまえだろうが。
>>566 収容自体が誤ってるんだから、言い訳になってないよ。
なんか、「ああいえば上裕」的な雰囲気になってきたな。
ドイツ厨房の、奇妙な弁護の論点は、ほぼ出尽くしただろ。
しかも、その多くは過去に別の複数のスレで既出のネタばかりだ。
まぁ、一連のカキコを見ていただけば、結論は自明であると思うが?
569 :
名無しさん@5周年:04/12/26 10:08:38 ID:BlsG18+t
>>567 じゃあ60万もの反乱分子をどうしろと?元々国外追放が目的なんだから
一時収容するしかないだろう。
それともホロコーストが目的だったとでもいうのかい?
絶滅させるのに収容するってのは矛盾してるがな。
570 :
名無しさん@5周年:04/12/26 10:11:09 ID:BlsG18+t
>>569 フランスの80%のユダヤ人は強制収容されてなかったというのが
受け入れられない奴が言っても説得力ないよw
それより、早く強制労働させられていたソース出してよ。
>>569 だからね、60万人全員が反乱分子であるという証拠がないだろう。
現に、祖国ドイツに尽くしてきて、勲章まで授与されている名誉なドイツ市民として
のユダヤ人も大勢いるのだ。貧乏なユダヤ人もいたし、裕福なユダヤ人もいた。自分
がユダヤだと特に意識することなくドイツ市民として生活してきたユダヤ人もいた。
全員が反乱分子であるという断定など、全くの荒唐無稽。
特定の民族の一部に問題があるとしても、だからといって、民族の構成員全員が、
悪であるとの理由にならんと、再三再四、言っている。
そのネタは、激しく既出。
もう、馬鹿らしいから落ちるぞ(w
572 :
名無しさん@5周年:04/12/26 10:21:00 ID:BlsG18+t
>>571 じゃあ>503について反論してみてよ。ユダヤ人としてドイツに
住むだけで、すでにドイツ乗っ取り計画に参加していると同じだよ。
いいユダヤ人ならすでにドイツに同化してユダヤ人やめているのが
スジだろうに。ここは在日と同じだな。いい在日ならすでに在日をやめている。
結局、強制労働のソースはなしか。労働はさせられていただろうが、
60万もの人を収容だけしてたらコストがえらい事になるしな。
反乱分子を収容所に叩き込んで何が悪いというのか。そもそも
ユダヤ人だけが強制収容されたわけではない。そういった問題の
あるやつはみんな収容所にいれられていた。何も問題はない。
573 :
名無しさん@5周年:04/12/26 11:52:30 ID:yxu7NWne
とりあえずナチスこそが悪の結社で今のドイツ人は違いますよと言いたいなら、
ナチスの悪行は非人間的で酷ければ酷い方が都合がいい。
ドイツ厨、ドイツ厨って喚いて
何言っても「ループ」「論破されたコピペ乙」で
あげく「悪魔の証明」「馬鹿らしいから落ちる」
自分が正しいと思いこむと周りが見えなくなる好例か
576 :
名無しさん@5周年:
>>572 キリスト教とユダヤ人の関係を少しは調べなさい。
この二つは切っても切れない関係なのだから
少しでも物を知っていれば、そんな馬鹿なことは言えなくなる。