【米国】ラムズフェルド国防長官 クウェート米軍基地で思わぬ非難浴びる

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1Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★
★ラムズフェルド国防長官 クウェート米軍基地で思わぬ非難浴びる

 アメリカのラムズフェルド国防長官が8日、訪問先のクウェートで思わぬ批判の
矢面に立たされた。
 アメリカ軍基地で兵士の激励に臨んだラムズフェルド長官に、浴びせられたのは、
駐留軍の装備不足などに不満を爆発させる兵士らの手厳しい質問だった。

 ブッシュ政権2期目でも国防長官として、イラク政策を率いていくラムズフェルド
長官だが、身内からの思わぬ非難に釈明に追われていた。

NNN24.COM http://www.nnn24.com/27936.html
2名無しさん@5周年:04/12/09 13:40:22 ID:zN6ziHdB
アメリカの国民的英雄であると
3名無しさん@5周年:04/12/09 13:40:31 ID:2ipasyoR
4くらい?
4名無しさん@5周年:04/12/09 13:40:51 ID:dJax1Jom
2期目の国防長官
5名無しさん@5周年:04/12/09 13:40:59 ID:Mv4Qqi0T
エゴイスト結構
6名無しさん@5周年:04/12/09 13:41:09 ID:o09vvrCz
財政事情をちょっとは考慮しれ
7アニ‐:04/12/09 13:41:39 ID:SjVhwlYB
こないだテレビで米軍が同士討ちしてんの見た
すげ、悲惨
8名無しさん@5周年:04/12/09 13:42:43 ID:5aTNFc3i
思わぬ批判でもないだろう

装甲薄いのは判ってるだろうし
9名無しさん@5周年:04/12/09 13:43:01 ID:MP3nd1kA
ラムちゃん感激だっちゃ!!
10名無しさん@5周年:04/12/09 13:43:11 ID:nw/Vhxvp
ぬるぽで4さま
11名無しさん@5周年:04/12/09 13:44:51 ID:FkNoEmRe
装備不足と言っても
「銃の無い奴は倒れているやつのを使え!」
って程でもないんだろう
12名無しさん@5周年:04/12/09 13:45:27 ID:5aTNFc3i
「装備不足でごみあさり」 米国防長官に厳しい質問

 【カイロ9日共同】
イラクに派遣される米兵が待機するクウェート北部のキャンプを訪れた
ラムズフェルド米国防長官が8日、米兵との質疑応答で、不足する装備品を
ごみ捨て場から探している「戦場の窮状」を突き付けられるなど、厳しい質問攻めに遭った。
 AP通信などによると、質問に立った米兵の1人が「軍用車両の装甲板が足りない」と
指摘した上で「ごみ捨て場から材料を見つけて急場をしのがなければならない」と
実態を説明。「なぜごみ捨て場をあさらなければならないのか」と訴えると、
他の兵士らからも拍手が起きた。
長官は答えに一瞬詰まった後、米兵に「陸軍は、製造会社に可能な限り早く
生産するよう急がせている」などと釈明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000092-kyodo-int
13名無しさん@5周年:04/12/09 13:45:30 ID:utD6k7nV
装備不足ってどのくらいのものなんだろ。
まさか銃が足りないてことはないでしょう?
14名無しさん@5周年:04/12/09 13:46:16 ID:Se2t3FAg
NHKではその場にあるものを使えと言ってた
15名無しさん@5周年:04/12/09 13:46:35 ID:YWdXeVtI
>>8
薄いとかじゃないよ。装甲がねーから、イラクのゴミ箱あさって金属あさってんだぞなんとかしろやだよ。
それから、思わぬ批判っていうか、「キツイ質問も受け付けるよ」ってちゃんと言ってからだから、質疑が
終わったあとにはみんな拍手してたよ。

サマワの自衛隊で同じことできるかな?w
16名無しさん@5周年:04/12/09 13:47:17 ID:TbQGgTt6
>>9
ダーリン!
17名無しさん@5周年:04/12/09 13:50:31 ID:1R8I6+1h
ちなみに米国 正規軍の兵士の場合は年収が200万円程度。

### そんなに安いとは信じられん。ブッシュ、チェイニー達の儲けのために命張ってるのに。

【イラクに派遣される兵士、自前で防弾服を購入】
http://www.cnn.com/2004/US/03/26/body.armor.ap/
U.S. troops buying own armor for Iraq duty
(AP) -- Soldiers headed for Iraq are still buying their own body armor -- and in many cases, their families are buying it for them -- 。。。

イラクに派遣される兵士が、軍の忠告を無視して何千ドルもする防弾服を自前で購入して持参している。 昨年10月にイラクにいる兵士の4分の1は防弾服が支給されてないと報道。 軍は現時点での不足を否定しているが、それでも万が一と購入する兵士が後をたたない。

Dan Britt paid about $1,400 for body armor for his son, a medic stationed in Kuwait who had orders to move into Baghdad. He recently heard his son received it.

ブッシュ達が10億円単位で儲けている間も、兵士たちの多くには防弾服も支給されていない。
だから貧しい家族たちが20万円ほどを捻出して子供のために買って与えている。
18名無しさん@5周年:04/12/09 13:52:26 ID:KEcoPgsM
ひどいね。 
19名無しさん@5周年:04/12/09 13:52:41 ID:1R8I6+1h
【イラク】イラクで犬用防弾チョッキ支給

現在イラクに滞在している部隊で、兵士達と行動を共にしている軍用犬たちにボディーアーマーが支給されている。

群集を規制したり、その他様々な任務を遂行するために軍用犬は活躍している。そこで軍は犬を嫌う一部の人々から愛犬を守るため、犬達にこの一着$1,000のアーマーを配布した。
軽銃火器の弾丸を防ぐことが可能で、性能は人間が見につけるものとなんら変わりはないという。

海兵隊で、軍用犬担当のダニエル・ヒラリーは、「犬達は僕らのパートナーで、失いたくないんだ。」と話している。
更にヒラリーは、「犬を育て、餌を与え、訓練するのに一匹あたり約$60,000(約660万)もかかるんだ。
育て上げた犬を失うことはものすごいお金と時間のロスなんだ。」と説明した。
危惧されているのは、イラク人は武装した犬を見ると、普通の犬を見る場合に比べて2倍侮辱されていると感じることではないかと指摘されている。
なぜならコーランで、犬はペットとして見なされず、不潔な動物として扱われているからだとのこと。
http://eizo.tea-nifty.com/ganbare/2004/05/post.html

ひとこと: 人間より犬の方が大切なのか
20名無しさん@5周年:04/12/09 13:54:00 ID:zztd5e6I
テロリスト側にやたらとRPGの類が多いから、
何でもかんでも装甲にしなければならなくて、生産が間に合わないの鴨。

ちゃんとした装甲がなくても、RPGとかなら、金網とかでも代用できるんだよな。
だから、ゴミアサリをしてるのだと推測。
21名無しさん@5周年:04/12/09 13:54:02 ID:6hNpDW/3
兵士「なぜごみ捨て場をあさらなければならないのか」
長官「リサイクルだよ。今年のテーマは『地球に優しい米軍』だからね」
22名無しさん@5周年:04/12/09 13:56:31 ID:utD6k7nV
装備全体が慢性的に、じゃなくて
一部の物が足りてないって事か。
23名無しさん@5周年:04/12/09 13:56:36 ID:4gfJkKru
長期の派兵でストレスがたまってきてお偉いさんに難癖をつけたくなったんだろ。
24名無しさん@5周年:04/12/09 13:56:52 ID:GFzXwaXi
「なぜごみ捨て場をあさらなければならないのか」と聞かれたら、
「なぜ使えるものをゴミ捨て場行きにしたのか」と答えろよラムくん。
25アニ‐:04/12/09 13:57:43 ID:SjVhwlYB
布の服で、ラスボス倒せってことか
26名無しさん@5周年:04/12/09 13:57:53 ID:+wiFyRVI
弾丸貫通しまくりのハンビーに乗ってる米兵かわいそ
さぞや軽装機動車の陸自がうらやましかろうて
27名無しさん@5周年:04/12/09 14:00:23 ID:6hNpDW/3
軍用車両をガラクタで装甲しているのか… 「ハウルの動く城」みたいのが
走っていたりして
28名無しさん@5周年:04/12/09 14:01:32 ID:5aTNFc3i
写真見るとどっかの途上国の軍隊みたいでけっこう悲惨だけどねw
29名無しさん@5周年:04/12/09 14:02:30 ID:YWdXeVtI
あと、解説者が、州兵は2級市民的に扱われて不満持ってるとか言ってた。
30名無しさん@5周年:04/12/09 14:03:13 ID:Haiwljbc
>25
攻撃があたらなければ蚊
31名無しさん@5周年:04/12/09 14:03:38 ID:Lk/X4BoA
そこで大陸打通3000キロですよ
32名無しさん@5周年:04/12/09 14:05:18 ID:jsqTqi66
米国内にいると、大量消費天国だからなぁ・・・
33名無しさん@5周年:04/12/09 14:07:05 ID:HygfGPac
34名無しさん@5周年:04/12/09 14:09:30 ID:jqGMzE21
>>15
日本国内にザパニーズチャンコロ・チョンがいなくなればね
35名無しさん@5周年:04/12/09 14:11:41 ID:e8v9hzCC
>駐留軍の装備不足などに不満を爆発させる兵士ら

これに対して、
「武器弾薬ノ不足ハ敗北ノ言訳トナラズ」と切り返せば、ラム爺は神
36ラム爺:04/12/09 14:12:06 ID:MiZATA3a

文句言わないロボット兵がいいっちゃ。
37名無しさん@5周年:04/12/09 14:12:30 ID:YWdXeVtI
>>34
差別用語を使う元在日うざい。
38名無しさん@5周年:04/12/09 14:15:23 ID:DpPKMuZW
The New England Journal of Medicineの最新号(12/9)にセンセーショナルな
記事が出てる。イラクにおける、重傷米兵の治療レポート。読むとウツになるかも。
路上の即席仕掛け爆弾で手足をぶっ飛ばされた米兵の写真とかが複数掲載。
レポートによると、発達した医療技術・体制のほかに、最新の装甲ベストが爆弾
攻撃から胴体部分を守るんで、手足を失っても生き残る割合が増えたんだって。
実際、怪我を負った兵士の死亡率は、ベトナムのときは24%だったけど、今回は
10%に減っているそうだよ。
39名無しさん@5周年:04/12/09 14:17:08 ID:Haiwljbc
田舎の貧乏な奴が前線いつ照るんだろ。
それなのに、評とったのは、内陸の田舎が多いって変だよな。
40名無しさん@5周年:04/12/09 14:19:00 ID:LMahfolc
ラムズヘルドってのは、ベトナム戦争を指導したマクナマラ国防長官と同じように
失敗するだろう。

MIT出身の秀才マクナマラは、コンピュータを屈した最新の費用対効果理論を
ひっさげて国防総省に乗り込んで、米軍の戦略を変えたが結局は机上の空論で
ベトナムに負けた。

頭で想像して作ったシミュレーションモデルよりベトコンの泥臭い戦術がより現実
的だったと言うことだ。

ラムズフェルドが、イラク戦で採用した効率を重視した作戦は効率的に頭のフセ
インを倒すことは出来たが、末端の部分をイラク中に拡散させてしまった。

従来戦略と同じようにもっと大軍を派遣して虱潰しにイラク軍と都市を攻撃すれば
末端の部分も一緒に片付けられ、今頃はイラクも平穏になっていただろう。

だから、ラムズフェルドは非難されて当然だ。
41名無しさん@5周年:04/12/09 14:19:02 ID:f3oYBESY
模型作る奴からすると、「装甲に現地調達の鉄板を溶接」とか聞くと
「改造のネタが!」と大喜び(w
42名無しさん@5周年:04/12/09 14:21:37 ID:pwhf4UH9
そうこう探してるうちに撃たれちまうよ
43名無しさん@5周年:04/12/09 14:23:20 ID:4XXRm0wT
>>39
板金工が汚い職場より、イラクで最新の戦車、機器で豪快に我が物顔走って決めてやるぜ!
と思って行ってみたら、銃撃に怯えながら、鉄くず集めて溶接作業、、、。
44名無しさん@5周年:04/12/09 14:25:19 ID:oH5ZG//5
残酷でも、これが現実なんだろうな。
第二次大戦の日本でも同じだったらしい。

戦争を引き起こした偉いサンは、料亭で旨いもの喰って、戦地じゃ農村から徴兵された兵隊が国の正義を信じて粗末な武器で、敵や飢えと闘っている。

英霊というのはこういう最前線で地獄の思いをしながら戦った人のことだろうな。ところが靖国神社には、旨いもの喰って身内だけ安全なところに勤務させてた奴等が一緒に祀られているわけだ。
45名無しさん@5周年:04/12/09 14:26:02 ID:ZyPYI9tD
機動力重視しすぎ
46名無しさん@5周年:04/12/09 14:26:06 ID:geyWgpMy
ラムは制服組の中でも郡を抜いて、一般兵から嫌われてそうだ
47名無しさん@5周年:04/12/09 14:28:08 ID:sZ0bCWRf
>>39
戦争終わったら雇用なくなるじゃん。
だからじゃないかな。
48名無しさん@5周年:04/12/09 14:34:40 ID:o09vvrCz
貧乏人は、政治にドップリ浸かると痛い目にあうので
一歩引いた視点で、飄々としてるのが正しいポジション。

直接の利害が絡まない限り、適当にやっとくべし
49名無しさん@5周年:04/12/09 14:38:16 ID:oZwIi0df
もう彼の名前を聞くと真っ先にあのコラが頭に浮かぶ
50名無しさん@5周年:04/12/09 14:41:35 ID:ZzldBeMr
>>44
オマケに戦争の本当の黒幕は裁判も受けずに戦後ものうのうと生きてやがる。
某財閥系とか某財閥系とか某財閥系とかな。
51名無しさん@5周年:04/12/09 14:44:28 ID:Acb8BsAi
おまえらビルダーバーグの決定に何か文句でもあるの?
52名無しさん@5周年:04/12/09 14:47:48 ID:gcgE1qDT
ハンビーじゃいくら装甲してもRPGには勝てんから
ラムも「無駄なことはするな」と言いたかっただろうな。
53名無しさん@5周年:04/12/09 14:49:13 ID:GoRIk9Zm
今年のクリスマスに七面鳥を持って、電撃慰安訪問するのは誰かなぁ? ブッシュは去年やっちゃったし。
やっぱ、ライス氏?
54名無しさん@5周年:04/12/09 14:50:00 ID:jsqTqi66
そういや、自衛隊がイラクに派遣された当初、
現地にいた多国籍軍(米?英?蘭?)の兵士が、

『日本の自衛隊の装備は良いね!俺たちのよりずっと良いよ!!
 俺たちにも欲しーよ!!』

って言ってたけど、
ありゃ、お世辞じゃなくて本音だったのか、とこのスレ見て思い出しました。
55名無しさん@5周年:04/12/09 14:54:56 ID:q9lwmm1z
>>44
海軍予備学生から出征した親父も同じ事を言ってたよ。

56名無しさん@5周年:04/12/09 15:12:49 ID:EYYkSXUO
>>44
ニミッツが最前線で指揮取ったことありましたっけ?
60年たってもこれじゃ日本が戦争に負けるわけだ・・・・
57( つ・ω・)つ ◆gfk5phSy8c :04/12/09 15:18:56 ID:39k6vc6m
原爆で終わらせろ
58名無しさん@5周年:04/12/09 15:26:00 ID:abGaawqH
>>56
2ch内のカキコ見て、日本がどうのこうのって
あなた大丈夫?
59名無しさん@5周年:04/12/09 15:28:40 ID:KVPnn/hB
装備不足って任天堂DSが足りないとかだろ。
60名無しさん@5周年:04/12/09 15:30:58 ID:gcgE1qDT
>>59
違うよ、「君死ね」が付いてなかったんだよ。
61名無しさん@5周年:04/12/09 15:38:05 ID:4vulaPDf
>>44

んなもんどこの国だっていつの時代だって同じだろうが。
司令官が最前線にいけば山本五十六のようになるぞ。
その後の混乱をどうするっての。

そういう愚痴を言いたくなる気持ちはわかるがな。
62名無しさん@5周年:04/12/09 15:54:52 ID:RqL9i5vl
>>61
いや、日本の鎌倉時代は違ったかも。
「やぁやぁ我こそは・・・!」
63名無しさん@5周年:04/12/09 15:54:59 ID:FLjee/iW
>>40
イラク戦争については、戦後処理のごたごたを見ていると
調査・準備不足は否めないけど、だからといって、
ベトナム戦争時代とは軍備や技術に大きな格差があると思うんだけど。

ベトナムの場合は、まさに泥沼になってアメリカは撤退したわけだけど、
あの時代に米本土から9千キロ以上にまで延びた補給線は限界を超えてる。

今回は、マクナマラ見たいなひどいことにはならないと思う。
あの人の場合は特別でしょ?w
今でも語りぐさだもんねw
64名無しさん@5周年:04/12/09 15:55:05 ID:TmrqoOCd
>>44
源田実だな、駐英中公費で女を買ったり。戦争になったら真っ先に死にますと
豪語して、結局戦後、参議院議員になった。
65名無しさん@5周年:04/12/09 16:06:04 ID:eJ+xg4fc
>>17
下級兵士は寝る所に住む所、3食食事付きってことで、安いんだろうな。
66名無しさん@5周年:04/12/09 16:12:03 ID:2mG6f42q
>>63
とは言え、米の現役全部隊から兵隊送ってそれでも足りないらしいから、
厳しいんじゃないかな。戦費負担も相当なんだし。

冷戦終了で陸軍減らし過ぎたんだろうね。
67使い捨て:04/12/09 16:21:06 ID:d3yYPq8G
積極的に移民を受け入れ
米国籍授与を餌に入隊勧誘。
彼らは利用されている・・・
68名無しさん@5周年:04/12/09 16:24:03 ID:KTo5xsKk
そうだね
69名無しさん@5周年:04/12/09 16:27:47 ID:p5gtmWVv
一瞬イラク派兵に反対する兵士の不満かと思ったら、装備が(゚Д゚)イクナイと
いうだけじゃないか。
70名無しさん@5周年:04/12/09 16:46:31 ID:rPJD8Q/B
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <長官!我々にエビフライで戦えと言うのですか。
        \      |    
         |   /
          |   |
71名無しさん@5周年:04/12/09 16:48:41 ID:Pn2cADkt
第2次大戦のドイツなんかは、
中将クラスの装甲軍団長とかが、
装甲車で弾の飛んでくる最前線を走り回ってたぞ。
72名無しさん@5周年:04/12/09 16:56:34 ID:7bep0y+G
あの米軍でも装備が悪いという文句が出るとはな。
それとも、冷暖房が効きにくいとか、食うものが拙いとか、
そっち方面のクレームなのかな?
73名無しさん@5周年:04/12/09 17:01:34 ID:o09vvrCz
戦争は金食い虫だってこった。

昨今のドル安懸念も、1/3は戦争のせいだろうが
74名無しさん@5周年:04/12/09 17:02:37 ID:TTuSb5AX
さぁお次はこちらに流れましょう!ここの324が。。。
告白しちゃってるし、これはあきらかにタイーホでしょw
みんなで通報☆

¥援交¥
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1098288331/324

【関連スレ】
中学生とやったスレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1097495767/419


みんなで広めて犯罪をなくそう
75名無しさん@5周年:04/12/09 17:04:30 ID:rPJD8Q/B
>>73
ブッシュ再選でゲイのお金持ちがカナダに移住するからだよ
76名無しさん@5周年:04/12/09 17:06:56 ID:WqDj3jrZ
この率直さは米軍の強さなのか弱さなのか
見ていて判断しかねるよ。
77名無しさん@5周年:04/12/09 17:07:03 ID:6b7KzZFB
ラムズは「兵力削減、その代わり能力UP!」の人だから。。。
78名無しさん@5周年:04/12/09 17:07:21 ID:LIH3yz8y
ブッシュの取り巻きは軍関係者、軍需産業関係者ばかり
これで戦争が始まらないわけがない>当然戦争開始>
もうちょっと軍需産業が儲けてからじゃないと終わらせそうにないぞ。
79名無しさん@5周年:04/12/09 17:08:15 ID:t2bLouyN
ラムズフェルドももっとナパーム弾とかの使用許可だしてやれよ!!!!!!!
80名無しさん@5周年:04/12/09 17:08:16 ID:15azFUUt
前線の海兵隊、陸軍は命かけてんだからなぁ。
官僚はむかつくだろ。
81名無しさん@5周年:04/12/09 17:11:52 ID:fi07r0Lf
>44
さすがにレベルが違うと思うが
82名無しさん@5周年:04/12/09 17:12:08 ID:bPg/9drh
兵站を民営化しちゃったからね。
チェイニーのハリバートンとかパウエルのベクテルとかがサボッてる、
というか、ゲリラに狙われるから運転手のなり手がいない。
武器も燃料も糧食も、水さえも
クウェートやヨルダンの倉庫にいっばいあっても届かない。
83名無しさん@5周年:04/12/09 17:13:23 ID:jmuaafSo
ランボーナイフと弓支給してやれ
84名無しさん@5周年:04/12/09 17:16:22 ID:o09vvrCz
日清食品にやらせろ
85名無しさん@5周年:04/12/09 17:16:37 ID:6b7KzZFB
どう考えたって平和の方が儲かる。
86名無しさん@5周年:04/12/09 17:31:56 ID:02W+KW1Y
>>40
机上の主張乙。
87名無しさん@5周年:04/12/09 17:34:50 ID:o09vvrCz
まあ、本質的には、2chやブログとかでうろうろしてる
そこいらのネット思想家と同じようなレベルなのかも知れんぞ
88名無しさん@5周年:04/12/09 17:36:19 ID:51DqSx5O
もうすぐ2005年ですけど、ぽまいら日本がアメリカの州に入る覚悟は出来ていますか?
89名無しさん@5周年:04/12/09 17:39:25 ID:RxyBOr0h
あばあばばばばばっばばばっばばばばばばばっばばばばば
90名無しさん@5周年:04/12/09 17:44:44 ID:jCrCZZTM
アメ公の兵隊は贅沢すぎる。
91T1000丼 ◆T1000dnGeg :04/12/09 17:46:11 ID:jEPAm03/
一介の兵士がトップに対してこーゆーこと言えるあたり
やはりアメリカのすごさを感じるな
92名無しさん@5周年:04/12/09 17:47:08 ID:JQmeuEba
重機動トラックに装甲つけたほうがいいよ>ラムズフェルド
93名無しさん@5周年:04/12/09 17:49:48 ID:U3zGxvyb
当たらなければどうということはない
94名無しさん@5周年:04/12/09 17:50:55 ID:/VR1pOtC
>>88
属国はいつまでたっても属国。
併合して自国民として扱ったのなんて日本くらいだろ。
95名無しさん@5周年:04/12/09 17:54:06 ID:3itENLSJ
>>93
前線にいるのは総兵力の極僅かだから大半は当たらない、
投入されてる総兵力の大半は後方支援に使ってるんだし。
96名無しさん@5周年:04/12/09 17:58:59 ID:b9zrZv+q
>>40
それをすれば、今以上の死傷者と非難が出るだろう。
更に外国人のテロは、今まで以上に支持されて入ってくる。

>>56
日本は何時まで経っても役割分担を知らない。
全員一緒にする事を美徳とする、
前時代的な「最強の兵士」なのだよ。

最強の軍にはなれない。
97名無しさん@5周年:04/12/09 17:59:48 ID:F+ZEMBFX
ガス・パゴニスが今も兵站を担当していたなら、現場の意見を吸収して、本国からありあわせの
鋼板やら何やらを即座にふんだくっていたかもしれないな。
98名無しさん@5周年:04/12/09 18:13:05 ID:FtcjP7E7
>>38
今見ているけどすごいね。情報感謝。
http://content.nejm.org/
99名無しさん@5周年:04/12/09 18:17:04 ID:b9zrZv+q
>>97
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ha/billgusp.html
面白い経歴の持ち主だね。
厳しそうだが、優しく前線を支える縁の下の力持ちか。
100名無しさん@5周年:04/12/09 18:25:25 ID:sYpOvZ0E
「批判大いにけっこう。民主主義が上手く機能している証」
ラムちゃんはこの手の自由に批判させるパフォーマンスをよくやる。
101名無しさん@5周年:04/12/09 18:36:33 ID:cciV4zPr
アメリカのいい面だね。こういう所は。議論し合う機会が大臣から一兵卒まで公平に付与されている
102名無しさん@5周年:04/12/09 18:36:55 ID:rab+QL7h
ラムちゃん、怒りのイラク
103名無しさん@5周年:04/12/09 18:47:41 ID:LW4RA7S0
>>17がいいことを言った!!
ちなみに米国 正規軍の兵士の場合は年収が200万円程度。
### そんなに安いとは信じられん。ブッシュ、チェイニー達の
儲けのために命張ってるのに。
まさにその通り!!激しく同意!!
104名無しさん@5周年:04/12/09 19:08:28 ID:/gK7s9lE
この兵卒ドモは戦争中に全く不足なく戦争出来ると思ってるのか。


とはいえ、この程度の規模の戦闘地域で物資が不足するのもおかしい話だ。
105名無しさん@5周年:04/12/09 20:23:52 ID:pEvdHgZr
まあ批判されて当然だろうね。
イラク開戦前に陸軍参謀総長が
イラク全土を制圧するには30万の陸上部隊が必用だと提言したのだが
ラムズフェルドが部隊の機動力化と効率化を謳って、僅か15万の兵力で
開戦に踏み切ってしまったからね。
フセインを打倒する事は出来ても、各地に潜伏する武装集団を
抑えるには、やはり多くの兵士が居る。

結局、元陸軍参謀総長の言ったとおりの展開になり、ラムズフェルドも
軌道修正してイラク投入の兵士を2万人近く増員している。

106名無しさん@5周年:04/12/09 20:40:56 ID:2uIlMjMq
アメ軍の空軍は無敵状態だけど、歩兵はあいかわらず生身でウロウロさせるから
死者続出するんだよ。
もっと歩兵にも装甲強化させればいいのに。

でも結局は、イラクの経済状況と新政権支持率が上がらないと平和にはならないけどね
107名無しさん@5周年:04/12/09 20:42:18 ID:fi07r0Lf
>103
全員年収1000万とかなったら予算がものすごい事になるような気が
108名無しさん@5周年:04/12/09 20:43:44 ID:ofchHBcJ
常に攻撃側でいることだよ。
109名無しさん@5周年:04/12/09 20:48:09 ID:kRiUPnad
>>イラク全土を制圧するには30万の陸上部隊が必用だ

重要
11040:04/12/09 21:28:03 ID:LMahfolc
>>63,>>96,>>105,>>109
兵力の逐次投入は敗北の原因となる ・・・ 戦略教科書の基本
だからパウエルはなんとか各国から兵力を派遣させて30万人に近づけようとしていた。

ケネディーが始めたベトナム戦争はマクナマラの発案で最初投入した兵力は少なかったが、
ジョンソン大統領とニクソン大統領の時代に追加追加で、最盛期に年間54万人も投入した。
しかし、追加投入は際限ない兵力分散と先の見通しが見えないいらつきと北ベトナムや共産
圏による米国や西側諸国の世論操作で米国内に厭戦気分が拡がり、結局失敗失敗した。

最初は誰でも気分が高揚しているから死傷者数が多くても逆に闘争心が高まるが、戦争状態
が長引き死傷者が五月雨式に発生すると志気の低下や米国内の厭戦気分が高まる。
だからなるべく短期で戦争状態を終了させる事が勝利への道だ。
そのためには初期に大部隊を投入し敵を末端まで一掃して反撃できない様にする必要がある。

また、占領後早く治安を回復して社会を安定させ経済を上向かせないと、当初歓迎していた
民衆もやがて占領軍に対して批判的になるのは歴史の経験則だ。

イラクの場合、ベトナム戦争に比べて高度に機械化されており、短期間でフセイン政権を倒せ
たが、効率的な攻撃を追求したピンポイント攻撃の為に手足の部分がそのまま残ってしまった。 

結局、治安の回復が遅れ、経済も上向かず、民衆も反米の扇動にのるようになった。
こういうことを考えると、戦術的にはラムズフェルドのやり方は効果的であったが、戦略的には
失敗だったと言える。 

恐らく、初期に30万人投入した場合よりも、期間が長い分だけ延べ兵力(兵員数×期間)は、
結果的にラムズフェルトの今のやり方の方が多いだろう。  → つまり失敗

111名無しさん@5周年:04/12/09 21:50:12 ID:TkOM0P3q
>>110
戦う相手が正規軍だと、圧倒的な戦力を一気に投入して短期に
片付けた方が戦費はかかるけど損失はそれ以上に減るんだよね。
だから、今までは横綱相撲こそ王道とされていた。

でも、最近は国債テロ組織あたりを相手にしなくてはいけなくて、
そいつらは火力的には大したことないけど、一旦手を出すと終わりの
ないモグラ叩きに付き合わされることになる。
長期間戦っても破綻しないことが要求されるようになるわけだ。
それで、ラムは兵力を小出しにする方向で進めている次第。
112名無しさん@5周年:04/12/09 21:57:36 ID:Xh/hyusV
バンビーにだけは乗りたくないよ。

113名無しさん@5周年:04/12/09 22:03:50 ID:Zf/vW1Y+
>>111
イラク・アフガンともに復興に金をかけなさすぎで反米感情が高まり住民蜂起
が続発しているのが現状。特に元々イラクにはアルカイダなどいなかった訳で
テロが頻発する要因は、米軍自身の治安維持能力の欠如と復興を無視してハリ
バートン・ベクテルなどの利益誘導企業を優遇しすぎたがため。日本はいつまで
馬鹿アメ公に付き合うつもりなのかね。
114名無しさん@5周年:04/12/09 22:05:25 ID:8d6XV6Sj
>>111
ところが破綻に近づいている。
公式発表の死者は1400人しかいないが、
軍事警備会社の民間人(傭兵)やグリーンカード狙いの移民兵は含まれてないらしい。
死傷者が10000人近く出ているが、多くは四肢切断クラスの重傷。
これも一説には20000人という話もある。
しかもここにきて、オランダ・ポーランド・ウクライナ等
有志連合国の撤退が相次いでいる。
115T1000丼 ◆T1000dnGeg :04/12/09 22:22:37 ID:jEPAm03/
ベトナムの二の舞か?
116名無しさん@5周年:04/12/09 23:01:51 ID:j2uXQfje
>>58
トミノとかいうおっさんの妄想世界にどっぷり漬かってる君に言われたくはないな〜
マグネットコーティングとかって何ですか?凄い世界に住んでるな

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=abGaawqH
117名無しさん@5周年:04/12/09 23:22:12 ID:amqzRE79
善く戦う者は、人を致して人に致されず。
118名無しさん@5周年:04/12/09 23:35:55 ID:iIicYjBg
このラムちゃんには…









萌え…れない(´・ω・`)ショボーン
119名無しさん@5周年:04/12/09 23:39:15 ID:YTUYTwwY
まあサドル派もいずれラムちゃんの電撃で一掃されるわけだが

ttp://blog.livedoor.jp/higeoyaji/70b8f629.jpg
120名無しさん@5周年:04/12/10 01:04:25 ID:YX02B4TD
サドル派なんてここ3ヶ月ぐらいおとなしくしてるぜ・・・
珍米さんは誰と戦ってるかも把握してないのか。
121名無しさん@5周年:04/12/10 02:17:23 ID:YL4mVlUp
>>39
アメリカの貧困層は都市部に多いよ。
田舎の農場主なんてちょっとした企業家だし。
122名無しさん@5周年:04/12/10 20:52:28 ID:iflHk8ZJ
むしろ、テロそのものは米軍が居ないで、民主的に選挙する事になればなくなりそうだよな。

まぁ、選挙でもアメリカの意向が働かない訳無いから、単純に米軍が居なくなってなくなる訳は無いけど。
123名無しさん@5周年:04/12/10 21:06:43 ID:yEsWILc8
アルカイダは米軍の後を追って入ってきたようなもんだからな。
124名無しさん@5周年:04/12/10 22:03:20 ID:miKXhuKR
 開口一番の挨拶は
「うちが噂のラムだっちゃ!」です。
125名無しさん@5周年:04/12/10 22:24:25 ID:GtTGVCp+
相手がM1だろうがM2だろうが、たとえ戦闘ヘリだろうが、
チェチェン義勇軍直伝のRPGパックフロントでイチコロさ。

定期的にドンパチ起こして、いくら将校や下士官に
戦場体験積ませたいからって、アフガンが終わらない
うちにイラクに手を出したのは失敗だったな。

ブッシュはドイツ系アメリカ人らしいが、どーも「小」がつく
人物は無能ばかりだな。

大モルトケは偉大だった。小モルトケは普通以下だった。

大ブッシュは普通だった。小ブッシュはチンパン以下だった。

第一次大戦を小モルトケで戦い始めたドイツと比べたら、
小ブッシュで石油利権と軍産複合体のために戦い始めた
アメリカなんかサナダムシ以下だな。

あんなのを大統領を選ぶアメ公も禄でもないな。

もっとも小泉を頂いてしまう日本も禄でもないが・・・
126名無しさん@5周年:04/12/12 04:12:34 ID:rCeZmSE+
>>125
ブッシュの親父の方は、結構悪くなかったがな。
冷戦終結の混乱の仕切りや、湾岸戦争の時に国連をまとめた手腕は、なかなかだった。

ただ、副大統領に、ジャガイモのスペルも間違える馬鹿な若者を選んだことは不思議だった。

今思うと、スゴク親近感があったんだろうな。他人とは思えなかったんだろう。。。
127名無しさん@5周年:04/12/12 19:43:56 ID:tzD+7p1q
128名無しさん@5周年:04/12/12 19:48:20 ID:mjdoSn0N
もう誰でも泣きそうなシチュエーション

・訓練は3週間
・女・子供までいる
・ボルガ川を渡る際 逃げる奴はその場で撃ち殺す と味方から言われる
・弾とライフルが交互に渡される (弾"だけ"持たされる人が出る)
・丘の上にはMG42を配置しまくった敵がおるではないか
・スツーカまでいるぞオイ
・ていうか「敵には1000万発の弾があるそうだが それなら2000万人で突撃すれば勝てる」
  って言っちゃって ホントにそれを実行してやんの

こんな状況で
「祖国のためだ、行け」

って言われんの
129名無しさん@5周年:04/12/12 19:48:46 ID:qbRl8+HH
今わかったよ、ラムちゃん韓国軍の表敬に行ったのは米軍から逃げるためだったのね。
130名無しさん@5周年:04/12/12 19:59:42 ID:rBOgbyjg
自衛隊が襲われたら米軍があやしいな。
131名無しさん@5周年:04/12/12 20:04:57 ID:qbRl8+HH
>>130
それはない、撤退されて困るのはアメリカだから。
お飾りと言われていても、自衛隊の装備は他国にとって羨ましくもあり、
輸送任務もちゃんとこなしてるから居なくなると困るだろうし。

それより解せないのはザルカウイ?
自衛隊よりも圧倒的に韓国軍の方が数が多いしアメリカも期待してるのに
なんで自衛隊批判なんですか?ってな。
132名無しさん@5周年:04/12/12 20:08:50 ID:iExFgiWy
>>114
グリーンカード持って無くても正規に入隊できるの?
だとしたら日本人でもOKってこと?
133名無しさん@5周年:04/12/12 20:12:35 ID:B5OiI1eo
>>71
ドイツは徹底的に兵士が足りなかったからな。

アメリカじゃ10機撃墜のパイロットは貴重な教官候補として即後方送りだったけど
ドイツじゃ100機撃墜しても現地勤務のまま。
そいつが抜けたらその穴を埋めるパイロットがいなかったから。
134名無しさん@5周年:04/12/12 20:32:25 ID:sFkArUGu
>>132
当然。
アメリカに住んでれば留学生でも徴兵の対象だったくらい。
135名無しさん@5周年:04/12/12 20:35:09 ID:Q6DyGd/c
>>131
批判っていうか、韓国兵は既にコロされてるし・・
136名無しさん@5周年:04/12/12 20:38:58 ID:319gbboz
アメリカ兵は贅沢言うな。太平洋戦争の日本兵に比べたら
はるかにマシだろうが。
>>134
士官は米国籍、兵隊は居住権が必要だったとはず。
某ライターは間違いで徴兵されて、後で間違いと判明したのに
従軍したと聞いたが。
138名無しさん@5周年:04/12/12 20:40:17 ID:Vd5XiQJs
兵士から直接世論に訴えさせる上手いやり方
139名無しさん@5周年:04/12/12 20:42:34 ID:Q6DyGd/c
装備がへぼかったら誰だって戦場にいるの嫌になるだろ
140名無しさん@5周年:04/12/12 20:46:02 ID:moVoSxsc
>>116
ワロタ
141名無しさん@5周年:04/12/12 20:47:48 ID:TA8XS9vE
イラク戦争での脱走兵が5,500人にのぼることをペンタゴンが認める。

Les 5 500 de'serteurs US : "Nous n’irons pas en Irak" , selon CBS -News (Article en anglais)

(CBS) The Pentagon says more than 5,500 servicemen have deserted
since the war started in Iraq.60 Minutes Wednesday found several
of these deserters who left the Army or Marine Corps rather than
go to Iraq. Like a generation of deserters before them, they fled
to Canada.

10th December 2004

http://www.iraqresistance.net/article.php3?id_article=297
142名無しさん@5周年:04/12/12 20:47:55 ID:TG6uGbqI
ブッシュ一味は今回の戦争でいくら儲けたんだ?
143名無しさん@5周年:04/12/12 20:51:30 ID:sFkArUGu
>>137
永住権じゃないだろ?
だから「アメリカに住んでれば留学生でも」だよ。
さすがに旅行者までは徴兵の対象にはならんよ。
144名無しさん@5周年:04/12/12 21:01:19 ID:6aKHRXCM
ジョージ・ブッシュがエリザベス女王と会見し、こう尋ねました。「陛下は実に効率的に政府を運営してらっしゃる。何かアドバイスをいただけませんか?」

「そうですね」女王陛下は言いました。「最も大切なことは、周囲に賢い人材をを配することではないでしょうか」

ブッシュは困った表情で訊きました。「でも、自分のまわりにいる人間が本当に賢いかどうか、どうやって判断すればよいのでしょう?」

女王は紅茶を一口飲み、「あら、それはかんたんなことです。頭を使うナゾナゾをしてみれば良いのです」。女王はインターコムのボタンを押して「トニー・ブレアをここに呼んでくださるかしら」と命じました。

トニー・ブレアは部屋に入ってきした。「陛下、お呼びでしょうか」。

女王は微笑みました。「トニー、この質問に答えていただけますか。あなたのご両親に子供がいます。その子はあなたの兄弟でも姉妹でもありません。その子が誰ですか?」

間髪入れずトニー・ブレアは答えました。「それはわたし、ということになるでしょう」

「そのとおり!よくできましたね」と女王は言いました。

145名無しさん@5周年:04/12/12 21:04:44 ID:6aKHRXCM
ブッシュは帰国し、副大統領のディック・チェイニーに同じ質問をしました。

「ディック、この質問に答えてくれないか。君のご両親に子供がいる。その子は君の兄弟でも姉妹でもない。その子が誰になるかな?」
「はっきりとはわかりかねます」とチェイニーは言いました。「ちょっと調べてまいります」

チェイニーは、顧問たちのところに行き、一人一人に同じ質問をしたけど、誰も答えることができませんでした。

チェイニーがトイレに入っていると、隣のブースからコリン・パウエルの靴が見えました。チェイニーは大きな声で訊きました。「コリン!この質問に答えてくれないか。君のご両親には子供がいる。その子は君の兄弟でも姉妹でもない。その子は誰になるだろう?」

コリン・パウエルは叫び返しました。「そんなの簡単さ。わたしに決まってる!」

チェイニーはにっこり笑って「ありがとう!」と礼を言いました。そしてブッシュに会いに戻ってゆきました。「え〜、少しばかりリサーチをいたしまして、先ほどのナゾナゾの答がわかりました。答えはコリン・パウエルです」

ブッシュは立ち上がり、チェイニーに近づいてゆき、怒りをこめて面罵しました。「間違ってるよ、このバカ!正解はトニー・ブレアだ!」
146名無しさん@5周年:04/12/12 21:06:59 ID:O61lxi1L
>>145
笑うと言うより泣けてきた。
147名無しさん@5周年:04/12/12 21:10:01 ID:lYMBc2hj
日本人は木の根っこを食べて竹やりで戦ったんだ
文句いうな
148名無しさん@5周年:04/12/12 21:12:56 ID:qbRl8+HH
イラクに木の根っこってあるのかな、素朴な疑問。
149名無しさん@5周年:04/12/12 21:13:34 ID:7m3sSFxr
アメリカを見てると
兵を安く使い捨てる場合、愛国心はすごく
重要なんだなぁ〜と思った。
(まぁ愛国心の使い道なんて戦争以外には
ないんだろうけど・・・)
日本で貧乏人が愛国心の名の下に安い賃金で
戦争に駆り出されるのはまだまだ先になりそうですな。ケッケッケ
150名無しさん@5周年:04/12/12 21:13:43 ID:lYMBc2hj
>>53
断然ライスたん

ミニサンタの衣装着て
「私と七面鳥、どっちを食べる?」ってやるの。
151名無しさん@5周年:04/12/12 21:15:12 ID:sJwkJtbZ
相手を変に刺激しておいて、攻撃を受けるようになってからピリピリしてんな
確実にアメリカは第二のテロが起きるだろうね・・・
イラク人か、はたまたアルカイダか
152名無しさん@5周年:04/12/12 21:17:23 ID:ceRBD720
>>147-148
ごぼうだろ?東京裁判の時に深刻な食料不足に陥っていた日本軍が
アメリカやイギリスの捕虜に木の根っこを食わせたから虐待だ、と
訴えられて有罪になった事例がある。

私は貝になりたい、という本のドラマ化の時に描かれていました。
153(*゚Д゚)さん:04/12/12 21:17:58 ID:NO1GNiXK
>思わぬ非難浴びる

思ったとおりというか「それみたことか」の
非難なわけだが・・・英語でもこういう表現するのね
154名無しさん@5周年:04/12/12 21:19:50 ID:qbRl8+HH
>>152
ヒジキも何か言われてたね。
155名無しさん@5周年:04/12/12 21:23:27 ID:4MbyU4SR
>>141

イラクレジスタンスネットキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
156名無しさん@5周年:04/12/12 21:23:56 ID:ceRBD720
>>154
本気で食い物がなかっただけなんだってさ。自分達の食い物を減らして、
とれたゴボウとかワカメやヒジキ食わせたら、それが虐待だって言われて
有罪、面倒をみた官舎の管理官が絞首刑になったんじゃなかったっけ?

敗戦国は辛いね。人情味のあった捕虜の管理者が先に罪に問われたんだと。
文化とか習慣の違いは大きい。イラクの問題もアメリカには理解しがたい
慣習や宗教、時代背景が影響してるように思うよ。
157名無しさん@5周年:04/12/12 21:25:58 ID:O61lxi1L
ベトナムの負けはじめのときも、こんな風に脱走兵騒ぎが起きたよなぁ。
158名無しさん@5周年:04/12/12 21:27:35 ID:NcWrjmm3
>>155はラムズフェルドにも劣る外道
159名無しさん@5周年:04/12/12 21:29:02 ID:lSL8m1o9
ここまでぐだぐだになると兵士もやる気無くすだろうな
160名無しさん@5周年:04/12/12 21:31:04 ID:4MbyU4SR
>>158
なんか悪い事でもしたかね?
161名無しさん@5周年:04/12/12 21:34:31 ID:mylbjY7f
>>71
圧倒的優位に戦いを進めていた米軍でも将官はけっこう死んでるよ。

沖縄決戦では沖縄攻略軍の最高指揮官バックナー中将まで戦死している。
162名無しさん@5周年:04/12/12 21:37:16 ID:eT4wbluD
いまテレ朝でしているようなことを、米軍もしてるんだろ。
163名無しさん@5周年:04/12/12 21:41:55 ID:4MbyU4SR
>>161

沖縄戦の上陸部隊指揮官バックナー中将が,戦死者では最高位。
戦後は朝鮮戦争で事故死したウォーカー・ブルドック中将.
それに,ヴェトナム戦争中に戦闘機に乗っていて戦死した空軍の少将だか准将だかがいたね。
これがアメリカ軍では将官の戦死の最後かな。

なお,バックナー中将の戦死には諸説あって,日本側の記録では
「前線視察に来たところを狙撃兵が一撃で撃ち倒した」
 この兵士,「第32軍司令官牛島満の生涯」では「所属、階級、
氏名は一切不明」となっているが「証言・沖縄戦戦場の光景」では「小野一等兵」とある.

 一方,米軍側の記録では,
「破損した榴弾砲を日本兵が共食い修理で直し、その砲弾が岩を砕き,岩の破片が中将の命を奪った」
164名無しさん@5周年:04/12/12 21:47:38 ID:mylbjY7f
>>163
軍砲兵の生き残りが待ち伏せて、重砲で狙撃したという話を聞いたことがあるが、
やっぱトンデモかね?
165名無しさん@5周年:04/12/12 21:53:46 ID:mHIfF0W9
>>144-145
この手のジョークで大笑いしたの初めてだ。
なんか俺、疲れてるんだろうか。
166名無しさん@5周年:04/12/12 21:56:11 ID:eJuB/7f7
 装甲の薄い車両を、スクラップ使って現地改造なんて、欧州戦線じゃ両軍とも普通にやってたのになぁ。
 できるだけ装甲を厚くしたい現地心理は分かるが「装甲キットが無い」なんてナニ贅沢言ってるんだ。
 無いなら無いで、戦車の装甲ひっぺがえしてでも使えよ。
 欧州戦線じゃ、パットンの装甲ジープから装甲材を失敬した強者のGIもいたんだぞ。
167名無しさん@5周年:04/12/12 22:00:32 ID:Q6DyGd/c
そこでAチームですよ
168名無しさん@5周年:04/12/12 22:01:04 ID:pUkUDtA1
>>166
↑↑↑↑
みんな見てくれよ!! 戦車の装甲を現地で剥がして使えってよ!!(w
169名無しさん@5周年:04/12/12 22:02:01 ID:O9Tvdg7U
>166
アホ。時代が違うんだよ。

戦争ってもこの場合ほとんどゲリラ狩りだし、
何より本国は戦時体制でもないし、資源だって無理すりゃ
簡単に供給できるのに、ケチってそれをしない。
だから前線で不満が出てるんだっての。
170名無しさん@5周年:04/12/12 22:03:17 ID:0xE8oZKG
日本製の防弾ガラス送ったら
171名無しさん@5周年:04/12/12 22:03:38 ID:4MbyU4SR
>>164
ごめん、それ某所からコピペなんだよ。
172名無しさん@5周年:04/12/12 22:03:57 ID:b/EkIOBn
これ、記者が頼んで兵士に言ってもらったんだろ。
173名無しさん@5周年:04/12/12 22:04:04 ID:xLXPsfOM
>>168
引っぺがせないことも無い
日本のチハにも、引っぺがした装甲つけたことがある(マレー
もっとも、重量が重いのと、みっともないんで整式採用はされなかった
174名無しさん@5周年:04/12/12 22:06:04 ID:mylbjY7f
通信手段が極限まで発達しているので、些細な事までペンタゴンのオフィスで決定されてしまう。
ところが前線の声は全然届いてないという笑うしかない現実。コレがRMAの成果とやらか?

某片山女史がしきりにRMA礼賛してJ隊の効率化ぶち上げてたけど、こいつらの手にかかれば
ますますヒドイことになりそうだ。
175名無しさん@5周年:04/12/12 22:07:06 ID:pUkUDtA1
>>173

・・・・・・話が光年の彼方にずれてるよ・・・・
今の400mm以上もある複合装甲をどうやって剥がして使うんだよ・・・
176名無しさん@5周年:04/12/12 22:17:30 ID:xLXPsfOM
>>175
いやあ、大東亜戦争の隠れた楽しいエピソードなんだけど、ダメ?
177名無しさん@5周年:04/12/12 22:18:28 ID:kuPoYEe8
戦争はペンタゴンで起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ!
178名無しさん@5周年:04/12/12 22:20:05 ID:pUkUDtA1
>>176

個人的には好きな話だけど・・・・(笑
179名無しさん@5周年:04/12/12 22:20:13 ID:LzBKPCW0
>>177
現場の問題なら、補給などを担当する現場に言わないとな。
180名無しさん@5周年:04/12/12 22:20:50 ID:GiR/vUNr
>>176
俺はそういう話好きだよ。
M4シャーマンの下にある扉はよく盗まれたって何かで読んだなあ。WTMの解説だっけ。
歩兵の弾除けに丁度良かったとかって。
181名無しさん@5周年:04/12/12 22:29:31 ID:yulV9335
>>172
記者がシナリオを書いてたそうだね。マイク係まで抱きこんで。
たしかにできすぎというか不自然な問答だった。


米兵集会での国防長官追及、“仕掛け人”は従軍記者
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041210id24.htm
182名無しさん@5周年:04/12/12 22:29:48 ID:pUkUDtA1
>>180

まぁ、日本軍の戦車の駄目話は多いしね・・・
フィリピン戦ではM3軽戦車から射程外からどんどんやられてしまうし・・・
それで、フィリピンを占領してM3軽戦車整備工場を手に入れたら、現地から
「日本戦車よりM3軽戦車を作って使いたい」と打診があった。もちろん却下(w

・・・で、話をもとに戻すと、セラミック増加装甲や防弾ガラスが不足しているみたい。
ハンビーなんか「AKの弾を通さない」って説明を受けていたのに、現地ではどんどん
貫通してしまって、後付装甲が足りないみたいね・・・・
後はガンターレットかな? 新型のハンビー用複合材装甲ガンターレットもね。

183名無しさん@5周年:04/12/12 22:30:54 ID:oAVkAauh
米兵も軟弱になりましたなぁ・
同じ装備なら完全にイラク軍の方が強かったな。
184名無しさん@5周年:04/12/12 22:34:23 ID:7zzSAByI
米兵がどんどん無駄死にして厭戦ムードが高まって欲しいね
185名無しさん@5周年:04/12/12 22:34:49 ID:mylbjY7f
>>183
そりゃいつの時代も同じことだ。それでも必ず数的優勢を確保してから戦うのが奴ら。

ドイツの戦車兵が、
「アミーの戦車なら10輌までならなんとか相手に出来た。しかし奴らは必ず11輌目を用意してきやがった」
とか言ったとか。
186名無しさん@5周年:04/12/12 22:36:36 ID:pUkUDtA1
>>183

第一次大戦から「米軍は火力は大きいが、練度と志気が低い」って言われてるからね・・・・
187名無しさん@5周年:04/12/12 22:38:30 ID:yulV9335
>>183
同じ装備だったら日本も間違いなくアメリカに勝ってただろうよw
188チハ太郎:04/12/12 22:40:02 ID:xLXPsfOM
ではスレ違い覚悟のチハ装甲増強話。
鹵獲M3の上部装甲版がチハの前部にピッタリ。
戦車第14連隊は兵器部に装甲補強申請。
結果は、正式戦車の権威を傷つける改造はまかりならぬという。
つまり溶接不可、ボルト利用の着脱式なら許可。
早速補強すると、なかなか格好(・∀・)イイ!
もっとも操縦席まで覆う事ができなかったので、M4シャーマソに対しては
気休めか。
189166:04/12/12 22:41:05 ID:eJuB/7f7
 たとえ話で言ったのに、マトモに受け取るなよ・・・
190名無しさん@5周年:04/12/12 22:42:57 ID:TA8XS9vE
そうだ。
イラクのレジスタンスはジャージーにサンダル履きでRPG撃ってるんだぞ。
191名無しさん@5周年:04/12/12 22:44:32 ID:mylbjY7f
>>186
装備と練度をいくら充実させても負けるのがイタ公
192名無しさん@5周年:04/12/12 22:47:12 ID:pUkUDtA1
>>188

本土では報告を受けて、チヘの開発を促進したんだけどね・・・
世の中は装甲80mmクラスで主砲は75mm級になっているのもかかわらず・・・・
193名無しさん@5周年:04/12/12 22:47:28 ID:lQQLq1PN
兵隊は貧民層から。
政治家はすでに固定化された富裕層から。

そりゃ下っ端も憤懣がたまっているだろうさ。
194名無しさん@5周年:04/12/12 22:48:17 ID:oAVkAauh
イラク駐在の米軍は英語しゃべれない連中が多いって本当ですか?
195名無しさん@5周年:04/12/12 22:49:18 ID:pUkUDtA1
>>190

現在の歩兵携帯対戦車兵器としてはRPGはトップクラスだね・・・・
新型装甲車の宣伝文句も「RPG対応」だもんなぁ(w
196名無しさん@5周年:04/12/12 22:50:16 ID:cHuCFJyZ
戦場のピアニスト

 \  /
  (⌒)
/ ̄ ̄|        ∧_∧    
| ||.  |     旦 (TωT )  銃は人殺しの道具だ…言い訳は出来ない
\__|     ========  \  
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)
   ̄ ̄   ~~~~~~~~~~~~~~~~
197名無しさん@5周年:04/12/12 22:52:53 ID:SptNacbl
>>194
 ヒスパニックの人が多いそうです。
米軍に忠節を誓って、米国籍を取るためだとか。
ローマ帝国みたいですね。

日本でやっても自衛隊が弱体化するだけだから
止めた方が良いでしょう。
198名無しさん@5周年:04/12/12 22:53:42 ID:TA8XS9vE
そもそも、米軍新兵3分の1は逮捕歴アリですから
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0703-1800.html

>>195
それから、報道を見てると路傍爆弾による死傷者が異常に多い。
それに対する対策が全く見当たらない。
最近はパトロールは傀儡イラク軍兵に任せて
米兵は基地に籠ってると見られるがそこに迫撃砲を撃ち込まれる。
199名無しさん@5周年:04/12/12 22:54:29 ID:/AEklKgP
>>193
結局人間はそういう貴族とか王様みたいな制度に落ち着くんだよな。

アメリカの罪深いのは、それが間違ってると下層民に信じ込ませちゃってるところ
200名無しさん@5周年:04/12/12 22:55:29 ID:pUkUDtA1
>>196

映画には「ユダヤ・ゲットー蜂起」と「ワルシャワ市民蜂起」が、ちゃんと別々に描かれてるね・・・

史実として、ワルシャワ市民はユダヤ蜂起を見殺しにし、そして、ソ連はワルシャワ市民蜂起を見殺しにしてるんだよ。
まぁ、因果応報と云うか・・・
201名無しさん@5周年:04/12/12 22:58:24 ID:xLXPsfOM
>>192
漏れの友人なんて、大東亜戦争中、皇軍に戦車があったことを信じない。
で、無理やり靖国に連れて行き、チハを見せた。
友人、
「え?これが戦車?こ・れ・が・戦・車・?( ´,_ゝ`)プッ」
・・・・・・ぶったたいちゃろうかと思ったよ。
202名無しさん@5周年:04/12/12 22:58:45 ID:pUkUDtA1
>>198
>>それに対する対策が全く見当たらない。

ここ2〜3年、DARPAが、臭いセンサーで探知する先端技術研究してるよ・・・
・・・・いつ実用化する事やら・・・
203名無しさん@5周年:04/12/12 22:58:49 ID:Q6DyGd/c
国家が他国の為に闘ったことなど一度もないしこれからも無い

204名無しさん@5周年:04/12/12 23:00:14 ID:Dk20mytK
アメリカ兵も大変だと思う。
自衛隊みたいに、わがままなヤツらもいるしな。
第一線で活動しなくちゃならないんだろ、おまけに報酬は安いしな。
自衛隊は恵まれすぎ。ついでだけどさ、日本人のヒゲって合わないよな。
滑稽というしかない。
どうせイラクに行ったなら、自衛隊はアメリカ兵と同じ行動でも取れや!
205名無しさん@5周年:04/12/12 23:01:44 ID:8ZfXWBrk
兵士ってかわいそうだよな。ちょっとでも不満を言ったり悲惨な
体験を語れば「愛国者」から裏切り者とバッシングされるし、
左からはもちろんゴキブリのような扱いを受けるし・・・。
206名無しさん@5周年:04/12/12 23:03:00 ID:TVSQQMVn
米軍兵士も悲惨だな・・・・・・
207名無しさん@5周年:04/12/12 23:08:30 ID:pUkUDtA1
>>206

周りがみんな敵だからね・・・・そんな泥沼を作ったのが馬鹿ブッシュ・・・・

お父さんに見習って、都市占領は止めとけば良かったのに・・・・
208名無しさん@5周年:04/12/12 23:09:04 ID:GiR/vUNr
ptsdって元はベトナム帰還兵の治療で発見されたんだよな。
同じ帰還兵でも2次大戦やら朝鮮戦争では見られない症状で、
結局社会的なバッシングが影響するということが解かった。
イラク駐留兵は大丈夫かねえ
209名無しさん@5周年:04/12/12 23:12:11 ID:iXLl65bd
戦術というより、戦略を間違えているとしか
いいようがないが、軍需産業的にはダラダラとした戦闘が続いたほうが、
予算がおりて好ましいのかな。無人戦車の開発とかしてるらしいし。
210名無しさん@5周年:04/12/12 23:13:37 ID:mylbjY7f
>>201
>・・・・・・ぶったたいちゃろうかと思ったよ。

チハをか?やめとけ、マジで壊れる。
あんな戦車で総力戦が戦えると思っていた国がやっぱ戦争しちゃいかんわな。

ちなみに1930年代までは日本の戦車も十分世界水準の能力を持っていて、
数的にも実はアメリカとそう変わらなかったりする。
アメはM3、ドイツだってU号やV号作ってた時代だ。
まあその後の進歩がまるで無かったがな。
211名無しさん@5周年:04/12/12 23:14:24 ID:Q6DyGd/c
まうす

と言ってみる
212名無しさん@5周年:04/12/12 23:16:32 ID:GiR/vUNr
>ちなみに1930年代までは日本の戦車も十分世界水準の能力を持っていて、
足回りに関しては世界最高水準だとか聞いたけど本当かな?
213名無しさん@5周年:04/12/12 23:18:35 ID:mylbjY7f
>>212
一応大陸打通3千キロで故障しらず、でも車重軽いから・・・。
214名無しさん@5周年:04/12/12 23:20:09 ID:oAVkAauh
戦争が始まってからはどの兵器も大して進歩しないまま
鉄不足に悩まされて強度も低いし…日本軍は最悪の戦争やらかしたな。
ジイチャン達が頑張らなきゃ、国はもっと早く降伏して犠牲者少なかったのかも。
215名無しさん@5周年:04/12/12 23:20:42 ID:gwYf8iGD
>71

 そりゃ、師団長が大佐とか、戦車が6両しかない
第6装甲軍とか押し付けられたら走り回るだろ?
216名無しさん@5周年:04/12/12 23:22:14 ID:xLXPsfOM
>>210
チハは対戦車戦闘を考慮していない、機関銃陣地制圧用なんだから苛めちゃいかんよ
ディーゼルエンジンも(・∀・)イイ!
チハの悲しさは松本零士の「戦場漫画シリーズ」で、撃っては跳ね返され、
撃たれては爆発し・・・てのが泣けたなー。
217名無しさん@5周年:04/12/12 23:23:49 ID:pUkUDtA1
>>214
>>鉄不足に悩まされて強度も低いし

いや、鉄不足って言うより、設計要求が間違っていた。
日本軍の装甲は、全て鋼で出来ており、割れやすいかった。
走行中にリベットから装甲が欠けたりするぐらい・・・

外国や日本海軍は、軟鉄の表面硬化処理をした装甲を使っていたけどね・・・
218名無しさん@5周年:04/12/12 23:24:57 ID:GiR/vUNr
>>214
まんまイタリアの話だね。
日本は「兵器の欠陥を現地で改修→生産ラインでの改善は放置」とか、
実は根本的に戦争に向いていないのかも。

ところでチハタンとW号って同い年だっけ
219名無しさん@5周年:04/12/12 23:27:02 ID:GtBxFjcV
『コクピット』懐かしいな〜(´∀`)
220名無しさん@5周年:04/12/12 23:27:13 ID:mylbjY7f
>>217
リベットって時点で結構欝入るよな。
なんで鋳造や溶接しないんだ?・・・まあ出来なかっただけだが。
221名無しさん@5周年 :04/12/12 23:27:17 ID:+bHW2HhE
クェートの王族の娘と結婚した米兵、この前、離婚したけど、
仕事が、
ストリップ場の駐車場の管理人・・・・(TωT )泣けるなー 

CBSでイラク特集みたが、米兵観た感想・・・白人がいっぱいw
プロスポーツと違って誰でも成れるしね。 
222名無しさん@5周年:04/12/12 23:27:23 ID:xLXPsfOM
司馬遼太郎(元戦車兵)が、皇軍戦車(チハ?)の装甲をヤスリがけしたら
削れちまった!という話もあるね。
223名無しさん@5周年:04/12/12 23:28:29 ID:pUkUDtA1
>>218

今のイラクも現地で改修だね・・・・
ストライカー軽戦闘車なんか、檻みたいに鉄骨で囲って、RPG対策をしてるし・・・
224名無しさん@5周年:04/12/12 23:29:28 ID:oAVkAauh
>>222
ちょっとカワイイねw
225名無しさん@5周年:04/12/12 23:33:54 ID:pUkUDtA1
>>222

それは三式中戦車(チヌ)の話。
先にレスしたけど、一式中戦車(チヘ)まで、全鋼装甲だから、ヤスリがかからない。
しかし、さすがに日本陸軍も気付いて、チヌから軟鉄表面硬化処理装甲を採用した。
よって、ヤスリがかかる。
ただし・・・要求どおり、チヌに表面硬化処理がされていたのか疑問が残るところ・・・
226名無しさん@5周年:04/12/12 23:34:18 ID:UpmujyAU
>>196
銃は人殺しの道具だが、それは人を殺す必要があるからそこにあるのだ。
戦争を銃のせいにするなよ。
227名無しさん@5周年:04/12/12 23:36:34 ID:GiR/vUNr
>>225
足りないから普通の鉄使ってました、ってオチを聞いた。
ソースは宮崎駿の「雑想ノート」
228名無しさん@5周年:04/12/12 23:37:49 ID:Q6DyGd/c
>>226
銃は人殺しの道具だ 以外は何も書いてありませんよ
229名無しさん@5周年:04/12/12 23:43:01 ID:TVSQQMVn
ただ街から離れる
自然とボスが現れる
脅し上げる

これのほうが簡単じゃん・・・・・
230名無しさん@5周年:04/12/12 23:44:47 ID:4MbyU4SR
ストライカーが今のところ一番最強だな。
500ポンド路肩爆弾の直撃食らっても自走してるし。
231名無しさん@5周年:04/12/12 23:44:57 ID:pUkUDtA1
>>229

それはカンボジアなんかで使った手法ですね・・・CIAが操るボスで統治しようとするケース・・・

結果は・・・失敗・・・
232名無しさん@5周年:04/12/12 23:46:29 ID:9dl4qQfP
暗黒大陸中国の真実を読んで・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/



暗黒大陸中国の真実  ラルフ・タウンゼント  1933年

中国人は世界に冠たる詐欺師、ペテン師である。アメリカ人に略奪から人殺しまで
何でもしながら、責任逃れだけは上手である。国全体が乱れていようが
構わない。しかし、無政府状態で国が乱れていようとも、権力を握っている軍、役人に
その気があれば何かできるはずである。しかし、自主独立の気概のない国の常で、
問題が頻発すると、権力者は外国に責任転嫁するばかりである。「食料を強奪する帝国
主義国打倒に全力を尽くせ」と、来る日も来る日も貼り紙をし、ビラを撒いて
扇動しているのは、何を隠そう中国政府自身である。そして暴動が起こると、
「当局には一切責任はございません」とするのを茶番と言わず何と言おうか。
233名無しさん@5周年:04/12/12 23:47:03 ID:pUkUDtA1
>>230

すごく評判が良いね<ストライカー

しかし・・・ストライカーを導入させたシンセキ将軍は、軍から追われたけど・・・・
234名無しさん@5周年:04/12/12 23:47:21 ID:TVSQQMVn
>>231
米兵は、死なないよ?たぶん・・・・・
235名無しさん@5周年:04/12/12 23:48:00 ID:2cjQPu8h
236名無しさん@5周年:04/12/12 23:48:32 ID:al/iQg5+
        ,r'''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`丶、
     /             ヽ
    /         |j  ヾ、  lj \
   /   |j        _  ヾ    ヽ
.  /              r"_・_.) ノ=レ"・゙j`ノ
  l            `゙ ― "´  ヾ`二 \
  |      lj   i    |j       l   ヽ
  | ,r'"`    !       ‐t    l  lj /      l二l  虫                      | |
  { (⌒     ヽ    , '   `ヽ、 j   /         八_,   貝 い  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ つ ・・
  ヽヾ┤       l   ,' ,r‐- ___ /
   l に      !   i l !______ノ,'
   / ヽ、`        l |-、--、::::::::::::::|i       ナナヱ  ニ|ニ |  ``   ーl―                       | |
.  /   ヾ         l |  ヽ ヽ::::::::::l|         メ ノ   (_  ヽノ  や (又¨)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ つ ・・
 /     ',       l |     }、:::::l|
./       ',  |j    ! ト,、 _ノt''ヽ:||\
    |j     ',       ヽ  ̄ ̄ ̄^) } `丶、
         ヽ      `ー‐ ''"´ ノ    `丶
        ', \   ヽ、  _..  '" }  lj   `ヽ
 \      ヽ \    `"´    ノ
   \       ヽ   ヽ、    _..  i"
    ヽ、     \   `"´ノ   l
237名無しさん@5周年:04/12/12 23:48:56 ID:koGzXTY8
おれが米国人なら兵士>>ラムズフェルドで考えるだろう
238名無しさん@5周年:04/12/12 23:49:56 ID:qbRl8+HH
つーか、新車とは言わんからM-2とか送ってあげたら>ラムちゃん
239名無しさん@5周年:04/12/12 23:51:32 ID:pUkUDtA1
>>234

まぁブッシュとしては「兵士が死んでも統治は成功」の方を選ぶんでない?
240名無しさん@5周年:04/12/12 23:52:06 ID:WfQmHS9M
効率化のためなら何でもいいんだろ ラムちゃんは。
241名無しさん@5周年:04/12/12 23:53:53 ID:pUkUDtA1
>>238

今、M2を使ってるよ・・・・RPGや機関砲での損害が多いけど・・・・
242名無しさん@5周年:04/12/12 23:53:56 ID:p701dMok
ハリバートンの受注額が100億ドル超えたそうだが、
その金はどこ行ってるんだろうなあ。
243名無しさん@5周年:04/12/12 23:56:16 ID:h9wQoI/W
ラムちゃん
244名無しさん@5周年:04/12/12 23:57:05 ID:TVSQQMVn
>>239
成功するまでに、あと何人死ぬだろう?
245名無しさん@5周年:04/12/12 23:58:36 ID:pUkUDtA1
>>244

何人死ぬか知らないけど、ブッシュとラムにとっては、国民の支持を失わない程度にはしたいだろね・・・
246名無しさん@5周年:04/12/12 23:59:42 ID:xLXPsfOM
沈められるために生まれてきた武蔵大和を生産する予算と技術があれば
皇軍には強力な戦車が与えられたことだろう
247名無しさん@5周年:04/12/13 00:01:26 ID:ftOmM2kI
統治は成功することはないよ。現地兵がかわいそうだ。なんのために行ったんだか。

248名無しさん@5周年:04/12/13 00:01:43 ID:BO3EFK/f
>>246

海軍の予算と技術は、陸軍にはいかんだろう・・・・・
249名無しさん@5周年:04/12/13 00:03:36 ID:wZzqOXr0
ライセンスを別々に取ったってンで

「日本の海軍と陸軍は敵同士かね」って
ヒトラーが笑ったそうだ
250名無しさん@5周年:04/12/13 00:06:10 ID:1GdvXbH0
まぁ、武装勢力の力は確実に弱まってきたし
あとは選挙が成功するか否かにかかってるだろうな。
251名無しさん@5周年:04/12/13 00:06:10 ID:BO3EFK/f
>>247

まぁ、ゲリラ戦になって、統治に成功した事例はマラヤ事変ぐらいしかないからね・・・・
今回も成功する見込みは小さいね・・・・結果は分からないけど・・・・
252名無しさん@5周年:04/12/13 00:07:50 ID:JzrtwaHA
最初から大兵力を投入していれば、こんなことにならなかったのに。
何を血迷ったんだろうか。
253名無しさん@5周年:04/12/13 00:10:05 ID:+ZHxwosJ
責任と一緒に、国連に丸投げしてしまえばいいのに。
254名無しさん@5周年:04/12/13 00:10:54 ID:BO3EFK/f
>>252

大兵力でも小兵力でもゲリラ戦にはなるよ・・・・

まぁ、大兵力で包囲する殲滅戦ならできるが・・・・今時殲滅戦は国際世論的にできないしね・・・
因みに、近代の殲滅戦で有名なのが、毛沢東の共産党軍を包囲した国民党軍の蒋介石かな?
・・・・結局は失敗したけどね・・・・
255名無しさん@5周年:04/12/13 00:12:15 ID:hPI1f8GX
軍産複合体が喜びそうな記事ですな。
256名無しさん@5周年:04/12/13 00:12:36 ID:bC4XTlfR
今の日本も縦割り気質はあまり変わってないでしょう。
257名無しさん@5周年:04/12/13 00:12:45 ID:te7/CJ81
誰を頭にしても喧嘩するしねw
258名無しさん@5周年:04/12/13 00:12:48 ID:1f37VU3d
WWU後のアメリカ軍って兵器は凄いのに負け戦ばっかりな気がする
259名無しさん@5周年:04/12/13 00:12:58 ID:BO3EFK/f
>>253

最後はそうするかな? ソマリアみたいに「後はし〜〜らない」って撤退したり(w

まぁ、フィリピンみたいに、細々とゲリラ戦が続く国にするつもりかな?
260名無しさん@5周年:04/12/13 00:14:55 ID:9CWm7J9d
>>258
表立っての大虐殺ができないからじゃない。
何だかんだ言って敵兵士を支えてるのは敵国の一般人なんだよな。
ぬぬ?敵ってなんだ。
261名無しさん@5周年:04/12/13 00:17:36 ID:+ZHxwosJ
あんま長引くと、米政府のお財布がよろしくない状況に。(既になっているかもしれんが)
その帳尻はドル安で付けることになり、そして煽りを受けるのは他ならぬ日本だ。
どう転ぶにせよ、早く動いてくれんことには。

巧緻より拙速なんて言葉もあるわけで。
262名無しさん@5周年:04/12/13 00:18:06 ID:4NQpqBm1
やっぱり、戦うと貧乏になるんだ。
もう歴史で散々検証されたし。間違いない。
263名無しさん@5周年:04/12/13 00:18:48 ID:1GdvXbH0
>>259
国連はすでに爆弾テロの被害にあってるし意味がないし
ループする。ソマリアの撤退は民主党のクリントンだったから
したようなもんで共和党のブッシュがするとも思えないし
二期目の実績作りとしてイラク復興を焦点に考えてるいるだろうから
中途半端での撤退はないだろう。
イラク戦争当時の小兵力はハイテク戦争を前面にだしたかった
ラム爺のせい、パウエルは大兵力での侵攻を提案してた。
とりあえず限定核を使わないのはアメリカのやさしさ。
264名無しさん@5周年:04/12/13 00:19:20 ID:BO3EFK/f
>>260

そだね・・・ゲリラを掃討するには村ごと焼かなきゃ・・・
(英国はSASを使って昔やってたけど・・・)

まぁ、ヴェトナムで村ごと焼いた時に国際的に非難の声が上がったから、今時できないわな・・・・
265名無しさん@5周年:04/12/13 00:19:44 ID:bC4XTlfR
>>262
一部の軍事産業や利権屋は得をするね。間違いない。
266名無しさん@5周年:04/12/13 00:19:58 ID:aPJTdl6p
>>263
ポルポトはアジア的優しさ
267名無しさん@5周年:04/12/13 00:22:06 ID:InQni/Cx
陸海空のハイテク化・少数精鋭化を推し進め、
海空では成功を収めたが陸は散々な結果になった。

陸は量も無ければ占領は成り立たないという戦訓でしたとさ、
とってんぱらりのぷう。
268名無しさん@5周年:04/12/13 00:23:03 ID:BO3EFK/f
>>265

ところが、軍事産業はケリー支持だったりする・・・
正面装備を作ってる軍事産業には、あんまり利益が無いのよ・・・
269名無しさん@5周年:04/12/13 00:28:54 ID:9etoUdGP
最新装備で効率的に勝つはずがねえ、泥沼化しちゃって。
ラムズフェルドって竹中平蔵みたいだなw 変なモン過信してりゃ現場の反発くらうさ。
270名無しさん@5周年:04/12/13 00:30:42 ID:ftOmM2kI
もう勝利宣言して逃げ帰ってくるしかないだろ、アメリカ。
財政赤字になっちまって、石油利権どころじゃないわな。

271名無しさん@5周年:04/12/13 00:32:48 ID:BO3EFK/f
>>269

戦術レベル:最新装備で効率的に勝った。
戦略レベル:泥沼。

ってことだよ・・・・戦術レベルだけラムは宣伝してるけど・・・・
272名無しさん@5周年:04/12/13 00:33:35 ID:9CWm7J9d
いや、最新兵器で効率よく戦争には勝てるでしょう。
現に勝ったし。
でも、制圧と統治には力が発揮され無かった訳で。
結局こういう部分は昔から変わらずアナログなのね。
273名無しさん@5周年:04/12/13 00:36:19 ID:BO3EFK/f

今から考えると、パパブッシュは賢いね・・・・
ミサイルや精密誘導弾をばんばん使って、占領はしない→イラクを締め上げるし、軍事産業もウマー。

占領しちゃったら、面倒なだけだ・・・・
274名無しさん@5周年:04/12/13 00:52:02 ID:+ZHxwosJ
>>273
そこは、占領しなきゃいけない理由を詰めるほうがいいかも。知らんけど。
金の流れが政治の流れだけど、金の流れは別に軍需産業だけじゃなかろ。
275名無しさん@5周年:04/12/13 00:57:03 ID:p9npsvnB
アフガニスタンはベトナムの教訓生かして
トップにすえる奴を人に好かれそうな奴にした。
イラクは泥沼。
顔もアメリカに敵対している勢力のがいいし。

マッカーサーだったら旧政府の残党を上手いこと
利用してたんだろうに。
276名無しさん@5周年:04/12/13 04:21:10 ID:OwAPkyvU
>>274
 フランスがガッチリ握りかけてたイラク石油利権をちゃぶ台返しするには、フセインを打倒するしか無かったんだろう。
 シラクが口角泡飛ばしてイラク攻撃に反対していたのは、別に信義とか大儀じゃなくて、自国の石油利権保護の為だったりするし。
 世の中、カネよカネ。
277名無しさん@5周年:04/12/13 04:29:11 ID:ujnBkEpF
>>254
>>260
>>264
包囲不可なら敵が形勢不利になった途端逃げられまくりですな。
これは戦いが長引きそうです。
途中でイラク軍に委譲して責任転嫁するかも?
検問設けたファルージャでは逃げられた上に飛び火まで起こしたし。

しばらくは各都市でいちいち米軍を集め、制圧後は
被害覚悟でイラク警察とイラク軍に治安を任せる。でしょうか
もちろん、元々平穏なところは米軍無しで即地元警察でまかなう。
しかし結局検問突破されてテロりん集結してふりだしにもどる。
混迷のままイラクに責任転嫁して戦略的撤退。

うーん、なんかTVが言いそうな予測なので外れそうだな。
しかも撤退するくせに石油考えてなかった。

投票→イラクマンセー
→「亜米利加はトモダチデス」を強くアピール→撤退しつつ石油確保
・・・・んーこれもイマイチ。
278名無しさん@5周年:04/12/13 04:35:45 ID:AuOIFq0x
ラムちゃん大好き!
279ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/12/13 11:52:00 ID:XtmrYex7
       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl   イスラム教徒は戦前の神道と同じ臭さがするとです
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|   ^|`,r-|:
280名無しさん@5周年:04/12/13 12:03:31 ID:LDjg3hA5
泥沼に打つ手はないわな。唯一、国連に丸投げあるのみ。

それか長期戦やってベトナム戦争みたいに負けるかだな。
281名無しさん@5周年:04/12/13 12:24:52 ID:dUMk6yTd
ベトナムの時も確か米兵の平均知力は12才程度だったとか
聞いたような。これが本当だと競馬馬のシンザン並の頭脳だ
もんな。でも人殺しするには適した頭かも。
282名無しさん@5周年:04/12/13 12:29:15 ID:myYGLvzG
兵隊が国防長官にずけずけ文句を言えるところが、
アメリカのすばらしいところですよ。
283名無しさん@5周年:04/12/13 12:34:02 ID:1GdvXbH0
>>280
一度、国連来て失敗してんのにアホか?
アメリカ撤退=即内戦だよ。
あと、ベトナム戦争と一緒にすんな状況が違いすぎる。
284名無しさん@5周年:04/12/13 12:36:52 ID:aPJTdl6p
>>282
当然、批判した奴は配置換えで前線送りですよ
285名無しさん@5周年:04/12/13 12:38:40 ID:1GdvXbH0
>>284
技術兵だから後方部隊だよ。馬鹿か?
286名無しさん@5周年:04/12/13 12:39:48 ID:aPJTdl6p
>>285
さっきから必死だな。

陰湿な報復があると考えるほうが普通だと思うけどねーw
287名無しさん@5周年:04/12/13 12:42:53 ID:1GdvXbH0
>>286
そもそも、これは記者が巧妙に仕組んだ記事なんだよ。
だから報復も糞もない。あるとしたら記者に対してだな。
馬鹿は顔だけしとけ。
288名無しさん@5周年:04/12/13 12:45:40 ID:XtqNbLIb
>>283
米英軍が撤退してイスラム諸国主導の国連軍派遣しればオケー。
289名無しさん@5周年:04/12/13 12:45:44 ID:aPJTdl6p
>>287
コワー

記者が仕込んで、乗った兵士がいるんでしょ?
兵士もどんな拷問されるかわかったもんじゃないね。
組織的に拷問やったアメ郡を舐めるな!ってね。
290名無しさん@5周年:04/12/13 12:48:34 ID:yqtrZxVl
ID抽出を無作為にかけて行くとその人個人の1日の生活が垣間見れて面白いもんだ
291名無しさん@5周年:04/12/13 12:51:06 ID:Wr7BLs7q
>>258
・投入戦力量のミスマッチ
・事前の情報収集、諜報活動がどんどんへっぽこに
292名無しさん@5周年:04/12/13 12:52:27 ID:1GdvXbH0
>>288
イスラム諸国の国連軍を派遣しても一緒。
武装勢力には外国の侵略軍としか移らない。
しかも宗派や民族によってもめる恐れがある。
イランはシーア派だから。

>>289
拷問ってアホですか?
名前も顔もメディアに知れ渡ってるのに。
訴訟される危険性を冒してなぜ米軍が拷問しなきゃ
いけないのかさっぱり意味がわかりません。
やっぱり馬鹿は顔だけにな
293名無しさん@5周年:04/12/13 12:55:16 ID:fNrn4bls
ハリバートン社に丸投げしちゃった食糧補給もズタボロ。

食い物の恨みが一番恐ろしいっつーに。
294名無しさん@5周年:04/12/13 12:56:06 ID:aPJTdl6p
>>292
アブグレイブ刑務所って知ってる?
295名無しさん@5周年:04/12/13 12:56:30 ID:ojoVDu37
乗せられた兵士はともかく、煽った記者は社会的に批判受けるんじゃないの。
社会的制裁というか。ようするにやらせで国防長官叩いたわけだし。
296名無しさん@5周年:04/12/13 12:56:50 ID:iVa67dqP
そりゃあ、いつテロで吹き飛ばされてバラバラになるかもしれない
毎日を送っていたら、何でこんなところで死ななきゃならないんだ
と思ってヤケくそになって、国防長官が何だっていう気持ちになる
だろうな。自衛隊員に比べるとアメリカ兵の給料はベラボーに安い
そうだ、そして危険度は遥かに高い。
297名無しさん@5周年:04/12/13 12:57:00 ID:43p1HD85
露骨なまでにブッシュの戦争だからなぁ。
正直米兵も大義名分は感じにくいだろうさ。
298名無しさん@5周年:04/12/13 12:58:08 ID:1GdvXbH0
>>294
知ってますが何か?
米兵もアブグレイブ刑務所に収容して
拷問ですか?
それなら、キューバのグアンタナモ刑務所
ほうがいいんじゃない?( ´,_ゝ`)プッ
299名無しさん@5周年:04/12/13 12:58:43 ID:fNrn4bls
>279
それをいうなら戦国時代の一向一揆だべ
300名無しさん@5周年:04/12/13 12:59:03 ID:aPJTdl6p
>>298
彼らの主張やプロパガンダは全く信用できないんだよね、ざんねんながら。
301名無しさん@5周年:04/12/13 12:59:40 ID:Efmqe0eL
ホーチミンは偉大だったな
302名無しさん@5周年:04/12/13 13:00:24 ID:1GdvXbH0
>>296
それは自衛官の賃金が高いだけ。
自衛隊ほど給与をもらってる国もないかもしれないゲラプ
303名無しさん@5周年:04/12/13 13:00:43 ID:8epPPEim

この戦争と韓国の核開発ではっきりしたことは、
反核、反戦団体は別に核兵器が嫌いでも戦争が嫌いでもなんでもないんだよ。
反核をテーマにした団体ならあらゆる核に反対しなければおかしいが、やらない。
戦争も全ての戦争に反対しなければいけないが、やらない。
ただのアメリカ嫌い。アメリカが絡む戦争が嫌いなだけ。
だから他の国で今も続いている戦争は無視。
その戦争で苦しむ民衆も無視。
ついでに日本も嫌い。
いわゆる日本の市民団体のほとんどは反戦・反核を隠れミノにした反米であったり
反日であったりするだけの人々の集まりです。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1940.jpg



ビフォー
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20041202-1.jpg

アフター
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20041202-2.jpg

「駅売店でデカデカと『朝鮮総連 拉致首謀者』なんて見出しは止めるニダ!」
という圧力がどこからか掛かったのだろう。一体何処だろうね。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
304名無しさん@5周年:04/12/13 13:05:59 ID:ojoVDu37
>>303
中国と北朝鮮の核兵器は、きれいな核兵器。
まだ開発途中だけど、韓国の核兵器もきれいな核兵器。

と、反核団体の方々がおっしゃってましたよw

まぁ、日本の平和団体は左翼団体のかくれみのですから。
社会主義国にひたすら甘い。
昔は韓国を強く批判していたのに、さいきん北の工作もあって
左傾化してきたから、韓国にも甘くなってきた。
305名無しさん@5周年:04/12/13 13:06:50 ID:1GdvXbH0
>>300
米軍の発表を信じられないのにマスコミの主張や
記事には盲目的に信用できる君の単純なオツムに乾杯(ゲラプウヒョー

306名無しさん@5周年:04/12/13 13:10:53 ID:sau8Y+2a
アホ共、
タダのガス抜きだろう。

こんなことで一々やばいことするわけがないわ。
307名無しさん@5周年:04/12/13 13:28:01 ID:XtqNbLIb
>>292
>イスラム諸国の国連軍を派遣しても一緒。
>武装勢力には外国の侵略軍としか移らない。
まー、やってみろって。
とはいえ、クウェートだけは外したほうがいいかな。
308名無しさん@5周年:04/12/13 13:37:45 ID:G3fqRkUc
>>304
>中国と北朝鮮の核兵器は、きれいな核兵器。
>まだ開発途中だけど、韓国の核兵器もきれいな核兵器。
>
>と、反核団体の方々がおっしゃってましたよw

どの団体が、どのような場で言ったんでしょう?
詳細なソース、お願い致します。
309名無しさん@5周年:04/12/13 14:31:21 ID:ojoVDu37
漏れの近所のプロ市民集会。

え、漏れの居住地を明かせって? それはかんべんw
310名無しさん@5周年:04/12/13 15:14:42 ID:+uqboJGV
いや、嘘でしょ。反核団体は一応隔たりなく抗議書送るよ。
311名無しさん@5周年:04/12/13 15:23:44 ID:Zp1Cgtv8
フランスって本当に死の商人国家だな。
312q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U :04/12/13 15:34:48 ID:fNrn4bls
>きれいな核

「きれいな核」、旧社会党(土井たか子)の公式文書に記載されていたんだっけ?
その件で原水禁・原水協両団体幹部を激怒させた云々が収監ポストに書かれていました。
ポスト名物飛ばし記事かもしれないけど(汗
313名無しさん@5周年:04/12/13 16:28:24 ID:G3fqRkUc
>>312
なるほどね。反核団体がそれに抗議したんだね。ホッとしたよ。

>>309
うーん、そらなら団体名だけ書いてくれればいいと思うんだけど。
314名無しさん@5周年:04/12/13 16:52:28 ID:ujnBkEpF
文書だけ送ってるんでしょ

アメの核にはデモまで起こすくせに
中国北には何も無し

このコントラストが気持ち悪いな


おかげさまでイスラムでは反核運動は即ち反米運動と誤解されまくりですな。
いやー、中途半端な抗議のおかげで説得力無くなって逆効果ですよ
反核団体さんは何も考えてないせいでね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100525/250-9805117-4252254
315名無しさん@5周年:04/12/13 16:55:15 ID:G3fqRkUc
>>314
アメリカの核はきれいな核だもんね。
316名無しさん@5周年:04/12/13 16:56:05 ID:KgGkA8qa
>なぜごみ捨て場をあさらなければならないのか

リサイクル結構じゃないか。 使い捨て文化が全世界で通用すると思うなよ。
317名無しさん@5周年:04/12/13 16:58:16 ID:ujnBkEpF
間違えた
イスラムじゃなくてアラブ世界ね。
反核団体が何も考えてないせいでね。ほんと困りますわ。
その点ではラムちゃんと同じかもね
318名無しさん@5周年:04/12/13 16:59:08 ID:KgGkA8qa
>>19
憎たらしそうな犬だな。 この犬は、人類のよき友ではないな。
今までに何人を噛み殺し、狂犬病をうつしたのだろうか。
319名無しさん@5周年:04/12/13 17:00:26 ID:Zp1Cgtv8
きれいな核と言えば純粋水爆、まだ完成せんのか。
320名無しさん@5周年:04/12/13 17:00:55 ID:ujnBkEpF
>>315
あれー?読めないのかな。
「中国北には何も無し」
中国北にもデモすればいいでしょ。まさかできないの?w

コントラストが気持ち悪いと書いただけなのに
米擁護と受け取る神経はどうかしてますな。
それとも、中国と北がそんなに好きですか。
321名無しさん@5周年名無しさん@5周年:04/12/13 17:05:30 ID:Mby8er4Z
>>316
兵士は使い捨てだけどな。

連邦政府の報告によれば、アメリカでは兵役経験者は全国民のうち
9%を占めているが、ホームレス人口のうち兵役経験者の占める割合
は23%であるという。ホームレスの男性に関して言えば、兵役経験
者は33%にもなるのである。
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/06/post.html
322名無しさん@5周年:04/12/13 17:06:44 ID:K2UZLVf1
>>321
ふーん
それなら
ホームレスに銃配ってイラク派遣すれば喜んでいきそうだし、役にも立つんじゃないのか?
323名無しさん@5周年:04/12/13 17:15:00 ID:G3fqRkUc
>>320
ごめんごめん、「アメリカだけ苛めるなよウワーン」って言ってるようにしか
見えなかったから。実際問題、中国の核実験についてもデモはしているし、
フランスのも、インド・パキスタンのにもやってるよ。北朝鮮はどうなんだろうな。
アメリカに対するのが目立つのは、
・大手メディアがよく報道するから。
・アメリカ自体の核実験をよくやるから。
それとやっぱり重要なのは、日本に原爆落として何十万もの人を虐殺した
のはアメリカだから。だからアメリカを特別扱いしても、そう間違っているとは
思えないね。
324名無しさん@5周年:04/12/13 17:19:51 ID:LqqwrFwe
>>199
落ち着けねえよ、このド低能が。ツアーリ率いる強大な専制国家ロシアを、
身分制度を廃した新しい国体で破った国の子孫とも思えない発言だ。

腹きれ、ぼけ。
325名無しさん@5周年:04/12/13 17:21:19 ID:ujnBkEpF
>>323
おやおや「中国と北に触れるなウヮァーンファビョーン」にしか見えないですな
どこでデモしたのか教えてくれませんかね?団体名も添えて。
もちろん続きは他所のスレで構いませんが。


日本「日本は唯一の被爆国である ゆえに核兵器を決して保有しない
    日本は原爆を投下された この過ちを繰り返さない為に
    二度と核を持たない」

アラブ「日本は原爆を投下された この過ちを繰り返さない為には
     当然、二度と投下されないように力を蓄える」
アラブの人に「それは違う」と言うと
アラブ「ああ、わかってるわかってる。今はアメリカに占領されてるからできないんだろ。
     アメが日本に核兵器持たせるはずが無いよ。
     まず占領から脱してそれから日本の技術力で核とミサイルを作る。
     中国に先越されたけど 日本ならできるよ」
なんて答えが返ってくる。
どうよ。

ラムちゃんの合理主義にも負けず劣らずの誤解だぞ。
326q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U :04/12/13 17:29:21 ID:fNrn4bls
土井ドクトリンってこれだったよね?
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/heiwakousou.html

土井様曰く:
北東アジア総合安全保障機構の創設と北東アジア非核地帯の設置において
「中国は核の先制不使用のほか、非核保有国に対しては
核攻撃をしないことや核を持ち込まない方針を宣言」
しているので無問題なのだそうですわん。

327名無しさん@5周年:04/12/13 17:31:50 ID:Zp1Cgtv8
まあ土井は安全なんだろう。
たぶん・・。
328名無しさん@5周年:04/12/13 17:40:06 ID:+UMEx4Uy
>>91
単なるガス抜きの演技ですがな。

兵隊にしかなれない下層民はニューエコノミーに対応できない落ちこぼれ。
これをアメリカ国内に置いておくと、治安の悪化を招くから、
この機会に、適度の消耗をはかることもまたガス抜きの意義。
329名無しさん@5周年:04/12/13 17:54:00 ID:rRgTX/63
>>275
> マッカーサーだったら旧政府の残党を上手いこと
> 利用してたんだろうに。

昭和天皇のような使いでのあるやつが、イラクにも居ると良かったのだが。
330名無しさん@5周年:04/12/13 17:59:34 ID:QB3sPzwg
>>328
それを日本でもやろうとしているんだな小泉は
331名無しさん@5周年:04/12/13 18:00:20 ID:C+GJvCRJ
>>329
リビアもカダフィ大佐が「転向」してくれていい傀儡になってるよね。
北も将軍様が転ぶ前に早く攻めてもらわないと。
332q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U :04/12/13 18:02:19 ID:fNrn4bls
>331
鼠ランドで捕獲した馬鹿息子を調教できてりゃ・・・千載一遇のチャンスだったのに。・゚・(ノД`)・゚・。
チャンスの神様は前髪しかないんだぞ。
333名無しさん@5周年:04/12/13 18:03:16 ID:ujnBkEpF

・大手メディアがよく報道するから。
はぁ?反米だけ大規模で他が小規模じゃ誰も取り扱わないねw
反核団体が反米にだけ力入れるから
中東・南アジアでこんな誤解までされてる↓
パキスタン第1回の核実験の直後 シャリーフ首相(当時)
中国の協力に感謝をし、日本の制裁(経済援助停止など)を牽制する会見
「(前略)
 日本が過去に被った惨禍を、我々は避けねばならない。
 ヒロシマとナガサキに起こったことは
 日本が核兵器を保有していればおこらなかったはずだ」

一国の首相にまで誤解され それを放置し核実験にまで踏み切らせるなんて
もはや反核団体の怠慢です。
一体どこで遊んでいたのですか?>反核団体

最初から真面目に反核運動をしていれば
こんなことにはならなかった。反米に専念するバカがいるからこうなる。

・アメリカ自体の核実験をよくやるから。
露西亜は? パキスタンは?w
中国も多弾頭核ミサイルの実験までしましたがw

>>323 他所のスレに誘導してもらえますか?
反核団体の名簿も添えてね。
334名無しさん@5周年:04/12/13 18:13:10 ID:qSDm7xW0
日本に原爆落として何十万もの人を虐殺した
のはアメリカだから。
335名無しさん@5周年:04/12/13 18:13:36 ID:bdPiU6ek
亀ですが
>>11
死んだやつのを使え、とは言わなかったが
「装備不足で道に落ちてる部品を使ってるんだ」と惨状を訴える兵士に対して
「あるものを使うのは当然」とは言ってたな。
336名無しさん@5周年:04/12/13 18:14:40 ID:ujnBkEpF
>日本に原爆落として何十万もの人を虐殺した
>のはアメリカだから。

自ら核廃絶運動はただの反米運動だと認めるのですか?

なるほど、アメリカは渋い顔しますが周辺国は全て核保有国になれますねw
実際なりかけてるし。
337名無しさん@5周年:04/12/13 18:16:41 ID:Zp1Cgtv8
中国の核は日本を狙っている最中、日本はアメリカの核の傘に入ってる立場だしな。
綺麗とかいう前に安全の事を考えたらアメリカの価値だな。
338名無しさん@5周年:04/12/13 18:16:58 ID:ujnBkEpF
>>似非反核太郎
誘導マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
339名無しさん@5周年:04/12/13 18:19:03 ID:Wtx79DaQ
 物資が足りないのはともかく、生存するためにあるものを使うのは正しい気がするんだが。
米軍でさえこのありさまだから予算が少ない自衛隊が同じ立場に鳴ったらこんなもんじゃないな。
340名無しさん@5周年:04/12/13 18:23:58 ID:Zp1Cgtv8
小松がピラーニャのライセンス買ったとかの噂を耳にしたが、
もうすぐピラーニャが配備されるのだろうか。
イラクへは、今から生産しても間に合わんか・・・。
341名無しさん@5周年:04/12/13 18:25:21 ID:+hJiz4X2
いずれにせよ、アメリカはどんづまりだ。

342名無しさん@5周年:04/12/13 18:27:13 ID:MVXYBwyc
まるでメタルマックスだな
343名無しさん@5周年:04/12/13 18:30:26 ID:1f37VU3d
ここの死傷者のグラフみると一目瞭然だな
とくに負傷者は増える一方
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties.htm
344名無しさん@5周年:04/12/13 20:46:10 ID:xJqxzPfD
アメリカのニュースで戦士米兵の家族ルポ報道とかをよくやるが
田舎の白人一家は
「息子は(911のような)テロから国を守るために死んだ」みたいなことを言ってる。
911とイラクは全然関係ないのにね。
かわいそうだが、自己責任だ。
345名無しさん@5周年:04/12/13 22:59:48 ID:qwv959M5
>>333
おれの知る限りだと、被団協と、ストップ核実験ネットワークってとこが
中国の核実験に対する抗議でもやってたよ。原水禁とか原水協とかも
やっていると思う。問い合わせてみるけどね。
それにどの国と比較してもアメリカが一番核実験行っていたのは確かだと
思うんだけど。
346名無しさん@5周年:04/12/13 23:02:13 ID:qwv959M5
それと君の引用したパキスタン首相のセリフがなぜ、
反核団体が反米に傾注していた結果と結びつくのか、
俺にはよく理解できない・・・。スレの誘導に関しては、
おれは適切なスレは知らないので、出来たらそちらが
やって欲しいな。
347名無しさん@5周年:04/12/14 00:21:24 ID:X8q60ZRA
>>220
> >>217
> リベットって時点で結構欝入るよな。
> なんで鋳造や溶接しないんだ?・・・まあ出来なかっただけだが。

溶接適合性の高い鋼材と溶接技術が日本には無かった。
また、そうした基礎技術の開発の必要性を軍首脳が理解できなかった。
こうした点は、ドイツのやり方と比べると愕然とするよ。

そして、開戦してからは、新たに軍需工場の指定を勝ち取った三流企業は
部品製造に手抜きの粗悪素材を使い加工精度もムチャクチャで、ぼろ儲け。
これで、今日の発展の基礎を作った。
素人が旋盤を回し、潤滑油がポタポタ漏れ落ちるような代物で、どうして性能が出る?

最前線の兵は、こんな兵器で戦わされた。
348名無しさん@5周年:04/12/14 00:33:47 ID:9rp5M6fK
>>345
残念ですが大規模デモまではいってない。
常に米がTOPなのは認めるが、他国と比べると何千倍も非難してる。
しかも死の手をHPだけで訴えても意味がない。
349名無しさん@5周年:04/12/14 01:35:57 ID:mt/MOquu
>>345
ま だ こ の ス レ で や る の で す か

>>346
反核団体によりヒロシマナガサキという”地名”はアラブでも知られている
しかし反核団体が望む核廃絶には程遠く
しかも核保有の根拠にまでされている
誤解を放置して悪用されても自己満足に浸る有害団体なぞいらない。

反核団体はやる気の無い団体。
350名無しさん@5周年:04/12/14 01:43:16 ID:mt/MOquu

反核団体の似非運動には飽き飽きする。
しかも他国への誤解を放置する反米主義は反核に反する。

反核の主張が誤解されてもそれを正そうとしない
つまり怠慢。

誤解の放置は即ち核廃絶運動の放棄。ただの嘘団体。
351このスレの結論:04/12/14 02:04:05 ID:44kfcU3Z
【YBB=ソフトバンク混乱の歴史】
・局舎にADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、最初からサービス開始が遅れてもかまわない姿勢
・申し込みDBを紛失したため開通放置民大量発生、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで1回目の行政指導を受ける
・一年縛りへの約款変更未遂。サイトの規約に明記したのに批判を受け「テスト文だった」と奇妙な言い訳
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法や老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊、おとくライン拡販でも出現
・使いもしない電話局内コロケーション占有他社妨害
・IP電話の交換機が元々持っている機能を特許申請してサブマリン商法
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは広告から7ヵ月後
・BBフォンの大規模障害をIP電話は関係ないナビダイヤル(0570)のW杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない0秒通話も7.5円。
・BBフォンから携帯電話へ誤接続1万2000件(この件でBBフォンは網QoS無しが露呈)
・個人情報漏洩part1 460万人分 総務省から行政指導2。しかもBBホン通話記録まで漏洩
・個人情報漏洩part2 600人分。セキュリティエリアの入館管理に退出管理なしで代理店管理簿から漏洩
・モデム発火事件を1年間隠蔽。しかも同タイプのモデム約2000台を未だに放置。
・単なる嫌がらせでイーアクセスのCTOを提訴。しかもこっそり提訴取り下げ。
・携帯800M帯の周波数再編を新規割り当ての話に摩り替えてユーザにスパムメールで行政指導3
・個人情報漏洩part3 日経BP社に900件。しかもYBB個人情報が市場流通していたのに2次流出無しと開き直る。
・個人情報漏洩part4 週刊新潮とFLASHに6500件。
352名無しさん@5周年:04/12/14 02:06:24 ID:J6CbBmIt
電撃あびせるっちゃよ
353名無しさん@5周年:04/12/14 02:24:57 ID:+otb7Xvr
兵士を粗末に扱うと結局士気が下がって良い方向にはいかないことは
分かってるだろうから、アメリカ軍はこういう不満にもちゃんと対応してくるだろうね。
354名無しさん@5周年:04/12/14 03:27:07 ID:xiuCqPFY
◆米海兵隊が犬猫の銃殺作戦 ファルージャでの狂犬病対策
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200412131120281
355名無しさん@5周年:04/12/14 15:28:01 ID:+rR87JJf
【序 論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します 第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100
356名無しさん@5周年:04/12/14 16:06:42 ID:wgcpDht3
劣化ウラン弾の危険性についてはアメのマスコミもダンマリなんだろ?

ちゃんと検証しろよ
357名無しさん@5周年
ダンマリじゃないよ 当たれば戦車も壊れると公言してる