【調査】"心と体の性別、不一致" 性別変更５２人、却下はゼロ

>>329
言うまでもないことだが、結婚っていうのは双方の合意があって成立するもの。

>>328

>>319に
＞「それが、あなたの運命ですから 天命に従って大人しく氏になよ!! m9(・∀・)」とでも言いたいですか？
と書いているのに、
＞日本語が読めないようですね
と逃げて煽る嘘吐き野郎◆774HdUlvDMには反吐が出る思いだ。

それから姓名変更や嫡出子・非嫡出子の規定を礼に引き出すのは不適当だな。
この場合は実際に変更しているand生物学的には何の関係もない
この場合例として適当なのは特別養子縁組だろ。

都合の悪いことは完全無視する卑怯者に何を言っても無駄なのかねえ？

心と体が一致しなきゃ大きな力なんて出せねえぞ！

>>319
レスありがとう。
まず、「適応手術」とは、
美容整形の技術を使った成形外科と性ホルモンの注入で、
外見をそれに見せかける技術に過ぎないから、
『性が変わる』訳ではない。
根本的に治らない病は、性同一性障害だけではない。

これが一点、もう一つは
戸籍はあくまで、国が国を構成する主体を登録するためのデータベースであり、
個人の内面には関与しない。
出生登録がそのまま標記されているだけ（だよね？）です。
後に改ざんされるべき性格のものではない。
……という事です。

>>329
なんで結婚にばかり焦点が行くの？
最低限の社会的生活を得ようと必死になって
やっと手に入れたものでしょ？

>>328
氏名は変えることが出来ますが、
性別を変更することは現在の科学では不可能です。
現実を直視してください。

指定難病である遺伝子による病気が、治療困難であるのと同じく。


根本的に治らない病気であるなら、
他の生き方を模索する方向に努力した方がいいと思う。
身体に重度障害をもつ方々と同様に。

>>335
法律上の身分にまで影響を与える例で一番簡単な例だから挙げただけ。

一つ断っておけば、特別養子縁組みたいにして第２０条の４によって新たに編成と
戸籍に書いておくのなら別に反対はしないぞ。
◆774HdUlvDMみたいな他人に迷惑を掛けることを屁とも思わない身勝手な奴が
社会にのさばるのが許せないだけだ。

>>332
＞それから姓名変更や嫡出子・非嫡出子の規定を礼に引き出すのは不適当だな。
戸籍に嘘の記載を・・と言ったのは、あなたのほうだが何か？

>>338
努力は認めるが、戸籍改そとは別の方向で社会的認知に向かってはいかが？

戸籍に嘘をつらねる他にやることは無いのですか。

＞◆774HdUlvDMみたいな他人に迷惑を掛けることを屁とも思わない身勝手な奴が
＞社会にのさばるのが許せないだけだ。

性別変更が他人に迷惑をかけるとは？
騙されるとか、離婚うんぬんの話ですか？
上のほうでも少し触れましたが、一般的な男女間でも、騙される＆離婚のリスクは大差ないと思いますが何か？

>>338
性別の記載変更はXY→YYあるいはYY→XYに変わったのかね？
変わっていない以上嘘を書くことになるんだが。
医療が発達してXY→YYあるいはYY→XYに変わることができるようになったら認めるよ。

それより>>319で
＞「それが、あなたの運命ですから 天命に従って大人しく氏になよ!! m9(・∀・)」とでも言いたいですか？
と戸籍に嘘を乗せることをに反対する人を「同性愛者に向かって死ねと言っている」と脅しを掛けたことの釈明は？

>>339
>>304で簡単に述べました。
あと一応断っておくけど、僕は性同一性障害ではありませんし同性愛者でもありませんので。

>>340
『戸籍変更』
そんなものではない。
『戸籍への不実記載』
を認めろという圧力
、の間違いですね。

>>341
はぁ？脅しなんてかけてませんけどね？？？
＞言いたいですか？

◆774HdUlvDMは巧みに挑発をしながら、スレを引っ張っています。
彼の目的は何でしょう？
同姓婚に嫌悪感を持つ人を煽って彼が何か得るものがあるでしょう？
性同一性障害の人への憎しみを煽って彼に何の得があるのでしょう？

さて、ここで話題は変わりますが以下のスレを読んでください。
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949

真面目に議論をしようとすること自体が間違いなのです。

◆774HdUlvDMの中の人はギコ牛君かな？（ｗ

ではさようなら。

>>343
だから、不実記載というのであれば姓名変更や嫡出子・非嫡出子の規定だけは○という理屈は、おかしいんじゃないですか？

>>342
いや、障害者の私生活での不便の解決方法は、戸籍改そしかないのか？
との疑問なんだが。

>>337
そこまで神経質にならなくても大丈夫だと思う。
なぜなら告白も無く結婚という結果を迎えたとして
明るみになったら（必ず判ってしまう事）お互いが嫌な思いをするからだ。
ここで展開されるような口論は未然に防ぐ意味でも
告白は前段期にするだろう。悪意があれば別だが、まず恨み恨まれの無い
人なら問題ないと思う。

>>346
氏名変更は事実です。
性別は事実上変更不可能です。

非摘出児の問題も、これは個別の技術的な問題であり、性別とは扱いが全く異なる。

>>348
あなたの希望的観測です。
善人で世の中は成り立っているわけではない。

立法はあらゆる角度から考慮しなくてはならない。
抜け道を突かれるから。

>>347
差別と偏見をなくす方法ですか。。。。。
難しすぎますね。
「男だろうが女だろうが同じ人間じゃないか！」としか言えません。
>>349
改竄であることに変わりないですね。

>>350
ですが、善良な有志が勇気を持って社会的排除を受けつづけてきた
弱者に生きる灯火を付けたことは事実でそれを
一蹴するような事はしないで欲しい。

前文は希望的観測と言われるのは承知です。
貴方の言うように抜け道は出来たばかりの法案には
必ずあります。それを防ごうとするのは当然ですし
あるべきだと私も思います。

キモオタはこれぐらいしか叩けるネタがないからなｗ

>>352
その抜け道を防ぐ一つの手が上のほうに書かれている
『特別養子縁組みたいにして第２０条の４によって新たに編成と
戸籍に書いておく』になると思うが、どうざんしょ？

>>354
そういうことは、適応される人たちが、その取り扱いで納得できるものなのかどうかに懸かってるのでは？
具体的なことは解りかねるけど、折衷案として現行法の見直し検討の余地がありそうな気がする。

新たに編入される方は、真の意味で性を転換した方のみに限られます。

でなければ、不実（事実ではないこと）記載であり認められません。

戸籍に触れるのがいけないのではなく、――戸籍に嘘を書くこと――が
問題なのです。


……もっとも、雌雄が転換した例は、今のところ魚類でしか確認されていませんが。

＞でなければ、不実（事実ではないこと）記載であり認められません。

しつこい香具師だな。
嫡出子・非嫡出子の記載問題は、とっくに解決済みだが
これは嘘の記載ではないのか？
>>349も同じだが、誤魔化すなよ。

時間がないな。。。。。

戸籍は、たんなる生物学的分類簿ではない。

はっきり言うと………
オカマの自己実現の為に国のデータベースをいじられてはたまらん。

「差別を受ける」との言い分を隠れミノにし、
他人の性の完コピを目指す、自我の幼いナリキリちゃんの願望を相手にしている暇などない。

このスレでも、この法がない場合にどのような不具合が現場で生じているかの具体例は提示されず、
ただ反対者への非難と誹謗しかないことで、隠れミノ説の説明がつく。

まあ、認められるのは、戸籍の性別欄自体を無くす運動か、戸籍廃止運動だな。
これならアナーキズムとして筋が通っている。

なにより重要な違いは、嘘が含まれていないことだ。

却下ゼロは異常だな。よもや無条件で生物学的に性異常のあるものを異性として
この人間社会に受け入れろと強要するのか？

性は人間社会が成立する基盤であると同時に、いやそれ以上に高等生物としての
アイデンテティに根ざすものだぞ。生物は性を手に入れることで死を得た。これは
生物を少しでもかじったことのある人間なら常識のはずだ。
性ってのはそれほどに重い。これが自然界ならばもうそれは同種と交配のできない
異生物なのだから、種からハブかれてもおかしくないはずだ。
そういったことまで考慮しての処置なのか、はなはだ疑問だ。

微妙にスレ違いだが、同性婚てどーよ？子孫を残せない、税金を取れない(控除)、役所の仕事が増える…デメリットばかりだよな

>>357
完全な赤の他人を『摘出児』として戸籍を書き換えた前例があるのであれば、
その具体例のソースを提示してください。

事実であれば嘘を載せることを許した裁判官は、
大問題だし許されるべきではない。


>>358
戸籍の<性別欄>は、単なる生物学的分類を示しているだけです。

その子が産まれた時に、その子がどちらの性であるかを医者が生物学的に判断したものが書かれているだけですから。

その子の内面まで考慮し書いたとしたら、それは大問題でしょう。

さらにいえば、性同一性障害を「障害」として認めるなら、それは｢障害者」として
扱われるべきだろう。戸籍で性別を変更するのは障害を障害ではないとして
扱うことで、障害者として扱うこととは全く意味が違ってくる。

異端という事実は事実、区別は区別としてあるべきものだ。
それをうやむやにするのではなにがなにやらわからない。

>>334
>出生登録がそのまま標記されているだけ（だよね？）です。
>後に改ざんされるべき性格のものではない。

出生時の性別間違いはそこそこ有るみたいだぞ。
少なくても、漏れは高校に進学するまでは戸籍が女になっていた。
単純に出生証明だか何だかの書類を医師が書き間違えたのが原因で
周囲も本人も男認識で不都合が無くて気が付かなかったんだけどな。
こんな漏れでも、女の戸籍から男に変えられないのか？

>>364
それは戸籍に嘘が書かれていたので、書き換えられるのが当然なのでは？
むしろ書き換えないほうがｲｸﾅｲ

>>365
だけどな、恐ろしい事聞いたぞ！
漏れは義務教育期間の間に判明したから比較的問題は無かったけど、
それでも、生まれた病院が廃業していたので色々検査されて、家裁でも
凄く時間を食ったけど、出生届けを書いた医師が間違いでしたて言えば
簡単に通る見たいなんだな、検査無しで・・・
逆に高校生以上になると、なかなか認められないらしい、社会的な人格が
形成されて居るので、社会的問題が書いじるとかで、今一意味がわからない
理屈なんだけどね。
家裁で聞かれた事、「お前は本気で男として生きるつもりなのか？」みたいな
事で、性別のミスが判明した場合、親が無理矢理女で育てた椰子を男に
変える事も有るらしい、漏れは、本人も親も男！！！で、書類だけの
ミスだったけど、小柄なので裁判官に結構疑われていたみたいだった。

書類を作成した医者も、戸籍変えるより身体変える方が楽だし、
母子共に間違えた性で育った（育てた）場合は、戸籍に合わせる方が
多いと言ってた。
つまり、身体が元男で人工女性な人間は既に結構存在するらしい。
まあ、社会の裏側て結構泥沼かもね。

>>359
性同一性障害=オカマ=元男
と決めつけてる時点でダメ。
深刻なのは、むしろ性が合わない女性のほうかと…

生物学関係の本を読んでみればわかるが、
動物では、正常な雄と雌の他に、相当数の間性が生まれてくるということを。

私の場合、好きで男に生まれてきたわけではないのに、
社会では男を強制される。
そのため、性別違和感のため、鬱がひどくなり、
その結果、身動きができなくなり、
挙句の果てに、就労が困難になり、退職に追い込まれてしまう。

>>368
精神病院へ行くことをお勧めします。
自己満足のために社会に迷惑を掛けるのは止めてください。

>>369
社会への迷惑って具体的に何よ。
それから、各人の自己満足を出来るだけ保障するのがまともな近代社会だと思うが。
戸籍制度自体がそろそろイラネ。

>>369
＞精神病院へ行くことをお勧めします
ジェンダークリニックのある大学病院精神科に通院してますが、何か？

昔、俺は後亀山天皇の子孫だ、俺を天皇にしろと言って騒いだキチガイがいました。
いわゆる熊沢天皇です。

本当は男なのに俺は女だ、戸籍を書き換えろと言って騒いでいるキチガイがいます。
いわゆるオカマです。

自称しているうちは放っておけばｲｲのですが、社会の制度そのものを破壊しようとする点で
普通のキチガイと違い悪質です。

>>370
あまりふざけたことを抜かすなよ。自己満足よりも社会の利便性を追及したほうが
よほどいい。コストのかかるこというな。

>>370
社会の公金はお前の自己満足を追及するために使うより、穴掘って埋めるだけの
公共事業に使ったほうがよほど役に立つ。

>>373
だから、おまえの言う「社会」とやらの主体はなんなんだよ。
コスト云々って、行政サービスはどんなものでもコストがかかるだろーに。
>>372
戸籍制度を改定するくらいで「社会の制度そのものの破壊」とか言っちゃう時点で
おまえはプロ市民なみのデマゴーグだな。

>>375
社会とはお前さんみたいな人以外の存在そのものだよ。
わざわざコストを必要もないのに増やす必要はない。
日本は金がねーんだ。生死に関わることでもないのに、贅沢言うな。
それと、戸籍制度が単なる法律上の制度と考えるな。精神的なことになるが、
より所にしている人もいるんだ。壊せば壊しただけの代償があるんだよ。
少数派のくせに改正などおこがましいこというな。

>>376
おいおい、俺は性同一性障害じゃないぞ。
それから「精神的なことになるが、より所にしている」って
それなら性同一性障害の人たちの苦悩なりだって理解出来そうなもんだが。
まーオマエの３行目を読んでまともな話の通じる人間でないことは分かった。

社会的コスト考えれば、戸籍変える方が安いべ
性同を放置、鬱等の治療費や生活保護その他社会保護（憲法で保障されている部分）

とりあえず、制限を設けて戸籍変更を認める、基本的に費用は実費、精神科通院は保険対象
裁判費用は所定の費用、戸籍の書き換えも所定の費用
まあ、全員と言えないけど、一応社会的に適応して自立、普通に金稼いで自立、現行制度いじる
必要なし。
戸籍変更の条件として、自立して移行後の性別で生活できる事と言う条件があるらしい。

>>377
衣食住足りて礼節を知る、という言葉を知ってるか？
日本は金がなくて、医療費やその他福祉費が足りないのに、そんなものに
金をまわす余裕はないだろ。んなこたぁ衣食住が完全に満たしてからだ。

ネズミの実験で過密が進めば進むほど性同一障害、異常性欲者が増えたり凶暴性が増したりする。