【調査】"心と体の性別、不一致" 性別変更５２人、却下はゼロ

★性別変更５２人、却下はゼロ　同一性障害者団体が調査

・心と体の性が一致しない性同一性障害を抱える人に戸籍の性別変更を
　認める特例法が施行された７月以降、全国の家裁にこれまで１００人が
　変更を申し立て、５２人が既に許可されたことが６日、市民団体の調査で
　分かった。

　調査したのは「性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会を
　めざす会」（東京）。許可されていない分については、取り下げた１件以外は
　審理中で、却下はなかった。同会は「却下がないのは喜ばしいが、ハードルが
　高すぎて申し立てもできない人が多数おり、早期に要件見直しを進めて
　ほしい」としている。

　調査は１１月下旬までの各家裁の申請・許可状況を集計。申請は約半数が
　東京、大阪家裁管内に集中し、２１県の家裁では１件もなかった。他に
　多かったのは神戸（６件）や広島（５件）など。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000113-kyodo-soci

さっそうと現れた俺様が流行りの3を華麗にゲット！

2

２

fuga2
ヨネスケ

2

さっそうと現れた４様が流行りの3を華麗にゲット！

余裕で２ゲット

>>3
何が2ゲットだよ
氏ねば？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

9

七海

一桁台が数字だらけ
アホかと

試験させてください。

「２ちゃんねらーが、普通にくらせる社会をめざす会」発足です。

>>9GJだな

俺も女になってオナニーしまくりたい
何度でもイケるってのはうらやましい

日本人女は世界最悪２５パーセントがクラミジア感染者。
世界一醜くてしつこい日本人女のくされまんこの汚さまで証明されました。
パンツには一日中膿のようなおりものがべっとり。
クラミジアのばい菌が脳みそにまわって人権を侵害しようがプライヴァシーを蹂躙しようが
何とも思わないくされうじむし女になってしまうのです。
陰湿きわまりない手段で人権侵害してもプライヴァシーを蹂躙してもかまってほしい気の狂ったかまってちゃん集団それがうじむし日本人女です。
そんなことまでしておきながら殺意以外の感情を抱かれないとぬけぬけと思えるその異常さどこまで狂ってるんでしょうかこのキチガイどもは。
日本人女は外見性格とも世界最悪でそのうえ頭がおかしく性病持ちです。

ゲイは死んでいいよ。

思い込みなんだから
行政が認めるなよ…

不一致　イズ　ユア　セックス

世の中こういう人もよくいるもんだ
自分が納得いくまで性別変更しろ

ほほう、男女平等うんぬん利権に継ぐ「言った物勝ち」利権の登場ですか？
ネット弁慶の俺が一言

　　　　「同一性障害者は知的障害者」

以上
　

一人くらいいるんだろ？

「　女　風　呂　に　入　り　た　い　」って理由で虚偽申請したヤツが…

これで性転換後の男って
天然男と同じくらい労働力を搾取されんのかな。

そういやさあ以前この手のキティちゃんの特集番組でさ
「男トイレには入りたくない」って言ってさ女トイレに入りたがっていたんだけど
会社のＯＬが嫌がっていたんだよね（当然だな）
で、へんな弁護しかカウンセラーかなんかがその男と一緒に会社に訴えかけていたんだけど
担当者はしどろもどろで可哀想だったよ。
（そりゃ、キチガイとキチガイ弁護士にＴＶカメラの前であーだこーだ言われるんだもんな）
可哀想だったなあ．．．
あの人ＰＴＳＤになったりしないかなあ．．．

性転換後の男って
天然男と同じくらい労働力として搾取されんのかな。

ここは偏見と無知のスクツだな

俺も心は働かなきゃと思ってるが、体が働くことを受け付けない。
俺の心と体の不一致はどうしてくれるんだ。

ある日突然女の格好で仕事しに来た人の話も
TVでやってたけど何も言われなかったらしい。
その職場の雰囲気を想像してワロタ

>>26
ほほう博識な意見を聞かせてくれないか？

病気だとしてもこういう極々一部の人間の為に数多くの人が協力したりする必要無いと思うんだよね。
可哀想だがこいつらは生き辛くても我慢すべきだよ。
なんでも権利権利ってさ、チョンみたいだよ。
おまえらは病気なの、一般人がおまえらに気を使う必要無いの。分かった？

>>27
お前こそお脳にメス入れてもらえ

なんでも我慢我慢ってさ、家畜みたいだよ

これって結局脳障害だろ

>>28
それ代ゼミか河合塾だな

愛子様が男になってもらえば万事解決

>>29
戸籍の性別変更を認めること自体が治療の一環だということすら
理解するアタマもないですか、そうですか

>>31
キチガイが『男子トイレは苦痛！女子トイレを使いたい！』
↓

Ａ　訴え却下・・・キチガイだけが我慢する事になる。

Ｂ　訴え認める・・多くの女性が精神的苦痛を感じる

これじゃＡが正しいだろ？

>>15
エネマグラが良いらしいぞ（ｗ

＞３１
性同一障害の奴らのことじゃないよな？
「一般人」のほうのことだよな。

心と体の性の不一致。俺もだ、肥大したスケベー心に小さなチンポ。

戸籍は生物学的な性差を記載するんじゃないのか。
トイレも生物学的な性差で分かれてるわけだろ。

心関係ないって。

時代はジェンフリ♪
法律で混浴以外を禁止にすればカイケツさ

分かった。
男女のトイレが分かれてない会社に行けばいいべ。

男女共用トイレが一個しかない小さい会社にいけばいいべ

そこでニーハオトイレですよ。

ＦＴＭの元女、男ホル投与で毛深く逞しくなり、肥大した栗を持つ奴と
ｾｸｰｽしてえな。卵巣も摘出しているだろうから、中田氏ＯＫだし。

親も甘やかして育てたんだろ？
我慢を知らないクソガキが大人になっただけだよ。

「現役相撲部員（秘）性生活」　(*´Д`)ハァハァ

ロリペドやショタも性障害者として認められますか？
認めないと差別ですね。

さすがは【6,000万人】の市場を誇る先進酷だな＜にいはお

俺も心と体の性別が一致しないので、女子更衣室で着替えてよろしいですか

女の裸見放題でも生涯女の体に接触すらできないのと
機会があれば普通に恋愛と性交はできるが
裸は自由に見れないのドッチがいい？

妄想を根拠に国家百年の計であるデータベースをいじっていいの？


ねえ 姉さん

>>48
子供が好きなんだから
子供の体に改造手術したら無問題。

ここにシーメールの動画があったよ、ぶっちゃけチンさえなければ
普通の女の人に見える・・・。

http://blog.livedoor.jp/amibahudou/

>>52
身捨てるほどの祖国はとっくに無い
愛国主義者は変態だ

ID:GmaZ/6Mwってレスに一貫性も無いし情緒不安定のキチガイ臭がするなあ．．．

キチガイ嫌いもキチガイのうち
家畜に個性はないさ

へー、別にいいんじゃね
自由だし、本人がそれで納得前向きになれるなら

むしろ我々は
後ろ向きと引っ込み思案、自信が無いを
三大悪として排除すべきだ

喪れが納得前向きになるために喪前の財産よこせ！ってね♪

漏れが納得前向きでい続けるために漏れの財産は渡せぬ♪♪

>>61
こいつやっぱり頭がおかしい

>>62
お前は漏れと同じ臭いがする

ごめん。ちょっとマジで分からんので聞いてみたい。
男が女子トイレへ。これ、通常であれば見つかったらすぐ通報、逮捕！なんだろうが。
性同一性障害者の場合は？
それもどこからどう見ても女。見た目くらいじゃ男だとは絶対分からないオトコ。
こういう人間が女子トイレへ入るのはOKなの？逮捕されないの？
方やどう見ても男。女装趣味？変態？でも本当はそういう性障害の男性。
こういう人が入ったら？やっぱり逮捕？
つまり何が言いたいかつと、外見だけで逮捕される、されないならこれもまた差別だなと。
上にあげた後者の場合でOKなら、漏れも女装して「いや。性障害なんです」とか言えば
見逃してくれるわけ？？？ｗ

付け足しスマソ。
えっと「医師の診断書を提示」という意見もあるかも、だけどまだ自分が認められてない場合は？ｗ

なんか多くの国民が知らないうちに特別法ができあがってて凄い怖いと感じたよ。

つまり、女装歴が長くて
板についてればＯＫじゃねーの。
にわか女や日曜だけ女平日男みたいなのはダメなんでは？

漏れも素朴な疑問。
普通見た目で性別判断して
わざわざ衣類の裾を捲り上げて
性器を確かめたりしないじゃん（スポーツの大会とか別ね）
見た目も女で服装も女。言動も女のそれなら
手術の有無は問わず、女として扱って
差し支えないんじゃねーの？

そうじゃなきゃ、心と体の性が一致してるのに
同性を性対象とする同性愛者の方も
公共のトイレ使うなという議論にならねえ？

おっぱいとマンコがなきゃ女じゃねえし
ペニスがなきゃ男じゃねえ。

とっととガス室に送ってぶち殺せよ

漏れよりキチガイなんかいっぱいいるじゃねえか（藁）

>>65
医師の診断書なりの、なんらかの証明書が無ければ外見に関係無く有罪じゃね？
それか、診断書があっても性別変更前だと駄目かな。

あと、外見では完璧に女の男だって、バレてないだけでバレれば同じ扱い。
バレるバレないは、その行為自体の違法性とは関係無いでしょ。

>>71
> それか、診断書があっても性別変更前だと駄目かな。
女子トイレの使用は、戸籍上の女性でなければ、刑法犯になるわけじゃないです。
警察の対応などからして（判例があるかどうかは知らない）、医師の診断書があれ
ばほぼ問題なし――仮に逮捕されたとしても、事情がわかった時点で釈放――
なくても、日常の生活を女性に準じて送っていることがわかれば、おそらく釈放

これって付き合う前か、最悪でも結婚の前に相手に伝えてくれるのかな？
結婚した後になって、実は元男／女で、精子や卵巣が無いなんて言われたら困るよな。

甘えるな

戸籍で認められたら女風呂とか入ってくるの？
解っててもちょっと嫌だな。

「性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会を めざす会」


そのまんまじゃん…
それに長っ！


胡散臭さ全開ですな。

>>1
＞同会は「却下がないのは喜ばしいが、ハードルが高すぎて申し立てもできない人が多数おり、
＞早期に要件見直しを進めてほしい」としている。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
性別変更は、安易に認められるべきじゃない。
今のままでは どうしても自分らしく生きることが出来ない人の最後の術として慎重に運用すべき制度だ。

>>73 アトからわかる場合もある

５２個ぐらいの不良品がでるのは仕方ないこと。
チムポ切った以上はもう二度と元にはもどれないかいいのかもしれないが、

詐欺されないように何か目印が必要だな。額に刺青するとか。

俺も性別変更して女風呂でも行くかな

俺も女性になりたい。

どうすればいいんだろ

ﾅﾝﾁｬｯﾃ性同一性障害ってよくいるけど、
俺女や俺男なばやい、心は男なんだけどー、実は男が好きーというタイプばかり。

性転換して男になって、男と恋愛したいというのが多い。

男が女になりたいナンチャッテは・・・タダのヘンタイ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000113-kyodo-soci

仲のよかった友達が埼玉の病院にかよっていると聞いていたが
何時の間にかタイで玉抜きしてきやがった

＿|￣|○

お釜嫌い！女言葉がわざとらしい

お釜言葉≠女言葉

baga

あるところに、小学生の服を着た二十歳のチビがいました。
本人は自分は子どもだと考えています。

「年齢同一性障害者」です。


社会はこの人を子どもとして扱うべきでしょうか。
戸籍を改ざんするべきでしょうか。

〜♪

ピカピカの靴を脱いで　煙草を消して
大事な指輪を はずしたら〜

七つのボタンをはずし　生まれたままに

生きてる自分を愛してみようーーー

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1101828563/l50

なーんだ、心が幼ければ幼女とトイレに入ってもいいってことじゃん。

俺は心と体の頭髪量が不一致なのだが、ケアしてくれる？

>>88
それは核心をついているな。
犯罪を犯したらどういう扱いか気になる。

性別変更した奴が近所に引越してきたら
嫌だな

親戚にそんなのが居たら絶対会いたくない

>>93
ぶっちゃけ気持ち悪いもんな。
戸籍とか体変える前に心直したらいいのに。

＞戸籍とか体変える前に心直したらいいのに。

これが正しい

・独身であること
・子供がいないこと
のどこがハードルが高いんだろう。。

本当に性同一性障害なら、結婚したり子供を作ったり
軽はずみな行動はしないと思うんだが。
自分と正反対の性的役割を果たすわけだし。

それにどっかのおっさんが結婚して子供もいるのに
性同一性障害を訴えて女性になったケースはどうなるんだ？
あれは嫁さんと娘がかわいそうだったが。

結局周りが不幸になるんだね。
馬鹿なコトはやめて欲しい。
産まれ持った性別が大切。

この法案が審議されているときにニュー速+に立ったスレが傑作だったな。

賛成する「性同一性障害」者と
反対する法の知識を持ったやつのやりあいに
楽しく参加させてもらった。

言い分は「アタイは世間で女として通ってんのよ。なにかの拍子に男だってバレたらアタイの立場がなくなるじゃない。だから最終的社会的女にさせろ（つまり戸籍書き換え）」だった。

>>73 アナタの杞憂は現実に……

>>97
どうい

もういい加減にしてくれよ。
ｾｸｰｽしないと本物の女かどうかわからなくなるじゃないか。
バカだったらｾｸｰｽしてもわからないから、弱者には厳しいなあ。

多くの日本人が我慢を忘れている気がする。
我慢がモラルを形成し我慢が人を向上させる。

付き合ったことある。

心は男、体は女。
しかも金持ち。甘やかされてこうなったのかね？

毎日やりまくった。
あれほどｾｯｸｽした日々は無い。

ｹﾞｴｴｴｰ(AA略)
江戸時代にもこんな人いたんディスカ〜？？

>>101
うーむ(-＿-)
ちょっと違うような気がする。。。。。
我慢すべきことと我慢してはいけないことの区別が出来てない人が多いんだよ。

boke!

「性同一性障害」とは何でしょう。


まず
母体の中では
受精後数週間まで、全ての人は女の子なのです！
その後男性ホルモンのシャワーを浴びるとその子は男の子となり、
浴びずにそのまま産まれれば、女の子として産まれるのです。
それがなにかのきっかけでうまく行かなかった場合、
両方の性器の特徴をもったまま産まれる、いわゆる「フタナリ」さんになったりします。

また性別を定める染色体の先天的な異常で性別が曖昧になっている人もいます。


重要な事は、「性同一性障害」の患者とは、あらゆる医学的な検査を試したうえで、
さきに挙げたいずれの症状も当てはまらない、
つまり「本人の思いこみによる主張のみ（！）」の場合を指すのです。

悪く言えば仮病、公平に言っても患者の誇大妄想だというほかないでしょう。

↓胸のふくらんだ男や、のどぼとけのある女の相手は君らに任せた

結婚できる可能性が皆無の喪男板の中でも下層部にいる俺は>>73のような心配はない
俺は勝ち組

まぁ実害ないからどうでもいいや



ところで、強姦罪は被害者が女子の時のみに適用されるワケだが

女→男になった奴を強姦しても強姦罪では捕まらないわけだよな。まあ普通に傷害事件で１年未満ってところか。

男→女になった奴が女を犯した場合はどうだろう？やっぱり女が女を強姦？あまり聞かないな〜

>>109
下手すると成立しちゃうんじゃ？＞強姦罪
そればかりか、性別変更の妥当性まで疑われかねないと思われ

自己レスだが>>106 これ重要ね。


「治療」と称し男性に多量の女性ホルモンを投与し、
内臓をボロボロにさせる自称マイノリティの味方の医師。

それにより容姿が女性化した性同一性障害者が
「ミタメが女なのだから、女として社会が扱うのが患者を前向きに生きさせる治療」
とわけの分からないことをいい他人に押し付ける。
口裂け女かよ君たち。

これって実害に当たらないかな？

>>111
ゴネ得そのものだよなあ

安易に認めるべきではない！という考え方の一方で
「武士の情け」という言葉も頭の片隅に置いておかなきゃいかんよな。
実際に、生まれ持った性別とは異なる生活環境を継続してきて
非常に苦しんでいる人も居ると聞く。特に別問題がないかぎりは、窮余の一策として認めてもよいだろう？
それが慈悲ってものだよ。
在日外国人問題も同じようなもの。

>113
>在日外国人問題も同じようなもの。
不法滞在問題とか、本来社会に迷惑をかけているものを
「かわいそう」の一言で強要するよう社会に恫喝する人間が
いる点では一緒かも知れんな

こんな簡単に戸籍記載変えられるなんていいのか？
肉体的特長を示すだけの記号なんだから、受け入れろよｗ

男に生まれたら男、女だったら女、そんなこともわからんと
病気だのぎゃーぎゃー騒いでこのザマ。それこそ、一般人の権利も
侵害しているな。

勢いがなくなったなこの問題のスレ
一般人一般人って言ってる馬鹿が一般人じゃなかったんだから仕方ないか

>>113
＞生まれもった性別

ってなに？
なんでﾞ妄想のみﾞを根拠に、
社会の根幹の枠組みを変えなければならないのか
意味が分からない。

>>116
メディアが大きく伝えていないから認知度が低いだけ。


魔女狩り裁判から先進諸国は学んだはずだ。
合理性の無いことを根拠にした行動は慎むということを。
こんな法が通るんじゃ中世に逆戻りだろ。

「心と体の性が一致しない障害」

この心の病気をもつ障害者に対して、
心とからだの性を一致させる治療を行わないばかりか、
逆に更に遠ざけ、あの手この手で不一致を押し進める人達。

なんなんだ？


自称「○○星からやって来た宇宙人」を名乗る心の病気のおじさんに、
原寸大の宇宙船の模型を渡し喜ばせるだけではなく、
日本国籍も離脱させる運動を興しているのとかわらない。
「すべては患者の満足の為！」だと？

関係者は、自分達がどれだけ異常なことをやっているのか気がついていない。

ここは変な奴らばかりですね、同一性障害の人の気持ちが理解できないから、そんな事を言うんです。
あなた達だって、男なのに戸籍が女となっていたら嫌でしょう。
ジェンダーフリーの精神と言うものを知りなさい。生まれながらに精神が男らしい、女らしいで決まっているから
同一性障害者は悩んでいるんです。ここの莫迦たちは、ジェンダーフリー精神と言う物を知りなさい。

>>119
「性別の役割分担の社会的押し付けからの自由」
がジェンダーフリーの概念です。

今回は何も押し付けてはいません。
むしろ一般社会の側が無法を押し付けられて迷惑を被っています。


頓珍漢なレスは止めて頂きたい。

>>119
男なのに戸籍が女ってのは・・・
俺の知る限り幸せな生活してやがるんだが。

女子校でウハウハだとか言って俺にエッチの時の写メを＿|￣|○
かわいい彼女とやらに男して完敗。男して女と・・・とは思ってるが難しい。

あんたらの言いたいことは分かるよ。
まぁ頑張ってくれ。表向き応援することはできないが
俺も何か救われたいから心の中ではおまいらの幸せを願ってる。

こいつらが騒ぎ出したせいで、
保険の扱いがめんどくさくなったのもまた事実。
何なんだよ、保険に入った当時の性別判定なんて。
戸籍謄本だ？馬鹿いってんじゃねぇ！
おかげで、多数派の人が困ってる。

オカマ野郎も、女男もみんなまとめて、
死にやがれってのが正直な感想。
お前らは少数派だから、引きこもりやがれこの馬鹿野郎！！
変に権利なんか主張するな！この日陰者！

あと、免許証に性別って何で書いてないんだろうな・・・。
性別書いてないせいで、性別証拠書も付けなきゃならない。
顔見れば分かるとは言うけど、
おかげでもめるもめる・・・。

ここはひどいインターネッツですね.


はい
「男なのに戸籍が女」

この女性が「男」であると言う根拠は
この人本人の発言のみであるというところに注目。

この精神障害者の性別が知りたければ、
DNAを取ってセックスチェックをすれば、一目瞭然です。
反論求む。

障害は染色体レベルで体は男が、中身は女だったりするんだよ。
そうでなけりゃ、発言だけで認められるわけが無いだろう。
お前だって、日本人だと思っていたのにいきなり戸籍が韓国人でしたなんてなったら最悪だろ。

>>119
ジェンダーフリーの意味分かってないでしょ。

自然法則に反する行為を認めていいものかどうか。

>>125
そうだったら自殺する！

>>126

分かってるよ。性別を越えた自由さだろ？
女が男っぽくてもいいし、逆もまたみたいな。
だから、男女なんてさしたる問題じゃないんだから、戸籍くらい変えたっていいじゃないか。

>>73
困るも何もそんなことが発覚したら、結婚詐欺でしこたまふんだくれるだろう。

>>125
＞中身が女

「中身」って何ですか？具体的にどうぞ。
精神なんて抽象的な言葉で逃げないで正面から答えてください。


文面から察するに、あなたはただ無知なだけのような気がいたします。

他のスレに書き込んでも誰も釣られないからここに居座る事にした。

>>129
俺は元々（戸籍）男な（今）女の方が好みなんだよな。
生まれたときから女ってのも男に寄生する術を十分に身につけて
何でもラクしようとするふざけた生物だと思いこんでるからな。

元男ってのは男の負担をよく理解してから物事を判断してくれるし
子供が・・・って点以外じゃ何も問題ない。

だってよぉー、女だって働いてるって言っても所詮油まみれの力仕事で
肉体精神両方を刺激するようなもんはしないだろ。生ぬるい仕事して
残業せずにお疲れ様でしたぁ〜♥だもんな。

おいおい、夜勤やれよ。男女平等だろ？？
肌に悪いだと？危ないからだと？男だけにその都合の悪い事を任せて
何言ってやがるこのボケが！と思うんだよ。結局その負担は男に
かかってくるわけでもう最悪。

と言いつつ山口もえに頑張ってねと言われたらたぶん騙される俺。
って事で俺はどこの板に行ったらいい？？

>>129
このレスで終わりだな。
やはり分かっていなかった。

「ジェンダー」は性別ではありません。
性別は「セックス」です。


基礎知識もなくお話にならない。
おかえり下さい。

>>129
戸籍に意味がないと感じるなら、戸籍廃止運動をどうぞ。

公的データベースに事実ではないことを意図的に書き入れることの意味は？
本人が望めば嘘を書いていいの？

間違いを混ぜるとデータとしての価値が下がるんだが。

>>120
「長幼の役割分担の社会的押し付け」
が自民金権翼賛政治の概念です。

ジェンダーフリーと看板を掲げ、
やっていることは「セックスフリー」のカタツムリ／ナメクジ社会を目指す典型だ。


社会的性差と生物学的性差の意図的な混同は止めてよ。

フリーセックス！！！

>>134
戸籍を変える、勝手に意味と感じているのはYou!
意味ないと感じて廃止運動とか寝ぼけた事を言ったのはただ一人、You!

Youにとっては嘘、そいつにとっては真実？既に価値観が違うので論外。
こんな事じゃ人間としての価値はもうだめ杉、ロボでいいんじゃん？
ハナから分かり合う気もないのに意見してるのが笑える。

っていうか社会的弱者ばかり文句言うのな。

>>135
本当だよな。あの儒教親爺たちクソだぜ。
一緒に自民党に反対していこう。


で、なんで今このスレでこの話なんだ……

中身と言うのは、精神性格性質そんなもんだよ。
人の内面性が、女というカテゴリーに属しているんだよ。
男なのに、男が好きになるとか生物精神上の根本が男と女では違うの。
戸籍にも嘘じゃねーよ、どこにも肉体の性別を書き込めなんて書いてないだろ。
だいたい、何をもって男、女と区別するかと言えば染色体なんだろ。それが、肉体は男でも染色体が
女なんだから、戸籍にも男で良いじゃねーか。

やっぱこのスレ面白いな。
もう煽りはやめるぞ。

>>140
（ ´･∀･`）へー

女性に、家事や子育ての押し付けるの(・A・)ｲｸﾅｲ!!
男性に、外で金を稼ぐこと押し付けるの(・A・)ｲｸﾅｲ!!
子ども達にだけ、借金垂れ流して押し付けるの(・A・)ｲｸﾅｲ!!

こう言う事を主張する奴等ってさ、親に申し訳ないと思わないのかね？
親にしてみれば自分達の血肉を分けた体を、
気に入らないってごねられてるわけだろ？やってらんないよな。

>>138
なんかよく分からないが、
そいつが「私は宇宙人です」といえば
「わかりました貴方は宇宙人です」と納得しろってことね。
その根拠がその人の発言だけで。
DNAでハッキリ否定されているにも関わらず。

人間として分かりあう、思いやるって、嘘を分かっていて鵜呑みにしてやれって事なのか？
相手の云う通りにいいなりになるのが人間か？

僕には理性があるのでそれは受け入れられない。

心体技の不一致だとポイントつかないんだよな。

肉体の性別は、生まれる前に決まってるんだよ。
性格精神は、生まれた後の環境で決まるの。大抵、男は父親のように、周りの男とされる自分と
同じカテゴリーの者と同じように行動するから。男と言われている一般概念でおｋなの。
しかし、それはあくまでも社会が決めた男像、女像であり、その型に当てはまらない奴つか、像が
逆な奴が居るわけだよ。だが、大人になってから性格の矯正なんて不可能と言っても良い。
だから、戸籍を変える必要があるの。分かった？
国が変えることを認めているんだから、これが正しいんだよ。お上のやることだぞ、
間違っている筈が無いではないか。

「男は男らしく」「女は女らしく」とか、何言ってるんだかな。
そもそも、人間に標準仕様なんて無いんですがね。

>>140
面白い説だな。でも
出生証明書に生物学的な性別を医師が書き、
それが戸籍の性別欄に記載されるのでは。

あなた、どうやら性同一性障害者じゃないね。つまらん。
で>>140,>>146の具体的な中身についてはレスできない。怪文書なみの電波を受信している。

あと
>>142,>>147
主張には完全に同意するが、
スレの趣旨が判ってないね。

メダルにあと一歩手が届かない一流アスリート（♂）が
性別変更申請しまくったら、世界新記録樹立しまくりだなｗ

>>150
だからさ、少しは苦しんでる奴の事を考えてやれよと。
なんでそういう発想しかできんのよ。

スポーツは肉体の性別に決まっているだろ。
障害には、第３の性別を作ってやれば良い。男　女　体は男頭脳は女　体は女頭脳は男
で性別を分けろ。

オリンピックには既に性同一性障害の規定がある罠。
http://www.milkjapan.com/2003bn02.html

なんで精神障害の嗜好ために法律つくるんだ？
病気の治療のためっていうより病気に浸ってるだけじゃん。意味ないだろ。
ニート保護法作って、ひきこもりに年金支給するようなもんだろ？違うか？

>>151
生きるか死ぬかの病気でもねえのに
我侭だといったら怒られるかね？

>>151
世の中には性的不能で苦しんでる男女もいるんだよ。

立派な性器持ってるだけで有難いと思いなさい。

肉体の性を納得させるのが治療だと思うんだが、手術したり戸籍変えたりして解決になるんかね。

どうせ染色体は変わらないし、異性の性器が備わるわけでも
無いんだから、中途半端に体変えて、どっちつかずになるのは
損失だと思うけどね。

安易な性転換で自殺したという事例もあるらしい。

>>157>>158
本人が性別変更で納得できるんなら、それでいいんじゃないかな？
納得した上での自殺ならば、仕方あるまい(-＿-)
生きる権利を放棄して、死を選択する権利もあるわけだからね。
それが自由というものだよ。

まぁ、一般社会は受け入れにくいだろうから、性別変更は安易に勧められないけど。
偏見の眼で見られることも容易に想像できるし・・
しかし、それらを覚悟の上だというのであれば、もはや他人が口を挟むことは出来ないでしょう。

>>152
TVなどの影響か世間一般にも誤解がありますね。
脳も性ホルモンの影響を受ける臓器であり肉体なんです。
DNAが男なら脳も男ですよ。
性同一性障害者とはあらゆる検査を受けて
なお肉体は普通の男だと判定された人の事です。

>>159
性別変更って戸籍の書き換えのことか？
それとも
去勢手術＆美容整形の服装倒錯のなりの果てのことか？

俺はブオトコとして生まれたが本当は美男子なんだ！
だからオマエラ俺を美男子と同じように扱ってよ！ちやほやしてよ！
法律でそう定めてよ！してくれないなら容姿差別だ！

と俺がわめきちらすのと何が違うんですか？
だれか教えて｡

>>153
ここの以前のスレにもそのアドレスが出たが、結局流れたよね。
当たり前だが。


続報はあるの？既に規定って何のこと？

>>160
両方。

でもね・・>>89なんだけどね僕の意見は。
自分らしく生きる方法が他に見つからないなら已む無しってことで。

>>163
であるなら間違い。
後者は性転換とは呼ばない。
後天的に性別を変える事は出来ない。

男に子宮移植は出来ないし、逆もそう。

>>164
なるほど。
「美容整形は、ただの虚飾に過ぎない」と断じられる！と言うのですね。
人の痛みを解さないような あなたには同意できません。さらば！

例えば
「僕は安倍なつみと結婚するんだ！」
なんて言って安倍のストーカーになって
ストーキングに生活のすべてを注ぎ込むような奴がいたら

それは「かわいそう」ということで結婚できるのか？

男は男にならなければならない
女はそのままで女

否定派の意見って極端すぎるか筋違いばっかりすぎ。
別にこの法案に賛成な訳ではないが、ちょっと否定派の意見はどこかが違う気がする。

↓申請出して女湯入ろうとしている馬鹿

ジェンフリ論者にとって、性同一性障害は眼下の敵だしな。

>>165
他人の痛みを思いやることは大切。
だからといっておままごとに付き合い、
主張を全て受け入れるのは、過ちです。
是々非々で正しく無い事には正しく無いとキッパリと告げる。
散々このスレに書かれている通り。


>>168
はい。御説をどうぞ。

のみならずあらゆるステレオタイプ観の個人へ対する押し付けに反対しています。

ﾞめめしいﾞ男がいたっていいじゃないか。
ﾞアッサリ姉御肌ﾞの男らしい女がいたっていいじゃない。


そんな私は、性差の価値観の固定につながる、
女らしさを過剰に強調した「性同一性障害」者に
反対します。

>171
自分の意見（基本的にトータルで周り含めて迷惑かけにくい分にはいいんじゃないか）が
少数派な上に社会的に甘いのが分かってはいるんだけどね。
自分がたまたまゲイで周りに性別を変えた人がいるんで、つい、ね。

「自分は本来女である。
産まれてくるときに、神さまがちょっとばかり間違えちゃっただけなのよ」


という妄想だけが根拠の精神障害者のオママゴト。
可愛そうだから妄想に付き合ってやれって、僕や社会に「押し付けるの」はやめていただけませんか？

お願いします。

>>173
そうですか。
ただこれだけは言っておきたい。

セックスを後天的に変えることは出来ない。
だから「性転換手術」という用語もいまは殆んど使われない。

あなたの御友人は、たんなる服装倒錯者であり、
けして女性ではないことをお忘れなく。

男に生まれたからには、
その一生を男として全うするしかないだろう？（女に代えても可）

こいつらは、神への挑戦とみなす。

>>173
そうではなく
>>1の52人の中の1人が、あなたの周りに居るってことですか？

>>150
無理だな

性転換後の性別でオリンピック等に出場するのには、正式な性転換後
２年以上経過してから、委員会に申請できるみたいだから、

ホルモン治療１年・・・かなり筋トレしても徐々に筋力低下（男性ホルモンを相殺するので）
性転換手術・・・・・・・・１ヶ月は安静、３ヶ月目位までは激しい運動無理（筋トレ出来ずに更に筋力低下）
申請までの２年・・・・・生化学的には女の状態での練習（人それぞれなのかな？？？）

常時筋力低下の逆ドーピング状態だから、へろへろだと思うけど、競技会前にホルモン絶ちすれば
一時的に筋力回復の可能性は有るけど、当然ドーピングの血液検査でバレると思うよ、それに更年期障害
も出るし、骨粗鬆症とかもな

漏れは、見てみたい気がする

男でも金！女でも金！！

４７０級とかのディンギー（ヨット）レースなら可能性が有りそう
技術と体格勝負だからな



却下ゼロはおかしいと思うぞ、性転換後の性別で金銭的利益を得ているのはダメじゃないのか？
今の法律、カルセールとかＮＨが認められているのは違法だろ？？

そう、本当に偶然なんだけど、たまたまその1/52が近くに居ただけにビックリした。

連投スマソ

>>175

>セックスを後天的に変えることは出来ない。
>だから「性転換手術」という用語もいまは殆んど使われない。

「性別適合手術」と言うそうな、自認識の性別に身体を
適合させる手術だからが理由らしい
つまり、貴方の言うセックス（性の自認識）は変えられないので
身体を合わせるとい言う事なのかな？

まあ、連中の論理武装はかなり強力なので、下手な言い方は連中を
つけ上がらせるだけだと思うよ、感情論でイヤ！で良いでない


漏れは中立て言うか、彼の連中はガキ作れないから良いんでないの的な
立場なんだけどさ、まあ、だから子持ちの性別変更は絶対反対な！！
一世代だけだから、種としては影響は少ないからね、でも絶対数が増える
様なら、それは別の所に問題が有るので、表面だけ叩いてもな〜て感じ
ヘニャヘニャ男が増える位なら、ビシッとした元女の男が増える方がマシ
元男の女に引っかかるのは、自己責任だろ、地雷と同じで踏みたく無いけど
踏んだら、、、、諦めるしか無いのかな

俺はあくまで治療は肉体を受け入れることだと思うよ。
たとえばいま、俺が魔法とかで脳がいまのまま身も戸籍も女になっちゃったらどうするか？
たぶん普通に女として生きてレズな子を探すよ。
薬や手術でまで男に戻りたいとは思わないね。つうか見てくれだけ男にしても意味ないし。

その意見だと、ＸＸＹとかのＩｓはどうするの？
と言う問題が出て来るよね、比率は性同より比率が高いらしい
ただ、本人の性的自意識と肉体のズレが少ないので表面化しないけどな


>薬や手術でまで男に戻りたいとは思わないね。つうか見てくれだけ男にしても意味ないし。
これは、それぞれの主観だと思うよ、性同でも見てくれから諦めたり自殺
する人居るみたいだからな。

漏れはＡセクなんで、性的衝動に関連する感情が理解できないので
男、女で熱くなれるみんなが羨ましいス。

それを受け入れるための治療をすべきで、体や戸籍を直すのはよくないと思うわけ。
気にならなくなれば問題ないのに、こういう道があるとそっちを目指したがる輩が増える。

役人のやることはまったくバカだな。
男でもなく女でもない性別をつくりだせばいいだろ？
「男・女・その他」

こればかりは、本人にしか本当の悩みはわからないことの一つでしょう。
理解できない素人が、アレコレ言うのはやめたほうがイイと思う。

親に申し訳ないと思っている
親戚にも顔は合わせられない

だから失踪した
最近はﾃﾚﾋﾞのﾁｶﾗでいつ放送されるかと不安になっている

手紙でも出したほうがいいのだろうか

>>183
本によると、外国でさんざん実験して無理と言う結論が出て居るみたい
キリスト教圏は日本より男女の区別が強烈だから研究も過激だった
みたいだけどね。
それで、７０年代の終わり頃から、今の医学では無理だから、身体を
合わしてしまえて方向に変わった感じ。

日本はＮＨとか曲がりなりにも受け入れ先が有った事と、元々男女の
区別が厳しくなったのは、西洋文化が流入した明治以降だから、なあなあで
来ていたのが、最近は面白半分のマスコミに取り上げられ過ぎなだけど思うよ。
後二三年もすれば、みんな忘れて居るんじゃ無いかな、そんで不用心な
誰かが地雷を踏んで・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>185
ま、一番大人な回答だとは思うし、今程度の関門を設けておけば、
世の中に溢れると言う心配も無いと思うからね。

>>186
GDI@Lv3にでも逝け！！
真面目質問なら　

ttp://gid.jp/

でも行って質問でも、相談でもしろよ！
冷やかしは簡単に見破られるぞ！！　

>>185
あれこれ言いたいからノコノコやってきてるのではないか？
しかも意見は食い違い決して認め合うことはないと。

どちらの人間にしても「何も分かってない」からこうなる。誰も分からないわけだが
こういう人間ばかりでいいんだと思う。何も感じない奴は本能に支配され、
無神経に文句言ってればいいじゃないか？何かを感じる奴は他人の人生を
奪わない範囲で好きにしろ！でも気持ち悪いのは勘弁な！でいいじゃないか？
こういう事から全て分かり合えたら大きな宗教の問題だって神なんて居ない！
今お前を支配するものはお前自身なんだ、もっと偉大になれで無事解決だ。

そんなことより人殺しはいかん。
絶対許してはいけない。更正なんて絶対認めてはいけない。
少年犯罪は仲間まとめて死刑、これ最強。
仲間である以上責任を持たせればいい。奴らに殺される身の恐怖を教え、
仲間を助ける勇気を持たせよ！そっちの方が優先だ。

ちなみに死刑反対派は敵な。
悪の手先は頼むから死刑囚とやら（同類）に命奪われてくださいって奴な。

治んない精神病ってたくさんあると思うんだよね。これだけかなり優遇されてるよね。

国に執ってはお手軽だからな

１　性腺が無くて、子供が居ないのが条件なので、繁殖して増えない
２　とりあえず、要望する性別を与えれば何割かは社会復帰して納税する
３　薬は、普通に使用されてる女性（男性）ホルモン
４　人数的にも数百人程度で、目標が有るので似非性同も大人しくする

こんな状況で国がするのは、書類に男×して女に○するだけだからな、
とりあえず、難病や凶暴な精神病よりは社会的負担は少ないで無いの？

ルールと手法は用意した、後は自己責任な〜〜で済むんだからお手軽です。
ついでに手術も国内の産婦人科が始めないかな？女性への造膣手術の
レベルは高いから、良い物出来るんで無いの？わざわざ外国で金使わすより
国内で巻き上げる方が、国として美味しいと思うけどな。

>>191
だから、この件を手軽に済ます態度が問題だと言っている。

精神障害の患者の発言を根拠に
社会や国の根幹を覆す法律を通す。
この恐ろしさに思いが到らないのか？

君の立場を聞いて置くのを忘れた。
私は反対しているが、あなたは？>>191

>>192
恐ろしいと言えば未成年者を含めた犯罪者即死刑の法律が日本にない事。
直接生活（命）を脅かされる可能性もあるのだからな。

自分には関係ないと思っていてもそんなことキチガイには意味がない。
ただ殺したいから、むしゃくしゃしてやった、誰でもよかったで終わるのだからな。

それに比べて心の性とか言ってる人間なんてただの自己満足で解決する害なきもの。
いっそ本当の恐怖をその身で味わって死刑賛成派になった方がいい。
死の恐怖はほぼ最大級だから。

ときに性同一性障害の
「性同一性」とはなにか。
性自認とも言われ、さらにいうと性別の自己認識のことである。

つまり性同一性障害とは、
現実と自己のイメージが食い違う疾患のことである。


よってこの問題は、社会的なものとは言えず、
あくまで個人の内面の認識にとどまるものだということを忘れてはならない。

少し前に流行った、お茶の間用のバラエティ心理学でいう「男脳・女脳」なんていうネタを間に受けて、
「体はおとこ、こころはおんな」なんてことがあると思い込まされた君！
あんな単純な設問で判るのは、
せいぜい「なよなよしためめしい男/さばさばしてるオヤジな女」程度です。
当たり前ですが世の中にはそんな人はいくらでもいます。


現実には、医学により脳のみが異性だったなんて異常事態は
一件も確認された事例はありません。

>195
いろいろ問題はあるけど、現場を見て知ればきっと
『個人の問題』ではない事がわかるはず。
それを取り巻く環境も混乱しやすかったモノが
この法案によって大部分は落ち着いた訳だし。

なんか上手く言えない…OTL

>>192
別にこの解決策が安直に行われたとは思わない、理由は外国の臨床例等を
含めて、現在の医学で妥当と思われる検証の結果として、現在のガイドラインが
あり、それに基づいた診断結果を元に裁判所に申請している訳だから、
結果的な処理がお手軽なだけででは無いかと思う。

当然、ガイドライン作成には多くの医師が関与しており、当然慎重派の人も
居たはずなので、専門家＆当事者で無い私が、この判断を否定する事が
出来るわけもない。
将来、この学説が否定される事が有るかも知れないが、それは科学の
進歩の課程では仕方がないと思う。


漏れの意見は、現在の関門、１独身、２子無し、３性腺除去の３点が
守られる限りに置いては、認めても良いと思う。

理由は彼らの遺伝子が受け継がれる事が無い、１世代限りで有る事
人数も数千人以上にならないと予想されているから、社会的リスクと
コストとして、許容できる範囲で有ると考えるからです。

>>197
登録上の性別と実際生活している上での容姿が違うから不都合が生じてきた、とのお話ですか？


まず「私は性同一性障害を持っているのでこの格好で暮らしています」
と周りに認知してもらう活動を行うか、
公衆トイレや浴場などで問題が起きないように、
その場で提示できる、障害認定書を国に求めることで解決します。

もちろん、擬似女性化した体を持つ去勢された方が、
問題なく女風呂に入れるようにですよ。

200get!

>>198
擁護派のいつものお決まりのセリフの典型ですね。


「偉い医者が決めたことに素人が意見するな」
「諸外国の実績……」
内容についての反論ではなく、
形式論で圧しきろうとの姿勢では誰一人納得させられませんね。


で、コストが掛らないから患者の希望に従うとのことですが、
それはつまり
「痴呆の患者が、つい先程食事を済ませた事を忘れ催促する行動を起こす場合、
暴れると困るのでその都度食事を出しなさい」
と医者が指導しているのと同じことですか？

はっきり言わせていただくと、言葉はきついですが、
「狂者を満足させるために立法するのは、コストの概念以前の問題」といわざるをえません。

>199
誰だってそれで済むなら別に変えなくて良い訳ね。
みんながみんな199で書かれた事で済むならこんな法令要らないの。
社会がそれで通らないから何らかの手段が必要になってきたってだけ。
たとえ法律を遵守していたとしても医者に認められていたとしても
噛み付く人は沢山居て、そういう人から守ろうとしてもいいんじゃん？
現状と社会的な存在が噛み合わなくなった所に机上の空論出されても誰も納得しない。
>201
ただのすり替え。

201に同感。

別に男らしさや女らしさなんてどうだっていい。
ただしどうにもならない差ってやつはある。
女がどんなに望んだって男女入り混じってのマラソンで世界の頂点には立てない
逆に男がどんなに望んだって自分で子供を生むことはできない
男の特権もあれば女の特権もある。平等を唱える者ほど
既存の特権を生かしたまま他性の特権を欲しがる。
平等と同じはイコールで結びつかないことを理解してない馬鹿がいかに多いか…

あっと社会的男女差と生物学的男女差を切り離せって言われそうだけど
切り離すのはなかなか難しいと思うよ。多くの業界に言えることだけど
やっぱり飛び抜けた能力を持ってるのはほとんど男だからね。
必然的にその男がトップに立って自身を生かすための側近を作る
上に行けば行くだけそのトップの色が強くなる
どっかのコピペにあった女語(仮)を男語(仮)に訳すと…
みたいなのがあったけど当たり前に使う言葉にすら意味の違いが出るほど男女の差の根は相当深いから
そんなもんがそのトップにとっての社会の中心部に入ってきたら癌になることが多すぎるし
ここまで違うんだから平等はともかくとして同じを求めることそのものがズレてると思う

法律を変えてまで一部の変態の我が儘を通す必要は無いわな。
自分の勝手でなってるんだから、我慢して不自由な生活をしていろ。

相手が男だと知らずに騙されて結婚する人とかが出てきそう。
ていうか、事実上、同性婚を認める法律だよね。

>>201
当事者から言わせると消極的反対派らしんだけどね。

お決まりの台詞と言うなら、そちらは単純な感情論でしょ？
今回の特別立法は国会で成立している以上、我々の代表者が
国会で審議して成立した物で有るんですけどね、そこで何も討議
されなかったと言うのかな？？

それで、今回の特別立法には付帯として５年後の見直しが明記されて
居るんだけど、当然此処で声高らかに反対を表明する人は、廃止の
署名活動なりなんなりして居るんですか？？

私は現在の、独身、子無し、性腺除去の規定堅持派ですし、数少ない
機会が有ればその事を表明しております。
そして、推進派は、前記規定廃止を考えています。
感情論を此処で述べるだけでなく、５年後に向けて活動されては
如何でしょう？
まさか、各議員さんと合う機会が無い事は無いですよね、５年も有れば
選挙とか何か機会は有るでしょ？
それこそ、各政党にメールする方法とかも有るんだしね。

>>207
それだけはちゃんとしてもらわないとね。
でも見方によっちゃある意味帰化みたいなものとも見られるのか？

社会的ジェンダーなんてのは、傾向にすぎないんであって、
「男らしい」女としての生き方も、「女らしい」男の生き方も、いろいろありうるし、
全然問題なく可能。
人間の適応力の前には、社会的な文化慣習なんてもんは、すべて克服可能。
手術したり、戸籍変えないと気が済まないというのは、病的としか言いようがない。

不細工なのや頭が悪いのやスポーツ苦手なのも、もって生まれたものであり、
それも、「耐えられないからかえる」とかいうのと同じで、
自己や共同体の所与に対する適応障害なんだね。

黒人なのが気に入らなくて変な手術するマイケルジャクソンみたいなもんだな。

カナダ最高裁、同性婚の合法化にゴーサイン


カナダ憲法で認められていない同性同士の結婚をめぐり、同国政府が最高裁に同性婚合法化の是非を判断するよう求めていた問題で、
最高裁は９日、合法化は憲法に違反しないとの判断を下した。政府はこれを受け、来年早々にも議会に同性婚を認める法案を提出する構えだ。
カナダではすでに、１０州のうち６州、３準州のうち１準州の裁判所が、同性婚容認の判決を出している。
政府は「つぎはぎの状態が続くことは望ましくない」（マーチン首相）として、連邦レベルで同性婚を認める法案を出した場合、
これが違憲となるかどうかの判断を最高裁に求めていた。
最高裁は「数百年前なら結婚は男女間でしか認められなかったが、状況は変わった」との理由から、合憲と判断した。
一方で、宗教機関に同性同士の結婚式を強制することはできないとしている。
法案が成立すれば、同性婚の合法化はベルギー、オランダに続いて３カ国目となる。
ただ議会では保守派の反発が根強く、世論も真っ二つに割れていることから、成立までには曲折が予想される。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200412100004.html

ところでこれを見て欲しい。
性の不一致を叫んでる人のせいで、
実生活に被害をこうむってる人たちがいる。
今まで性の不一致とかに理解があるほうだったが、
もう理解できなくなった。
残念ながらこれから、もっと生活が不便になるよ。
「最大多数の最大幸福」って言葉をかみしめ、
これ以上権利の主張するな。＞性の不一致を叫んでる人

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1090383613

大人の体に子供の性が存在すると言う症状も性同一性障害として認められますかね？

子供の性って・・・
ただ愚痴言いたいのかな？

>>212
たしかに権利主張しすぎだよな。
そのスレ読んで思ったんだけど生命保険って無くすべきじゃない？
これで殺される人間も居る。これから殺されるとすれば
俺とか((；ﾟДﾟ) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>208
感情論だと？
自分は女だと思ってる

おれ、外見は犬なんだけどさ、自分では人間だと信じている。
で世間では犬としか扱ってくれないのですごく苦しんでるんだ。
犬同一犬障害なんだよ。

ネタばっか

>>217
外見が犬じゃ人権は与えられないな。
大人しく首輪付けられてご主人様に従いなさい。
っていうかアホか！

尾道の階段を下りてたら足が滑って、観光ビザで入国した
中国女（オーバーステイ）と一緒にゴロゴロ転がり落ちた後、
気が付いたら体が入れ替わってしまいました。

性・国籍同一障害なので、男と認めてください。
そして、日本国籍をください。

普通に精神病院行きだな。
妄想癖が強いと。

俺と一緒に医者行くか？
とりあえず赤羽まで来てくれ。

それにしても、心は男で、体が女って言う人との
セックスってどんなもんなんだろう？
気持ちいい経験しても、男だって言い切れるのか？
そういう人が子供作ったら、
子供はどんな風になるんだろう・・・。

>>202
「俺がアイツでアイツが俺で……」


で障害者擁護派はこの人は゛可哀想゛だから、
もちろん言うことを聞いてあげるんだろ？

患者の意志を尊重するのが「治療」なんだろ？

>>222
セックス＝気持ちいい
は男だけだよ。
異性愛者でも女はほんとはよくないけど
思いやりで演技してることが多い。

>>223
性同一性障害で苦しんでる人は自業自得なのかなぁ・・って考えてみたら？

>>225
ムダでしょね、その質問
そんな他人の立場を尊重出来る思慮が有るとも思えませんね。

漏れ、会社でセクハラ委員やらされたことあるけど、１人居たな性同
結局男からは、思考パターンが合わないから女に入れろと男（管理職）からの
要望が多かった。
結局、ホルモン療法初めて１年ほどで仕様がほぼ女になった時点で、
女性代表と討議の上、女性社員にアンケート取って女側に放り込んだけど
特に問題なし、その時点で名前も変えていたし、痴漢に遭うほどに進化？
していたし、当時２６歳でも、１８歳位にしか見えない眼鏡ッ子で良くお局様にイジメ
られていた。

もう少し結果を見たかったけど、漏れがその直後に退社して、家業継いだから
結果は見れず終い、今は完全に女かもな〜〜〜


戸籍変えてくれた方が、会社は楽だと思うよ、漏れの経験で一番大変なのは、
健康診断、保険組合と打ち合わせして、健康診断を行う病院に根回ししたり。
書類の性別欄間違いで帰ってきたり（名前は女でも、性別男、身体女）で
色々勉強になりました。

>>226
実際身内に完璧な姿の人間が居ると認めてしまうんな。
うちの親も殺す！とか言っておいてそのオチ。友達もセクハラ付きだけど認めてくれる。
本当は良い奴らだから認めてくれるんだろうけど、世の中はいい人だけで
構成されてないからね。いい人だって無理を押しつければいつか爆発するし。

別にどうこう言ったんじゃないから。戸籍変更はしないな。それしたら
オカマで居られなくなるし。

性同一性障害って、病気なんだろ？
社会のキマリを帰る前に、精神科にでもいって治せよ！

「僕、女の子のような気がするんです」
「はい、入院」

訂正するよアンカーミスを

>>220「俺がアイツで アイツが俺で」

>>225
議員は性に関する問題のみ、深入りしたくないから、さっさと通したように思えるんだよ。圧力団体も騒がしいし。

以下本題ね。
悩みなんてみんな抱えている。おれもあんたも。
「悩みなんてすべからく、自分の（持つ）イメージと現実のギャップだ」
といった作家もいるし、『我輩は猫である』の猫は、人間を定義して、
「みずから不可能なことと頭のなかで思い上げて、
それにより四苦八苦する存在であるといえば全てである」
と言っているんだよな。
ようは、自己認識と現実なんてもんはズレていてごく当たり前のもの。
゛理想の自分゛を現実世界で生活している奴なんて、
ハリウッドスターや一時期のマイケルジャクソンくらいじゃないか？

なんで「性のズレ」の問題のみ個人の間違いを、そのまま世間に押し通す悪法が通るのか。
そして君が擁護するのか。納得がいかない。

因みに、自分の立場は一貫して「データベースに嘘を記載するな」だ。
世の中が間違った選択をした場合にでも、「それでも地球はまわっている」と言い続けたい。

unko-

>>227
話がみえません。

>>228
はい。精神疾患です。病気です。

オカマを治療する、つまり男らしくしようと病院にいれたり精神薬を投与したりすると、
大抵自殺しちゃうから、治療法が変わって来たわけ。

それは、患者の主張を受けとめてやって、見た目も改造しホルモン注射で中からも変えると。

治療のやり方を180度転換して現在に到るわけ。

そうしたら増長した゛患者たち゛が
今度は造られた見た目を利用して社会に圧力をかけてきたわけだ。
もともと精神性の誇大妄想をもつ人達なんだから言い分に際限が無いわけで。
いつキッパリ断れる成熟した社会になれるのかな。

>>228
単純バカ

それで済めば会社も苦労せんは、何で社長出席の部長会議で
たかが主任の漏れがプレゼンする羽目になるか考えろ。
法律や、行政指導、通達で色々有るので、会社の実情と問題に
照らし合わせて解決策を探っていくんだよ。

まあ「性同一性障害は面白い」みたな事を書いてあるバカ本や性同一性の
フリしてる芸能人が書く様な変な本読まずに、まともな医学書読みな。
まあ、仕事でお金貰わなければ読みたくないほど退屈な本だけどな

会社の費用で買ったので、手元にないけど、「性同一性障害の基礎と臨床」
「性同一性障害と法律―論説・資料・Q&A」「 解説性同一性障害者性別取扱特例法」
この辺り読んでからじゃないと、話がかみ合わないじゃないの？

ＭＴＦばかり気にするんだ？ＦＴＭ、男のフリしてる女も居るんだぞ、
それは気にならないのか？
少し前にも書いて有ったけど、気に入らないなら、気に入らないて運動でも起こせば
どうよ、５年後に見直しが有るんだから。

俺の知り合いには女装癖が高じただけの自称同一君がいたよ。
医者の診断で否定されても、医者の陰謀とかいって自分でホルモン薬輸入して飲んでるとか言ってた。
そしたらコンビニのレジで客層押すとこで、女を押されたっていってたんだが、どう見ても
単なる痩せたでかいオタ兄ちゃんなんだよな。ほかにもなんか虚言癖あったし。某有名声優と仲良しだとか言ってたが具体性がないのね。
ある日俺の彼女の友達の子紹介したら惚れちゃって、普通につきあってた。心は女なのに
おかしいなぁーと思ったら、なんと彼は性同一性障害のレズなんだってさ(笑)

趣味はアニメ、エロゲー、パソコンなど、普通のオタ男。話し方や仕草、趣味に至るまでまんま男。
全く女を感じることがなかった。
まぁこういうのもいるってことで。

>>233

漏れ２２６だけどさ、それて性同一性傷害じゃなくて、ＴＶ（異性装者）でそ
医者もそう判断しているから、今回の特別法とは無関係ですよ。

ついでに、マジでホルしてるなら、男性としての性欲なんて半年から１年で
無くなるハズだし、脳みその配線変わると言うか、無意識の行動とか仕草が
我が侭女ぽくなるぞ。
頭が女行動しているので、いきなり涙が溢れて来たり、シュンとしたり、
本人が慣れるまで、結構周りが迷惑したけど、純女連中がフォローしてくれて
半年ほどで落ち着いて、その頃には完璧に溶け込んでいった。

もれもコンビニでピンクキーが８割だけどな〜、あんなの適当だろ？
大盛りカツ弁当にカップ麺、缶ビール買ってるんだから、チビでも男押せよ！！
それとも、最近の女は夜９時に大盛り弁当とビールとか買っていくのかよ

>>234
仕草は関係ない部分もあるよ。
むしろあれはその人間の性格と体に合わせた適応だと思う。
内股、外股はかれこれ10年以上内股に見えないように努力しても疲れてくると内股になってしまう。

>>223
なんか男は皆犯罪者理論と同じ感じがするな。
一括りにしてすげー迷惑。って言えば話は見えてくるかな？

>>234
だから「自称」なわけw
虚言癖があるから、思い込んでるだけだろうね。
ほかにも兄貴に犯されたとか素っ頓狂なこといってたなぁ。
でも具体性がないからうそがすぐばれる。かなり困った奴だよ。縁切ったけど。

>>235
そうなんだ

漏れは、直接の上司から来る報告書と彼女？との面談でしか知らないけど
「感情の抑制が弱くなっている、本人にも自覚有り」と記載されてるの見たのと、
面談で、普通に話をしているのに、突然涙をボロボロ流しだす、本にも必死で
止めてるのに最後は涙声、なんか漏れが虐めてる気分になった事も有るよ。

その結果、一部の女性社員にフォローをお願いしたんだけど今度は、
女の事に口出しするなって言われて、詳しい事教えてくれなかった。
最終的に半年位で落ち着いて、女子社員の中に居場所見つけた感じに
漏れは感じたな。


足跡は、敵の人数を知るのに重要な手がかり、足先が開いたハの字は
男、平行なのは、女か子供・・・漏れは見事なハの字の足跡を残すよ。


>>236
何か、大変な元お知り合いですな〜
漏れも、最初がそんな奴なら考え変わっていたかも

>>229
＞なんで「性のズレ」の問題のみ個人の間違いを、そのまま世間に押し通す悪法が通るのか。
＞そして君が擁護するのか。納得がいかない。

あなたは普段、衣服を纏わずに生活しているのですか？
人間にとって大切なのは、内側ですか？外側ですか？
何もかも運命を、そのまま受容すればよいというわけでもありませんが何か？



＞世の中が間違った選択をした場合にでも、「それでも地球はまわっている」と言い続けたい。

天動説・地動説の話か。
なかなかの知識を、お持ちのようだが、「自然」と「天然」という文字列が、あなたの脳内で味噌糞ゴッタになってませんか。

>>238
まぁ、落ち着いてくれよ。
本当に運命に従うってのは生まれてから病気しても自己治癒能力だけに頼って
生きている生物が言える事だから気にしちゃいけないよ。一人一人の困難こそ
違うけど運命に抗って生きるのが人間だと思うよ。

で、そもそも法律を動かしている人間達が悪。
皆税金アップ＆いろんな強制徴収、公務員様へ数十兆の給料の献上。
納得いかない奴らがこの国を動かしてるんだから当たり前やん。

>>238
「運命に従う」とは、
ただ世の中の有形無形の掟に従う受動的な心理状態を指しているわけではない。


変えられる事と、そうではない事の、分別が無い未熟な人間に嫌悪を覚える。
そう言いたいだけだ。

ジェンダーフリー活動してる人は、こういうのどう思ってるんだろう。

そもそも男女の差なんて、繁殖能力の違い以外には存在しないのだ。
それ以外には無い。
在るのは「個体差」というものだ。
内と外（心と体）どちらを重視するか、今回の判断は、自我について究極の二択をした場合に内（心）を重視することを認めたということだ。
まぁ体裁重視派には理解できんことだろうがな。

自分的に外重視だけど戸籍性は気にしないよ！

>>240
なんか疲れそうな性格してるね。

内面に男も女も無いよ。

個体差や個性や性別は全て体に由来するもの。

自分が女だと思ってる男はホルモンバランスが女っぽいから
脳が女っぽくなるんだよ。

精巣でのホルモン生成の働きが弱ってるんだろう。

>>244
男性ホルモンの血中濃度が標準以上でも男性ホルモンのレセプターが
機能しない、若しくは感受性が低いと言う場合も有るのだが？
反対に、女ホルモンのレセプターの感受性が高くて、僅かな女性ホルモンに
鋭敏に反応する場合も有るしね。

別に精巣のホルモン生成の働きも関係ないと思うし、男性ホルモンは
副睾丸で生成されるんですけど、まあ似た様なもんだから良いか

だから、脳が女だろうが、女性的にイカす男として生活するスタイルはいくらでも可能で、
それは、脳が貴族なのに、貧乏でも生活できるのと同じことだ。
オレの脳は貴族だから、城に住まわせろ、という風にしか思えんのよ。
努力して自分で城立てるか、自他認める精神貴族にでもなれと。

脳が女で、男らしさにしか恋愛感情をもてないとしても、
そうした男らしい女だっているだろうから、そういうやつを探せと。

むちゃな欲求をもったんだから、それなりの覚悟と努力しろと。
短絡するなと、そういうことだ。

そうだな。
他人任せはいかんね。
努力汁！美しければ性別なんて関係ない。
俺は男のスカート姿にさえ反応するが、顔を見てゲンナリする。
女が好きって訳ではなく美しいものが好きなのだ。
男だから女を好きにならなければいけないなんて勝手すぎる！
そうだろ？な？？

ところで女みたいな男なんて好きになる女はなかなか見つかるものではないぞ。
女は基本的に男に寄生して生きるものだからな。

まぁ、口先だけの246みたいな奴は頼りないと却下されるものだ。

性別変更反対派＝体裁派の諸君！

性別というものは、この世に生まれてくる時に、自分自身で、それを選択できない。
人間というものは、この世に生まれてくる時に、自分自身で、その場所を選択できない。

日本は養子縁組を認めているよね。諸君らの「ものさし」に あてはめるならば、親の変更なんて認められないだろ。

矛盾しているじゃないか！!

そもそも性別変更反対派の諸君は
日本に在る「男らしさ」「女らしさ」「大人らしさ」「子どもらしさ」という一種の固定観念に捉われすぎではないのか？
大切なのは「人間らしさ」であって、これを無暗に変えることは認められないが、余事は瑣末な事だろう。
僕は、人それぞれが千差万別に「自分らしく生きること」が、人間らしい生き方だと思うので　>>89→>>77なわけです。

自分らしく生きてください、法律に頼らず

ほむ。

まつ。

>>250
性別変更反対派？

普通の人間だろ。

自分らしさなんて、意識しなくても自然と出てくるものを言う。
社会性を持って普通に生きようと思えば生きられる平凡人が
粋がって自分らしく生きようとか抜かしても、ただの社会性の
無い我侭坊やに成り果てるだけで、底が知れる。

>>251
法律って怖いよな。
自分こそ神！とでも言いたいかのように加害者を守り被害者を見捨てる。

＞社会性を持って普通に生きようと思えば生きられる平凡人が
＞粋がって自分らしく生きようとか抜かしても、

平凡・非凡は関係ありませんが何か？要は己の意思に懸かってるわけですが。

インターセックス（半陰陽）の問題といい、
ＧＩＤ（性同一性障害）の問題といい、
当事者にとっては深刻な問題。
変態の一言で片付けられないよ。

ありりっ!?誤って古いスレあげてしまったy　＿|￣|○

＞ただの社会性の無い我侭坊やに成り果てるだけで、底が知れる。

あなたは、たぶん「社会性」というものを理解していない。
今の日本社会は、けっして「社会性」に富んでいるとは言えないのだが。

社会に対して社会性に富んでないってか・・・
屁理屈ここに極まれり。

>>259
今の日本が協調性豊かな社会に見えますか？

なんかKLwz14liカワイそうだな。

>>260
世界がだと思うよ。

>.250
男らしさ女らしさに一番囚われているのはホモだと思うが？

男らしさ女らしさを気にしていないなら、他人を騙すことを合法化する法律を求めたりなんかしないよ。

>>262
性別変更が他人を騙すこと？どういう意味だね？
性別変更した人が、「していない！」と嘘をつく可能性があるからか？

>>263
男なのに女と偽って男と結婚できるようになっているじゃん。

こいつらみんな染色体の検査したのかな？

>>264
やっぱり、可能性の話ですか。
偽り多き結婚なんて・・・・
性別変更うんぬん以前に破綻しますよ。
現在の日本の離婚率を見ればわかるでしょ。。。。。

自分の心を偽ることこそ、他人を騙すこと・・・・ですね。

偽ってるわけではなかろう
本人がそう生きたいと思えばそれでいいんじゃないか？

ま、それに生きる方法の中に偽りを見いだすという点で言えば
男のままの男や女のままの女だって
反吐がでるような偽りを犯してる輩なんか星の数ほどいるだろ

結婚に性別は重大な要素。
それを嘘をついて相手を騙すと言うのは言語道断。
なんでホモは自分の身勝手な利益のために他人を不幸に落とすことが平気なのか分からん。

ところでインポテンツということを隠したり、フェチ（例えば赤いハイヒールに欲情する等)だということを隠して
結婚した場合、裁判所は離婚を認めているんだが、ホモたちももちろん
相手を騙して結婚した後、離婚を求められたら素直に受け入れるんだろうな？

この場合他人を騙すってのはただ本能で逆性を求めているだけで
人を愛す心がないから使える。他にはこういう人間って可能性もある。

なぜお前らだけ自由に生きられるんだ？？って。
自分を縛る鎖に気づいて限界を感じてしまうとそれはいつか自由な人間への妬みに変わる。
愛があればなんとかなる可能性があったとしても先に鎖に気づいてしまうと、
急に体は冷え切る。体を誰かが温めてあげない限り動けず叫び続けることしかできない。
本当は自らもその夢を叶えたいのに羽ばたけない、動けない。

だとしたらカワイソウ。
あぁ、俺カワイソウ。

×　自由
○　無法

>>265
してるよ、昔は2ndの時にしたけど、現在は1st以前に行います。
理由は、散々検査と面接でイジメて、最後にIsだからダメて言う事が
有ったから、その他肉体的な検査もはなり初期に行うよ。
肝臓腎臓等の内臓疾患から、高血圧、糖尿迄ね。

>>272
日韓首脳１７日午後会談　指宿市　小泉首相　ビザ免除表明へ　　
　　　　　　　
小泉首相は、来秋からの韓国人観光客の査証（ビザ）恒久免除を表明する方向で検討している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000016-nnp-kyu

絶対反対！

ハトを黒ペンキスプレーで塗り潰しても、カラスにはならない。

これは真理

>>269

そんな事心配する程もてるのか、それとも、いくら化けても元男か純女か
判らない程女性経験が無いとか（ｔｂｓ

しかし、そんなに綺麗に化けるのか？
>226で書かれて居る事を真に受けると、漏れ自身は誤爆する可能性は否定
しないけど、それ、自己責任と周囲から言われそうだな、焦りすぎだと言われて

そんな事より、学生時代にバスケやバレー等のスポーツをしていた純女が
此処で、反対を叫んでいる連中に誤爆バッシングされたりしてな！

自分で女をまともに選べないようじゃチンコ切った方が良いよ。

だろ、お付き合い程度ならまあなぁ〜て気もするが
結婚まで逝くほどの誤爆なんて、選ぶ奴にも問題有りだよな

もれは、一度焦ってリスカ引いた事有る　orz
眼鏡ッ子系に弱すぎなのは（ｔｂｓ

>>277
チンコ切れ。
似たようなもんだ。

漏れは一生女できんから大丈夫だ。

>>278
そう言われてもなぁ

一応、男の快感は捨てられんし、純女と模造品間違えた訳でもないし
リスカは、ちゃんと音便に別れてもらったし、次の彼女も出来たから
切れないな、ティンコ

自分は女性だと思っていて
恋愛対象が女性の場合
ノーマルなの？同性愛なの？

勘違いここに極まれり

>>280
ノーマルも何もない。愛は愛だろ？

>>275-278

戸籍は変わっているが、元男であった事実がバレると様々な不都合が考えられるので、
みずから明かさない可能性が高い。

だます側が計画を持って意図的にやっているとまでは言わないが、
ばれないなら黙っておく、との考えは未必の詐欺行為と呼ばれても仕方がない。

だまされた側は被害者なり。

だまされた側にも多少の落ち度があるのは、
すべての詐欺行為に通じるから、
それをもって被害側を責めるのは筋違いです。


まぁここまで一方的に元男をかばう君達の立場は、みえみえで笑えるがな

>>282
スレが腐るんだよ。あんたがあまりに勘違い過ぎで。
患者当人はこのスレ立ち入り禁止な

まともだった擁護派までも逃げ出すくらいなんだからさ


……と書こうと思ったが、そんな事指図する権利はオレにはないな。
無視すればいいか。

女の振りする男
前の会社は、女の振りして女を落とす手口で居られなくなってやめました。
ナチュ日記
http://www.warehouse56.com/blog/

無視したらスレ終わりじゃん。

>>283
その人間との生活で子供を持てるか、持てないか・・・は必ず明かして貰う必要があるよな。
少なくともこのヘンテコな法律によって子供を持つことのできない本物の女と
同じ立場にまではなったわけだ。漏れには子供を持てない本物の女も偽物だ。
ちなみに子供を持っている、結婚している性同は認めない。

それでだ。子供を持てるか隠された意外の事で女と思って騙されたのならもう男として
生きていく資格はないよな。悲しい欲を象徴するチンポとタマを是非取った方が良い。
ここでネチネチ文句言ってる女みたいな奴らだし、彼らと仲良くやった方が良い。

で、元女の戸籍男ってのはどう思うよ？
やっぱり元男の戸籍男に対して騙されたって言うくらいだから
子供うんぬん抜きしてしまえば女扱いなんだろ？なんかワクワクするな。
男の汚ねぇ部分を継承せずに男になってるのが許せん、カッコいいし。

まぁ、どちらにせよ優しく見守ってやろうじゃないか。
とりあえずファイトだな。

>>283
あのさ〜何で元男かばってる事になるんだ

だいたい、女に見える物なら何でも抱きつく椰子でも無ければ騙されないだろ？
と言う、男性一般の反応を書いたつもりだけどな。
ただ、漏れ自身が眼鏡ッ子なら、自爆する可能性が有るかもと自嘲して
居るだがな、なんでそう言う結論になるやら。

ついでに、純女でも自爆してるし　orz

>>286
石女は困りものだけど、それ言うとジェンフリとか系の人につるし上げ
食らう可能性が・・・女は子供製造器かって
でも、実際は本人同士より、両親や親類縁者方が口出ししてくると思う、
特に最近の男は、大概長男だからな。

>>284は、いつも裸で生活しているホームレスだそうです(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>284みたいな人は、風邪をひいても薬なんて飲まないだろうし
虫歯が出来ても歯医者になんて行かないし、大病しても手術なんて受けずに粛々と天命に従うんだろうなぁ。。。。。
性別変更絶対反対派って、本当にナチラルですね。

男らしさ女らしさは戸籍に反映される性質のものなのか？
戸籍の性別は心の性を基にしてるわけではないのだから、
変更すべきではない。

＞男らしさ女らしさは戸籍に反映される性質のものなのか？

「男らしさ」って何？「女らしさ」とは？
そんなものは男尊女卑の時代に造りあげられた妄想でしょ。

産まれたときの性別が戸籍なんだから変えるのは反対。
カルーセルさんが、パスポートが変わって出入国が楽になったとかいってたが
面倒になりたくなかったら男の格好すりゃいいだろうに。
この病気、問題なのは心と体の性別が違うことじゃなくて、体や戸籍を
いじらないと我慢ならない精神状態にあるんだよ。中身は女でも、ちんこ取らずに生きてるやつも
ちゃんといるんだから。

日本では「姓名」の変更が認められていなかったかな？
もちろん簡単には認めてくれないだろうけどな。
持って生まれたものを変えることは絶対に許されない！と豪語する諸君。
諸君らは、どこまでもナチラルなわけだな。んっ？

>>291
反応する場所が違う上に誤読してるな。そこでいう男らしさってのは心の性別だろ。

俺も、戸籍が中身の性別に影響及ぼすわけじゃないと思う。
変えないと生きていけないのは、強迫観念があるだけで、障害とはまた違う問題。

>>294
ほう、差別と偏見の眼がないとでもいうのかい？＞強迫観念

>>295
昔のゲイボーイはもっと強かったもんだ。
三輪明弘とか。
自分の決めたこと思ったことに自信があるなら
戸籍を変えるまでも無いんだよ。

＞この病気、問題なのは心と体の性別が違うことじゃなくて、体や戸籍を
＞いじらないと我慢ならない精神状態にあるんだよ。
＞中身は女でも、ちんこ取らずに生きてるやつも　ちゃんといるんだから。

人は、なぜ結婚するんだい？なぜ婚姻届を出して入籍するの？
あなたの理屈でいくと、入籍なんて必要ないじゃん。
入籍しているのとしていないのとでは同等かどうか考えてみたら？

>>296
人間なんて弱い生き物ですが何か？

久しぶりに超特大のバカな書き込みを見た。笑える（ｗ

>>297
結婚するつもりなの？

>>298
＞人間なんて弱い生き物ですが何か？
三輪明弘は人間ではないと。（ｗ
まあ、かもな。（ｗ

性同一性障害であろうがなかろうが、
タフじゃないと生きられないよ。

戸籍を変えたからって何にも変わらない。差別がなくなるわけでも、子供が産めるわけでもない。
男と元男が婚姻届を出したところで、なにも利点はない。
しかし、男女なら私生児と子の違いは雲泥。従って意味がある。
まあ、子供をつくらず、入籍しない男女も最近はおおいようだが。
ともかく、ちんこの有無や戸籍に拘るのは単なる強迫観念。障害とは別。

＞男と元男が婚姻届を出したところで、なにも利点はない。
少なくとも法律上の他人同士ではなくなる。
法律に基づく一定範囲の連帯責任が生まれる。同時に財産等を共有できる権利も生まれる。

んなもん、なくても病気に関係ありませぬが

>>303
他の治療方法が見つからないので駄レスで誤魔化そうとするバカ。

男・元男、女・元女の結婚生活では、たしかに子どもを設けることは出来ないが里親になる可能性は在る。
独身で、幼少の養子を貰うのは困難だと聞くがね。
この一点だけでも、社会的にもメリットがないとは言えないだろ。
上のほうで挙げられている「騙し」のデメリットなんて、形は様々にせよ一般的な男女の結婚でも在ることだし。
元同性同士の結婚なんて不快だ！という香具師の理屈は
「お前の顔が気に入らん！不快だ！」というイチャモンぐらいな聞くに堪えられんほどの鼻糞だ。

>>296
三輪明宏の事かな、最近芸名変えた？
メケメケは祖母が好きな曲だったな、原曲の方

ブルーボーイは今回の法律対象外なんだから、関係無いと思うけど、
ついでに言うと、カルセール・マキが認められたのも怪しい。
オカマで生計立ていると認められないと書かれた居るからな。
法律は厳格に運用して欲しい物ですな

今、芸能人なオカマ連中で法律の要件を満たしてる椰子はいないだろ。
漏れは、最近画面に溢れるオカマ野郎の方が性同一性障害の連中より
嫌いだけどな、性同は多分こちらから近づかないと顔を合わせる事は無いと
思うけど、芸カマは無神経に画面から押し寄せる、なるべくそんな番組を
見ない様にしているけど、偶に見てしまうと凄く不愉快になる。

ゲイボーイは、見物に行く物だから、見に行かなければ良いからＯＫ
性同は漏れに実害が無いからＯＫ、なよなよ男は女にしてしまえば良い
書類の記録も女にして、男から抹殺で良いよ。

>>290
結論ですね。納得できる。

つまり性障害を持っている事とは別に、

「なんでも同じに為りたい」また「周囲にも同じく扱って欲しい」

と言う強迫観念が、彼らのこの手の問題の
推進力になっているわけだ。


そんな子どもの言い分なんて、まっとうな社会ならば
大人の態度（完全無視）で対応しなきゃね。

俺飽きた。
もうこのスレ来ない。

おまいらのための「まっとうな社会」なんてこの世に存在しない。

>>306
大人の態度で完全無視賛成！
この法律は廃止しろよ！
あと、臓器移植とか脳死判定とかキモイから廃止しろや国！！

>>297を読む限りでは、ホモは相手を騙して結婚するつもりらしい。
で、本当は男だとばれて離婚を迫られたら「差別だ〜」とか騒ぎ出しそうだな。

ホモが全員キチガイだとは思わないが◆774HdUlvDMみたいなのを
野放しにするととんでもないことが起こりそうだな。

身体がオトコで心がオンナの人は、どんな時にチンコ起つんだ？

裁判所も原告も必要だから求めてそして決めた事
外野がどうのこうの言う事じゃないと思う
そういう状況になった事も無論、経験もないのだからね
当事者にしかわからない苦しみをことさら槍玉に挙げたところで
意味は無いだろう。

つまりこれからは
「戸籍が女なのにチンコがある」
可能性があるって事だな

>>311
外野ってあなた海外に住む外国人？

>>313
裁判所にまで持ち込むほど悩み苦しんでいた人達以外の人間
という意味ですが、何か問題でも

性同一性障害の連中を全員ロボトミー手術をすれば
心は悩まなくなるぞ。

体をいじるんじゃなくて心をいじろうよ。

>>314
日本の法律で日本人全体に関わることだから、性同一性障害以外の人は外野というのは暴論。

でもこれで、分かったね。
性同一性障害が理解されないのは、お前らには関係ないという態度を取り続ける314のような奴らが主原因だ。

はい！
この法律の必然性が、自分の言葉で証明出来る人はいますか？

このスレでは周辺の問題ばかり話されて、直接
この法律じゃなきゃダメっていう理由が出てきていないよ。

「認めない奴は他人の痛みがわからない奴」
という、単純な感情の吐露と決めつけばかり。

自分としては、
゛医師が性同一性障害を確かに持っている、という判断し、国が証明証を発行゛すれば、
制度的摩擦や生活をおくる上での不具合は大抵回避出来ると考えている。

断種促進法

>>308
僕とは対極の意見だが、いちおう筋は通っているな。

>>317
うまく言葉に出来ないが、先天的に持って生まれたものを一切変更できず
天命に順応しなければならないのであれば、それこそ>>308の言うように
臓器移植なんて認められないはずじゃないかな？
「それが、あなたの運命ですから 天命に従って大人しく氏になよ!! m9(・∀・)」とでも言いたいですか？
僕が言いたいのはは、安易に性別を変えることは避けなければならないけど
たぶん僕らの想像以上に苦しんでいる人たちが居るんじゃないかと。
そしてそれらの人たちを救う窮余の一策があってもよいのじゃないかと。
１度性別を変えたら、再び元には戻れないんだろうし・・・・

キモイよキモイー
◆774HdUlvDMキモすぎ
殺すよ

極論だなあ。
戸籍に嘘を載せるなと書いている人はいても、
同性愛者に死ねよと書いている人はいないんだけど。

◆774HdUlvDM みたいな卑怯なことを書くやつらに同情する気なんか全く起きないんだが。

オレはこれ、「強烈な思い込み」にしか見えないんだよね
騒ぎ出したの最近でしょ
過去や他の国でも恒常的にこういう人いたの？

>>321
何が卑怯なんですか？具体的にどうぞ。
臓器移植が○で性別変更が×な理由は如何なるものですか？
いずれも、他に救われる方法がないから決断するのだと思うのですがね。
あなたの辞書には「生き地獄」という文字列は存在しないのですね。
「死にたいほど辛いと感じている人もいるんじゃないか？」とは思いませんか？
実際に自殺した人がいるかどうかは判りませんけど。

>>316
何を恐がってるんだよ

>>323
戸籍に嘘を乗せることを拒否＝同性愛者に向かって死ねと言っている

こういう捻じ曲げた極論を持ってきて、戸籍に嘘を記載することに反対する意見を
封じようとしているから卑怯者なんだよ。

ややこしいことにカマレズやナベホモなんかもいるんだよな。ｗ

>>325
戸籍に嘘を乗せることを拒否されることは結果的に
社会的排除を強いられて自殺につながっていきやすい
極論でもなんでもなく一連の事なんだよ

直接的には確かに言ってはいない、だが間接的に同じ結果を望んでいるとしか
思えない発言であることを自覚して欲しい

>>325
あなた日本語が読めないようですね。まぁ・・いいでしょう。
日本で姓名変更が認められるようになったのは、いつ頃からでしょうか？
嫡子・非嫡子の記載がなくなったのは？
戸籍に嘘を記載する？あなたのほうこそ声高に極論してませんか？

>>327
ほう。
では「Aさんと結婚できなければ死んでやる」と騒いでいて
実際に無理心中を図る人格障害者のBという奴がいたら
嫌がるAを無理やりBと結婚させるのも正しいんだな。

よかったねえ。
これは本当によかったと思う・・・
友人に当事者で苦しんでる子が居るだけに・・・

>>329
言うまでもないことだが、結婚っていうのは双方の合意があって成立するもの。

>>328

>>319に
＞「それが、あなたの運命ですから 天命に従って大人しく氏になよ!! m9(・∀・)」とでも言いたいですか？
と書いているのに、
＞日本語が読めないようですね
と逃げて煽る嘘吐き野郎◆774HdUlvDMには反吐が出る思いだ。

それから姓名変更や嫡出子・非嫡出子の規定を礼に引き出すのは不適当だな。
この場合は実際に変更しているand生物学的には何の関係もない
この場合例として適当なのは特別養子縁組だろ。

都合の悪いことは完全無視する卑怯者に何を言っても無駄なのかねえ？

心と体が一致しなきゃ大きな力なんて出せねえぞ！

>>319
レスありがとう。
まず、「適応手術」とは、
美容整形の技術を使った成形外科と性ホルモンの注入で、
外見をそれに見せかける技術に過ぎないから、
『性が変わる』訳ではない。
根本的に治らない病は、性同一性障害だけではない。

これが一点、もう一つは
戸籍はあくまで、国が国を構成する主体を登録するためのデータベースであり、
個人の内面には関与しない。
出生登録がそのまま標記されているだけ（だよね？）です。
後に改ざんされるべき性格のものではない。
……という事です。

>>329
なんで結婚にばかり焦点が行くの？
最低限の社会的生活を得ようと必死になって
やっと手に入れたものでしょ？

>>328
氏名は変えることが出来ますが、
性別を変更することは現在の科学では不可能です。
現実を直視してください。

指定難病である遺伝子による病気が、治療困難であるのと同じく。


根本的に治らない病気であるなら、
他の生き方を模索する方向に努力した方がいいと思う。
身体に重度障害をもつ方々と同様に。

>>335
法律上の身分にまで影響を与える例で一番簡単な例だから挙げただけ。

一つ断っておけば、特別養子縁組みたいにして第２０条の４によって新たに編成と
戸籍に書いておくのなら別に反対はしないぞ。
◆774HdUlvDMみたいな他人に迷惑を掛けることを屁とも思わない身勝手な奴が
社会にのさばるのが許せないだけだ。

>>332
＞それから姓名変更や嫡出子・非嫡出子の規定を礼に引き出すのは不適当だな。
戸籍に嘘の記載を・・と言ったのは、あなたのほうだが何か？

>>338
努力は認めるが、戸籍改そとは別の方向で社会的認知に向かってはいかが？

戸籍に嘘をつらねる他にやることは無いのですか。

＞◆774HdUlvDMみたいな他人に迷惑を掛けることを屁とも思わない身勝手な奴が
＞社会にのさばるのが許せないだけだ。

性別変更が他人に迷惑をかけるとは？
騙されるとか、離婚うんぬんの話ですか？
上のほうでも少し触れましたが、一般的な男女間でも、騙される＆離婚のリスクは大差ないと思いますが何か？

>>338
性別の記載変更はXY→YYあるいはYY→XYに変わったのかね？
変わっていない以上嘘を書くことになるんだが。
医療が発達してXY→YYあるいはYY→XYに変わることができるようになったら認めるよ。

それより>>319で
＞「それが、あなたの運命ですから 天命に従って大人しく氏になよ!! m9(・∀・)」とでも言いたいですか？
と戸籍に嘘を乗せることをに反対する人を「同性愛者に向かって死ねと言っている」と脅しを掛けたことの釈明は？

>>339
>>304で簡単に述べました。
あと一応断っておくけど、僕は性同一性障害ではありませんし同性愛者でもありませんので。

>>340
『戸籍変更』
そんなものではない。
『戸籍への不実記載』
を認めろという圧力
、の間違いですね。

>>341
はぁ？脅しなんてかけてませんけどね？？？
＞言いたいですか？

◆774HdUlvDMは巧みに挑発をしながら、スレを引っ張っています。
彼の目的は何でしょう？
同姓婚に嫌悪感を持つ人を煽って彼が何か得るものがあるでしょう？
性同一性障害の人への憎しみを煽って彼に何の得があるのでしょう？

さて、ここで話題は変わりますが以下のスレを読んでください。
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949

真面目に議論をしようとすること自体が間違いなのです。

◆774HdUlvDMの中の人はギコ牛君かな？（ｗ

ではさようなら。

>>343
だから、不実記載というのであれば姓名変更や嫡出子・非嫡出子の規定だけは○という理屈は、おかしいんじゃないですか？

>>342
いや、障害者の私生活での不便の解決方法は、戸籍改そしかないのか？
との疑問なんだが。

>>337
そこまで神経質にならなくても大丈夫だと思う。
なぜなら告白も無く結婚という結果を迎えたとして
明るみになったら（必ず判ってしまう事）お互いが嫌な思いをするからだ。
ここで展開されるような口論は未然に防ぐ意味でも
告白は前段期にするだろう。悪意があれば別だが、まず恨み恨まれの無い
人なら問題ないと思う。

>>346
氏名変更は事実です。
性別は事実上変更不可能です。

非摘出児の問題も、これは個別の技術的な問題であり、性別とは扱いが全く異なる。

>>348
あなたの希望的観測です。
善人で世の中は成り立っているわけではない。

立法はあらゆる角度から考慮しなくてはならない。
抜け道を突かれるから。

>>347
差別と偏見をなくす方法ですか。。。。。
難しすぎますね。
「男だろうが女だろうが同じ人間じゃないか！」としか言えません。
>>349
改竄であることに変わりないですね。

>>350
ですが、善良な有志が勇気を持って社会的排除を受けつづけてきた
弱者に生きる灯火を付けたことは事実でそれを
一蹴するような事はしないで欲しい。

前文は希望的観測と言われるのは承知です。
貴方の言うように抜け道は出来たばかりの法案には
必ずあります。それを防ごうとするのは当然ですし
あるべきだと私も思います。

キモオタはこれぐらいしか叩けるネタがないからなｗ

>>352
その抜け道を防ぐ一つの手が上のほうに書かれている
『特別養子縁組みたいにして第２０条の４によって新たに編成と
戸籍に書いておく』になると思うが、どうざんしょ？

>>354
そういうことは、適応される人たちが、その取り扱いで納得できるものなのかどうかに懸かってるのでは？
具体的なことは解りかねるけど、折衷案として現行法の見直し検討の余地がありそうな気がする。

新たに編入される方は、真の意味で性を転換した方のみに限られます。

でなければ、不実（事実ではないこと）記載であり認められません。

戸籍に触れるのがいけないのではなく、――戸籍に嘘を書くこと――が
問題なのです。


……もっとも、雌雄が転換した例は、今のところ魚類でしか確認されていませんが。

＞でなければ、不実（事実ではないこと）記載であり認められません。

しつこい香具師だな。
嫡出子・非嫡出子の記載問題は、とっくに解決済みだが
これは嘘の記載ではないのか？
>>349も同じだが、誤魔化すなよ。

時間がないな。。。。。

戸籍は、たんなる生物学的分類簿ではない。

はっきり言うと………
オカマの自己実現の為に国のデータベースをいじられてはたまらん。

「差別を受ける」との言い分を隠れミノにし、
他人の性の完コピを目指す、自我の幼いナリキリちゃんの願望を相手にしている暇などない。

このスレでも、この法がない場合にどのような不具合が現場で生じているかの具体例は提示されず、
ただ反対者への非難と誹謗しかないことで、隠れミノ説の説明がつく。

まあ、認められるのは、戸籍の性別欄自体を無くす運動か、戸籍廃止運動だな。
これならアナーキズムとして筋が通っている。

なにより重要な違いは、嘘が含まれていないことだ。

却下ゼロは異常だな。よもや無条件で生物学的に性異常のあるものを異性として
この人間社会に受け入れろと強要するのか？

性は人間社会が成立する基盤であると同時に、いやそれ以上に高等生物としての
アイデンテティに根ざすものだぞ。生物は性を手に入れることで死を得た。これは
生物を少しでもかじったことのある人間なら常識のはずだ。
性ってのはそれほどに重い。これが自然界ならばもうそれは同種と交配のできない
異生物なのだから、種からハブかれてもおかしくないはずだ。
そういったことまで考慮しての処置なのか、はなはだ疑問だ。

微妙にスレ違いだが、同性婚てどーよ？子孫を残せない、税金を取れない(控除)、役所の仕事が増える…デメリットばかりだよな

>>357
完全な赤の他人を『摘出児』として戸籍を書き換えた前例があるのであれば、
その具体例のソースを提示してください。

事実であれば嘘を載せることを許した裁判官は、
大問題だし許されるべきではない。


>>358
戸籍の<性別欄>は、単なる生物学的分類を示しているだけです。

その子が産まれた時に、その子がどちらの性であるかを医者が生物学的に判断したものが書かれているだけですから。

その子の内面まで考慮し書いたとしたら、それは大問題でしょう。

さらにいえば、性同一性障害を「障害」として認めるなら、それは｢障害者」として
扱われるべきだろう。戸籍で性別を変更するのは障害を障害ではないとして
扱うことで、障害者として扱うこととは全く意味が違ってくる。

異端という事実は事実、区別は区別としてあるべきものだ。
それをうやむやにするのではなにがなにやらわからない。

>>334
>出生登録がそのまま標記されているだけ（だよね？）です。
>後に改ざんされるべき性格のものではない。

出生時の性別間違いはそこそこ有るみたいだぞ。
少なくても、漏れは高校に進学するまでは戸籍が女になっていた。
単純に出生証明だか何だかの書類を医師が書き間違えたのが原因で
周囲も本人も男認識で不都合が無くて気が付かなかったんだけどな。
こんな漏れでも、女の戸籍から男に変えられないのか？

>>364
それは戸籍に嘘が書かれていたので、書き換えられるのが当然なのでは？
むしろ書き換えないほうがｲｸﾅｲ

>>365
だけどな、恐ろしい事聞いたぞ！
漏れは義務教育期間の間に判明したから比較的問題は無かったけど、
それでも、生まれた病院が廃業していたので色々検査されて、家裁でも
凄く時間を食ったけど、出生届けを書いた医師が間違いでしたて言えば
簡単に通る見たいなんだな、検査無しで・・・
逆に高校生以上になると、なかなか認められないらしい、社会的な人格が
形成されて居るので、社会的問題が書いじるとかで、今一意味がわからない
理屈なんだけどね。
家裁で聞かれた事、「お前は本気で男として生きるつもりなのか？」みたいな
事で、性別のミスが判明した場合、親が無理矢理女で育てた椰子を男に
変える事も有るらしい、漏れは、本人も親も男！！！で、書類だけの
ミスだったけど、小柄なので裁判官に結構疑われていたみたいだった。

書類を作成した医者も、戸籍変えるより身体変える方が楽だし、
母子共に間違えた性で育った（育てた）場合は、戸籍に合わせる方が
多いと言ってた。
つまり、身体が元男で人工女性な人間は既に結構存在するらしい。
まあ、社会の裏側て結構泥沼かもね。

>>359
性同一性障害=オカマ=元男
と決めつけてる時点でダメ。
深刻なのは、むしろ性が合わない女性のほうかと…

生物学関係の本を読んでみればわかるが、
動物では、正常な雄と雌の他に、相当数の間性が生まれてくるということを。

私の場合、好きで男に生まれてきたわけではないのに、
社会では男を強制される。
そのため、性別違和感のため、鬱がひどくなり、
その結果、身動きができなくなり、
挙句の果てに、就労が困難になり、退職に追い込まれてしまう。

>>368
精神病院へ行くことをお勧めします。
自己満足のために社会に迷惑を掛けるのは止めてください。

>>369
社会への迷惑って具体的に何よ。
それから、各人の自己満足を出来るだけ保障するのがまともな近代社会だと思うが。
戸籍制度自体がそろそろイラネ。

>>369
＞精神病院へ行くことをお勧めします
ジェンダークリニックのある大学病院精神科に通院してますが、何か？

昔、俺は後亀山天皇の子孫だ、俺を天皇にしろと言って騒いだキチガイがいました。
いわゆる熊沢天皇です。

本当は男なのに俺は女だ、戸籍を書き換えろと言って騒いでいるキチガイがいます。
いわゆるオカマです。

自称しているうちは放っておけばｲｲのですが、社会の制度そのものを破壊しようとする点で
普通のキチガイと違い悪質です。

>>370
あまりふざけたことを抜かすなよ。自己満足よりも社会の利便性を追及したほうが
よほどいい。コストのかかるこというな。

>>370
社会の公金はお前の自己満足を追及するために使うより、穴掘って埋めるだけの
公共事業に使ったほうがよほど役に立つ。

>>373
だから、おまえの言う「社会」とやらの主体はなんなんだよ。
コスト云々って、行政サービスはどんなものでもコストがかかるだろーに。
>>372
戸籍制度を改定するくらいで「社会の制度そのものの破壊」とか言っちゃう時点で
おまえはプロ市民なみのデマゴーグだな。

>>375
社会とはお前さんみたいな人以外の存在そのものだよ。
わざわざコストを必要もないのに増やす必要はない。
日本は金がねーんだ。生死に関わることでもないのに、贅沢言うな。
それと、戸籍制度が単なる法律上の制度と考えるな。精神的なことになるが、
より所にしている人もいるんだ。壊せば壊しただけの代償があるんだよ。
少数派のくせに改正などおこがましいこというな。

>>376
おいおい、俺は性同一性障害じゃないぞ。
それから「精神的なことになるが、より所にしている」って
それなら性同一性障害の人たちの苦悩なりだって理解出来そうなもんだが。
まーオマエの３行目を読んでまともな話の通じる人間でないことは分かった。

社会的コスト考えれば、戸籍変える方が安いべ
性同を放置、鬱等の治療費や生活保護その他社会保護（憲法で保障されている部分）

とりあえず、制限を設けて戸籍変更を認める、基本的に費用は実費、精神科通院は保険対象
裁判費用は所定の費用、戸籍の書き換えも所定の費用
まあ、全員と言えないけど、一応社会的に適応して自立、普通に金稼いで自立、現行制度いじる
必要なし。
戸籍変更の条件として、自立して移行後の性別で生活できる事と言う条件があるらしい。

>>377
衣食住足りて礼節を知る、という言葉を知ってるか？
日本は金がなくて、医療費やその他福祉費が足りないのに、そんなものに
金をまわす余裕はないだろ。んなこたぁ衣食住が完全に満たしてからだ。

ネズミの実験で過密が進めば進むほど性同一障害、異常性欲者が増えたり凶暴性が増したりする。