【政治】陸自定数１５万５０００人で合意　新防衛大綱 ［12/09］

政府、与党は８日夜、新防衛大綱の焦点である陸上自衛隊の定数について現大綱の
１６万人から１５万５０００人に削減、次期中期防衛力整備計画（次期防）は
現中期防より約９０００億円減の２４兆２３６０億円とすることで合意した。
１９８６年に現行の中期防方式が採用されて以来、前回より減額されるのは初めて。
毎年度の平均伸び率はマイナス０・２％となる。政府は９日に与党内の手続きを
経た上で、新大綱を１０日に閣議決定する。

陸自定数は常備自衛官１４万８０００人、予備自衛官７０００人。当初、財務省は
１２万に大幅削減するよう要求、防衛庁側は最終的に１５万５０００人まで削減する
妥協案を示していた。次期防では財務省が現中期防の２５兆１６００億円から
１兆円程度削減するよう主張。次期防を初めて減額することを踏まえ、陸自定数では
財務省が譲歩して決着した。

※続きは >>2 以降

引用元：産経新聞−共同通信 (12/09 01:10)
http://www.sankei.co.jp/news/041209/sei006.htm
関連スレッド
【政治】陸自定数１５万人前後攻防　首相、早期とりまとめ指示【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/

２

3

※ >>1 よりの続き

大野功統防衛庁長官と谷垣禎一財務省は８日夜、財務省で協議し、常備自衛官１４万
８０００人、予備自衛官５０００人の計１５万３０００人で合意した。しかし、
与党安全保障プロジェクトチームの額賀福志郎座長が予備自衛官の現員約６１００人を
上回る７０００人の確保を要求、２０００人を上積みした。

大野氏は協議後、記者団に「常備自衛官１５万人と思っていたが、財政状況が厳しいのも
分かっていた。陸自の現員（約１４万７０００人）は確保できるので地方への影響は
ない」と述べ、陸自駐屯地の削減などは回避できるとの認識を示した。

８日夕の協議では、谷垣氏が若年人口の減少を強調し、陸自の定数削減を主張。
大野氏は警察官の人員増を指摘し、テロなどを念頭に「治安と安全保障の境目が
なくなっている。陸自定数を減らしていいのか」と反論、協議は深夜にもつれ込んだ。

引用元：産経新聞−共同通信 (12/09 01:10)
http://www.sankei.co.jp/news/041209/sei006.htm

国の守りを減らしてどうする？

５じゃなかったら日本滅亡

もともとこれくらい欠員出るんじゃないの？いつも。

>>6
何年何月何日何時何分何秒？

陸は必要無し。精鋭の特殊部隊だけでよし。

（　｀ハ´ ）<丶｀∀´>＜財務省ＧＪ

>>9
精鋭の特殊部隊が、中共最大の武器「数」にはメッポウ弱い事は、
少数精鋭の特殊部隊アニメですら触れられてるわけだが。

昔の関連記事
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041112/m20041112004.html?STATUS=OFF

＞特に災害救助では、二十四時間以内に十分な初動対処をすることが、
＞阪神大震災の教訓からも重要とされている。

＞十六万二千人体制ならば、こうした初動対処は、ほぼ日本全土で維持される。

逆に言うと　16万2千未満なら災害対策が不十分。
15万5千なので　災害で初動対処に遅れが出るのは決定。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！お金と国民はどっちが大事なんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>13
憲法九条に決まってます

効率的な防衛費の削り方

・中国の軍拡を止める

ＭＤで大分食っちゃってる負い目もあるし、落とし所としてはこんなもんかな…？

>>15 その通りです！！

>>9
「その他大勢」がいない限り、精鋭も輩出されない訳だが。

>>9
なにも徴兵しろとは言わないけどある程度の軍事訓練を一般市民に２週間程度受けさせるくらいやらんとそれは導入できねーよ（ｗ

>>15 >>17
日本以外の国すべてが非武装国になれば解決ですね。ｗ

結局、財務のデムパ女のごね得。終了

>>21
あれ、zakzakネタだろ
どこまで信じてよいものやら

実際、財務の審議官ってヤクザみたいなもんだからな。
当たり外れはあるけど、そこいらじゅうにインテリヤクザがのさばってる。

>>22
あれがネタじゃないのならさすがに財務省から抗議がこないとおかしい

>>21
お前ソース読んでないのバレバレだぞ。
ｍｏｆのバカ女ほぼ完敗って記事だ。

>>24
後追い報道は全然ないし
夕刊紙に抗議するのはβακαですよ。

毎年採用する人数は決められてます。
ところが、採用後途中で辞める人や怪我人が出ます。
ここで定員より実質人数が減る。

減った分補充したくても訓練が必要なのですぐには増やせない。
プロ化が進んでるので無理矢理徴兵しても使い物にならない。
プロ野球に素人を集めた球団作っても使えないのと同じ。
しかもその素人球団はルールも知らないしバットグローブの使い方も知らない。
軍事だから一般人はそんな事知らなくて当然なんだけど、
そんなド素人をいきなり集めても戦力にはならない。

だから、最初から多めに募集しないと
実質の人数が減りすぎて地方守れなくなる。
それが自衛隊。

防衛費削ったんだからＯＤＡも当然カットするんだよな？

>>26
後追い報道系は週刊新潮か文春にあったような気が

それ以前にあれがネタだとすると名誉毀損や侮辱罪になるので相当やばい
あの記事が出る前から担当者がやばいってのはいろいろ出ていた話だしな

自衛隊の兵力削減はアメリカの意向だろうね。
小泉がアメリカに逆らうわけない。

陸上自衛隊は地方人の失業対策だろ。まだまだ景気が悪いのに
削減なんておかしいと思った。

>>26
ほれ。全国紙のソース。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm

>>30
アメリカはむしろ自衛隊の強化をずっと望んでいるのは常識なんだが

>>32
小町かよ
それって潜水艦は時代遅れとか言ったのの後追いになってない気がするんだが

「金融鎖国」　副島隆彦　著より

●ゴールドマン・サックスに「出入り禁止」を食らわせた女傑
　片山さつき氏という大蔵（財務）官僚のキャリアの女性がいる。この女性官僚は、もの
すごく偉い。今から二年前に、入札でずるいことをしたゴールドマン・サックス社に対し
て、「行儀よくしなさい」という趣旨の警告発言をした。「NTT株のプライマリー・ディ
ーラーの資格を停止する」というような注意勧告だった。これにゴールドマンが激しく怒
つてアメリカの財務省（ラリー・サマーズ長官．当時）を動かした。片山さつき女史は左
遷された。モンデール前駐日大使まで出てきて宮澤喜一大蔵大臣（当時）に苦言を呈した
ほどだ。

http://216.239.57.104/search?q=cache:iEspl1bRqIkJ:blog.melma.com/00119144/20040801+%E7%89%87%E5%B1%B1%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

外国（中国）の脅威が増す中での軍縮の決行。
この国は池沼が統治しているのですか？

自衛隊は16万2千未満だから災害対策は諦めれ。
新潟の直後にコレだから気が狂ってるとしか思えん。

金かかるのが嫌なら中国の軍拡止めて来いよ政治家＆外務省。

>>30
池田・ロバートソン会談で米軍の希望は３２万５０００人（当時）ですた。
戦争考えると実は20万以上は必要なんですな。

地方では、自衛隊の駐屯地以外雇用の受け皿がないとこも多い

>>33
アメリカの補完になればいいのであって
自律的な拡充は望んでないでしょう。
戦車なんかはアメリカは儲からないし。
いまはMDにカネかけてくれればマンジョクマンジョク

>>37
半世紀前の話ですよね

駐屯地自体は減らないから
売店のおばちゃんはまぁ何とかなるかもー
ただし、一度大雨とか地震とか来たら
その対処が「自衛隊が本来動きたい速度」よりも遅くなりますな。
当然、対応の遅れは犠牲者の増加を招くわけですね。
そして避難誘導も「自衛隊が理想とした時間」より手間取ると。

防衛庁が「コレだけ人数がいれば能力を発揮できる」と数字を出したのに
それを下回る数字を財務省が出したので
足りない分は被災者の血でまかなってください。

>>39
半世紀前の米国内の陸軍と
現在の米国内の陸軍を数えて調べなさい。

>>39
アメリカは日本に東アジアを任せたいと思っている
負担がでかくなってきたから

陸に三十万日本を守るのは必要ってのは昔から同じで今もそう
基礎的なことしらなすぎ

もう一つ
>>39
地方の自衛隊普通科（歩兵）の装備って
今も40年以上前の代物を持たされてる気がしますが。

アメリカのイラクでのやり方を見ると
数十万必要と言われていたのに13万しか投入してないじゃないですか。
日本も軍事の民営化をやれと言ってるんじゃないですか？

>>43
ではGPS衛星と
データリンクシステムと
米軍と同じヘリコプターやら車両やら
米軍と同じ訓練も含めて日本にください。
もちろん、トマホークも空母も爆撃機も含めて。

「自衛隊は金の無駄遣いをしていない」とはさすがに言いませんが
せめて同じ装備と同じ訓練受けさせてもらえませんか？

>>43
数十万必要なのは確かですよ。
その方がテロリストの反撃も少なくてすんだでしょう。
すぐ包囲してすぐ潰せたから。

そういや、米兵ってイラク戦争開戦当時より増員してますね？なんでだろう？
最初の見積もりが甘かったことに他ならないからです。

　　　おまいら、災害対策はどうしますか

>>44
まさにそれをやれと言ってるんじゃないですか？
兵隊の給料に使わずに（減給するか民営化）、武器を買えと。
国産はだめよと。

>>45
ラムズフェルドが自信満々に決断して
全然反省してないわけですよね。責任もとらない。
増員ったってローテーション変えて15万人にするとか、逐次投入気味だし。

別に陸自にやらせんでいいやん。奴らには国防と雪祭りに専念してもらおう。

亜米利加が軍事の民営化を進めているは事実だ罠。
もっとも議会は文句言いまくっているが。
>>33
アメリカが望んでいるのは「アメリカの意のままに動く自衛隊」であって、
日本国の自主防衛が可能なほど強化された自衛隊ではない。

>>46
　取敢えず生き延びる事を優先して
生き延びる事が出来たら、こんな決定を
した財務省の官僚を肉屋の軒先に吊るして
上げるのがｲｲとｵﾓﾀ。

公明は長距離ミサイルの研究を妨害するわ、
財務のヒス女は国防眼中になく、
どうなっているのか、この国は。

16万でも十分じゃないのに・・・・
予備自衛官補を50万くらい用意しないとな。建設業従事者はみんな予備自衛官補に汁

>>47
＞兵隊の給料に使わずに（減給するか民営化）、武器を買えと。
＞国産はだめよと。
減らされてそれどころじゃないのに。
むしろ米軍並にしたら13万人だろうと装備高すぎて予算膨れ上がるのに
ええのか、それ・・・

＞増員ったってローテーション変えて15万人にするとか、逐次投入気味だし。
ラムちゃんは後のこと考えない。
日本版ラムちゃんは要らないし、あの人数で開戦しちゃうの人間はいらない。
今日本に必要なのは　せめて16万2千人。

陸自も兵器や兵員の削減を気にするなら
それらの軍事バランスを覆すような発明をしないとな。

「WORLD PEACE NOW もう戦争はいらない」という左翼オナニーサイトで
自衛隊イラク派遣期間延長に関しての世論調査やってます　
ttp://peacefamily.or.tv/vote/
今のところ
賛成 (57.8%)
2,804pt
反対 (40.9%)
1,985pt
分からない (1.3%)
63pt
[ 合計：4,852pt ]
先日まで賛成が65%を越えるという正常な世論が実現されていたのですが
ブサヨが徒党を組んで反対票を導入したことにより反対が盛り返しています
どうやら、メーリングリストを使って組織票を導入しているようです。
今こそ連中に正常世論を見せつけるときです。
皆さんご協力お願いします。

>>54
新型作るたびに
「新しいからつおいでしょ？じゃあ数減らせ」
とか
「へー、従来はミサイル2発積めたけど　今度は4発積めるんだ。
　じゃ、数は半分で良いね」（防御力は従来の1.2倍程度なのに・・・('A`））
とか言われる

むしろ言われた。

>>49
自主防衛しろとは昔から言われていることなんですが無視ですか？

>39
半世紀前に比べて兵力が少なくてもいい・・・・
なんて結論はどうやって出したんだ？


技術が進歩？人が進化したかよ。
兵器が進歩？
今でも予算不足で４０年前から調達している64式小銃使っているのにか？
いや装備が進化しても最後は人力である。
現在までの情報系RMAで省力化は無理。というか無茶。

国土の防衛なんぞ、とっくの昔に諦めてる漏れとしては
2319号艦とその姉妹艦を、輪形陣の中央に置いて航行する
こんごう型4隻と2317、2318号艦の勇姿を見られれば、何も言うことは有りませんです。。。

自主防衛の為にも、建設業従事者を予備自衛官補にしましょう。
公共工事を削減して浮いた予算で、建設業従事者を予備自衛官にする為の
訓練予算にしましょう。　後方支援・災害復旧に役立ちますよ。

金が無いのはわかるが、削減する場所が違うだろうに。
物事には順序ってものがあるんだよ＞財務省

自衛隊もたまにはストしていいよ、取り敢えず札幌雪祭りから始めてくれ（ｗ

予備も定員決まってるから
もうちょっと枠広げて欲しい。

でも、アメリカではイラク帰りの兵士が慌てて
予備役に市街戦の訓練やり直したし（ごめん、ソース忘れた）
予備ってどこまで現役の補佐できるんじゃろか？

>>50
人肉万歳
てゆーかマジどうしよう・・・決まっちゃったもんは仕方が無いから
何かでフォローしないと無理。

民間任せと言っても私がコスト計算できるわけじゃないから
打開策なんて思いつかないけど。

>>55
賛成に入れてきますた。

まあ、お願いだから陸は減らしても海上、航空は力入れてください。
人員を節減するのなら、ミサイルや誘導弾などの戦力をそろえてください。
中国ODAや各種援助をやめてください

日本国民としてのお願いです

バカみたいに公務員攻撃をし、賃下げを推進した結果
歳入は減少し、国家防衛まで危うくなった
貧困ウヨのねたみのおかげで、国家は滅ぶ
バカは、ほっといて、大所高所で政治を進めてよ、政治屋さん、、、

>>67
>>67
>>67
>>67
>>67

>>63
予備自衛官補は一般の人が対象だから、現役さんと違って戦闘はしない罠。
インフラ復旧とかがメイン。どうせ有事には嫌でも国民総動員になるんだから、
今のうちから建設業従事者を組み込んだ予備自衛官補の訓練を公共工事の代替として
実施した方がいいと思う。現に新潟震災でも電工は余震の続く中、駆り出されて復旧
作業をしていたしね。　食えない建設業の為に公共工事するくらいなら予備自衛官補として
誇りを持ちたいもんだね

>>66
戦闘機13％減
次世代主力戦闘機の整備次期は防衛庁案より1年延期
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041207AT1E0601006122004.html


飛行機も削られますから、残念！
皆揃ってズタボロ　斬り！

>>67
釣りに対してマジレスは甚だ失礼かと存じますが
政治屋ってのは蔑称ですよ。


goo辞書より

せいじ-や　―ぢ― 0 【政治屋】

私利私欲のためにその立場を利用し、公的な責任感に欠けた政治家を軽蔑していう語。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>69
解説ありがと。
そっかー、戦闘以外か・・・
今まで隊員がやってたから、予備に委譲した方がお徳か。

　でも財務省にこの事が知れたら
「（・３・）えぇー、後方は予備に任せて戦闘員増やしたの？
　だったら前線の隊員もっと減らせるじゃん」とか言いそうだorz

>>70
でもその戦闘機ってどこから買ってるの？
計器とかの部品は国内産が多いと聞くけど
結局は外国から購入してるなら
削減すると言っても単純に反対は出来ないな。

>>73
アメリカから買ってます。
んでもって次期戦闘機候補もアメとかヨーロッパとか
全部外国産だけど、それしか周辺国に対抗できる装備が無い。

国産はF-2（FSX）で散々な目に合いました。だからしばらく国産無理ぽ。

>>74
ｻﾝｸｽｺ

ちゃんと開発にチカラ入れる環境が整えば高品質なモノが
出来るはずだと思うけどなあ。
いくら設備の予算増やしても、それが外国から買うばかりも情けないよね。

個人的にはドイツと組むのが日本人の気質に合うんじゃないかと思うけど
・・・WW２（同盟）の後遺症で駄目かなあｗ

予算の決め方が何時も道理だよな・・・

無駄予算は沢山有るけど、利権だから減らせませんてか・・・

>>75
いいもの作っても売れないのがネックなんでしょ。

>>77
日本自衛隊専用でいいじゃん。
むしろ国産で高品質なモノは外国に売るんじゃない！と思うが。

戦力維持する為に外国産でもｲｲから数そろえろ派
外国じゃﾎﾞｯたくられるから国産にしとけ派
　大量に欲しいときに限って売ってくれないかもしれないよ派
　売り手に性能バレバレやん派

災害派遣がお粗末だYO　早く予備増やせよ派
人数減ったのは仕方が無い　民間で何かできないか派
てゆーか中国の軍拡なんとかしろ外務省派

(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

あれ？今、世界って軍縮に向けた動きをしてるのか？

>>78
共同開発した国も売れないわけだからね。
いいことないよ、金ばっかかかって。

>>80
ソ連の脅威があった欧州ではドイツ・フランスが軍拡していたが、ソ連崩壊後は東側に
防波堤が出来たから軍縮に向かっている。防波堤国家は軍拡だけどな。w
アジア全体は軍拡。特に東アジアは支那の存在で大軍拡

小泉になってから、日本の要が解体され捲くり、益々　メリケンの奴隷へとなっていく。
資産は略奪され、防衛費は削減され、人員、防衛費まで減らす。
だが、それでいて国際派遣はするという。　　まるで、日本の国土を侵略され
易い様にしているみたいだ！　　　小泉の狙いは・・・・。　
本気で、日本国が嫌いみたいだ！　　本気で日本人の事を滅亡させたいらしい。
そんなに、日本を破滅させたいんだぁ。　　村山より酷いな！

　
　

>>83
おいおい・・・

>>78
兵器の開発ってのはとにかく金がかかる。
その金は最終的には完成した兵器の値段に跳ね返る。
そして、防衛予算には限りがある。

量産効果に頼らずに自分専用の兵器を自前で作るってのは
技術云々ではなく予算的に辛いものがあるって話。


まあ、あと政治的な問題があるんだけどね。
>>74が言ってるFSXも、日本の独自開発で話を進めていたら
アメリカの横槍でF-16ベースのものにさせられた。

しかもアメリカ側はF-16のソフトウェア関連の大半をブラックボックスとしてしか提供せず、
事実上、日本は手枷をはめられた状態での手探りの開発となった。

日本に政治力があれば、FSXは真の国産機として開発され、
国際社会の勢力図は今と大きく変わっていたのかもしれないよ。

>>79
ﾜﾗﾀ
泣くなｶﾞﾝｶﾞﾚ


>>81
やはり部品単位じゃなきゃ単独開発は無理なのかね。
しかし逆輸入状態ってのも米国の思う壺で悔しいし・・・
在日米軍がある限り、敵対も出来ないし・・・
難しいのう。

中露国境で大規模な油田でも発見されないかな。

>>87
心配しないでも中露の紛争の種はある。大量のチンコロ・チョンがシベリアに不法入植して
いる。このまま逝けば日本同様に参政権を求めて政治運動を始める。

>>85
詳しい解説ｻﾝｸｽｺ

まあ、日本もいきなり開発して生産するってわけにもいかないし
来年も米国から購入だろうな。
・・・ということは。
来年、暫くはドル安が続くと見ていいのかも。

まずドル安を利用して設備を安く買い叩き防衛費削減しまくれば
人員減らさなくて済む・・・ってことにはならないのかな？
それはまた別か。

国家公務員数の削減率は、年間何％なんだろう。

軍事板「自衛隊削減反対」まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/

フラッシュ「アナタヲ守リタイカラ」
ttp://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp04120901.html

＞　八日夕の協議では、谷垣氏が若年人口の減少を強調し、陸自の定数削減を主張。

＞大野氏は警察官の人員増を指摘し、テロなどを念頭に「治安と安全保障の境目がなくなっている。
＞陸自定数を減らしていいのか」と反論、協議は深夜にもつれ込んだ

谷垣よ・・・おまえは警察の増員が見えないのか

>>92
いくら増員したとしても、警察の装備では戦力として限界がある。
境目を見失いその限界を推し量れない状況になるのはまずい事だ。

陸自定数はほぼ防衛庁側の粘り勝ちか？
でも相当予算削られてるからなあ。

コレからは空母だ！ってアメリカは言って無かったっけ？
だったら、日本も海兵隊みたいなのを1万人位に増やしたらダメ？

>>92
いやよく読んだら見当違いなレスしてた・・・ｽﾏｿ

周辺国の軍備なんてお構いなし
「日本の若年人口で決めればいい」
こんな主張見たこと無い。

他国を見なければ防衛はできない。
国内情報だけで防衛力を決めるなんて、自衛官でも無理。
人口減の理由で通すなら装備を強化しろ。

人員はおろか装備刷新も妨害してる時点で
削減の為の屁理屈なのは明らか。

この国難がのしかかる状況でこの結果か。

周りを見りゃ今削減すべきでない時期であることぐらいわかるだろ。軍拡汁。

ヨーロッパの軍縮に対応して日本も軍縮ってどういう頭してんだ？

それより沖ノ鳥島を何とかした方がいい。
高さ６センチの島が無くなったら経済水域ががっぽりえぐられるんでしょ？
６センチなんて侵食で何年もつんだろ。

>>96
（・３・）ｷﾆｼﾅｲ

>>94
災害の観点で見ると
財務の勝ちにして殺人者

>>95
>空母
カタパルトの技術と艦載機と人員がありません
それだけの予算があれば、おそらく護衛艦と戦闘機が補充されて安泰か
護衛艦と陸戦力補充して安泰です。
>海兵隊
実はこれ詳しくない・・・

来年EUが支那への武器輸出禁止を解くというのに、小泉は何を考えてんだ？
拉致問題しかり、日本人の敵だな。

まあ憲法改正への意欲も見せたし陸自という組織も
これから少しづつ変わるのだろう。
陸自が今の法体系では何も出来ないのだということ
を認めないと憲法改正しても有効な法体系が出来上
がるとは限らない。
とにかく一日も早く自衛隊が国軍化しまともな防衛
体制の構築が出来ることを祈ります。

>>101
涙ぐましい努力してるじゃん
ttp://www.kikanbu.com/album/okitori/okitori.php

空母なんて専守防衛なら日本列島そのものが空母の役割を果たすから要らないな。

>>103
官僚の横暴に小泉が歯止めをかけてるというのがわからない?
憲法改正し自衛隊を国軍化しなければこれ以上の予算を取る
ことなんて不可能だよ。
結局、今の法体系では役に立っていないため説得力がない。

まずそれを認めるところから始めないと日本の軍備は何も変
わらない。

>>85
自国産のエンジンが無い時点で、アメリカの意向を無視する事は不可能だったんだが
前大戦でも機体は順調に開発できたが、エンジンの開発は難航したからね

陸はほとんど必要ないんじゃないかな？
守るなら海、攻撃するなら空を増やして
ほしいです。

>>107
国軍化すれば聖域でなくなるわけか。
軍備増強し放題だね。ｲｲ!!

>>109
災害やテロ対応は殆ど陸自

>>109
ゲリラ狩りには人数が必要。

>>109
海を突破した後、陸の制圧が困難なのと簡単なのではどちらが攻め手を乗り気にさせやすいかを考えてみよう。

小泉のせいでどんどん日本が危なくなってることは事実だな。

中国へのODAやめてその分全部自衛隊にまわせ
潜水艦だとか測量船だとかうろうろさせて余計な予算使わせてるのは中国だからな

>>109
拉致工作員が迫撃砲その他武器もって
空港と港襲います。

ど素人ですまんが、軍と警察ってなんで別組織なの？
予算、人員、装備、できる範囲でシェアすれば
質、量は厚くなり、二割ぐらいは安く上がるんでないの？

>>114
支那のせいでどんどん日本が危なくなってることは事実だな。

俸給を２割カットすればすぐにリストラ出来るよ

>>109
敵対国家、組織が大規模な上陸部隊を編成して日本に攻めてくる可能性が減り
テロ、ゲリラ戦の可能性が増えてきたので陸自の装備のハイテク化高機動化が重要。

>>118
なのに何も対応できないどころか軍縮してしまう小泉だからな。困ったもんだじゃすまなくなりそうだね。

>>121
ところで公明は？

与党でありながら
チャイナ軍拡を無視し
ミサイル研究を妨害し
目に見える防衛力縮小を求めた（日経今日の朝刊2面）公明が

どこの味方かわかるよね？

>>122
>>123
言いたいことをきちんとまとめる能力が急落したとは本当だったな。

>>124
すぐそうやって逃げるお前には

”見出し”と”中身”を分けるべきですよ。

>>124
「見出し」わかりますか？
君みたいにキチンと日本語を読む能力が欠如してる人には
こうやって中身と分離した方が読めるんです。

もっとも、>>124の反応見ればわかるように、わざわざ2つに分けてもまだ読めないようですが。
公明がそんなに好きですか。信者君。

バカクズのためにまた日本の国力がそがれた。
失政の責任を他省に押し付けんなよ、クソ財務省。
亡国だな。

人員を減らすより貰い過ぎの特別手当を減らせばいいはず
なぜ　この時期に「軍縮」なのか理解に苦しむ政府の政策だな

これもアメリカからの命令なのかと思う
対中・北に睨みを利かせる為に米軍増強も視野に入っているんだろうけど

>>120
テロゲリラも居場所を特定するうちは人海戦術に頼らざるを得ないし
発見後は重火器による殲滅が理想なんだが

約９０００億円減


業者の上納とキックバックでとんとんってことか

>>128
＞これもアメリカからの命令なのかと思う
それは邪推じゃないかな
むしろ自衛隊に米軍の肩代わりをしてもらいたいはずだし
イラクなどの例の様に国際貢献部隊にも積極的に参加して欲しいだろう

>>128
>これもアメリカからの命令なのかと思う
>対中・北に睨みを利かせる為に米軍増強も視野に入っているんだろうけど
日本の自衛力低下はアメリカも嫌いです。
本当なら日本を中継基地にしたいのに
日本の警護が弱すぎるとせっかくの機動部隊が中東に動かせませんから。

ここはあえて1ﾚｽで
彼が読めるかどうか試してみよう
>>121
日経の第2面見ましたか？
-「常備」「予備」使い分け　防衛大綱政府・与党　玉虫色の決着-
ここに公明の行為（目に見える防衛力縮小を求めた）が載ってますよ
それとも信者だけに聖教新聞しか読めませんか

防衛庁は陸自定数だけはなんとか粘り勝ちしたか
戦闘機とか戦車はかなりやられたが

災害には財務馬鹿が動け

なんか在日に沢山スパイが紛れ込んでいると思うのは俺だけ??
ミサイル防衛システム・レーダーサイトも電力が停止したら非常電源で何時間稼動
できるのかね??　結局最後はマンパワーだと思うんだけど・・・ロボットが実用化されるまでは・・

財務省側の防衛専門家って本当に信用していいのかね??　阪神大震災・新潟震災で
日本の弱点がハッキリしたし、攻撃ポイントもハッキリした。インフラ系の末端は
中国人ばっかりだし、本当に日本の国防は大丈夫ですか。

これ以上小泉が首相やってるとほんとに日本が消滅しそうだよ

みなさん心配性ですね(´,_ゝ｀)
まるで敗戦間際のヒトラーみたい(´,_ゝ｀)
いざというときはアメリカさんが守ってくれますから(´,_ゝ｀)

>>138
他力本願はイクナイよｍ９(´,_ゝ｀)
日米同盟も恒久的なものでは無いだろうｍ９(´,_ゝ｀)

正直陸自はそんな数いらんだろ。
災害救助で人員いる時でも近県から派遣すりゃいいだけだし。
12万でも十分すぎる。ンなもんより海自に金使え。

>>138
反日政権生まれた日が日本最後のときですねｍ９(ﾟ,_ゝﾟ)

>>140
ここに全部書いてある
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041112/m20041112004.html?STATUS=OFF
　これが十二万人に削減されると、百五十八の駐屯地のうち三分の一が削減され、
一県一個駐屯地の原則が崩れ、本土の１５−３０％の部分で迅速な初動活動が不可能になる、という。

今の日本の防衛力が落ちたから侵略されるのなら
日本に比べ微々たる防衛力しかもって居ずに資源
豊富で華僑ウジャウジャの東南アジアは全部中国領だよ

新潟のヘリ大活躍が見えない人
ヘリは悪天候に弱いのを知らない人
結局陸路が必要なのにわからない人
陸路は当然他府県より地元の方が早いのに気付かない人

海自でまかなおうと無茶する人

<丶｀∀´>東大卒偽装帰化工作員を財務省に送り込んで日本の弱体化に成功したニダ

1979年の
中国軍によるベトナム侵攻が
このｽﾚでは無かったことになってるな

人員削減よりも給料カットの方がいいような
どうせこのご時世だと少々待遇を悪くしても入隊希望者は減らんだろうし

毛沢東派の暴走はとどまるところを知りません

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100735755/

　　生活保護人員数（厚生統計要覧　平成１３年度）では日本人１１４万人に対し、
　　人口比では圧倒的に少ないはずの外国人が４２万人も
　　生活保護を不正受給・違憲受給しています。
　　
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/


↑これに比べれば防衛費なんかかわいいもんだよ。
　防衛費削減を訴えるやつはまず在日の生活保護打ち切りに力を入れような。
　在日の生活保護が全廃されたら、オレも防衛費削減に賛成してやるぜｗ

給料どれだけ削れば何が買えてどのくらい維持できるのか
誰も答えない不思議な理屈

>>149
誰もそんなこと知らないんですよ
こんな時間に書き込めるのは学生や無職がほとんどだから

たまにてきぱき答えてくれる軍オタくんもいるけどな
本人にテメー軍オタだろと聞くと必死に否定しよるw

軍ｵﾀをいぢめるのは楽しいよな
いつも一般人だけで煽り合いやってるのに
事実持ってきた奴は邪魔でうざいからオタ認定で叩くには持ってこい


とかなら終わりだな

公務員一律で給料下げてほしい。人口減って相手にしなきゃならん人間減るようなとこも
人員減らすべきだと思う。ただ自衛隊が守んなきゃならん国土は人口減っても減らない罠。

>>93
非常事態には、自衛官が警察官の権限で活動する制度がある。
となれば、その逆に、非常時には警察官を陸軍兵力のサポートに使う
制度にするとよろしい。

人が足らない時は兼務だ。

なぜ軍縮を外交カードに使わないんだ？

さつきちゃんの詭弁講座

　１，ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる」
　２，自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「敵の戦闘機が来たらMDで叩き落せばいい」
　３，主観で決め付ける
　　　　 「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
　４，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「無駄遣いを許さない納税者の視点を大切にしたい」
　５，一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。」
　６，知能障害を起こす
　　　　 「同じことばかり話していても無駄」
　７，ありえない解決策を図る
　　　　 「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
　８，レッテル貼りをする
　　　　　「大砲は古い」
　９，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　　「じゃあ、こんな感じで…」
１０，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「防衛予算は既存の組織や装備をきちんと見直すことが１番大切」

離島が侵略されまくってんのにな。
次の侵略目標は沖縄のどこかだな。

>>156
ﾜﾛﾀ　　きれいにはまってるw

>>156
これ名作だわｗ

　
　国防費を削るくらいなら、まず厨獄へのＯＤＡをゼロにしなさい。

　それと※国基地から土地賃貸料を徴収するべし。

>>154
問題多発のＫ札官らが使い物になるのか。
憲法改正して徴兵制を復活させるしかないだろ。

あらあらｗ

今回のシナ船事案でも日本の「平和（ピンフ）団体」はおとなしいのですね〜

>>156
保存しますた。
それにしても、さつきおばさんのおかげで
財務省＝馬鹿説、が補強されてしまったな。

なるほど財務省不況とか言われるわけだ。。

財政状況を考えれば、人員の大幅削減阻止できたのは良しとすべきなのかな

財政あーたらこーたらでどんどん削減されるのなら、
防衛構想を専守防衛から攻勢防御へ転換だろう。
巡航ミサイルと戦略爆撃機くらいは保有せんと。

>>160
８９３にショバ代請求するとは根性のあるな、お主ｗｗ

＞問題多発のＫ札官らが使い物になるのか。
Ｊ缶も爆勤務の幹部がトイレで匍匐前進とかいろいろで

費用対効果を求めるなら対人地雷も復活だな。

これで、１２万と１６万の中間どころか、四捨五入で１６万に
削減を押さえた財務から来た防衛局長の事務次官昇任が確定だな。

財務省の女主計缶をつかった劇場詐欺成功オメ

>>156
ﾜﾛﾀ　

>>163
財務省によるオレオレ詐欺に引っかかっていますね。

>>156
これをみんなで財務省に送れ

北海道の失業率急上昇は免れた。

北海道の陸自なんて今や、失業対(略

さつきちゃんに「潜水艦」は時代遅れってブリーフィング
した「軍事評論家」が「誰か」気になる。

>>171
北の守りに配備されている兵隊さんの
半分は九州・東北から来てます。

何故か四国・関東は少ない

現状配備は１４万６０００なんだから
防衛庁からすれば上出来だな。削減になってないじゃん。

>>172
脳内軍事評論家でFA

装備が足りない…イラク行きの米兵、国防長官に訴え

【カイロ＝柳沢亨之】ＡＰ通信によると、ラムズフェルド米国防長官が８日、イラク行きの米兵を
激励しようと、訪問先のクウェートの米軍基地での演説後に質問を受け付けたところ、装備不
足を訴えられた上、この質問に会場の約２０００人の兵隊から歓声がわき起こり、長官が答え
に詰まる一幕があった。
質問を浴びせたのは、陸軍の男性技術兵。「我々兵隊はなぜ、車両を強化するためにゴミ捨
て場へ行き、金属スクラップや劣化した防弾ガラスを掘り当てなければならないのですか」と
婉曲（えんきょく）表現で尋ねると、会場から大歓声が起きた。

長官が質問を繰り返すよう求めると、技術兵は「我々の車両は装甲されていないのです」と言
い換え、長官は「今ある装備で戦うしかないだろう」などと応じた。

　イラクでは、米軍車両が、道路わきに仕掛けられた爆弾などの主な標的となっており、昨年
５月の主要戦闘終了宣言以降、米兵の死者は１０００人以上に上る。長官は制服組の懸念を
振り切って軽量・機動部隊による攻撃・治安作戦を主張したとされるが、駐留米軍の１万２０００
人増強を決めるなど作戦の修正を余儀なくされている。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041209/20041209it02-yol.html

>>156
ワラタ GJ

軍板のさつきスレのコピペだけどな。

日本はいつも何だかわからない方向に突っ走りますね

　いまふと思ったんだが世界一中国人を馬鹿にしているのは
財務省の役人じゃないのか。
　チャンコロの軍隊など敵ではない、支那人の経営感覚なぞ幼児の
ようなものだと思っているんじゃないのか。

　そうでもなきゃ外務省の対中援助を通したり大軍縮考えたりなんぞ
できっこない。

質問を浴びせたのは、陸軍の男性技術兵。

「我々兵隊はなぜ、車両を強化するためにゴミ捨て場へ行き、
　金属スクラップや劣化した防弾ガラスを掘り当てなければならないのですか」



がんばれ自衛隊・・・。
応援するから、がんばれ・・・。

安全はタダでは買えない。

( ﾟ左ﾟ)ノ　＜自衛隊の飛行機一機で、何台の車椅子が買えるのでしょうか！

( ﾟ中ﾟ)ノ　＜自衛隊の飛行機一機で、何人の人を車椅子に乗らない様に防いでいるのでしょうか！

俺も公務員だけど、財務省の連中の税金の使いっぷりはすごいぞ！
財務省関係の省庁別宿舎の豪華さは社会保険庁並みだし、各種手当ても盛りだくさん。

現在財務省は他の省庁の予算にいちゃもんつけては削減してるけど、まずテメーの無駄な予算から削減せーよ！

現存殺人予告スレ一覧
天皇陛下殺す
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1102473937/
天皇陛下殺す
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1102435538/
天皇陛下殺す
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1102523788/
天皇陛下殺す
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1102434368/

お祭り中

それにしてもまだ戦争で国民総動員とか言ってる馬鹿がいるようだなｗ
思想訓練のため、実戦には使わないことを前提とした、ごく短期間の徴兵制
なら「あり」かもしれないが。

>>185
国民兵を使うとしたら自爆要員くらいなもんだろ。

タケベが面白い事いってんだから
ニート枠1万人用意汁

>>187
働いたら負けなんだから戦力にならん。

ニートなんて人間じゃねーよ。うんこ製造機だろ

>>185
> それにしてもまだ戦争で国民総動員とか言ってる馬鹿がいるようだなｗ
> 思想訓練のため、実戦には使わないことを前提とした、ごく短期間の徴兵制
> なら「あり」かもしれないが。
たしかマレーシアあたりで実施していたな。それ。

>>156

産経新聞は片山主計官を持ち上げたよ。
納税者の視点で良いことをしたって。

女性様のすることはなんでも正しいらしい。
たとえ、それが原因で国民が千人単位で死のうとも。

将来のシナとの戦争に、一人でも多くの兵隊必要なのにアホか

>>192
面制圧でもするの？
なら非戦闘員を殺傷してもいいことにしてくれないと。

バカ女が国を滅ぼす。

>>192
たしかに厨国はヤバイな。

連中がチベットに仕掛けたことを考えると
国家規模で何らかの対策打っといた方がいいかもしれん。

今日の報ステはさつきたん祭りのようだ。
期待して待とう。

あ〜心配だ〜心配だ〜
軍隊いっぱい持っとかないと外国が攻めてくる〜
核兵器も用意しとかないと〜
あ〜心配だ〜心配だ〜


金ジョンイルの心境と2ちゃんウヨの心境がかぶるんですが....

>>197
金豚だって「メロンは旨い」とか正常な判断能力はあるよ。
だからこそ誘拐殺人容疑者なわけでｗｗ
ただの池沼だったらヤバイ　日本では無罪放免になるｗｗｗ

てことは金と2ちゃんウヨは同レベルってことですか_|￣|○

強化外骨格の導入を・・・
覚悟、攻殻どっちでもいいから

>>197
起こってからでは何やっても手遅れなんだが・・・

拉致されても同じことが言えるといいな(　´,_ゝ`)

>>191
ほんとか！
やっぱり小泉＝財務官僚の背後にはアメリカがいるな！
俺は確信した。

拉致問題で「経済制裁しろ、なんで圧力かけないんだ！」と言ったかと思えば、
防衛費は削減するわ、人減らすわ、あいかわらず足並み揃わない国だな。

財務省の予算はどれくらい削ったんだ。

TMDにカネ使うから通常戦力に回すカネ無くなって削減。
超本末転倒なのだが、アメさんの圧力があったので、仕方ないね・・・
ううう・・・（泣

ttp://u.skr.jp/512/files/2956.jpg

新防衛大綱はアジア諸国の警戒
沖ノ鳥島海域にまた中国調査船

>>204
「まず隗より始めよ」
財務省や田中真紀子が言っても
説得力ゼロだなｗ

まぁ、財務省の馬鹿案が通らなかっただけマシ。
つーか、減らしたと言っても妥当な数じゃないの。
陸は元々人員不足だったんだし、戦車の数を減らしたのもこれからは装甲車が必要ってことじゃないの。
空はF-1とか古い機体を退役させればそれほどの戦力減でもないし。
船を減らしたのが少し不満が残るが、現状でも乗員が足りてないしな。

それにしても、いつから武器輸出三原則が日本の国是となったのだろう？
勝手にマスコミで認識して、それに政府が反したら叩く。
これがマスコミのマッチポンプだな。

コスタリカを見習いましょう

北チョンは日本よりもバックのアメリカが恐いわけで
日本がショボい自衛隊を増やしても無駄やってw
パトリオット大量に配備すんなら分かるがなw

>>211
パトリオットならたくさん配備してあるよ。
PAC3はまだだけど。

>>112
ゲリラ狩りってどういう状況?
戦時下でないなら犯罪だからたぶんゲリラには警察が対応することになるよ。

陸自には犯罪者と戦う任務や治安維持の任務が与えられていない。
陸自をゲリラが攻撃してくれば戦えるがそれ以外の状況では今の法体系では
ゲリラ狩りはできないよ。

ゲリラ狩りをやらせたいなら陸自を警察の特殊組織にしてしまった方が役に
たつ。
国内法に基づいて国内でしか戦えないならその方が良い。
全員予備役登録しておいて戦争が始まったら軍隊になればいい。

PAC3って何？教えて軍オタさん。

>>214
今開発中の弾道ミサイルを迎撃できる対空ミサイル

この御時世に予算減額か。
せめて支那のODAやめて防衛費に回してやれよ。

>>213
初動は警察や海保が動くが、あくまで警察力は逮捕までが目的。
だが通常、特殊部隊は一般兵の数人分の能力を持っていて、
武装もかなりの能力なので、警察力だけでは対応しきれない。

>>197
普通の感覚だからだろ。人として当然のものだよ。

自動小銃やロケット弾で武装したコマンドを警察で対応するのは無理。
あと少数精鋭のコマンド相手に一番有効なのは多人数での包囲殲滅（ゲリラ狩りだな）。
特殊組織編制するてのはあまり有効な策ではない。少数じゃ効果は薄い、多人数にするとコストがかかりすぎて、
警察組織で新しくやるより現状の陸上自衛隊でやらせるほうが安上がり。

車両が入れるなら装甲車両ひいては戦車も投入できれば歩兵の被害も少なくて済む。

>>218
ええー！？
ってことは金じょんいるのやってることは至極当然なことなんスか！？(;^_^A

そのまえに国際法で正規の軍隊に対して警察が応戦するのは違反だと思ったが
海保は別だが

>>220
当然ですよ。

本日発売「中央公論」に、売国奴・片山さつきの論文が掲載。
題して「自衛隊にも構造改革が必要だ」

以下、論文の要約。

1,防衛庁はシビリアンコントロールの原則に従いなさい。制服が官僚に意見する事は許されません。
2,既存の兵器を削減しＢＭＤに予算を回すことは既定事項です。
3,どの省庁も行政改革による効率化を迫られています。防衛という職務の特殊性を考慮しても防衛庁
　が改革の例外となることは許されません。冷戦型の重厚長大な装備である戦車、火砲、対戦車ヘリ
　などを削減しＲＭＡによる効率的な編成とするべきです。
4,アメリカ、中国、ヨーロッパ諸国などいずれの国も兵力を削減しＲＭＡを進めています。
　防衛庁の普通科部隊増勢と言う施策は明らかに時代の流れに逆行しています。
5,防衛庁は北朝鮮のコマンド部隊から重要施設を守るため162,000人の兵力が必要と言いますが、
　これは施設に部隊を貼り付けるという古い構想に基づくもので時代遅れです。これからの防衛は
　情報化を進めて敵に部隊を貼り付けることで効率化を図るべきです。
6,防衛庁は北のコマンド部隊2,500人による攻撃を想定しているようですが、厳しい監視下にある
　北朝鮮がそれだけの規模の部隊を発見されずに日本に上陸させることは考えられません。
　また防衛庁の推算では侵攻部隊の80%しか撃破できないそうですが、ＲＭＡを進めればもっと撃破
　効率は上がるはずです。
7,災害派遣は防衛庁設置法にも明記された自衛隊の基本任務です。財務省がそれを無視せよと命じた
　かと誤解させる防衛庁の悪意あるリークは許せません。
8,防衛庁は庁内の方針をリークして、マスコミをミスリードすることは許せません。


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・

>>223
さらに要約すると

　　1.自衛隊の装備は白旗のみ


ってこと？

>>223
�dクス。

このババア、文民統制のぶの字も知らんな。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・

>>223
RMAをやたら頼りにしてるようだが、古典的なゲリラ戦術がRMAの最大の弱点であることをしらんのか、このｵﾊﾞｻﾝは。

片山さつき＝「真性」のキチガイだ・・・・・・

＞1,防衛庁はシビリアンコントロールの原則に従いなさい。制服が官僚に意見する事は許されません。
これに到っては・・・何が「理論武装」だ文民統制の「ぶ」の字も知らないで・・・・・・・・・・・
劣化マキコの官僚バージョンだな・・・・

財務省官僚にシビリアンコントロールを言う資格なし。
シビリアンコントロールで言われる文民とは政治家のことだ。

勘違いもいい加減にしろ。

さつきちゃん「制服」の幹部もも軍「官僚」なんだよ・・・・・・


「勉強のできるオオバカ」

つーか、このおばさんに入れ知恵したの誰だ。

シビリアン・コントロールってのは本来、満州事変みたいな事態を防ぐために存在してるんであって、
細かい編成の内容に素人が口突っ込めって意味じゃないんだけどねえ。。。

>>230
「軍事専門家からヒアリングした」といってるが。。。アリアドネ厨でも混じってたのか？

ここまでレス読んでないけど補足
定員が15万5千人になったが、現在は定員に9掛けした人数が総数になっている。
9掛けするってのはそういう風に自主的にしてるらしい。
でも今回9掛けをどうやらなくしたらしい。
実質約1000人の増員だと知ったら民主党が怒りそうだな（ｗ

文民統制とは文民たる政治家が最終決定下すことだ。

おまえのような一官僚の命令に服することではない。
ヒステリックババア。今夜、報ステにでるそうだ・・・

週刊新潮、諸君にこのばあさんの背後関係、期待age

>>233
党内に自衛隊OBもいるからなあ・・・
左派にばっか気を使っておれんだろうてｗ

>>221
警察が国籍不明軍から攻撃を受け応戦するのは正当防衛の範囲内。
大体、不法入国罪だし。

陸自の定員は予算、装備などすべての計算の
元になる。だから実人員が１４万人台でも
いままで１６万人体制の予算、装備からの
削減はさけられない。おそらく相当くるしい
と思うよ。

このクソアマはＲＭＡを魔法の呪文か何かだと勘違いしてるみたいですが、
アメリカがＲＭＡ研究および配備にかけた、膨大な時間と予算を無視してませんか？
しかもイラク戦争では、一部部隊で情報送受信の不調で進撃が頓挫し、
まだまだＲＭＡは発展段階だという事を実証してしまったわけなんだが。

別にアメリカ並みの予算をかけて、本格的に陸自をＲＭＡ化するのなら話は別だがな

>>233
とはいえ、自衛隊には退役する人もいれば、新規入隊する人もいて、常に人員は流動してますからね。
どうしても実数は定員より下になってしまうんですよねぇ。
どこまでそのギャップを埋められるのか、下手をすればそのまま実数が５千人減るだけに終わらないかと、
ちょっと心配ですね

だからシンセキの建議を蹴ったラムズフェルドと同じだろ。
アメリカ製のスマート兵器で補って兵員にも装甲にもカネはかけないの！
兵站は日本ベクテル・日本ハリバートンで民営化するの！
イラクでは全然失敗してないの！（だから留任した）
小泉はポチだから言うこと聞かなきゃならないの！

>>239
ＲＭＡの申し子たる第四機甲師団は、装甲・火力の権化みたいなもんですが。
ＲＭＡとは情報効率化による戦闘効率の上昇を目指したもので、
手段である火力そのものを削ってしまえば意味無し。

さつきは自分の都合の良い様にＲＭＡという単語だけを利用してるに過ぎない

>>232
田岡元帥･･･　いや、いくら朝日でもそれは無いだろ

デムパなところだと神浦元彰とか前田哲夫あたりかな？

あわわ
国家公務員の多くを占めてんのは
制服組こと自衛官だぞ
リストラしてくれないと
全然公務員の人件費下がらないんですよ
財政改革って口先ですね。
中途半端になってる舵取りは最悪
自民に入れなきゃ良かった

　いざとなれば、男子高校生が奉仕活動の塹壕堀で汗を流す。
女子は・・・・・・・

>>241
前田哲夫に聞いたとしたらこのババア真性だぞ・・・・

>>243
今時、塹壕貴族は流行らないよ。

ここまでのレスで、

１５万５千人は、実人員よりちょっと多い程度

という点を踏まえたレスはいくつあった？

>>246
たぶん>>233のみです。参考>>238

>>238
そうなんだよね･･･まぁ希望者は多数いるから1000人単位で欠員が出ることは無いと思うが･･･

人員で注目すべきは、予備自衛官の数を１万から７千に引き下げ、
常備自衛官の数を出来るだけ増やす様にしてる事でしょうね。
対不正規戦においては、即応部隊の多寡が勝負の分かれ目ですので、
財務のクソアマの目を誤魔化しながら、ささやかながら陸幕の努力の跡がかいま見えますね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

大野長官もほめたいなー
しかし艦船が減るのはいただけないね･･･
空自はラプター買うから多少減っても戦力の維持はできると思うが･･･

自衛隊は２００万人ぐらいいないと
中国と争った場合負けるよ。アメリカ抜きの場合だけど

国産兵器反対派は９０式戦車の最新の納入価格とレオパルト２戦車の最新の輸出価格を比較してから言ってね。
劣化モデルを高値で購入させられるなんてまっぴら。

９０式を開発するかレオ２を購入するか検討されていたらしいが、ドイツに打診したところ１両１３億と言われ、
結局国産化した経緯がある。

後、輸入モデルは結構部品調達がいい加減で、金は払っても物がなかなかこないなんて事もざらだし、
生産ラインが閉じてしまって部品調達のために馬鹿高い金を払う必要になる場合もある。

さらには、普通の工業製品と違って、兵器は自隊で殆ど総てのメンテナンスを行う必要があるため、安易に外注に頼れない。
そもそも外注できないような状況（社会インフラがあてにできない状況下）で使用するものだから当然。
しかし、国によっては基本的な工業規格が異なるため、適当な兵器を輸入すると、整備するための工具、器材を
一からそろえなければならないので、もの凄い出費になる。極端な例では、米国製兵器はインチねじを多用しているので、
工具に基本的に互換性がない。


国産ならメーカーが違っても官側からの要求で規格が比較的統一されているので、
エンジンテストベンチなんかもいろいろ共用できる。

ちなみに陸自が買ったＭＬＲＳなんかは既に米国では旧式兵器でラインが閉じてしまっているので、
大物部品が総て特注扱いになってしまうため、派手に壊してしまうと、とんでもなく高い修理費を払う羽目になる。

いずれにしても、兵器という特殊な商品を普通の乗用車と同レベルで論じる奴は、知識不足＆低脳の証

>>223

血も汗も流さない、責任すら取らない平服組共が部下隊員の命を預かる制服組様に意見するなんて１００万年早いわ！！

大体ＲＭＡ化なんて金持ち軍隊がより人員の損耗を防ぐための贅沢装備だ！！

幾ら情報化を進めても、ゲリラ部隊へ少数の戦力での対処など不可能だろ。
つーか、ゲリラ部隊を発見し部隊を貼り付ける情報化って何？

敵に貼り付かれるようなゲリラ部隊って･･･
まるで出航から戻るまでレーダー監視されてる潜水艦のように無能だろ。
そんなこと、現実には有り得ないよｗ

>>252
戦車は国産賛成だが、APCとか輸入でも良いかもな。

軍縮ですね。
別のニュースでサヨク団体が繁華街で「赤紙」を配って戦争反対を
訴えていたというのを読ましたが、なんともいえませんね。
またいつものように
女子高生を前面にたてたようですが。男子高校生と違って洗脳しやすいですね。

>>255
そう、そんな状況なんて有り得ないからこそ、
歩戦協同による包囲によりゲリラの封じ込めが重要となってくるんだよな。
過去の戦例では、数人のゲリラの為に数千人、数万人が動員されるのはザラだし。
大綱に謳ってるような対ゲリラ戦を本気で考えてるなら、
常備自衛官と戦車・装甲車など、つまり陸自全体を増やすならともかく、減らすなど論外だ。

現役を守る為に予備役を7000人にしてしまう防衛庁も狂ってるな。

シベリアンコントロール





逆らったものはシベリア送り　　　　　ｂｙスターリン

まあCIAみたいなの作って情報が多くなるならそれでいいと思うがな。
ただ、情報ほどあてにできない物は無いからな、真実は誤情報に化けたり存在しない情報だったりするわけで。
情報を元にゲリラ部隊に張り付ければいいとかはもう何も言うこと無いな。

日本の国土の特性と予算で満足に機動化出来る訳無いんだから張り付け型しかない。

>>259
アメリカですら予備役を戦場に送り出せるまでにする再訓練には半年以上かかる。
初動の速さが命の不正規戦の脅威が高まってる今、
陸自定数削減が逃れられないのならば、出来るだけ即応戦力の維持を図るのは、
陸幕としても断腸の思いの苦肉の策だろ。

狂ってるのは削減ありきな、財務省、官邸、マスゴミと、それらに踊らされてる無理解な国民

削るところ間違ってるだろ。とっとと中国へのODA削れ。

財政考えれば、削減ありきは致し方が無い
大幅な削減でなければ良いよ
800兆もの借金があるのは事実

>>264
経済識者が本格的財政再建の前に、景気回復・税収回復をしろよと言うのと同じようなもんで、
削減するなら削減可能な時期にしろって事。
まさか、本当に財務のクソアマみたいに、
日本周辺でも冷戦構造はとっくに終わりを告げてて、平和になってるから軍縮可能とでも思ってる？
今やってどうするよ？

>>223
1.意見はして然るべき、意見採用の権限が文民≠官僚にあるならSCは充分機能している
3.BMDも例外にすべきではない
4.そこに中国を入れて平然としている辺りが売国奴呼ばわりされてる原因だと気付け
5.詭弁の特徴15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
6.＞RMAを進めれば　ソースソース！
7.誤解じゃないな
8.公僕が民意を無視するな

>>232　>>241
軍板の予測では発言の傾向から神浦らしいと言われていたな

>>260
部隊毎に財務将校着任も冗談じゃ済まなくなってきそうだな

ハリバートンの受注額、１００億ドル超
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1090195.html

　アメリカの石油関連企業、 ハリバートン・グループが、イラク戦争に関連してア
メリカ軍から受注した金額が、１００億ドルを超えることが 明らかになりました。
　アメリカ陸軍が９日公表した資料によりますと、ハリバートン社傘下のケロッグ・
ブラウン・アンド・ ロート社が、アメリカ軍の 兵站部門業務で契約を交わし、 受
注を受けた額は ８３億ドルにのぼることが 明らかになりました。
　
　これとは別に、イラク戦争開戦以来、イラクの石油関連施設再建のため、入札を
経ずに請け負った受注額も２５億ドルに達しており、これらの額を会わせると、
１００億ドルを超えています。
　
　ハリバートン社は、チェイニー副大統領が以前、ＣＥＯ＝最高経営責任者を 務め
ていました。
　
　イラク戦争では、国防総省からの発注を水増し請求していたとして 問題が指摘さ
れていましたが、今回の資料では、ハリバートン社がその後も順調に 業務を拡大し
続けたことを 裏付けています。 ハリバートン社の 広報担当者は、「イラクでの軍
を支援するため 最善を尽くし続ける」と 述べています。

>>263
長崎なんかの珍缶鮮もイラネ
珍缶鮮作って、防衛費削減＋増税　財務省は馬鹿を証明

テロ朝呆ステに片山くるっぽい。
抗議メールの用意をせねば。

片山さつきは、尖閣諸島などの日本の領土が他国に侵略されたら腹を切れ！

そんな覚悟は無いだろうな。
軍事に素人の女が国防を握るなんて他国ではありえませ〜ん。
しかも、国際情勢も把握できてない。

なんて表現したらいいんだ･･･？
この「片山さつき」を･･･

「論語読みの論語知らず」･･･ちょっと違うな
「下手の横好き」･･･ん〜微妙。
「簿記１級のサラ金地獄」･･･勝手に作ってみた

「無能な勤勉」

しかも、自分がわかっていない。存在そのものが癌。

>>265
わりいが、おまえみたいなファビョった状態の上に乏しい知識の奴の言う事よりも
専門家の言う方を信用するよ。出てきてない情報も見ている連中だしな
「常時必要数揃えられない現実」が場合によってはあるって考えが、すっぽり抜け落ちてファビョルなよ
たとえば、「現在多少足りないのを我慢し、将来そろえらル状態にもって行く」のと
「現在無理して揃えて、将来継続的に揃えられなくなる」の選択を迫られていると言うなら、
大幅削減でない以上正しい選択だとも言える
そういう選択をせまられていないなら間違った選択かもしれん
専門的な知識がないから実際には俺には分からんし、このスレでは財政問題なんて殆ど語られていない
なら、専門の連中を信じるさ。自衛隊の言い分の方がとってるっぽいしな

おまえみたいに、何が何でも削減反対なんて極端な考え方してるほうがよっぽどどうかしてる
そんなんだから、俺が
>日本周辺でも冷戦構造はとっくに終わりを告げてて、平和になってるから軍縮可能とでも思ってる？
みたいな事を思ってるとか、お前の言う財務の糞アマに肩入れしてると勝手に解釈するんだよ
周辺環境を考えれば、GDP比２％以上にしたっていいくらいだとは誰でも思うわ

こういうプチファビョルのどうにかしてくれ軍ヲタ
自分の意見と違うのは前面はんたーいってぎゃーぎゃーって食って掛かってきて話にならん
まず、人と話す姿勢を習ってこいよ。軍ヲタは

面接官になって、「あなたは何が出来ますか？」と訊いてみたい。








「官僚が出来ます」とか兵器で言いそうだ･･･


とりあえず陸自の中の人乙

ファビョるってのは>>273みたいなことを言うんだが

>>273
どっちがファビョってるんだか・・・( ´-`)

>>273
＞将来　そ　ろ　え　ら　ル　状態にもって行く」のと
何があった？

本日発売「中央公論」に、売国奴・片山さつきの論文が掲載。
題して「自衛隊にも構造改革が必要だ」

以下、論文の要約。

1,防衛庁はシビリアンコントロールの原則に従いなさい。制服が官僚に意見する事は許されません。
2,既存の兵器を削減しＢＭＤに予算を回すことは既定事項です。
3,どの省庁も行政改革による効率化を迫られています。防衛という職務の特殊性を考慮しても防衛庁
　が改革の例外となることは許されません。冷戦型の重厚長大な装備である戦車、火砲、対戦車ヘリ
　などを削減しＲＭＡによる効率的な編成とするべきです。
4,アメリカ、中国、ヨーロッパ諸国などいずれの国も兵力を削減しＲＭＡを進めています。
　防衛庁の普通科部隊増勢と言う施策は明らかに時代の流れに逆行しています。
5,防衛庁は北朝鮮のコマンド部隊から重要施設を守るため162,000人の兵力が必要と言いますが、
　これは施設に部隊を貼り付けるという古い構想に基づくもので時代遅れです。これからの防衛は
　情報化を進めて敵に部隊を貼り付けることで効率化を図るべきです。
6,防衛庁は北のコマンド部隊2,500人による攻撃を想定しているようですが、厳しい監視下にある
　北朝鮮がそれだけの規模の部隊を発見されずに日本に上陸させることは考えられません。
　また防衛庁の推算では侵攻部隊の80%しか撃破できないそうですが、ＲＭＡを進めればもっと撃破
　効率は上がるはずです。
7,災害派遣は防衛庁設置法にも明記された自衛隊の基本任務です。財務省がそれを無視せよと命じた
　かと誤解させる防衛庁の悪意あるリークは許せません。
8,防衛庁は庁内の方針をリークして、マスコミをミスリードすることは許せません。

報ステにでる時点でこいつの立ち位置は民主党内の旧社会党グループ
ないしは水島広子あるいはマキコの劣化版だ・・・・

>>265
あと、
>削減するなら削減可能な時期にしろって事。
おまえの「削減可能な時期」って何時なの？

>>280
察するに中共崩壊後じゃねーの

>>273　>>280
勝手にファビョってる所悪いが、片山さつき女史の言動の結果で信用出来ないのだが。
今日発売してる中央公論の論文なんてのを信じる奴を見てみたいよ。
つか、もまえが言う８００兆円の借金悲観論の方が、よっぽどタチが悪いですな。

なんでこんな借金まみれの国なのに、長期金利は相変わらず低金利のままなんでしょうねぇｗ
まあ、財政赤字に関しての話なら、
http://rssnbl.at.infoseek.co.jp/0054.html
こことかが参考になるわな。
勝手に危機感を煽ってるようだが、そこまで深刻な話ではない。
防衛費程度を抑制したところで、あんま関係ないな。
あんまりマスゴミのお抱え経済学者に踊らされるなよｗ

まあ、もまえにこそ、抽象論ではなく、具体的かつ建設的な財政論を聞かせてもらいたいところだが、
詳しい財政論議は『スレ違い』なので、別スレでも建ててくれや。

>おまえの「削減可能な時期」って何時なの？
文字通り、日本に対する脅威が低減した時。

>>280
塵民解放軍が日本を解放したときだろ。

>>278
この構造改革（と呼べるレベルでないのはともかく）を真面目にやったら、
かなり予算を増額しなきゃ不可能だと思うけど…少なくとも、予算削減なんて寝言だろ。

機甲師団が上陸なんて事はあまり考えられないので、内側の工作員対策なんだよな。。。

元々誰が自衛隊の大幅削減言い出したんだろうな。
冷戦がなくなって戦争の可能性が大幅に減ったドイツでさえ、軍隊は３０万人ぐらい
いるんだろう。

そうか！

削減すると見せかけて実は
その金と人員で極秘に甲殻機動隊みたいな組織を作ってるんだよ！

>>286
あめりかあめりか〜

6．防衛庁は北のコマンド部隊2,500人による攻撃を想定しているようですが、厳しい監
> 視下にある北朝鮮がそれだけの規模の部隊を発見されずに日本に上陸させることは考え
> られません。

　数千人から数万人の北のコマンドが、すでに入国済みだということを聞いていないのかな。
それと、神戸地震のときに、武器庫が見つかったという話も。
入れ智恵した軍事専門家が北朝鮮シンパなら、そういうことは教えないだろうしな。

民間警備会社のフリした軍隊予備組織を構築するしかない訳ね
訓練は全てアメリカでやれば何ら問題ない訳で（ｗ

ニュー捨ての話では予備自衛官を大幅削減して、
常備自衛官を3000人増員するらしい。

そして正面装備は削減。

もと北の工作員のかいた本とかよむと。
日本の社会に不満をもってるような、若い韓国人とか
在日の青年、簡単に洗脳できるそうだね。
しかも、武力攻撃より、電線きるとか、そんな簡単な破壊
工作で、けっこう日本に打撃をあたえることもできる、と
かいてあった。
たしかにそういうのは警察官がかりに１００万人いても
ふせぐのは不可能。

>>288
何故アメリカが言い出したのですか？

しかしRMAてのはとても便利なものなんですね

>>288
アメリカが日本の軍備削減を望んでいるという書き込みをする人間が
定期的に現れるんだけど、これはどういう人なんだろうか？
頭が悪いとか、知識が少ないという以前にアメリカが憎くて仕方ないってことか？

アメリカはトランスフォーメーションで、極東配備（というか全世界的にだけど）の戦力を引き揚げ
引き籠もりに入ろうとしてますよねぇ。
むしろ日本には極東の負担を肩代わりさせたがってる希ガス。
自衛隊と在日米軍の一体化なんて話もよく聞かれますしね。

だったら、アメリカも日本の軍縮に苦言ぐらい言って欲しい・・・。
でもよくよく考えたら、そうなったらなったで、
マスゴミや野党が喜んで内政干渉だと攻撃するか・・・＿|￣|○

>>295
だって小泉がアメリカに逆らうわけないも〜ん

米が終戦直後から今に至るまで、日本に自主防衛させたくてしょうがないってのは
右左関係なく常識だと思ってたが、そうでもないんだなあ
それともわざと言ってるのかな

アメリカが反対だったら、
野党とかマスコミに関係なく圧力かけるだろう。
ことは防衛問題ですぜ。
少なくともアメリカの考える戦略からは逸脱してないということ。

米による日本の自主性尊重の表れだろう
ﾌﾛｯﾋﾟｰのお爺ちゃん以来、米が自主防衛要求→日本が拒否、
のパターンが常態化してるし

改革なくして成長なし！
もうちょっと痛みに耐えてくれ！

大体、米の圧力wなんてものが野党とかマスコミ相手に本当に存在するのなら、
本来存在してないであろうはずのマスコミや政党が多数あると思うのだが

君死にたまふことなかれ
あゝをとうとよ君を泣く
君死にたまふことなかれ
末に生れし君なれば
親のなさけはまさりしも
親は刃をにぎらせて
人を殺せとをしへしや
人を殺して死ねよとて
二十四までをそだてしや

日本には米陸軍のM1戦車が存在しないし、AH64アパッチヘリも日本に無い。
その肩代わりをしてるのが陸上自衛隊だ。

飴の圧力を信じてる奴は半島人と認定します。

>>304
いやーおれはよく分からないんだよ。
じゃあ「聖域を設けず」と言って終始財務省側に立った（ように見える）
小泉さんは売国奴だと思う？

>305
終始財務省側というかそもそも大蔵族じゃなかったっけ？
違ってたらごめん。
圧力とか関係ないんじゃね。

戦争は物量勝負なんだから、日本にとっては戦わずして勝つというのが王道なんだよな。
そうもいってられない相手だと困りものですが。

ただ削減がどうこうっていうんじゃなく
>>278の理屈で削減ってのが問題じゃないの

軍事費に金かけすぎ。北欧みたいに予備軍人でどうにかまかなってくれ。

アメリカが日本に求めている自衛隊の数は２０万人とかいう話じゃないの。

>>309
北欧並に消費税30%で宜しいか?

陸の分を空にも負担してもらってくれｗ
特にＭＤなんか

在日米軍

○機動部隊
×日本常駐部隊

とりあえず北と一戦やって自衛隊の必要性を再認識して、
ついでにアホな政治家を一掃するというのは、いかがでせうか？

>>278
馬鹿の一つ覚えみたいにRMA,RMAって言ってるが、RMAだって大量の兵器や人材をいかに
効率よく使うかって技術であって、決して１つの部隊で今まで２つの部隊がやってた事をやらせる
って思想じゃないんだがな。

やっぱアフォだな。このメンスの干上がったババァは。

マスコミ捏造の韓流のおかげで一戦交えたら自衛官が超悪者にされ、
士気低下の悪循環。

飽く迄日本は正義の味方のままで、向こうに引き金を引かせる。
それにはどうしたら…。

軍オタの自己満のために自衛隊も戦いたくないだろーな(;^_^A

>>220
自国が滅ぼされない為に軍備増強するのは北も日本も同じ

むしろどの国も同じ。
君の質問はそういうこと。

国際世論を考えるなら拉致はしない。
金正日は馬鹿だから拉致にまで手を出す。

米
あ〜心配だ〜心配だ〜
軍隊いっぱい持っとかないとテロリストが攻めてくる〜
核兵器も用意しとかないと〜
あ〜心配だ〜心配だ〜

米（冷戦時）
あ〜心配だ〜心配だ〜
軍隊いっぱい持っとかないとソ連が攻めてくる〜
核兵器も用意しとかないと〜
あ〜心配だ〜心配だ〜

ソ連
あ〜心配だ〜心配だ〜
軍隊いっぱい持っとかないと米国が攻めてくる〜
核兵器も用意しとかないと〜
あ〜心配だ〜心配だ〜

中国
あ〜心配だ〜心配だ〜
軍隊いっぱい持っとかないと日本が攻めてくる〜
核兵器も用意しとかないと〜
あ〜心配だ〜心配だ〜

全部同じ。

>>317

軍オタどもは今日も頑張ってるね。文句があるなら次の衆議院選挙に
立候補してみれば良いのにね。まあ、

　　引　き　篭　も　り　オ　タ　ど　も　に　は無理だと思うけど。

自分で調べもできない人が
八つ当たり

>>320
>>12を読みましょう。

現職が白旗揚げてるのに
それでも記事を嘘だと思い込む人が現れたら
笑い飛ばして終わりですが。

自衛隊員削減する前に、他の公務員削減しろや。
あと、自衛隊員の待遇を良くして、他の公務員の給与、ボーナス、それから共済年金廃止しろや。

でも、冷静に考えると15万5千ってすごい数だな・・・
日本人の1000人に1人以上が陸自の隊員なわけか・・・

調べずに結論を出したり
どこで財務省が正しいと思い込むのか知らないけど
誰かの自己満のために削られた自衛隊は災害派遣も中途半端になるな(;^_^A

民主主義なら民主主義らしく
最初から「災害はあきらめるけど経済は何とかしてみせる」
と覚悟してくれた人が一体何人いるんだか(;^_^A

支那と冷戦に入ったと見たほうがよろしいかと。

冷戦というより中国の態度見てると戦争状態な気が。

数より質

よーしパパ100人のインディアン相手に6発の新品の拳銃で戦うぞー

開発費が安かったら苦労しないよね。
数も質もどっちも予算が膨らむ。
だからどこかで我慢しようよ。　

自分で決めたんだからさ>>320

自衛隊じゃなくても災害救助隊作りゃいいじゃないですかw　ププ

>>329
実際に作りましたか？
金はどこから湧きますか？
発案するくせに立候補しないんですか？
自分で日本の将来決めたくせにそれが嫌ですか？
最大多数の意見に従う気もないのですか？

現実を教えてもらったからって
ありえない解決策を図らなくてもいいのに>>329

今更　ねぇ

>>330
まだ2回しか選挙なかったんすが？両方とも民主党に入れましたが？公務員志望ですが？多数決の原理理解できてます？ぷぷー

ぷぷーとか書いてる奴が公務員になる世の中っていったいorz

まずは改行から覚えた方が良い

>>332
典型的なオウム返しレスな上に意味不明と来たもんだ。

「災害はあきらめるけど経済は何とかしてみせる」

覚悟を持って本気で考えたのなら
立派じゃないですか。皮肉でもなんでもなく。
何でも覚悟込みで国に同意したのならそれで良いんですよ。


>>332
投票したくせにそれが意見とおらなかったとでも？
民主に入れたのならその分他党の票が減ったとも言えますね

党員の数で政治の力が決まることぐらい知ってるでしょ？国政に十分影響与えてるのに知らないんですか。

自衛隊削減する前に、もっとやるべき事が他にたくさんあるんじゃないか？
まぁ、大幅削減じゃないからまだマシだけど。
自衛隊員以外の公務員は、自衛隊員以上に大幅に削減して欲しい。
消防や警察などは削減しなくても良いが。
まずは社会保険庁の解体から。

いやいや、便所の落書きはこんくらいの馬鹿さかげんでちょうどいいw
ま、2ちゃんでどーのこーのやっても無駄無駄WRYYYYなんでお互い現実世界で頑張りましょうやw(^_^)/~

>>338
記事自体は2ch外であり
まさに事実そのものなんですが。

まさか今頃になって
「うちに地震水害おきても絶対助けてクレェ」とか
「敵兵やテロリストが街に現れても絶対助けてくれぇ」とか言うのですか？

できないこと要求する奴は
ありえない援助期待して　そ　の　ま　ま　無　残　に　死　に　な　さ　い

単純に公務員の給料下げればいい話だろ

自衛隊削減したら
もちろん消費税上げるなよ

>>339
じゃあそうしますw

今回の防衛大綱だけどさ

【中国】新華社通信「日本の『防衛大網』は専守防衛に背く」と軍事大国化に懸念【12/10】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102688784/
【韓国】新防衛大綱に「日本は近隣諸国との歴史問題考え、信頼得るよう努力せよ」【12/10】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102689210/
【北朝鮮】覇権と再侵略狙うと非難　新防衛計画大綱で[12/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102392421/


こいつらが文句を言うのだから
及第点じゃないのか？

>>342ん？
自力で助かるメド立ってるの？
じゃ、他の人の邪魔ですから役所に言っといてください

「俺は自力で何とかなるから
　自衛隊も消防も警察も助けに来なくていい　他の人を助けろ」

公共ですから覚悟のある人は事前に言ってもらわないと
ｱﾅﾀ見たいな奴が災害時　一　番　邪　魔　で　す　。

>>343
日本人が何してもおもしろくないﾔﾂらだからなあ

チョンゴは何しても日本にケチつけるんですよw
バカにはシカトが一番(;^_^A

自衛隊って確かアメリカへ出かけて特殊部隊向けの訓練していたような。
将来的には市街地戦を想定した装備になるんでしょう。

なぜ災害地に軍隊が必要なのか理解していない奴がまた沸いているのか

軍隊は、土木作業のエキスパートだ。
道をつくり橋を掛けるような作業の専門集団なのだ
だから災害地で力を発揮するのは当たり前
災害地にやってきた軍隊を
わざわざ被災地まで来て「帰れ」とデモをするのは日本の売国異分子くらいだ

>>343
彼らは整備強化そのものが嫌いなんです

>>346
あれ？「そうします」は？ｗ

自力で調べもせずにケチつける誰かさんも大変ですね
災害に遅れが出ると知った途端返答がなくなりましたか。

投票したくせに覚悟は無かったのか。m9（　ﾟдﾟ)

>>349
ごめん、連投かかってた(;^_^A
てことで、面倒臭いんでそうしますって答えときますw

被災地で喚き散らすだけのサヨなんてそのまま埋めても誰もとがめませんよ（ｗ

でも自衛隊消防はサヨも助けちゃうから
覚悟も無しに闇雲に投票する邪魔な人は
事前登録制で勝手に死んでもらわないと。

なんかこう人情も思いやりもない荒廃した感じが2ちゃんらしくてオモロイw

初動対処の遅れ　文字通り
「いつ助けに来るのかワカンネー　遅いよー」とか
「助けに来てくれたのはいいけど1人じゃ無理でしょ」とか。
隊員からすれば「はやく人数よこせやｺﾞﾙｧ　動けねーだろうが」でしょうか。

>>354自ら望んだ現実ですからいい加減認めませんか。
あなたが人情も思いやりもないと思うのは勝手。
現実を教えたのにそれを受け入れられない馬鹿は
”現実世界”でも要りません。

>197>354
同一人物？頭の悪さが似てるし指摘されたら意味不明な煽り書いて逃げてる

自衛隊貶すクズ
定数減らしたくせに対処遅れたら抗議デモするでしょ
頭悪いね

>>343

＞中国　　核ミサイル持ってる「軍事大国」に言われたくない
＞韓国　　ナイショで核開発して安保理決議に回されそうになった国に言われたくない
＞北朝鮮　拉致と核と麻薬と餓死拷問虐殺のテロ国家に（ｒｙ

たしかに、こいつらカルト三国にウザがられたら
上出来、って事だな。良スレならぬ良大綱認定ってとこか。

>>354
いつまでも自己弁護ばかりでイジイジした香具師だな。
もっと気概を持てよ。

>>348
もう一つ言うなら、そういった土木作業のエキスパート集団の出番は
平時には限りなく少ないってことな。

災害救助専門の組織なんか作っても、金ばかりくって出番は年に一回とか。
だったらついでに国防でもやらせろよってことになるわけだな。

本来なら中国が口の横に泡ためて必死で
抗議するぐらいの軍事力があったほうが安心なんだけどなぁ。

【2ch】
又大阪化 再度大阪 亦是大阪 又大阪禍 再度大阪 犬坂民国
糞北米院 北常嘘宣 食糞院生 北常嘘宣 食便院笑
塗歩応打 濡瑠イ呆 塗歩我津
銭金寿司 全筋寿司
埼玉埼玉 股東京禍 民度低過 亡駄目歩 自作自演 二番奪取 北亜亜亜

【芸能　スポーツ】
後浦盗作 朝娘盗作 手鏡植草 植陰草茎 田代股視
松健賛婆 夏夏夏夏 四様何様 残念侍斬 和香乳唇
長期餅偉 北島肉店 亮子暴走 後寝五輪 旧界再編 楽天金鷲 先代絡点

【たべもの】
生腐餃子 発狂食品 韓風餃子 期限超過
牛丼狂騒 牛丼消滅 吉野家豚
熊鹿乱入 熊熊熊熊

【世相他】
自画自韓 反韓贔屓 凶迫韓年 韓全超飽 寒流既死 韓流捏風 自画自韓
韓捏報道 捏韓交流 寒流捏造 韓風摩擦 韓癌贔屓 捏韓無責 商売韓乗 台友韓断
領海侵犯 原潜懲襲 原潜聴集 逃潜水艦 中華侵犯 沖乃鳥岩
遺骨別人 海外虜貢 隣地拉致 人質稼業 紙面曽我
鮮人犯罪 漢人犯罪 来日強盗 外人犯罪
支那卑怯 反中反日 品畜哀号 台友正立
部首再選 馬鹿小泉
領土問題 内憂外環
恐喝立国 万物賠償
捏造新聞 中共発狂

スマソ、超誤爆した,,,,,,orz

Japan Defence Force
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload17739.wmv

敵は内部にあり。

実数に定数合わせただけで終わりかよ。
本気でＲＭＡやる気があるなら実数も減らせよ。
金がかかるんだよ。金が・・・

まぁ定数問題は実態的にはほぼ現状維持で概ね満足のいく結果だろう。
こんなの数字のマジックに過ぎないから。
定数の運用や解釈を変えればほぼ現在と同じで切り抜けられるだろ。
それよりも重要なのは諸外国にハッタリを効かせるだけの兵器の保持だ。
結局、本土決戦になるまでに至った場合はそれは日本が敗北する時だ。
そうならない努力の方が重要だ。

>>364それどこで売ってんの？

>>366
騒ぎで一番得したのは財務官僚
防衛局長が次の防衛事務次官、ほぼ確実かな。

施設庁長官の方が良かったんだけどな。