【政治】小泉首相が赤穂浪士の墓参、「昔はえらい人がいた」　泉岳寺（写真あり）

　小泉首相は１４日夜、赤穂浪士が眠る東京・高輪の泉岳寺を訪れ、墓前に線香を手向けた。
四十七士が両国の吉良邸に討ち入りをしたのは１７０２年のこの日。首相は夕方には記者団に、
「苦難を乗り越えて本懐を遂げるという、なかなかできることではない」と討ち入りについて語っていた。

　墓碑の前ではそれぞれの名前を読み上げ、「昔はえらい人がいたね」。 (12/15 03:06)

写真＝赤穂浪士の墓参りに訪れた小泉首相＝１４日夜、東京都港区の泉岳寺で

asahi.com：http://www.asahi.com/politics/update/1215/001.html

↓３

微妙なとこばかり参るよな

>>4はロリコン

大勢でじじい殺して偉いか？

>>1
ふむ

殿中でござる！

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　いまじゃ俺みたいな阿呆浪士ばかり
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泉岳寺かあ・・・
ついでに新進党の墓まいりもやってきたら？

アサヒの記者は政教分離は？
とか騒いだの？

小泉テロリスト賛美か？おめでてーな

小泉首相：
泉岳寺で四十七士の墓に線香供える
　小泉純一郎首相は１４日夜、赤穂浪士の墓がある東京・高輪の泉岳寺を訪れ、
四十七士の墓に線香を供え手を合わせた。歌舞伎「忠臣蔵」ファンとして知られる首相だが、
頼みの「支持率神話」がかげる中、討ち入り当日の墓参を即興で思い立ったようだ。

　首相は同日、記者団に忠臣蔵のよさを聞かれ「あらゆる苦難を乗り越えて、本懐を遂げる。
なかなかできないことだ」と述べ「（私の本懐は）郵政民営化を含め、批判に耐え、まい進すること」と
浪士に自らをなぞらえていた。墓参を終え記者団から「どんな思いをこめたのか」と聞かれたが
「いやもう、ただただ」と両手を合わせ、お参りのしぐさをしてみせていた。【衛藤達生】

毎日新聞　2004年12月15日　0時41分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041215k0000m010141000c.html

>4
自爆乙。www

朝鮮大討ち入りするの？

>>9
ﾜﾛﾀ。そういえばそんな政党あったっけな

この人薬物で行動も支離滅裂

忠義の美談として、それはそれだけど、慣習も知らない融通の利かない
田舎大名のブチ切れで斬りつけられたあげく、恨みを買って討ち入りされた
吉良上野介もいい迷惑だよなぁ。

日本人のメンタリティを強調しながら、テロリストは絶対悪にする、そのアンバランスぶりがタマリマセン。

ああー　分かった。

こいつってもしかして死んだ人間が好きなタイプとか？
討ち死にや玉砕して死んでいった人間に憧れてうのかもな。
死者にあこがれ、現実に生きてる国民はどうでもいいみたいな。
×の音楽が好きっていうのも、なんか共通するもんがある。

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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　アホちゃいまんねん
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どっちかというと、お家つぶされた倒産浪士の群れが、小泉を討ちにくる展開がしっくりくる。

教科書に名前が載るのをあきらめて経済制裁する気になったか？
頼もしいな。

　お前も拉致被害者の仇を討てよｗ

>>1
テロリスト賛美か．．．

まあ、要するに、小泉って
適当だよな．．．

泉岳寺の山手線新駅は2010年開業だった？
京浜東北線まで停めなきゃいいんだが。

昔はえろい人がいた

吉良上野介ｶﾞﾝｶﾞﾚ

「昔はえらい人がいたね」→「昔は疲れた人がいたね」
と思ってしまった漏れは・・・お馬鹿さん？

泉岳寺って本当に寺があるのか。
ただの地名だと思った。


m9(＾Д＾)　お前もそう思ってたろ？

なんで吉良を悪く言うんだろ。

公式の書物には吉良が浅野を虐めたなんてどこにも書いてないぞ。
どころか浅野は気がふれていたというような記録すらある。

>>25
東海道線止めたりして

また朝日かよ(w

しかし墓参りが好きなおっさんだよな。

そりゃ仮名手本忠臣蔵という稀代のプロパガンダ芝居が・・・・・。

美化されまくって史実と全く違う人物を崇拝する奴は
アニヲタと同レベルだろ

>>17
確かに。実際には赤穂の殿様は暗君で吉良は現役時代、名君だったそうだし。

中心倉というテロが昔ありました

>>1
馬鹿なんじゃこいつ？
＞「昔はえらい人がいたね」ｗ
それは自分を自戒してるの？

赤穂浪士を偉い人と言い切れるなんてある意味凄いと思うな。

「苦難を乗り越えて本懐を遂げる」

イラクじゃ毎日自爆テロですけど、彼らもえらい人なんですか？

浅野内匠頭に忠義を尽くす犬。
ブッシュに忠義を尽くす犬。

赤穂浪士の墓参拝は、中国人の心を傷つける。

>>33
靖国は墓じゃないと何回言えば（ｒｙ

>>17
バカな上司を持つと命に関わるものだね。

国民に忠義をつくさないアメリカの犬 小泉

>>28
中国地方人ですね。
>>30
芝居の筋書きがそうなったからでしょうね。
それにしても、朝日と毎日の落差が激しいな。

「昔はえらい人がいたね」＝「今はえらい人がいないね」≒「今はえろい人ばかりだね」

ところで高家ってなんなの？大名？

おいおい赤穂浪士の討ち入りは
武士VS武士の戦争だぞ。テロとは違う。
それに、「君辱められれば臣死す」という
仇討ち是認（つーか、討てないほうが恥）の江戸武士道
という背景があるんだから同列に語ってやるなよ。

小泉のオッサンの靖国参拝は人気取りのパーホーマンス
それより天皇陛下に参拝してもらいたいもんだ。

>>43
参院選前に福田元総理の墓参りに行ったじゃん？
あとロシアに行った時、シベリアに抑留されてた日本軍の・・・あれは慰霊碑か。

この　えらい　って

えらいこっちゃ、どないしょ

の　えらい　でしょ

>>40
フセインが捕まったのは、去年の14日。だから、「フセイン＝吉良」ってことで「イラク忠臣蔵」かと思った。
当時のコピペ
フセイン：わははっクルドよ苦しめ！死ねぇ！
クルディスタンの皆さん：くっ、此の世の生き地獄、此の世にはアラーはあれども天使は居ないと
　　　　　　　　　　　　　　　言うのか・・・・
フセイン：良し、次はクゥエートじゃ！攻めこめぇ！
パパブッシュ：フセイン殿、殿中でござる、殿中でござるー！（・・といいながら後ろから切りつける）
クルディスタンの皆さん：良し！今こそﾌｾｲﾝを倒す時！故国の荒廃の一戦に有り！
フセイン：ぐふっ！まだだ！まだ終わらせはせんよ！
パパブッシュ：くっ・・・フセインハ強い・・・まだ倒せない・・・クルド？ﾌｾｲﾝを倒せなかった今、クルドになんぞ
　　　　　　　　　構っては居られん！撤収じゃぁー！今回はクゥエートを取り戻しただけで良しとしよう！
クルディスタンの皆さん：何てこった・・・喧嘩両成敗ではないのか・・・
一方その頃・・・イランにて・・・

タリバン首脳：・・・我等が故国は数十年に渡り無政府状態に苦しんでいる！何故だ！
　　　　　　　　　我等を苦しめつづけたソ連は最早存在しない！イギリスも過日の勢いは無い！
　　　　　　　　　最後の懸念たるイラクは今や弱まった！最早後顧の憂いは無い！今こそ決起の時！

----------―――――――――カブール陥落――――――――――――――――

タリバン首脳：長かった・・・長かったが、これで報われた・・・
――――――――――――タリバン圧政――――――――――――――――
マスード：耐えられるかボケェがぁ！これが最後の決戦じゃ！狼煙をあげーい！
子ブッシュ・ザ・3世：ﾀﾞﾝﾅﾀﾞﾝﾅ、良い話がありまっ
せ。ワシらと一緒に兵を挙げませんか？
マスード：むぅ・・止むを得まい。それでアフガンの民が救われるなら・・・ぐふっ！
北部同盟：あぁ・・・ワシらの最後の、最後の希望の・・・マスード将軍が！弔い合戦じゃぁ！
子ブッシュ・ザ・3世：ふ・・・うまくいったぜ・・・次はこのコネを活かしてイラククルドじゃ・・・ふはははは！
（以下略）

夜中に襲うのはテロとかわりはない

浅野はすぐ切れるDQN

>>1
あんたの本懐は日本の弱体化ですか？
日本人に対する復讐ですか？
え、チョン一郎さんよ？

>>54
夜討ち朝駆けは戦の常道

>>56
>>12
＞「（私の本懐は）郵政民営化を含め、批判に耐え、まい進すること」と
＞浪士に自らをなぞらえていた。墓参を終え記者団から「どんな思いをこめたのか」と聞かれたが
＞「いやもう、ただただ」と両手を合わせ、お参りのしぐさをしてみせていた

>>1
つまり小泉首相は
鬼畜米英に

テロで

七生報国汁と言っているのだな！

これは、日本の経済をめちゃくちゃにしているｹｹ中を○れという暗示ですか？

武士のルール内で起った事件だから今の価値観でああだこうだ言うのは難しいね。
リーマンなら封建制度を会社に見立てて忠臣・忠義の話だとか、共産主義者は政府を揺るがす事件とか・・
どうにでも取れるなｗ
それよか純ちゃんのコメントが幼稚化してる方が問題かと。
「えらい人」はﾅｲﾀﾞﾛ

>>56
なんか必死だなｗ

アサノタクミノカミハ偉クハナイケドネ。

>61
小学生の感想文のコメントのようだとｵﾓﾀよｗ＞「昔はえらいひとがいた」

>>12
＞歌舞伎「忠臣蔵」

もともとは文楽なんだけどね。

むやみに赤穂浪士を英雄扱いすると、愛知県民や愛知県出身者（漏れもそうだが）の反感を
買うよ。愛知は民主党優勢のところだから，小泉はもう諦めているのかもしれないが、愛知
から出ている自民党議員が抗議でも起こさなければ、次回もまた惨敗だな。

与党・野党・官僚・マスコミ・四面楚歌だもんなぁ・・・。
なんとか頑張って欲しい。体に気をつけてな。

史実を引き合いにして物語を叩くのは
子供向けヒーロー番組の特撮を見破って得意になる小学生みたいなもの。
悪いとは言わないけどね。そうやって大きくなるのさ。

>>64
(>_<)
あれでも学部の大先輩でつ

みんながあのレベルとは思わんで欲しいよ

斬首を賛美するなんて･･･

外国人指紋押捺を復活決定で小泉政府はガチ。

>>61
その一言の前と後に文章があっただろ。
ソース記事はマスコミお得意の「一語抜き取り報道」だよ。

>>67
四面楚歌の状態で少しづつでも切り崩して政権を維持してるのがスゴイ。

>>67
それと支持率も最近下がり気味だしね

まああとは層化パワーに頑張ってもらうしかないですね

>>68
そういう知ったかぶりたい年頃の奴が多いんだろ

>>68
実在の人物を一方的悪役にされたら、そりゃ子ども向けヒーロー番組でも苦情殺到モン。
小泉が悪徳政治家としてマンガに実名登場して、ブ○ックエンジェルあたりに殺されたら、そりゃ
自民党だって黙ってないでしょ。

>>66
馬鹿すぎるな。
そこの地盤が自民党の誰かも知らないくせに地元面すんな。
ジャスコ岡田一族が牛耳っている中日新聞のウミを出すことが先決なんだよ。

奸智に下っての怒れた暴挙
しかも徒党を組んでの闇撃ち
未だ現代の宰相に裏打ちされては
地元では名君らしき吉良上野介 義央公も浮かばれないな。

まったく問題ない行動だと思いますね、ええ

中国はなんで墓参りに反対しないんだ？

>>76

> ジャスコ岡田一族が牛耳っている中日新聞

何の妄想ですか？２ちゃんねるでしか聞かない話。

>>61>>64
長い発言の中の一部を取り上げてんだろ
そんな取るに足りない事にいちいち揶揄してる
ヲマエらのほうがよっぽど稚拙だよ

>>72
ちゅーかさぁ。
壊死した自分の体を切り刻んでいるみたいで見てらんない。
マキコしかり、モナカしかり・・・。
んでジャスコ岡田＆マスゴミがその傷口に塩をすりこむような。

>>68
特撮ヒーロー物は小学生くらいになればフィクションって気付くからいいけど
忠臣蔵とか宮本武蔵とかはいい歳こいたオッサンがマジで信じてたりするからタチが悪い

赤穂浪士が赤魔導士に見えてしまったぜ。
眼科いってきます。

忠臣蔵って、復習ものだという理由でGHQ検閲されてただよね。
戦後の呪縛が解けかけた今、ドコに復習するんだろう。

赤穂浪士の一連の話を「忠臣蔵」というようになったのは
文楽から。

>>25
まじで？

>>83
水戸黄門や源義経、厩戸皇子だって同じようなもの。

>>83
物語を信じてたっていいじゃないか
歴史なんて客観的ではありえないんだから

>>75
マジレスすんなよ。

史実と脚色された物語の区別が付かない連中が
「現実とバーチャルの区別が付かない人がいる」とか言ってるのがチョーウケル

そうか、ならば徳川藩士族の子孫である俺は新政府を倒さなければならんな

>>65
>>86
わりとしつこい性格だね

寝込みを襲う復習を偉いと言うのはどうかな

集団で屋敷に殴りこみ大勢を虐殺したテロリスト４７人を「えらい人」呼ばわりするとは、
小泉が北朝鮮に優しいわけが良く分かるわ。

おまいらプロジェクトエクースだって脚色しまくりですよ。
忠臣蔵の脚色くらい当たり前。目くじら立てるほうがアホ

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　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　　/　　　 　/
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　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
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　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i コイツ赤穂浪士信じてるよ〜
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''"

復習もいいけど予習もね。

赤穂浪士が偉いんなら、現代でも仇討ちを認めるように刑法その他を改正しろ！

特に子供殺された親は犯人の家族含めて惨殺してもいいことにしろ

靖国やシベリヤ捕虜やブラジルの日系人や赤穂浪士に思いをはせる前に
今日本で生活している日本人のことを大切にしろや。

>>96
脚色を悪いと言ってるのではなく
史実だと信じてる奴をアホだと言っている

ていうか、討ち入りは１月３０日だったのに
なんで１２月にやるかな。旧暦で１２月だからって言われてもなあ。

これは政教分離に反する。憲法違反だ！

美化しすぎ。
徒党を組んで夜陰に乗じて襲うとは、武士の風上にも置けない卑怯な行為だろ。

>>101
アホじゃないでしょ。

知ったかぶって得意になってる子供がホント多いな

>>104

夜討ち朝駈け武士の常

もしかして忠臣蔵関連のスレが立つと毎回同じ論争が起きるの？

>>104
殿中で刀を抜けないことをいいことに
相手を煽る行為の方が武士の風上にも置けない卑怯な行為だと思うのだが。

これは旧吉良家領地、愛知県民の感情を逆撫でするようなものですかい？

民主党議員が安重根（アン・ジュングン）義士記念館を訪問・参拝
http://japanese.joins.com/html/2004/1212/20041212163738200.html

「昔はえらい人がいたね」。

>>109
そんな煽る行為をしたというソースを見せろ。

>>29
お前だけみたいだな。

>>109
>>相手を煽る行為

部下が上司の説教にブチ切れて斬りかかったんだろ

まぁ参拝好きの首相ではある！

吉良さんはとても良い人だったと風の噂で聞きました

もっとシンプルに考えろやオマエ等。
単純にただの忠義心に対する畏敬の念から出てきた
「えらい人」発言だろ
>>100
禿同です

ショーケンのキチガイ振りはハマってたなぁ

ぶっひゃっひゃっ
今の日本にとっての吉良は、小泉おまいだよ。
漏れもそういう討ち入りは大歓迎だな。

昔はえらい人がいたね


ならなぜ今あなたは頑張って偉い人にならないんですか？

痛みを伴う改革や抵抗勢力の献金封じ込め作戦が進んでますので、
いずれ仇討ちされることもあるんでしょう。えらい人たちですね。

野党ですか？　仇討ちに値しないほどの屑だと思いますよ。ええ。

>>119

だよね。

>>114
浅野はもともと癇癪持ちだったと記録にあるんじゃなかった。ＮＨＫで昔やってた。

大石なんとかは大悪人。それだけははっきり言える。

>>123
　漏れにはわかる、浅野はうつ病だったんだろう。

小泉改革で倒産した企業の社員は、
集団で銀行トップを襲え・・・ってことかな？

ほとんどの国民にとっては
赤穂＝正義
吉良＝悪
程度の認識なんだから
パフォーマンスとして調度良かったんだろ

んー。つーか小泉の今のポジションは
津川とかそっちの方じゃないの？

>>109
煽られたら煽り返せばいいだけの話。そこで煽り返さないから
あとあと刃傷沙汰になる。




って葉隠に書いてあったよ！

赤穂浪士⇒仁義を通した。偉い
吉良⇒単に運のなかった人
内匠頭＆吉綱⇒思慮の浅い馬鹿

海音寺潮五郎はそう言ってた


>>119
それは違うな
吉良は領地の経営が上手くて領民には慕われていたらしい。
対照的に浅野家は軍備に金掛け過ぎて塩が出るのに年貢が重かった

まあ、当時はどんなことがあっても喧嘩両成敗が掟だったので、吉良が一方的に悪いわけではないんでしょ。

暇だよな、小泉って。

やられたらやり返すという教訓ですな。だったら北チョンに制裁しろよな

赤穂のバカ殿と基地外侍のどこらへんが「えらい人」なんだ？

流石に今回はシナが衝け入る隙はないみたいだな

現代は、エロい人たちの政治。

*******************
「筆跡鑑定」が暴いた自民党機密費
小泉首相、山崎補佐官に「偽領収証で税金横領」の重大疑惑
http://www.weeklypost.com/jp/041224jp/index/index1.html
*******************

>>131
いつの時代だよ！

>>131
抜き合わせてないから、喧嘩じゃないよ
殿中抜刀の時点で、浅野は死罪確定。切腹は温情
吉良の嫌がらせ云々には根拠が無いし

>>134
そのバカ殿にすら忠義を尽くしたところが偉いんじゃないの？

小泉も勿体ないよね。「英雄」になる絶対条件は「明確な敵がいること」
北朝鮮ってこれでもかって言うほどの国民が敵対意識持ってる国があるのにそこを攻めようとしない。
もし開戦宣言なんかしてくれたら俺は大手を振って賛成するよ。ニートどもに50万くらい払って神風特攻やらせればいいよ

>>135
第二次大戦の恨みを果たすことを美化し、
我が中国国民の気持ちを傷つけた、謝罪をｒ

>>130

吉綱

こないだ泉岳寺のラーメン屋でモツ煮ラーメンを頼んだら
ピンク色で見たことのないモツだったよ。ハラハラしながら食った。あっさりしてた。

泉岳寺かもめ

とばっちり食らった上杉家のことを少しは…

WTC911も苦難をこえて本懐を遂げた素晴らしい話。
アッラーへの忠義。感動した。

ってか。

>>75
自分、「根来衆」のリアル子孫なんですが、根来衆がモデルになった
根来忍者＝悪役なので、あまり良い気がしません。

>>69
なんで慶應経済って
経済オンチだらけなの？

そんなことやってる暇無いだろうが！

ひょっとして、「偉い」じゃなくて、「どえらい」って意味だったかもしれん。
あるいは、「エロい」ジャマイカ？

>>139
あれは忠義って言えるのか？
幕府の裁定に不満があるんなら、城に籠もって幕府と戦うべきだったんじゃないのか？

松健のはつまらなかった。

赤穂の墓の御参りするくらいなら、
あなたの政権の被害者である首を吊った労働者達の墓に参って下さい

赤穂浪士のやったことは単なる再就職運動。
本人なら成功したら褒めてもらえると思ってたんだろう。

敵討ちは当時も今も禁止。
やってはならないと分かっていてやって、最後に敵討ちをしたことに
ちゃんと責任とったから物語になるような気がする。これで討ち入り後ものうのうと
生きていたらヤクザ者とあんまり変わらんからな。
俺の勝手な思い込みですが…

>>129
浅野はそのまま吉良を殺すことができればよかったんだけどね。

何にしても煽るヤツは殺されて当然。

>>151
そうそう。主君の仇を討ちたいなら吉良邸討ち入りでもいいけど、
お家存続を主張していた以上、お家取り潰しを決定した幕府と対決すべきだった。
自分らの信念を貫くよりも、どんな選択をすればより名を残せるかという計算が
見えて嫌だ。

>>142
ごめん綱吉

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 今や俺でも国のトップがつとまる
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　与党も野党もなんと情けないことか
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼／▽＼／

>>156
そもそも煽ったのではなく単に説教しただけという説がある

>>160
説教が「煽り」となることはある。

>>157
良く赤穂って「敵討ち」って言われるけど、
要は主君が果たせなかった吉良殺害を代わりにやったんじゃないの？

　　　愛知県の名将を馬鹿にしとる。
　　　　　小泉は愛知を敵に回したいらしいな。

まあ、最強のバカは忠臣蔵を見て「たくみのかみ」の語感がカッコいいからと
息子に「匠」と名をｔけた俺の弟。

>>147
そういうの、なんかあるよね。
カンフーものでも、なぜか特定の拳法が悪役に多い。政治的な力でも働いているんだろうか…

赤穂四十七士なんて、体制（江戸幕府）にとって都合のいい話に作り直された話
主君の仇討ちするんなら江戸幕府倒せよ、って感じ

・・・小泉のブレーンって馬鹿ばっかりか？
スタッフは選べよ、小泉。

＞何にしても煽るヤツは殺されて当然。

戦国時代の終わり頃、戦国の生き残りは「最近の若侍は根性も無いくせに
つまらんことですぐに殺し合いを始める」と嘆いてたらしいね。

これ日本人だから偉いと思えるけど
欧米から見たらテロリストにしか見えないような…＞赤穂浪士

この時期に言うと誤解受けないか？＞小泉

>>166
それは殺人事件の被害者家族が
犯人には復讐せずにおいて
裁判所に討ち入るようなもの。順序が違う。

吉良は危機管理能力の無いバカ

>>168
シュメールだかどこだかの、4000年だか5000年だか前の世界最古の碑文を解読したら、
「最近の若者と来たら・・・」って老人の嘆きだったって笑い話があったなｗ

>>166
何で話が倒幕になる？ お前頭悪そうだな。

これはテレ朝のドラマのための
小泉さんの援護射撃だろ？

>>162
それならば浪士連は討ち取ったあと、いかに吉良が酷い奴で自分らの主君が
恨みを抱いていたかなどを口上すればよかったのに。
結局、浅野のただの乱心が原因だったのかもしれず、なら討ち入りは
とんでもない暴挙としか言いようがない。

>>172
あったねー。人間の言ってることなんて所詮ずーっと一緒なんだろうねw

もう墓参りすることで人気を得るしかないからな。

12月16日は近衛文麿、双葉山、カーネル・サンダースの命日だが
どこに行くかな。田中角栄はないな。
http://www.d4.dion.ne.jp/~warapon/data04/index1.htm

>>157
故意酸味が、お参りしたのは「赤穂浪士が幕府には従順だったから」なんだよね、きっと。
ロクに取り調べもせず、内匠頭に切腹を命じたのは幕府。
幕府に抵抗しても勝ち目がないから、矛先を吉良上野介に向けただけの赤穂浪士って偉いのかねぇ？

>>170
吉良が浅野を殺したわけじゃあないんだよ。浅野を殺したのは幕府。
つーか浅野が重罪を犯したんだから、当然のように処刑されただけなんだが。

>>170
吉良は浅野を殺してないし
殺人事件に例えるのは筋違い

浅野は以前にも殿中で乱心した前科がある。
大名としての評価も最低ランク。
これ、歴史上の事実。

>>173
本来なら、当時は「喧嘩両成敗」が法度で、
刃傷沙汰を起こしたら両者とも処分が当たり前だったのを、
どういうわけか幕府は自ら法律を破り、
浅野のみ一方的に責めを負わせ、国許に知らせる間も置かず即日切腹を命じ、
吉良は一切お構いなし、という常識では考えられないデタラメな処分をしている。

幕府が法度を遵守して当たり前の処分をしていれば、討ち入りはなかったわけで。

>>175
んなの口上しても無意味でしょ。それにあくまでこの話はあとの人間から見て赤穂＝正義、吉良＝悪、って認識だから美談なワケで。
赤穂が結局何を考えて討ち入りしたかなんてどうでもいいことで、
後世の人間が何を言った所で結局誰彼に脚色された話に対しての推測でしかない。腑に落ちないなら腑に落ちない、でいいんじゃねーの？

集団テロ容認発言

当時の武士の価値観からすれば
生命がいちばん重いものではなかろう。

小泉は、歴史上の人物や芸能人に例えて、
いつも自分に酔ってるな。
だれか、小説書いてやればめちゃくちゃ喜ぶんじゃないか。

小泉は精神論大好きだからね

精神論だけの人だからね。

田舎大名を上司に持つと苦労する

吉良は刀ぬいたわけじゃないからそもそも喧嘩ですらない
緊張のあまり発狂したやつにいきなり切り付けられればいい迷惑。

じゃ、通り魔で人刺した奴が、うまく殺せないまま自殺したら、
親がその遺志を継いで被害者殺しに行くか？

>>182

徳川幕府→小泉自民党政権
吉良上野介→国民？
浅野内匠頭→郵政３事業？
赤穂浪士→？？？

>>186
誰か、ライオン宰相浜口の小説書いてやれｗ

別に「物語」として忠臣蔵が好き、とかあるいは世情に媚びて、とかだったら
まだいいんだが、歴史に対する認識や理解力が本当にこの程度だとしたら
政治家なんて到底尊敬はされまいわな。

赤穂浪士って、武士の地位を失った家臣が怨恨で集団殺害を犯したはなしだろ。

どこが素晴らしいんだかわからん、首になった社員が社長を殺すのが素晴らしいのか？

>>193
物語として好きなんだろ。
忠臣蔵は小泉のお気に入りの舞台の一つだよ。

小泉総理の萌えポインツってわかりやすいなあ

>>165
伊賀に対する甲賀とか、基本的に、「現代まで存続してるもの」は「善」かなあ。
ただ、例外的に「あまり伝わっていないもの」は悪にされやすくて、
「非業の死を遂げたもの」は善にされやすい傾向がるみたい。

まあ、「草」の子孫っぽいんですけどね。

>>177
山崎拓氏は、双葉山の墓に参拝すればよかったのに。
同じような境遇で大横綱にまで上り詰めたのにあやかればいいけど、あの人は
自分のそういうのをウリにしない人だから、無理かな。

>>191
それは現在の視点かな。
角福戦争後で考えると分かりやすいよ。

徳川幕府→自民党
吉良上野介→旧田中派の系譜＆旧保守本流
浅野内匠頭→ﾊﾟﾊﾟ福田
赤穂浪士→清和会

郵政民営化は入口、特殊法人改革が出口。
既得権者は、傷が小さい内に別の道を探す方が賢い事に気づけよ。
反対しても、いつか立ち行かなくなり、致命傷になるだけだろ。

昔から不景気になると忠臣蔵をやる、これは日本のプロパガンダの基本。
兵隊への組織に対する忠誠心の引き締め対策。

地響きがする、と思って頂きたい。

あれは、遠回しの幕府批判。
喧嘩両成敗の筈が、吉良には全くお咎め無しだったからな。
今の感覚で言えば変だけど、当時は立派な行為だったろう。
庶民もよく解っていた。

首相の寺院への参拝は政教分離違反である。
ってサヨクの人は言わないの？
それに吉良の子孫の遺族感情はどうなるの？

>>201
遠まわしに長いものに巻かれろと庶民にすり込むわけだ。

>>178
たしかに俺も赤穂浪士をえらいなどとさっぱり思うタイプじゃないが、
お前はもう少し当時の時代背景を知った方がいい。

当時既に幕藩体制の強固さ言うに及ばず、まさに言葉通りのお上。
幕府の裁きに嘆きはあったかも知れんが、お家騒動の矛先が騒動の相手方にいくのは当然なんだよ。
まあ、ただあそこまでの過激な行動になったのは非常に珍しいんだけどね。

やっぱ　こうかな。。。。。

徳川幕府→自民党
吉良上野介→日本銀行
浅野内匠頭→地方の首長
赤穂浪士→国民

>>202
>それに吉良の子孫の遺族感情はどうなるの？

そもそも悪役が大罪人でもなんでもないドラマで、殺しがここまで
絶賛されるのが変。歴史ドラマとして醍醐味を味わうならいいけど、
なんで吉良の死亡シーンで視聴者が感動せねばならんのか。

>>205
ないない

>>190
＞吉良は刀ぬいたわけじゃないからそもそも喧嘩ですらない

吉良も武士なんだから逃げちゃ拙いだろう。
吉良というのは足利の傍流で立派な源氏だ。
武士としてあるまじき行為なのでなんらかの処罰は必要だったね。

>>205
徳川幕府→国連
吉良上野介→アメリカ
浅野内匠頭→ビンラディン
赤穂浪士→イラクのテロリスト

>>49
赤穂浪士の討ち入りは武士道的にも成立しない。
歌舞伎等で武士の鑑のように脚色しただけ、基本的にたただのテロリストにすぎない

小泉の理屈だとイラクが占領されても戦いつづけているアルカイダも偉いわけだな。ｗ

裁判に負けた方が、判決を不服として相手を殺害しちまったようなもんだ。

>>221
頑張ってる人はみんな素晴らしい、ってとこだろうね。

>>211
アルカイダって、ほとんどがイラク人じゃないしね
イラク人からすりゃ迷惑千万

おお、なんか意味深・・・

経済制裁はそぶりも見せないが、突如として、大石内蔵助良雄よろしく阿部ちゃん、平沢などをひきつれて
北朝鮮に討ち入りするんじゃね〜のか？

いまだにテロってる、サダムフセイン派のゲリラは武士の鑑。

テロとの戦いをうたいながら、テロリストを称賛する小泉

>>99
あだ討ちではなくただの逆恨み。
逆恨みの殺人を認めろというのか

当時の価値観からすれば、
浅野が遺恨を持って切りかかった時点で、『喧嘩』
対抗して抜き合わせても『両成敗』
立ち向かえずに逃げても『士道不覚悟』

吉良の助かる道は、『浅野乱心』しかなく、幕府の取った道はこれ。
しかし『遺恨』は明らかなので、『不公平』とされた。

('A`)y-~~　高輪学園か・・・・・懐かしいのｗ
(へへ 　　　山門くぐった後に高校があるなんか、皆分らなかったなｗ

お前らも「えらい人」になれ！いやなってくれ！
そう小泉は頼んでるんだよ！

赤穂浪士の動機は、武士階級への未練の一言に尽きるだろ。

しかし、物語として人気が無かったり信憑性が無かったり、庶民の共感が無ければ、
これほど長い間語りつがれないだろうし。当時の価値観に基づいたあだ討ちとして
成立してるストーリーを、現代的な価値観でテロリストだと主張して、小泉がテロリスト
参りしてると主張してるやつは少し香ばしくないかな。

単に頃試合がすきなだけ
勧善懲悪ごっごで勃起する変態小泉

>>223
小泉を叩きたいだけでしょうな

それは戦後民主主義の時代に、
日本は悪い国ではなかった、良いところもあったんだよという意見が
香ばしいとさえてたかもしれないということと似てるね。

それに大衆こそ常に香ばしいオハナシに熱狂するもの。

koizumi
daikirai

結局食いっぱぐれてやけになっただけ。（失業）
お家がとりつぶされなければ、あだ討ちをしなかったはず。
落ちぶれるぐらいなら死にたいと思った連中。
忠義という大義に死に場所を求め、復讐心を満たしたかったのだ。

討ち入りも、特攻隊も精神は同じ。
良くも悪くも、これが日本の精神なんだよ。

つまり「失業者は徒党を組んで殴りこめ」ってのが主旨だな

悪い人に「悪い」と言えないチキン小泉。

>>223
現代の一面的視点でテロだと一括りにしてるのは、
自分がちょっとおバカさんなんですよ、と言っているようなものだからほっとけば宜し。
新撰組あたりの話でも同様なのが湧くでしょ？

>>１

中国政府は抗議市ねーのか？
プロ市民は抗議しねーのか？

そして、『乱心』なら、当時まだお家存続の可能性があった。
（遺恨なら無理）
だから大石はお家存続にかけ、それが不可能となって、
『ならば、遺恨、喧嘩両成敗であるから』と、襲撃を決意した。

当時の価値観では、筋は通ってるよ。

曾我兄弟は？

>>228
そのとおり。
お家断絶、領地没収、俸禄剥奪が犯行の動機。

>>232
そうですな。あちこちで見かける現象ですね。
ほっとくことにします。

小泉改革のあおりを受けてリストラされたリーマンが徒党を組んで
竹中の家に押し入ったら、小泉はほめるかな？

鯉墨のキャラはどう考えても吉良だらう。

小泉は理不尽なりよ

>>239
史実の吉良は名君だけどね。

>>234
筋を通っても動機がな、所詮はリストラに対する私怨だし。

歌舞伎・講談のヒーローをそのまま「えらい人」と言い切るのか。
低能の自己申告だな。

どんなにブチ切れても幕府＝政府に喧嘩を売ったりしない
そんな所が小泉的には偉いと思ったんだろうｗ

歴史物語なんて、大抵の場合は何らかの意図によって歪められて伝えられる。
特に権力者が歴史をありがたがるのは胡散臭くてしょうがない。

鴎外の阿部一族なんか読むと、当時の武士の
心情とかが分っていいんじゃないかい？

忠臣蔵とはベクトルを異にする物語だけど。

宮部みゆきの「震える岩」では
吉良に斬りかかった浅野は単なる精神錯乱。
（吉良はとばっちりを受けただけ）
更に切腹した主君（浅野）の名誉をでっち上げるために
討ち入りを行ったという下地をもとに，更にミステリーを書き上げてた。
（烏帽子とか畳とかの吉良の嫌がらせは歌舞伎の中の創作）

なんつーか，こっちの方が面白いんですけど。

浅野は不意打ちして老人一人始末できないなんてｗ
よほど刀の使い方がヘタクソだったんだろうな・・・・
それとも錯乱状態だったのか

よーするに、昔の出来事のかっこいい部分を掻い摘んで懐かしみ、
理想化してるだけじゃんよ。

もう爺さん世代は、こうやって恍惚として昔の日本を懐かしむだけな
のか。いっそ、帝国憲法に戻したい、幕府体制に戻したい、とでも
本音を言ってくれ。

>>242
それでいいじゃないか。素晴らしいことだ。

自民党打ち壊したくて墓参したのか？
まあ、別に好いけどｗ

悪い人が蔓延ってる世の中じゃダメだもんね

支配層に都合のいい物語だから、
小泉好きなんじゃないの。

>>248
刺したら殺せてたのに斬って失敗してるからね。

>>244
> どんなにブチ切れても幕府＝政府に喧嘩を売ったりしない
> そんな所が小泉的には偉いと思ったんだろうｗ

どう考えても殺るなら徳川綱吉だもんな、咎めなしなのは吉良が悪いわけではない。

中国からの抗議はまだか？

お家の為に戦った赤穂浪士、お国の為に戦った兵隊さん。何かフェイントかけてない？

>>254
まあ、現代の感覚ではな。
でも、当時としたら、明らかにお上の権威を犯す暴挙。

ID:qLDcXFjRをここまで駆り立てるものはなんだ。
単に小泉に反応してるだけなのだろうか。

＠＠「首相！
　　　今回の墓参りは個人としてですか！　公人としてですか！」

＠＠「そんな説明で国民が納得すると思いますか！　これは問題になりますね！」

とか言ってきた奴今回はいなかったんだ。

今の価値観では語れなくとも、基地外に関わるとロクな事は無いって事は、
今も昔も同じなんだな。

>>256
武士社会の理不尽さを知っていながら、いざ自分の事となると我慢ができずに
実力行動に出る、しかし、武士社会の常識からは抜け出せずに吉良に矛先を向けた。
支離滅裂なご都合主義が赤穂浪士。

>>221
「自民党幕府には逆らわない偉い日本国民になってほしい」ってか！　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

赤穂がＤＱＮとか三河の殿様が名君とかは、どうでも良いんだよ。
問題は「喧嘩両成敗」をしなかった幕府が悪いんだから。

今の基準で判断するなよ。ｗ

便乗コピペ
◆◆◆【２ｃｈを包む】要注意！マスゴミ工作員（拝金系）の出没について【口コミの悪魔】 ◆◆◆

２ｃｈでの叩きは風物詩ですが、特に有名著名人などを対象とした叩き・祭りには気をつけましょう。
『金儲け目的の大規模な仕込み』の場合があります。彼らは、ある時は名前を連呼、またある時は
さりげなく口コミに見せかけ、巧みに印象操作しようと狙っています。あるいは、「やらせ・世論捏造」。
建前は『２ｃｈは真実を見抜いてるぜ！あの悪人をやっつけろ！』

本音では『あいつの悪口満載してやったから××買えや！ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮー』という事です。

これなら、かの『Ｋ・Ｙ』とだって大差ない。正にマスゴミ。
◆◆◆これ読んで困る方はあまりいないと思うので、後はスルーでよろしく。ＮＧ推奨。m(_ _) ◆◆◆
（☆）あえて勘違い・人違いを招くスレにも貼っています。

岡田も小泉も討たれる側だなぁ。今の感覚だと。

実際に殺されたのは、吉良上野介では無いという事を淺野家の人は知っている
と言うかなり確度の高い話を聞いたことがあるよ。
討ち入りを決行したと言う事自体に意味があったんだろうな。
作られた、美談だけが残ったという話の典型だろう。

企業の派閥で、自分とこのトップが卑怯な策略にはめられて、首にされたのを
きちんと覚えていた部下達が、後で相手派閥のトップの不正行為をリークして
追い出したようなものだろ。結果的に企業としては不利益を被ったから、恨みを
代わりに晴らした部下達は、出世コースから遠ざかり、または、会社を辞めたっ
て感じだな。

>>262
喧嘩両成敗って・・・
宅間に斬りつけられた幼稚園児も腹切らにゃならんの？
浅野のドキュソさは宅間くらいだよ？

知ったか多すぎ

>>267
だから、現代の価値観で語るなって。
『遺恨を持って』切りつけた時点で、両者の喧嘩なの。
そういう原因を作った･･･という意味でもね。
現代は、『手を出せば負け』の時代だけど･･･。

つまりリストラされたサラリーマンは小泉とケケ中を襲撃しろと？

　　　　|┃三　ガラッ..／´￣￣￣￣｀ヾ
　　　　|┃三..　　　　/　　　　　　　　　..＼
　　　　|┃　　　　　　|　　　　☆..　　　　　|
　　　　|┃　　 　　 (＿＿＿＿＿＿＿＿_)
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜え〜、本日２３時に石原東京都知事に宣戦布告します。
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| 　＜詳しい事は、本日２３時に日本の良心TBSのN23で。
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

赤穂事件。このスレ面白いよ。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1061461390/l50

殿中で抜刀したってだけで、アウトだと思うけどな。

>>269
>>だから、現代の価値観で語るなって。
>>『遺恨を持って』切りつけた時点で、両者の喧嘩なの
いやそれは建前。
現代の「江戸時代はそういう価値観だった」という価値観で語ってるのはあんたのほう。
武士の建前と本音を混同しちゃだめだよ
こんなのは両成敗にまったくあたらん。旗本以上の家には絶対通用しない

武家間で争いが起った場合に両成敗に
したのは仇討の連鎖をなくす目的があった。

浅野と吉良の件は公的に喧嘩とはみとめられ
なかったということすね。まぁ最終的には両成敗
で落着きましたけど。

あそこで、吉良が応戦していたらまた違って
いたでしょうが、実際は失神していたので応戦
しようにもできなかったらしいですが。

>>274
そういう意味の、『喧嘩両成敗』の資料は山ほどあるんだが･･･。
現代の歴史小説に毒されてないか？

北朝鮮に対する恫喝

吉良のくせして義士気取りか

>>262
喧嘩両成敗かどうかは幕府が判断する、幕府に逆らうものは謀反人、
それが当時の価値観じゃないのかな。

浪士討ち入りは「確信犯」ではなく、罪を自覚して行った行為だし。

>>276
喧嘩両成敗になった件の資料は喧嘩両成敗の資料としてのこり、
喧嘩両成敗にならなかった件は別件の資料として残る。

喧嘩両成敗の適用外の例は目立たんわな・・・

小泉は恨まれて暗殺されるタイプだろ。
成し遂げたい本懐すらない。のうのうと不況が深刻化する様を眺めている馬鹿。

確かに。納屋から引きずり出されて
大金を差し出して命乞いする役回りは
小泉の方が似合いそう。白髪だし。

…これは、リストラ浪士の首相官邸討ち入りにＧＯサインが出たと？

で、小泉もお遍路でつか？

そういや、ぶりジストンの社長室に押し入って割腹自殺を遂げた元社員
がいたよね。小泉の価値観だと、あれは偉い人なんだな

>>285
軽急便で自爆したオヤジもな。

無能なリストラ組やら、リストラされるべき既得権者が成敗されてほしいものだ。

浅野のバカ殿を擁護するヤツが意外に多いのに驚き

戦国時代の剣術の達人が「襲ってきた奴が自分より強い得物（槍とか）を持っていたら
躊躇せず逃げろ」と言っていたが、吉良が素手で反撃してれば後世の評価もまた違った
ものになっていたのだろうか。

キリスト教関係者から抗議はこなかったのか？
靖国みたいに

こうだろ。

徳川幕府→自民党
吉良上野介→役所
浅野内匠頭→爺・婆
赤穂浪士→孫

吉良は普通に礼儀作法おしえてたのに、浅野が馬鹿ばかりやっていて
それに文句言ったら逆切れされたのが真相

現代の偉い人になってくださいよ、小泉さん。

「赤穂浪士＝孫」は幕府に討ち入るべきだな。

>>262
一方的に切りかかったのだから喧嘩ではない。
喧嘩両成敗など成立するはずが無い。

喧嘩であると主張するのは逆恨みを正当化しようとする詭弁

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜そろそろ北に討ち入りした方がいいかな？

逆ギレした無職によるテロだよね
小泉ってのは単なる半端なロマンチスト

まぁ、歴史どおりだと
赤穂浪士（孫）たちは幕府（自民党）に切腹を命じられて死ぬんだよな　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>292
本人はとっくになった気でいるんだろ

◆774HdUlvDMはDQN。氏ね！

忠臣蔵はやってることはやくざの抗争。
今の為政者がこういう事件に憧れちゃダメだろ。

故意酸味自民党幕府は孫たちに切腹を命じます　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

しかしこの間の忠臣蔵はものたりなかったな〜。
やはり「御身は泥臭き田舎侍よのう。そうじゃ、鮒じゃ。鮒侍じゃ。
ホホホ」という台詞が欲しかった。

投票前にペ・ヨンジュンの順位を確認、一つ下の順位の人に投票しよう！
在日の組織票に対抗してどこまで順位を下げれるかに挑戦しよう！

＠サプリッ！男前ランキング。
2chでURL弾いてるらしいので、googleの検索結果にリンク。
http://www.google.com/search?q=%ef%bc%a0%e3%82%b5%e3%83%97%e3%83%aa

でも実話なんでしょ？忠臣蔵って。凄いことだよな。本心は就職目的の
売名行為とか言われたり、大石は討ち入り当日に行きたくないとダダを
こねてたんだけど覚悟を決めろと隊士達に引きずられて無理矢理連れて
行かれたとか色々言われているけど、何はともあれなかなか出来ること
じゃないよ。
相手は３００人くらい居たらしいし。そのうち９割はビビッて部屋から
出ないで討ち入りが終わるまで息を潜めていたらしいが。

>>304ネタか？
実際にあった「赤穂事件」と物語「忠臣蔵」は別物。
例えば、自分が接待部長だとして、部下に嫌いな奴がいるからって
大事な接待相手(天皇の勅使)の接待の場で
・新しい畳に変えることを伝えない
・礼服で来ることを伝えない
　なんてアホな真似するかい？
接待自体失敗に終わる。
明らかに吉良は被害者で、浅野が加害者。大石らの行動はテロル以外の何物でもない。

テロが賞賛された！？

>>305
そうなの？忠臣蔵は作り話なの？
詳しく真実を教えてくれ。さも実話のように毎回似たような内容でやるから
事実だと信じてた。

忠臣蔵：
吉良を名君と言っているのは、
田中角栄を名君と言っているのと同じ。
「地元では名君」
浅野が暗君か名君かは関係ない、
当時の武家の法による「喧嘩両成敗」を
実行しなかった幕府の失態が原因。
その理由は、綱吉の「親孝行」に起因する。
大石は先ず「お家の再興」を試みたが、失敗
そして討ち入り、と手順を踏んでいる。

古湶はどちらかといえば吉良じゃないのか・・。

吉良って、地元じゃ良君だったし
浅野の方に問題あるよな

まあ、立場が武士だっただけで
立場がヤクザなら抗争で親分下ろされたから
相手側を皆殺しにしたとかと同じだし。

復讐をみとめるってことでしょうか？

＞当時の武家の法による「喧嘩両成敗」を
＞実行しなかった幕府の失態が原因。

＞当時の武家の法による「喧嘩両成敗」を
＞実行しなかった幕府の失態が原因。

＞当時の武家の法による「喧嘩両成敗」を
＞実行しなかった幕府の失態が原因。


騒動が起こった原因は、問題解決能力のない幕府だよな。

>>304
300人もいない。80名前後で、当夜本邸に宿直していたのは22人。
浪士側の死者ゼロに対して吉良側は死者23名、負傷者16名。

>>311
当時の将軍は綱吉。
綱吉は3代将軍家光の3男であり、母親の身分も低く
将軍になれるはずも無く母子でひっそり暮らしていた。
そのせいか、とても母孝行だった。学問も出来た。
4代将軍が死に、子が無かった、上の兄も死んでいたので将軍になった。
そして、母の言葉によってあの悪名高い「生類哀れみの令」を布告した。
全て母の為だけに。
また身分の低い母を喜ばせる為に、朝廷に官位を求め、
その勅使が来る日に事件が起こった。
母思いの綱吉は激怒し、すぐに浅野に切腹を命じた。
「母孝行」の為になら、他は何も目に入らない人だったらしい。

　　　　　　
　　　　　　　赤穂浪士はＤＱＮキホーテの放火犯と同程度

つなよしはネ申！！！ヽ(`Д´)ﾉ



























とか言ってみるテスツ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

47人がかりで一人を八つ裂きにする
そんな凶悪犯を「えらい奴」だなんて
神経を疑う

まあ、そんな事言い出したら、特攻隊の作戦も鬼畜だけどな。

イギリスは反日国家です！
イギリス人はみんな日本が大嫌いです！
イギリスが好きな人は日本から出て行ってください！！


イギリス人は例外なく反日。イギリスは反日国家
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1102952669/

日本はテロには屈しない！
自衛隊の撤退もしない！

>>319
じゃあ北鮮にも屈するな、と。

1701〜1702年

これで小泉首相の支持率アップ間違いない。

まあ小泉も旧社会党やサヨクやマスコミにたいして父親の敵をとり
続けてるのだから十分偉いと誉めてあげるよ。

>>316
お前は当時の吉良がどれだけの力を持ってたか知らないのか?
か弱いお爺さんではないよ?
爺さん殺すぐらい簡単だと思ってるお前は馬鹿。
簡単だと思うならキムジョインルでも倒してこいや。

>>320
誰が北鮮に屈してるって?

この場合の例えはやっぱ、小泉首相が大石で吉良が金正日なんだろうね。
討ち入りは近いな。

>>308
>当時の武家の法による「喧嘩両成敗」を
>実行しなかった幕府の失態が原因

そもそも、喧嘩じゃないんだから
喧嘩両成敗も何も無い。

>>324
> 誰が北鮮に屈してるって?



　　　　　　　　　　　　　　小　　　　　　　　　　　　　　　　泉

　　　　　　　　

なんで強運なんだろ、この人
赤穂浪士とは大違いだ

>>328
赤穂浪士も強運だよ。吉良本人があほだから情報収集ちゃんとやってねえし、
警備もそんなに本気で取り組まなかったからね。むしろ周りの方が心配したぐらい。

赤穂浪士って当時の法を破ったテロリストだろ
法を守る立場の人間がテロリストを賛美してどうするんだ

>>326
当時の意識では喧嘩でないの？

>>324
どれだけの力を持っていたのかね？

＞◆774HdUlvDM
鳥つけてここまでのバカって最近じゃ珍しいな

墓参りとは何事ニダ！
謝罪汁賠償汁

浪士は仇討ちの作法はまもってたでしょ
浅野はともかく

自分が軽率な問題行動起こせば藩は改易、自分とこの藩士は全員路頭に迷う
ことがわかっていない浅野が一番馬鹿。

>>331
当時の意識でも喧嘩じゃないよ。

江戸城で起こった刃傷事件の判決を調べれば分かる

政教分離に反する違憲行為だと主張するプロ市民ｷﾎﾞﾝﾇ

総理のニュースは和める。

しかしなんだな墓参りに好きな首相だな

>>336
ついでに言えば、脇差で額狙って切りつけるあたりも馬鹿。
やるならネヴァダのごとく喉を狙って一撃でいかないと。
武士だの侍だのと自負していた割りに、武器の使い方も知らなかった。

駄目な奴は何をやらせても駄目な例かもしれない。

　福田赴夫の墓参りをしたという話は
さっぱり聞かないがな。

今で言う「切れた」やつらに逆恨みされたようなもんだ

つまりはテロがお好きなんすね

小泉さんは特攻とか討ち入りとか改革とか勇ましいのが好きなのだろう。

>>308
私の恩人も城内で惨殺されている。
殿中で刀を抜く方が悪いのだから、「喧嘩両成敗」は成立しない。

>>313
兄が死んで一生懸命やっただけ。
どっかの坊主が私に入れ知恵したというけど
その人に会う前から犬を愛護せよという命令を出しています。
母のためではないです。当時は乱闘が当たり前の時代。
徳治。仁愛を説いただけですよ。

テロは賞賛すべき。

　　ってのはネタで、結局赤穂浪士ってほとんど許されたというか、なあなあにされたんでしょ。
　

忠臣蔵って、NEVADAさんと御手洗さんの関係よりも
宅間守元死刑囚が主人公側で、被害者の小学生を悪役にしているのに近くない？

小泉がえらいといったのは、計画性だろ。
１年かそこら沈黙を守っておいて、なおかつ５０人近く人間集めて、目的を遂行する能力。
つまり、同時多発テロを起こしたりする業務遂行能力をほめているんだよ。

小泉が政治を一所懸命やってるってニュースがないのはなんで？
こんなんばっか

>>349
そうそう、忠臣蔵の話は
典型的なスパイ小説のセオリーにのっとってる
遊びほうけて、いい加減な奴と油断させたり
敵方の女を籠絡して地図を手に入れたり
相手が忘れた頃に計画実行したり

>>349
そうか、だから北朝鮮の拉致国家でも国交を結ぼうと（ｒｙ

>>347
おいおい、全員切腹だぞ。

＞３５３　あら、そうなんだ。てっきり、流罪先は英雄扱いかと思ってた。

どうも、赤穂の浅野を田舎大名呼ばわりしている輩がいるようだが・・・
吉良家は確かに名門だが、浅野家も、五奉行筆頭浅野長政の子孫で、
浅野本家に至っては家康の三女を嫁に貰っている中々の名門だよ。

>>346
1.殿中で抜刀したら、どんな理由でも切腹
2.喧嘩両成敗(仇討ちの連鎖を防ぐ)
で1.は適応されたが、2.は適応されなかった。
こらは問題では？

>当時は乱闘が当たり前の時代。
戦国の殺伐とした空気が無くなり、
町人文化が花開いた時代だと思っていますが。

遺言までして「生類哀れみの令を残せ」と言っているのは
徳治、仁愛のためだと？
生類哀れみの令でどれだけ人々が苦しんでいるのか知らなかった
ならそれもありますがねぇ

>>356
江戸時代、江戸城で起こった
刃傷事件で、喧嘩両成敗が適用された事件を教えてください。

俺が知ってる限りでは、一件も無い。

ちなみに、浅野の叔父が起こした事件は
増上寺での出来事だから却下。

この首相は一体何をやってるんだ？
次は何処の誰の墓を墓参しにいくんだ？？？
神道、仏教、キリスト教、イスラム教の順番？？？

>>349
あぁ、なるほど。そっちのほうか。

しかし、今の政治でこんなことやれば味方から足をすくわれるな。

忠臣蔵は日本人の魂。チョンやチャンに理解できん。

小泉は討ち入られたいらしい

>>360
吉良側は日本人じゃねぇのか？

>>357
一件もあろうが無かろうが、関が原合戦以降、喧嘩両成敗は
行軍法令に明記されてきたものであり、前例がどうあろうと
喧嘩両成敗が行われなければ、必ず片方に恨みは生じる。
武士にとって主君の仇を討つことは当然。

>>360
忠臣蔵のせいで
嫌な目にあった日本人も居たと言うことを覚えておくといいよ。

吉良のお膝元の人達の事だよ。

車上荒しに多い熟睡時間を襲う非常に武士らしくない戦法は、小泉戦法と似ており。

プロ市民の精神的苦痛まだぁ？

>>363
君は、江戸時代が儒教の世界だという事を忘れてないか？
儒教は、前例を重んじる教えだよ。

＞武士にとって主君の仇を討つことは当然

当然だったら、ここまで有名にならないし、人気も出ないだろ。
江戸時代で、主君の仇を討ったとされるのは
後にも先にも、赤穂事件だけ。

江戸城での刃傷事件は７件起きてるにも関わらずだ！

つうか、小泉批判してる奴って
小泉が自分の望んだ政策を行ってくれないから批判してるんざんしょ？

でもな、冷静に考えてもみるざんすよ。
なんで、おまえらのような、キモヲタの言う政策を
小泉が聞かなきゃならないざんす？

小泉の政策はバックにいる
金とコネと権力のある奴の意見が優先される。
たとえば、日経連(トヨタ)の奥田会長とかの政策だ。
アメリカに媚びるのは、アメリカで車を売るためざんす。。
北朝鮮問題を先延ばしにするのは、北朝鮮のバックにいる中国で車を売りたいからざんす。
優先されるべき政策提言者と、相手にされない奴がいるざんす。
おまえらは相手にされない方ざんす。
相手にされないからって、小泉批判ざんすか？
キモイざんすね。

テロリストを賞賛しているw

忠臣蔵って年末必ず放送するけど
見たこと無いわ
ストーリーも知らんし

>>368
お前の言葉遣いがキモイw

>>367
＞当然だったら、ここまで有名にならないし、人気も出ないだろ。

当然行うべきことを成し遂げたからこそ、当時の人々の共感を得たのでしょうが。
「よくやった、それでこそ武士の鑑」と賞賛されたんだよ。

それにしても、アノ法則はすごいざんす。

朝鮮使節団の対応をめぐって起きたのが
松の廊下の刃傷事件ざんす。
前任者(吉良)が後任(浅野)に使節団への対応方法を教えなかったの主因。

昔から
かかわるとろくなことがなかったんざんすね。。

うーん、考え方によってはテロリストなんだけど・・・

ベルリン忠臣蔵?

墓参りすりゃバカウヨ保守の支持が得られるとでも思ってるのかこのバカは

>>373
おまえ株やってないか？
その言葉遣い、ネカマのサイトで知っている

>>372
補足すれば

当然行うべきこと【だが、誰もできなかったことを】を成し遂げたからこそ、

だよな。

>>376
何でもかんでもそういうことにしか結びつけられないから
反小泉連中は馬鹿なんだよ。
小泉はもう選挙のこととか支持のこととかあんまり考えて
ないし考える必要もないよ。

>>371
はいはい、わかったざんすよ。
私の言葉遣いがキモくても結構ざんす。

でも、おまえの政策を小泉が聞き入れることは無いざんす。
金も無い、コネも無い、力も無い、
そのくせ、努力すらしない。

もしかして、２ちゃんのカキコを小泉が読んで
「ん〜、これはいかんなぁ〜」
とか言ってくれるとでも思ったざんすか？

キモヲタの発想ってわけが分からないざんす。
「空から美少女が降ってきて、俺に惚れてくれる。」
っていうぐらい激しい妄想ざんすよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

小泉首相、ジバクてろ支持？

「苦難を乗り越えて本懐を遂げるという、なかなかできることではない」
「昔はえらい人がいたね」

郵政へ討ち入り、切腹のつもり？

>>372
あっそ。
だったら、何で喧嘩両成敗が適用されなかった
後の６件の連中は、その当然の事をしなかったんだ？

>>379
いまどき小泉信者か、このカルトウヨクがｗ

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ

>>367
相手を討ち果たしているか、相手がすぐに死んだだから
それで武士の面目がたった為と思われます。

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きもい

小泉の親父がどれだけ赤穂浪士の史実と創作物語をしっているかだな。
ヨシキから歌舞伎までその手に詳しいとの話だが、どーも胡散臭い。

>>367
＞江戸城での刃傷事件は７件起きてるにも関わらずだ！

追記レスだが、江戸城での刃傷事件で、相手を討ち洩らしたのは
浅野内匠頭が吉良に切り掛かった一件だけだったはず。

相手が死んでいれば仇討ちする必要も無かっただけなのでは？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>384
了解

>>386
さすがに史実の赤穂事件と創作の忠臣蔵を
一緒にはしてないだろうけど
大して知らないと思う。

日本国民は４７氏を模範とすべき

吉良側を悪にした近松門左衛門の脚色は、現在にも通じるものがあるかもな。
門左衛門に政治的意図も感じるよ。

>>384

>>382の通り。他の刃傷事件は仇討ちする必要も無かっただけの話。
知ったかせずに、ちゃんと物事調べて発言しようね。

殿中で刀を抜きながら討ちもらしたんだから、浅野は大マヌケ。

へー、テロは許すことが出来ない！とか言ってたくせにテロリストの墓参りかｗ

>>392
レスが遅いよ。

もう、>>384の説明で納得したから君のレスは必要ない。

それと、>>384と>>382が逆だよ。

>>395
ようするに、君の勘違いだったってことだね。
勉強になって良かったね。

忠臣蔵は実際の史実でも、誰一人死んでないってのに驚いたよ。
ものすごい計画立案に実行能力だ

喧嘩両成敗に成らなかった
↑
喧嘩ではなかった、
＆そんな池沼を大事な接待役に選んでしまった幕府の失態も隠さねば
↑
アサノの一方的な抜刀
↑
アサノ基地外説
↑
アサノの弱頭、病弱説

>>396
君のレスは必要ないって

それと、勘違いしてるようだけど
俺が納得したのは、仇討ちしようとする必要が無かったという事だけ

喧嘩両成敗云々は全然納得してないよ。

武装して寝てるところに入り込んでいって殺しまくるのがそんなにえらいの？

つまり、酷いことされた奴の自宅に押しかけていって
テロっていいってことですね。
今だったらつぶされた零細企業の社員が
つぶした大企業の社長の家に押しかけるとか。

赤穂浪士なんてテロ集団だろ

>>400
全然偉くない。

>>401
ちょっと違うね。
酷い事されてないし、潰した奴の家に押しかけたわけでもない。

過去ログ読めよ

>>399
片方が死んでるのに、喧嘩両成敗も何もないじゃない。
自分の勘違いは素直に認めたほうが利口だよ。
それと、もう君の言い訳も必要ない。

ま、義だわ、義

最近の風潮として、義が無い
忠臣蔵は、道徳の教科書としては、高等すぎるが
忠臣を求める企業社会においては、必須だ

朝日の記者って、一日中小泉のあと追っかけてあらさがししてんだな

「北にはえらい人がいる」

当時２ちゃんねるがあったら、ネラは絶対に
赤穂側をプロ市民扱いしたろうな。

>>397
赤穂事件の前に、浄瑠璃坂の仇討という事件があって、
これを赤穂浪士たちが参考にしたのでは・・・とも言われていますね。

これは誰に対する政治的なメッセージなの？

ひょっとしてアメリカ？
公平な扱いをしてくれないと日本人、続々とテロッちゃうぞ？
政府は止められないぞ？　とかいう。

>409
ちょっと俺なりに考えてみたんだが
どうやったらそういう結論に？

イラクのテロリストの墓参りにも行ってやって下さい、小鼠さん。

時の掟（法）に反して仇討ちをした赤穂浪士を、
法治国家の首長が賞賛するとは何事だ！

とか言ってみたりする。

首相官邸へ抗議する。

>>409
吉良殺害予告で捕まる香具師も出ただろうな。

朝日新聞は、史上最悪の新聞
先の大戦では、率先して戦争を賛美して世論を誘導
戦後も国民に取り入るように見せかけて、結論部分では、全く逆
まこと、国民を愚弄した新聞だ

ていうか討ち入りはＤＱＮ見当違い犯罪でしょ？
これを支持した民衆は単にお上叩きの材料なんらなんでも良かっただけ
討ち入りは吉良にではなくお上にするのが筋
吉良への討ち入りなぞ八つ当たり以外の何物でもない
吉良は当人も子孫も浮かばれんよ

>>405
まだ、絡んでくるのかよ・・（まあ、お互い様だが）

本人が死んでても「家」は存在してるんだけど・・・・

このレスに、レスして良いけど
俺の方は、君へのレスは
もうしないよ（ウザイから）

稲荷寿司が食べたくなったな。

小泉に赤穂浪士語る資格はない
これだけ北朝鮮に舐められてもまだノホホンとしている

北朝鮮が宣戦布告ですよ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/economic_sanctions_on_north_korea/?1103111067

本気で次回の選挙では自民への投票をやめるわ。

そもそも、２年間くらいの間に
吉良が病死とかで死んでてたらどうしたんだろ？

宣戦布告された総理は、初めて？

>>419
当事者不在（死亡）なのに、家同士争えばタダの戦になってしまうし、
そこに義も何もないでしょうに。苦し紛れもその辺にした方がいいね。（もうレスしないそうだけど）

まぁ、この辺で止めておきましょう。
しかし、最後に「ウザイ」という下卑た言葉を吐いてしまったことは君自身の
人品を落としてしまうことになったかもね。

それはそうと
小泉は、赤穂浪士なんぞの墓参りしてる暇があるなら
靖国参拝しとけ。

>>418
当時の社会はカタチが大事だから、当然
標的は吉良になるんじゃない？
いや、そもそもお上に背いてやってる
点でお上への反逆でもあるんだろうけどさ

あ〜あやっちゃった　これでまた岡田が因縁つけてくるぞ

人間は誰でもテロリストに憧れる。

ここまで新撰組が一つしか出てきてないのは凄いよな。

小泉はシラフで酔えるからある意味すごいと思う。

>>422
在日外国人の選挙権付与にご協力頂き、ありがとうございます！

赤穂浪士の美しさは、チョンやチャンには、絶対に理解できない感情だな。

昼行灯と揶揄されながら奇襲計画を練っていた大石内蔵助の姿と
おつむの足りない連中に売国奴と罵られながら
秘密裏に北鮮制裁を進める自分を重ね合わせたんだろうなぁ

ここが踏ん張りどころだ総理、分かる人は分かってる！

天皇＆ブッシュ＆小泉の同時参拝で問題解決。

義士、義士、義士義士、吉良様、覚悟って言うじゃない？
でも、赤穂義士もテロリストですから残念！！！！！
自衛隊の活動地域が非戦闘地域なんですよ斬り！！！！！！！！

>>431
こんなのありました
【政権】小泉首相にリタリン服用疑惑？【末期】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102681940/

>>437
おいおい。フライデーがソースかよ。あんなもん、人間のクズが読む雑誌だぞ。

テロ・・・というか報復攻撃だよなぁ・・・
でもまぁ一般市民を狙わずブッシュ大統領だけを狙ったようなもんだから
天晴れと言えなくもないが・・
・・・いや 47対1はチョトずるいか・・？

>>439
他のものは犠牲となってないのかな？

>>439
４７対１ではないな。吉良邸には金で雇われた傭兵がいたから。

>>17
だよな
言い分があるわな

>>442
必要ない

面白おかしく書かなきゃ週刊誌は売れないし

近松門左衛門も同じ事

吉良家にとっちゃえらい迷惑千万な話

「えろい人」って言おうとしたら噛んで「えらい人」になっちゃったんだろ。

吉良は悪くない。
赤穂浪士はただのヒトゴロシ。

小泉は住民から信頼されてた名君・吉良の墓参りもして、
自分がどうしたらいいか考えろよ。

http://www.nhk-chubu-brains.co.jp/aichi/kira/kouzukenosuke.html

>>439
おまえ何人居たと思うんだ？
浪士が板を打ち付けたりしたが、
殆ど外からの音に、ビビッテ部屋の中で震えてたんだよ。
どう考えても吉良側は４７人どころじゃない。

>>448
鎧着込んで裸同然の連中を殺して回っただけだろ。ぼけが。

ＳＥＥＤネタが出ないのは・・・・・・・

認めたくないものだな・・・・ヲタ故の過ちと言うものは。

そろそろで出番だな

>>449
仇に狙われていたのに、裸同然でいる方がおかしい。平和ボケだな。

>>424
あの国のこと？
奴ら毎年 してるじゃん。 宣戦布告。

>>440
>>441
別に討ち入り集団を擁護してるわけじゃないよ。
でもまぁ 傭兵はそれが仕事だし。 ＞突入してくる襲撃者への対処
無辜の市民では無いなぁ。
まぁそれでも、「自分の命をかけて」「非合法に」
「（主君の名誉を守るという）政治的願望を達成しようと」「凶行に走る」。
うん、テロだｗ
いや、待てよ・・・
当時の世界では敵討ちは 一応 合法だし・・・
敵討ち・・なのかな？
>>448
少人数で仇討ちに成功したのなら、衛兵は塀の中でマターリしてたのかな？
つうか、どんな話かあまり知らずにカキコする俺も俺だが・・

>>436
＞義士、義士、義士義士、吉良様、覚悟っ
↓
ギシギシ　ギシギシ「吉良様……覚悟！」

なんかエロいな。

ﾊｯΣ(ﾟдﾟ)　だからか＜昔はエロい人がいた

>>449
武士の癖に不意打ちされただけだろ。同情の余地無し。
自分達の油断故に死を招いたのだ。
一所懸命を忘れた武士など、武士ではない。

小泉はこんなことしてる暇があったら、
北チョソ工作活動の犠牲者の仇を討て！

昔でいえば、征夷大将軍が墓参りにいったのか

>>449
吉良は狙われていたのわかってたからわざわざ迷路みたいな作りの
頑丈な屋敷を立てて移り住んだんじゃなかったっけ

忠臣蔵だと土壇場でその見取り図を手に入れたのが
勝因の１つだと聞いた。

トロイの木馬はトロイとかTrojとか現代語になったが
逆ギレの仇討ちをAchoとかならないのか。

橋本派にとっては小泉のほうが吉良だけどな。

>>458
それを証明する史料はあるの？
ＴＶの忠臣蔵ドラマなら
いくらでも出てくるけど・・・・・

今更だけど・・・本当に小ﾌﾞｯｼｭと頭のレベル一緒なんだなぁ・・・

>>453
突入した後、部屋の雨戸を釘で打ちつけたんだ。
しかも外からは怒号が聞こえてきて、殆ど恐がって出られなかった。
全員で討ちかかったら、十分勝機はあった。
防具はないものの、刀は携帯しておる。
ただ酔いまくってたので、勝つのは確実でも大勝利は不可能と思われ。

>>459
日本だから無理かな。
それよりもNinjaキボン！

俺らも官邸討ち入りを計画するか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　とかいうぐらいで、威力業務妨害とか言われるだろうな。

>>341
狙うなら的の小さい喉じゃなくて腹だな
清水次郎長も「殺しのヘタな奴は相手に切りつける。素人が人間殺すなら
腹めがけて突き、突き、突きの一手だ」って言ってる。

宮本武蔵も「短い得物で切りつける奴はバカ」って言ってたな。
浅野は頭に血が上ると物を考えられなくなるタイプだったんだろうな。

>>452
>>455
鎧着込んで闇討ちする方がよほどなさけないだろうが。赤穂は武士の面汚しだな。

>>465
乃木将軍も同じようなこと言ってたね。

>>465
殿中での出来事について、得物の長さの話を持ちだすお前も相当なモンだがな・・・

赤穂浪士の話になってるが

個人的には
なぜ寺にお参りに行くのはＯＫで
神社に参拝をするのはＮＧなのか
聞きたいのですけど。

>>341
浅野馬鹿殿は小学生以下の暗君だな。

でも小泉は知能派だぞ。
何だかんだ言って、
【得たもの】
1） 5人の被害者を取り戻す
2） その子供たちも連れてくる
3） 脱走兵と娘も来日させる
4） 重罪のはずが、禁固30日で手を打つ
5） 豚に拉致を認めさせる
6） 世界中に北朝鮮の正体を知らしめる
7） 日本に巣食う反日・売国政治家や文化人を窮地に陥れる
8） 国民世論を右傾化（正常化）させ、団結させる

【与えたもの】
1） 食料12万トンその他
2） 追加援助の口約束 → 停止
（;´Д｀）ﾉ 　←「こんなハズじゃ・・・」と絶望に暮れる独裁者


ヽ(・∀・)ﾉ 意外とやるじゃないか！ ペテン師め！


つーか、武士なら正面から堂々と 「やぁ！やぁ！やぁ！ 我こそは・・・」って決戦を挑まないとなぁ。
武士っつっか、中東のアメリカ大使館襲撃犯みたいな・・ｗ

9f2rEjTnは碌な事言ってないな。
所詮アニオタなんてこんなもんだな。

>>466
いやそれは全然アリだろ。
つか討ち入り側が鎖帷子着てた時点で勝負は決まってたよな。あれ着てると
日本刀なんかじゃ全然刃が入らないらしいし。

ヽ（　＾▽＾）ﾉ 　ｵﾚｰ♪　ｵﾚｰ♪　ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞｰ

>>469
明治憲法下では国教としていたからじゃないの

>>468
短い柄物を使うなら刺せっていてんだろ。おまえは文盲か？

>>461
史実をしらべた結果、少なくとも、実際に吉良邸宅には逃げるための
地下トンネルはあったらしい。やはり、それなりの備えは
していたのだろう。

>>468
そうかな？
田沼意次の息子を暗殺した奴は、刀をよく吟味して
突きの予行演習して殺したらしいぞ。

殿中で刀振るったらどの道家が潰れるのは明白なんだから、どうせ破滅するなら
殺すために全力を尽くすのが筋だろう。ブチ切れて刀振り回して仕損じたなんて
女のヒス同然だな。

>>474
昔、優遇されてたからといって
今は差別されてもいい、ってわけじゃないと思う。

>472
> 日本刀なんかじゃ全然刃が入らないらしいし。

日本刀は切るものじゃない。叩いて、骨折させたりするもの。
頭部、がら空きじゃん。
つまり、守るほうもあれだったって事だよ。

ヽ（　＾▽＾）ﾉ 　ｵﾚｰ♪　ｵﾚｰ♪　ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞｰ

>>466
だったら
楠正成（熱したウンコ攻撃）　
戦国武将　織田信長（他多数）
宮元武蔵（刀隠して不意打ち、対戦相手等も卑怯すぎ）
新撰組（沢山で襲い掛かる）

は武士じゃないな？オマエは武士を勘違いしてる。
残念だが武士とはそういうものだ。
一人の有名な武士の陰には、沢山の闇が付き纏うと思ったほうがいい。
だから・・・・もののあわれなんだ。

＞＞楠正成（熱したウンコ攻撃）　
何だこれは？ｗ
|ωﾟ)っ　詳しく

>>481
武士や武士道の定義なぞ時代ごとに変わるし人によっても違う。
おまえの武士の定義なぞに興味はない。

　　　∧∧
　　 （ =ﾟ-ﾟ）　ってﾕｳｼﾞｬﾅ〜ぃ♪
　 ┌Ｕ---ヽ　　　
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　〜（　 ,,,Ｏ
　　　し⌒

>>476
悪いが、その記述が載ってる史料の名前を
教えてくれ

自分でも調べてみる。

昔はえらい人がいた、今はえろい人が多いね

>>466
仇討ちをするのに格好は関係ないと思うが。

>>478
うんそうだね。
差別している連中もいるだろうけど
他の宗教はその辺警戒するんじゃないかな

　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||
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　 /　　У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

>>469
いちいち、ご注進をする新聞社がいるから。

>>472

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=LfrSov%2FF
浅野のバカ殿を擁護してるわけじゃないぞ。
戦史を冷静に判断してるだけだ。

経済まで言及してない。


＞9f2rEjTnは碌な事言ってないな。

下は書いてないからな。ちなみにＯＤＮから書き込んでる。
時たま何故か公開串認定を受ける。多分他の人とＩＤが同じにされてる
（他のアニヲタ系は漏れだ）

ニュース速報＋から9f2rEjTnを検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=9f2rEjTn
ヤフーＢＢの会員情報６５００件流出の可能性[2件]
350 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:04/12/15 02:15:42 ID:9f2rEjTn
また、チョン禿げか


353 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:04/12/15 02:19:41 ID:9f2rEjTn
誰か奴に教えてやれよ。孫はいくら儲けようがチビ、デブ、禿げの醜いチョンなんだよ。



--------------------------------------------------------------------------------
【牛肉偽装】フジチク　不正認定456トンの大半、架空か　助成金２億円が利益に[1件]
31 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:04/12/15 02:13:18 ID:9f2rEjTn
関係議員が誰も逮捕されないのが納得いかないな。古川とか古川とか古川とか・・・・

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ん？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　思ったよりウケて無いみたいだな。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

なんかね。

一歩間違えたらボケたお爺ちゃんですよ、近頃の発言…。

>>492
忠臣蔵を冷静に分析してるお前がバカ。ついでに言えば他人IDを抜いているのも気持ちが悪い。
お前、有名なキチガイだろ？

これからこのスレに書き込む人は、
どんな内容にせよ公式な史料をソースとして明記してくださいね＾＾

>>479
いや、日本刀が叩くものってのは戦国時代の認識だよ。
戦国時代はみんな鎧や胴丸着てたから、どのみち刃が通らないので
切れ味を鈍くして太く幅広な鈍器みたいな造りになっていた。

江戸時代に入ると鎧着て歩く奴なんかいないので、細く軽く切れ味のいい、
要するに服ごと相手を両断できる造りになってる。塚原ト伝が理想としたみたいな刀だな。
そういう刀は戦国時代の野太刀と違うので刃を立てずにブン殴ってもあまり効果が無い。

幕末に榊原鍵吉が桃形兜（←世界の兜の中でもトップクラスに頑丈）を半分割ったときに
使ったのがやはり戦国作りの野太刀。

毎日毎日、寺や神社にお参りしてニュースにならなくなったところで
なにげに靖国神社に参ってしまおう作戦

>>482
文字通り、敵が来たときに熱したウンコを落とした。
相当嫌がってたみたいだよ。

>>483
＞赤穂は武士の面汚しだな。
これを言ったから、私も言ったのですが？
武士の面汚しとは、この時代に置いてですか？
それなら謝ります。

>>495
＞9f2rEjTnは碌な事言ってないな
これに対して分かりやすいようにしたのですが？
それに冷静に判断しないって？意味がないじゃないですか？
あなたが何にキレてるか分かりません。

>>497
なるほど、おもしろい。
２ちゃんみててよかった〜と思う瞬間

小泉も、えらいことしてくれた人として、後世に名を残す。

世が世なら、討ち入られて、その首切り刻まれていた。

討ち入りはテロだろ。
暴力の前にまず話し合うべきだった。
福嶋党首も制裁の前に北朝鮮と話し合えと言っているよ。
いかにも戦争好きの小泉らしいな。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

赤穂浪士を褒め称えることはフセインを支持してテロを続けるイラクのテロリストを賞賛することと同じだぞ

>>497
叩くってあるけど、西洋の剣とどっちが優れてるか分かりますか？
軽い分、鎧装備した相手だと野太刀最強？
幾ら鎧着てても、こんなもの食らったら即死だな。

>>499
ウンコ落としたって・・・
楠正成も訳分からんなｗ

これは公人としてですか？私人としてですか？

>>505
落とすほどのウンコを集めるのも結構大変だっただろうしな…

幕府は吉良に、米沢藩の藩邸から遠く、しかも寂しい郊外へ
引っ越すよう命じた。吉良は幕府から見捨てられたのだ。

>>505
物理的ダメージより 精神的ダメージだな
それまでの戦闘で傷ついてたら病原菌が入ってしまうな。
これもバイオケミカルウェポンの一種か？

>>505
だから悪党＝凄い香具師になったのかと・・・・・・・・
精神的ダメージが大きそうな攻撃だ。
まさに昔のはだしのゲン。

それで、小泉殿は、何時イラクへ行かれるのか？。
現地では、討ち入りの為テロリストが
手ぐすね引いて待っておられる。

>>485
なんかの新聞の欄で読んだので、史料の名前までは知らない。
私も江戸時代の一次文献まであたってみる気にはなれないし
まぁ気になってしょうがないなら、関連本とか一杯出てそうだから
色々読んでみたら？

>>503
アルカイダと赤穂浪士が何で同じなんだよ？

>>507
肥溜めから強制徴収したとして、農民の反発をかって一揆は怒らなかったのだろうか。
精神的なダメージを狙うなら、わざわざ熱して物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えるより、壁穴から尻をだして(ry

しかし、ウンコ熱する侍もかわいそうだな。

>>513
テロリストじゃーん

古泉が偉くないのは誰でもわかる

再就職に成功した、仇討ちに参加しなかった多数派は、討ち入り後に不忠者扱いされて職を失うというオチの小説があったな。

>>500
いやいや、知ったかスマン。

>>504
西洋の剣の現物見た事ないからわからないけど、鋼の質と刃身の剛性は西洋の人間も認めてる様に
日本の刀の方が遥かに上だと思う。特に鋼の質は刀の質がやや落ちた16世紀でもかなり良く、日本に
来た宣教師や南蛮商人も「日本に鉄を売ろうとするのは炭鉱に炭を売り込むのに等しい」と本国に
報告してる。ただ刃物じゃなくて実戦的な殺人鈍器として考えた場合どっちが上かは（当然だけど）
わからないな。個人的には刀の方が強いと思いたい。

西洋では本格的な大剣が出てきた中世では兵士はメイスや棍棒と剣を混同して使い、その後はすぐ
パイク（←長い槍）や火器が出てきてカッツェンバーグみたいな大剣は白兵戦や喧嘩ぐらいでしか
使われなかったので刀剣技自体は日本の方がはるかに発達しただろう。
ただ戦国時代では、本当に力のある人間は刀ではなくて鉄を巻いた長い棒や長巻（なぎなた）
みたいな物をより有効だと認めて振り回してたらしい。

>513
ヨーロッパの革命とかもテロだよ。

吉良と浅野の領地は塩で争ってて、それが原因だとしたら・・・・。
あれ？これって塩を黒い水に置き換えると・・・・・。

ＩＤが他人とかぶってるようで変えました。

>>507
山に築いた砦で持久戦になり、相当溜め込んでたようです。

>>509
ウンコをなめちゃいけませんぜ、ダンナ。
江戸時代には、長屋の家賃を一部ウンコで支払ってる人も居ました。
借主のウンコを肥料にして、貸主が売るわけです。
３人居れば、１人分の家賃は戻ってきてたみたいです。

でもウンコの価格で貸主と喧嘩して、わざわざ外で用を足し、
それを３人分のウンコ量と誤魔化し、貸主に報復してる町人も居ました。
冗談みたいですがマジです。

でもウンコの使い道は出来ましたが、反面日本では余りサラダが発達しませんでした。
何故なら当たりやすくなったからです。

しかし病気が問題です。
人から人の病気は、動物から人よりも、うつり易いですね。
人糞は人から人なんで、実は危険なんです。
今は動物の糞を使い、動物から人へと、病気にかかりにくいようにしてます。

あと兜割りだけど、榊原鍵吉ってのは幕末トップクラスの剣豪で腕周りが50ｃｍ以上もある怪力で、
その人が満身の力を込めてやっと半分刃が入ったので実戦では兜割りや鎧切りはかなりの業物でも
ほぼ不可能だと思われ。

ちなみにこの兜割りは明治天皇の御前で行われたもので、榊原鍵吉の他に剣豪が二人挑戦しているが
二人とも刀を弾かれて失敗し、一人は肩を脱臼してる。刀で硬い物を叩くと体を痛めるみたいだね。

　偉大なる侍は　「今川氏真」って昔からきまっているんだよ。
彼の平和を愛する姿勢は、現代でも学ぶ価値がある。

>>499
ﾏｼﾞｯｽか！
ついでに何を使用して暖めていたのかも教えて欲しい。
まさか普通の鍋とかで普通に暖めてたんじゃ…

>>523
いや其処までは知りません。
もしかしたら、私が書いた事も細部は間違ってるかもしれません。
（もう１０年以上も前に調べたと思うので）

でも多分砦なので、釜とかじゃないでしょか？
まあこれは予想にしかなりませんけどね。

話は変わりますが、ウンコって煮詰めたら、どんな匂いになるんだろう？
ウンコ料理研究家のエロ拓先生なら分かるだろうか？

>>518
武士の主力武器はあくまで弓。
だいたい徳川家康だって街道一の弓取りだろうが。
刀による殺傷が主力になったのは幕末になって。

>>469
こんなの寺参りじゃねえよ
たんなる史跡訪問

よく年寄は神社仏閣の類に行きたがるだろ?

>>525
いや西洋の剣と日本の刀どっちが強いかって聞かれたから刀剣に限定して
言っただけでして･･･

西洋でも日本でも弓が一番強いのは判ってるよ。イングランドだって弓があったから
フランスに勝ったようなものだしね。

まあ、ここでああだこうだ言われたところで、やっぱり来年の年末にも
TVじゃ忠臣蔵をやるわけですよ。

A級戦犯ならぬテロリストの墓を参った小泉に「公人ですか？私人ですか？」
とは聞かなかったのかな。

総理大臣が国家への反逆者を祭るとはどういうことだ
むしろ赤穂浪士を弾圧して粛清した側を称えるのが日本国総理大臣の務めである

エロい人と、カラッポ総理。

>>525
街道一の弓取り→海道一の弓取り

ちょっと待てよ。
小泉が好きとか言ってた上杉鷹山て、吉良上杉のところに養子に行ったんだろう？


そんなところに墓参りいくくらいなら、東京大空襲の慰霊碑にでもお参りに行けよ。
それともそんなところにいったらブッシュから文句が来るのか？

オラ忠臣蔵についてほとんど知識が無い

そんなところに墓参りいくくらいなら、金豚に復讐しろ。

チョト待て。

コレ基地外の部下が自分等だけ浪人は嫌じゃ共連れにしたる
て起こした事件じゃないのけ？

なにが、えらいのか？相変わらず、主語、述語不明。

庶民が幕政に不満タラタラで沈滞ムードが漂ってたツマラナイ時世に
一暴れしたもんだからヒーローになっちゃった。
平成版は誰がやるんだろう。ワクワク

えらい＝疲れる と認識する地域の者である為、そんなに倦怠感な人が多いのかと思うことしばしば

ｽﾞﾝ一郎は間違っても偉い人なんていわれないだろうね。

忠臣蔵なんて戯曲です。
えらい人にはそれがわからんのです。

テロリスト賛美の首相
赤穂浪士を称えるなら、革マルや革労協、日本赤軍、北朝鮮も賛美なのかな
まあ北朝鮮外交をみてるとテロ国家賛美外交としかおもえんけどね

相変わらず、小泉は変人だな。
吉良邸への討ち入りなんて、ただのテロ行為じゃん。

小泉は歴史かぶれ過ぎ

そういや司馬遼太郎追悼の本になんか書いてたような

首相にこういう姿勢を取られたら困る

政治家は、政治家である前に一人の人間なんじゃなくて、
一人の人間である前に政治家なんじゃないの？

そう思うんなら北朝鮮にあだ討ちしてくれ！！

赤穂浪士討ち入りは江戸時代から尾ひれを付けまくって、もはや
史実とは一線を画して論じられているものだからな……。
最近は、吉良側の描写を多くしたり、ひとり生き残った寺坂吉右衛門に焦点をあてたりと
多角的な視点でのドラマ、小説が生まれているみたいだけど。でもマツケンはまんまな忠臣蔵だったね。


ってか仇討ちが好きなら、鍵屋の辻や曾我物語ももっとプッシュしてください。
特に曾我物語なんて、腐女子が好みそうなネタなのに。

よしりんがいってたなあ。テロを認めないってんなら、赤穂浪士を感情を入れずに観るななと。

赤穂浪士の討ち入りなんて、もはや事実を元にしたフィクションだろ。
それを現実のテロ行為と結びつけて考えるなんて間違っているんじゃないか？

コント５５号がやった曾我兄弟のコントは
腹がよじれるほど面白かったな。

赤穂浪士をテロリストと言うやつがいるが、
それは旧江戸幕府から見た場合だろ。
江戸幕府を倒して作られた明治政府の末裔の現政権から見たらえらい人でいいんじゃないか？

高校生のころ泉岳寺にいったな。
拝観料みたいなのって払うべきだったんだろうか。
とりあえずよくわからんからズカズカと乗り込んでいって
いろんなところをカメラで激写しまくって帰っていった。
人は誰もいなかった。

ここでテロだの何だの文句つけてる奴は
靖国にいちゃもん付けてる中国以下（´д｀）

「経済制裁をしない小泉は弱腰だ！」という意見があるが、
では、最初から小泉が強硬に出たとしたらどうだろう？

民主党をはじめとする野党は総理のやることをことごとく反対し、
マスコミは「総理は北と戦争をしたがっている！」とまるで軍国主義の権化として
叩きまくるだろう。もちろん橋本派はじめ抵抗勢力もそれに加担するのは当然。

拉致問題が盛り上がっていた時の救う会の国民集会を、
ほとんどのマスコミがスルーしていたことを憶えているだろう？

そして世論の大半もそれに乗っかり、国論は２分どころか、
制裁に消極的になってしまうだろう。今のイラク派遣を見ればわかるだろう。

それでも総理が中心になって制裁をしたら、ちょっとしたほころびを
マスコミはあげつらって「失敗だ！愚策だ！無能だ！今必要なのは政権交代ではないか！」
と大騒ぎし、中国韓国は反日感情丸出しで北に援助し、制裁は尻すぼみ。
喜ぶのは北朝鮮だけ。

そうなるのは目に見えるようじゃないか？

なんかね、純粋に音楽そのものについて語るだけでは「片手落ち」とされるムードが全体的に蔓延してるんですよ。
「ロックは反体制でなければならない」みたいな。
しかし、そもそもロックが「反体制」の音楽ならば、
日本で「体制」に反抗するっていう事はつまり
「戦後民主主義的思考に対して異を唱える」って事なんじゃないかと私は思うわけだ。
以前のエントリで、「なんで日本のアーティストの中に堂々とブルーリボンを掲げるバンドがないのか？」
と書いたのも、つまりはそういう事。
日本の音楽業界や芸能界には在日が多い。
実際、在日が牛耳っているメディア、レコード会社、ライヴハウスは沢山ある。
でもさ、英米のミュージシャンが「音楽業界なんてクソくらえ！」と言ってる事に本気でシンパシーを感るなら
「在日に支配された日本の音楽業界なんてFUCK OFFだ！」って言うヤツがいたっていいじゃん。
そこまでの度胸もないくせに「反米」だの「反体制」だの一丁前な事を言うなっての。
でなけりゃ音楽に政治を持ち込まず、純粋に音楽のみを追求してくれと思うわけですわ。
坂本龍一が、米国に住んでいるくせに日本で「反戦」とか言っている事に強烈な違和感を感じるのと一緒だね。
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/2004-12.html

昔の武人に憧れる人がリーダーになると
１０中８、９、独裁者になって戦争始めるよね。

在日の何気ない日常話し　12月2週(週3‐4話）
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm

ムカムカしてしょうがない。DNA鑑定が違ったから経済制裁をするという。
この日本という国は、よっぽど戦争がしたいようだ。

仮にめぐみさんが生きていていたとしたら、
冷酷で残忍な北朝鮮は何で殺した上で火葬して引き渡さないんだ。
今回の鑑定に携わったのが、帝京大学らしいが、
帝の字がつくように、もともと右よりの機関で鑑定をしたことになる。

私は今回の件に限っては、日本の発表の方を疑う。
めぐみさんがどんなに重要な任務についていたとしても、
その生存をを隠す為に、国を危険にさらすことの方が考えがたいし、
命を奪って骨にして提出した方がよっぽど簡単じゃないか。

大石蔵之助はクーデター首謀犯

小泉、一国の首相としてはあまりにも微妙だ。
微妙過ぎる。
靖国問題をぼかすためだとすればなかなか良い手法かも。

寺に参拝して墓に手を合わせるとは、政教分離に反する！
って裁判は起こさないのかね？　市民団体さんは。

さすがにここではフィクションに踊らされてる人が少ないな

>>552
マスコミが『経済制裁は宣戦布告をみなすﾆﾀﾞ』という北の発言を変な形で覚えているのなら、経済制裁発動の際に「宣戦布告をした！違憲だ！」という風に論調を変えるのは間違いないな

何を言うんですか。人生いろいろ、テロリストもいろいろなんですよ！

↓えらい人からのありがたいお言葉

１の小泉の台詞は、自分と重ねて言ってんじゃないよな？
バカやってないで、さっさと仕事しろ。

北への経済制裁を発動します

また中共が騒ぎまつよ。

テロＯＫだな。ヤクザ抗争もＯＫって訳だ。

なにを発言しても、揚げ足取りで叩こうとするよなw
ほんとに程度が低いな

この程度のパフォで国民の怒りが静まるとでも思ってんのかね、このバカは。

小泉さんって、元来歴史好きなんじゃないの？
京都なんかに住んだ日には、毎日寺社・神社・史跡めぐりするんじゃないの？

赤穂浪士の物語すら小泉批判に利用する連中に反吐が出そうなスレだ

ところで北鮮の宣戦布告という挑発で世論の風向きは如何に？
試されているのは金豚の対応でなく日本人の意識だろう
戦地イラク派遣、北鮮との真っ向勝負、まさに時代の変動期に生きてるな俺たち

政治的思惑も含まれていたにせよ、当時の知識人ですら
意見を二分して議論した問題だ。
現代人が理解し難いのは当然。

浅野内匠頭って、今考えりゃただの基地外だよな。
吉良さんも一時の逆恨みで殺されちゃかなわん罠。

日本が中国や半島から逆恨みされてるのに似ている

>>568
そう言う親父、うちの会社にもいるよ。
大言壮語を吐いて勢いは良いんだが、立場の強いものには極端に弱い。
すぐに責任を部下に押し付けるし、自分一人じゃ何も決められない癖に
飲みにいったりしたら（会社の外）一々歴史上の偉人を持ち出して説教する。
自分のしょぼさを打ち消したくて、過ぎ去った歴史に逃避したいのは分るが
一々周りを巻き込むなよ。

初めて泉岳寺へ行ったとき思っていた以上に質素なお墓が並んでいた
ので驚いた。寺の建物の中へは入れないようだが、何か凄い不可思議
な雰囲気が暗い建物の中から漂っていた。中は何があるのだろか、淒
く気になった。若い坊さんも、しゃきっとした感じで、のんびりした
雰囲気の寺しか知らない自分には不思議な感じだった。

たとえどんなことをされても
藩のために我慢するのが一つの藩の殿様の役目だろうが。
藩士たちが路頭に迷うことを考えなかったのかな？
どう考えても浅野はリーダーとして失格。

小泉支持だけど、これは嫌だ。テロだよ。

赤穂浪士はテロリストです。
これがわからない人は歴史を知らなすぎ。
勉強せよ。

人の上に立つ人は下の者のことも考えるべき

まあ、儒教が道徳観の根本にあった江戸時代の殿様と
今の経営者を一緒に考えちゃいけないのはわかってるけど

>>567
というか単なる趣味だろ…
こういう下らんことをわざわざ報道する方がよほどおかしい。

仇討ちなら浄瑠璃坂の戦いか、鍵屋の辻だな。
赤穂事件は、将軍の裁定にも問題があったしなぁ。

総理大臣が赤穂浪士を賞賛するということは、
総理大臣がビンラディンやアルカイーダを賞賛することと等しい

ttp://www.shinchosha.co.jp/cgi-bin/jisaku.cgi?ISBN=324229-9
敵討ち誉めるならこっちの方がよさそう

小泉の芝居好きは有名だが、赤穂浪士にゆかりが有るとも聞かないし、
岡山出身でもないのに何で墓参り？
分刻みのスケジュールの中でわざわざ討ち入りした日に行くってのも
よほど深い思い入れがあるんだろうが、なぜか馬鹿馬鹿しさを感じる。

>>518
戦場で長巻きなんか振り回さんぞ。
西洋も東洋も、鉄砲が出る前の主力は飛び道具(弓・投石・ボウガンetc)で、次が長槍。
騎兵だって主力は槍で、太刀のみ装備の兵なんていなかったしいても役に立たん。

>>582
年末のお約束だから

国会の北朝鮮問題の審議会さぼって泉岳寺参りかあ。いいご身分ですね。

小泉が当時の為政者だったら、赤穂浪士はやっぱテロリストとして処分
したんじゃないの？　それとも「立派な人だ！　感動した！」とかいって
許しちゃうわけ？

>586
「立派な人だ！　感動した！ 切腹！」だろうな

小泉は寺坂吉右エ門が好きなんだよな。

ただ、名のある勇者には、
5尺、6尺もある大太刀を持って戦った人間もいる。
南北朝の頃は多かったらしい。
戦国時代でも、太郎太刀、次郎太刀で有名な
朝倉家の家臣もいたし。姉川の合戦で死んだが。
後、長巻を上手に使ったのは立花道雪が有名か。

靖国参拝に批判のがれだろ。
姑息。

>>569
小泉なんてどうでもよい
赤穂浪士を工程するバカが許せないだけ

>>588
そうなん？
じゃ金曜時代劇でやってた「最後の忠臣蔵」も見てたかもな。
江守・津川・北大路とジジイばっかが目立ってたが、面白かったｗ

イラクで無念の死を遂げた日本人の仇討ちを計画しているのではないか？
自衛隊派遣は復興支援のためと装って敵を油断させ、時が来れば
テロリストを殲滅させる作戦かもしれない。

>>582
こうした方が好感度が上がると思って墓参りしただけでしょ。

北朝鮮に関する経済制裁問題をサボって首相公邸に引き蘢るような神経の持ち主がこう
いうことには時間を割けるというだから畏れ入るばかり。

赤穂浪士のどこがいいのかわからない。
曾我兄弟ぐらいならわかるが。

つーか、政府の決定なんて無視しろってわけだな。

経済制裁はすでに発動しています

赤穂浪士見て泣きながらみかん食うのが日本人。

小泉は、江戸時代から裏と表を使い分けてきた日本人の典型なんでしょ。
表向きは「テロとの戦い」なんていいながら、内心ではテロリストを応援している。

浅野って殿さま、自分がこんなことやったら家臣やその家族全員が路頭に迷う
ことくらいは知っていたはずなのだが、最後は辞世の句なんか読んで切腹して
いい気なもんだと思うよ。あの時代はもう天下泰平の世の中で、○○家なんて
いうのは、もう○○会社と同じような組織になっていて、そこのオーナー社長
が腹が立ってカッとして傷害事件を起こした責任取らされて、会社潰したって
いうのと同じでしょ。それで路頭に迷わされた社員や家族はどうなるの。その
社員の中に何と社長の仕返しをしてやろうと自分の家族のことなど考えもせず
に仕返しに行って殺人をやって、何でそれがそんなに立派なことなの？残され
た家族がどんな悲惨な生涯を送らざるを得なかったかと考えると随分と身勝手
な人達だったんだとしか思えない。殿さまの奥方なんて、大石蔵之助に早く殿
さまの仇を打てとけしかけていたそうだが、金正日の奥方に思えてくるね。

>>596
IDが江戸‥‥

このスレを見て思ったこと
�@愛知県吉良町の人が怒るぞ。
�A墓参りする前にやることはいくらでもあると思うが。
�Bなんやかんや言って、日本って平和？？？

傷害事件の加害者の身内に殺されるのも変な話だが。

鍵屋の辻も、又右衛門にしてみれば降って湧いた災難。
多少遠くても、縁者親類には気をつけましょうｗ

>>602
侮辱された反撃に手をだしても正当防衛は成立するのよ。
この場合は過剰防衛だが、賄賂を拒否したのを逆恨みしての侮辱ってことで
情状も考慮されるだろう。
それなのに一方的に死罪を申し付けられたら怒るだろう。

>>601
　愛知なんてトヨタ＝民主王国だから小泉にとってはべつにかまわないんでしょう。

>>604

だからその侮辱ってのがフィクションなんだってば。

吉良邸じゃなく、全員討死覚悟で江戸城に乗り込んだんなら一応筋は通る。
実際は自分たちの死者ゼロ、相手は23名死亡のワンサイドゲーム。
仮名手本の作者たちの情報操作の手腕には恐れ入る。
現代に生きていたら、電通社員にでもなってるのかな。

赤穂浪士が主君の仇を討ちたいなら、さっさと実行すれば良かった。
葉隠の著者も書いてるように、１年半の間に吉良が病死した可能性だってあるんだし。
主君の仇云々よりも「御家存続」を願っていたのなら、吉良ではなく
幕府と対決すべきだった。もし御家存続が叶っていたら、彼らは吉良討ちを
しなかったんだろう？なら、主君の仇を討った武士の鑑、なんて評価は
過大評価もいいとこだ。結局のところ、再就職の希望を失った奴らが
最後に名誉に縋り付いたというだけで、なんら忠義の士でもないと思う。

忠臣蔵にフィクションが多く、美談化された部分の多いことなんて
散々語られてること。歌舞伎の演目としての　忠臣蔵が日本人のメンタリティに訴えることと
事実は全く別。別物だよｗ

日本人がこの話が大好きなのはわかるが、端的に言えば法を破りお上に逆らったわけだから
現在のお上のトップがそれを「えらい」と言っちゃあダメよん。

北泉岳寺に行けば目立たなかったかもね

おいおい小泉　逆ギレテロリスト集団を賛美するなよ・・

昔はえらい人がいたね。→キレる若者は昔から居たんだね。

アメポチの小泉は早く氏んでくれよ

純ちゃん、もういいよ。
５年だっけ？６年目だっけ？おまいはやること遅すぎ

純ちゃんもあと何年かでおしまいですので、
もうちょっと我慢しましょう

>>609
そうだよなぁ
乱暴な言い方すれば反政府テロリスト集団だもんなこの赤穂浪士って

小泉首相　　「昔はえらい人がいた」

↑
一番えらくないのはお前

「えらい」ってのは「とんでもない」って意味にも取れるので


　　　　釣られるなよ？

大塩もホメロよ。

>611
>612
>613
>614
>615
>617

背中が透けてるぞ（ｗ

やることなすことほんとみんないい加減。
頭からっぽでしょ。この人。

長槍も突き刺すのでなく、ぶん殴るもだったのらしいし。

テロリストを題材にした映画や小説が沢山あることからも分かるように、
人間はテロリストに憧れを抱く生き物なのである。

>>607
いや、すぐに行動に訴えなかったのは切腹した殿様の弟が赤穂を継げるかどうかを
待ってたからだろう。浅野家が結局大名家を継げなかったから、喧嘩両成敗という
武家諸法度の考えに従って吉良家に討ち入りしたまでじゃないか？
そもそも浅野の殿様だけ切腹で吉良家はお咎め無しというのは、現在は別として
当時では間違った裁定。

喧嘩でなく、殿様がご乱心で殿中で抜刀して切りかかれば、切腹・改易は当然かと。当時の法では。
　
　

>>624
幕府は喧嘩とは認めていないんだよ。
突然、一方的に浅野が吉良に斬りつけたと捉えているの。

>>625
乱心だったのか？　まあ、幕府がそう裁定したからには乱心としか書けんだろうが。
吉良が必要な情報を伝えず恥をかかせたからだとよく言われてるが。

1702年って関ヶ原の戦いの98年前か〜 そんな前に起こったんだね

五反田と泉岳寺は近いから、前から行こうと決めてたんだろう。
ラーメン屋に出没する感覚だね

大石って半島系だっけ？
じゃないとすると何で参ったんだ？

馬鹿なのは刃傷を起こして後、乱心扱いにしなかったこと。
刃傷から一両日中のことだから、まだ混乱していたのかもしれないが
それでも馬鹿としか言いようがない。かわいそうな家臣たち。

まあ、結局のところ大学長広は旗本として取り立てられているから、
赤穂浪士討ち入りは御家再興に寄与したと言えるのだろう。

でもアレって当主がダメダメだよな。
我慢しろよって感じ、その後の家臣の痛みを考えろってね。

まぁ今の某党首も、国民にばかり痛みを押し付けてるね。
個人的には好きなんだが・・某党首。

「昔はえらい人がいた」一応、分かってるんだ。
あとに「今はオレみたいなのしかいない」と続ければいいのに。　

為政者の言葉とは思えん。

小泉「オレは今、昼行灯の状態なんだよ、わかってくれ」と言いたいのか？

>52 ・・、とんでもないヤツらだ、と言ったんだと善解すればとれない
こともないので、外国のマスコミなんかからつつかれたら、そう言い訳
することになるだろうが、そういう意味ではないというのは、日本人なら
みんなよく分かっている。

吉良は名君として地元では愛されているのだが。
それをキチガイに切りつけられた挙句、最後は逆恨みしたキチガイの家臣に殺される。

不運な人だよね。

アホage!

>>682
ネタですか？

>>637
逆恨みと言うか売名行為っぽ
討ち入り後に墓前で切腹すれば良いのに、のんきに沙汰待ちしてる品

小泉、ご乱心だな。

>>628の間違いでしたorz

赤穂浪士とは幕府の決定に逆らい、「おかしいものはおかしい」と
幕府が認めた吉良に対し国民の基準で吉良を廃した漢たち。

日本国民誰もが納得のいかないNHKの不祥事の責任の取り方に怒り
エビジョンイルを辞めさせる人たちが現れれば、
それが今の世の赤穂浪士たちだ！

>>637
浅野内匠頭が癇癪持ちだったのは弟の大学も言っているが、
吉良が名君というのも単純だな。
吉良程度の善政は元禄ではまともな領主なら当然。
地元で聞けば、普通にしていれば名君と呼ばれていたという範囲だよ。
赤穂浪士へ肩入れする必要はないが、殊更に吉良を名君というのも違和感有り。

>>19
なるほど

>>644
だから名君として地元では愛されていると書いたのだが……

>>641
かなり前からおかしな発言が多くなっていたけど、いよいよか

>>646
>>637を読むと評価が極端なんでね。

これはもうだめかもわからんね。

>>649
俺には理解できないんだが、どうでもいい話を何故アサピーがニュースにして、
こんな程度のことでもうダメ云々になるのか教えてくれ。

さりげなく角栄批判か？
角栄は行動が丸っきり現代に蘇った吉良上野介だったからなぁ

こんなテロリストたちが後世の指導者に称えられるようでは
理不尽な形で非業の死を遂げた吉良義央も浮かばれないな。

巷間に伝わる話が庶民感情に訴えるものがあったというだけで
当時の法学者とか幕府関係者の間からも厳しい意見が出てたそうだが。

庶民の人気というけど
９１１のときだってパレスチナ人やイラク人は自爆テロリストに共感してたし。

>>652
やたら赤穂浪士に肩入れするのもなんだが、
無差別攻撃の９１１と一緒にするのはおかしい。
法的根拠から言えば、赤穂浪士に非があると判断されるのは当然だが、
当時も幕閣だけでなく法学者でも賛否両論あった。
また、現代感覚だけを基準に考えるのは明らかに間違い。
当時は、切腹は罪人扱いではないが、現代感覚だけで言うなら、
赤穂浪士は極刑である「死刑」になっている。

討ち入りで死んだのは全員吉良側だった。16人死亡
人数はずっと多かったのに。

一番哀れなのは上野介の養子に上杉家から来たばかりの当主義周。
討ち入りでの仕方不届きで信濃の田舎へ隠居、僅か3年で病死。
ちなみに彼は上野介の実の孫で上杉家に養子として送った実子の子を
養子として再び貰い受けたのこと。

ああ、やっぱり忠臣蔵と同レベルの話だった訳ね。 > 郵政民営化
で、郵政族に一体どんな惨い(とお前が思い込んでるだけの)扱い受けたんだ、小泉よ？

>>655
こういうレスを読むと、なんとなくアサピーの意図がわかるなｗ

>>653
一緒にしてるわけではないし「現代感覚だけを基準に考え」てるワケでもないよ
庶民の人気さえ有ればテロの汚名を免れるとは限らないという一例と
当時でさえ極刑に処すべきという意見が根強くがあったということを言ったまで。

それに彼らにとって主君の仇敵は義央ただ一人であるはずなのに
罪なき無関係な人間まで無差別的に多数殺傷してるでしょ。

昔はらたいらがいた

>>656
じゃ、何で奴が郵政民営化「だけ」を絶対やらなきゃいけないと思い込んでるのか教えてくれ
よ、時代遅れの小泉信者さんよ？
無駄を省く為に民営化しなきゃどうにもならないんだったら、他の省庁(特に外務省)はどうす
るつもりなんだ？
他の事なんざ何も考えてねぇだけだろ（ｗ

後の人が事実にかなり脚色して、お話として確立したとはいえ、
実在した吉良上野介を単なる悪者に、赤穂浪士を正義のヒーローとして
祭り上げててしまう忠臣蔵って嫌いなんだよなあ。

次は、ねずみ小僧の墓参だ。

ホントそのうち石川五右衛門やら鼠小僧やらの墓を訪ねて立派な義賊だったとか良いかねん勢いだな。

>>660
そこらへんのことは>>624、>>627に書いたけど小泉擁護ととられてしまうから
もうやめにしよう。
小泉だけの話ならばいつものスタンドプレーととられてもしょうがないな。

小泉って郵政民営化を達成したらやめるってことなの？

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　「忠臣蔵」見ると年末って気がするね♪

ぇ〜　「紅白」だぽ
　　 　C⌒ヽ　　　C⌒ヽ
　 　⊂二二⊃　⊂二二⊃
　　 （ *´ Д ｀）从^▽^　从
　|≡（つ[酢] )≡（つ[茶]と)≡|
　｀┳(__)(__)━━(__)(__)━┳　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ-ﾟ= )'⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ ととﾉ

郵政を民営化しなければならん理由は、
「管理能力もなく金を集め、不良債権に
　なるのを承知でバラまいているから」　だよ。

小さな悪事も多々あるが、そんなのはどうでも良いし、
郵政にも多々良いこともある。

およそ人の生業の果ては金融なんだよ。
そこに無能のバカがいたんじゃ、日本は
単なる職人の国で終わってしまうだろ。

赤穂浪士に気合いれてもらって
李登輝ビザ発行というわけか。

>>666
＞「管理能力もなく金を集め、不良債権に
＞なるのを承知でバラまいているから」

というのは賛成なんだが、その金を外資系金融機関に
吸い取らせようと考えている懸念があるから反対されてるんだろう。
正直、郵貯や簡保の金をきちんと管理してくれるんであれば、
民営化するしないは些細なこと。

>>627
亀レスだが
状況を考えれば、乱心としか思えない。
まあ、幕府とすれば
乱心者を勅使饗応役にしたのかと
朝廷から突っ込まれるのを避ける為に、乱心者とする訳には
いかなかっただろうがね。

＞吉良が必要な情報を伝えず恥をかかせたからだとよく言われてるが

忠臣蔵のドラマの見過ぎ。

アホ総理！

もういいよ。あの爺さんのことは。
ボケ老人がまともな言葉を吐く訳が無いし。
スレタイすらまともに読む気にもならん。

小泉は水滸伝とか楽しんで読みそうだな。
李キがガキを殺すところとか嬉々として語りそうだ。

小泉のジョークですか？マスコミも相手にするなよこんな間抜け

なんだ小泉批判の多いスレだな。
お前らはそんなに参政権が欲しいのか？

小泉政権になった途端、参政権が一気に現実的になったことからも分かるように
彼ら在日は小泉LOVEですよ。

>>68
＞そうやって大きくなるのさ。

今はそこから成長せずヲタク（≠マニア）となってしまう者が多いわけだが。

ﾏｼﾘﾄ

赤穂浪士は寝込みを襲い、3人一組で斬りかかるという戦法を取った。
果たし合いではなく、数の力を頼んでの奇襲。
そこには正々堂々などといった美徳は微塵も感じられない。
そんな中、主君を守るために討ち死にした三河武士こそ忠臣ではないのか。

しかも負傷した吉良側の生き残りは、主君を守れなかったがために、
全員切腹を命じられている。

始めからフィクションを全部受け入れる必要など無いのに、
ヲタクはばかだからそこを履き違えてしまって、「現実的でないから」と
言っては全否定してしまう……。

しかし、そんなヲタクどもがリアルだと言ってはすがりつくモノも、
所詮は「比較的精巧なフィクション」に過ぎないんだよな（ｗ

思春期で精神的な成長が止まってしまった「汚れた子供」。
それがヲタク（≠マニア）さ。

史実が一人歩きしてフィクションになっちまったんだろうな。

大石も半島系だったんだな。
始めて知った。

もすかすて仇討ち合法化への布石だろうか？
仇討ちに犯罪抑止効果があったことは歴史が証明している。

物語に沿ったコメントを一国の総理大臣が述べたから
それに違和感を感じてる人が多いということでしょ。
お芝居見ながら芝居の筋書きに無意味に難癖つけてるというのとは少し違う。

もとよりサンタクロースの実在を信じる者たちが多ければ
サンタクロースの不存在を言う事だって必ずしも無意味とは限らんわけで。

アレだな、史実を元にした物語と全く架空の物語は違う。

例えば竹取物語や桃太郎に歴史公証ウンヌンと難癖抜かす奴は間違いなくキチガイだが、
史実を元に講談調にゆがめられた物語をより事実に基づいて再解釈しようとする試みは
時代に関わらず幾人もの著名な歴史学者や小説家、そして一般大衆が行ってきた事だ。

その程度の事も理解していない
CDxFWhxOこそが考え足らずの真の阿呆。

それに「史実が〜だからこの物語は駄目なんだ！」という奴ばかりじゃなくて
純粋に「その物語自体がなんだか気に食わない奴」だっているのだ。

故・著名映画評論家と映画監督も「忠臣蔵の季節になると嫌になる」っつってたしな。
俺自身は忠臣蔵は別にどうでもいいんだが。

>>677
今初めて気づいたよ・・・そういえば似てる。

>>644は地元の人間じゃないだろ
お前の違和感は関係ない。

吉良は塩田の開発を行い、これで領内の経済は成長。領民の生活も向上した。
地元では当然名君と言われる。

で、塩田といえば赤穂。
新規参入組に対する不快感を募らせた、暗愚な旧勢力の暴走という解釈もある。

「忠臣蔵」なら大星由良之助でやればいいのに。

泉岳寺の墓って、徳川吉宗が突然墓参りに行くって言われてあわてて
作ったものだと聴いたことがある。

>>672
あれはひどいと思った。
水滸伝の好漢って呉用の
言うことなら盲目的に実行
するんだよな。

>>684

竹取物語と桃太郎を同列に扱ってるおまいが
基地外じゃないのか？

「侍ならば、命のやり取りは仕方ない。貴方は浅野に仕え、私は吉良に仕えた。ただそれだけのことだ」

これは私人で行ったのか公人として行ったのかが論点だな。

>>682
赤穂浪士はただの逆恨みによる押し込み
仇討ちではない

最近岡田のブレーンが2ちゃんを重視し始めたようだな

>>686
やっと洗脳解け始めたんだね？
オメデトウ！！。

吉良上野介（名君）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅野（精神病患者・基地外）≒赤穂浪士（テロリスト）≒イスラムのテロリスト

おいおい、民間人狙うテロリストと同視するのは暴論だな。

さりげなく７００ｇｅｔ！

　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　老人とヒキコモリで
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 ﾄｪｪｪｲ'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　　現役世代をなぶり殺し。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　心がワクワクする
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

＞苦難を乗り越えて本懐を遂げるという、なかなかできることではない

カンシャク持ちのバカ殿が傷害事件を起こして切腹、
残党どもが５０人近い手勢で老人一人の首をイラクの
ザルカウィのごとく切り落とした話、要は単なるテロリスト集団。

吉良は名君。逆に浅野は馬鹿殿。
浅野が死んだとき赤穂領内は歓喜のあまりお祭り騒ぎだったそうな。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102938899/l50
ニュース議論板「ふざけるな忠臣蔵！」


旧暦の１２月１４日は新暦の１月２３日、来年に１月２３日に
オタクは泉岳寺に池！！！！！

浅野が精神病にかかってたのは有名な話。
浅野は吉良を斬り付ける前にも何度も刃傷事件を起こしたり、みだりに部下を処刑したりしている。
傷害事件に関しても現在の研究では浅野の逆恨みだった可能性が高いと言われている。
浪士は、取りつぶしの原因となった浅野内匠頭の傷害事件に関して、
吉良上野介側にも落ち度があると強弁して両者の処断を主張していた。
しかし、この主張は、幕府当局によって受け入れられず、浅野のみが切腹となり吉良は無処置であった。
それに対する恨みの感情から、私刑として吉良上野介殺戮を計画し遂行した。
大石らの人気の陰で、庶民の善悪二元論的な感情から吉良は悪役の代表格的な扱いを受けるようになっていった。
因みに吉良は藩政に良く目を配り、農民の生活まで心にかけるマジメ一徹の名君として知られていた。

純ちゃんなら和む。

岡田と枝野が墓参してたら、武装蜂起の決意を固めたのかと戦慄するけど。

小泉を支持している奴はヨン様好きなオバハンと同じで単なるミーハー。
人気取りのパフォーマンスにいちいち心酔している気持ち悪い連中だ。

まぁ、テロリストいやぁテロリストやな。

徳川政権が生み出した侍階級の幻想抜きで
イスラムのテロリストと同視するのか
ま、それはそれでいいんじゃないの

【写真】レジスタンスの正当性・重要性を訴えるロンドンの若者。
日本では米メディアの影響でテロリズムと混同している人が少なくない。
http://www.urban75.org/photos/protest/images/war33.jpg

地響きがする・・・・・・と思っていただきたい

日本人はレジスタンスしなかったからな

後ろ向きには死なないのが三河兵。倒れるその時までひたすら前へ。

泉岳寺って高松宮邸のすぐ近くなんだけど
なんか関連があるのかな？

仇討ち復活させてどっかで本懐遂げるのか。
日本人を拉致した北朝鮮？or原爆落としたアメリカ？

官位的には実権持っている浅野より一応は吉良のが偉くて
地元では王様の浅野がご乱心で一応その部下は忠節を尽くさなくちゃならなくて
筋の通し方は偉いと思う。一番悪いのは浅野じゃないかな

場所も御家も顧みずに刃傷に及び、浅野家一族や家臣のことを
考えて乱心ということにもせず（できず？）、
後々まで禍根を残した内匠頭が一番悪いというのは一致してる。

浅野は武士という礼法を重んずる立場を忘れて凶行にはしったのはだめだった
それに比べて赤穂浪士は武士全体の面目を保ったんだから偉いと思う
ちょっと思いやりが足らなかったのかもしれないが吉良は死ぬべき人では無かった

朝日新聞の記者は、公式参拝か私的参拝か聞いたのか？

吉良もキラークイーン使えば良かったのに。

今はお前のような馬鹿ばかりだ…！

赤穂浪士って見方にもよるがテロリストとして見ることもできるし、世界がテロの脅威に晒されている昨今、現役首相が褒めるのは如何なものかと

いいんじゃね？
日本のガイフォークスナイトだよ。
あわただしい年の瀬、純ちゃんも
都心でのんびりしたかったんだよ。


･･･ちゃんと働いてるのか？よく知らないけど。

>>723
テロリストの定義は暴力や殺傷という手段で政治的目的を果たす集団
民主主義や国民主権の敵の事、赤穂浪士の何がテロリストなんだ？

あの時代は今と時代背景が似通っている面が多い
江戸も末期の天下泰平の時代
お家取り潰しとは会社倒産のようなもので
家臣（社員）や下働きの者（下請け業者）は路頭に迷う
と言って他家も財政難で苦しんでいるので新規に、お抱え（採用）される
可能性は極めて低い
一介の浪人として家族と共に江戸大阪などへ流れていって裏長屋で内職仕事
を細々やってやっと食っていければいいほうだ
浅野家重臣（役員）だった者も同様だ
そういう先の無い将来を細々生きていく道を選ぶか、花々しく最後を飾るか
の選択で大半の家臣は前者を、少数が後者を選んだ
だが主を無くした家族は悲惨な末路を送り、遊郭へ身を売って幼い姉妹の
生活費を用立てた娘も少なくない
そういう生き様が義士と持て囃されることには疑念に思うなあ

>>723
テロリスト？
はぁ？？？？

よし、吉良吉田に釣に行こう

赤穂浪士や新撰組ってテロリストじゃん。
どうしてテロリストを賞賛するの？

あだ討ちとテロは違うだろ。
しかも、あだ討ち果たした後に、素直にお縄になっているんだし。

>>720
だってじいさん一人相手に４７人で殺戮だよ。卑怯じゃん。
やるならタイマン勝負でケリ付けろや。

>>727
赤穂浪士の子はむしろ持てはやされてるだろ
切腹確定する前には助命嘆願と士官要請は多くあったし
仇討ちした事で助かったのもあるんじゃないか？
大石内蔵助だってそのへんは考えるだろ

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ 先週の週刊ポストあたりに売国奴小泉+禿秘書を本物右翼が襲撃計画
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿　と載ってたがエセウヨの小泉信者は本物右翼とガチンコ勝負する
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　　勇気のある奴はいんのかの？

テロリストが、社会に責任を掛けたと言って、皆で切腹するかよ。ﾄﾞｱﾌｫ。

討ち入りで御家再興させたと言えるかもしれないね、赤穂浪士は。
弟の浅野大学は旗本として取り立てられ、幕末まで家は続いてます。

討ち入りとその後の市井での評判が無かったら
そういうことになってなかったかも知れないし。

>>732は>>726へのレス

>>731
護衛はいるだろ、吉良殺される事は上杉なんかの親戚の恥にもなるんだよ
仇討ちの仇討ちは認められてねえし。

曹操のことか

>>729
テロリストの意味、辞書で調べてからこい
おまえの脳障害をおこしている頭ん中では
負けたらテロリストと単純思考で生きてるだろｗ

>>729
赤穂浪士はともかく新撰組がなぜテロリストになる。
池田屋事件などテロを未然に防いだんじゃないか

あんまり釣れなかった。
名無しさん#釣れるかな？

赤穂浪士達は、お上が下した裁定が不服だといって勝手に徒党を組んで夜討ちのリンチを起こした。
当時の世をあずかる幕府サイドからしたら、天下御政道に刃向かう前代未聞のテロ事件といえる。
しかし内外の世論に支えられて、最後は武士として名誉ある「切腹」をお許ししてもらえた。
普通なら、ならず者として処刑されて晒し首だったろうが、この件は希な例といえる。

>>741
そうか？綱吉は最初助けようとしてなかったか？
あれ？逆だっけ？

誰かさんたちがまるで吉良みたいですね

各種増税や、社会保障負担増の不服として、リーマンやフリーターのような底辺層が徒党を組んで
財務省や首相官邸に討ち入りしても、俺は決してテロリストなんて呼んだりしないぜ！

吉良さんかわいそう　死人にくちなしだな　

言い分もあっただろうに

>>736
上杉家の当主は吉良の息子だが、藩士から吉良は
嫌われていたらしい。
吉良が江戸で作った巨額の借金を、上杉家に回して
いたらしい。
さらに、全藩主が吉良に毒殺されたとの噂も
ちらほら有ったらしい。

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　リチャード・ギアだけど、赤穂浪士のような部下が欲しいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　歯向かう議員と愚民はメッタ斬り。

>>747
朝鮮人と仲良くするとえらい人になれるの？

>>746
「らしい」ばっか・・・

>>741
>>742
当時は戦国も終わって久しく、武士道を忘れ
拝金主義に走る武士も多かった。
綱吉は始めは浅野家を取り潰したが、
赤穂浪士の行動に「忠」を感じ許そうと考えた、
さらに浅野家の再興も考えた。
しかしそれをすると、
前回の幕府の裁定が間違っていたと認めることになるし、
今までに取り潰した大名家の家臣による討ち入りの嵐に
なるので、名誉の切腹で決着をつけた。
ちがうかな

結局死刑じゃん。
死刑に名誉も何も無いだろ。

小泉は自分が吉良だと思ってもおらんようだが、自分がキチガイに襲われて、
助かったと思ったら、その手下が襲ってきて首を取っていったらどうする。

たまったもんじゃない。

裁判所の裁決に不満を持った被告人の縁者が鋭利な刃物等で武装し、
深夜原告の老人宅に数十人で押し入り、家人ことごとくを殺害、
その老人の首を切断、槍の先にくくりつけ市中を練り歩くと言う、
日本史上まれに見る凶悪犯罪。

浅野は親戚も刃傷沙汰を起こして切腹させられてる。
基地外の血筋なんだよ。

赤穂こそが後参組で、将軍へ毎年歯磨きの焼き塩を送ることで
江戸で塩を売ることを許された。すなわち賄賂。
これを咎めた吉良に逆切れした浅野が殿中してしまい切腹。
そこでまた赤穂が逆恨みの果て、討ち入りした。

と、本に書いてあったが。

統治能力なら吉良上野介の方が赤穂の殿より
遙かに上。

まぁもともと大石は大学を押し立ててお家再興を目指していたからな。
で、失敗して討ち入りと。
吉良の屋敷にはかなり上杉からの藩士が詰めていたが、
誰もまともに戦ってない。
大体浪士側に一人も死者がいないわけで。
いかにやる気がなかったかわかる。

快特スレじゃないのか

昭和２９年の忠臣蔵映画を見た、本懐を遂げ亡き藩主の墓で額ずく様は昭和２０年の宮城前を思い起こさせる。
独立回復から数年後の話、わが国は復讐の討ち入りはせずお家再興を果たした、
先人は立派にやってのけた。

テロリストを賞賛する小泉は、
ＤＱＮ

こんなかんじ。

・証言A
連中は、我等が寝ていた侍長屋の戸板を外から釘やかすがいで打ち止めて
しまったので、外へ出られませんですた
こんな(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな事になっているとは全然知りませんですた

・証言B
雑談しつつ茶を飲みながら菓子を食っていたところ、突然得物をひっさげた
夜盗の如きものどもが踏み込んできまして、手向かいせずにいたところ、わ
しらの茶菓をむさぼり食って出ていってしまいますた

・証言C
何とやら言う剣の達人は台所に隠れていたところ、槍で突き殺されてしま
いますた

クソ小泉。そんなに赤穂浪士が好きなら、生命・財産を奪う在日や中国人へ

仇討ちできる法律でも作れ。

>>757
赤穂側は、防備万全、吉良側は寝込みを襲われて準備不十分。
その点も考慮してあげないといかん。

我が国の首相は本当にお気楽だな。
いつになったら宣戦布告してくれる事やら･･･。

もしかして大石のつもりなのか？？？
なら最後はビシッとやらなきゃダメなのだが、きっとその頃には別の首相なんだろうな。
昼行灯の時の大石を交代でやる日本という事か。

>昔はえらい人がいたね

今のあんたはなんなんだ

小泉閣下万歳

>>49
おいおいイラクの自爆攻撃は
元イラク軍人VS米軍人の戦争だぞ。赤穂テロとは違う。
それに、「邪教徒を追い出す」という
仇討ち是認（つーか、討てないほうが恥）のイスラム教
という背景があるんだから同列に語ってやるなよ。

>>763
まぁそりゃそうだが。

後どうでもいい話だが、
かつて柴田錬三郎が、吉良に双子がいて、実は替え玉だった
という小説を出したが、その後吉良の方か浅野の方か忘れたが、
「実は当家にも替え玉だった、という書状が残っております」と
いう連絡を受けてびっくりした、ということがあったらしい。
柴田のエッセイに載っていた話だが。

そもそも浅野匠守がDQNすぎる。

>>750
だっけか。ありがとう。

俺の中では赤穂浪士がテロリストかどうかは結論待ちなんだが、新選組
はテロリストとは違うんじゃないか？

幕府あったんだし。私兵とテロリストは別次元の話だろ？

内戦状態の前駆というか、そもそも幕府による不穏分子の摘発、懲罰行動で
あったというべきで、あのまま幕府が勝っていれば、それで終わった。

ところが摘発していた側が負けて、摘発された側が官軍になったため、テロリ
スト扱いされるようになった。

討ち入りは、柳沢吉保の陰謀です。わざと討たせるように吉良の
住所地を変更したり、代官に見てみぬ振りをするよう通達したりしました。
だいたいがあの時代に５０人近い人間が武器を持って江戸の町を
歩けるわけないでしょう。

>>772
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

刃傷沙汰のとき吉良は逃げに徹しました。反撃したら「喧嘩」になるからです。
「喧嘩」であれば当然両成敗です。ですから吉良は自分や部下のためにも
逃げなければならなかったのです。
浅野は騒ぎを起こしておきながら切腹という死に方を与えてもらえました。
一応武士として死ぬことが出来たのだから、良かったんじゃないでしょうか？
吉良に沙汰がないのは当然です。一方的に切りつけられた被害者を何故裁く必要があるのでしょう。

討ち入りを敵討ちと言う人がいますが、赤穂浪士は何故吉良を仇と思ったのでしょう？
浅野は切腹で死んだ（つまり幕府が殺した）のであって、吉良が殺したわけではないですよね？
というか自業自得で死んだだけですね。敵討ちの許可も出なかったのも当然ですね。

因みに庶民が赤穂浪士に同情的だったのは、生類哀れみの令のせいで
幕府に不満を持っていただけであって、赤穂浪士が好きだからではありません。

国家の首脳がテロ礼賛ですか。

今日の小泉はいつにも増して寒かったな

あれ？ただのテロ集団だろ？

>>777
釣りはもういいよ

そりゃ、死ねば誰だって偉くなるからね。死んだら仏様になる文化なんだから。

無能強欲な腐敗官僚と
貪欲売国政治屋に
堪忍袋の緒が切れて
誰かがクーデター起こしたら
あんたは「偉い人が居た」とほめるのかね＞子鼠

キラ狩りまだ〜

>>779
この世からの消失と成仏の混同はもう止めるべきじゃないか？
布教のための方便が流布されるのは仏教としても迷惑だろ

肉体の消失が成仏というのはオウムのポアを正統化しているような物だ

>>777　>>780
わざとやっているんだろうが言ってやる
赤穂浪士はクーデターでもテロでもないんだよ。
あえていえば武士の意地と就職活動だな

小泉ってなんでバカなの？

>>774
キミは何故吉良が斬りつけられたか解るか？
当初は佳き先輩として慕ってた吉良になにゆえ
一国の主である浅野が刃傷にまで及ぶにいたる
心の経年変化を察したらどうだ。

>>779
大乗仏教の悪い癖は一切衆生を救うという名目が
ブッダの説を曲げてしまうという事だろう。
まあ金儲けや集団化の方便に落ちたら大乗仏教ですらないけどな。

>>786
吉良は朝廷の儀礼の教育係、実直な武士にとっては耐えがたい物だったのかもしれないが
吉良がどんな人間で浅野との間に何があったのかは分からないし、浅野も家禄が下である吉良を見下す
所があったのかもしれない。それでも奇麗事を言えば日本の歴史を代表する朝廷に対する儀礼の場で
武士として刃傷ざたに及ぶのはどうかと、浅野の気持ちは察するが。

>>787
でも、お金も組織もなかったら山の老人くらいしか救えませんよ。
一人で悟るのは独覚って言って、本覚じゃないです。
最古の仏教からその点は変わらない。

赤穂藩は７公３民だか８公２民だか忘れたが
領民には過酷だったので、とりつぶしになったとき領民が大喜びしたとか。

対する吉良が善き領主だったのはもう有名だな

いずれにせよ、小泉アホ杉

おまいら朝から熱いでつね（n `д‘)ηﾏﾀﾞﾈﾑｲﾜｧ

吉良の子孫が「総理の参拝は政教分離に反し、精神的苦痛をうけた」と訴訟おこすに違いない。
とレスをよまずにカキコ

>>140
いくさに逝ったら、負けかなっと思ってる・・・・

>>1
テロリストの墓参りを行うのはどうかと

>>789
仏教は金で人を救う考えではないんだよ、仏教的に言えば欲望は欲望を生み
決して人間は満足する事が無い金では幸せになれない事を説いているのではないか？
それが餓鬼界で表される話。
仏教は人の考え方自体を変えることですなわち欲望を悪として捨て去る事で人を業から救おうとしたと俺は思う
人の欲望が現れるのが隣人との格差だとすれば、人の事を気にする必要は無い悟りには邪魔なものだろ
一介の神道ファンからみれば独覚こそ仏教の本質だと思うがな。

>>789
妬みや恨みや執着、そして支配なんかは仏教のする事じゃない。
誰も不幸にせず人を救いたければ自分の余裕から寄付でもすれば良いし
万人の生活レベルを上げて人間社会を住み易くするのなら
物が溢れるための技術や科学でもやればいいんだよ。

>>786
ちょっと、８０１板で聞いてくる。

>>795-796
個人的な想像で仏教について話されてもらっても困りますよ。
仏教徒が貧しい人に金銭的な施しを与える（今で言えば要するに福祉）
ということは紀元前からあった。
万人に「乞食に成れ」ということは言ってませんよ。
臨機応変っていう熟語はもともと仏教を説明するための言葉でしょ。
その人その場合に応じて教えることが変わるということ。

>>795
＞一介の神道ファンからみれば独覚こそ仏教の本質だと思うがな。

それは大嘘。神道的にもそういう考え方は間違ってる。

これに関しサヨは何かいうかなぁ｡サヨの言いぶんの政教分離に反しているんだがなぁ｡
ダブルスタンダードじゃあ批判している米国と同じだっちゃ…
まあ批判する時点でアホだし｡政教分離は政策に宗教が入り込むのを否定するのであって､参拝まで否定するものではありません｡

>>798
臨機応変は孫子の言葉だぞ、、。
シナの軍事学の古典で軍隊をどう動かすかが臨機応変なんだよ

今、えらい人になるように、
努力してね。

隣の国がテロリスト安重根を義士と奉るのだからといって、レヴェルをあわせる必要はない。
それともノムヒョンに感化されたか？？

>>801
対機説法と言えばよかったのかな。
臨機応変より釈迦仏の時代の方がより古い。

キサマ、鈴木正三を馬鹿にするか！＜独覚違い

赤穂浪士ネタからは外れるけど
仏教ってそのうちイスラム教に駆逐されちゃうんじゃないの？
勢力を拡大する力はイスラム教と比べて明らかに負けてるし
アジアの混合地域でも少しずつ押され気味。
今ででさえ三大宗教の中では仏教徒人口は少ないし日本なんかは形式的な信徒が殆ど。
世界宗教からローカル宗教に転落するのはそう遠くない気もするけど。

仏教は戦わない宗教だから世界の長い歴史の中を生き残ったともいわれてるナ。
でもまあ昔の坊さん同士では槍ふりまわしたり焼き討ちかけたりして
けっこう物騒なことやってたりもしたんだが。

>>804
説法って仏教の教義を聞かせる事だろ、人に応じて仏教の教義は代わるのかと
>>806
たぶんだけど仏教は他の宗教の元で価値を持って生き残ると思われ
キリスト圏にも仏教知ってる奴は多いし、ヒンドゥーも神道も仏教の精神は生き残っていくだろうと。
>>807
あれは城よ城を攻めて何が悪い　by 信長

>>1
今やったら､唯の暗殺テロリストじゃん。
馬鹿だな。小泉

>>806
三大宗教ってキリスト、イスラム、仏教って思ってたけど
ヒンドゥーと仏教って五分ぐらいじゃね？

>>809
みたいな小泉タタキも、ココではもう大失敗に終わったな・・

一国のトップがテロリストを賞賛するなんて、
伊藤博文翁を殺したテロリストを国家ぐるみで賞賛する
某国みたいで鬱だ

反体制のテロリストの赤穂浪士を誉め称えるなんて、
ビンラディンとアルカイーダ褒め称えるようなものだからな。


現代のアルカイーダ。

集団で老人及び警護の人間を惨殺した事件の首謀者であるテロリストを賛美するとはどういう事かと。

>>800
妄想激しいね。

在日のような犯罪者集団と仲良くしようというのも、反体制的ですか？

史実と虚構の世界の区別がつかないやつ大杉。忠臣蔵は虚構。
赤穂浪士の墓は、史実の人間の墓なんだから、首相が墓参りして
賞賛するのは、一国のリーダーとしてとんでもないことなんだが、そういう
判断ができないやつが首相として納まっているこの国は一体(ry

うん。ただのテロリストだね。

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ 政教分離の原則に反(ｔｂｓ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y//　　　
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>810
信徒数ではヒンズー教の方が多いらしいよ。
仏教徒５億人に対しヒンズー教徒７億人？
インドが数を稼いでると思う。
信徒人口：キリスト教＞イスラム教＞ヒンズー教＞仏教

にも関わらず仏教が三大宗教にカウントされる理由は？
よく分からんけどアジアに広範に広がってるからってのと高度な文化を生み出したからでは？

ヒンズー教は信者のほとんどがインドに偏りすぎてるから。
三大宗教とは「世界」三大宗教のこと。

あほの典型で有る内匠頭は薩摩守を大きくしたくらいの刀で上野介を
斬りつけたのがそもそも間違い。恨みがあるなら、その場で恨みを
晴らすべきで、斬るより刺す方が深手のはずだ。みすみす４７士を
無駄死にさせたわけだ。小泉も全く同じ類の馬鹿。

>>803
> 隣の国がテロリスト安重根を義士と奉るのだからといって、レヴェルをあわせる必要はない。

既に戦争犯罪者を神として祀っているんだから、いいんでないかい。

忠臣蔵の吉良側からの視点でうまく書いてる本。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31033310

本来赤穂浪士は幕府の決定にすら反する行為をしているわけで。
最高裁が死刑にしたのを不服として警視庁に殴りこむオウムみたいな話。
めちゃくちゃ意外何者でもないし、吉良側に落ち度は見受けられない。
ただ当時儒教精神が植えつけられた日本人にとって
主君のあだ討ちは格好のエンターテイメント。痛快この上ない。
綱吉政権下で鬱屈していた大衆に支持されてしまっただけの事。

義を取るか法を取るか、、、、、、、、
当時の為政者を悩ませた命題だね

今でも十分通用することだ
さて、小泉君は、どうするのかな？
おそらく、綱吉以下の判断しかできないだろうなぁ

構造改革で失業した人達は首相官邸を襲撃しろってことだな

>>738
>>739
白色テロもテロリズムに含まれる。

キムの首をとってきなさい。

小泉首領様
何が偉いのか教えて欲しい。

構造改革て生類憐れみの令みたいなものだな。
言うていることは一見正しいようだが・・・。
実体は世間の大迷惑。
柳沢やら荻生みたいなものわんさかとおるしなぁ・・。

またここは随分小泉叩きが激しいなあ、ガス抜きスレか・・

>>830
竹中は新井白石の劣化版

>>825
綱吉のなんの判断だよ
>>827
まず辞典を引け、話はそれからだ。
>>830
生類哀れみの令を引き合いに出すなら当時の江戸状況くらいは調べろ
荻生徂徠は正しいだろ、わんさかいて結構

小泉はエライ！

そうさ、ニートのガス抜きだよ。。。

>>829
「苦難を乗り越えて本懐を遂げるという、なかなかできることではない」
ここだけ読めば、何が言いたいかわかるはずだが？
日本のコドモの読解力が落ちたのは本当だなｗ

荻生徂徠と言えば中国かぶれで有名
物徂徠などと中国名を好んだそうジャマイカ

>>837
その頃はそれが普通じゃないの？
大体、官位だのなんだのも中国に真似てるし、
漢詩に至ると、日本人の方がうまいぐらいだしｗ

史実と創作話をごっちゃにされてもなあ（ｗ

,

反政府運動推進ですか？小泉君

人口が多かったんじゃなくて、偉い人ね。　　　＞昔はえらい人がいた

昔は偉い人がいた


いまは売国奴しかいない

1000取り合戦開催中〜みんなかきこよろ〜

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1103050938/



540 名無しさん？ sage 04/12/22 04:　

首相なのに反体制を褒め称えていいの？

政教分離って憲法でもうたわれているのに
奴は一国の首相と言う自覚があるのか？

>>836
テロリストはみんなそうだろ。

士道の変革という意味においては、
赤穂浪士の行動は実に徳川幕府の意図した通りのものなんだよな。

>>846
政教分離云々も批判のための解釈でしかない。
中曽根なんかは、そういった非難を予想して、
神道形式によらない参拝で理論武装らしいが、
政教分離云々の解釈だけで言うなら、神社仏閣に
首相は行けなくなる。

>>848
童門冬二なんかは特にそういう解釈をしているね。

大体さ、日本人って主君を敬うって感情は乏しいんだよ。本来。
信長の時代に日本を観察したポルトガル人がここまで
忠誠心の貧しい民族は初めてだって驚いていたぐらいだから。
戦国時代は武士にとっても農民にとっても上司がコロコロ変わる分、
個人の美学が余程重視されていたし
お家や主君を敬い、その為に生きるって感覚は
平和な時代に幕府から植えつけたれたって方が近いんじゃないの？

赤穂の事件に関しては江戸時代研究家の
杉浦日名子さんが著書で痛烈に批判してたな。
ログ読んだが喧嘩両成敗を錦の御旗のように振りかざすのは
ちょっと違うと思う。

役人も議員も企業も売国奴ばかりだからなぁ
そりゃ感覚も麻痺するわな

>>824
民衆の批判が強くて、幕府側も認めざるを得なかったみたいだしね。

吉良の息子の上杉綱憲（米沢藩藩主）が自軍を動かして吉良を守ろうとしたんだけど
幕府もそんなことされたらマズイから、兵を動かせばそれは幕府に対する反抗とみなす、
と脅した。

そういう訳で、結局、名君・吉良は殺されましたとさ。

ちなみに、浅野内匠頭は、物凄く火消しが巧かったんだって。「浅野が出れば火は消える」
とか言われてたんだとか。

>>846
アホが騒いでるのは靖国だけだろ（W
騒いでいる馬鹿達が矛盾だらけの証明だろ。

ただのテロリスト！
真実言っちゃった香具師いるよ！
いかに当時の市民がＤＱＮばっかりだったか、証明する出来事です。

現在でもテロリストの要求を呑め、とか言ってデモ行進
するＤＱＮ市民が一杯いるよ。

>>854
あぁ、そうだろうね。怪我した上野介を治療した幕府の典医の
栗崎は日記残しているんだけど、民衆の吉良バッシングが
当時あんまり酷いのでワザと重症って事にして
足繁く吉良邸に治療を装って通っていたらしいよ。
んで浪士が襲撃した際も治療に向かったのは栗崎だし
重症の上野介の息子（孫）が諏訪に流される時も
付き添いを幕府に願い出てる。
あんまりスポットを当てられない人なんだけど。立派だよね。

結局得したのは当時のマスコミと祭り好きなDQN市民だけなんじゃないの？

>>856
現代感覚だけで捉えればそうなるが、
喧嘩両成敗は当時としては不文律でもあったのは否定ですか？
だから、民衆も吉良をバッシングしたし、綱吉も死一等を免じようとした。
生類哀れみの令を出した綱吉が世論だけが怖くて、名誉の死である
切腹の決定をするというのはどういうわけか聞きたい。
勿論、現代的に考えれば、浅野内匠頭の前後をわきまえないアホな行動で、
それを逆恨みにして討ち入りするなど全くの無法行為だが、
時代考証もせずに、それを否とするのは浅はかと誹られても仕方ない。

大衆に人気のあるスポーツや映画、芝居、劇、音楽の会場に現われて
共感する振りをしてみせることで、支持率をあげるといういつもの
パフォーマンスをまた一つ首相がやってみせたのに過ぎない。

今の時期だと、赤穂浪士が年中行事として人気があるので、それに
あやかろうというだけのこと。忠臣蔵自身が、大衆のガス抜きとしての
人気芝居なのだから、それを利用して内閣支持率を上げようという
実に単純で下品な手口である。
　いたみある改革とやらの素人利権政治でリストラや生活を不安定にされ
自殺する者　３万人/年　は実に愚かである。

なんつうか忠臣蔵ももはや現代人の感覚からしたら
テロリストだということに気付いていない時点でなあ。
お疲れですな。

武士道とは

死ぬことと

ミリタリー

>>859
現代人でも忠臣蔵をテロリストでしかないという感覚でいる人が、
「現実的」に多いかどうかの考証ができていない時点でなぁｗ

時代考証っていうけど当時の感覚でも浪士の行動に関しては
批判してる人は多いよ。調べればボロボロでる話。
それに喧嘩両成敗は成立してないからこその浅野切腹でしょ？

第一、今の情報化社会でさえ不確かなソースで
振り回される人間が多いというのに当時の一般江戸庶民が
どれだけ正確な内情を知りえたといえるの？

折れの思うえらい人は白瀬中尉だな。

おお大和雪原よ！地球の極軸に、わが領土として区切られた
日本の領土よ、永遠に栄光あれ！

近代の感覚、それも御一新を経た明治を
フィルターに江戸を見ると見誤るよ。

>>859
明治維新もテロリストによる政権交代ってことになりますねｗ

>>864
江戸ってそんなに遠いかなぁ。むしろ戦時中の方が遠くに思えるよ。

>>859
だからテロ朝はドラマにしたのか。
テロ朝はなにからなにまで反日だな

>>862
＞時代考証っていうけど当時の感覚でも浪士の行動に関しては
＞批判してる人は多いよ。調べればボロボロでる話。

徒党を組んでの討ち入りに批判があるのは当然では？
賛否両論は当然あったけど、結果として、
赤穂浪士の切腹が罰せられたのは妥当でしょう。

＞それに喧嘩両成敗は成立してないからこその浅野切腹でしょ？

両成敗しても浅野は切腹でしょう。
喧嘩両成敗なら浅野は切腹しないで済むとでも？

＞第一、今の情報化社会でさえ不確かなソースで
＞振り回される人間が多いというのに当時の一般江戸庶民が
＞どれだけ正確な内情を知りえたといえるの？

それでは、比較的近代に近い元禄時代でさえ、
歴史的な時代考証ができないとでも？
では、平安時代や鎌倉時代はもとより戦国時代なんかも到底無理ですよね。
では、逆にあなたは、何を根拠に吉良のどこが立派だという判断ですか？

>>866
そう、遙かに遠い。

近代にしろ、高度成長期前後で日本人の気質は
がらっと変ってしまってるからね。

中学の授業、黒船来航あたりまでが普通ペースで、以降はすっとばしモードだったから
戦時中のことは印象薄い。
さも見てきたように語ってる原始時代とか縄文時代とか、今からすると思いっ切り間違っ
た知識だしさ…
近代から先にやるべきだ。

赤穂浪士ってさ・・美化されてるけど・・・・実は・・・・・・・


　報　復　自　爆　テ　ロ　と　同　じ　ゃ　ね　ー　の　？



しょせん小泉はテロを「　感　動　し　た　！　」って言ってるだけ。氏ね小泉



　

赤穂事件1701年
仮名手本忠臣蔵初演1753年

たのしめばいいやん

＞徒党を組んでの討ち入りに批判があるのは当然では？
＞賛否両論は当然あったけど、結果として、
＞赤穂浪士の切腹が罰せられたのは妥当でしょう。

うん。妥当だと思うよ。

＞両成敗しても浅野は切腹でしょう。
＞喧嘩両成敗なら浅野は切腹しないで済むとでも？

いんや。浅野の切腹は妥当だよ。当然。

＞それでは、比較的近代に近い元禄時代でさえ、
＞歴史的な時代考証ができないとでも？

ちゃんと考証をする学者クラスと一般江戸庶民は別でしょ。
なんか食い違ってない？

＞では、逆にあなたは、何を根拠に吉良のどこが立派だという判断ですか？
逆に、って事は吉良は悪人と思っているの？
悪人とする根拠がまず無いと思うんだけど。

>>871
無差別テロと混同しているということは、
特攻もテロという考えの方ですか？

>同　じ　ゃ　ね　ー　の　？

鮮人か？

自殺するぐらいなら、どうして命がけで戦わないんだ？と思うね。

>>873
＞ちゃんと考証をする学者クラスと一般江戸庶民は別でしょ。

時代考証とは江戸庶民の情報量も含めた庶民感覚の考証でしょう？
どうずれてるの？

＞逆に、って事は吉良は悪人と思っているの？
＞悪人とする根拠がまず無いと思うんだけど

私が悪人と判断したのではなく、赤穂浪士が判断したわけですが？
もっとも、赤穂浪士も「悪人」というより「仇」かもしれないけど。

＞時代考証とは江戸庶民の情報量も含めた庶民感覚の考証でしょう？
＞どうずれてるの？

要は元禄時代の人間がどう見てたかって話ですよね？
識者では当然賛否分かれてたから。当時としてもﾏﾝｾｰではなかった。
江戸庶民の場合は、現代と比べて
どれだけの情報量を得てたのか疑問だから
仮にﾏﾝｾｰばかりといってもアテにはならない。
内情を知ってる上で浪士に参加しなかった人間も多々居る訳で
別に現代感覚を引き合いに出さなくても決して「誉」だけでは無かったって事。

＞私が悪人と判断したのではなく、赤穂浪士が判断したわけですが？
＞もっとも、赤穂浪士も「悪人」というより「仇」かもしれないけど。

浪士も結局、浅野がなんで吉良を切りつけたのか判らなかったから。
この辺は口上に書かれているけど。仇ってのは違うだろうね。
お家再興が第一だったし、もし再興が叶えば
当然、討ち入りはしてないから。あくまで二次的な動機。弱いよね。

素直に言っていい？　小泉ってDQNだよな？

おれセンサ〜「キモ度数」では、
小泉は森をぬいてしまった。

忠臣蔵と赤穂事件を一緒にするなよ。

　　　　　ペンタゴンに突っ込んだ奴は偉い人。
　　　貿易センタービルに突っ込んだ奴はテロリスト。

ということでＦＡ？

>>869
だよね。戦中戦後の歴史は日本人らしからぬ、と思う。

この話　どう考えても
煽りに釣られて刀振り上げた田舎大名が悪い

>>878
＞識者では当然賛否分かれてたから。
と書いている通り、法的には暴挙なのに、賛否が分かれたのは、
識者でさえ、義挙と判断できる材料があったと判断されるのでは？
それと、江戸庶民の情報が統制されていても、
大方の歴史家は、それなりの情報量があったと判断している。
庶民感情があったから、あのような戯曲化がなされていたと判断もできる。
戯曲そのものは尾ひれ胸びれでアテにはならないが、下地は無視しなくてもいいでしょう。
＞内情を知ってる上で浪士に参加しなかった人間も多々居る
のは、元禄時代の時代考証から言えば、義挙としても人情的に当然では？
その当然なことで卑怯者扱いされているのはなんと解釈しますか？
浪士の自己正当化かもしれないが、ＰＲ的には「仇」でしょう。
再興優先なのは当然であり、それを優先して討ち入りしなかったからと、
否定するのは変ではないのか？

念のために書くが、別に赤穂浪士を正当化しているわけでも、特に好きなわけでもない。
現代的に解釈せず、当時でも法的解釈をすれば暴挙と解釈している。
しかし、義挙とされたのには（感情的であっても）根拠のないことではないはずだと言っているのだが、
>>859のような解釈が入ってくるのはおかしいと思う。
仮に小泉が自己ＰＲのためにやったとして、現代人でも義挙（私はそう思わないが）だという
感覚の人がかなりいるというのを無視するのは現実的でないと思うのだが。
善悪を別にすれば、「苦難を乗り越えて本懐を遂げるという、なかなかできることではない」
というアピールを好意的に受け止める人もいるだろうから。

小泉はテロリストを称賛するDQNだな

テロリスト＝暗殺集団を賛美する総理大臣。

こらー！小泉
ついでに靖国へも行ってこい

吉良を「正当な報酬も得られずしかも斬りつけられた人」と見るか
浅野を「賄賂を送らずいじめられて挙句刃傷に及んだ人」と見るか。

小泉さんも浪士＝失業者集団に襲撃されないようにせいぜいお気をつけ下さい

>>889
浅野が虐められたというのは作り話。

>>885

当時の世相を見れば「なぜ義挙とされた」のかは想像がつく。
ようはお上批判、幕政批判が無法者に町民が喝采を送った理由。
上杉家に伝わる当時の手紙には
町人の吉良を悪、浪士を善とするのは理非を超えていていかんともしがたい。
浪士が不法をすれば正すのは容易だが、町人の怨嗟の的になるから手を引く
という内容の討ち入り前の記述がある。

上杉家以外にも幕府も吉良を生贄にして政道批判をかわそうとした節がある。

>>892
不況のせいで、ついつい宅間将軍に喝采を送ってしまった俺には
身につまされる話だなあ

>>892
＞町人の吉良を悪、浪士を善とするのは理非を超えていていかんともしがたい。

だから、そこは全く同感なわけなわけ。
理非を超えた段階では好き嫌い論だから別としてね。
ただ、>>886、>>887のようなのは現代感覚に縛られているように見えるので、
時代考証云々を言ったわけだが、当時としても法的には罰せられる行為なのは否定しないし、
実際に名誉の死とは言え、死刑になってその責任を問われているわけだから。
概念としては、父兄の仇はあっても、君の仇は無かったらしいしね。
綱吉は情状酌量したかったようだが。

そもそも浅野内匠家来口上とう浪士の決意声明文には

吉良を討ち果たせなかった長矩末期の残念の
心底は家来としてしのびがたい。
君父の仇とは共に天を戴かないという気持ちを
押さえきれず吉良宅へ推参し、亡主の意趣を継ぎ討ち入った

と、書いている。
つまり浅野の殿様が殺しそこなったから俺らが殺すと言ってるのだ。
芝居や当時の町人の想像していた、喧嘩両成敗云々などかけらもない。

>>865
勝てば官軍

>>885
んー、よくワカランな。とりあえず885氏があれを
現代でも元禄時代でも、暴挙という人間もいれば
義挙とする人間が当時「一部」いた、
って見方なら特にもう言うことは無いんだけど。

>>892
なんか忠臣蔵に関しては「忠君」の部分が戦中に拡大解釈されて
利用された印象があるんだよね。
江戸と現代は割と感覚は近いのに戦中戦後世代に
歪められているというか。義士とか烈士とかさ。
戦後の新聞に吉良擁護の小説が載っただけで抗議の投書が
殺到したり、吉良町出身の人間は就職差別受けたなんて
実しやかな話も聞くし。
清水一学の直系の子孫は苗字変えてたりとかさ。

つっこんで申し訳ないんだけど、
政治的メッセージは特にないので、あれはテロではないぞ

当時の大名階級でも忠臣と見る人々もいた。
問題はこの忠臣の意味。
現代語訳すれると「鉄砲玉」とか「社畜」とかになる。

庶民レベルの忠臣と臣下を持つ人の忠臣とは別物だったのだが
支配階級にも多くの賛同者がいたのも事実。

なんにしても「義士ﾏﾝｾｰ」以外の言論を許されなかった時代が
あるというのがなんとも腹立たしいな。
赤穂の義士祭って今もしているのだろうけど
吉良の生首をぶら下げて町内を練り歩くのはいい加減
止めて欲しいと思う。流石にグロイぞ。

>>885
>再興優先なのは当然であり、それを優先して討ち入りしなかったからと、
>否定するのは変ではないのか？

そんなこと無いでしょ。浅野の暴挙から考えると、そもそも浅野は家より
私情を優先していた。主君の無念を晴らしたいのなら、御家存続＆吉良は討たず
という選択肢はあってはならない。そして浅野ではなく、御家取り潰しに対する
復讐であれば、裁定をくだした幕府と弓を構えるべき。討ち入りに参加した面々の
身分を考えると、再就職の難しさよりも名誉を選んだというだけに思える。

小泉のおっさん股パフォーマンスかよ
精紙力も政治力もないただの爺がょ
はよー仕掛けんといかんかなー

「庶民の敵・悪役吉良の筋書を、他ならぬ赤穂浪士側が描いた」
という発想は面白かったね、四十七人の刺客。
あの作品で終わっていれば良かったのに＞池宮

そろそろ、完全に吉良側の視点に立った忠臣蔵が
作られてもいい時期に来ていると思うんだけどな。

浪士の資料は腐るほどあるのに吉良の資料は殆ど無いという事実に
違和感を覚える人は居ないのだろうか。
世間からは叩かれ、浅野死後は幕府からも守られず、
言い訳もしないまま、逆恨みした浪人集団の暴力を受けて死ぬ
という運命を受け入れて殺された一人の老人の姿なんて、
余程、「武士の姿」じゃないのかと。

>>904
そういう忠臣蔵をこそ、番組作成が本来視聴率に左右されないはずの
NHKが作るべきと思うよ。

切りつけられて逃げたのに、喧嘩両成敗とか言われたらたまったもんじゃないな。

江戸城内では帯刀を認めてはいたが抜刀は厳禁。
ぶっちゃけ鯉口（こいくち＞なぜか変換できい・・・）三寸抜けば切腹が江戸城内の決まり。
お家取り潰しは勅使（天皇の使者）を迎える儀式を血で汚したからで
裁きそのものにおかしなところはなかったりする。

>>870
歴史なんてのは連続性のあるものなんだから結果だけやってもしゃあないだろ。
なぜ富国強兵がなぜ黒船がなぜ鎖国がという風に遡らなければいけないんだから。
できるだけ過去からやらないでどうすんだアホ。過去があって現代があるんだ。
近代史から始めたってよくわからんよ。

ああ、泉岳寺って、今年東京旅行した時に行ったなぁ。
地図カン違いしてて品川で降りて明治神宮まで徒歩でトコトコ歩いてる途中にあったわ。

1000＝吉良の首であるぞ
見事討ち果たしてみせい

>>905
ムリなんじゃない？絶対ムリだと思う。
実際、忠臣蔵が一番持て囃されたのは江戸じゃなくて
軍国主義漂う戦前戦中の近代だと思うので。

以前の大河放映中、忠臣蔵ツアーなるものがあったらしいけど
吉良の菩提寺に寄った際、「吉良の墓なんて参れるか！」と
バスから降りようとしなかった年寄りが結構居たらしい。
これはもう、単なる作品好きの範疇を超えるよね。
ホントの意味で吉良側の忠臣蔵が作られるには
もう一世代待たないといけないんじゃないかと、思う。

湘南鎌倉総合病院は野戦病院だよね。絶対やだ。

以前から疑問だったんですが、研修制度って
・週に40時間の労働
・30万以上の給与
・バイトは禁止
を前提としてるんじゃないんですか？

このうち守られている？のって3番目だけじゃないですか。
1番も×、2番も×（鎌倉は給与はOKだと思う）
こんな理不尽な事って法律的に許されるの？
契約違反じゃねーかよ。

現代人にしてみれば浅野はネロ帝まがいのキチガイ人格破綻者。
刃傷沙汰は頭の狂った被害妄想キチガイが発狂しただけ。
問題の赤穂浪士もキチガイの飼われた狂犬テロリスト以外の何物でもないよ。
もちろん常識人だった吉良は度重なる理不尽な犯罪の犠牲者であり哀れむべき存在。

だいたい現代人が過去の事柄を現代の価値観で論じて何が悪いんだ？
そうやって価値判断を万事相対化してたら物事の評論とか評価は一切成り立たなくなるよ。
イスラム過激派には彼らなりの価値観があるのだと相対化するのと何が違う？
過去には過去の価値観や時代背景があったことくらい多くの人が承知してるだろうし
その上でのことだろうに。

＞過去には過去の価値観や時代背景があったことくらい多くの人が承知してるだろうし
＞その上でのことだろうに。

そう理解している人にはそれでいいと思う。
しかし、「現代の価値観で論じて」
イスラム過激派の行動と赤穂事件の顛末をイコールにしてしまうのはオカシイのではないか？
イスラム過激派の行動は彼ら以外の誰からも是とされている部分が無い。
あ…是とする奴、いるか…日本にも。＿｜￣｜●