【医療】同一医師担当の患者４人、心臓弁手術後に相次いで死亡＠東京医大病院[041211]

■東京医大病院、心臓弁手術で４人死亡…同一医師が担当■

　東京医科大学病院（東京都新宿区、臼井正彦院長）第２外科で、２００２年１０月から今年
にかけて、男性心臓外科医（４５）が担当した心臓弁膜症の患者４人が、手術後に相次いで死
亡していたことが分かった。

　医療ミスを疑った３遺族は、東京簡裁に証拠保全を請求、これを受けて同簡裁は１０日、死
亡患者３人の診療録（カルテ）などの保全手続きを行った。心臓弁膜症手術の死亡率は３―４
％とされ、専門家は「極めて異常な事態」としている。外科医が所属する医局は、院長ら病院
トップに事実を報告していなかった。

　この外科医は１０日、読売新聞の取材に対し、「執刀した３人を相次いで死なせてしまった
ので、４人目も主治医だったが、手術では執刀をさせてもらえず、助手を務めた」と語った。
４件目の手術についても、遺族は、この外科医が執刀医だったと説明されていた。

　関係者によると、１例目の女性（７１）（東京都杉並区）は２００２年１０月、心臓弁の閉
鎖不全と診断され、この外科医の執刀で手術を受けた。翌日、心臓から出血していることが分
かり、再手術を計３回受けたが、２か月半後に死亡した。
（中略）
　病院側は手術前、「難しい症例ではない」などと説明していた。死亡した理由について、外
科医は遺族に「合併症などが原因」「弁置換は成功したが、ほかの血管が切れた」などと説明
したという。

　この外科医は同大出身で、心臓血管外科の専門医。現在、第２外科の講師に昇格している。
外科医は、心臓弁膜症手術の執刀経験について「２０件から３０件」と話している。
（後略）
詳細は下記のサイトで↓
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041211it01.htm

　あのヒトじゃあるまいな。

やぶ？

爪剥がれてなかった？

2ゲト

>この外科医は同大出身
要するに、東京医科大学はＤＱＮという当たり前な結論。

大体察しはつくな

ん？まちがえたかな？

東京女子医大だけじゃなかったのかよ

やぶ

ヘタクソ？

以前業者で出入りしてたけど
先輩がここの学生のマナーの悪さというか
人を蔑んだ様な態度にかなり怒っていたよ

あのコピペきぼんぬ

東京医科大学病院第二外科案内
http://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/about_hosp/shinryou_info/geka02/body01.html

>>14
また弁膜症に対する、人工弁置換術、弁形成術も安定した成績を収めております。

本間疾患

医学部の「全医体マンセー主義」をどうにかしてくれ･･･。

うちの大学は運動部加入率８割以上。
体育会系のノリで仕事するから、医療ミスが減らないんだよぉ。
でも、体育会系のノリじゃないと40時間連続勤務なんてムリだよね、ぉーん。

>>1
> この外科医は１０日、読売新聞の取材に対し、「執刀した３人を
> 相次いで死なせてしまったので、４人目も主治医だったが、手術では
> 執刀をさせてもらえず、助手を務めた」と語った。

↑このように言っているのに

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121101000256
> 同病院広報室は「簡裁の保全手続きを受けて初めて事実を把握した。
> 今後、事実関係の調査をしたい」と話している。

隠蔽体質みえみえ。医師のスキルを超えた手術を無理して
強行して騒動になった慈恵医大の二の舞になる悪寒・・・

その医者の国籍を調査したほうがよいのでは

みんなが思ってることを言います。




「ドクターキリコ？」

心臓弁膜症手術の執刀経験が２０〜３０例って・・・。あまりに少なすぎ。
しかもこの数字さえも怪しいし。凄腕の心臓外科医なんか、弁膜症と
バイパス術を合わせて、年間２００〜３００例こなしているというのに。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1099837299/

>>21
ほんの一部しかいない例外的な凄腕の外科医と
ごく一般的な外科医を較べないで下さい。

リピーター医師ってやつかな？

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２

>>11
そうかも。
頭はいいけど、不器用な医者。頭で分っていても手が思うように動いてくれない。

ネジも外せない不器用な医者が居る事も事実です。

チョコラータだな

>>21
その超凄腕一人よりも、年間50例ほどをこなす医者が6人いた方が
4倍くらいの人を救えるんでないかな。

で、香山リカ先生のコメントは？

前に産○偉大で手術させるなとチクられた医者はどうなった

TBSで放送中

うまくいったかどうかの判断すら出来ないって、いったいどういうレベルなんだ？
まさか、うまくいってないとわかっていながら閉じちゃったわけではあるまい。

医師の国家試験、実技も導入しなきゃだめぽ。
今の制度のままじゃ、ぶきっちょな外科医志望者だって
医者になれる訳で…

　事件数　2004年版　　ﾆｭｰｽ+ 板


　　　　　 ■ 県別　　　　　　　　　　　　□ 地区別

　● １位　　東京　　 ３７３ 件　　　　 1． 北九州市　４０ 件　（福岡県）

　　　２位　　大阪　　 ２１５ 件　　　　 2．　　川崎市　３１ 件　（神奈川県）
　　　３位　　埼玉　　 ２０７ 件　　　　 3．　　仙台市　２３ 件　（宮城県）
　　　４位　　神奈川　１４７ 件　　　　 4．　　大田区　２２ 件　（東京都）

　　　５位　　北海道　１０８ 件 　　　　□ 地方別
　　　５位　　愛知　　 １０８ 件　　　　　　1．　 関東　 969 件
　　　７位　　福岡　　 １０７ 件　　　　　　2．　 関西　 433 件
　　　８位　　千葉　　 １０６ 件　　　　　　3．　 九州　 200 件

心臓外科医（４５）が担当した心臓弁膜症の患者４人が、手術後に相次いで死亡
外科医は、心臓弁膜症手術の執刀経験について「２０件から３０件・・・

>>35
無理すぎ。
それに、同じことだろ。
試験を受ける前に実技を学ばなければならないことになって、やっぱりそこでってことになるだけ。
今だって、医師免許さえあれば出来もしないことまでやっていいってわけではないぞ。
それをやっちゃったところが問題なだけ。

手先の器用さも審査しろよ

孔子　というと

Ｙ　Ｎ　Ａ　Ｋ　　だけど　誰かな…

頼むからこの医師の名前公表してよ〜
こっちの命にかかわるんだよ！

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>>41
>>14

http://www.asahi.com/national/update/1211/006.html
> これまで約１０００件の心臓手術にかかわり、うち約２７０件で執刀医を
> 務めた。弁膜症の手術も約１９０件に加わり、２１件で執刀した。

>43
Thanks!!!

だから金を積めば医者になれる制度はやめろと言ったのだ

金を積めば国試も通れるとは初耳だ

>>47
国試の合格率からすれば、私大はカネって言われても仕方ない罠

医者ってやっぱ手先の器用さとかセンスも必要だよな。

北見先生にしてもらわなきゃな

>>47
頭の悪い私立医大出身者の典型的回答

NHK見れ！

向いてない人だっているだろうしな

花粉症？

>>53
自分がその向いてない人にたまたまあたったらどうするよ？

水を差すようだが

＞心臓弁膜症手術の死亡率は３―４ ％とされ
＞外科医は、心臓弁膜症手術の執刀経験について「２０件から３０件」と話している。

4人死亡/30人執刀なら13％
”たまたま”運が悪い事が重なればコレくらい誤差ではないか？
打率4割近いイチローだって2試合連続無安打とかあっただろうが

ま、遺族からしてみれば本人が全てだから統計的な話なんて意味無いんだろうけどな

クリスマスが近づいてきてムード盛り上がってんじゃねーよテレビも雑誌も
街の奴らもよーだいたい１２月２４日は有給休暇で埋めて４連休にして
ドラクエやるのが標準的な日本人じゃねーのかよああそうだよクリスチャン
じゃねーよおまえらもほとんどクリスチャンじゃねぇだろクリスマスに
照準合わせてイチャイチャするこたねーだろクリスマスに失礼だろ
いっそのこと「発情記念日」とかにしちまえばいいだろがプププのプー
なんだよウルセーよ全然僻んじゃいねーよ。

ＲＥＤとうとうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

私大に金を積んだところで国試うかる訳じゃないからな
ちなみに受かりたての医者なんて本当に役に立たないからね
だから十分に指導でき、ミスを起こさせない体制下での卒後研修がめちゃ大事

ドクターテンマ呼べ

便乗コピペ
◆◆◆注意！マスゴミ工作員（拝金系）の出没について◆◆◆

２ｃｈでの叩きは風物詩ですが、特に有名著名人などを対象とした叩き・祭りには気をつけましょう。
『金儲け目的の大規模な仕込み』の場合があります。彼らは、ある時は名前を連呼、またある時は
さりげなく口コミに見せかけ、巧みに印象操作しようと狙っています。あるいは、「やらせ・世論捏造」。
建前は『２ｃｈは真実を見抜いてるぜ！悪いアイツをやっつけろ！』

本音では『悪口満載してやったから××買えや！ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮー』という事です。

◆◆◆この内容を読んで、困る方以外はＮＧ推奨。スルーでよろしく。m(_ _) ◆◆◆
（☆）あえて勘違いを招くスレに貼る場合もあります。

>>59
だからお前は頭が悪いって言ってんだよｗ
90%が受かる試験に受かったくらいで自慢してんじゃねぇよ
生まれ変わって、国立医大に入るくらいの知能を持ってから同じことを言えｗ

>>57
ご存じないようですが、今年はクリスマスは中止になりました。

>>55
そうならないように、執刀医は名指しする。

トヨタの役員に名指しされたときは、「なんで、おれ？ あんたなら、いくらでも名医を名指しできるだろ？」とオモタけど。

馬鹿でも合格できる国試が問題。

医者は自分の担当での手術で10人以上亡くなったら一人前
と聞いた事がある

>>62
俺は>>47じゃないし国立大卒ですが何か？
もちろん国試もストレートだが。

医者に頭を下げる奴が多いかもしれないが
（国立医大出身者には頭を下げても良い）
それは、医者を尊敬の念を持って頭を下げているわけではなくて
金を会社（医療関係）に落として欲しいから、頭を下げているに過ぎない
勘違いするなよ　私立医大のサルどもｗ

勉強はできるんだろうけど常識がないお医者さんってかなりいるよね

横市の患者取違えも心臓外科だったしな。
患部直視してもわけわからんのが真実では？！

４回連続して失敗したのかな？
そうだとすると原因が必ずある事になるが、追求はしなかったのだろうか

これってあれだろ、執刀医が昇進するのを嫌う対立グループの奴が執刀後に何か細工をしたんだろ。

ID:ez4u9BSM…

国立医大だって患者をモルモットとしか見てねーよ

>>67
つか、そんなお前がこんなところにいること自体（ｒｙ

偏差値で見ると、東京医大って慈恵の次ぐらいの難易度だろ。
確か、私立医学部で上位。　>>68は東大理一の主席かなんかか？

東医は、国立の下位医学部と
単純な偏差値（科目数の違いはあるが）大して変わらないよ＞学歴信者さん

　　　↓↓↓↓↓
　　→ID:rc1dOS1g←
　　　↑↑↑↑↑

東京医大第二外科の講師は以下の３人、さぁ誰が４人殺しなのか？

ttp://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/about_hosp/shinryou_info/geka02/body01.html

平山哲三［心臓血管外科（冠動脈疾患、弁膜症、先天性心疾患）］
長江恒幸［心臓血管外科（末梢血管疾患、動脈硬化の治療、血管内手術）］
小櫃由樹生

早稲田は慶応に対抗して東京医科大を買おうとしていた。

ﾍｪｰ

>>76
金がこんなにも違うのに学力が同じなわけねーだろ　バーか
だから、私立の医大しか行けないんだよｗ

我が家の長男は今年国立大医学部に合格しました。
はっきり言ってホッとしました。
国立は全学部、入学金と一年間の学費で￥802800ですが、調べた私学は約￥6400000でした。
長男はもし不合格だったら、条件付きですが防衛医大（無料）に行くことも考えていたようです。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200403/2004031900120.htm#0003

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私立出身の医者なんて

８０％は腕も知識も最低だろ、たいていの所は金さえあれば入れる

＞金がこんなにも違うのに学力が同じなわけねーだろ　バーか
＞だから、私立の医大しか行けないんだよｗ

貴方の論法は可笑しくないですか？
お子さん現役で受かったのは凄いと思いますが・・・貴方の出身校を
教えてくださいよ。　

私立医大を馬鹿にするなら、阪大以上の学歴のじゃないとね。
まあ、答えれられないんだろうけど（藁
どうせ、早稲田の理工学部卒辺りだろ>>80は

なんで名前が出ないの？

>>82
だな

秋元　直人 　非常勤講師 [心臓血管外科］
非常勤も追加しれ

どうせ医局の上の方の誰かの罪をおっかぶせられたかわいそうな人なんだろぅ

と、ブラックジャックによろしくと医龍を読んだ俺がほざいてみる

ERでも似た話やってるな

>>80はニートで結婚すらしてないと思われ。

煽りはスルーで

>>83
下の文はリンク先のコピペ

心臓弁膜症手術の死亡率がアップ

>>84 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 12:33:37 ID:eAclN/4C
> なんで名前が出ないの？

>>14を見れ。既に>>1で年齢が晒されているので
いずれ全部が晒されると思う。

だめな医者は、医師資格を剥奪して、
２度と医師になれないようにするべきだ。

厚生労働省って、すごく医者に甘いと思われ。
問題ある医者も、すぐに復活しているのはナゼなのだ？？？

スティーブ・ウイリアムス

>>83はトレードオフも分からないサル

心臓血管外科の手術は、執刀医によって出来不出来に激しく差がつくみたいだね。

>>80
子供が優秀なら
君の書きこみを恥かしがるでしょうなあ〜

>>98
だからヨミウリのコピペだって

ホプキンス

どんなに金があっても入学できても、卒業して酷使受からなきゃ意味ない。
三流医大の酷使合格率を見てみ、帝京なんか50％いないぞ。
http://www.mewmew.co.jp/igaku/94joho/94goukaku/gakkou.html

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さっきニュースで見たら、執刀医は「疲れていた」と言ってるらしい。
すげぇー言い訳だな。

「俺が執刀した患者が、手術後に相次いで死んでしまいました。」
「俺は腕には自信があります。」「ただ、疲れていたとです」･･･ヒロシです

>>94
やっと、リピーター医師をどうにかしようってことになってるみたい。

知識もないってのは論外だが、実際、へたくそっているからなぁ。
折り鶴折らせるとくちゃくちゃになっちゃうやつとすんげぇきれいに折るやつがいるけど、
前者に手術できるわけないじゃん。

医者と執刀者って別々にしたらいいのに。

医師の指示の元、手術は執刀の専門職人が行うみたいな。

>>89
サルは猿山に（･∀･）カエレ

１年間で４人てそんなに多いのか？
オレがいた大学の助教授なんて・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>101
で、帝京の医学部の教授クラスはほとんど東大卒と・・・

コピペもわからない　サル　サル　サル
こんな奴らがでかい顔をしてるなんて、日本も終わりだな

従兄弟がインターンなんだけど、医者って外科医でも実技試験無いんだってね・・・

家庭科とか技術工作が、１とか２だった奴が、切ったり縫ったりしちゃあイカンと
思うんだが・・・

>7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/12/11 09:53:06
>バカとはいわないが、とろくて不器用なのが金力で医大に入り医者に
>なったんだろう。
>医者や歯医者は出身大学を名札に書け。

(･∀･)ｲｲｱｲﾃﾞｨｱ!

>>104の「リピーター医師」の解説：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000166-kyodo-soci

この外科医は同大出身で、心臓血管外科の専門医。


！！！！！

>>12
乙。
なんつーか、業者はある程度医師のアレさに耐性あるとは思うが
それをもして言わしめるとは相当なもんだよな。
そういう香具師は上に上り詰めても経営面で病院を傾けてしまう。こいつこそ切除せよと思うんだが。

>>110
インターンもないんだけど。
日本は免許では、科が分かれていない。
何科でも標榜できる。でも、出来もしないことをやってはいけないのは当然。
なのに、やるやつがいるんだよ。
へたくそは、順調かどうかの判断が出来ないから、どんどんわけのわからんことになっていく。
でも、わけのわからんことになっていることもわからんから、
手術の怖さがわからんらしい。
結果、へたくその方が手術が好きだったりする(T_T)

>>12,114
あのさ、他人に接する態度は個人の資質によるんであって
何処の大学の学生かなんてことは関係ないと思うぞ

相当な不器用だったのかな？
子供の頃お勉強ばかりして、遊んでなかったんじゃないの〜？

>>115
慈恵青戸のことですか？

金を積んで入った二世医者でも
町医者としてはなかなか人当たりが良くて判断力ある人を知ってるから
まあ一概に叩く気はしないけどなぁ。

>>116
何を頓珍漢なこと書いてるんだ？
個人の資質によるのは承知の上で話してるんだが。
出入りの業者なら十分他も知ってるはずでしょ。
「それをもして言わしめる」
って書いただろう。

>>119
承知の上ならいいよ

手先が器用選手権に出てくるような人の中から頭のよさそうなのを選んで
医学を教えるようなことをした方がいいんじゃない？＞外科

１）すげーヤブ医者
２）たまたま偶然が重なった
３）猟奇殺人者だった
さーどれだ

>>117
まがりなりにも外科の専門医なんだろ？
専門医になるには症例数の提示が試験のほかに必要だ。
殺してばかりでは専門医になれないはずだよ。

医者に殺されるのだけは嫌だな。
よく選別しないと。

>>124
素人に殺されるならｵｯｹｰ？

一度くらいのミスはだれでもあるのに.

こういうケースはその医者個人の資質の問題で片付けようと思えば
そうできるけど、実際は結構根が深いんだよね。

医者になんでもかんでも権限集め過ぎ。
権限には責任が伴うのに、実際の医療現場はそれに見合うものがない。
例えば昼間手術して疲れて、夜間寝ずの当直救急外来業務やらされて
翌日は通常通り手術をまた行う。

患者のいい医療を受ける権利を無視した業務形態がある。
（主治医に手術の前日当直とかではないですか？と聞いた方がいいんじゃ
ないか？）

だけど、この当直業務というのは、夜勤とみなされないため、翌日休息が
まったく取れない。それでいて、集中力を要求される検査や手術での
責任は全部負わされる。この辺りをもっと世間は知るべきだ。

ブラよろで書かれていたように、症例をこなしていない大学病院は危険
ということ？

>>126
ミスを犯すのはある程度仕方ないが
そこから何かを学んでいるかどうかが問題

>>127
それは病院内部の問題であって、やはり言い訳にはならんね。

そういう悪労働環境を作ってるのは患者ではなくて病院だからね。

>>128
心臓外科では特に症例数がものを言う。

>>115
思いだした。
昔、緊急外来で内科医にぶち当たったことあるんだけど、
その人に点滴してもらってさ、それから1〜2時間も
しないうちから針刺さってるとこがパンパンに腫れあがってんの。
もうね、紫芋も勝てないようなドドメ色。DBの死にかけたセルって感じ？
びっくりして看護婦さん呼んだら、「なにこれ？！
血管に刺さってないよ！　こんな下手クソな注射初めて見た！」
中堅の医者より、新人の看護婦さんのほうが注射上手いんだもんね。
唖然としたわｗ

とりあえず医師免許剥奪しろよ。
4人死なせてるんだから当然

病院で老人が死んだら医療過誤

いやしんぼめっ！

>>130
悪影響を与えているものにきちんと対処するのが、さらなる被害を防ぐ最善の方法。
誰かに責任を取らせることに徹底するのが、最悪の方法。

”言い訳にならんね”で切り捨てちゃ、また犠牲者が出るだけだよ。

>>136
日本のように安価で開業医の医療を受けることに慣れてると、
入院にかかるコストを実感できなくてしわ寄せが行くんじゃないかな。

>>111
>医者や歯医者は出身大学を名札に書け。

大学入るのも裏口だったらどうするよ？

糸結びで同じ方向に結んでいるんじゃないか。
もう一回確認してみろ。
糸結びがうまくできていなくて、縫合不全になっていた例
があったぞ。

>139
同じ方向の片結びじゃいけないの？

男性心臓外科医（４５）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020723/jo08.jpg

>>139
まさか、、外科医になりたてのレジデントじゃあるまいし。。。
仮にも心臓専門医なんだし４５才だし、、、
しかしこうも連続ではなぁ。。。
縫合不全は最大の恥なワケだが・・

>>133
「とりあえず医師免許剥奪しろよ。
　4人死なせてるんだから当然」

因果関係の有無をはっきりさせるべくこれから調べるんだろ？？
ミスで死なせているのかどうかはこれからな。

金もちで私立医出てようが、性格良くて、技術と知識あって、医者としてよければいいと思う。
逆に東大出てようが、技術が最悪だったら絶対嫌だ。
やっぱり、アメリカみたいに医者の手術成績をちゃんとネットで公開するべきだろう。

「猫4匹相次いで変死」と並んでると
なんか可笑しい。

当直明けの執刀はヤバイ
はっ！とする事が何度もあるｗ

>144
それか名札に書いていてほしい。「勤務何年。現在の成功率何％」て。

>144
国会でそういう法案が通るように民主党と一部の自民党議員に働きかけよ。

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>>144
アメリカでは外科医が「技術料」を、病院からの治療費請求とは別に、
患者に請求するわけだからね。
この辺は「アメリカで医者をするにはワケがある」という、ダイヤモンド縫合で有名な
木村先生の本にも出てくるから読んでみて。
ふっかける事も出来にくくする意味もあるし、また他者より高額を請求しても
正当性があるとの裏付けにもなるんだろう。
日本では腕に応じた報酬制度が、ぜんぜん、ないからな。

手術の成功率なんて、簡単な手術なら100％近くなろう。
だれも難しい手術をやらなくなるのでは。

どの手術も全力を尽くした、たまたま4人連続つながっただけだって
言ってほしかったなぁ。

もの知らんですまないが
「東京医大」って私立か。
国立は「東京医歯大」だっけ？

ここまで来たか！
裁判起こされたワケでもなく、
証拠保全だけで報道とはな〜
同情する。

このあと和解しても、もし病院側が勝訴しても
せいぜい囲み記事だろうな。どの業界も顧客を選ばないとダメって事か。。。

執刀医として3人死亡＝＞助手として参加して4人目死亡。

の流れが無視されすぎだと思うが。なんか憑いてるとか、道具を何か変な
のに変えたとかないのか?
この医者が原因なら、普通4人目は死なんだろ。
確立数％だぞ。

>>155
病院内にこの外科医を恨んでるヤツがいて、こっそり
妨害してるとか？

>>156
じつはオペ看が……とか、病棟ナースが……とかがあるわけだな?
火サスだと役者は誰だろう?

この件に関して誰も同情しないのには事情がある。

それは、日本では心臓外科医は需要の１０倍の人数がいるという事実だ。

医者余りのこの時代、何でもいいから減らしたいと言うのが本音。
心臓外科医の９割はクビにしたいんだよ。

仕事に影響が出る〜

>>158
医者が余ってるんだったら
なんで>>127みたいなメチャクチャな
勤務形態が普通になってるわけ?

患者で練習するための病院が、大学病院です。
イヤならよそ行け、ボケ。

こういうことがあるから同意書を取るんだが、家族は関係ないと思ってるんだね。
病院の閉鎖性もあって司法も患者遺族に好意的になりつつあるから、医者も大変な
時代になってきたね。

全く手術しない病院も増えそうだな。
「100％の精度を保障できないから、うちじゃ手術やりません」ってね♪

医者>>>患者＝手術数
必要な仕事>>>>医者
だから。

どっかの胸部外科の教授が入局した研修医に
「諸君、君達は奴隷である。日本の心臓外科医は欧米の10分の１しか
執刀できない。そして、指導医は自身の症例を確保するのに精一杯で
ある。もし、下の人間に症例を分け与えて教育しているとしたら、彼は
尊き殉教者である。しかし、労働量は一人当たりアメリカの3倍働いて
もらう。パラメディカルの働きが期待できないからだ。この労働を経て
尚、諸君らの内、一人前になれるものは殆どいない。それを覚悟して
もらう。だからと言って、今から逃げることは患者のことを考えれば許
されない。必要な労働であるからだ。これから転科を考えるものは人
殺しである」
とぶち上げたらしくて、ネットにも文書の形で上がったことがあったは
ずだけど、見つからないや。
まあ、要するにこんな感じ。

ブタの心臓で練習してからにしてくれ

ここで私立医を批判してる人たちはみんな医学部コンプなんですね（´_ゝ`）

手術前、真剣にモニターを見てる執刀医を
看護士が「仕事熱心な先生だ」と感心していたら
なんとエロビデオを鑑賞してやがったらしい。しかも洋物の無修正。

ヒモ医者か・・・

４人×再手術数でもｼﾊﾟｰｲしているんじゃかなりの凄腕だな

>>155
よく「雨男」ってのが居るが、ソイツが居ると・・・

>>165
とりあえず同じ金を払うんだったら、国立医大出身の医者に見て欲しいということ

私の知り合いは、子供が具合悪くなって救急車呼んだとき、
あそこだけは連れて行かないでとお願いしたそうです。
近所では一生出られなくなると有名だそうです。
場所だけはいいんだけどね〜。

ここには載っていないな。
心臓手術が得意な病院ではないようだ。

心臓手術　受けるコツは？
◆水準・実績は件数に比例　年１００件こなす施設を
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li140101.htm

あんまり騒ぐと小児科みたいに診てくれなくなるしな

　 Λ━○　.　 |ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> 　| | ＜　　ウリナラの医師免許も認めるニダ。
　（　　Y。）つ.�T 　│　生意気な日本人患者を殺してやるニダ！
　｜ ｜　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　〈＿フ__フ　　　　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/　　　　　　　　　

63 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 12:46 ID:???
不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上は
ｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
死ねや日本人患者。

252 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:40 ID:???
つーか、自分らが侵略したくせに妙に開き直って、韓国人や在日の感情を逆なでしてる
日本の政治家の言動見てたらむかつく。
そりゃ注射液の中につばでも耳クソでも入れたくなるって。

57 名前： 医者＝在日＝１ 投稿日： 01/10/01 02:16
こんな他民族蔑視野郎が国会審議を遅らせてるんだな。
お前は死ね。氏ねったら視ね。
お前のような奴が患者として俺の病院へ来たらめちゃくちゃな治療をしてやる。

>>153
東京医科大は私立。
東京医科歯科大学は国立。

( ﾟoﾟ)ﾊｯ!!俺、釣られた？？

＞執刀医として3人死亡＝＞助手として参加して4人目死亡。
＞
＞の流れが無視されすぎだと思うが。なんか憑いてるとか、道具を何か変な
＞のに変えたとかないのか?
＞この医者が原因なら、普通4人目は死なんだろ。
＞確立数％だぞ。

確かにMEや材料関係じゃないか?と思ったりした。
あと、個々の症例で見ると、それなりにリスクはありそうな症例だなと。
1,2例目に付いては、1例目のRe ope、管理疲れが溜まってるところにｷﾀのかなと思ったりした。

>>174
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
�@我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
�A外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
�@ 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
�A永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
�B高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】

＞病院などによると、この外科医は同大の出身。心臓血管外科専門医や日本循環器学会専門医などの資格を持ち、
＞現在は第二外科で講師を務めている。これまで約１０００件の心臓手術にかかわり、うち約２７０件で執刀医を務めた。
＞弁膜症の手術も約１９０件に加わり、２１件で執刀した。

一体このスレに270人もの命を救った人間がどれだけいるのだろうか・・・4人くらい大目に見てやれよ。

http://xiaolin.jp/upload/data/intro.swf

落としたものの遊べず･･･orz
一応UPしておきますた、場所教えてくださいまし

執刀もしてない患者に関する責任って？
法律的に追求できるの？

こんな事になった「原因」を追究するべきだな

>>180
できる場合もある。
自分の管理下の医者が、たびたび問題を起こしているのを知りながら、
あるいは、怠慢で知らずにいて、問題の医師を担当を外すなどの
適当な措置をとらなかった場合とか。

呪われた医者

で名前はでたますたか？

白い巨塔だな。

心臓の手術を受ける患者が、前日にタバコ吸ってるんじゃ
死んでも文句言えないだろ。ハイリスクの一人だったんだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041211i212.htm
----長女によると、女性は入院前、登山や旅行を楽しみ、手術前日も笑ったり、
たばこを吸ったりして元気に過ごしていた。 ----

DQNか…。

前に急患で診てもらったが、ここの病院あまり良い印象なかったな。次の日別の病院に変えたもん

俺、ここに入院してたよ。
院長の臼井先生に執刀してもらいました。

新宿という土地柄、患者にDQNは多いですが、
医師も看護婦もスタッフ全員優秀で、人間的に優れています。

何かあったら証言台に立って、病院の弁護をするぞ。

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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現在の医療は、ことに外科治療は個人プレーで成り立つものではない。
助手や、慣れないうちは指導医師との共同作業。
4例の患者において、特に助手を勤めた例でこの医師一人に責任を押し付けるのはおかしい。

医局内部の勢力争いとかからんでないか？・・・と邪推。

以前、こういうのもあった。↓　要するに、へたくそがやれば死んじゃう。

北九州・産業医大病院　心臓手術に生体接着剤
患者２人死亡　同じ助教授執刀　他にも４人死亡
2000.9.13　産経朝刊

接着剤多用し患者死亡　北九州産業医大病院
2000.9.13　日経朝刊

http://dmd.nihs.go.jp/paper/200009.html

死亡率3%の手術を30回行って、1回も失敗しない確率は
(1-3/100)^30 ≒ 0.401
ちょうど1回失敗する確率は
30*(3/100)*((1-3/100)^29) ≒ 0.372
ちょうど2回失敗する確率は
30*29*1/2*((3/100)^2)*((1-3/100)^28) ≒ 0.166
したがって3回以上失敗する確率は
1-(0.401+0.372+0.166) = 0.061 = 6.1%

続けて3回ってところが気になるが、それほど珍しいことでもないんでないの？

78 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/12/11 12:24:36 ID:cZM7+NJb
東京医大第二外科の講師は以下の３人、さぁ誰が４人殺しなのか？ 

ttp://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/about_hosp/shinryou_info/geka02/body01.html 

平山哲三［心臓血管外科（冠動脈疾患、弁膜症、先天性心疾患）］ 
長江恒幸［心臓血管外科（末梢血管疾患、動脈硬化の治療、血管内手術）］ 
小櫃由樹生 

86 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/12/11 12:34:38 ID:bfmQ/+OH
秋元　直人 　非常勤講師 [心臓血管外科］ 
非常勤も追加しれ 



さて、そろそろ内部情報ｷﾎﾞｰﾝ
名前さえ判れば院内のPHS番号晒してやるよ

>194

三番目の人は、今年の初めまで助手だったみたいだな

http://gakkai.umin.ac.jp/gakkai/gakkai/2004/A00483.htm

>>ここで問題になってるのは第一外科ではなく第二外科

>>87
つーか思い切り医龍思い出した。っていうか↓のやりとり。コピペ。
アメリカ云々の話は何が正しいのかわからんけど


「あいつの腕では無理だっただけだ」
「技術のない外科医は、それだけで罪だ。当たり前のこと、言わせんなよ」

「てめえ。少しばかり腕に自信があるからと調子に乗りやがって。児玉はすでに２０例心臓を切って、
専門医認定を受けているんだ」
「２０例ねえ。その１０倍心臓切るまでは半人前だろう」
そのとおりと思う伊集院。（日本では医師免許をとれば誰でも心臓手術を行うことができるし、
たった２０例心臓を切るだけで、心臓外科の専門医として認定される。しかしアメリカではそうはいかない。
医師免許取得後、５００例の外科手術を執刀して、まず一般外科認定を受け、一人で心臓を切るためには
その後、指導医の付き添いの下、２５０例の心臓を切って、胸部外科認定を得なくてはならない）

腹部大動脈瘤の手術と新しい治療法

東京医科大学 第2外科　小櫃 由樹生・石丸 新




もともとは血管が専門だったようだな
明日晒してやるよ　おやすみ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000212-yom-soci

>病院から死因の詳しい説明はなく、不審に思った家族らは、執刀した
>心臓外科医（４５）に電話をかけたが、「学会で忙しい」などとして、
>直接、話はできなかった。


執刀した外科医は４５歳だって書いてあるじゃん。４５歳の講師だったら
大体の見当がつくんじゃない？

不器用な医者は、見栄を張って手術なんてするもんじゃないの。

精神科医や、風邪の内科医程度やってればいいの。

そうじゃないと、患者殺しちゃうの。

しかし、今まで問題なく切ってたのも事実。

まだまだ被害者が名乗り出てくる悪寒・・・

>>197
まぁその通りなんだけどさ、
そのせいでアメリカは手術を出来る人間の数がめちゃくちゃ限定されちゃって
医療費がとんでもないことになってるよ。

貧乏人は入院どころか診療さえ受けられないほど。

>>203
多分そういうレスがあるだろうなー、とは思ってた
だから、「何が正しいのか分からんが」と書いたりした訳だが

そーか、でも事実なんだなぁ。

ま、いずれにせよ、俺は単に医龍がエンタテイメントとして最高に好きですｗ
ＢＪよろはどうも受け付けない

ｳﾏｰがこない。
珍しい。

>>70
あの外科医は名医。取り違えのことは関係者じゃないから知らんが
心臓手術に関しては数ミリの冠動脈を繋ぐ職人だよ。

医龍
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man027.htm

日本では患者が死亡でもしない限り、例えば両足を失ったとしても、
医療ミスと認められることはほとんど無いけど、
患者が相次いで死亡している場合でも、患者が必死で頑張らないと、
医療ミスの「い」の字も発覚しない日本の医療は、患者側に不利すぎるよな。

以前、東京都内の別の大学病院に入院してた時、
頭の中に固定用の金属を挿入したままＭＲＩ検査を受けさせられた、
同室の入院患者が、かなりヒドイ状態になって、
病院側が医療事故が発覚しないように、必死で示談交渉してるのを見てるから、
私立の大学病院で何があっても、そんなに不思議な感じはしない。

今回のケースは、詳しいことが分からないのでノーコメントだが。

本当に復讐したいなら必殺仕事人でも雇え。
向こうは組織や立場を利用して徹底的に逃げるぞ。

こういう輩は社会的にもいなくなった方がいいしな。

>208
「、」の位置おかしいだろ

>>56
誤差でも何でも
平均以下の医師にあたったら訴えるのが今の社会の基本なわけ。
わかる？

それでリスクの高い手術は誰もしなくなる？
そんなことしるかよ
そうなる前に市場主義を医療に導入して
需要と供給のﾊﾞﾗﾝｽで難しい手術は高額になるようにすればいいじゃない

貧乏人はどんどん死んでく社会になればよいってことね。
納得。

>>212
やったぜ納得してもらった

だって貧乏人な癖に、どんな高度な医療も受けられるのがデフォルトで
合併症が起こったら訴えてがっぽり頂くだなんて普通に考えてもバカじゃん？

高度な医療を頼む時は、合併症が起こっても訴えないか
そのリスクに見合うだけの金を貰わなきゃやっていけないだろ

それがいやならそんな医療受けるなよ。
今まで日本の医療は前者でもってたわけ。訴えられるならそれなりの
金を貰わないと誰もやるわけないだろ　ばーか

象牙の塔とかいう小説だかドラマだかがあったな。
医療という大義名分の下に治外法権が容認される

勉強ができて、というか勉強しかできなくて
手先が不器用な運痴君が、外科医になったらどうなるか・・・
被害者と家族の方は本当に可哀想・・

>>214
そうだろそうだろ？

人には向き不向きがあって、向かない医者は淘汰されて
とっとと別の科に進むべきなんだよ（何してもダメなやつはいるが…）
はやくこんな共産主義で庇い合いで利潤回し合いの不健全な医療やめて
とっとと市場ﾊﾞﾗﾝｽを導入すべきなんだよ

定期的に試験を実施すればいいのにね。

心臓弁膜症手術だけさせなきゃいいんじゃねえの。
他の手術についちゃ何にもミスしてないんでしょ？

弁膜症の手術もいくつか種類があるようだが
何をしたんだろう

>>213
みんなそう思ってるが、医療は政策誘導が強いのでシステムが変わらない限り無理。
市場原理導入と簡単に言うが医者だけの力ではどうにもならんのだよ
しかも、辞めたくても医者ほどツブシの効かない職業も他にない。
ま、現時点でせめてもの抵抗はハイリスク患者は適当な理由つけて他の病院に送るとか、その程度だな
ここ数年の学生の傾向見てると、近い将来各診療科間で深刻な需要と供給のアンバランスが
生じるのは間違いなさそうだが

>>214
どうも外科医の必須条件に手先が器用な事を挙げる人が多いが、実際は器用、不器用はあんまり関係ない。
スポーツや楽器の演奏と同じで、日々の練習と努力が殆どのウェイトを占めるんだがね。
ま、小説や漫画では「天才外科医」が登場することが多いから無理はないが･･･

>>216
そうだよな
今はそんな試験やろうがやるまいが仕事がなくなる
わけでもないし、誰もめんどうくさがってやらないけど
市場主義を導入したら、
「うちの医師は毎年XX試験でクオリティーSを維持してます」
みたいな企業間のアピール競争になって率先してやると思うんだよ。

>>217
そしたらその医者はそのあとずっとその手術はできないわけ？
それともまたいつかやらせるの？どうやって修行するんだろう
もう一生やらなくていい風味だけど、それじゃできることが狭まるだけだから
他の科に進むか、研修させるといいと思うんだけど。。今はそんなｼｽﾃﾑないよね

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>>219
みんな必死に「国民の損になるから」って混合診療反対唱えてるけど、
そんなんだから、リスクが高い科からみんな逃げ出すと思うのですよ

ここは是非オリックス宮内と小泉に癒着と縛りの医療ｼｽﾃﾑを抜本的に
改革して欲しい

結局小児科や産婦人科やる人間が居なくなって困るのは国民だろ
それは国民の損じゃないのかといいたい

>>78
> 東京医大第二外科の講師は以下の３人、さぁ誰が４人殺しなのか？
> ttp://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/about_hosp/shinryou_info/geka02/body01.html
> 平山哲三［心臓血管外科（冠動脈疾患、弁膜症、先天性心疾患）］
> 長江恒幸［心臓血管外科（末梢血管疾患、動脈硬化の治療、血管内手術）］
> 小櫃由樹生

こういう場合、講師になった順に書いてあるはずだ。
この医者は最近講師に昇格したらしいので、したがって。。。

多いときに日に７、8件手術するという、かかりつけ獣医の方が
手術の技術自体は高かったりして・・・

>>病院などによると、この外科医は同大の出身。心臓血管外科専門医や日本循環器学会専門医などの資格を持ち、現在は第二外科で講師を務めている。
http://www.asahi.com/national/update/1211/006.html

>>遺族や鈴木利広弁護士らによると、医師は事前に「手術は７時間程度」と説明していたが、実際にはほぼ２４時間かかった。女性は術後、意識が戻らないまま死亡した。死亡した別の患者の場合も４、５時間の予定が約１０時間に延びるなど不自然な状況だったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000155-kyodo-soci

>>この外科医は、４人目の患者が死亡した後の今年４月、講師に昇進していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000004-yom-soci

>>弁置換手術は心臓外科分野では最も基本的なものなのに
http://www.asahi.com/national/update/1211/017.html

永遠に暴露され続けるプライバシー−「ウィニー」のもう １つの恐怖 コンピューターウイル ス「アンティニー」 サンデー毎日(7/4)136

ブブカ 写真 bubka 押尾学
>>26>>29
http://web.archive.org/web/*/http://www.drymartini.net/omosiro/zeppin/zeppin17.htm
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040112194419.jpg
http://shibuya.ameblo.jp/
http://blog.livedoor.jp/tzone_999/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478320950/

あの国民的歌姫の「ニャンニャン映像」が流出した！
クロアチア人歌手・セヴェリナ・ブコビッチ
週刊ポスト(7/2) 214
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_35765.wmv

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1067129753/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101857325/l50

>>222
そうだな。貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売れという宮内のことだ。
プロ野球同様すばらしい「改革」をやってくれるだろうよｗ

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

規制改革・民間開放推進会議（27名中14名がオリックス、セコム、第一生命、
三井住友海上、東京海上火災保険等の民間保険を売り出す企業からの出向）
の改革に期待だな

>222
そう
混合診療反対派はアメリカのようになるから反対て言うけれど
アメリカのようになって欲しくないのはむしろその部分。

アメリカでは産婦人科はリスクが高杉て
仕事にならないといって産婦人科の居ない州ができてしまったり
日本でも少子化対策にうちの区では小児科タダにします
なんて言った途端小児科医が逃げ出したり。

リスクが高まってるのに予算は削減しようとしても
それは誰もやらないのは他の業界と一緒

混合診療反対派は日本の医療が潰れて欲しいのかと
言いたい

日本心臓血管外科学会専門医名簿一覧
ttp://square.umin.ac.jp/jscvs/jpn/spcl_list/tokyo.html
日本循環器学会認定 循環器専門医名簿
ttp://www.j-circ.or.jp/cgi-bin/senmoni/senmoni_meibo.cgi

>227
反対派はよく貧乏人が貧乏人がっていうけど
金持ちがフォアグラ食べてるのを見て不平等だと思うか？
別にあんなの食べないなら食べなくていいだろ

医療も同じで金持ちから金を取るのが不平等なわけがない

野球だってスポンサーの懐を考えずに
一リーグ反対したばっかりに
次々にパ・リーグのスポンサーは球団手放しただろ
何かをしてくれる人間に甘えてばかりいると
今はまだそれで持ってるかもしれんがいつかきっと見放されるぞ

>>228
それは小児科がハイリスクローリターンだから起こる問題であって、
リスクを下げるかリターンを上げる（診療報酬を上げる）で
対処すればいい問題だろ。
なんで宮内に儲けさせる必要がある？

>>230
フォアグラは別に食わなくても死なないが、
医療は受けられなかったら命にかかわるだろ。
「金がないから我慢する」と割り切れる嗜好品とは本質的に異なる。
教育、治安と同様にすべての国民に保障されるべき。

>231
リターンをあげるだ？
今回の厚生省の対応でわかっただろ
厚生省はC型肝炎ウイルスの検査費も出さないほど
ケチになってるんだぞ？
国民の医者叩きも絶好調でそんな中予算上げるなんて
するわけがない

リスクだってどう下げろっていうんだ？
訴訟社会になるのは火を見るより明らかだろ

これだから反対派は理想論ばっかり言って
現実味がまったく感じられない

>232
音楽療法とか受けてみたい？

そういうオプションで細々稼げるようになれば
デフレとはいかないが結果的に基礎治療費は反対派が言うほどは上がらない

むしろまだこれ以上デフレを望んでることが信じられん

いい加減、原点に気が付けよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
金持ちと貧乏人が同じ医療のはずがないだろ。
カネがない故に高度な治療が受けられなく死んでいくのはいかしかたないこと。

>>233
＞国民の医者叩きも絶好調でそんな中予算上げるなんて
＞するわけがない
小児科の診療報酬は少しずつだが上がってますがなにか？
新聞ぐらい読もうね。

＞リスクだってどう下げろっていうんだ？
あんたが言った少子化対策にうちの区では小児科タダにしますって自治体の例だと、
裁判になったときの訴訟費用と負けたの賠償金を自治体が肩代わり
してやればいいんでない。
小児科をタダにできるんだからそれくらいの予算はさけるだろ。

>>235
かといって、金が無いからって医者として疑問符付き捲りの奴の診察をうけるっていうか、
そんな奴を医者として認めるのかって言う話なんだけどね。

まあ要するに貧乏人は>>1のような医者に手術してもらえって事か。

在日朝鮮人がもっとも高度な医療を受けられるという事なんだね

>>238
市場原理がどうのと言うなら、１のような医者に手術してもらう場合には相当格安の手術料で済むはずなんだけどね。
普通レベルの医者に比べても。

>236
おまえこそ字面ばかり見て
現実は見てないだろ

少し上がった程度で小児科は需要に追いついてきたか？
小児科志望の学生は少子化を差し引きしても減ってないか？
跡継ぎが居なくなってからじゃ気付くの遅すぎだぞ

その区は医者側に何も相談無しにそんな事決めたから
問題なんだよ
それからおまえの考え方、仮定を元に話しすぎ。
こうすればいいんじゃないの？でなく
現実問題だれがそんな事提案すんだよ

俺が医者になって一番良かったと思うことは
家族が病気になったとき誰にかかれば良いのか分かったことだ

>>240
市場原理を導入したアメリカの医療費がどうなっているかは知っているよな。
まあ>>1に当たる医者なら日本での標準的な費用と同じくらいで
治療を受けられるのかもしれないが。

>237
別にお前さんに認められなくていいよ
お前さんはお前さんが信じるこんな医者に見てもらいたいっていう
医者のところに金持っていけばいいんだから

>240
そういうこと。
こんな医者は安い金でいい

>>243
俺が、市場原理を導入しろと書いてるように見えますか？
読解力の低下って本当に深刻ですね。

医者のことを先生と呼ぶがあるがその意味は

「先ズ生キテイル」（まず生きている）

と読む

>>244
現実はそうなってますか？
医者の格付けを患者はどうやって知りますか？
最低限のレベルに達してないような奴でも医者として通っちゃうような現状をどうにかするのが先でしょうね。

日本をダメにしたのわ医者と弁護士と教師なわけだが

>245
すまんが俺もそう読んだ…

まあ、高度な外科手術では東大、京大の医学部卒以外は格安だな。
保険会社がキッチリ格付けしてくれるから安心だろ？

医者にならなくても>>242と同じ情報が格付けとして分かるんだからさ。

>>236
ID:4SVwAYJUはまともに議論できないヴァカだから相手にしない方がいいよ。
自分で「どうすればいいんだ？」と話題を振っておいて、「現実問題だれ
がそんな事提案すんだよ」はあまりにもひどい（Ｗ

>>249
いやぁ、普通、俺がレスした先の奴に文句つけるのが筋ですよね。
って、２３８=２４３かよ。

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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>>248
そりゃあんた
「先生」と呼ばれる奴は大概疑って掛からないとな
大体「士・師」の付く職業は悪者ばっかりだ
と思うが


働きもせず義務も責任も放棄して文句だけ言う人間と比較してどうなのかと

>247
そうだろ？
現状じゃ力のない人間が教授とか呼ばれたり
だれが力のあるかわからん

金のかかる医者が人気があって腕のいい医者だったら
すごいわかりやすい
医者としての信念は最悪な財前教授でも腕が抜群なら
金出してでもそっちに診てもらいたい

>>241
おまえが「予算を上げることなんてできるわけがない」と言ったから
反例を上げただけだろ。
上げることはできるんだから上げればいいだろ。

だいたい混合診療にしたらこの問題がどう解決するっていうんだ。
営利企業が儲からない分野から撤退するのは当然だぞ。

まぁ、とにかく、これから　外科医も小児科医もドンドン少なくなれば良いのさ。
ついでに整形外科医もな。
腕や足骨折して手術必要な時に、後でゴチャゴチャ言う患者を見分ける方法が必要だな。
最近の患者は医者の善意を善意として捉えられないトコが痛すぎる。
だからみんな、ブッキラボーにムンテラするしかないのさ。

旭川医科大学医学部看護学科四年、Aさんは、同医学部医学科６年のB（父親は市内開業医）に
「お母さんの病気の話をどうしても今聞きたい。」
と電話で呼び出された。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~true/

どうせ研究中心で手術の経験なんかろくにない教授が、最初の皮膚にメスを入れる
最初の一刀だけやって、あとは研修医にでも練習がてらやらせてたんじゃないか？

結論：

やっぱり一度、保険会社が仕切った方がよさそうだ。

>251
それはもっともだｗ
それじゃ議論にならないよな

なんていうか非現実的だとか
そんなこと言う奴はだれも居ないと
言いたかったわけで(一緒か…

>>255
＞金のかかる医者が人気があって腕のいい医者だったら
＞すごいわかりやすい

そりゃ、そうなったらいいけどよ。
金がかかる医者がいい医者とは限らないだろ。
藪医者のボッタクリって可能性だってある。
そもそも患者は医者がいい医者かどうかどうやって見分けるって言うんだ？

>>255
なにが「そうだろ？」なのでしょうか？
現実に、医者の格付けなんて一般患者にゃわからないことですか？

俺は、最低限の治療の部分では、最低限の知識と技量を持った医者でいいが、
それ以上を求めるなら金がかかるのはどうしようもないとは思うけどね。

>256
セコム病院は小児科を新設したぞ？

小児科の診療報酬をちょっと上げたんじゃない
ちょっとしか上げなかったんだ

そもそも日本の医療は天下り先である薬価が中心。
だから薬を少ししか出さない小児科は全然儲からないという所から始まる。

敵は混合診療反対派だが
俺は市場の需要と供給のバランスを感じ取れる医療にしないと
この先つぶれるだけだぞって見解なんだけど。
主張が混ざってしまい申し訳ない

公務員の人件費を1/3にすればいいんだよ。
さすれば貧乏人にも十分な医療を保障することが可能になる。

>262
ぼったくりが居たら居たでいいじゃない
医者以外でもぼったくりが居たら自己責任で避けたり
情報集めたりするだろ？

そういうのは「大体相関関係がある」でいいんだよ
今の状態よりよっぽどね。
患者側にいい医者かわかる指標が一つ増えるという話

>263
いや、結論が違うだけで貴方とは
意見が一緒みたいだ。
少なくとも貴方の考え方に漏れは賛成です

>>265
俺は公務員の人件費を一般水準まで引き上げて
代わりに福利厚生や税制優遇一切廃止しろと思うが

>>266
結論が違っちゃ意味ねぇだろ。
単に叩かれまくって変節しまくってるだけじゃねえか？お前

>265
そのネタレスにネタレス返すのも悪いけど
何かを減らして何かを増やすのができるなら
最初から前者を減らしてるわけで(笑

>>266
医療における情報のアシンメトリーが市場の失敗を招くことは
1970年にAkerlofによって指摘されている。
他の分野だったらボッタクリがいたら、例えば料理屋だったら食ってみて
まずかったらボッタクリだとわかるが、医療サービスは購入したあとでさえ
医者の腕が悪かったのかそもそも病気だから仕方がなかったのか
わからんのだぞ。それも医者ー患者の情報の大きな隔たりがある以上
患者が医者の良し悪しを判断するのは不可能。
せいぜい態度や言葉使いがよかったとか、雑誌で取り上げられてたとか
病室がきれいだったとかそういう表面的なことに頼った評価になるのは必須。
エビデンスのないあやしげな健康食品に月何万も払ってる人間が
大勢いるのを見てればわかるだろ？

>268
うーん
あなたがそういうならそうかもしれない
まだ正気を保ってるように見える(笑

指摘の通り傾きすぎた混合診療反対に逆向きブレーキかけて
もっとじっくり問題を論じて欲しいだけなのかもしれない

>>222
逆だよ
営利企業が主体になって医療を担えば
利潤が出難い分野の医療レベルはかなり低下する
ま、医療改革は必要だが、
宮内@保険で大儲け派　VS　医師会@既得権益擁護派
では、最悪のメンツ、第三者にさせるべき

俺は業界人だが、本音をいえば、今の医療制度自体は、最高のもの
保険の点数制度は、煩雑だが日本人にしかできないきめ細かさがあり、
こと医療においては市場原理以上の有用性がある
何が悪いか？
金を出せば馬鹿でも医者になれる私立底辺医大は廃止…そこまでして医業を世襲させる必要はないだろ、医師会さん？
高齢者医療の改革…自我が完全崩壊した90歳の痴呆老人に毎月数百万の濃厚治療は不要
保険点数は、外圧を排除し医療行政上必要な分野に手厚く…アメリカの医療機器メーカーから
輸入している医療機器に法外な保険点数が付くのは、、、やばいので以下略

>270
いや、今の状態こそその状態だと思ってる
医者はみんな最高水準だって
意識があるばかりに
一人二人まずいのが出てきたら全部に不信感を抱いてしまう。
医者側が見えないばかりにね。
藪なのと藪じゃないのがいるのは当然。
その上で何か患者側に差がわかるような何かがあればと
思って市場主義や企業努力を上げているわけで
(例えばセブンの調味料0宣言など)

まあ漏れが無茶言ってるのは
百も承知です

ここの院長って眼科だよね｡
院長って外科とか内科の人がなると思ってたよ｡
ドラマの見すぎか…｡

>272
全部に同意

もっともそんな利権の絡み合って
需要と供給を全然反映してない
不健全な点数こそが無駄遣いだと思い
そんなんなら
健全な市場主義に放りだせーって
主張でした ネルー！

*（宮内庁の人の話）雅子さんはお支度が遅くいつも天皇陛下を待たせて美智子皇后が怒られた事件
*終戦記念日にどこかにしけこんじゃった事件
*皇太子夫妻が宿泊したホテルの人から直接聞いたんだけど、
雅子さんは自室で皇太子を叱りつけていた（というか小言を言っていた）そうな。事件
*地方公務のとき、控え室に入るとムッツリ不機嫌に黙り込んでお茶を
出してもお礼一つ言わない（紀子さんはにこやかに労ってくれたのに）事件

【ドス様研究の参考資料】
http://s03.2log.net/home/dosukoi/

また東京か

まあ、全国どこでも受けられる医療の質は一緒だから料金も一緒、
という建前はそろそろ通用しなくなってきているが、市場原理に任せて
安い医者と高い医者が出来たところで、料金が何の指標にも
ならなかったら意味がないし、そもそも健全な市場が成立するかどうか疑問。

小児科が採算取れない問題にしても
�@国が診療報酬を上げる
�A混合診療で採算取れるようにする
あたりの解決策があるだろうけれど、�Aになったらオリックスが売り出す
健康保険に加入することになるだろうから、結局金の流れとしては
�@国民→国→医療機関
�A国民→オリックス→医療機関
の違いしかないんだよな。それならオリックスを経由することでかかる
経費やオリックスの利潤やマスゴミ様への広告料の分だけ
�@のほうがまだマシというのが俺の主張。現実味がないとか言われるが。
つーことで俺もネル。

アミバ様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>278
遅くまですみませんでした

このまま皆保険が議論もされずズルズル続くと歪みが修正されないまま
行きそうな気がしたわけで、それは勿体無い気がしただけでした

おつかれさまでした

話は変わるが、
どの医者も、みんなどうしてあんなに字が汚いんだ？
女医さんは別だけどねｗ

最初の１００件は習熟中ということで成績には入れないんじゃなかったっけ？
20-30って、まだ若葉マーク？

東医に裏口入学した人を少なくても二人は知ってる。腐った医大だと本当思う。

手が器用なら、優秀な外科になれるとおもたよ。

もう、医者なんて信用できない。
これからは、自分でやるよ。
自分でやるときは、医師免許なんていらないだろ。

患者４人死亡の東京医大、特定機能病院の取り消し検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041212i101.htm

>>284
もちろん手が器用なのは重要だけどそれだけじゃだめだな
・手術療法の特質を正確に把握
・作業を淡々と進める忍耐強さ
・容態急変時に今何が重要かを瞬時に判断し、必要な作業から順番に選んで処理していく沈着冷静さ
・医療器械操作のセンス（初めての器機でも構造と操作法をすくに理解できる）
・術後不安定な患者のデータをみて、トラブルの原因として可能性の有るものを
　すぐにリストアップできる生理、病理、手術負荷に関かんする深い造詣

こういうのが優秀な外科医だが、50人に1人くらいかな？

また東京や！

大病院志向が強い浅はかなやつらには刺激的なニュースだな。

バカでも不器用でも論文さえあれば大学に居残る仕組みになってるんだよ。

>>276
へー鬼女板ってまるで気狂い部落のようだね。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041212i102.htm

市場原理が導入されたら貧乏人はこういう医者に診て貰えばいい・・・とか書いてる奴がいるが
その時点で「誰でも医療が受けられる社会」に無意識に慣れてしまってるのが笑える。
あのな、市場原理のアメリカじゃ国民の1/4は高度医療なんて受けられないんだよ
命に関わる病気になったらそれまで、さようなら〜だ
一方で確かに情報公開は進んでるから、金さえあれば手術成績の優秀な医者をピンで指名して
ホテルみたいな病院でかかりきりで診て貰う事もできるがね。

日本なら心臓の手術を受けられるのは年収1000万以上ってのが妥当な線だろうな

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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いいか、おまえら、外科医の「実績」は症例数と論文だけだ。
オペが成功したかどうかは関係ない。
したがってどんどんオペしたヤツが勝ちとばかり、デタラメやっている医者も多いぞ。

一般的に白人より日本人が器用。
これは当然医療においてもあてはまり、アメリカの医者より日本の医者の方が
手術はうまい。
なんでもかんでもアメリカのまねする必要はない。

>>292
かわいい子供なら無一文でも手術できるぞ
なーに、街頭・駅前で涙ながらにオネガイシマースってやって
子供のあどけない写真でもあからさまに掲げれば
金なんかザクザク集まるって

まあ、アベレージに於いてはそうだね＜手術のうまさ
他にも内視鏡とかもそうだし。

手先の器用さと、CT等の読影力による術前の情報収集力のどっちかを
高めてやるって言われたら、後者だなぁ。

>>293
＞コイツは４０台半ばにして20例程度の経験しかない。
＞患者が死のうがおかまいなしで症例数を稼ごうとキチガイみたいになっていたんだろう。

経験ってのはある日ポンっと天から降ってくるもんじゃないんだがな…

まぁ今の子供たちが医者になる頃にはもっとすごいことに
なってるよ。
びっくりするくらい今の子の学力って下がっているからね

>>293
>心臓外科は相当高度なオペスキルが必要な分野
どの辺に高度なスキルが必要なんですか。

>>300

beatingで8-0でdiagoつなぐ辺り。

　今は若い内からガンガン現場で経験積まされる様になったんじゃないの？
>>手術経験

>>299
ゆとり教育の成果でわれわれの世代はどんどん殺されるかもな。
クリニカルパスなんてものも、馬鹿でもそれなりの診断や治療のできる
マニュアルだと思えば納得できるような気がする。

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>>272
「アメリカの医療機器メーカーから輸入している医療機器に法外な保険点数が
　付くのは、、、やばいので以下略」

これは実際心カテのカテーテルとかだったかな、目立つの。日本製だけで占める事も可能
なはずなのに誰かが総理の時に政治合意かなんかあったとか聞くが。。。

あと、心臓外科の世界じゃおれの大学じゃ教授しかオペしてなかった印象があるくらい、
助教授以下には本当に手術症例がまわる件数は少ないという現実がある。
そういうのを踏まえて専門医認定の基準も決めてると思われ。
あとアメリカの基準とか「良い例」「厳しくて誉め称えるべき例」としてあげてる人は、
少しはアメリカと日本の事情の違いを知るべきだな。病院にいる医者の数からしてケタが違う。
>>293は「アメリカで医者をやるにはワケがある」を読破してからまた来なさい。
アメリカ基準で考えたら、手術出来る人間は激減どころか半減以下になるだろ。
もう日本で手術して患者を救えなくなるぞ。。。

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>>302
>>163

経験は、糞医療漫画みたいに血筋だとか天性のようなものではなく
誰もがやるRPGの経験値と同じ。失敗したり逃げたり運が良かったり
して徐々に上がっていく。これは、紛れもない事実。
この点無視して、モルモット扱いは嫌でなおかつ医療費は安くというのは
絶対に成立しない。

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こんな事になった「原因」を追究するべきだな

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↑医療過誤と決まったわけじゃないだろ。
それこそ偶然でも起こりうる事象だからな。

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まあ、それ以前に何百人もの命を救ったのは確かだな。
理屈を抜きにすると、宅間とはまったく違うわな。

てか、症例が20数例じゃなくて、弁膜症が20数例で、全体では数百例だろ。

>>299
いや、今は二極化してるから、上の方はもっと競争が激しくなるんじゃないかな？

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>>321
>>44嫁

http://asame.web.infoseek.co.jp/tedukas.html

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なるほど、結論が先にあることだけは分かったから、もういいや。
4例目とか、目に入ってないみたいだしね。

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ドクターステルベンですね

まず、本人が執刀医として、続けて患者が死亡したしたのは3例だ。
4例目は助手として入っている。手術の腕だとしたら、4例目が説明できない。
まず、系統的には4例目が死亡していることから、何らかの外部要因（新
しい弁を使った、器具、消耗品、薬剤等の変更やそれぞれのロット単位
の不備、新たな問題点等）の可能性は既に呈示されている。
あとはハイリスク症例。
確率的には真っ当な医者だとして8000分の1の確立で遭遇する。

>>326
>>325に説明責任はないだろう。それ以前に、324の内容は異常だ。

ここで、他人を批判している医療関係者は
回りまわって自分の首を絞めていることに気付きなさい。
批判するだけなら、腐ったマスコミと変わりない。

こういうゴタゴタになる前にその病院とは縁もゆかりも無い第三者の医師に
モニターで監視するてのはどうかな。
どこがおかしいか立派な証言者になると思うんだが

しかし、臼井先生、眼科医の中では、もっともマスゴミに登場するね。

>>326
続けて4例失敗じゃないだろ。よく読め。
ほぼ一年の間に手術後死亡が3例だろ。

ここで私立医が金で入れるなんて言ってるやつらは釣りですよね？？
今は裏口入学なんてよほどのコネがない限り存在しない。
あって理事長枠、学長枠。
私立御三家はほとんどないだろ。
まぁ東医、帝京はあるとおもうが子弟＋金じゃムリなくらい少ないだろ。
うちの友達は教授の息子なんだが日医落ちたし。

大学病院は医療に関して人体実験や不慣れな医者の卵の技量アップの訓練を
する為の施設である。だから、必ずしも最善の治療をしてくれるというわけ
では全然ない。
多分、手術の際の患部の縫合が不充分か縫い方が緩かったんだろ。

誰か、糸結びを教えてやれよ。

>>107
同郷者ハケーンヽ(´ー`)ﾉ

日医にも落ちるなんてよっぽどだな

国立池よ。

東京医大はコネ入学も多いらしい…

>>334
漏れは国立大に行ってるけど、私立は金だけで入っちゃったようなヤツって結構
いるよ、実際。コネの問題にしたって、私立医学部に金で入るヤツってのは病院
の経営者の子供とかだから、大学の医局や教授との繋がりはいくらでもあるし。

銀行が病院に融資をする際、病院経営者の息子が医学部に進学が決定した時点で
融資がドンと降りるケースが多々あるし（知り合いの病院も、息子が医学部に推
薦合格した途端に融資決定）、結構金だけで入っちゃったヤツいるよ。

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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まあ、外科の場合、職人さん気質に任せればいいとおもう。
立ちぱなしで、膝関節も痛くなりそうだし、医者はサービス業の最高名誉職ってところか。

まあ、プラモデルとか作らせても、異様にウマイ奴とそうでないやつで
学歴の因果関係とか感じない所みると、医者だからって手先が器用じゃない奴とか
も平気なツラしてメス握ってるんだろうなぁ。

下手の横好きみたいな。

>>334
慈恵や慶應はないだろうね。
でも、日本医科は御三家と呼ばれているが
ついこの前（一、二年ぐらい前）、入試問題を予備校（ＡＭＳだっけか？ちょいうろ覚え）に流してた事件発覚したばかりだから
裏口がないとは言い切れん。

なんかドラマの「振り返れば奴が居る」を思い出すな。
立ちくらみで心臓ブス、血がドピューって出る奴。
あれ面白かった。

腕のいい外科医を作るには、なるべく若い頃から解剖や手術の練習をさせた
方が良い。これは良い板前は中学の頃から毎日修行をするというのと同じ。
だから、日本医療学校みたいなのを作って、中学生あるいは小学校高学年の
頃から、魚をおろしたり、犬やネコの手術、牛やウマや羊などを使って
手術させたり、遺体を解剖させたりしつつ、講義で化学生物物理数学や
医学医療の知識を詰め込んで、立派な外科医を作るべきだ。
　それで、大学に入れなかったり、途中で才能が無いと思ったら、板前に
なるか、葬儀化粧屋になるとか、まだいろいろ道はあるだろう。

この講師、バイパス術はそこそこの成績を残しているのだから、
基本技術に問題はないんだと思うが、弁置換では何故連敗しているんだ？
調査しないと何とも言えんだろうに、マスコミは未熟な医者っていう論調…。
すでに内部情報で、原因のあたりがついているのかな？

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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>348
そんな事しても麻酔かければ、患者は意識を失い、
誰が執刀したかなんて全く分からないまま手術は進む訳だ

終わり良ければ全て良し
終わりがマズイ時だけスケープゴート

>>348
トーシロー医師がいるわけないだろ。
オマエみたいな素人に半端な知識で医療の話されるとまじでむかつくよ。

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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１．４人殺しの医者は、●櫃由樹生
２．説明どおりの経験・症例数の医者ならほとんどありえない事故
３．４人目は執刀していないと主張しているが、患者は執刀医と説明されている。
４．専門家は「極めて異常な事態」としている。
５．東京医大は以前もカテーテルの挿入ミスを連発し、ありえない説明をしている。

１．この医者の執刀経験は極めて少なそう。とくにこの術式での成功例はないだろう。
２．症例数を増やすため、デタラメをやっていたのか？
３．患者が死ぬことを予見できる状況でオペをやっていたのなら、殺人行為というべき。

まずはコイツの執刀経験がホントかどうかだ。
この点が絶対怪しい。
心臓外科は人あまりで、４０過ぎるまで執刀経験がロクにないのは普通。

>>351
あんたも、ずいぶん大雑把な認識で医療事故を語るんだな。
中心静脈カテーテルで輸液が胸腔内にたまったために
心臓が圧迫されて停止した事件のことだと思うが、
あれは患者が痛がる様子がなかったから挿入自体は
うまくうまくいっているように「見えていた」って話だろ
（カテーテルがからもれると痛がるから普通はすぐわかる）。
それが、たまたま漏れる量がすくなかったから数時間たって
からじゃないと気分も悪くならなかった、という。
結果としてアクシデントになってしまったが、インシデントレベル
でならしょっちゅうある話だ。
ありえないとか、何を根拠に言ってるんだ？
つか、中心静脈カテーテルってなんだかわかってる？

>>343

外科医で手先が不器用なのは救いようがない。

叔母は、骨折したとき、意者が不器用だったので、手が曲がってくっいてしまった。

究極の選択
不器用で東大卒の心臓外科医、器用でバカ私立医大の心臓外科医、手術してもらうのはさあどっち？

　　　　　　　 ＼　　　　　　ＤＱＮと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　都知事　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東京だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　が暴言だって　 ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・東京』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜東　ま ＞ 東京都内で起きた刑法犯発生件数は全国最多の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ 29万9406件。犯罪発生件数が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 京　た ＞ 自転車盗は6万7183件で全国最多 （資料平成15年）
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 カラス　 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　食ってる… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜東京人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾊﾟｸﾊﾟｸ/　　∧＿∧ 東＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｳﾏｧ./γ(⌒)・∀・ ） 京　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼東京人 | |　┃

心臓外科医が必要数の１０倍居るんだから、
理由は何でもいい、半分はクビにしてしまえ！

つーか医者って、必要数の１０倍も居て余りまくってるのに
失業していないっていう構造は、やっぱり医療業界は変だな。

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まあ、ここまで報道しておいて、今回のepisodeの原因が術者のtechniqueでは
ないと判明した場合、マス五味さんは、またまた知らんぷりを決め込むんでし
ょうな。いつものことだけど。

さて、どうなるか、ね。

>>358
ここまでアホだとむしろ微笑ましいな

こういうお医者さんをすべて僻地に派遣すれば、
医者不足は一挙に解消ですね♪

>356

究極かな？
知識があって，器用ならバカ私立の方が術後経過はいいでしょう

心臓外科医が必要数の１０倍居るんだから、
理由は何でもいい、
９割はクビにしろ！

の間違いだった。計算ができなくて悪かったな、商業高校中退だからな。

まあいずれにしろこういう連中を裁いて免許取り消しにするシステムが今必要とされている。

>>122

特別難しい患者だったので
この医師に押し付けられた

のが実際なんじゃ？

>365
本当にヤバイ手術の時はちゃんと余所からまともな医者寄越して貰うって
学閥だの系列だのに拘るのもちゃんと理由が有るんだよ

医者も人の子。病気にならない以外に解決策はないな

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途上国にＯＤＡで派遣すればいい。
「４回連続失敗してるけど、無料で心臓手術が受けられます」
とやれば、文句はあるまい。

厚生労働省が報告していなかったから特定機能病院の認定を取り消すと言っているそうだ。
なんかおかしくないか？
インシデントは報告しなくてもいい。アクシデントのみ報告しなさい。
アクシデントかインシデントかは君らで判断しなさいと言っておきながら、
問題が起きたら、報告がなかったから、指定を取り消すというのはナンセンス。認定の取り消しは、問題を内部処理しきれなかった”不祥事”に対する処罰。

今度はもうダメだろうな、頭狂イダイ。
病院長のクビは間違いないだろう。
４人も殺したんだからな。

あほ院長ども、また、マスゴミ相手に大暴れしてくれりゃ、
ちょっとは楽しめるんだがねぇ。

どーせクビなんだし、言いたいこと言っておいたほうがいいぞ。

ID:rGCiRBcN

>石丸教授は、患者の死亡が続きながら、引き続き、この外科医が執刀したことについて、
>「トレーニングとして経験を積ませようと思った」と語り、自らの指示だったことを認めた。

>また、「（外科医は）海外での経験もあり、（今後の）教育の問題もある。
>いつまでも（手術を）やらせないわけにはいかない。（手術チームに）外部からベテランを呼んだうえで、
>経験を積ませようと判断した」とも語り、４人の患者の死因については、「手術ミスではなく、
>合併症などが原因だったと判断した」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000102-yom-soci

まぁ確かに人を殺さなきゃ一人前にはならないと聞くけど……
トレーニングの重要性も分かるつもりだけど

二人死んだ時点で検証はきちんとするべきだと思った

270人も救ってきたんだから、4人くらい大目に見てやれよ
少なくともここにいるニート、フリーターよりよっぽど他人の役に立ってるぞ

・・・という意見が全くないのが今の日本の問題
責任ある仕事からどんどん若者が逃亡していく、医者の中でもそうだよ

>>374
激同。
自浄能力ねえのはどっちなんだかな。

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>>375
IDが変わったところで、慣れない自演をやってみた


　　　>>374

ですか？

>>375
疑心暗鬼に陥ってるようだな。

やべえー
疑心暗鬼に陥ってるの俺じゃん。
何自分の書き込みにレスしてんだ。

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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心臓弁手術とかあちゃんの刺繍と
どっちが難しい？

＞心臓弁の閉鎖不全と診断され、この外科医の執刀で手術を受けた。
＞翌日、心臓から出血していることが分かり、再手術を計３回受けたが

さすが，東京医科大．
再手術の連続で金儲けですか．

>>380
お前はたった一人の命でも助けたことがあるのかと小一時間(ry

市場原理をどうにゅうすべきだな

混合診療を導入すればこんな病院一発で潰せますよ。
こんな低レベルの病院は民間保険会社の指定を受けられないからね。
市場原理のもとでは医療も厳しく査定され、それに満たないところは
どんどん潰れる。

文部科学省も早急に「大学」としての取り消しを考えるほうがいい。
厚生労働省も手術で死なせた医師は医業停止１年くらいに処するべきだ。
もう警察も動いてるだろうし、この医師の逮捕も近いかもな。

腐った医療界を粛清せよ！！

そもそも医師国家試験の合格最低点が百パーセントで無いことを考えてみれ。誰にでもミスはある。
この医師は自分の出来ることをせずに功を焦って取り返しのつかないことをしてしまっただけ。

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>>388
カエルの心臓移植勝負ならどう？

関係者以外は結果しか見えないからな

市場原理をどうにゅうすべきだな

もう、あれだな。
飛行機に乗るとき、空港で￥1000で掛け捨ての自販機保険があるけど
この大学病院にも導入すべきだな。
手術室の前に自販機設置してさ。
飛行機が落ちる確率よりも
ここの手術ミスで命を落とす確率の方が高かったりしてｗｗ

>>391
松　死亡率１％　　　１０００万円
竹　死亡率５％　　　　５００万円
梅　死亡率１０％　　　１００万円

並　非公開　　　　　　　　１０万円

自分が患者だったらどれを選ぶ？

そりゃおまえ
３〜４％も飛行機落ちたら大変だろｗ

>>393
そりゃ手術受けずに諦めるか
ぎりぎりまで粘るさｗ

全然市場原理の供給側反映してないじゃんか

384
人命救助に関わらない仕事してる人間は、
人命救助に関わる仕事してる人間の失敗に
口出せないってわけ？
アホですか。

>>395
ちゃんと供給側の論理を反映してるよ。
漏れが仮に５％前後の外科医だとしても並の手術を担当したい。
医者の値段というのは技術ではなく責任料という側面が大きいからね。

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>>397
反映してるならいいのか

仕事に対してそれ相当の対価を払うのは当然だしな

市場原理導入したらトップランクの連中はウハウハだな。
予約も一年待ちとか出てくるんじゃないか？

不器用な人は臨床はあきらめて、
基礎研究で頑張ってください。

手先が器用でなければ駄目。眼科、心臓外科
脳外科。向き不向きってあるんだよ、技術的なレベルで。

アメリカだと比較的早い段階で
外科ー精神科とかに変わる人もいる。

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米国帰りのヤブ医者らしい　訓練の為に手術をしたらしい　それにしてもこの病院は事故が多いな

米国でも何をしてたんだか。

このスレで東大とか京大がどうとかいった発想しかできないなんて・・・

とことん懲りないやつらだｗ

日本の心外・脳外は数が多すぎるんだよ。

最近のオペではオペ中の模様を録画しているはずだ。

そうでなければ証拠隠滅と取られても仕方がない!

患者さんも入院する病院を間違った。浪速大学医学部へどうぞ。

ザイゼンが心臓の手術したら最初の連続20人くらいは死ぬだろうな。

小○由○生　医師さま

前略
おねがいですから、医師免許を返上して
医師を辞めてください。
人には適性というものがあります。
あなたは残念でした。すこしでも「悪かった」という気持ちがあるなら
今からでも別の道をさがしてください、お願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

４５歳で執刀経験が２０〜３０例ってのは少な杉だろ。ひょっとして４０歳位で医師になった人？
執刀医として相応しいかどうか一般の心臓外科医と比較され非難されてもしようがない罠。

まあ、手術直前までタバコ吸ってた患者もどうかと。漏れならタバコ止めるけどな。

さっきスパモニでなくなった人（Ｃさん）の娘さんが
出ていたんだが、俵にそっくりだったよ。

手先が無器用な外科医って怖いなぁ。漏れの同級生で医者になった奴も
頭は良いんだが、パニックになるとヒステリーを起こす奴で手術中に
パニックになり数人あの世に送ったヤブだよ。
どっちも怖さはどっこいどっこい

大学病院は臨床研修施設だから
医師の練習代になるのは当然では？
学生に予診をとられ、入院したら主治・担当医チームは研修医を
教えるために、一番の本当に患者に接して実務を行うのは研修医だし。
看護婦や技師もわんさか新人が入ってきて、研修する場所だし。

練習代になるのがいやなヤシは個人クリニックにだけ行けばいいんじゃねえか？

>>410
専門は冠動脈だから弁の執刀は少ない、ってことだろ。
別におかしいことじゃないよ。

>>410
４０歳にもなれば執刀経験は３〜４００件は当たり前だそうだな

手術師という職業作れ。
めっちゃ手先が器用な人で。
手術するときはとなりに医者がいて手術師の人に指示をする。
これで完璧。

>>416
今、そのロボットを開発しているらしいな。
人間と違ってミスがないから安全だと言うが…。

　 　 　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl　　　最近の医者はホンマはアホちゃうんか
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　って云ってんでぃす
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|　　　^|｀,ｒ-|:

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>>414
かといって弁膜症手術の指導医が横にいた訳じゃないんだろ？
教育機関ならそれ相応の事やらなければ病院側の過失と言われてもしゃあない罠。

医療ミスが恐いなら大学病院いくな

2chのアホどもは白痴か？
いつも世界一安い日本の医療費を高いとホザクくせに。
難易度の高い心臓手術ができる心臓外科医なんぞ
日本に数えるほどしかいないだろ？
東京医大の先生は、ごく普通の今の日本の心臓外科専門医の水準だろう。
全国的なトレーニングシステム構築に厚生労働省が
今まで予算をつけてないことこそ、非難しろ。
カネもださずに日本中どこでも最先端の医療を受けられるよう
になんぞという妄言の結果が
今の分散した日本の医療体制。
心臓外科・脳外科なんぞ日本に20-30施設もありゃ充分だろう。

>>422
研修医の練習台になるからミスで氏んでもしょうがない、とかいう貴方はｱﾌｫですか？

医師免許剥奪が筋だろ？

20数例の執刀経験で、決定権を持つ立場で執刀するというのは、信じられないと
心臓外科のドクターがテレビで言っていました。
どうして指導する人がついていなかったんだろう。

45才なら、患者はベテランの先生に執刀してもらえたと思っただろうな。

ttp://www.asahi.com/national/update/1211/006.html
『最初の死亡事例は東京都杉並区の女性（７１）。０２年１０月、
　心臓弁の閉鎖不全と急性心不全のため、この外科医の執刀で手術を受けた。
　しかし、術後に心臓から出血し、再手術を数回受けたが０３年１月下旬に死亡した。

　０３年１月には、同区の女性（８１）が手術後、意識が戻らず、１２日後に死亡した。

　同年３月には、心臓弁の閉鎖不全や狭心症などを起こした東京都中野区の女性（６８）が、
　この外科医の執刀で、弁置換手術と冠動脈バイパス手術を同時に受けた。
　だが、術後に出血が止まらず、再手術を繰り返した後、４月中旬に死亡した。』

『これまで約１０００件の心臓手術にかかわり、うち約２７０件で執刀医を務めた。
　弁膜症の手術も約１９０件に加わり、２１件で執刀した。 』
『心臓弁の閉鎖不全と急性心不全』『弁置換手術と冠動脈バイパス手術を同時に受けた』
『特に人工弁に置き換える弁置換手術の数は多く、専門家によると成功率は９０％を超す。』

『弁置換手術の成功率は９０％』だからといって
『急性心不全』起こしてる７１才の患者の手術や
８１才の患者の手術や
『弁置換手術と冠動脈バイパス手術を同時に受けた』６８才の患者の手術の成功率まで
９０％なのか？
病状が危険な老人の手術が連続しただけじゃないのか？
『老人は治療を諦める』『成功率が低そうなら治療を諦める』方針の方が良いということか

>>426
そういう患者の場合はもっと手術の上手い奴にやらせるべきだろ

81歳で心臓手術させて死んだからって
文句言う方がおかしくねえか？
81歳なんて死んでもともとだろ？
>>427 心臓手術の上手い医師なんて日本にほとんどいない。
長年、国民病でだった胃癌の手術はアメリカなんぞ足元にもおよばない
世界最高水準だけどな。
マスゴミ御用達の煽りコメント連発の医者の半分以上は屑。

病院のHPに医者の術例数とか成功失敗を詳しく載せたほうが
いいよ。命かかってる事だしなんとなくこの先生でって怖いよ。

ヘタクソは首システムの導入が急がれるな。
打率一割のバッターが戦力外通告はおろか、スタメン張ってるのはオカシイ。

0.04^4 = 0.000256%の確率を引き当てたわけ？違うだろ？
出血が止まらないって同じ結果ってことは、
当該医師が全く同じミスを繰り返してるんじゃないのか？

医療費がどうたら、2chネラーがどうたら関係ない。
あと、年寄りの成功率が極端に低いんなら「そういうもんです」で
ニュースにもならん。

もうちょっと考えてカキコしろ、痴呆ども。

教授が執刀医を成長させたかったみたいなこと言ってるらしいけど
45歳なのに？

>>428
なぶち　も　そうなの？

年齢的に４５歳の医者だと実力的にもあぶらが乗ってて手術も
安心して任せられそうな感じはするよね。

>>431 マスゴミまんせー野郎か？
マスゴミ連中の医療知識は皆無。
マスゴミが垂れ流すニュースでまともな意味のあるもんなんて
河原で砂金を探すくらいなもんだろ。
これのどこにニュースとして意味があるか理解不能だ。
今朝のフジのオヅラの番組でコメントしてるアホは
「特定機能病院」は税制面で優遇なんたらとマジボケ解説してたわ。
診療報酬算定が異なるのに。知識皆無な連中がいいかげんなタワゴトを
垂れ流すマスゴミ。煽られる愚民ども。

医大って恐ろしいところだな。
公認の人体実験場とも言えるんじゃないか？

>>435
バカッタレ！マスゴミなんか関係あらへんがよ！
純粋な医療ミスであって陰謀でもなんでもなかろうが。

お前は中身のないたわごとばかり吐いとる。
4件の術後死亡について語れや。オヅラなんかゴミ箱に捨てろ。

>>433 なぶちって
洋行帰りでちょっと切れるようになったからと
天狗になったのに、
大学では認められず出世コースから外れ、拗ねて恨みつらみから、
他医叩きに走って、マスゴミ御用達医者になってる知恵遅れだろ？

ここは、ぶキッチョなへたれ外科医がガクガクぶるぶるしながら、必死に世論に反論するスレになりました。

>>438
＞大学では認められず出世コースから外れ、

こういう発想するあたりお前が池沼ｗ

けど、実際に執刀する以外に手術の腕を上げる方法って、あるのか？

全部ｵﾍﾟは録画するようにしないとだめだね。
それとモニターで待合室でも見れるようにしないとね。

>>440 医者板に行ってなぶちのスレ読んでみ。

医師としてこの先生きりこるには

循環器外科TOP3（国循、女子医、岩手）は、モニターしてるね

希望すれば録画もしてくれる

また東京か

>>443
医者板以前に、お前は分かっていないと思う。やはり池沼だな。

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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>>447
アホだな。マスゴミ御用達に落ちぶれた、なぶちの痛さをまず知れ。
日本の心臓外科の問題点は
�@手術できる施設を絞り、症例集中していない。全国に20くらいに絞り
スタッフ・機材を集約する。
�Aトレーニング・研修のための予算を厚生労働省が全くつけない。
�B患者・マスゴミが白痴である。
以上だ。ただし、欧米みたいなシステムである�@を実現すると
心臓手術ができる施設がひとつもない県も続出する。
患者側も何百キロも離れた遠くの施設に行かねばならない不便さを
承知すべき。
わかるか愚民ども。

>>437
>純粋な医療ミスであって陰謀でもなんでもなかろうが。
どうして医療ミスと断言できるんですか。
たまたま重症例が続いただけかもしれないんじゃない。
死亡が多かった時期だけ取り上げて一年くらいの間に3人死亡なんていうのも
決してフェアではない。術者の調子のいいときもあればスランプもあるだろう。
野球の選手みてればわかるだろ。

>>449
君は医者か？
それとも医者の評判を落としたくて煽りを入れてる厨房か？
教えてくれないか

　この外科医は同大出身

経験をするから上手になる。
経験をせずに上手になった医者はこの世にいないはず。

病院いけば元気になる、手術すれば元気になる、と思う時点で病気を甘く見すぎのような、、、。
元来、大病ではないですか。たばこは吸うな。
手術は買い物ではありません。あつらえたような健康はお金で手に入りません。

食べ物を冷蔵庫に入れといたのになんで腐っちゃったんだろう？とうい主婦をみたような気持ち。　
私、その主婦ですが、、、orz

>>451
？？？
医者は経験をつまないと技術が向上しない。
症例の少ない病気は、病院を絞り込んで、そこで治療に当たらせれば、患者もはずれ医者を引かなくて済むし、医者も経験がつめるということでは？

まあ、少なくとも日本は小児産婦心外脳外の経営に失敗したからね。
今から立て直しても40年くらいかかるだろう。
ウロ、放射みたいなのは逆に10年くらいあればどうにかなるだろうね。

>>453
手術ミスかどうかは別として、遅くとも、3人目が死んだとき、
手術の失敗に繋がる想定外の事象が介在している可能性を疑い、
徹底的に調べるのが普通でしょう？
ところが、

>外科医が所属する医局は、院長ら病院トップに事実を報告していなかった。

自分も医者だが、失敗を真摯に反省し失敗から教訓を得ようという姿勢が
欠落ている上、更に失敗を繰り返す彼らは強く叩かれて当然だと思いますよ。

要するにまだ「疑い」。濃厚でも疑いにすぎないからな。
人殺し呼ばわりはよしなさい。おれもｱﾔｼｲ気はしてるけどな。
あと、日本の医療を批判する時に他国のいい所だけ引っ張り出してきて
批判するヤツはたいていシロートだから気をつけろよ。テレビで医者じゃないジャーナリストいるだろ。
知ったかで言うヤツな。ありゃハイエナみたいな弁護士と同じだ。

>>456
医者なら医聖ヒポクラテスの誓いを守り
自分が診察していない患者のことを云々するのは止めて
他医の批判みたいな下品なことは
よしなさい。常識です。そんなことじゃ「なぶち」レベルに落ちぶれますよ。

＞他医の批判みたいな下品なことは

こういう考え方もおかしい罠。医療界が談合馴れ合いってことが分かりますた。

>>459 ヒポクラテスの誓いを読みなさい。
欧米の医学部の卒業式では
この宣誓をします。いやマジで。

>>458
診療内容についての批判ではありません。
統計的にレアな有害事象が発生しているにもかかわらず、
責任者たる院長が、報告すら受けずに済まされていたという、
東京医大病院のシステム（の欠陥）に対する批判です。

ID:JI4H83lo キチガイ


428 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/13 12:19:03 ID:JI4H83lo
81歳で心臓手術させて死んだからって
文句言う方がおかしくねえか？
81歳なんて死んでもともとだろ？

勇気ある訴訟だと感心。死亡事故続発なのに講師昇進は痛い話だけど医学部じゃよくあるんだよ。騒動持ちほどメンツ保守のため昇進するんだから医学部は手に負えない！

「大学では認められず出世コースから外れた」南淵医師がいる大和成和病院で
心臓手術の医療ミスって聞かないけど、これはマスコミの謀略ですかｗ

大和成和病院のＨＰには手術実績が書いてある。見たところ死亡率自体は数字になっていないが
すくなくとも再度繰り返す東京医大よりはまともとしか思えない。

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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>>453
弁膜症だと煙草はあまり関係ないのでは？
吸わないほうがいいのは確かだが。
弁膜症に関しては、先天的な要素も多大にあるよ。

天真楼病院

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙｺﾜｲﾋﾞｮｳｲﾝﾀﾞ

>>464
医者板のなぶちスレ読めば。
ああ　やっちゃた南淵先生・・ ：04/08/05 14:12 ID:hR140tL1
朝日新聞２００４年８月５日（木）第３社会面　３３ページ左上に
漫画モデル医師敗訴（ブラックジャックによろしくでモデルになった心臓外科医が敗訴）
神奈川県大和市の病院（在日が院長）の病院に現在勤務する南淵明宏医師が虚偽の説明をして
名誉毀損で損害賠償請求裁判で敗訴４４０万円の支払いをする判決が言い渡された。
簡単にいうと前の病院を突然首になったと言っていたが、外の病院でアルバイトしていたのが
バレて就業規則違反で首になったのを隠していたって事ね。
しかし、名誉毀損の窓外賠償請求は、判例でも最大１０００万円程度だと思ったが、
原告は３５００万円の請求額だから非常に怒ってるね！（藁）
まあアルバイト禁止で、外部病院でアルバイト手術がバレ、外部病院での手術注意されても
止めなかったから、就業規則違反で経営者が辞めてくれて言ってくるのは当然だよね。
突然解雇になったわけではなく、当然の解雇ですね。
こういう辞め方すると回状がまわって普通他の病院で雇ってもらえなくなるんだけど
在日の病院に逃げ込んだわけね、納得。
でも嘘つくのはいけないな、＊＊の始まりって言うもんね。

>>466
高齢化時代の弁膜症は加齢が原因でしょう。
まあ、これ以上長生きするなっちゅう自然の摂理に逆らおうとするから
患者も医者も危ない目にあうんじゃない

>>470
で、医療ミスと何の関係が？　それに在日が院長で何が悪いんだ？
>>458で自分で言っといて南淵医師叩きしてるお前は相当下品だな。

ID:JI4H83lo キチガイ


470 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/13 14:58:56 ID:JI4H83lo
在日の病院に逃げ込んだわけね、納得。
でも嘘つくのはいけないな、＊＊の始まりって言うもんね

>>472
>医療ミスと何の関係が？
これは医療ミスと決まったんですか。マスコミ裁判では有罪ということか。
でも、この件はハイエナ弁護士に家族がたきつけられてる感じだな。

>>470
手術でヘマされて氏ぬことに比べたら
そんなことはどうでもいい希ｶﾞｽ

4人ぐらい失敗して、だんだん良くなるほっつけの太鼓！
まあ最初から腕の良い医者は居ない。近所の医者も看護師がうちの先生も手術が上手になってきました、と言っていた。
そしたら最初に手術された患者はテストかいなぁ？
初新主婦が魚料理で３枚に下せないのと同じですね。経験を積んで上手になります。
医者も同じです。

今朝のオヅラではナブチの他にカルテのコピーを見た医者もコメントしてて
「確かに４例とも重症ではあるが。。術後の死が４例続けば医局としての
　反省もあるべきだった」みたいなコメントだったかな。

おれの疑問としては死後の説明にごまかしのニュアンスが漂ったのではないかと。
よくある合併症で理路整然と説明出来るならこういう展開にはならなかったはずだ。
つまり縫合不全も起こりうる合併症と言えるし、同意書にもきっちり書いてあって、
縫合不全も起こりうるとして説明してるはずだが、外科医にとっては誉められた合併症
ではなく、これはあまりおおっぴらに言いにくい、これをどうにか隠したかったがために、
何か今ひとつ、説明に迫力を欠いたのでは？
そういう微妙なニュアンスを患者の家族は敏感にかぎ分けるものだと思うんだな。

誰でも何処でも最初は未熟なんだけど、自己流で練習されては
たまらない。優れた施設は優れたトレーニングシステムが出来ている。
それにのって十分訓練を経験してから未熟な組織に行って手術すべき。
日本はまだその武者修行のシステムがうまくできていない。
その上、大学の評価がそういうトレーニングの経験より動物実験
などの論文を評価しがちだ。
高速道路も広がったから各県毎に施設がなくてもよい。

さっき外来で患者、東大で心臓の手術ミスで4人死んだ、とか言っていたな。
ミスと判明したわけじゃないのに、マスコミも罪だな。
松本サリン事件やロス疑惑で学習するってことないのかね、あの連中は。

ふーん

>>479
東大と東京医大の区別もつかない患者も
どうかと思うが。

>東大と東京医大の区別もつかない患者も
>どうかと思うが。
患者なんてそんなもん。インフォームドコンセントも何もあったもんじゃない。

>>482
大変だな。

半年前いい加減な検査発覚で東医に検査、診察代全額返金してもらった。
この病院最悪。

＞一般的に心臓弁膜症手術の死亡率は３―４ ％とされ、
ということは平均的な技術の医者が特に失敗なくやっても25-30人にひとりは死ぬ訳だ。
なぜこれが許されるかといえば「やらなければほぼ確実に死ぬ、やれば助かるかもしれない」という前提だから。

しかし最近の世論は100％の安全が当然で、ひとりでも死ねば殺人罪適応だの医師免許剥奪白だの･･･
結局この意識のギャップが埋まらない限り、医療不信はなくならないと思う。

数を限定して専門施設を設け、人材も症例も集中させるべきという意見があるが、激しく同意だな。
しかし、実際には病院の統廃合や診療科の閉鎖が打ち出されると真っ先に反対するのが地域の住民
医療者側はこのご時世、できれば自分の専門外には手を出したくないし、
田舎暮らしも嫌だから全く反対する理由はないんだがね

>>485
毎日大量の手術が行われて、ということは毎日相当数の患者が死んでいるわけだが、問題になるのはその一部。
なぜその一部が問題になったのか、を見ていけば、そういう単純な結論には至らない。

２流死立医大は怖いな。
こんなとこノコノコいく患者の気が知れん。

>>487
まあ、理由は問わず家族に対する態度が悪かったんだろうな。

もう市場主義導入しかないな

でも私立医大って市場主義なんだよな。
金多く払った奴を入学させて、病院では患者にたくさん払わせて金儲け。
経営のためなら何でもやる。
これはその結果だろ？

金儲け＝市場主義ではないですけど

>>492
そうだよ。
資本主義＝拝金主義なんだから。

技術が有れば、調子に乗って良い

だが、使えない医者が「現場で使える有能な医者」と同レベルで語られるのはどうか
有能な医者に大金が転がり込むのは良いが、無能医者はｲﾗﾈ

やっぱり市場主義だな

手術前に禁煙できない患者に手術受ける資格なし。
麻酔医が全身麻酔かけるのを拒否すべし。
外科医は手術を引き受けないこと。

で、実名まだあ？
知る権利があんだろ、患者たちには。

おめえらレベル低すぎ。
こんな低脳こそがマスコミのスポンサーさまである
アリコやアメホの医療保険のターゲットなわけだが。
オリッ糞の宮内もさぞ嬉しかろう。

○倫はいけませんよ

誰も言わないけど、実は医師の方には診療を拒否する権利がない。

たとえどんなひどい患者であろうと「治してくれ」と言われたら、
医者の意志に関わらず一方的に契約が成立してしまう。

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↑
すでに実社会から処刑されてるやつがよく言うよ

新宿に住んでいたばあちゃんは
東京女子医大＝名医
東京医大＝ヤブ
と死ぬまで思っていた
あそこに入るなら死ぬと言っていた
今はどうか知らないが
白衣のまま飲食店に入るので
付近の住民からは嫌われていた

>>500
同じ失敗を繰り返す人を、ろくなサポート無しで手術させる病院のシステムはおかしい。しかも反省してない。


という、ただそれだけの話に、何の関係が？

この医師に是非とも年老いた親の手術をしてほしいと
東京医科大学病院に殺到するやつがいたりして

期待した結果になる確率が高そうだし
ものすごい需要がありそう

この看護婦さんはサービス満点だね。
ttp://fileman.n1e.jp/TOP.php?mnu=down&fa=12-12h3k3g7

昔，女史意のシンゲのジョイ（公私）にもこのての
術越しさせる香具師いたぞ

>>507
知ってるよ
ボクはあそこで生まれたんだ
ばあちゃんが死んだあとの事件でよかった

あんまし指摘されてないけど、日本中でこの手の手術が年間何件されてるかも大事ですなり。
１００万分の１の確率のことでも、１００万件あればどっかで１回くらいは起きますし。

結局、単に「手術後にこんなに沢山死んだ！」ということだけが、「ミスばかりやりやがって」という根拠であるとすれば、
そういいきるためには
１）この４人が連続であるのかそうでないのか
２）一般的な術後の死亡率（約３％？）
３）同様の症例がどのくらいの数あるのか
の３つを押さえとかないと説得力はないと思うです。

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>>509
おまえさ、書いてて自分でもむなしくならないの？

お、おいらのカコヨサを理解してくれる人がいないのは無七志ぃなりねー

>>509
１００万分の１でも3％でも何でも患者にとっては1分の1。
平均以下の医師にあたったら訴えるのが今の社会の基本なわけ。
わかる？

それでリスクの高い手術は誰もしなくなる？
そんなことしるかよ
そうなる前に市場主義を医療に導入して
需要と供給のﾊﾞﾗﾝｽで難しい手術は高額になるようにすればいいじゃない

>489
通だね

＞そうなる前に市場主義を医療に導入して
＞需要と供給のﾊﾞﾗﾝｽで難しい手術は高額になるようにすればいいじゃない
に対して

＞１００万分の１でも3％でも何でも患者にとっては1分の1。
＞平均以下の医師にあたったら訴えるのが今の社会の基本なわけ。
と反駁されたらどうする？

「そんなことしるかよ」
っつーMagicwordで返せば良いのかもしらんが。
それとも一種のironyなのか？

わかる？

>>513は釣りだとは思うが、ＤＱＮならマジでそう考えてる奴もいそうで怖い

>>500
ハァ？　診療拒否なんて、いくらもあるじゃないの。
地域にもよるが、普通の民間病院はもちろん公立だって普通に断ってるよ。

そのせいで日赤や済生会がババを引く罠w

>>515
だって貧乏人な癖に、どんな高度な医療も受けられるのがデフォルトで
合併症が起こったら訴えてがっぽり頂くだなんて普通に考えてもバカじゃん？

高度な医療を頼む時は、合併症が起こっても訴えないか
そのリスクに見合うだけの金を貰わなきゃやっていけないだろ

それがいやならそんな医療受けるなよ。
今まで日本の医療は前者でもってたわけ。訴えられるならそれなりの
金を貰わないと誰もやるわけないだろ　ばーか

>>272に同意

うちの父ちゃん、この手術某病院で受けたよ。
たまたま当直医が心外だったから助かったけど。運ばれたときは心不全。他の病院だったら助からなかったって。
手術中に脳梗塞二回起こして、海馬と視神経やられた。
大変だよ。

ドキュソ先生、わざわざこんな辺境の地にまでおいで下さり、
ご高説ありがとうございます。当直中でいらっしゃるのですか？

>>518
まあ世の中が勝ち組と負け組の二極化を望んでいるんだからいいんじゃないか？
医者の立場からしても、常に患者にとってベストの医療を施す義務から解放されるというメリットはある。
金持ちの奴隷となって腕と引き換えに大金を稼ぐもよし、制限だらけの保険診療の中でそれなりにやって
責任は問われないという立場を選ぶもよしということさ。

０・０３　×　０・０３　×　０・０３　＝　０・００００２７

確率論なら、死亡が三例続く可能性は０・００２７％ですな…

>>521-522
先生方医者側が「別にいいんじゃない？」って考えてるのなら
それ以上言う事はないですが

でも先生方以外の小児科や婦人科はそう思ってるのでしょうか
これから先裁判社会になった時耐えていけますかね？

学生も明らかに避けてて後継者とか育ってるのかちょっと疑問です。

俺、この病気なんだけど…。
今のところ手術は必要ないけど、将来悪化したらと思うと（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

っつーか、俺自身が医師な訳で。おまけに当直中な訳で。

QIDTCも医療者（もしくはそれ系の学生）だろ？

裁判上等、高額報酬。が論旨の根幹にあると捉えてよろしいか？
煽りを入れてるのか、主張しているのかハッキリして欲しいな。

＞学生も明らかに避けてて後継者とか育ってるのかちょっと疑問です。
高額報酬が他の診療科を選ばずに、これらの科を選ぶインセンティブになり得る、
という主張ですね？


>>

診療報酬を改定して開業医の半分も潰せば、医療なんて簡単に立ち直るよ

そのカネを必要なところに回せれば、かなり良くなるよ

>>526
正直煽りを入れてるだけなので、お仕事にもどられて結構です

＞高額報酬が他の診療科を選ばずに、これらの科を選ぶインセンティブになり得る、
という主張ですね？
それは無理ですね。日本では少子化という壁がもう一つ待ってるため
将来性は薄いと取る人間が多いのでしょう。

ただ僕がマスコミから入手した話によると
小児科は多忙を極めるのに赤字続きで人件費が殆ど割けていない
（また、心臓外科もこのｽﾚを読む限りそうでしょう）ということのようですが
それにも関わらず、受診する方は長時間待たされると聞きました。

これは何故でしょうか
需要と供給の市場ﾊﾞﾗﾝｽが保険点数にちゃんと加味されてるのでしょうか？
製薬会社からの圧力で処方量が大人より少ない小児科は点数少なめに設定されてたりしないでしょうか
学会の政治的な強弱や>>272など、そんな不健全なことで保険はまみれてるんじゃないですか？

ブラックジャックによろしくで小児科編がたったの四週で
打ち切りになったのはやっぱりそういうことなんだろうか…

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人殺ししてない医師って結構少ない気が・・・屁理屈だが

だれか、一生死なない方法を教えてください。
どの病院が一番いいですか？

ドクターキリコか。

>>523
連続3人死亡ならそれでいいが、何人中何人が死んだかだろ。
組み合わせってやつ。高校で習わなかったか。

>>509
> 結局、単に「手術後にこんなに沢山死んだ！」ということだけが、
> 「ミスばかりやりやがって」という根拠であるとすれば、

ミスばかりやりやがってって事は、俺は問題にしていない
ただ、４例死んだと言うことは、ミスかどうかを検証する必要はあるんじゃないかとは思う
あと、教授は次のように語っているわけで

>また、「（外科医は）海外での経験もあり、（今後の）教育の問題もある。
>いつまでも（手術を）やらせないわけにはいかない。（手術チームに）外部からベテランを呼んだうえで、
>経験を積ませようと判断した」とも語り、

トレーニングを否定するわけじゃないけど、トレーニングならきちんと対処する必要があるんじゃないの？
外部からベテランを呼んだというのなら、一回失敗しても検証する必要はあると思うんだが

それを怠ったんじゃないのと言うのが、俺の不満なわけですよ

＞病院側は手術前、「難しい症例ではない」などと説明していた。

このへんが問題のような気がする。
トレーニングなら比較的失敗の可能性が少ない症例を選んでやらせるのが普通。
それが３例も続けてというのは…

いずれにしても前回の件との併せ技で、
特定機能病院の指定取り消しではなかろうか。

>>536
3例続けて、なんですか。

週刊現代の読む抗がん剤とかいうコラム書いてる人も
成績発表して欲しいな。
あと金額も。
最近、やばくなってきたからかあんまり患者のこと書かなくなってるけど。

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何で厚労省がたたかれないのか解らん。
いまの医療不信の原因の発端はここにあるのに。

>>538
3年間に21例しか執刀していない石。

他の18例は成功ということですか。
手術後死亡がたまたま一年半くらいの間に出た、ということですか。

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>>539 あれは奇跡の水や
アガリスク・メシマコブと同等の商売なので
信心する患者だけに、ご利益がある先生なのれす。
マスゴミに登場して他人を貶してる医者は
それが商売なのれす。

医者

すれすれの心臓外科医はそこら中にいるよ。
教授でもなそのレベルはいるよ。

>>536
つーか、むしろ4例目にどういう症例を病院側が当てたが問題だろう。

>>547
いいんだよ。下手な教授は下手な教授で。切りたがらなければの話だが。

おまえらさ、病院側の発表を鵜呑みにしてさ、純情だねぇ。
この東京医大は、ちょっとまえにもカテーテルの挿入ミスを連発し、
ほとんどありえないような説明をしていた。

今回の事件も、病院の説明どおりならば、起きようがない事故だ。

１．小櫃 由樹生は、執刀経験がほとんどなさそう。
２．４０半ばにして、ようやく執刀できる立場になり、外科医として
　　基本的な適性がないと自覚しても、いまさら転進できますか？

心臓外科は大変な人あまりで、４０すぎるまで執刀できないのはふつう。
供給過剰にも関わらず、大勢人が集まるのは、「謝礼」が稼げる、
儲かると思われているからだろう。自業自得。
人殺し病院の保健医療機関取り消しを求める。

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東京医科大簡単にA判B判でるからなぁ。でも偏差値と腕はまた別問題
だろ。と言いたいところだが、やっぱりそうでもない気がする。
相当運が悪かったのかもしれないが。

っつーか、腕のいい医者を高い給料払って集める病院はないのかよ。
今の制度だと医者の給料高くするのは難しいから謝礼という形で患者
に払って貰うしかないか。厚生省が悪いな。全て。諸悪の根元。

あら、ここまでに「グリーン・デイ」のネタが出てないよ。
セッコだっけ、チョコラートだっけ、どっちだ？

東京医大がウソ説明を取り消さないなら、警察は
執刀医、および主任教授を逮捕し、強制捜査に即刻切り替えるべきだ。

★死亡の８割に同一医師関与　東京医大病院の心臓手術
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103016433/

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121401002554

診療科長 石丸　 新 　　主任教授 ［心臓血管外科全般］

　 　 　
スタッフ 渡邊　剛　　客員教授
平山　哲三　　 講師 ［心臓血管外科（冠動脈疾患、弁膜症、先天性心疾患）］
　 長江　恒幸 　　講師 ［心臓血管外科（末梢血管疾患、動脈硬化の治療、血管内手術）］
小櫃　由樹生　講師

　 秋元　直人 　非常勤講師 心臓血管外

どいつよ？

小櫃　由樹生

>>556
Ｔｈｘ!!

＿|￣|○
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、ｺﾚ観るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200412130000
ということだ。

>>558

そ、そんな・・・＿|￣|○

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病院側『医療事故ではない』って…処刑って事？
まさか老衰とか言わないよねェｗ

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＞５２１
昨日は夜中に星が見たくなって目が覚めたです。

＞５３５
その不満は正当だと思いますです。

＞５５４

しかし、この記事もひどいなぁ・・・。
極めて重要な情報が抜けてるなりね。この医師の執刀数が何件かということね。
その情報があって初めてこの医師が他の術者に比べ死亡が多いか少ないかがいえるわけであってさ。

スペースの関係が問題であったなら、「助手をやっていた１件も死んだ」という部分を削るべきじゃろ。
こゆ記事を読むと、記者さんというのは真っ当な思考ができないのかなぁ、といつも疑うなりね。

>>565
他誌では、関係した死亡例の割合が多いのは、件の医師が第二外科の手術の
ほとんどに携わっているからとの病院側の説明が書いてありました。
これを書かない記者というのは、まともに算数もできない小学生以下か、
かんぐられても致し方ない意図があるかの、どちらかですね。

とはいえ、3例目で外部からベテラン呼べなかったのかいな。

＞５６６

うみゅうみゅ。
でも、このスレの５６３さんとか別スレの１１、１８さんみたいにこの記事読んで憤る方もおられるので、こゆ書き方も効果的なんですかねぇ・・・

ところで、おいらは内科医なので感覚は判らないんですが、手術の失敗例が続いたりすると外部から人を呼んで勉強というかトレーニングというか行うことは結構あるんですか？

読売にデータが載っていた

>会見などによると、外科医がこれまでに執刀した手術は計１６３件。
>専門のバイパス手術については、豪州留学から帰国直後の２００１年２月から
>現在までに１４３人を執刀し、うち８人が死亡した。死亡率は５・６％で、
>この手術の平均的な死亡率とされる２％を上回っている。

>弁膜症については、２００１年３月―０３年４月に２０人を執刀。
>死亡は３人で、死亡率１５・０％は、弁膜症手術の平均死亡率３―４％を
>大きく上回っている。

シロウトが考えてみる。

バイパスは、誤差の範囲かとも思いますが、死亡率が平均より高い以上、
検証する必要があるのではないでしょうか。

弁膜症の方は高いですね。これはもう明らかに検証しなければならないでしょう。

この医師云々より、病院の対応の方が問題な気はします

読売

>弁膜症手術の死亡例についても、関東地方の病院の専門医は「全体的に手術時間が長過ぎる」と
>指摘。弁膜症手術は、病院側の説明によると、１例目の女性の手術が約７時間だった以外は、
>残りの３例は１３時間以上かかっていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041215i201.htm

通常で何時間くらいかかるものなんだろうか

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通常単弁置換で４−６時間ぐらい。
手術の詳細は知らないけど、１３時間というのは、手術が遅いのではなく、術中なにかトラブルがあったと言うこと。
出血の制御が出来ないとか、人工心肺から離脱できないとか。

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素人が純粋に統計学的に検証してみる。

Ａ）１４３人中８人が死亡した。この術者の死亡率は２％より高いことが確実といえるか？（純粋に偶然だけでこれだけの人数が死ぬ危険はどのくらいか？）
Ｂ）２０人中３人が死亡した。この術者の死亡率は４％より高いことが確実といえるか。

計算はおいらを信じてもらうと（二項検定）、Ａについてはp=0.01、
つまり平均的な術者がこの程度の成績を残す確率は１％程度。
つまり、１００人外科医がいれば、特に腕がへたくそでなくてもその中の1人くらいはこの程度の成績を出すことになります

ＢについてはP=0.08．
つまり平均的な外科医が12人いれば、そのうち1人くらいはこの程度の成績しか出せないことになります。

この外科医が本当に下手なのか、ミスが多いのかという点はさておき
Bくらいの成績の人というのは日本中探せば結構いるということなりね。

日テレ

このレベルでクビにならないってことはこの病院の他の科にも同じ
レベルの医者が多いってことじゃ・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>551
そうなのか？
偏差値的には悪くないと思うけど。
偏差値だけなら帝京大とかで事故が頻発してなきゃおかしいはずだが。

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>>573
エクセルでざっと計算したところBのケースも有意に出ると思うけど。
event発生が２以下の累積確率を1から引いたんだけど。

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>>576
外科医に必要なのは頭のよさじゃない。
手先の器用さとスピード。
人工心肺つかって１０時間以上手術してりゃそりゃ死にますわ。

外科医キツイよなー
よーあんな体力あるわ。。

　　　　　　　　　死亡　　　　生存
Ａ医師執刀あり　　１１　　　１５２　　１６３
Ａ医師執刀なし　　　４　　　　８２　　　８６
　　　　　　　　　１５　　　２３４　　２４９

χ自乗検定してみると　0.43で、まったく優位ではない。
Ａ医師がへたなんじゃなくて、第２外科全体の問題。

東京医大病院で患者４人死亡　担当医師を降格　３例目後、助手に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000021-san-soci
> 東京医大病院（東京都新宿区）で心臓弁膜症の患者四人が死亡した問題で、
> 行岡哲男副院長らが十四日、厚生労働省で記者会見し、三人目の死亡後、
> 担当した心臓外科医（４５）を執刀医から助手に降格し、その後、手術を
> 執刀させていないことを明らかにした。

ということは>>78のリンク先には講師以上の人間しか載っておらず
問題の医師の名もわからんということか？

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＞会見などによると、外科医がこれまでに執刀した手術は計１６３件。専門のバイパス手術については、
＞豪州留学から帰国直後の２００１年２月から現在までに１４３人を執刀し、うち８人が死亡した。
＞死亡率は５・６％で、この手術の平均的な死亡率とされる２％を上回っている。
＞弁膜症については、２００１年３月―０３年４月に２０人を執刀。死亡は３人で、死亡率１５・０％は、
＞弁膜症手術の平均死亡率３―４％を大きく上回っている。

なんか平均以下の医者はもう手術するな･･･みたいな文章だな。
しかし技術職だし、人間のやることだから上手い下手は必ずあるだろ
平均以下を辞めさせれば、残った中でまた平均以下の人間が出てくる訳で…結局最後は１人しか残らんぞ

バイパス手術を受けるような患者は何もしなければ5.6％以上の確率で死ぬだろうし
弁膜症患者だって15%以上の死亡率だろう。
そう考えれば社会に貢献してたんだから、正直ここまで酷く扱われる必要もないと思うが。

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>>585
じゃあ自分の家族は不器用な外科医にやってもらえ。

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医者にとっては、one of them だからな

ドクターデス！！

>>587
それでも運が悪かったと諦めるしかないんじゃない？
日本の医療制度は万人が平等に医療を受けられるように作られてるから、上手くても下手でも料金は同じ
それじゃ向上心は生まれないだろう。
医者も美容師みたいにランクして、上に行けば収入も上がるような制度にすればいいかもしれないが
「息子よすまん、うちの経済力じゃEランクの医者の手術しか受けさせてやれん･･･」みたいな光景は
あまり幸せとは思えないがね。

>>592
下手な外科医はオマンマ食い上げ。
それで向上は生まれるだろう。
まったく医者はどいつもこいつも金の亡者か。
医師一人一人の執刀成績を病院は公表しろ。

>>593みたいなバカがいるから
ホント医者って大変だと思う。

>>580
それまたレトロな考え方で……

外科医全体じゃなくて、脳外と心外だけだろ、それ。

>>595
手先の器用さ、すばやさは、知識や判断力以上に必要と言うのは言いすぎだろうけど、
軽視されがちなのは本当かも。

特にありがちな、それほど重篤でない症例をたくさんこなさなきゃいけない
末端の医師には極めて重要か？親父も「俺は手先の器用な大工みたいなもんだ」
って言い切るからなあ…。

>>596
いや実際不器用な外科医は存在自体が罪だよ。
成績の公表はするべき。

>>587
君の言う「不器用な外科医」と取り除いたとして、
残った医師たちが100%手術に成功するとでも？

平均値が少し上がって、また別の医師たちが「不器用」の烙印を押されるだけだよ。

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>>598
平均値があがる事は医療の向上に繋がるだろう。
平均値を上げる為に医師が努力するのは無論だが、その努力自体を無に返して
しまうような明らかに適性の無い外科医は転科するべきだ。
下手糞が下手糞のまま続けられるのはおかしいだろ。

勉強できて貰える免許と人の体にメスを入れる免許を分けて取得させようよ
必要とされる資質が全然違うんだからさ

免状さえ取れば眼科医でも心臓の手術が出来るしな。

私大医学部
理事長口聞裏口入学多
手術失敗死例多数

この執刀医って、北斗の拳のニセトキ･･･なまえナンつったっけ？
アレみたいだよな。

で、なまえなんだったっけ？

>>604
マジレスするならアミバ

アビバ？

>>605-606
それそれ！
さんきゅ

まさか麻酔科医がつかなくてトラブル続出、とか言うなよ。

>>608
麻酔科なんかいりません。

【社会】患者死亡例の８割に、同一医師が関与…東京医大病院の心臓手術
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103016433/

>>600
その下手糞の基準ってのは？

「成功率が平均値以下だから」っつーのは無しね。
どんな集団にも平均に達しない層は一定数いるんだから。

>610
このタイトルだと、その医師だけが悪いようにミスリードされるけど、
この医師が執刀していない手術での死亡率も高すぎ。
個人の手術が下手とかいう問題ではなく、
全体的な問題。

もしこの医師だけを処分して、うやむやにしてしまったら、
同じことがおこると思う。

>>611
失敗率が一桁の手術に失敗したら、下手糞確定

単純に考えて
関連の病院から難しい心臓病患者が東医大第二外科に回されて
Ａ医師にその中でも難しい患者を割り当てていった結果
平均的より高い死亡率になったんじゃないのか？

自分のところの手術の死亡率下げようと思ったら
危ない患者を他所にたらい回しにして　
成功率が高そうな患者だけ手術すれば死亡率が下がるんじゃないのか？

私立医学部（慶応や慈恵などを除く）に進学している人は
国立大医学部合格レベルに遥かに及ばない成績です。
受験の努力もしない人に命を預けるとは恐ろしいことです。

>>614
そのとおり。手術の難易度は症例の数だけある。
同一病名だからといってひと括りに考えて、あの病院はいいとか
あの医者は藪だとかいうのは全くナンセンス。

>>615
その慈恵が人体実験並みの手術をやっていた訳だが

同意

天才ポアンカレは、手先の不器用さで有名だった。
国立医学部卒にも、とんでもないへたくそがいるだろう。

>>615
慈恵は正直微妙。

不器用な人は手術医にならなきゃいいじゃない。
切った貼ったは医業のほんの一部よ？

>>621
本人の希望が優先されてるのかな？
やっぱ実技試験必要じゃない？

69　慶応
68　‐‐
67　慈恵
66　自治　大阪医
65　順天堂　日本医　関西医
64　昭和　近畿
63　杏林　東海　★東京医★　藤田保健衛生　久留米　福岡

pu!

執刀医技術認定試験
１部
　５分以内にさくらんぼの茎を舌で結ぶ。
２部
　遅漏の試験官を５分以内にお口でいかせる。

保母さん同様、執刀医になるにはピアノの技術が必要とか。

>>624
なんの手術の技術だよ（笑い

心臓の構造を刺繍で表現するとか。

外科医は頭脳の他に
並外れた体力、桁違いの器用さ、異常な集中力
が必要。

>>626
器用さの試験

>>628
それはあるかもしれない。
民間の「ベスト医師ランキング」とかにもちょくちょく顔を出す親戚の
おっさんがいるけど、確かに凄い集中力があるのは間違いない。あと、
手術フェチなところはあるのかも…。引退後も「ああ、まだ切りたかったなあ」
ってばっかり言ってるような人間ｗ

>>630
オイラの余った皮切ってくださいﾉｼ

何か根本的に間違えて覚えてるとしか。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/

>>633
だからお前は一体何様なんだよ松浦淳！

まあ、あんまりたたくと新造外科井はいなくなるよ。

>>601
>>勉強できて
東京医大卒、う〜ん・・・・・・

>>636
601ではないけど、入学定員数、早稲田＞全国全ての医学部の合計、って判ってるか？
東医も正規合格は相当難しい。

私立医大の偏差値って結構年毎に変動するよ。
上位の慶応なんかは常にトップクラスだけど。

東京医大なんかも入学年度によってぜんぜん違う。
問題（？）の医師が入学した年度を調べてみないとレベルがどうこう言えないと思う。

69　慶応
68　‐‐
67　慈恵
66　自治　大阪医
65　順天堂　日本医　関西医
64　昭和　近畿
63　杏林　東海　★東京医★　藤田保健衛生　久留米　福岡

pu!

大学病院ってつくづく恐ろしいところだと思う。
公認の人体実験場だもんな。何されるか分かったもんじゃないよ。

>>公認の人体実験場だもんな。何されるか分かったもんじゃないよ

そう　単に医者の実績造りのために　死のうが片わになろうが

悪い言い方で呼ぼうとすればなんとでも言えるわ。

３０代、４０代の私立大医学部卒の医師（慶応を除く）は絶対要注意。
８０年代、９０年代前半に大学入学した世代だ。

偏差値４０〜５０の奴に脳みそ触られてみろｗ
自殺するために手術受けるようなものだぞｗ

職人＞専門家

死なずに済む人を殺しちゃいけないよ。

>>643 心臓外科に関する限り国内で成績がいいことで有名な術者に、旧帝出身者が
ほとんどいない（阪大の一部医師をのぞく）って知ってて言ってるのか？
医学部希望の多浪生は黙って勉強でもしてろ。

ただの学歴厨だろ

整形外科や胸部外科もその傾向あり
例えば、京大系列の病院でも
神業と言われる手術能力を持ってる外科医は関西医大出身（大学院や医局は京大）だったりする
教授にはなれないが

おれが患者なら、学歴肩書なくてもいいから腕のある職人に手術して欲しいな。

>>648
…およびかな？

>>640
これがホントだとすれば放置プレーの厚労省に責任アリのような希ガス

まあ論文書くのに忙しくて手術なんかする時間ないから、
有名な医者にかかるのはやめたほうがいいな。
医者仲間では大学病院に入院してはいけない、ってのは
常識だが、勘違いする患者も多い。

>>615
慈恵は国立との差がありすぎ

私立は慶応だけだろ、国立とためがはれるのは

>>645
だったら名札の上に卒業大学名明記する制度にしてもいっこうに
困らないはず。
なのに、馬鹿私立は東大の大学院で学歴ロンダリングまでやって
自分の卒業大学ひた隠しにしようとする。

何でだろ〜♪　何でだろ〜♪

お前みたいな学歴厨がいるからじゃないか？

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>>654
低偏差値大卒業者　乙

医学部にすら入れなかったやつの鬱憤晴らし

心臓弁膜症の手術ってファミコンのゲームに例えると
どのくらいの難易度なの？

スーパーマリオの二面クリアくらいじゃない？

学歴だけの医者は研究だけしてろ

和食の料理人の方が手術の仕方さえ教えれば
最高の外科医になるだろ？

>>653　お前東大の心外の手術見たことあって言ってるのか？あそこは血管は確かに
成績はいいが、心臓では、女子医の足下にも及ばん。一匹狼で自分の成績完全
公開している心外の医者は、全員出身大学公開しているが、一人として旧帝はいない。
大学の名前が通用するような生ぬるい世界で身に付くような技術ではない。
女子医の上の方にも旧帝はいない。国立でまともな成績がでているのは、阪大だけ。

この手合いの偏差値オタクに今まで何回も専門診療科とごく一般的に見かける疾患
そしてそれに使う薬の商品名（会社も）を聞いてきたんだけど、一度として答えたことが
無いんだよね。多分こいつもそうだと思うけど…、答えられないだろ。
国立の医学部を目指すだけなら、誰にだって出来るって分かってる？医者を気取るのは
せめて医学部に入ってからにしたら？

>>661 訂正　
>国立でまともな成績がでているのは、阪大だけ。
国立ではなく、旧帝

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