【社会】ＰＨＳの位置探索システム誤作動で父が死亡と提訴 東京［12/03］
1 ：夜汽車φ ★：
ＰＨＳ（簡易型携帯電話）による位置探索システムの誤作動や誤った情報提供で、行方不明
になった父親の捜索が混乱、発見が遅れて死亡したとして、東京都日野市の長女ら遺族２人
が３日、都内の位置探索サービス事業会社を相手取り、約３２００万円の損害賠償を求めて
東京地裁八王子支部に提訴した。
訴えによると、死亡した男性（当時８５歳）は、ＰＨＳ利用者の居場所が探索できる同社のシ
ステムを利用していた。男性は６月２０日、高尾山（八王子市）に向かったが、夕方になって
も戻らないため、長女らは警視庁高尾署に捜索願を出すと共に、同社に位置探索を依頼し
た。翌朝、位置の報告があり、家族や警察で周辺を探したが見つからなかった。
同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張したが、男性は２４日午後、
高尾山中で遺体で見つかった。死因は脱水症で死亡推定日は２３日ごろだった。同社が渡し
たチラシには「おおむね１００メートル以内で居場所が分かります」と書かれており、遺族側は、
システムの誤作動に加え、誤作動の可能性や範囲について正確な情報を提示しなかった説
明義務違反も指摘している。
会社側は「詳しい内容が分からず、現時点ではお答えできない」と話している。【銭場裕司】
毎日新聞 2004年12月3日 23時11分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041204k0000m040127000c.html
になった父親の捜索が混乱、発見が遅れて死亡したとして、東京都日野市の長女ら遺族２人
が３日、都内の位置探索サービス事業会社を相手取り、約３２００万円の損害賠償を求めて
東京地裁八王子支部に提訴した。
訴えによると、死亡した男性（当時８５歳）は、ＰＨＳ利用者の居場所が探索できる同社のシ
ステムを利用していた。男性は６月２０日、高尾山（八王子市）に向かったが、夕方になって
も戻らないため、長女らは警視庁高尾署に捜索願を出すと共に、同社に位置探索を依頼し
た。翌朝、位置の報告があり、家族や警察で周辺を探したが見つからなかった。
同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張したが、男性は２４日午後、
高尾山中で遺体で見つかった。死因は脱水症で死亡推定日は２３日ごろだった。同社が渡し
たチラシには「おおむね１００メートル以内で居場所が分かります」と書かれており、遺族側は、
システムの誤作動に加え、誤作動の可能性や範囲について正確な情報を提示しなかった説
明義務違反も指摘している。
会社側は「詳しい内容が分からず、現時点ではお答えできない」と話している。【銭場裕司】
毎日新聞 2004年12月3日 23時11分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041204k0000m040127000c.html
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2
2取りも飽きた
4様
5 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:59:20 ID:UC+XtOzg
5!
6 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:00:02 ID:POv80AdS
5
いい加減だな、これが事実なら遺族が訴えるのも分る
５
9 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:01:00 ID:vn6ea9Fi
熊の生息調査とかに使っている
電波発信機取り付けとけば
いいんじゃないの
電波発信機取り付けとけば
いいんじゃないの
10 ：海人 ◆NVTIAU2DJw ：04/12/04 00:01:00 ID:+essf2Jk
【沖縄/日本へ警告】日本は軍事最優先の方向に向かっている
沖縄はまだ「支配下」 沖国大で浅野、栄野川さん講演
第３３回沖国大祭最終日の２８日、米軍ヘリ墜落事故について
考える特別シンポジウムが開かれ、浅野健一さん（同志社大学教
授）と栄野川安邦さん（米軍ヘリ墜落事故現場の保存を実現する
会共同代表）が講師を務めた。
二氏は、事故直後米軍に同大周辺が「占領」された様子やイラ
クへの自衛隊派遣問題などを紹介しながら、「沖縄が依然、米軍
の支配下であることを示す事故で、日本社会は現在、アメリカ追
随型の軍事最優先の危険な方向に向かっている」などと訴えた。
【沖縄/日本へ警告】刻まれた黒い傷/日本が共有すべき財産
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200411281300.html#no_4
【沖縄/日本へ警告】ヘリ墜落壁は沖縄人の体に刻まれた傷だ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041128b.html
【沖縄/日本へ警告】靖国参拝は旧連合国の英米とも摩擦を起こす
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/shaindex.html
【沖縄/日本へ警告】中国脅威論、危険な゛芽゛を摘み取れ！琉球新報
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha29/s041118.html#shasetu_1
沖縄はまだ「支配下」 沖国大で浅野、栄野川さん講演
第３３回沖国大祭最終日の２８日、米軍ヘリ墜落事故について
考える特別シンポジウムが開かれ、浅野健一さん（同志社大学教
授）と栄野川安邦さん（米軍ヘリ墜落事故現場の保存を実現する
会共同代表）が講師を務めた。
二氏は、事故直後米軍に同大周辺が「占領」された様子やイラ
クへの自衛隊派遣問題などを紹介しながら、「沖縄が依然、米軍
の支配下であることを示す事故で、日本社会は現在、アメリカ追
随型の軍事最優先の危険な方向に向かっている」などと訴えた。
【沖縄/日本へ警告】刻まれた黒い傷/日本が共有すべき財産
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200411281300.html#no_4
【沖縄/日本へ警告】ヘリ墜落壁は沖縄人の体に刻まれた傷だ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041128b.html
【沖縄/日本へ警告】靖国参拝は旧連合国の英米とも摩擦を起こす
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/shaindex.html
【沖縄/日本へ警告】中国脅威論、危険な゛芽゛を摘み取れ！琉球新報
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha29/s041118.html#shasetu_1
また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！
また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！
また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！
また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！
また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！また東京や！
12 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:01:22 ID:BvPqHL5P
五郎さん
13 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:01:46 ID:6svj03aF
PHSじゃなくてGPS携帯使えば良かったのに。
14 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:02:15 ID:AGNSf9Cj
>翌朝、位置の報告があり
って、どれくらい高尾山からずれてたんだろう
って、どれくらい高尾山からずれてたんだろう
15 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:03:13 ID:tZVljiOI
16 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:03:21 ID:f7XO0qgv
死ぬことと、ＧＰＳには
因果関係は無いだろ。
もともと無ければ死んでたんだし。
あったから死なないはずってのは
ちょっと違うと思う。
因果関係は無いだろ。
もともと無ければ死んでたんだし。
あったから死なないはずってのは
ちょっと違うと思う。
これは全部遺族側の主張？
ドラえホン最強
19 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:04:25 ID:gWCyoKI0
これってセコムしてますか？
のＰＨＳなの？
のＰＨＳなの？
NTT?
21 ：ｺﾞﾐ=清子：04/12/04 00:04:34 ID:/03/0OoI
＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
どうせ 派遣で雇われた コールセンターの 兄ちゃんだろ。
しかも既に退職済み。
どうする？サービス会社？
どうせ 派遣で雇われた コールセンターの 兄ちゃんだろ。
しかも既に退職済み。
どうする？サービス会社？
22 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:04:59 ID:SqVDwFSC
>ＰＨＳ（簡易型携帯電話）による位置探索システムの誤作動や誤った情報提供
の問題を訴えるのは公共性はある。よって乙彼代として100万くらいの支払いを命じる。
の問題を訴えるのは公共性はある。よって乙彼代として100万くらいの支払いを命じる。
23 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:05:57 ID:AGNSf9Cj
>15
500メートルかあ
もうちょっと歩き回ってみれば見つかったかもね…
500メートルかあ
もうちょっと歩き回ってみれば見つかったかもね…
24 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:05:58 ID:tZVljiOI
>>16
「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
「おおむね１００メートル以内で居場所が分かります」
これらの説明がなければ or そもそももっと精確に位置が探索できれば、
もっとはやく発見できたかもしれない。そしたら助かったかもしれない。
ってことでしょ。
「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
「おおむね１００メートル以内で居場所が分かります」
これらの説明がなければ or そもそももっと精確に位置が探索できれば、
もっとはやく発見できたかもしれない。そしたら助かったかもしれない。
ってことでしょ。
25 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:06:13 ID:zSZHQgVy
d%'・Zk・塒・・瑢齏ﾚ填涛叨_^鋻獷ﾓﾝ聒ﾋ]ﾋ吽葈聢暎ﾟX・\Zﾛﾚ]_ﾐﾃﾗ}uｶ杤・\昴
26 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:06:24 ID:BxoD32Oz
500メートルの誤差なら許容範囲では？
27 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:07:31 ID:M6ArHp7g
PHSというものを理解しようとしない受身な態度でいいのだろうか？
｢難しいことはわからない、説明しないのが悪い！｣
売った業者が悪いのか…無知なお客が悪いのか
教養、民度が低いですから現代日本、残念！orz
｢難しいことはわからない、説明しないのが悪い！｣
売った業者が悪いのか…無知なお客が悪いのか
教養、民度が低いですから現代日本、残念！orz
28 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:07:53 ID:5aCIG5zw
>>26
でも、「おおむね１００メートル以内で居場所が分かります」の5倍だからなあ・・・
でも、「おおむね１００メートル以内で居場所が分かります」の5倍だからなあ・・・
29 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:07:55 ID:MffP1oqG
「１００％保証するものではありません」
みたいな注意書きがされてれば問題無かったのか？
アメリカ並だな
みたいな注意書きがされてれば問題無かったのか？
アメリカ並だな
30 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:08:05 ID:qPcdlYw9
PHSって高尾山で電波届くのか？
しかし やっぱ高尾山でも遭難する人いるんだ
以前登った時も中学生が担架で運ばれてくの見た事あるけど
しかし やっぱ高尾山でも遭難する人いるんだ
以前登った時も中学生が担架で運ばれてくの見た事あるけど
31 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:08:55 ID:1CLxicPR
32 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:09:03 ID:T1YQZUJD
しかし、山の中の１００Ｍってのは、
シロウトにはまずさがしきれんだろ。
シロウトにはまずさがしきれんだろ。
アメリカの軍事衛星が捉えていたはず。
それを開示させない防衛庁に責任がある。
それを開示させない防衛庁に責任がある。
34 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:10:20 ID:96iKIejX
100ｍ以内って、PHS端末の電波を受信する基地局の密度から言ってるんだろ。
基地局が他に無くて見通し距離内だったら500mでも受信するんじゃないの。
基地局が他に無くて見通し距離内だったら500mでも受信するんじゃないの。
こちらのサービスですね
安全センター株式会社
http://www.anzen-1.co.jp/
位置探索サービス
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/index.html
安全センター株式会社
http://www.anzen-1.co.jp/
位置探索サービス
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/index.html
36 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:11:26 ID:ne0MO3ig
そもそも、死にそうな人の探索といったクリティカルな用途は想定されてないんじゃないの？
痴呆老人で多額の介護費がかかってたんだろ。
3,200万円の損害賠償ってありえんよ。
3,200万円の損害賠償ってありえんよ。
人間機械に頼りすぎ
山に登るの人間は死を覚悟して行ってたんじゃないのか。
山に登るの人間は死を覚悟して行ってたんじゃないのか。
読売と毎日の記事では、受ける印象が全然違うな。
とりあえず読み比べて浮かんだ疑問。
1）85才の老人に持たせていたという事は惚け老人？
2）6月下旬に通常の人間が脱水症状で死ぬのか？
サービスを行っているのはこの会社だな。
ttp://www.anzen-1.co.jp/
とりあえず読み比べて浮かんだ疑問。
1）85才の老人に持たせていたという事は惚け老人？
2）6月下旬に通常の人間が脱水症状で死ぬのか？
サービスを行っているのはこの会社だな。
ttp://www.anzen-1.co.jp/
前はＰＨＳの電波の届く範囲は３００ｍと言われてたと思うが
基地局の能力が上がったのかな。
しかし、その能力が上がるほど逆に精度が落ちるという矛盾。
基地局の能力が上がったのかな。
しかし、その能力が上がるほど逆に精度が落ちるという矛盾。
41 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:13:57 ID:oftxM+oK
基地局の密度が荒いエリアなら５００ｍの誤差は仕方あるまい。
それより、８５歳のボケ老人を一人で山に出した家族の方が問題だ。
それより、８５歳のボケ老人を一人で山に出した家族の方が問題だ。
GPS機能が使えても通話はできないものなの？
それとも、着信はしたけど本人はでなかったの？
それとも、着信はしたけど本人はでなかったの？
43 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:14:09 ID:5aCIG5zw
>>35
徘徊の恐れのある方に軽量の専用端末機を身に付けて頂きます。
その方の居場所が分からない場合に、ご家族の方は、安全セン
ターにお電話頂くだけで、おおむね 10～100ｍ以内※で居場所
が分かります。ご家族がお迎えに行かれる途中も、移動している
かどうか?を電話でご照会できます。(※GPS入力状況やPHSアン
テナの設置状況により位置情報の精度は異なります)
10～100ｍ・・・
徘徊の恐れのある方に軽量の専用端末機を身に付けて頂きます。
その方の居場所が分からない場合に、ご家族の方は、安全セン
ターにお電話頂くだけで、おおむね 10～100ｍ以内※で居場所
が分かります。ご家族がお迎えに行かれる途中も、移動している
かどうか?を電話でご照会できます。(※GPS入力状況やPHSアン
テナの設置状況により位置情報の精度は異なります)
10～100ｍ・・・
現場がシステムのことを理解してないで
マニュアルを鵜呑みにしてるだけの馬鹿だったと
そういうことだろう
上が１００ｍっていってるからなんだかわからないけど１００ｍだと
マニュアルを鵜呑みにしてるだけの馬鹿だったと
そういうことだろう
上が１００ｍっていってるからなんだかわからないけど１００ｍだと
45 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:14:33 ID:h4ZREQ9q
phsか。くだらん貧乏携帯だったな。システム作っちまった手前
あの手、この手で優位性をアピールしたが結局脂肪しますた。
日本人の先見性の無さ、こんなものを本当に作ってしまう基地外
ぶりは随分海外から叩かれますたね。
あの手、この手で優位性をアピールしたが結局脂肪しますた。
日本人の先見性の無さ、こんなものを本当に作ってしまう基地外
ぶりは随分海外から叩かれますたね。
46 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:15:28 ID:tZVljiOI
>>38
高めに訴えてあるんでしょ。
こういうのって死ななかったら実際に稼いだであろう額から算出するだろうから、
実際には勝訴したとしてもスズメの涙くらいのものでは。
会社側のあまりに不誠実な対応、説明に怒り心頭して訴えたってかんじじゃん？
高めに訴えてあるんでしょ。
こういうのって死ななかったら実際に稼いだであろう額から算出するだろうから、
実際には勝訴したとしてもスズメの涙くらいのものでは。
会社側のあまりに不誠実な対応、説明に怒り心頭して訴えたってかんじじゃん？
YOMIURI ON-LINEのソースです
ＰＨＳ位置検索誤作動で捜索混乱、死亡…遺族が提訴
東京の高尾山に登った日野市内の男性が遺体で見つかったことを巡り、遺族が位置探索
システムを搭載したＰＨＳ端末を所持していたのに助けられなかったのは、誤差範囲や誤
作動する可能性の説明が不十分だったからなどとして、サービスを提供する「安全センター
株式会社」（東京都大田区）に、慰謝料など３２００万円の支払いを求める訴えを３日、東京
地裁八王子支部に起こした。
訴えによると、男性は６月２０日、登山に行ったまま帰らなくなった。ＰＨＳを使った高齢者の
居場所を把握する位置探索サービスを受けており、同社から翌朝「八王子市内のコンビニ
エンスストアから発報がある」と連絡があった。同社社員も「高尾山にはいない」と説明。家
族は高尾署員らとコンビニ周辺を捜した。
男性は同２４日午後になって、コンビニから約５００メートル離れた高尾山のふもとで遺体
で見つかった。ＰＨＳ端末を身につけており、電源も入っていた。
(2004/12/3/23:32 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041203it15.htm
ＰＨＳ位置検索誤作動で捜索混乱、死亡…遺族が提訴
東京の高尾山に登った日野市内の男性が遺体で見つかったことを巡り、遺族が位置探索
システムを搭載したＰＨＳ端末を所持していたのに助けられなかったのは、誤差範囲や誤
作動する可能性の説明が不十分だったからなどとして、サービスを提供する「安全センター
株式会社」（東京都大田区）に、慰謝料など３２００万円の支払いを求める訴えを３日、東京
地裁八王子支部に起こした。
訴えによると、男性は６月２０日、登山に行ったまま帰らなくなった。ＰＨＳを使った高齢者の
居場所を把握する位置探索サービスを受けており、同社から翌朝「八王子市内のコンビニ
エンスストアから発報がある」と連絡があった。同社社員も「高尾山にはいない」と説明。家
族は高尾署員らとコンビニ周辺を捜した。
男性は同２４日午後になって、コンビニから約５００メートル離れた高尾山のふもとで遺体
で見つかった。ＰＨＳ端末を身につけており、電源も入っていた。
(2004/12/3/23:32 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041203it15.htm
29に同意。
100Ｍは基地局が沢山ある所だよね。
500Ｍでも受信できたのはPHSの性能が
良かったから。
誤作動と言うのなら圏外だったら
納得したんかい？
100Ｍは基地局が沢山ある所だよね。
500Ｍでも受信できたのはPHSの性能が
良かったから。
誤作動と言うのなら圏外だったら
納得したんかい？
49 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:16:09 ID:ne0MO3ig
まぁでも
＞ 同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張
こう主張しちゃったのなら責任取らされるかもな。
＞ 同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張
こう主張しちゃったのなら責任取らされるかもな。
というか捜索範囲をそんなシステムで決めるものなのか？
いそうなところをくまなく探して、位置探索システムは捜索の補助ぐらいに使うんじゃないのか？
少なくとも警察はそういう捜索をせねばならんと思うが
サービス提供した会社の責任は０ではないが3200万円払わせるほどの過失でもないだろ
いそうなところをくまなく探して、位置探索システムは捜索の補助ぐらいに使うんじゃないのか？
少なくとも警察はそういう捜索をせねばならんと思うが
サービス提供した会社の責任は０ではないが3200万円払わせるほどの過失でもないだろ
51 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:17:38 ID:cz0WpWvI
ま、これは素直に欠陥を認めて手早く金銭解決するべきだったな。
否定するには無理あり杉。
否定するには無理あり杉。
52 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:17:40 ID:omXUc9wv
85才が一人で登山？
53 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:17:47 ID:WgdhhEnG
しかし都市部ではこれほど良いものも無いが。
ただ話す＆メール＆ウェブ（２ｃｈ）を見るぐらいなら十分。
携帯なら１，２万円は行くところが数千円で済むのはデカイ。
ただ話す＆メール＆ウェブ（２ｃｈ）を見るぐらいなら十分。
携帯なら１，２万円は行くところが数千円で済むのはデカイ。
54 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:17:51 ID:SqVDwFSC
>おおむね 10～100ｍ以内※で居場所が分かります。
>ご家族がお迎えに行かれる途中も、移動しているかどうか?を
>電話でご照会できます。(※GPS入力状況やPHSアンテナの
>設置状況により位置情報の精度は異なります)
500メートル離れてたなら検知できないはずだから、
テキトーな位置を報告した「安全センター株式会社」が明らかに変だろう。
1000万の支払いを命ずる。
>ご家族がお迎えに行かれる途中も、移動しているかどうか?を
>電話でご照会できます。(※GPS入力状況やPHSアンテナの
>設置状況により位置情報の精度は異なります)
500メートル離れてたなら検知できないはずだから、
テキトーな位置を報告した「安全センター株式会社」が明らかに変だろう。
1000万の支払いを命ずる。
55 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:18:10 ID:tZVljiOI
これドコモのPHSなんだな。
高尾山も圏内だったのか。意外だ。
高尾山も圏内だったのか。意外だ。
東芝ですかねぇ・・・・
58 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:18:49 ID:EAJ+19q+
高尾山でPHSの電波が届くのかね？
大体この85歳の人は一人で行動してたのか？
危ないと思って、PHSもたせてるなら、一人であるかせるなよ！って感じ
大体この85歳の人は一人で行動してたのか？
危ないと思って、PHSもたせてるなら、一人であるかせるなよ！って感じ
59 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:18:56 ID:AGNSf9Cj
>49
主張した証拠がないと弱いんじゃないかな。
言った言わないになるとどうにも…。
PHSの誤作動より、
山登りするべきじゃない体調だったんじゃないのかなこの人は。
主張した証拠がないと弱いんじゃないかな。
言った言わないになるとどうにも…。
PHSの誤作動より、
山登りするべきじゃない体調だったんじゃないのかなこの人は。
確かに利便性は高いし、緊急時の命綱がわりに使えるってのも分からないでもないが、
あまりに頼りすぎるのも如何なものかな？基本的な生活の中に潜む危険性の目を摘む
って地道な作業があってこその利器なわけだしね。
ま、亡くなった人には可哀想ではあるが。
あまりに頼りすぎるのも如何なものかな？基本的な生活の中に潜む危険性の目を摘む
って地道な作業があってこその利器なわけだしね。
ま、亡くなった人には可哀想ではあるが。
山の中なんかPHSの電波届くの？
すまん、普通のPHSを持っていたわけではないみたいだな。
関係ないが、5,250円/月て結構高いな。
64 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:21:10 ID:tZVljiOI
65 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：04/12/04 00:21:11 ID:Qp53nHWO
＞「おおむね１００メートル以内で居場所が分かります」と書かれており
普通、他にも対応エリアとか山間部では入らないとかも
書いてあると思いまつが･･･＞（；・∀・）ノ
普通、他にも対応エリアとか山間部では入らないとかも
書いてあると思いまつが･･･＞（；・∀・）ノ
66 ：名無しさん＠５周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/12/04 00:21:17 ID:EJuetqkq
これってココセコム？
67 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:21:26 ID:80MB7rKJ
サービスの内容からくる公共性を鑑みれば責任はあるでしょ。
ただ８５のお爺さんの死に３２００万円はボり過ぎ。
ハイエナ弁護士は幾ら持ってく積りなんだよ。
ただ８５のお爺さんの死に３２００万円はボり過ぎ。
ハイエナ弁護士は幾ら持ってく積りなんだよ。
山なら基地局少なくて、誤差も大きくなるんでは。
オペレータは単にマニュアルで答えてたんだろう。
オペレータは単にマニュアルで答えてたんだろう。
街中なら５００M四方でも探すの苦じゃないけど、
山の中500M四方ってのはほぼ無理だな。
山の中500M四方ってのはほぼ無理だな。
70 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:22:55 ID:5aCIG5zw
>使う環境に合わせて、2種類の専用端末を選べます。NTT
>ドコモのPHS網を利用できる端末は都市に強く、ビル街や
>地下街も探索出来ます。人工衛星の電波で位置を検出する
>GPSの端末は、郊外や海、山なでども探索できる特長があ
>ります。※
どちらも小型で軽量なため、徘徊される方が身に付けても気になりません。
(※但し、携帯電話の電波範囲内に限られます)
家族側は、老人を山へ連れて行く前にGPSを選択すべきだったということを
会社側は主張していくことになりそうだな。
>ドコモのPHS網を利用できる端末は都市に強く、ビル街や
>地下街も探索出来ます。人工衛星の電波で位置を検出する
>GPSの端末は、郊外や海、山なでども探索できる特長があ
>ります。※
どちらも小型で軽量なため、徘徊される方が身に付けても気になりません。
(※但し、携帯電話の電波範囲内に限られます)
家族側は、老人を山へ連れて行く前にGPSを選択すべきだったということを
会社側は主張していくことになりそうだな。
71 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:23:04 ID:DrxDUUKn
ここまで訴えるからには、事後処理がかなり悪かったんだろうな
そのサービス会社。
既出だけど、最初の方で誠意（＝じぇに）を見せときゃいいものを。
そのサービス会社。
既出だけど、最初の方で誠意（＝じぇに）を見せときゃいいものを。
月額料金同じならGPSの方がよかっただろうに。
まして八王子あたりなら。
まして八王子あたりなら。
73 ：名無しさん＠５周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/12/04 00:23:46 ID:EJuetqkq
ドコモPHS？
75 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:24:01 ID:yRFQ8km7
「高尾山にいることは絶対にない」
緊急事態時にここまで言い切ったんだから、責任とって当然。
まともな社会人なら、あらゆるケースを想定して発言するだろ。
緊急事態時にここまで言い切ったんだから、責任とって当然。
まともな社会人なら、あらゆるケースを想定して発言するだろ。
これ持たせた端末の音は鳴らせられるんかな？
77 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:25:49 ID:tZVljiOI
＞同社から翌朝「八王子市内のコンビニエンスストアから発報がある」と連絡があった。
会社側、なんでこんな言い切ってんだ？
１０m～１００mだとしても、ここまではムリだろ。
記事が本当だとして。
会社側、なんでこんな言い切ってんだ？
１０m～１００mだとしても、ここまではムリだろ。
記事が本当だとして。
78 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:25:50 ID:MffP1oqG
電波届くんなら通話できなかったのか？
通話はできんが位置情報は判るの？
ＰＨＳよう知らんので誰か説明してくれ。
通話はできんが位置情報は判るの？
ＰＨＳよう知らんので誰か説明してくれ。
79 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:25:56 ID:lMLpXeWk
80 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:25:57 ID:ne0MO3ig
結局、システムの運用側に誤差範囲や誤動作の仕組みなどに関して
十分なノウハウがなかったということだな。
開発元と運用側で責任の擦り付け合いが発生する予感。
十分なノウハウがなかったということだな。
開発元と運用側で責任の擦り付け合いが発生する予感。
81 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:26:04 ID:SqVDwFSC
位置情報の提供ってのは分かったけど、これって救助なんかもサービスに入ってるのか？
83 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:27:20 ID:JHBCzWVl
大往生やん(-∧-)合掌・・・
84 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:27:56 ID:ccOn5LbF
PHSで100mの精度なんて出るわけないじゃん．
500mならまあ妥当．
GPSなら調子よければ5～10m．
そんなことも知らない客も悪いが，それより
サービス会社のほうが何倍も責任重いだろうな．
しかし，なんで85歳を一人で山に放ったんだよ．．．
これで金取れたら，同じことするやつ出てくるぞ．．．
500mならまあ妥当．
GPSなら調子よければ5～10m．
そんなことも知らない客も悪いが，それより
サービス会社のほうが何倍も責任重いだろうな．
しかし，なんで85歳を一人で山に放ったんだよ．．．
これで金取れたら，同じことするやつ出てくるぞ．．．
（´-`）.｡ｏＯ（PHS端末を渡したときにすでにバッテリー切れだったら責任の在り処は・・・
しょっぱなからその端末とやり取りしていた基地局との記録が無い場合には・・・）
サポセンがマニュアル通りに説明したのが徒となったな。
ドコモあたりがやってる位置情報サービスで訴えたらアホとしか言いようがないが
一応この会社、ボケ老人徘徊用の専門サービスだろ。
いざってときに役立たないんじゃ意味ないよ。訴えてよし。
ドコモあたりがやってる位置情報サービスで訴えたらアホとしか言いようがないが
一応この会社、ボケ老人徘徊用の専門サービスだろ。
いざってときに役立たないんじゃ意味ないよ。訴えてよし。
位置を教えた後も徘徊し続けてそのへんでくたばっただけじゃないのか。
88 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:29:06 ID:pnWNqyuj
これだったら、安心だフォン辺りの方がよかったかもなぁ。
あっちなら通話もできたし。
あっちなら通話もできたし。
89 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:29:43 ID:vn6ea9Fi
誤作動というより
オペレータがマニュアル通りに
PHSの飛ぶ範囲が100M
↓
高尾山は100M以内にない
↓
高尾山にいない
と答えただけだろうな
状況にもよるけど500Mは飛ぶだろ
初期のPHSとは違うのだから
オペレータがマニュアル通りに
PHSの飛ぶ範囲が100M
↓
高尾山は100M以内にない
↓
高尾山にいない
と答えただけだろうな
状況にもよるけど500Mは飛ぶだろ
初期のPHSとは違うのだから
90 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:30:20 ID:tZVljiOI
遺族側の主張が１００％正しいだろ
トラブルがなければ助かったとは言えないが
これのおかげで実際にいた場所が
捜索範囲から外されたわけだし
トラブルがなければ助かったとは言えないが
これのおかげで実際にいた場所が
捜索範囲から外されたわけだし
92 ：名無しさん＠５周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/12/04 00:32:09 ID:EJuetqkq
>>84
この会社の方式はわからないが、ココセコムの場合はセンターとの通信にPHSを使っている
だけで、位置特定はGPS．．．
衛星の個数等によって推定精度もブラウザや携帯の画面にメッセージがでるよ．．．
この会社の方式はわからないが、ココセコムの場合はセンターとの通信にPHSを使っている
だけで、位置特定はGPS．．．
衛星の個数等によって推定精度もブラウザや携帯の画面にメッセージがでるよ．．．
93 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:33:34 ID:SqVDwFSC
位置検索が意味無いんだったら、こんな金取るなよ・・・
15,750円 入会金 15,750円
5,250円/月 会費 5,250円/月
5,775円/回 電池交換費 3,780円/回
15,750円 入会金 15,750円
5,250円/月 会費 5,250円/月
5,775円/回 電池交換費 3,780円/回
＞約３２００万円の損害賠償を求めた
ってことは、遺族が勝訴してもせいぜい５００万
ってところだよな？それくらいなら妥当なんじゃないの？
ってことは、遺族が勝訴してもせいぜい５００万
ってところだよな？それくらいなら妥当なんじゃないの？
3点測量の要領なら近い基地の少ない山の中で
精度が落ちるのは仕方が無いのでは？
事前にそういう短所も客に説明すべきだが
精度が落ちるのは仕方が無いのでは？
事前にそういう短所も客に説明すべきだが
96 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/04 00:34:55 ID:VenBcQoT
>87の言うように動き回ったと思うんだが・・・
緊急時なのに翌朝報告ってあるからリアルタイムでの情報じゃなさそうだし
ふもとなんで坂でもなさそうだし、500Mなんて老人の足でも30分もあれば移動できるだろ
緊急時なのに翌朝報告ってあるからリアルタイムでの情報じゃなさそうだし
ふもとなんで坂でもなさそうだし、500Mなんて老人の足でも30分もあれば移動できるだろ
99 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:35:31 ID:Z+L1ae+I
山の遭難捜索は金かかるからな、その費用も含めての3200万かな。
100 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:35:31 ID:SPGXcNEj
自殺だろ？
高齢の爺さんが一人で登山って
うばすて山かなんかか
うばすて山かなんかか
102 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:36:20 ID:ZjMhUASf
ある意味高性能えあることが判明したわけだから
宣伝費として払ってやれ。
宣伝費として払ってやれ。
103 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:36:51 ID:ccOn5LbF
>>92
なあ，おれはココセコムはau携帯網を使っていると思ってたんだが
http://www.855756.com/faq/a_1.html#5
そのPHSを使っているという話のソースを教えてくれないか?
なあ，おれはココセコムはau携帯網を使っていると思ってたんだが
http://www.855756.com/faq/a_1.html#5
そのPHSを使っているという話のソースを教えてくれないか?
肝心な時に役に立たず、しかも対応のまずさで（結果的に）
捜索の妨げにまでなってるんだから、非はあるだろう。
５００万円ぐらいかな。
捜索の妨げにまでなってるんだから、非はあるだろう。
５００万円ぐらいかな。
かわせるとしたら…
「どこからどこまでが高尾山であるかの定義が私どもと貴方がたではことなるのです
少なくとも標高50M以上でないと山といえません。」
「どこからどこまでが高尾山であるかの定義が私どもと貴方がたではことなるのです
少なくとも標高50M以上でないと山といえません。」
>それくらいなら妥当なんじゃないの？
故にスレの伸びも悪いようだ。
故にスレの伸びも悪いようだ。
108 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:38:00 ID:SqVDwFSC
ドコPとH"じゃ電波届く範囲違うよ。
品川区が子供に持たせるのはDポっぽい？
品川区が子供に持たせるのはDポっぽい？
110 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:38:44 ID:Z+L1ae+I
>>98
でもリアルタイムで報告来ない位置探査システムなんてクソじゃねーか？
でもリアルタイムで報告来ない位置探査システムなんてクソじゃねーか？
111 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:38:45 ID:tZVljiOI
112 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:39:07 ID:aIfT9cp6
500ｍの精度じゃあ誰も契約しないだろ。
それで10～100ｍなんて宣伝してたんだろ。
携帯の電池に貼る電池長持ちシールみたいなもんだな。
それで10～100ｍなんて宣伝してたんだろ。
携帯の電池に貼る電池長持ちシールみたいなもんだな。
113 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/04 00:39:13 ID:VenBcQoT
高尾山中に中継点がないことくらいつかんでないのかよ。このボロ会社。
基地局が少ない場所なので精度が落ちますよと答えておけば問題なかったろうに。
遺族側が100M以内って説明にあったじゃん！と訴えてものらりくらりとかわせたろう。
遺族側が100M以内って説明にあったじゃん！と訴えてものらりくらりとかわせたろう。
115 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:40:09 ID:qPcdlYw9
116 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:41:08 ID:vn6ea9Fi
117 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:41:19 ID:Z+L1ae+I
>>115
山をなめるなよ、まぁ高尾山はかなり開けた山だが山には違いない、遭難はありうる。
山をなめるなよ、まぁ高尾山はかなり開けた山だが山には違いない、遭難はありうる。
118 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:41:31 ID:8TFdv5TY
ココセコムのほうが全然安いな。
119 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:42:03 ID:ne0MO3ig
ところで、
こういうのってアンテナにアクセスがあるかどうかの判断だけで、
電波強度は見ないの？
こういうのってアンテナにアクセスがあるかどうかの判断だけで、
電波強度は見ないの？
121 ：名無しさん＠５周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/12/04 00:42:49 ID:EJuetqkq
>>103
そうか、漏れは数年前から契約して使っているんだが、実は１年ほど前だったか機種変更を
してくれたんだった．．．そんときにPHSからau携帯網になってたんでつね．．．
初期バージョンは確かにPHSだったんでつよ．．．
そうか、漏れは数年前から契約して使っているんだが、実は１年ほど前だったか機種変更を
してくれたんだった．．．そんときにPHSからau携帯網になってたんでつね．．．
初期バージョンは確かにPHSだったんでつよ．．．
122 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:43:05 ID:96iKIejX
>>115
高尾山行ったことないのか？
高尾山行ったことないのか？
123 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:43:08 ID:qPcdlYw9
我等が高尾山をみくびってはいかん
124 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:44:10 ID:be+rAO5a
このじいさんは、何で自分から電話しなかったのだろう。家族は何でこのじいさんに電話しなかったのだろう。
125 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:44:20 ID:B4LNK2RQ
奈良の事件の位置情報は、間違いないんだろうか。
126 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:44:36 ID:Z+L1ae+I
つか山の危険度って標高関係ない、森の深さ周りの環境が物を言う。
2000m位までなら間違っても高山病とかないしな。
2000m位までなら間違っても高山病とかないしな。
127 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:44:52 ID:qPcdlYw9
128 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:44:53 ID:S58DX1oQ
そもそも85才を一人で山に行かせた時点で家族が悪いだろ。
まあいいんじゃない？
ドコモの同サービスよりも格段に高いのは、それだけ責任を負いますって事だろうし。
1000万円くらい払っとけだよ。
最初は遺族側がDQNだと思っていたが、同社のボッタクリみて考え変わった。
ドコモの同サービスよりも格段に高いのは、それだけ責任を負いますって事だろうし。
1000万円くらい払っとけだよ。
最初は遺族側がDQNだと思っていたが、同社のボッタクリみて考え変わった。
130 ：名無しさん＠５周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/12/04 00:45:03 ID:EJuetqkq
131 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:45:10 ID:nuBJ8Cbw
＞約３２００万円の損害賠償
８５歳の徘徊老人だと逸失利益もないだろうし
遺族の精神的慰謝料だけと思えるがこんなに取れるのか？
老人の交通事故もこれくらい払われるんだろうか？
まさに「笑う相続人」て奴だな
８５歳の徘徊老人だと逸失利益もないだろうし
遺族の精神的慰謝料だけと思えるがこんなに取れるのか？
老人の交通事故もこれくらい払われるんだろうか？
まさに「笑う相続人」て奴だな
132 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:45:17 ID:f7XO0qgv
これ、家族の計画殺人の可能性があるよ。
それから目をそむけさすための訴訟。
だって、ボケてるからＧＰＳ携帯もたしてたみたいだし、
そもそも８５の老人一人で上らせる事自体異常。
明らかに密必の故意があった殺人ではないか？
いいすぎ？
それから目をそむけさすための訴訟。
だって、ボケてるからＧＰＳ携帯もたしてたみたいだし、
そもそも８５の老人一人で上らせる事自体異常。
明らかに密必の故意があった殺人ではないか？
いいすぎ？
133 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/12/04 00:45:22 ID:VenBcQoT
高尾から陣場まで縦走するとそれなりに達成感がある。
134 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:46:34 ID:SqVDwFSC
>>124
ボケてたんでは？この位置検索も徘徊老人用のサービスなんだし。
ボケてたんでは？この位置検索も徘徊老人用のサービスなんだし。
135 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:47:27 ID:tZVljiOI
>>116
豆知識thx。
豆知識thx。
136 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:48:06 ID:AGNSf9Cj
>124
そうだよね。
電話したら、着信音で探している人たちも気づいたかも？
そうだよね。
電話したら、着信音で探している人たちも気づいたかも？
http://www.ibs.or.jp/toshi-it/tool_box/phs.htm
やっぱり三点測量だね
ようは近くに基地が一つ（たぶんコンビニ）しかなく
測量の誤差が大きすぎたということか。
やっぱり三点測量だね
ようは近くに基地が一つ（たぶんコンビニ）しかなく
測量の誤差が大きすぎたということか。
138 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:48:24 ID:qPcdlYw9
>>133
おれ高尾-陣場を往復したことがある 一日で
おれ高尾-陣場を往復したことがある 一日で
139 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:48:41 ID:WfzQ73QD
85歳の痴呆老人を一人で山に放った家族の過失相殺は？
140 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:48:54 ID:aIfT9cp6
141 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:49:09 ID:XBhUESe9
契約料全額返還＋慰謝料１００万くらいかな。
３２００万はボリ過ぎ。
３２００万はボリ過ぎ。
143 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:50:01 ID:Z+L1ae+I
大阪でこの手のがあれば在日がやるわけだが東京は日本人も在日チョン並だな
145 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:50:51 ID:ccOn5LbF
>111
その会社のサービス調べたわけじゃないけど，
高いのはたぶん，緊急時に人を派遣するからじゃないかなぁ．
電話探すだけだったら，EZお探しナビが月額\315．
でその人が役立たずだったというオチがなんとも．
>>130
うん，おれは発表当時からgpsOne利用のサービスだと
思ってたからずっとau網だと思ってたんだけど，
突っ込まれると自信なくなる．
新しい端末小さいね．これがランドセルとかに入るのかな?
その会社のサービス調べたわけじゃないけど，
高いのはたぶん，緊急時に人を派遣するからじゃないかなぁ．
電話探すだけだったら，EZお探しナビが月額\315．
でその人が役立たずだったというオチがなんとも．
>>130
うん，おれは発表当時からgpsOne利用のサービスだと
思ってたからずっとau網だと思ってたんだけど，
突っ込まれると自信なくなる．
新しい端末小さいね．これがランドセルとかに入るのかな?
>>110
だよなー
多分、死亡推定時刻を過ぎても「依然、同位置より電波は発信されています」みたいなやりとりがあったんだろうな
ところで、位置検索サービス入ってるのに、なんで夕方失踪して報告が翌朝なんだろ
さすがに夜に依頼して「オペレーターが帰宅したので～」みたいな事を口走る訳ないから
依頼したのが朝だったと思うんだが・・・１回の位置調査費が高すぎるから躊躇したんだろうな
サービス額の見直しした方が良いんじゃねーの？
だよなー
多分、死亡推定時刻を過ぎても「依然、同位置より電波は発信されています」みたいなやりとりがあったんだろうな
ところで、位置検索サービス入ってるのに、なんで夕方失踪して報告が翌朝なんだろ
さすがに夜に依頼して「オペレーターが帰宅したので～」みたいな事を口走る訳ないから
依頼したのが朝だったと思うんだが・・・１回の位置調査費が高すぎるから躊躇したんだろうな
サービス額の見直しした方が良いんじゃねーの？
147 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:51:38 ID:tZVljiOI
>>124
ていうか、これってPHSを利用した位置探索だけのサービスなのでは？
>>142
おもいっきし「位置探索サービス」だそうですよ。
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
ていうか、これってPHSを利用した位置探索だけのサービスなのでは？
>>142
おもいっきし「位置探索サービス」だそうですよ。
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
148 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:51:56 ID:+Fja5F83
85歳、高尾山で脱水症状でｼﾎﾞﾝﾇ、というのは
もう、仕方ないのではないか、と思ったりもするが、
PHS自体は改良してくれ。
もう、仕方ないのではないか、と思ったりもするが、
PHS自体は改良してくれ。
149 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:51:57 ID:Eo272bP0
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
郊外、山間部、海、岸部 不可
150 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:52:33 ID:CGjzlocd
つーか、絶対に高尾山にはいないってどんな根拠に基づく発言だったんだろね。
電波の受信範囲に多少の誤差があっても、死体発見現場から１キロ程度だろうし…。
死体が４日も見つからなかったことを考えると、そんなに麓でもないでしょ。
そもそも、山の境目が余程明確でない限り、山にいないなんて断言できないでしょ。
責任問題になることは明らかなんだから当てずっぽうでごまかしたとも考えにくい。
普通に考えると、
①別の端末の情報と混同した。
②21日時点で、別の場所に端末があった。
のどちらか？
電波の受信範囲に多少の誤差があっても、死体発見現場から１キロ程度だろうし…。
死体が４日も見つからなかったことを考えると、そんなに麓でもないでしょ。
そもそも、山の境目が余程明確でない限り、山にいないなんて断言できないでしょ。
責任問題になることは明らかなんだから当てずっぽうでごまかしたとも考えにくい。
普通に考えると、
①別の端末の情報と混同した。
②21日時点で、別の場所に端末があった。
のどちらか？
151 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:53:55 ID:e88tg5fo
つーか、この事件では捜索に当たった警察に客観的な情報が
記録されてる筈なので、すぐに真実が明らかになるのでは？
記録されてる筈なので、すぐに真実が明らかになるのでは？
152 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:54:09 ID:SqVDwFSC
>>141
ボリ過ぎで普通だろうが・・・実際は慰謝料100万単位で妥当だと思うが
家族の命がかかってるから、携帯信頼してこれだけの負担額を払ってて、それで
てきとうな対応されたら、普通3000万レベルで怒るだろ。
ボリ過ぎで普通だろうが・・・実際は慰謝料100万単位で妥当だと思うが
家族の命がかかってるから、携帯信頼してこれだけの負担額を払ってて、それで
てきとうな対応されたら、普通3000万レベルで怒るだろ。
153 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:54:51 ID:eIPWOgX3
あれでしょ？首輪してなかったのが原因でしょ？
154 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:55:32 ID:xfhKCags
>>103
たしかにココセコムはＰＨＳ利用とはかいてないな。というかスレのサービスより安い･･･
http://www.secom.co.jp/news_release/nr20010228.html
たしかにココセコムはＰＨＳ利用とはかいてないな。というかスレのサービスより安い･･･
http://www.secom.co.jp/news_release/nr20010228.html
そこまで責任負えるシステムじゃないだろう
PHSの位置情報って、複数の基地局の位置と電界強度から割り出すんだけど
仮に今回端末が掴んでる基地局が、そのコンビニのところ一箇所だけだったなら
現在位置＝基地局の位置として表示することはありえると思うんだが
仮に今回端末が掴んでる基地局が、そのコンビニのところ一箇所だけだったなら
現在位置＝基地局の位置として表示することはありえると思うんだが
157 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:58:13 ID:QUmkcMV5
じいさんがこういうの嫌いで
細工した可能性とかないのか？
158 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:58:52 ID:+PSoSeU7
使えないｼｽﾃﾑつーのを公にさせた、爺さんの死に合掌
159 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:02:08 ID:xfhKCags
>>152
でも実際奈良の幼女殺害事件でＧＰＳ携帯をもってたけど役に立たなかったことを
考えるとこの手のサービスもあまり意味ないんじゃないの。北海道の女子高生が
ＰＨＳ持って失踪？したって事件も未解決なんだろ？
やっぱりこの提訴の場合システム側より業者の対応に問題があったとして3000万
なのかねぇ。
GPS携帯もPHS位置情報サービスも事件に巻き込まれ死後、捜索・捜査・発見に
多少役立つ場合がありますよって程度なんだろうね。
でも実際奈良の幼女殺害事件でＧＰＳ携帯をもってたけど役に立たなかったことを
考えるとこの手のサービスもあまり意味ないんじゃないの。北海道の女子高生が
ＰＨＳ持って失踪？したって事件も未解決なんだろ？
やっぱりこの提訴の場合システム側より業者の対応に問題があったとして3000万
なのかねぇ。
GPS携帯もPHS位置情報サービスも事件に巻き込まれ死後、捜索・捜査・発見に
多少役立つ場合がありますよって程度なんだろうね。
160 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:02:09 ID:wf5dA+lT
>社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張したが、
文系ぽいな、理系なら、こんな事言わない。
文系ぽいな、理系なら、こんな事言わない。
>>159
GPS携帯じゃないでしょ？
GPS携帯じゃないでしょ？
>>154
ココセコムは昔はPHSで、今はGPSのはずだよ。
つーか↓の方がいいと思うのだが。安いし24時間対応だし
ttp://gazoo.com/pipit/pipitweb/index.asp?id=16
ココセコムは昔はPHSで、今はGPSのはずだよ。
つーか↓の方がいいと思うのだが。安いし24時間対応だし
ttp://gazoo.com/pipit/pipitweb/index.asp?id=16
163 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:04:47 ID:fv0uPIih
>>150
ある時点でコンビニの基地局周辺とわかっていたが、
やがて、基地局から遠い場所に離れすぎて事実上特定不可能になった。
会社は「最後の情報」のみを根拠にするしかなくなる。
正直に索敵可能範囲外（の山中）に入ったため見失いましたとでも言えばよかったのに
わかるんですよね？と念を押す客の手前、位置特定に携わる技術系の忠告を無視して
営業が「年寄りでそれほど動かないはず、たぶん見つかるだろう」
くらいの気持ちで押し通したんだと思う。
ある時点でコンビニの基地局周辺とわかっていたが、
やがて、基地局から遠い場所に離れすぎて事実上特定不可能になった。
会社は「最後の情報」のみを根拠にするしかなくなる。
正直に索敵可能範囲外（の山中）に入ったため見失いましたとでも言えばよかったのに
わかるんですよね？と念を押す客の手前、位置特定に携わる技術系の忠告を無視して
営業が「年寄りでそれほど動かないはず、たぶん見つかるだろう」
くらいの気持ちで押し通したんだと思う。
電波が常に全方向同じ距離届くと思ってるんでしょうかね。
167 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:07:42 ID:SqVDwFSC
奈良の事件はGPS携帯
169 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:11:01 ID:tZVljiOI
>>164
実際に電話で対応してるひとなんて、そんな技術的なこと教えられてないんじゃない？
そもそも派遣社員あたりがやってるっぽいし。
ttp://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/img/iim10.jpg
↑この画面でぴこぴこしてたから、コンビニと言い張っただけと見た。
実際に電話で対応してるひとなんて、そんな技術的なこと教えられてないんじゃない？
そもそも派遣社員あたりがやってるっぽいし。
ttp://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/img/iim10.jpg
↑この画面でぴこぴこしてたから、コンビニと言い張っただけと見た。
精度５００ｍ、
しかも検索しているその間に相手が移動していたら探せません、なんて
このシステムの存在意義自体を疑うな。
徘徊老人や迷子になりやすい子供が持つもんだろ？
しかも検索しているその間に相手が移動していたら探せません、なんて
このシステムの存在意義自体を疑うな。
徘徊老人や迷子になりやすい子供が持つもんだろ？
GPS携帯だとしても、その位置をキャリアが常にトレースしてるわけじゃないんでしょ？
情報取得のアクション起こした時にしかわからないから
それ以外は基地局の位置と電波の強度からしかわからない。
そうなるとPHSより基地局の密度の薄い携帯だとさらに特定しにくい
情報取得のアクション起こした時にしかわからないから
それ以外は基地局の位置と電波の強度からしかわからない。
そうなるとPHSより基地局の密度の薄い携帯だとさらに特定しにくい
基地局が粗になればなるほど精度下がる。都市部でもかなりズレるのに
山の中まで相手してられっかい（藁
そもそも山で遭難したのはこのおっさんの自己責任だろうに。
山の中まで相手してられっかい（藁
そもそも山で遭難したのはこのおっさんの自己責任だろうに。
173 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:15:09 ID:+PSoSeU7
とりあえずこの会社は良い面ばっか強調して宣伝してんだから、
「場所によっては絶対に位置探索不能」をアピールしまくりで会員募らねばならぬよ
「位置探索は自己責任で」でも可
「場所によっては絶対に位置探索不能」をアピールしまくりで会員募らねばならぬよ
「位置探索は自己責任で」でも可
174 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:15:39 ID:D7pC0M0r
意味ないシステムなら売らなきゃいいのに
175 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:16:23 ID:1WPDWBZs
>>96
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
更新してなくてこれなら
今回の事が事前にわかってたのかのようなスペックだな……
山間部は環境適正不可
最大誤差は約500ｍ
この説明と何ら矛盾がないな
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
更新してなくてこれなら
今回の事が事前にわかってたのかのようなスペックだな……
山間部は環境適正不可
最大誤差は約500ｍ
この説明と何ら矛盾がないな
携帯板・PHS板の質問系のスレで、よく
「山登りもするんですけど、PHSだと圏外になりますか？」
って質問に対してぬるぽｶﾞｯっ的な条件反射で
「無線機持て。どっちにしろアテにならん」
って回答がしょっちゅうあるんだけど。
「山登りもするんですけど、PHSだと圏外になりますか？」
って質問に対してぬるぽｶﾞｯっ的な条件反射で
「無線機持て。どっちにしろアテにならん」
って回答がしょっちゅうあるんだけど。
177 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:19:13 ID:zhOcLf3K
高尾山ってPHSのアンテナあるの?
178 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:20:30 ID:Vpx/eYt/
そういえば風船おじさんも無線機じゃなくて携帯だったな、、、（ｗ
179 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:21:19 ID:ccOn5LbF
しかし，郊外のよく衛星の見える空の広いところこそGPSに向いているのに
どうしてPHSのサービスを選択したのかな? PHS = 安いというイメージでも
あるのかな?
>>159
別に，GPS:携帯に誘拐犯を撃退する機能があるわけではないので．
位置がわかるだけです．誘拐犯の撃退を期待するならスタンガンの
ほうが向いているのでは?
どうしてPHSのサービスを選択したのかな? PHS = 安いというイメージでも
あるのかな?
>>159
別に，GPS:携帯に誘拐犯を撃退する機能があるわけではないので．
位置がわかるだけです．誘拐犯の撃退を期待するならスタンガンの
ほうが向いているのでは?
180 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:24:13 ID:NpY/BdHl
高尾山に行った事はわかってたんだから、この会社が
>>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
なんて言わなければ、真っ先に高尾山を捜索してたんだよな。
こりゃ訴えれてもしかたない。
>>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
なんて言わなければ、真っ先に高尾山を捜索してたんだよな。
こりゃ訴えれてもしかたない。
181 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:24:27 ID:cez+ahz5
このスレ、ソースが悪かったようですね～
読売と毎日の記事では、印象が全然違います
>>47
高尾山ふもとのコンビニから、高尾山まで直線でも１500ｍはある
コンビニから500ｍだと、ケーブルカーの下の駅から200ｍくらい
読売と毎日の記事では、印象が全然違います
>>47
高尾山ふもとのコンビニから、高尾山まで直線でも１500ｍはある
コンビニから500ｍだと、ケーブルカーの下の駅から200ｍくらい
運よく電波が遠くまで届いたことが、逆に不運だったということかな。
圏外なら逆に、最後に捉えた基地局からみて届かない位置ということで
位置がそこそこ予測できたかもしれない。
圏外なら逆に、最後に捉えた基地局からみて届かない位置ということで
位置がそこそこ予測できたかもしれない。
183 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:28:55 ID:Vpx/eYt/
慰謝料３２００万ってのが可笑しい、せいぜい精神的苦痛で３２万の請求だろ
要するに弁護しもこの遺族もうさんくささ炸裂ってこったよ、、、在日？（ｗ
要するに弁護しもこの遺族もうさんくささ炸裂ってこったよ、、、在日？（ｗ
184 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:29:42 ID:cez+ahz5
高尾山口駅から、高尾山の地図
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=139.16.6.2&map_y=35.37.37.4&map_szx=420&map_szy=340&map_zoom=9&map_center=1
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=139.16.6.2&map_y=35.37.37.4&map_szx=420&map_szy=340&map_zoom=9&map_center=1
85歳も生きれば天命をまっとうしただろ。
読売の記事だと誤作動が原因ぽいな。
どちらにしろ、この会社の対応はまずいな。
捜索活動を混乱させてるし。
どちらにしろ、この会社の対応はまずいな。
捜索活動を混乱させてるし。
187 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:33:02 ID:YwoA2zal
８５才が1人で山登っちゃいかん
そもそもが無謀
そもそもが無謀
奈良の小学生殺人事件は携帯だっけ？
そっちの信頼性とかどうなの？
そっちの信頼性とかどうなの？
189 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:35:35 ID:SguADSQU
そう標高の高くない山で、麓まで見通せる場所ならPHSの電波は4kmくらい届くよ。
山の頂上をはさんで反対側に行くとまた全く違う場所のアンテナを掴むことはよくある。
PHSで位置情報を使ったゲームをやっていたので、
地方に遠出するとそういう現象をよく見ていた。
成田市にある「幕張のアンテナ」とか、横浜市にある「赤道直下東経０度」とか
どうなるんだろうな。
山の頂上をはさんで反対側に行くとまた全く違う場所のアンテナを掴むことはよくある。
PHSで位置情報を使ったゲームをやっていたので、
地方に遠出するとそういう現象をよく見ていた。
成田市にある「幕張のアンテナ」とか、横浜市にある「赤道直下東経０度」とか
どうなるんだろうな。
190 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:35:46 ID:ZiMh72ti
客商売で「絶対」なんて言っちゃダメだよね。
負け確定。
負け確定。
野外にいるならGPSの精度は充分だと思う。
単なる迷子なら威力を発揮するだろう。
ただ、奈良のように犯罪に巻き込まれた場合は
犯人の行動によるところが大きいから信頼性は落ちると思う。
単なる迷子なら威力を発揮するだろう。
ただ、奈良のように犯罪に巻き込まれた場合は
犯人の行動によるところが大きいから信頼性は落ちると思う。
192 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:37:14 ID:u2Bhty7M
２０日に行方不明になって死んだのは２３日ごろか。
けっこう時間あるね。
６月だと蚊もいるし苦しかったろうな。
けっこう時間あるね。
６月だと蚊もいるし苦しかったろうな。
提訴されて当たり前だろう・・・
営業や窓口の禁句を連発しすぎてるし
絶対なんて言葉は使っちゃいけないのよ
営業や窓口の禁句を連発しすぎてるし
絶対なんて言葉は使っちゃいけないのよ
こういう場合、普通は“○○にいる可能性が高いですが、山の中にいる場合など、
条件によっては誤差が大きくなる場合があります”くらいで逃げておくもんだろう。
“高尾山にいることは絶対にない”まで言っちゃう香具師は
頭にカニ味噌が詰まっているとしか思えん。
でも、損害賠償が取れるかどうかは、前後のやりとりによってかなり微妙だろうね。
じーさんが山で遭難した疑いがあり、提供された情報を捜索に利用することまで伝えないと、
そもそも説明義務違反は生じないという希ガス
条件によっては誤差が大きくなる場合があります”くらいで逃げておくもんだろう。
“高尾山にいることは絶対にない”まで言っちゃう香具師は
頭にカニ味噌が詰まっているとしか思えん。
でも、損害賠償が取れるかどうかは、前後のやりとりによってかなり微妙だろうね。
じーさんが山で遭難した疑いがあり、提供された情報を捜索に利用することまで伝えないと、
そもそも説明義務違反は生じないという希ガス
精度５００ｍじゃ使いもんにならんとか書いてるのがいるが、
日本全国のエリアで５００ｍなんだからいいだろう。
つかＧＰＳ止まったらＰＨＳぐらいしか無いんじゃないか？
あとドコモのはアンテナ１個しか使ってないような
日本全国のエリアで５００ｍなんだからいいだろう。
つかＧＰＳ止まったらＰＨＳぐらいしか無いんじゃないか？
あとドコモのはアンテナ１個しか使ってないような
196 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:56:03 ID:cez+ahz5
>>47
YOMIURI ON-LINEのソースです
訴えによると、男性は６月２０日、登山に行ったまま帰らなくなった。ＰＨＳを使った高齢者の
居場所を把握する位置探索サービスを受けており、同社から翌朝「八王子市内のコンビニ
エンスストアから発報がある」と連絡があった。同社社員も「高尾山にはいない」と説明。家
族は高尾署員らとコンビニ周辺を捜した。
男性は同２４日午後になって、コンビニから約５００メートル離れた高尾山のふもとで遺体
で見つかった。ＰＨＳ端末を身につけており、電源も入っていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041203it15.htm
■高尾山ふもとのコンビニから、高尾山まで直線でも2000ｍ以上ある
■コンビニから500ｍだと、ケーブルカーの下の駅から200ｍくらい
コンビニ（高尾山口駅）から、高尾山方面の地図
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=139.16.6.2&map_y=35.37.37.4&map_szx=420&map_szy=340&map_zoom=9&map_center=1
高尾山口駅から高尾山への地図
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=139.15.29.1&map_y=35.37.33.5&map_zoom=8&map_szx=420&map_szy=340&map_center=1&map_title=&channel=&x=234&y=162
YOMIURI ON-LINEのソースです
訴えによると、男性は６月２０日、登山に行ったまま帰らなくなった。ＰＨＳを使った高齢者の
居場所を把握する位置探索サービスを受けており、同社から翌朝「八王子市内のコンビニ
エンスストアから発報がある」と連絡があった。同社社員も「高尾山にはいない」と説明。家
族は高尾署員らとコンビニ周辺を捜した。
男性は同２４日午後になって、コンビニから約５００メートル離れた高尾山のふもとで遺体
で見つかった。ＰＨＳ端末を身につけており、電源も入っていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041203it15.htm
■高尾山ふもとのコンビニから、高尾山まで直線でも2000ｍ以上ある
■コンビニから500ｍだと、ケーブルカーの下の駅から200ｍくらい
コンビニ（高尾山口駅）から、高尾山方面の地図
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=139.16.6.2&map_y=35.37.37.4&map_szx=420&map_szy=340&map_zoom=9&map_center=1
高尾山口駅から高尾山への地図
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=139.15.29.1&map_y=35.37.33.5&map_zoom=8&map_szx=420&map_szy=340&map_center=1&map_title=&channel=&x=234&y=162
197 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:57:25 ID:SqVDwFSC
>>194
捜索に利用しない徘徊老人用位置情報サービスって・・・ありえるわけ？
捜索に利用しない徘徊老人用位置情報サービスって・・・ありえるわけ？
198 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:02:10 ID:ccOn5LbF
＞男性は同２４日午後になって、コンビニから約５００メートル離れた
＞高尾山のふもとで遺体 で見つかった。
発信されたとされるコンビニから500ｍのところに高尾山があるのに
「高尾山にはいない」って言い切ったことがそもそもの間違いだな
＞高尾山のふもとで遺体 で見つかった。
発信されたとされるコンビニから500ｍのところに高尾山があるのに
「高尾山にはいない」って言い切ったことがそもそもの間違いだな
200 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:19:08 ID:If77ZOsN
俺の携帯も見慣れない地図が表示されることがよくあるよ
１０Ｋｍほど離れたところだったり
だから絶対的に信じられるものではないと思ってる
１０Ｋｍほど離れたところだったり
だから絶対的に信じられるものではないと思ってる
年寄りを1人で出かけさせるこいつらもなんだかなぁ
本心じゃ逝って良かったとか思ってんじゃないのか？
本心じゃ逝って良かったとか思ってんじゃないのか？
202 ：また東京か┐(´ー｀)┌ ◆MATAoie.BI ：04/12/04 02:29:46 ID:0WXlnFy7
東京人は普段から電波ゆんゆんなんだから
正確な位置が出るわきゃねーだろ┐(´ー｀)┌
正確な位置が出るわきゃねーだろ┐(´ー｀)┌
203 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:34:43 ID:ZiMh72ti
>>201
年寄りは頑固だからね。言って聞く相手じゃなかったのかも。
「お爺さん、せめてコレを持っていって」とPHS渡すのが精一杯だったのかも。
っていうか、おじいさん（か家族）がなぜそのPHSで電話しなかったのかは
わかったの？ 怪我もしてなかったようだし、脱水症状になる前に電話すりゃ
すぐだったのに。おじいさん、「迷って電話したら負け」と思ってたのか？
年寄りは頑固だからね。言って聞く相手じゃなかったのかも。
「お爺さん、せめてコレを持っていって」とPHS渡すのが精一杯だったのかも。
っていうか、おじいさん（か家族）がなぜそのPHSで電話しなかったのかは
わかったの？ 怪我もしてなかったようだし、脱水症状になる前に電話すりゃ
すぐだったのに。おじいさん、「迷って電話したら負け」と思ってたのか？
>>197
山狩りみたいなクリティカルな用途には使わないだろ普通。
生きるか死ぬかがかかっているような状況で位置情報を
利用するのは特殊なケースなので、電話会社がそれを知っていたのでない限り、
損害賠償は無理ではなかろうか。
>>198
その学生バイトが対応したのではないだろうか。
山狩りみたいなクリティカルな用途には使わないだろ普通。
生きるか死ぬかがかかっているような状況で位置情報を
利用するのは特殊なケースなので、電話会社がそれを知っていたのでない限り、
損害賠償は無理ではなかろうか。
>>198
その学生バイトが対応したのではないだろうか。
205 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:37:08 ID:D0lRHSnT
徘徊って、結構㌧でもない所まで歩き回ったりするんだよ
だからって監禁したら、虐待って言われそうだしなぁ
だからって監禁したら、虐待って言われそうだしなぁ
206 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:38:56 ID:yglrtbil
>>203
そもそも電話としての機能は備えられていないのでは？
そもそも電話としての機能は備えられていないのでは？
207 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:40:33 ID:ZiMh72ti
>>206
あなるほろ、位置探索機能のみの装置だったのかー？
あなるほろ、位置探索機能のみの装置だったのかー？
これだろ？
ttp://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
しかし、こういうモノを必要とする老人を一人で山に行かせるかねぇ？
家族にも未必の故意みたいなのがあったんじゃないのか？
ttp://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
しかし、こういうモノを必要とする老人を一人で山に行かせるかねぇ？
家族にも未必の故意みたいなのがあったんじゃないのか？
209 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:43:57 ID:FDC4vkyk
コンビニから発報があって、半径500ｍ以内で遭難してたんだから
探索の機能の範囲で問題なかろうがよ。
家族と警察が捜したって？警察も安全センターのお兄ちゃんが
言うままにコンビニ周りしか探さなかったての？
ま、これじゃ警察も警察だな、家族も家族だわ。奈良の女児殺害の
犯人捜すなんてとおおおおおっても無理だわな。
ま、奈良県警も高尾警察署も似たようなもんでしょ。
探索の機能の範囲で問題なかろうがよ。
家族と警察が捜したって？警察も安全センターのお兄ちゃんが
言うままにコンビニ周りしか探さなかったての？
ま、これじゃ警察も警察だな、家族も家族だわ。奈良の女児殺害の
犯人捜すなんてとおおおおおっても無理だわな。
ま、奈良県警も高尾警察署も似たようなもんでしょ。
210 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:44:52 ID:gzkj+gh2
８５歳の爺さんなら１００万くらいでしょ
奈良県少女殺害事件のメール発信地の範囲も
実際には違っている可能性があるって事かな？
実際には違っている可能性があるって事かな？
言い方は悪いけどあくまで「玩具」なんだよな
位置を知りたいならちゃんとGPSを使うべきだし
山の中で通信したいならそれなりの出力の無線機を使うべき
ちなみにGPS無しの端末も探すことはできるが
ココとココの基地局の範囲内ってくらいしかワカラン
位置を知りたいならちゃんとGPSを使うべきだし
山の中で通信したいならそれなりの出力の無線機を使うべき
ちなみにGPS無しの端末も探すことはできるが
ココとココの基地局の範囲内ってくらいしかワカラン
213 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:48:52 ID:k3gmusWJ
遺族は高尾山に向かった ってのを知っていたのか？
ならなんで一人でいかせたんだ？
ならなんで一人でいかせたんだ？
214 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:07:11 ID:ccOn5LbF
>>211
あれはどの基地局で通信しているかは把握しているので，基地局が
カバーしている範囲でおっかけているはず．範囲としてはたぶん今回
のものよりは広いと思うけど．
>>213
そうだよね．85歳だろ? そんな位置測位端末をもたせなきゃいけない
ような人だろ? 夕方になっても戻らないからって，のんびりしすぎ．
で，端末の位置の報告が翌朝って，一体なにがどうしたらそんな話
になるのか．
あれはどの基地局で通信しているかは把握しているので，基地局が
カバーしている範囲でおっかけているはず．範囲としてはたぶん今回
のものよりは広いと思うけど．
>>213
そうだよね．85歳だろ? そんな位置測位端末をもたせなきゃいけない
ような人だろ? 夕方になっても戻らないからって，のんびりしすぎ．
で，端末の位置の報告が翌朝って，一体なにがどうしたらそんな話
になるのか．
215 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:11:06 ID:z3ch4+fD
216 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:12:43 ID:iH7fpgtk
>>209
警察にはボケジジイの捜索より治安維持に力を注いでもらいたい。
警察にはボケジジイの捜索より治安維持に力を注いでもらいたい。
217 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:17:18 ID:f7XO0qgv
これは家族による殺人だろ。
218 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:23:43 ID:OtVD5Ip2
単にこのじいさん、位置検索してた時はまだコンビニ付近を徘徊しててて、その後で高尾山に登っていたのでは？
しかし過去レス指摘にもあるが徘徊癖のある85歳を高尾山に行かせ高額な賠償請求と、家族の動きが気になる案件だな。
しかし過去レス指摘にもあるが徘徊癖のある85歳を高尾山に行かせ高額な賠償請求と、家族の動きが気になる案件だな。
220 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:31:59 ID:ZiMh72ti
体の丈夫なボケ老人って、世話が大変そう…
旦那の親と同居して、「頭はボケてるけど胃腸も足腰も
元気いっぱいな義父」とかの面倒みることになったら
どうしよう。あぶないから、日課の散歩にも毎日付いて
いってやってね、とか言われたらどうしよう。
旦那の親と同居して、「頭はボケてるけど胃腸も足腰も
元気いっぱいな義父」とかの面倒みることになったら
どうしよう。あぶないから、日課の散歩にも毎日付いて
いってやってね、とか言われたらどうしよう。
俺の知り合いのじいちゃんもどっか消えたことあって翌日の明け方に見つかったことがあるｗ
嘘だろって言いたくなるくらい遠くに行ってやがった
老人ってあなどれんね
嘘だろって言いたくなるくらい遠くに行ってやがった
老人ってあなどれんね
222 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:39:07 ID:k8PDVpNi
>>221
俺の知り合いの爺さんは釧路湿原に消えたまま帰ってこないそうだ。
俺の知り合いの爺さんは釧路湿原に消えたまま帰ってこないそうだ。
223 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:40:17 ID:0d8INIFm
漏れの父は７０歳だが、月３，４回一人で山へ行く。若い漏れもいけない様なところへ。
いずれ遭難死する可能性高い。父は低山でも危険なことを知っている。携帯電話の類は一切持って行かない。
位置検索システムはお守り程度だと思っている。森の中は街とは全く違う。道から３０ｍ先離れたら、どこにいるか分からない場合も多い。
傾斜と木で見通しが利かない。藪に倒れていたら傍でも分からない。
今回は、会社の宣伝を真に受けるほうがおかしいと思う。常識が無さ過ぎ。株屋の必ず儲かりますとか健康食品の効能書きと同じ程度。
いずれ遭難死する可能性高い。父は低山でも危険なことを知っている。携帯電話の類は一切持って行かない。
位置検索システムはお守り程度だと思っている。森の中は街とは全く違う。道から３０ｍ先離れたら、どこにいるか分からない場合も多い。
傾斜と木で見通しが利かない。藪に倒れていたら傍でも分からない。
今回は、会社の宣伝を真に受けるほうがおかしいと思う。常識が無さ過ぎ。株屋の必ず儲かりますとか健康食品の効能書きと同じ程度。
224 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:42:19 ID:VLiwso7q
225 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:43:39 ID:uKg8LECl
家族側の言い分だけだから分からないけど、気持ちは分かるな。
探してるほうは必死だよ。
探してるほうは必死だよ。
高尾山の山の中でPHS通じるか？
あそこ、携帯すら繋がりにくかった気がするんだが？
あそこ、携帯すら繋がりにくかった気がするんだが？
227 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:46:06 ID:0d8INIFm
そんなくだらない機械より、サバイバルシートを持って行くのが通。
228 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:50:16 ID:0d8INIFm
山の中は通常電波は届かないよね。漏れも結構行くほうだから。
でも携帯電話は一応持って行ってる。死ぬ前に待ちうけ画面の水着見たほうがいいｗ
でも携帯電話は一応持って行ってる。死ぬ前に待ちうけ画面の水着見たほうがいいｗ
229 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:53:33 ID:3LbazfWy
230 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:56:26 ID:GE/pttrE
お客様に対して「絶対～」なんて、言うなよ！
なんてアルバイトの俺でも言われるよ。
絶対～です。って言って、違うことになったら、
それこそ、大クレーム叩きつけられるからね。
なんてアルバイトの俺でも言われるよ。
絶対～です。って言って、違うことになったら、
それこそ、大クレーム叩きつけられるからね。
231 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:59:27 ID:zS7E3W16
自分、日野市民ですが、まさか歩いて高尾行ったわけじゃないよねぇ
日野市の一番高尾寄りから歩いても高尾山までは相当な距離あるぞい
こりゃ相当な時間ほったらかしにしてたと思うが。
日野市の一番高尾寄りから歩いても高尾山までは相当な距離あるぞい
こりゃ相当な時間ほったらかしにしてたと思うが。
232 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:01:26 ID:ccOn5LbF
>>220
徘徊対策はだんだんITが使えるようになってきたが，
もっと深刻なのは，そこら中に排便するとか，
ご飯食べたばかりなのにまた要求してきて，
食べさせないと虐待だとわめくとかそっちの方．
徘徊対策はたぶん近い将来，その手の老人には
長期間電池が持つ電波発信機を装着して，
街中のいたるところにセンサをつけて管理できる
ようになると思う．というか，そういうのがウリの
街が出てくると思う．
徘徊対策はだんだんITが使えるようになってきたが，
もっと深刻なのは，そこら中に排便するとか，
ご飯食べたばかりなのにまた要求してきて，
食べさせないと虐待だとわめくとかそっちの方．
徘徊対策はたぶん近い将来，その手の老人には
長期間電池が持つ電波発信機を装着して，
街中のいたるところにセンサをつけて管理できる
ようになると思う．というか，そういうのがウリの
街が出てくると思う．
233 ：名無しさん＠５周年lo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：04/12/04 04:03:45 ID:+cyXP/Jl
test
234 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:05:46 ID:XgBYkntr
ちがったらすまんけど、これって別に位置探索システムのせいで死んだ！
とか探索システムさえ正常に作動してれば死ななかった！！っていう訴えじゃなくて、
単純にこの会社が謳っていた宣伝文句の通りのサービスを提供しなかったことに関する訴えなんじゃねーの？
だったら至極当たり前な様な。
とか探索システムさえ正常に作動してれば死ななかった！！っていう訴えじゃなくて、
単純にこの会社が謳っていた宣伝文句の通りのサービスを提供しなかったことに関する訴えなんじゃねーの？
だったら至極当たり前な様な。
235 ：名無しさん＠５周年 lo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´) &lro;：04/12/04 04:06:27 ID:+cyXP/Jl
test
236 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:08:31 ID:3LbazfWy
237 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:09:14 ID:0d8INIFm
>>229
いやいや、山で大怪我した時は、大抵死ぬ時だっていうこと。
いやいや、山で大怪我した時は、大抵死ぬ時だっていうこと。
238 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:09:36 ID:7uP91GpW
まぁ（人の命を預かる可能性のある）サービス業が、一度は通る試練だわな。
ここは一発もめにもめてくれたほうが、後に良い物が残るはずなんだが、
このスレにあまりそう思ってる奴はいないようだな。
おまいら何で消費者紛争になると、いつも判で押したように企業側の肩を持つわけ？
おまいら自身もケチな一消費者のくせに（ ＾∀＾）
ここは一発もめにもめてくれたほうが、後に良い物が残るはずなんだが、
このスレにあまりそう思ってる奴はいないようだな。
おまいら何で消費者紛争になると、いつも判で押したように企業側の肩を持つわけ？
おまいら自身もケチな一消費者のくせに（ ＾∀＾）
239 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:10:36 ID:ZiMh72ti
>>237
そういえば筋肉少女帯も猫に言い聞かせてたな…
そういえば筋肉少女帯も猫に言い聞かせてたな…
だから、そもそもクリティカルな状況に対応したサービスじゃないんだよ
基地局の多い都市部では狭い範囲で位置を特定できるけども、山の中で使うもんじゃない
ビーコンなりトランスポンダなりを使えってこった
規約に明記してなけりゃ会社のミスだろうけど
そんなトンマな会社はそうそうないぞ
ホムセンのMTBだって不整地走行はしないでって書いてあるだろ？
基地局の多い都市部では狭い範囲で位置を特定できるけども、山の中で使うもんじゃない
ビーコンなりトランスポンダなりを使えってこった
規約に明記してなけりゃ会社のミスだろうけど
そんなトンマな会社はそうそうないぞ
ホムセンのMTBだって不整地走行はしないでって書いてあるだろ？
241 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:13:02 ID:jJKBK/QH
やっぱ、GPSだろ？
242 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:14:07 ID:ZiMh72ti
>>240
でも、「高尾山には絶対いない」って言ったんだよ？
でも、「高尾山には絶対いない」って言ったんだよ？
９０％くらいの確率で１００メートルまで絞り込めます
不運にも１０％に入っていたわけでご愁傷様
盗れても１０ﾏｿくらいですな
不運にも１０％に入っていたわけでご愁傷様
盗れても１０ﾏｿくらいですな
ああ、連ｶｷになるけども
>238が言うようなサービスはすでに存在するのよ
航空・船舶分野では大分前から衛星を使った位置通報システムと遭難情報の自動発信システムが実用化されてるし
遠洋に出る船や旅客船には義務化されてる
ただ、そういう本格的な緊急時にも正確に作動するシステムには金がかかるわけで
とてもじゃないが一般人が携帯を持つようには使えない罠
誰か安くサービス始めたら儲かるかもよｗ
>238が言うようなサービスはすでに存在するのよ
航空・船舶分野では大分前から衛星を使った位置通報システムと遭難情報の自動発信システムが実用化されてるし
遠洋に出る船や旅客船には義務化されてる
ただ、そういう本格的な緊急時にも正確に作動するシステムには金がかかるわけで
とてもじゃないが一般人が携帯を持つようには使えない罠
誰か安くサービス始めたら儲かるかもよｗ
245 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:18:50 ID:0d8INIFm
山の遭難対策は、林業者用の衛星探知システム位使わないと意味ない。
プープーおならみたいな音が出る暴漢対策ブザーみたいなもんでしょ。
無いよりはマシ程度。それで油断する気持ちが起こるなら、無いほうがマシ。
プープーおならみたいな音が出る暴漢対策ブザーみたいなもんでしょ。
無いよりはマシ程度。それで油断する気持ちが起こるなら、無いほうがマシ。
246 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:19:27 ID:7uP91GpW
>>240
だが、そのアウトプットを元に、警察まで動いた話だからねぇ・・・
規約は法的免責を100%受けられる万能の盾じゃない。ポリシーの言明にすぎない。
約款自体もサービスと同様に気休めｗ
もともとクリティカルな用途を保証できないのなら、警察に
「この情報を元に捜索するのはやめてくれ」とまで言う必要がある罠。
だが、そのアウトプットを元に、警察まで動いた話だからねぇ・・・
規約は法的免責を100%受けられる万能の盾じゃない。ポリシーの言明にすぎない。
約款自体もサービスと同様に気休めｗ
もともとクリティカルな用途を保証できないのなら、警察に
「この情報を元に捜索するのはやめてくれ」とまで言う必要がある罠。
この爺さん、年金やなんやらでかなりの収入。
本人の生活費月に数万。
家族甘い汁ウマー。
あと十年はウマーが続くはずだった。
それが無くなり怒り心頭。
漏れ病院勤務だけど、こういう家族多いよ。
本人の生活費月に数万。
家族甘い汁ウマー。
あと十年はウマーが続くはずだった。
それが無くなり怒り心頭。
漏れ病院勤務だけど、こういう家族多いよ。
248 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:21:35 ID:mGMqUWar
遭難は自己責任。
249 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:28:17 ID:MUujeNUE
>247
ポマエに聞こえるような大声でそんな内容の話をしてるのか？
┐( ´ゝ`）┌？？？
ポマエに聞こえるような大声でそんな内容の話をしてるのか？
┐( ´ゝ`）┌？？？
250 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:33:30 ID:B/GR6Alz
結論は爺さんが悪いとゆうことで
251 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:33:57 ID:MEiPHFIc
でどこからが高尾山なの？
>>249
自分で言っちゃうんだよ。
「お父さんは年に○○○万からの年金があった。
病院のせいでソレが無くなったから慰謝料○千万
払え！」って60近くの娘がサ。
誤飲で心肺停止状態で運ばれてきて、蘇生しても
戻らなかったからって、医療側の責任ジャナイッテｗ
自分で言っちゃうんだよ。
「お父さんは年に○○○万からの年金があった。
病院のせいでソレが無くなったから慰謝料○千万
払え！」って60近くの娘がサ。
誤飲で心肺停止状態で運ばれてきて、蘇生しても
戻らなかったからって、医療側の責任ジャナイッテｗ
253 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:35:25 ID:0d8INIFm
254 ：森の妖精さん：04/12/04 04:37:28 ID:OQko1+ff
地方老人に遺失利益があんのか？
255 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:38:52 ID:duyFm8KL
242
半狂乱状態の家族が正確な言葉で主張してると思う？俺はそのセリフ都合いいようにかなり誇張されてると見たね。
半狂乱状態の家族が正確な言葉で主張してると思う？俺はそのセリフ都合いいようにかなり誇張されてると見たね。
256 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:42:43 ID:IifovJtK
寿命だよ。
オペの失言さえなけりゃ訴訟にならないケースだな。
説明にもPHSタイプは山間部等は不適応とあるし。
安上がりにとバカな派遣雇ったのが運の尽き。つか派遣だよね・・・
研修受けた正社員がこんな受け答えするとは思えん。
多少なりとも人命がかかわるような業務に派遣使うなってｗ
説明にもPHSタイプは山間部等は不適応とあるし。
安上がりにとバカな派遣雇ったのが運の尽き。つか派遣だよね・・・
研修受けた正社員がこんな受け答えするとは思えん。
多少なりとも人命がかかわるような業務に派遣使うなってｗ
258 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:44:00 ID:0d8INIFm
遺族には悪いが、捜索の時もケーサツに結構小うるさく言ってたんじゃね？
あそこにいるはずだから、ちゃんと探せとか。
クレームつかないように、本来の捜索手順より家族の要求を優先させたとか。
３２００万の値段はピンと来ない。
あそこにいるはずだから、ちゃんと探せとか。
クレームつかないように、本来の捜索手順より家族の要求を優先させたとか。
３２００万の値段はピンと来ない。
259 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:46:03 ID:mdichT41
PHSだと山中は圏外だろ。
確か、陸の遭難って捜索の実費取られるんじゃなかったっけ？
まさかその代金に…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まさかその代金に…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
件の会社の募集職種一覧見たら、技術っぽい職種が一切なかった
どっかに丸投げしてそうなヨカソ
どっかに丸投げしてそうなヨカソ
262 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:00:02 ID:7uP91GpW
>>254
ない。おそらく大半は慰謝料。
それでもこのケースは一丁サービス会社が負けたほうが、
その後に良い結果が残されるはずだ。
価格据え置きで、より信頼性の高いシステムに改良される動機となるか、
ケチで中途半端な気休めサービスが市場から追放される契機となるか、
いずれにしても。
ない。おそらく大半は慰謝料。
それでもこのケースは一丁サービス会社が負けたほうが、
その後に良い結果が残されるはずだ。
価格据え置きで、より信頼性の高いシステムに改良される動機となるか、
ケチで中途半端な気休めサービスが市場から追放される契機となるか、
いずれにしても。
263 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:01:05 ID:lEDgIbOy
まあ、８５歳生きたなら大往生だろう。
264 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:14:19 ID:OkX+n+ZB
ＰＨＳなんて所詮SS無線だから端末から１００ｍ位しか電波届かんだろう
端末多数設置してある都内なら位置は判別しやすいが
山なんか無理だな
説明義務違反は別として
ＰＨＳに頼って山なんかにいった香具師が負け組
マジ家族の命に関わったり守るべき事は楽して他人任せにせずに
徹底的に自分で調べるべきだ
端末多数設置してある都内なら位置は判別しやすいが
山なんか無理だな
説明義務違反は別として
ＰＨＳに頼って山なんかにいった香具師が負け組
マジ家族の命に関わったり守るべき事は楽して他人任せにせずに
徹底的に自分で調べるべきだ
クレーマーかもしれんが、これははっきりさせて欲しいことではあるな
80過ぎで常識外れの請求額。そんなに心配なら家ん中に閉じ込めとけよ。
こいつら近所だけど、ほんと迷惑な一族で恥ずかしい。
こいつら近所だけど、ほんと迷惑な一族で恥ずかしい。
267 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:30:49 ID:4EzDq1Fu
２年くらい前に ポジシークR使って
PV調査やるシステム組んだことあるよ。
DLPサービス自体がぽしゃっちゃったから
今はauとDoCoMoのGPSケータイ使うシステムと
自立型のGPSの２本立てに切り替えてるけど。
しかしアンテナの密度低い地域で、電界強度だけで
測位する端末に精度求めちゃいかんとは思うが・・・
サービス会社の方もちょっと酷いなぁ・・・
PV調査やるシステム組んだことあるよ。
DLPサービス自体がぽしゃっちゃったから
今はauとDoCoMoのGPSケータイ使うシステムと
自立型のGPSの２本立てに切り替えてるけど。
しかしアンテナの密度低い地域で、電界強度だけで
測位する端末に精度求めちゃいかんとは思うが・・・
サービス会社の方もちょっと酷いなぁ・・・
268 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:56:05 ID:eN7JRk8o
つーかこのサービス高いわ。
三箇所プラン端末を位置情報契約して、自分で検索かけたほうが安上がりじゃないか？
しかしなんで夜行方不明で朝に報告があるねん。
こういう負荷サービス提供するのなら、アンテナ密度による精度の問題ぐらい
オペレータが把握してて当然だと思う。
でも慰謝料3200万は無理だな。
この年齢だと交通事故でもせいぜい数百万ぐらい。
遺失利益は平均余命で計算されるし、ボケ老人だと
介護費用も計算で除外されるだろうしね。
三箇所プラン端末を位置情報契約して、自分で検索かけたほうが安上がりじゃないか？
しかしなんで夜行方不明で朝に報告があるねん。
こういう負荷サービス提供するのなら、アンテナ密度による精度の問題ぐらい
オペレータが把握してて当然だと思う。
でも慰謝料3200万は無理だな。
この年齢だと交通事故でもせいぜい数百万ぐらい。
遺失利益は平均余命で計算されるし、ボケ老人だと
介護費用も計算で除外されるだろうしね。
269 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:58:59 ID:bp9C/tLK
アメリカなら取れるかもしれんが
日本だと１００万以下だろ？
訴訟代にもならん
日本だと１００万以下だろ？
訴訟代にもならん
270 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 06:05:22 ID:eOd6znDT
271 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 06:40:25 ID:W+ZivLDA
訴訟の印紙代って１割だっけか？
272 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 06:49:46 ID:BFiC8gdz
せいぜい、サービス料金返還ぐらいだよな・・・
273 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 06:49:49 ID:rQG7kPOC
>>264
PHSの出力は10mWだが、高い山に登った場合は遠くまで届く可能性が考えられる。
ちなみにうちにはPHS契約を解約後にトランシーバー化した端末があるが、
これで800m離れた高層マンション20階の親とマンション8階のうちとで通話が出来る。
うちの窓と親のマンションの窓の間には何もなく、向こうの窓が見えている状態。
電波形式は違うが、10mWの特定小電力無線（FM）だと、うちと筑波山で50kmの
通信が出来ている。
PHSの出力は10mWだが、高い山に登った場合は遠くまで届く可能性が考えられる。
ちなみにうちにはPHS契約を解約後にトランシーバー化した端末があるが、
これで800m離れた高層マンション20階の親とマンション8階のうちとで通話が出来る。
うちの窓と親のマンションの窓の間には何もなく、向こうの窓が見えている状態。
電波形式は違うが、10mWの特定小電力無線（FM）だと、うちと筑波山で50kmの
通信が出来ている。
274 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:45:06 ID:c+sE+Rip
ＰＨＳみたいな安物に人の命をかけておいて３８００万かよ。
275 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:47:27 ID:r3vMAb5H
実際にいた場所なのに「いない」と主張した会社側は大失点だな。
「どこにいるか分からないから、捜索範囲を広げよう！」と言えば良かったものを・・・。
「どこにいるか分からないから、捜索範囲を広げよう！」と言えば良かったものを・・・。
276 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:48:08 ID:wq/tZqFh
これってドキュモだろ？
ドキュモはPHSの信用落とすのにホントに熱心だな
もうPHSから撤退しろよ 糞うぜぇ
ドキュモはPHSの信用落とすのにホントに熱心だな
もうPHSから撤退しろよ 糞うぜぇ
277 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:57:55 ID:mP187Ali
85歳の年寄りを放置した家族が悪い！！！
>231
>日野市の一番高尾寄りから歩いても高尾山までは相当な距離あるぞい
なんで歩いていったことになっているんだか。
普通に考えれば、高尾山口か、裏高尾なら高尾まで電車で行くと思うが。
>日野市の一番高尾寄りから歩いても高尾山までは相当な距離あるぞい
なんで歩いていったことになっているんだか。
普通に考えれば、高尾山口か、裏高尾なら高尾まで電車で行くと思うが。
>254
> 地方老人に遺失利益があんのか？
なんで「痴呆老人」てことになっているんだ？どこにもそういうソースは
ないようだが。
高尾山は手軽なハイキングコースってことで、結構な年の人も大勢いるし、
普通に出かけたんじゃないのか？
いずれにせよ、「高尾山まで行ってくる」ってことで出かけているんだか
ら、痴呆老人の徘徊の類でないことは確かだろうに。
> 地方老人に遺失利益があんのか？
なんで「痴呆老人」てことになっているんだ？どこにもそういうソースは
ないようだが。
高尾山は手軽なハイキングコースってことで、結構な年の人も大勢いるし、
普通に出かけたんじゃないのか？
いずれにせよ、「高尾山まで行ってくる」ってことで出かけているんだか
ら、痴呆老人の徘徊の類でないことは確かだろうに。
280 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:14:45 ID:/UJhoMv5
典型的な
「システムは完璧に機能しているのに運用に問題がある」
ってケースだな
「システムは完璧に機能しているのに運用に問題がある」
ってケースだな
>281
>位置特定のためだけの
>PHSを持たせてたんだから、痴呆かそれに近いと思われてもしかたない。
「高尾山に行ってくる」って一人で電車に乗って出かけているんだから、
「痴呆で徘徊する老人」だとは、とても思えないが。歩いて行ける距離じ
ゃないし。
むしろ、元気で出かけるのか好きだから、今回のような事態を心配して、
「せめてこれくらい」と持たせたというほうが、ありそうな気がするが。
>位置特定のためだけの
>PHSを持たせてたんだから、痴呆かそれに近いと思われてもしかたない。
「高尾山に行ってくる」って一人で電車に乗って出かけているんだから、
「痴呆で徘徊する老人」だとは、とても思えないが。歩いて行ける距離じ
ゃないし。
むしろ、元気で出かけるのか好きだから、今回のような事態を心配して、
「せめてこれくらい」と持たせたというほうが、ありそうな気がするが。
283 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:32:21 ID:uL0nneF9
登山好きだから、遭難した時のために持たせてた、
っていう事じゃないのかなあ？
どっちにしろ高齢者が登山で死ぬケースは増えてるよね
っていう事じゃないのかなあ？
どっちにしろ高齢者が登山で死ぬケースは増えてるよね
284 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:33:44 ID:7BzWZtPZ
まったく役にたたなかったな
８５歳のじいさんを一人で山に向かわせた
この家族は何とか責任者生血死罪でタイーフォだろ？
この家族は何とか責任者生血死罪でタイーフォだろ？
ふつうにPHSでも携帯でも持たせとけば助かったのにな。
いったいどこをおごってどこをけちったらこういう結果になるのか。
いったいどこをおごってどこをけちったらこういう結果になるのか。
287 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:49:57 ID:fVKYJgpK
運用に問題に賛成
「人間の問題」
だれの！家族は自分たちじゃないと言いたいから
感情的にもなり訴える
３２００万円は
家族への慰謝料でしょう
社会的には警察の捜索費を相殺しても
安らかに大鷹の里でゆかれたから
裁判経費だけか
「人間の問題」
だれの！家族は自分たちじゃないと言いたいから
感情的にもなり訴える
３２００万円は
家族への慰謝料でしょう
社会的には警察の捜索費を相殺しても
安らかに大鷹の里でゆかれたから
裁判経費だけか
288 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:52:46 ID:XgBYkntr
>>276
DDIポケッターだろ。仲間だ。
DDIポケッターだろ。仲間だ。
DぽのLIでも、ｱﾝﾃﾅ二つで探索しちゃう時かな？
位置がずれる時がある。
3つなら、3円の重なる地点はひとつだけど、2円なら二箇所出来ちゃうからね。
とはいえ、大幅にずれる事はないけど。
位置がずれる時がある。
3つなら、3円の重なる地点はひとつだけど、2円なら二箇所出来ちゃうからね。
とはいえ、大幅にずれる事はないけど。
290 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:56:27 ID:7BzWZtPZ
これは会社悪いよ、謳い文句と実際が違いすぎだろｗ
291 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:58:39 ID:g+Zc0PGF
おいおい・・幾らなんでもこりゃ酷いな
誇大広告で詐欺成立しちゃったよ
弱者を食いモノにした責任は重大だ
社長の首まで序に貰っても良いくらいだよ
誇大広告で詐欺成立しちゃったよ
弱者を食いモノにした責任は重大だ
社長の首まで序に貰っても良いくらいだよ
292 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:00:46 ID:p/+5elpH
85の人間ならいつ逝ってもおかしくないが。
この家族いままでこのじいさんの
年金で暮らしてたんじゃないのか？
この家族いままでこのじいさんの
年金で暮らしてたんじゃないのか？
293 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:01:29 ID:H9Ukxcyk
ハイエナ家族
ＰＨＳの基地局は山の中には設置されていないから無理だよ。
295 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:06:29 ID:eVvAaoCR
こんな年寄りを一人で高尾山に行かせて死なせるとは
高尾山の天狗も怒ってるぞ
高尾山の天狗も怒ってるぞ
なんとなく「高尾山」という言葉のニュアンスが違ってた印象。
会社側は「高尾山の山頂もしくは山中にはいない」って
言ったんじゃないかと。
多分、会社側が高尾山周辺の状況を理解してなかったんじゃない？
会社側は「高尾山の山頂もしくは山中にはいない」って
言ったんじゃないかと。
多分、会社側が高尾山周辺の状況を理解してなかったんじゃない？
297 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:18:03 ID:GiTmS1rs
旧Dポの最型の出力でかい奴か。
多分この社員も
自信満々に
「高尾山付近はあり得ませんから」
とか言ったんだな。
多分基地局の性能を勘違いしていたと思う。
システムを理解しないでいい加減な事言って金もらってたんじゃ詐欺まがいだよな。
多分この社員も
自信満々に
「高尾山付近はあり得ませんから」
とか言ったんだな。
多分基地局の性能を勘違いしていたと思う。
システムを理解しないでいい加減な事言って金もらってたんじゃ詐欺まがいだよな。
これは会社側がさっさと誤って和解したほうがいいケースだった。
訴訟起こされるなんて下の下
訴訟起こされるなんて下の下
これでPHSが社会の害悪であることがはっきりしたな。DDIポケットはなくなるべきだし
ユーザーはauに乗り換えたほうが幸せになれるであろう。命がかかってるからな。
ユーザーはauに乗り換えたほうが幸せになれるであろう。命がかかってるからな。
300 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:22:55 ID:rNZQ0pEv
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1006830&sid=1006830&type=r
http://www.yozan.co.jp/
http://www.irstreet.com/j/streaming/6830/20041129/6830top.htm
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1102043250/l50
鷹山（YOZAN,旧アステル東京）の児童見守りシステム。
品川区の小学生に鷹山のPHSを持たせ犯罪防止に役立てる。
しかし、DDIポケット、ドコモPHSよりも使えないアステル網（先日も基地局を5万局まで間引きした）
で使えるのか懸念されている。
http://www.yozan.co.jp/
http://www.irstreet.com/j/streaming/6830/20041129/6830top.htm
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1102043250/l50
鷹山（YOZAN,旧アステル東京）の児童見守りシステム。
品川区の小学生に鷹山のPHSを持たせ犯罪防止に役立てる。
しかし、DDIポケット、ドコモPHSよりも使えないアステル網（先日も基地局を5万局まで間引きした）
で使えるのか懸念されている。
301 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:22:59 ID:OLGIk6Eq
間違い無く対応先は派遣だろ。
派遣先総入替え級の事故。
1人月70万くらい払ってんだろうから…派遣先の会社どこよ。
オペレータ業務としては激楽な方なのにもったいない。
派遣先総入替え級の事故。
1人月70万くらい払ってんだろうから…派遣先の会社どこよ。
オペレータ業務としては激楽な方なのにもったいない。
>>299
遊軍？
遊軍？
なんかよーわからんけど、位置情報検索サービス自体は完全に正常に動作していたのか？
検索されたPHS基地局から電波の届く範囲に居たんなら、ユーザ側のデータ読み取りミス以外の何ものでもない。
検索されたPHS基地局から電波の届く範囲に居たんなら、ユーザ側のデータ読み取りミス以外の何ものでもない。
ここまでスレが進んで、まだ出ていないのが不思議。
なぜ自分から電話しないんだ？
なぜ自分から電話しないんだ？
305 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:45:28 ID:eY5u4nWl
高雄山で遭難って・・・
遭難するような山か？
遭難するような山か？
307 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:50:24 ID:GiTmS1rs
>304
電話をすべての人が出来る思ったら大間違い。
まあＰＨＳが簡易型携帯電話か馬鹿丸出し
電話をすべての人が出来る思ったら大間違い。
まあＰＨＳが簡易型携帯電話か馬鹿丸出し
308 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:52:37 ID:ic08gh1z
ＰＨＳの位置探索システム
これがあれば
火星に逝っても安心です
これがあれば
火星に逝っても安心です
309 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:53:43 ID:CymN0cnI
技術者として最低
さっさと腹くくって金払えよ馬鹿会社が
さっさと腹くくって金払えよ馬鹿会社が
>>304
通話端末だなんて思ってないから
通話端末だなんて思ってないから
311 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:56:20 ID:eY5u4nWl
高尾山のタイプミスだった。
自殺じゃないの？
自殺じゃないの？
>>304
ttp://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/img/ikim2.gif
↑で通話が出来るとは誰も思わないからだろ？
つーか普通はこんな位置情報だけのキカイの前に、ふつうの携帯持たすよな。
ますます地方の疑いが・・・
それとも地方では無いが機械が苦手な典型的な年寄り？
ツーカーＳがもう少し早く出ていればw
ttp://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/img/ikim2.gif
↑で通話が出来るとは誰も思わないからだろ？
つーか普通はこんな位置情報だけのキカイの前に、ふつうの携帯持たすよな。
ますます地方の疑いが・・・
それとも地方では無いが機械が苦手な典型的な年寄り？
ツーカーＳがもう少し早く出ていればw
「ここと、ここにいる可能性があります」だったらまだいいけど、
「高尾山には絶対いません」って言っちゃそりゃだめだよ。
20日の時点のそのセリフがなければ、死亡する23日までには見つかってたかも
しれないだろうしね。
いくらかは別として、明らかに落ち度はあるね。
「高尾山には絶対いません」って言っちゃそりゃだめだよ。
20日の時点のそのセリフがなければ、死亡する23日までには見つかってたかも
しれないだろうしね。
いくらかは別として、明らかに落ち度はあるね。
ネタフリしてるのに、、、
315 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:02:51 ID:SguADSQU
>>312
こういうのは本人が持っていくという意志を持たなくても
運用できるようにしなきゃだめなんだよ。
この形状からして服のポケットなりベルトなりにくっつけるようになってるんだろう。
でこの端末はドコモか…
こういうのは本人が持っていくという意志を持たなくても
運用できるようにしなきゃだめなんだよ。
この形状からして服のポケットなりベルトなりにくっつけるようになってるんだろう。
でこの端末はドコモか…
316 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:03:52 ID:7/HjlqtT
一人で山に行かせるなよ…。
>>315
やっぱり山登りではなく地方の俳諧だったと？
やっぱり山登りではなく地方の俳諧だったと？
318 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:08:06 ID:GiTmS1rs
>313
どーせ勘違いした窓口が、
「それは絶対にあり得ません」連発したんだろ
可能性を探るのが仕事で断定をするのは範囲外なのだが。
よって企業側に瑕疵があるね。
どーせ勘違いした窓口が、
「それは絶対にあり得ません」連発したんだろ
可能性を探るのが仕事で断定をするのは範囲外なのだが。
よって企業側に瑕疵があるね。
319 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:10:49 ID:3xCpP8wW
単純にそのコンビニ以降PHSの基地局が無くて(=圏外で)、
最後に電波を受信したコンビニ付近の基地局を座標として出しただけだろ。
ドコモPHSのいまどこサービスはそういうものなんだが。
つーか、山行くような奴ならGPS+携帯パケットの端末選べよ…
最後に電波を受信したコンビニ付近の基地局を座標として出しただけだろ。
ドコモPHSのいまどこサービスはそういうものなんだが。
つーか、山行くような奴ならGPS+携帯パケットの端末選べよ…
320 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:11:29 ID:8TFdv5TY
高尾山にいないと断言した、ってのは遺族側の言い分なわけで、一方的に信用するのもどうかと思うがな。
通 話 エ リ ア は 太 陽 系 で す 。
322 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:15:17 ID:Ch5tGf9X
これのせいで氏に至ったっていうより、なんかアリバイや証拠作りに使われたって感じだな＞ＰＨＳ
事件当日ＰＨＳを持って歩いていたのは爺さんとは別人とか。
事件当日ＰＨＳを持って歩いていたのは爺さんとは別人とか。
323 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:17:44 ID:HflJgSXz
こんなもんダメだろ。
高尾山とか普通にＰＨＳ通じないだろ。
街中でもなきゃ位置探索は無理だと思うが。
街中でもなきゃ位置探索は無理だと思うが。
続報ﾏﾀﾞｰ？
ふと思ったんだが、別にこの老人は痴呆とかじゃなくて健康そのものだったんじゃ？
位置サービス端末は子や孫のための物で、山登りに行くってんで念のため持たせたとか考えられん？
ちゃんと他に通話用端末持たせてたが、数日見つからなかった点からして何処かに転落して荷物が手元に無かったのかも知れんしな
何にしても「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」発言は警察・捜索隊も聞いて調書取ってるだろうから
言った言わんの水掛け論にはならんと思うが
ふと思ったんだが、別にこの老人は痴呆とかじゃなくて健康そのものだったんじゃ？
位置サービス端末は子や孫のための物で、山登りに行くってんで念のため持たせたとか考えられん？
ちゃんと他に通話用端末持たせてたが、数日見つからなかった点からして何処かに転落して荷物が手元に無かったのかも知れんしな
何にしても「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」発言は警察・捜索隊も聞いて調書取ってるだろうから
言った言わんの水掛け論にはならんと思うが
326 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:22:44 ID:/Z+ykWak
この会社的にはこういうニュースになった時点でかなりの打撃になるんじゃないか？
解約者増えそう。最初の時点でお金わたしときゃよかったのに
解約者増えそう。最初の時点でお金わたしときゃよかったのに
327 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:25:48 ID:2J+3q0v2
これは・・・遺族はせつないね
もう少し発見が早ければ、真っ先に高尾山を捜索してれば、
お父さんは助かったかもしれないから・・・
もし本当に会社が「高尾山には絶対にいない」って言ったんだったら
憎み、恨み、訴えたくなる気持ちはわかる気がする
その一言さえなければ、高尾山を真っ先に捜索しただろうから・・・
便利なものでも、過信しちゃだめだってことだなあ
せつない・・・
もう少し発見が早ければ、真っ先に高尾山を捜索してれば、
お父さんは助かったかもしれないから・・・
もし本当に会社が「高尾山には絶対にいない」って言ったんだったら
憎み、恨み、訴えたくなる気持ちはわかる気がする
その一言さえなければ、高尾山を真っ先に捜索しただろうから・・・
便利なものでも、過信しちゃだめだってことだなあ
せつない・・・
絶対いない可能性が無くも無い
3200万円ってボリ過ぎ。算定基準は何よ
330 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:29:39 ID:g+Zc0PGF
何のための位置情報だ・・ナビ使って店までのご案内しか
使えないって話だろ・・ヴォケ老人なんか平気で１０ｋｍは
歩くぞ 山だろうが海だろうがお構いなしにな
誘拐含め使い物は為らんな よく５０００円も搾取してたもんだ
詐欺として告訴でいいよ 社長逮捕までガンガレ、金額は問わない。
使えないって話だろ・・ヴォケ老人なんか平気で１０ｋｍは
歩くぞ 山だろうが海だろうがお構いなしにな
誘拐含め使い物は為らんな よく５０００円も搾取してたもんだ
詐欺として告訴でいいよ 社長逮捕までガンガレ、金額は問わない。
非常に使いやすい携帯ですね
ＰＨＳか
ＰＨＳか
普通の位置情報
基地局A<----500m--------->基地局B
| ｜
└----> 対象 <----------┘
これだと誤差は大体100～150ｍだな。
で高尾山の場合、周囲に他の基地局ないとすると
ジジイ<-------500m-----コンビニ(基地局)
で、コールセンターの兄さんか姉さんが「100m以内ですよ」な発言をしたんだろうね
基地局A<----500m--------->基地局B
| ｜
└----> 対象 <----------┘
これだと誤差は大体100～150ｍだな。
で高尾山の場合、周囲に他の基地局ないとすると
ジジイ<-------500m-----コンビニ(基地局)
で、コールセンターの兄さんか姉さんが「100m以内ですよ」な発言をしたんだろうね
333 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:46:21 ID:GiTmS1rs
>332
遺族の方が「１００メートル以上離れている事はあり得ますか」
窓口「マジで、絶対そんな事あり得ないしー」
こんなもん
遺族の方が「１００メートル以上離れている事はあり得ますか」
窓口「マジで、絶対そんな事あり得ないしー」
こんなもん
21日に位置情報があり、死亡推定時刻は23日って事？22日は？
高齢で位置検索システムを持たせてるのに、何で高尾山に行ったんだ？
勝訴しても数百万？
高齢で位置検索システムを持たせてるのに、何で高尾山に行ったんだ？
勝訴しても数百万？
335 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 11:10:04 ID:UAngK2DL
んで、このテキトーな位置情報を流して
金ぼってる都内の位置探索サービス事業会社の名前ﾏﾀﾞｰ？
金ぼってる都内の位置探索サービス事業会社の名前ﾏﾀﾞｰ？
336 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 11:13:06 ID:erMwEvVJ
ＰＨＳなんて高尾山とかなら圏外だろ？
そこに山があるからおじいさんは上った訳で
悪いのは高尾山なんじゃないか？
高尾山さえなければこんな悲しいことは起こりえなかった。
俺は「日本列島平野化計画」をここに宣言する。
国土の7割を占める山間部よ！平らにしてやるぜ！
でも富士山はそのまま。好きだから。
悪いのは高尾山なんじゃないか？
高尾山さえなければこんな悲しいことは起こりえなかった。
俺は「日本列島平野化計画」をここに宣言する。
国土の7割を占める山間部よ！平らにしてやるぜ！
でも富士山はそのまま。好きだから。
338 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 11:18:36 ID:BLGe/GQq
月々１０００円程度の金で、生死にかかわる情報を得ようとしているのが、そもそもの間違い。
339 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 11:20:18 ID:ngysJNBO
340 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 11:23:39 ID:shub9+yr
８５歳のじじぃに３２００万円？
何処の国の人ﾃﾞｽｶ
何処の国の人ﾃﾞｽｶ
>304
度数切れ
度数切れ
>338
入会金 15,750円
会費 5,250円/月
電池交換費 5,775円/回
入会金 15,750円
会費 5,250円/月
電池交換費 5,775円/回
343 ：sage：04/12/04 11:32:40 ID:bR46B0Ip
ドコモPHSは基地局１局（電波到達距離１００ｍ－５００ｍ）を
利用した位置情報。
DポPHSは１局～３局（電波到達距離５００ｍ～４ｋｍ）を
利用した位置情報。
Dポは１局しか掴めなかったら誤差大きいが。３局掴めれば神精度。
利用した位置情報。
DポPHSは１局～３局（電波到達距離５００ｍ～４ｋｍ）を
利用した位置情報。
Dポは１局しか掴めなかったら誤差大きいが。３局掴めれば神精度。
345 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 11:37:21 ID:tt5PklPd
GPSの位置システム付き高いランドセルを売り込もうとニュースで流してるが、あんなのむしりとられたり、ランドセルから離れたら終わりだよな
冷静になれよ＞親
冷静になれよ＞親
346 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 11:37:45 ID:1IOj0ARr
こりゃ青山や久我山も危ないな
ＰＨＳを落としていた説。
払うとしても５００万ぐらいが妥当じゃねの
350 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 11:46:16 ID:GiTmS1rs
>339
なにを仰りたいのかわかりませんが。
なにを仰りたいのかわかりませんが。
351 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 11:46:19 ID:qjJsz+1G
ちょっとお尋ねしたいのですが、携帯のあの三本たってるアンテナの表示あるじゃないですか。電波が悪いと一本になったりするやつ。
あれって基地局から常に出続けている電波をどのくらい受信できているかを示しているものなの？
あれって基地局から常に出続けている電波をどのくらい受信できているかを示しているものなの？
>>351
おみくじみたいなモノ、あんまり信用するな。
おみくじみたいなモノ、あんまり信用するな。
353 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 11:51:15 ID:7BzWZtPZ
>>342
こういう時のためのものなのにｗ ボッタクリだなｗ
こういう時のためのものなのにｗ ボッタクリだなｗ
え～と、老人はＰＨＳを持っていた。
これは通話は可能ではないの？
それとも位置情報だけ発信するやつかいな？
と、ソースも見ずにカキコ
これは通話は可能ではないの？
それとも位置情報だけ発信するやつかいな？
と、ソースも見ずにカキコ
ボケ老人を放し飼いにするほうがわるい。
そもそも、ＰＨＳのサービスエリア外じゃないのか？
そもそも、ＰＨＳのサービスエリア外じゃないのか？
356 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:01:05 ID:SguADSQU
読売のニュースソースによると訴えられた会社は
「安全センター株式会社」（すげえ名前だが）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041203it15.htm
で、その会社の該当サービスを探してみると
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/index.html
＞安全センターでは、痴ほうや知的障害による徘徊をされる方を抱えていらっしゃるご家族に、
＞徘徊老人位置探索情報サービスをご提供しています。
ということで
＞使う環境に合わせて、2種類の専用端末を選べます。NTTドコモのPHS網を利用できる端末は都市に強く、
＞ビル街や地下街も探索出来ます。人工衛星の電波で位置を検出するGPSの端末は、郊外や海、山なでども
＞探索できる特長があります。※
とある。
今回の事例ではPHSを使用しているにもかかわらず山に入ってしまった。
東京の下町に住んでるならPHSでもいいんだろうが、八王子の山際ではPHSを
選択するに至った経緯が争われると思う。
その時GPSのサービスがあったか、山ではダメだという説明や認識があったか、など。
「安全センター株式会社」（すげえ名前だが）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041203it15.htm
で、その会社の該当サービスを探してみると
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/index.html
＞安全センターでは、痴ほうや知的障害による徘徊をされる方を抱えていらっしゃるご家族に、
＞徘徊老人位置探索情報サービスをご提供しています。
ということで
＞使う環境に合わせて、2種類の専用端末を選べます。NTTドコモのPHS網を利用できる端末は都市に強く、
＞ビル街や地下街も探索出来ます。人工衛星の電波で位置を検出するGPSの端末は、郊外や海、山なでども
＞探索できる特長があります。※
とある。
今回の事例ではPHSを使用しているにもかかわらず山に入ってしまった。
東京の下町に住んでるならPHSでもいいんだろうが、八王子の山際ではPHSを
選択するに至った経緯が争われると思う。
その時GPSのサービスがあったか、山ではダメだという説明や認識があったか、など。
358 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:03:39 ID:FjweSSBa
GPSって本当はもっと精度が高いのに
民間用だと精度が甘くなるんだけど
何とか補正して使ってるだけだから
100mというのは理論値だろうね
民間用だと精度が甘くなるんだけど
何とか補正して使ってるだけだから
100mというのは理論値だろうね
359 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:05:29 ID:RdLHczL1
カタログスペックを絶対視するコールセンターの窓口氏と
それを疑わず、示されたエリアしか探さない遺族（電話機を落としてるかもしれないのに）
とっさには自由な発想が出来ないものだな。
結局５００ｍしか離れてなかったし。
それを疑わず、示されたエリアしか探さない遺族（電話機を落としてるかもしれないのに）
とっさには自由な発想が出来ないものだな。
結局５００ｍしか離れてなかったし。
360 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:05:50 ID:FjweSSBa
やっぱ測位はGPS使わんとな
PDC･PHSの基地局単位の測位じゃ駄目だろ
PDC･PHSの基地局単位の測位じゃ駄目だろ
362 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:13:23 ID:i4q9majO
85才で徘徊する可能性がある（あるいは常習的に徘徊していた）からこそ
位置探索サービスに代価を払っていたわけだろ。
そもそもそれを理解していない香具師多すぎ。
損害賠償額は妥当かどうかは、算出基準が分らないのでいえないが、
通常要求額は多めでしょう。
勝訴しても減らされるんだし。
位置探索サービスに代価を払っていたわけだろ。
そもそもそれを理解していない香具師多すぎ。
損害賠償額は妥当かどうかは、算出基準が分らないのでいえないが、
通常要求額は多めでしょう。
勝訴しても減らされるんだし。
機械に頼りきるのはよくないってことだな。
364 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:19:28 ID:gfWWgR7q
固定電話のコードレス子機でも400～500mは届くだろ。
PHSはそれ以下って事なのか。
PHSはそれ以下って事なのか。
365 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:21:03 ID:4FD3BF/s
カーナビを買ってから地図をまったく読まなくなったな。
故障したら本当に迷子になるよ。
故障したら本当に迷子になるよ。
367 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:26:12 ID:+Gl3wS/F
電池きれたらどうすんだ？
368 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:28:16 ID:ne0MO3ig
>>367
有料で交換してやるって書いてるけど。
有料で交換してやるって書いてるけど。
369 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:30:30 ID:Qy2GRC3A
下手をすれば使えないauのGPSケータイより精度は上じゃないか？（ｗ
対応にしくじったな
絶対なんて言っちゃ駄目だよ
絶対なんて言っちゃ駄目だよ
371 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:35:48 ID:4n21qgLk
＞位置から考えて高尾山にいることは絶対にない
＞高尾山中で遺体で見つかった
場所あってるじゃん
＞高尾山中で遺体で見つかった
場所あってるじゃん
372 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:37:31 ID:B52xbiEp
>>371
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>364
届くのと、どの基地局を使うかは別だからな
単なるコードレスは一つの基地局（親機）とやり取りだけど
PHSは近いところが空いていれば、そっちにきりかわる
しかしドコモの基地局も、いまは数を減らして中出力型に置き換えられているから
１００mの精度は無さそうなもんだが
届くのと、どの基地局を使うかは別だからな
単なるコードレスは一つの基地局（親機）とやり取りだけど
PHSは近いところが空いていれば、そっちにきりかわる
しかしドコモの基地局も、いまは数を減らして中出力型に置き換えられているから
１００mの精度は無さそうなもんだが
374 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:39:05 ID:eYXljOV4
375 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:39:38 ID:JAWR1kBy
>>1
＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張したが、男性は２４日午後、
高尾山中で遺体で見つかった。
この対応はダメだろう。
これじゃ賠償金請求されても当たり前だし、相当な金額を払わないとならんだろ。
だが、システム自体は素晴らしいよ。
ウチの親戚の爺さんが時々ボケて徘徊するんで持たせたらスグ発見された。
持たせなかった時は、何日も行方不明で大騒ぎだよ。
＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張したが、男性は２４日午後、
高尾山中で遺体で見つかった。
この対応はダメだろう。
これじゃ賠償金請求されても当たり前だし、相当な金額を払わないとならんだろ。
だが、システム自体は素晴らしいよ。
ウチの親戚の爺さんが時々ボケて徘徊するんで持たせたらスグ発見された。
持たせなかった時は、何日も行方不明で大騒ぎだよ。
376 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:40:55 ID:s90AFq2y
こりゃ会社側が悪いな。
訴えられる前に金で解決しとけばいいものを。
訴えられる前に金で解決しとけばいいものを。
今auのGPS(衛星じゃない方)試したら１㌔ぐらい離れたとこの住所が出たｗ
>367
電池切れ。
>367
電池切れ。
378 ：１０００レスを目指す男：04/12/04 12:41:14 ID:jBDvATc7
まあ、命がかかってるなら、社員を派遣して説明をするくらいした方がいいな。
これからは、そうするだろう。
これからは、そうするだろう。
379 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:43:36 ID:s90AFq2y
こういうDQN会社は潰れていいよ
「絶対に」と会社が言ってしまったことが問題だな。
まあ被害者高齢だし、賠償金額はそれなりに落ち着くと思う。
これが十代の少女だったりしたら……
お前らファビョるでしょ？ｗ
まあ被害者高齢だし、賠償金額はそれなりに落ち着くと思う。
これが十代の少女だったりしたら……
お前らファビョるでしょ？ｗ
ＧＰＳシステムを管理してる会社は安全を金で買ってるんだから、
それなりの信頼と保障は必要になってくるだろう。
それなりの信頼と保障は必要になってくるだろう。
８５歳で山なんか入るなﾄﾞｱﾌｫ
てめーから棺桶に入っただけじゃねーか
ｱﾙﾏﾅｯｸﾃﾞｰﾀある時ガーミンのとＧＰｓｙ使って
誤差5～10ｍだったな
てめーから棺桶に入っただけじゃねーか
ｱﾙﾏﾅｯｸﾃﾞｰﾀある時ガーミンのとＧＰｓｙ使って
誤差5～10ｍだったな
絶対なんて言葉は使っちゃダメだ
会社側の敗訴は決定的だなぁﾅﾑﾅﾑ
会社側の敗訴は決定的だなぁﾅﾑﾅﾑ
規約のどっかに会社に都合いいような文章ないのかな。
普通責任逃れ的な文が入ってるはずなんだが。
あくまで目安のため、GPSの誤作動によりお客様が受けた被害については補償しませんとか。
普通責任逃れ的な文が入ってるはずなんだが。
あくまで目安のため、GPSの誤作動によりお客様が受けた被害については補償しませんとか。
遺族はわざとやってんの？
386 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:47:31 ID:s90AFq2y
そもそも誇大広告だな
ＧＰＳ使ってるのはどこも一文入ってるんじゃなかったっけ？
そもそも使えなくなっても保障しませんとかって
入ってると思ったが
そもそも使えなくなっても保障しませんとかって
入ってると思ったが
388 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:49:36 ID:UYpYhITr
ID:4n21qgLk
まず、日本語勉強してから来なさいよ。
まず、日本語勉強してから来なさいよ。
389 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:57:42 ID:GiTmS1rs
>387
位置データーが受信できなく場所が特定できませんは企業サービスとしてはまずいが
まあ免責事項に１文入れておけば争う余地はあるともう。
位置データー上絶対ここにはいませんと断定しているのがまずいんだよね。
位置データーが受信できなく場所が特定できませんは企業サービスとしてはまずいが
まあ免責事項に１文入れておけば争う余地はあるともう。
位置データー上絶対ここにはいませんと断定しているのがまずいんだよね。
391 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 12:59:16 ID:doONSQoJ
このGPSってそんなに信頼性あるもんなの？
そんなもん当てにしてっていうのがわからん。
そんなもん当てにしてっていうのがわからん。
392 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:00:33 ID:/YwSUBzj
３２００円なら同情できたんだが
ニュースではGPSの誤差は5-10m以内と言ってたが嘘なんだな
GPSじゃないし
395 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:09:37 ID:K1UW48MQ
397 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:16:34 ID:zHJ61E7l
藻前ら無知だな。
戦時には敵に利用されないように、アメリカ軍が衛星のＧＰＳデーターを
わざと一定時間毎に狂わせているんだよ。
当時はイラク戦争の真っ最中だったんだろ？
戦時には敵に利用されないように、アメリカ軍が衛星のＧＰＳデーターを
わざと一定時間毎に狂わせているんだよ。
当時はイラク戦争の真っ最中だったんだろ？
399 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:20:46 ID:C7lpDKPX
そもそも、じじいが一人で山登りに行って遭難するのは自己責任。
レスキュー隊も、携帯GPSなんて怪しいもんを盲目的に信頼すること自体が馬鹿。
携帯会社だって嘘言ってた訳じゃないだろ。天気予報外れて損害賠償要求するようなもんだよ。
レスキュー隊も、携帯GPSなんて怪しいもんを盲目的に信頼すること自体が馬鹿。
携帯会社だって嘘言ってた訳じゃないだろ。天気予報外れて損害賠償要求するようなもんだよ。
400 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:23:09 ID:SSmq6yBI
>>399
天気予報は「明日は絶対に雨です」とは言わないよ
天気予報は「明日は絶対に雨です」とは言わないよ
高尾山で見つかったんだろ、あってんじゃん
どう誤作動なのよ？
どう誤作動なのよ？
402 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:24:01 ID:FIIbOAN7
>>395
それ以前に、債務不履行による損賠は、通常の事情から発生した
普通の人が予測できる程度の損害までしか請求できない。
今回は、老人が現在まさに遭難していて、提供したデータを基に
警察の捜索範囲も限定されるという特別な事情があったわけで、
そのことをオペレータに伝えないと損害賠償は取れないよ。
なんとなく
「誤差は１００メートルって書いてありますよね」
「じゃあ、高尾山の中にいるということは、絶対にないんですね？」
とか誘導尋問して無理矢理“絶対”って言質をとりつけたような香りがするんだが。
それ以前に、債務不履行による損賠は、通常の事情から発生した
普通の人が予測できる程度の損害までしか請求できない。
今回は、老人が現在まさに遭難していて、提供したデータを基に
警察の捜索範囲も限定されるという特別な事情があったわけで、
そのことをオペレータに伝えないと損害賠償は取れないよ。
なんとなく
「誤差は１００メートルって書いてありますよね」
「じゃあ、高尾山の中にいるということは、絶対にないんですね？」
とか誘導尋問して無理矢理“絶対”って言質をとりつけたような香りがするんだが。
403 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:24:29 ID:ccOn5LbF
>>350
>>307では，PHSの日本語呼称に含まれる「簡易型」というのを
皮肉ったのだろう? 全然使い勝手は簡易じゃないし，PHSの中に
「簡易」という意味の単語は含まれてないし．簡易なのは設備側
の話であって．
>>339は単純に，PHS = 簡易型携帯電話 という意味を >>307が
知らずに使っているのではないか，と読み取ったということ．
>>307は意味を読み取りにくいし，そもそも今回の端末に通話機能
はないので話がわけわかめ．
>>307では，PHSの日本語呼称に含まれる「簡易型」というのを
皮肉ったのだろう? 全然使い勝手は簡易じゃないし，PHSの中に
「簡易」という意味の単語は含まれてないし．簡易なのは設備側
の話であって．
>>339は単純に，PHS = 簡易型携帯電話 という意味を >>307が
知らずに使っているのではないか，と読み取ったということ．
>>307は意味を読み取りにくいし，そもそも今回の端末に通話機能
はないので話がわけわかめ．
405 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:29:25 ID:Rv+KcaZ7
会社の名前きぼん
407 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:34:48 ID:ccOn5LbF
>>358
そもそも今回のはGPSではない．
>>369
何と比べてるんだ?
>>393
条件がよければ携帯電話でもそれくらいの精度が出る．
測量に使う方式では，cmオーダーの精度がでるよ．
(もちろんこれは携帯電話では使えない)
興味があるなら RTKGPS で調べるといいよ．
そもそも今回のはGPSではない．
>>369
何と比べてるんだ?
>>393
条件がよければ携帯電話でもそれくらいの精度が出る．
測量に使う方式では，cmオーダーの精度がでるよ．
(もちろんこれは携帯電話では使えない)
興味があるなら RTKGPS で調べるといいよ．
ＰＨＳ位置探索はよく使ってるけど、
市街地なら１０ｍもズレないけどなあ。
山間で遭難すると、こんなことも起こるのだなあ
市街地なら１０ｍもズレないけどなあ。
山間で遭難すると、こんなことも起こるのだなあ
409 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:58:16 ID:f7XO0qgv
どうして８５の老人、しかも放浪癖のある、
これを推理しろ！
これを推理しろ！
410 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 13:58:31 ID:YHeNeXrd
「絶対～」とつく言葉がいかに信用できないかっていう顕著な例だ
被告企業はすみやかに賠償請求に応じるべきだろう。
被告企業はすみやかに賠償請求に応じるべきだろう。
411 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:05:28 ID:xZk+hPN8
412 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:05:39 ID:gNa0a9Dx
高尾山かと思っていたら
高野山にいました
ていうのなら提訴するのも分かるが。
高野山にいました
ていうのなら提訴するのも分かるが。
413 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:06:02 ID:bkuerD+U
山では使用不可能ってちゃんと書いてあるじゃん
414 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:07:58 ID:ozATcrGy
書いてあるんだ、じゃダメじゃん。
山だからあてになりませんよ。と言っておけば良かったのに
会社側が位置情報の正確さを主張したから。
ま、８００萬と裁判費用ぐらいかな？
会社側が位置情報の正確さを主張したから。
ま、８００萬と裁判費用ぐらいかな？
416 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:15:49 ID:JAWR1kBy
PHSの端末をどこかに落とす可能性だってあるから「絶対に」という判断は最初からありえないのにな。
ボケ老人は常識じゃ計れない、想像を越えた行動をするよ。
飲まず食わずで、自宅から遠く離れた場所にも行くからな。
本能がボケてるからスーパーマン並の行動をする。
都心に住んでても山の中に入り込んだりするかもしれないし、
お台場じゃPHSは使えないだろうから意味ないしなあ。
命に関るサービスをする業者にとってペットやクルマの探索とは根本的に違うっていう教訓だろうな。
ボケ老人は常識じゃ計れない、想像を越えた行動をするよ。
飲まず食わずで、自宅から遠く離れた場所にも行くからな。
本能がボケてるからスーパーマン並の行動をする。
都心に住んでても山の中に入り込んだりするかもしれないし、
お台場じゃPHSは使えないだろうから意味ないしなあ。
命に関るサービスをする業者にとってペットやクルマの探索とは根本的に違うっていう教訓だろうな。
つーか、PHS持ってると分かってたんだから、
ドコモから移動基地局借りてきてレーダーみたいに逆探できなかったのかねぇ？
「この端末がこの基地局の電波を受けている」というのだけは分かるはずだから、
適当にぐるぐる回って電波をキャッチした場所をマップしていけばある程度の範囲に絞り込めると思うんだが。
ドコモから移動基地局借りてきてレーダーみたいに逆探できなかったのかねぇ？
「この端末がこの基地局の電波を受けている」というのだけは分かるはずだから、
適当にぐるぐる回って電波をキャッチした場所をマップしていけばある程度の範囲に絞り込めると思うんだが。
418 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:17:34 ID:9IKGJ6ZA
こんないいかげんな会社は懲罰的罰金を加えて３２００億の判決だな。
419 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:18:32 ID:DicJ8ITH
DGPSなら10m以内の誤差で収まるのにね
420 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:19:30 ID:G3YkmFyj
>適当にぐるぐる回って電波をキャッチした場所を
>マップしていけばある程度の範囲に絞り込めると思うんだが。
「思うんだが」って、アンタ。。。。
>マップしていけばある程度の範囲に絞り込めると思うんだが。
「思うんだが」って、アンタ。。。。
421 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:25:45 ID:9ICnRNe0
おおかた問い合わせた時に
「どこにいるのかはっきりさせろ！こっちは金払ってるんだ。
判らなくても良いから場所を特定して報告するのが当然だろ！」
とでもDQNな恫喝でもしたんじゃないの？
そうでもなければこんなキチガイじみた訴訟なんてまともな神経じゃ
出来るわけがない。訴訟人は在日朝鮮人か？
「どこにいるのかはっきりさせろ！こっちは金払ってるんだ。
判らなくても良いから場所を特定して報告するのが当然だろ！」
とでもDQNな恫喝でもしたんじゃないの？
そうでもなければこんなキチガイじみた訴訟なんてまともな神経じゃ
出来るわけがない。訴訟人は在日朝鮮人か？
>>421
根拠もなく良くそこまで誹謗中傷できるなｗ
根拠もなく良くそこまで誹謗中傷できるなｗ
>126
大阪の天保山も危険です、登山にはエベレスト
登るくらいの装備が必要です。
大阪の天保山も危険です、登山にはエベレスト
登るくらいの装備が必要です。
しゃいん は もうそう を はなった
ぷらす の じゅうにん には きかなかった！
ぷらす の じゅうにん には きかなかった！
>>409
ボケ老人始末して金も貰えてｳﾏｰ作戦
ボケ老人始末して金も貰えてｳﾏｰ作戦
426 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:35:53 ID:1abMAjQD
高尾山に絶対いないと断言した、ってのは遺族側の言い分なわけで、一方的に信用するのもどうかと思うがな。
427 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:46:44 ID:eY5u4nWl
>長女ら遺族２人
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)を狙ってるな
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)を狙ってるな
428 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:53:48 ID:Dof/64b9
たかおさん
430 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 14:59:26 ID:OcO53cOg
前からこの手の商品って使う価値あるのか疑問だったけど
はっきりしたな。奈良の事件でも糞の役にも立たなかったし。
サービス提供する会社がこのレベルじゃどうにもならん。
はっきりしたな。奈良の事件でも糞の役にも立たなかったし。
サービス提供する会社がこのレベルじゃどうにもならん。
431 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:00:58 ID:rUVlqBEc
金ねらいの犯行か。
よくかんがえるよな。こういう奴って。
よくかんがえるよな。こういう奴って。
432 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:07:50 ID:QlWWu7+W
宝石が詰まったアタッシュケースは見つかるが、
徘徊老人は見つけられない。
何だかやりきれんな。
かといって、３２００万円はボリ杉。
徘徊老人は見つけられない。
何だかやりきれんな。
かといって、３２００万円はボリ杉。
433 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:09:01 ID:JAWR1kBy
>>426
遺族側の言い分なのか？
そんなことは書いてないが。
いずれにせよ、長女って言っても８５歳の娘だから５０代位だろ。
ってことはメカには弱いはず。
どういうメカニズムで位置を探索するのかなんて、まずわからないだろうからなあ。
ここにはいないと言われれば鵜呑みのするしかない状況だろう。
現実には。
孫やひ孫がいれば「お婆ちゃん、PHSじゃ絶対なんて信用できないよ」と考えたはずだけど。
葬儀の後、後々になって事情を知った人たちが「絶対なんて言ったのか、いい加減なサービスだ」と
周りが騒ぎ出したんじゃなかろうか。
遺族側の言い分なのか？
そんなことは書いてないが。
いずれにせよ、長女って言っても８５歳の娘だから５０代位だろ。
ってことはメカには弱いはず。
どういうメカニズムで位置を探索するのかなんて、まずわからないだろうからなあ。
ここにはいないと言われれば鵜呑みのするしかない状況だろう。
現実には。
孫やひ孫がいれば「お婆ちゃん、PHSじゃ絶対なんて信用できないよ」と考えたはずだけど。
葬儀の後、後々になって事情を知った人たちが「絶対なんて言ったのか、いい加減なサービスだ」と
周りが騒ぎ出したんじゃなかろうか。
434 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:09:59 ID:uKg8LECl
お金を払ってサービスを受けてるわけだから、家族の言い分も分かるな。
もちろん家族の言い分が正しい場合だけどな。
もちろん家族の言い分が正しい場合だけどな。
435 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:11:33 ID:f7XO0qgv
>>433
違うよ。何でおまえらは８５の放浪癖のある老人を一人で！なんで
一人で登山させたんだ！殺すつもりだったんだろ！
って言われて、それで責任転嫁してんじゃねーの？
どう考えても、俺は８５の老人を一人で山になんか入れないよ。
ここをもっと解析しようよ２ＣＨのみんな。
違うよ。何でおまえらは８５の放浪癖のある老人を一人で！なんで
一人で登山させたんだ！殺すつもりだったんだろ！
って言われて、それで責任転嫁してんじゃねーの？
どう考えても、俺は８５の老人を一人で山になんか入れないよ。
ここをもっと解析しようよ２ＣＨのみんな。
436 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:12:21 ID:d20QXkSd
業者側の誤情報と死は因果関係が無いと思う。
山じゃなく街の中なら死んでなかったろうから。
代金を払ってるシステムが正常に機能しなかったことのみに賠償金
請求になると思う。
行方不明と死は客の自己責任。
山じゃなく街の中なら死んでなかったろうから。
代金を払ってるシステムが正常に機能しなかったことのみに賠償金
請求になると思う。
行方不明と死は客の自己責任。
>435
放浪癖が有るとどこにも書いてないけど？
高尾山は誰でも上れるハイキング用の山だが？
もっともおまえは大阪の天保山で遭難するＤＱＮか？
放浪癖が有るとどこにも書いてないけど？
高尾山は誰でも上れるハイキング用の山だが？
もっともおまえは大阪の天保山で遭難するＤＱＮか？
438 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:17:24 ID:ne0MO3ig
>>436
システムは正常に機能してたんだけど。
システムは正常に機能してたんだけど。
439 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:21:05 ID:JYLK0glA
440 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:21:18 ID:8u3DJvPB
営業が、そんな条件じゃ動作保障できねーよって条件でも動作保障する事はよくある事。
技術の人間は配慮してくれないと。
技術の人間は配慮してくれないと。
山の中では無理だろ
どこのサービスでも位置を保証するものではないって約款に
書いてあるはずなのに
「絶対にない」
これでアウトだろ。
書いてあるはずなのに
「絶対にない」
これでアウトだろ。
この場合，
行方不明２０日（登山に行った）
死亡 ２３日（推定，死因は脱水）
発見 ２４日
結果から言えば，発見が僅かに遅れたために死亡した
明らかに誤まった情報が原因といっても過言ではないね
本人が山に行ったというのに，変に１００メートルに限定したからだろう
金額が問題になるだけじゃないかな？
行方不明２０日（登山に行った）
死亡 ２３日（推定，死因は脱水）
発見 ２４日
結果から言えば，発見が僅かに遅れたために死亡した
明らかに誤まった情報が原因といっても過言ではないね
本人が山に行ったというのに，変に１００メートルに限定したからだろう
金額が問題になるだけじゃないかな？
郊外、山間部、海、岸部 不可 って書いてあるじゃん
446 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:47:56 ID:JAWR1kBy
>>435
日野から高尾なんて電車で20分の近場だから長女であるおばちゃんが
「お爺さんを一人で登山させるのは不安だけど、
高尾山はハイカーが沢山居るし、位置がわかる機械をもってるから大丈夫じゃない？」
って考えるのは自然で、だから登山を許したんじゃないのか？
普通に考えても家族に非はない。
だが、PHSは山では電波が受信できないのを知らなかったわけで、
普通は常識だけど。
これがメカに弱い証拠だろう。
ゆえ、探索システムのどこが問題だったのか、おばちゃんたちにはわからないわけだから
位置の判断に誤りがあると指摘するような訴訟を起こす事自体、おばちゃんたちの発想を越えてる。
誰かに言われるまでほとんどチンプンカンプンだっただろう。
つまり、周りが騒ぎ出したんだと思われる。
日野から高尾なんて電車で20分の近場だから長女であるおばちゃんが
「お爺さんを一人で登山させるのは不安だけど、
高尾山はハイカーが沢山居るし、位置がわかる機械をもってるから大丈夫じゃない？」
って考えるのは自然で、だから登山を許したんじゃないのか？
普通に考えても家族に非はない。
だが、PHSは山では電波が受信できないのを知らなかったわけで、
普通は常識だけど。
これがメカに弱い証拠だろう。
ゆえ、探索システムのどこが問題だったのか、おばちゃんたちにはわからないわけだから
位置の判断に誤りがあると指摘するような訴訟を起こす事自体、おばちゃんたちの発想を越えてる。
誰かに言われるまでほとんどチンプンカンプンだっただろう。
つまり、周りが騒ぎ出したんだと思われる。
システム誤作動っつーより、「絶対にない」と言い切ったって部分の問題だな。
高尾山ならエリアぎりぎりだろうから、「探知範囲外に出ている可能性は否定
できません」と答えなきゃ。
まあ、本当は説明したけど、この遺族がテンパっててまともに聞いてなかった
って可能性も否定できないが…
高尾山ならエリアぎりぎりだろうから、「探知範囲外に出ている可能性は否定
できません」と答えなきゃ。
まあ、本当は説明したけど、この遺族がテンパっててまともに聞いてなかった
って可能性も否定できないが…
449 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 15:54:58 ID:w39TFRhu
言った言わないの水掛け論にもなりそうだな。
じゃ とりあえず終了するか
>>28
遅レスでスマンが、高尾山は死を覚悟していく山ではない。
どちらかというとハイキング。
（もちろん一歩登山道を外れればかなり危険なトコもあるし、山をなめる訳にはイカンが）
とはいえ、高齢のおじいちゃんだからなあ。
遅レスでスマンが、高尾山は死を覚悟していく山ではない。
どちらかというとハイキング。
（もちろん一歩登山道を外れればかなり危険なトコもあるし、山をなめる訳にはイカンが）
とはいえ、高齢のおじいちゃんだからなあ。
間違えた・・・
>>38ね。
>>38ね。
>>451
>（もちろん一歩登山道を外れればかなり危険なトコもあるし、山をなめる訳にはイカンが）
まあ実際、讀売の記事によると大腿骨が折れてたってことだから、運悪く
道踏み外しちゃって転げ落ちて動けなくなったってことなんだろうな。
85歳にもなれば、ちょっとした転倒でも骨折とかあり得るし。
うちの爺ちゃんもよく近所の山登ってるが、いつも近所の人誘ったりして、
絶対一人じゃ行かないな。
>（もちろん一歩登山道を外れればかなり危険なトコもあるし、山をなめる訳にはイカンが）
まあ実際、讀売の記事によると大腿骨が折れてたってことだから、運悪く
道踏み外しちゃって転げ落ちて動けなくなったってことなんだろうな。
85歳にもなれば、ちょっとした転倒でも骨折とかあり得るし。
うちの爺ちゃんもよく近所の山登ってるが、いつも近所の人誘ったりして、
絶対一人じゃ行かないな。
454 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:13:11 ID:s90AFq2y
こんな阿漕な商売したらいけまへんで～
金額の問題だけだな。
主張は理解できる。
こういう裁判はどんどんやった方がいいんですよ。
携帯会社がGPSだなんだ付加機能の利用を宣伝してるんだから
きちんと責任を取ってもらわないと。
主張は理解できる。
こういう裁判はどんどんやった方がいいんですよ。
携帯会社がGPSだなんだ付加機能の利用を宣伝してるんだから
きちんと責任を取ってもらわないと。
457 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:21:57 ID:inmUUliV
契約約款によるな
明らかにサービス会社の社員のミスなのに、語作動扱いするなんて、
ドコモはＰＨＳが相当嫌いらしいな。
ドコモはＰＨＳが相当嫌いらしいな。
おおむね１００メートル以内で居場所が分かりますってのがいけなかったな
しかし，高齢者向けのサービスなのにこんなミスは致命傷だな
早めに認めて和解しないと会社は倒産するだろうな
早めに認めて和解しないと会社は倒産するだろうな
>>456
そんな物は読んでいる
会社のミスで100mに限定したとしてもその範囲の捜索に
何日もかからんだろうから会社の指示と死亡とは関係ないのではと
言いたいわけ。
もし500mと言っていたとしてもコンビニを中心にして捜索しただろうから
時間切れで助からんかったかもね
そんな物は読んでいる
会社のミスで100mに限定したとしてもその範囲の捜索に
何日もかからんだろうから会社の指示と死亡とは関係ないのではと
言いたいわけ。
もし500mと言っていたとしてもコンビニを中心にして捜索しただろうから
時間切れで助からんかったかもね
464 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:32:10 ID:mSVmtPyq
だめじゃんこの会社。
465 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:33:19 ID:DF9ChSyZ
８５歳だからいいんじゃないかと思うんだがなあ。
じっちゃんが、地面に「俺は死にたくない、死にたくない」と棒切れとかで書いたとか
してたのなら、遺族も頑張ればいいと思うが、案外「生きるだけ生きたしなあ」とか
言って達観して死んだかもしれないし。
怒りを何かにぶつけないと気がすまないんかね。
子供とかなら、まあ気持ちは分からないでもないが。
じっちゃんが、地面に「俺は死にたくない、死にたくない」と棒切れとかで書いたとか
してたのなら、遺族も頑張ればいいと思うが、案外「生きるだけ生きたしなあ」とか
言って達観して死んだかもしれないし。
怒りを何かにぶつけないと気がすまないんかね。
子供とかなら、まあ気持ちは分からないでもないが。
だからさ、PHSは山間部はエリア外なわけ。
この会社のサイトにもそれは書いてある。
問題なのは「高尾山にはいない」と言い切った（これがほんとなら）ことだけ。
この会社のサイトにもそれは書いてある。
問題なのは「高尾山にはいない」と言い切った（これがほんとなら）ことだけ。
468 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:37:06 ID:SA772QCb
なんで位置情報が狂ったのか、まじめに
議 論 し な い か ？
議 論 し な い か ？
>>467
遺族が嘘つきな可能性もあるわけだが？
遺族が嘘つきな可能性もあるわけだが？
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張した
やっぱりこれが問題だよなあ。
しかも記事にまでなってるってことは、絶対と言い切ったことは会社側は認めちゃってるってことだろ？
あほじゃねーの。
やっぱりこれが問題だよなあ。
しかも記事にまでなってるってことは、絶対と言い切ったことは会社側は認めちゃってるってことだろ？
あほじゃねーの。
471 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:38:53 ID:eY5u4nWl
エリア外なのに、どーしてコンビにから
発報したのかなー？
発報したのかなー？
>>468
だかち狂ってないって。ドコモの「いまどこサーピス」で500m程度の誤差はあたりまえ。
だかち狂ってないって。ドコモの「いまどこサーピス」で500m程度の誤差はあたりまえ。
475 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:42:35 ID:RdLHczL1
>>467
みんなって誰だよｗ
「高尾山に絶対にいない」と言わなかったら遭難現場にたどり着けたのだろうか。死亡の原因とまでは言えないような。
説明不足ということでちょっとの慰謝料貰えるぐらいだろうな。
みんなって誰だよｗ
「高尾山に絶対にいない」と言わなかったら遭難現場にたどり着けたのだろうか。死亡の原因とまでは言えないような。
説明不足ということでちょっとの慰謝料貰えるぐらいだろうな。
477 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:44:58 ID:eY5u4nWl
警察犬使わなかったのか？
家のバカ犬でも５００ｍ範囲なら探せるぞ。
家のバカ犬でも５００ｍ範囲なら探せるぞ。
480 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:50:23 ID:uZJgJi69
すげーｴｴｶｹﾞﾝな機械だな。
481 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:51:28 ID:VzVdlJxr
サポート窓口が「絶対」という言葉を説明に使ったことがミスだね。
500Mの誤差でわかる、というのは情報無しの状態から比べれば
かなり素晴らしい精度。
ナビゲーションシステムなんて、高校の地学レベルの初歩的な原理の
応用だし、捜査は当然誤差を考えて捜索範囲を徐々に広げていったと思うが。
遺族にも捜査員にも大卒理系出身者がいなかったのかな。
500Mの誤差でわかる、というのは情報無しの状態から比べれば
かなり素晴らしい精度。
ナビゲーションシステムなんて、高校の地学レベルの初歩的な原理の
応用だし、捜査は当然誤差を考えて捜索範囲を徐々に広げていったと思うが。
遺族にも捜査員にも大卒理系出身者がいなかったのかな。
482 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:51:51 ID:h3RdxwSR
子供にピッチの位置検索持たせたけど、ちょっと屋内に入ってしまうと
「検索できません」とかいいやがって役に立たなかった。
今はGPSのにした。
こっちは大丈夫。
483 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:52:00 ID:SA772QCb
そのうちＮＨＫの天気予報にも
「直接間接の結果に関しては一切責任を負いかねます」なんて
パソコンのソフトみたいな字幕が付くのかねえ・・・。
「直接間接の結果に関しては一切責任を負いかねます」なんて
パソコンのソフトみたいな字幕が付くのかねえ・・・。
486 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:55:57 ID:eY5u4nWl
コンビニから５００ｍって高雄山の入り口付近やん
>>482
地下アウトだろ？
地下アウトだろ？
488 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:56:10 ID:KFZ7kgMF
>481
大卒理系出身者が警察の現場仕事なんかしない・・・
まあ、この事案は、遺族がオカシイでしょ？
それとも、何か疚しいことでもあるのか？
大卒理系出身者が警察の現場仕事なんかしない・・・
まあ、この事案は、遺族がオカシイでしょ？
それとも、何か疚しいことでもあるのか？
489 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 16:57:06 ID:0Q5E4mY7
これ訴えたのは、見つかったのに遺体で無駄に終わったので
捜索費用を取り戻そうとしてだろ。
捜索費用を取り戻そうとしてだろ。
つーか85のジジイが山に入って死ぬのは当然！
いないと断言してしまったサービス会社社員の語作動が原因。
492 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:06:06 ID:VzVdlJxr
電話オペレーターが「絶対」と言ったのがミスだね。
ナビゲーションシステムの基本原理は高校理科程度の簡単な内容。
測定データに誤差が生じることは理系の人間なら常識なんだから、
捜査対象面積が距離の2乗で増えるとはいえ、
500ｍというのは、条件を考えればかなり素晴らしい精度。
捜査員や家族に大卒理系出身者がいなかったのかな。
ナビゲーションシステムの基本原理は高校理科程度の簡単な内容。
測定データに誤差が生じることは理系の人間なら常識なんだから、
捜査対象面積が距離の2乗で増えるとはいえ、
500ｍというのは、条件を考えればかなり素晴らしい精度。
捜査員や家族に大卒理系出身者がいなかったのかな。
このサービス、ドコモのを使ってるんだからドコモ社員にも聞くとか
しなかったのかね。ついでにドコモも訴えるか？
しなかったのかね。ついでにドコモも訴えるか？
ごめん、二重内容で投稿した。PCの調子が悪くてスマンです
495 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:11:17 ID:b+NeSovZ
測位の精度はアンテナの数に左右されるわな。
街中じゃ100ｍに一本でも山の中にはほとんど無い。
通常なら測位不能になるところが、何らかの原因により
たまたま500ｍ離れた街の隅のアンテナに電波が届いてしまった。
これが不幸だったわけだ。
PHSの電波ってそんなに飛ばないのが常識なので、
そのアンテナの近くに居る可能性が非常に高いと。。。
街中じゃ100ｍに一本でも山の中にはほとんど無い。
通常なら測位不能になるところが、何らかの原因により
たまたま500ｍ離れた街の隅のアンテナに電波が届いてしまった。
これが不幸だったわけだ。
PHSの電波ってそんなに飛ばないのが常識なので、
そのアンテナの近くに居る可能性が非常に高いと。。。
496 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:15:23 ID:WzTon8rT
故意ではないにしろ、誤った情報を与えたのは事実っぽいからな。
現場を混乱させた罪はあるだろ。
現場を混乱させた罪はあるだろ。
497 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:18:20 ID:qlu5D23K
死んでよかった場合も歩けど、この場合はどうなんだろうね？
498 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:20:13 ID:ShokOfQv
会社にとってはいっそのこと圏外の方がまだよかったのかもな
その場合は未だに遺体が発見されないなんてこともありうるけど
その場合は未だに遺体が発見されないなんてこともありうるけど
499 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:20:54 ID:cJ4QEGff
８５歳の徘徊老人を低いとはいえ山に一人で行かせるのは子供を裸まま夜の牧場に置き去りにした北海道の児童虐待母親と同じ行為だと思うが。
面倒見るのがイヤになったからといって山に置き去りにした揚げ句、慰謝料請求はあまりにも非道だ。
面倒見るのがイヤになったからといって山に置き去りにした揚げ句、慰謝料請求はあまりにも非道だ。
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
遺族の言い分が事実なら，完全に人為的なミス
早くキチンと対応しないと，会社として存続できないだろうね
遺族の言い分が事実なら，完全に人為的なミス
早くキチンと対応しないと，会社として存続できないだろうね
501 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:23:06 ID:jjhX9rUM
とりあえずは、何でも人のせい。
そのあと、謝罪と賠償。
日本は今、韓流。
そのあと、謝罪と賠償。
日本は今、韓流。
502 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:24:00 ID:b+NeSovZ
老人が動き回った可能性もあるな。
迷って歩き回った時にあるアンテナの100ｍ付近まで近づいていながら、
歩くうちに離れてしまい、最終的に500ｍ離れた場所で死亡と。
迷って歩き回った時にあるアンテナの100ｍ付近まで近づいていながら、
歩くうちに離れてしまい、最終的に500ｍ離れた場所で死亡と。
504 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:25:29 ID:NijoJEes
結局じいさんがなんで山に登ったのか、理由は分からんのか
>>500が二匹目のどじょうを狙ってる予感
>>499
ﾃﾞﾑﾊﾟを受信しますた
ﾃﾞﾑﾊﾟを受信しますた
509 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:35:53 ID:ne0MO3ig
うちの80過ぎのばあちゃんは、一人で山に入って農作業してるぞ。
510 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:36:23 ID:JYLK0glA
512 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:43:22 ID:cJ4QEGff
>>511
> >>508
> 普段から登山やハイキングをしている矍鑠とした爺様だったから
> 家族も安心していたんでしょ。どうも2chでは裏を読もうとする
> 人間が多すぎる。
安心できるなら位置探査システムの必要はないと思います。
> >>508
> 普段から登山やハイキングをしている矍鑠とした爺様だったから
> 家族も安心していたんでしょ。どうも2chでは裏を読もうとする
> 人間が多すぎる。
安心できるなら位置探査システムの必要はないと思います。
85歳のじいさんに3500万ねぇ…
会社からの誠意ある謝罪だけでいいじゃん。
会社からの誠意ある謝罪だけでいいじゃん。
514 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:46:24 ID:JYLK0glA
515 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:52:44 ID:1IOj0ARr
トランスフォーマーの第一作目、今から２０年ぐらい前だろうか。
その最終回でコンボイがいった言葉が俺は忘れられない。
戦争が一段落し脇キャラから平和になったかと訪ねられたコンボイが答える。
「ああ。しかし、この宇宙に絶対ということはないんだよ」
案の定、コンボイとメガトロンの戦いは今だに続いているわけだが
それ以来、宇宙において「絶対」ということはないらしいので
俺はう「絶対」という言葉を使わないようにしている。宇宙ヤバイ
その最終回でコンボイがいった言葉が俺は忘れられない。
戦争が一段落し脇キャラから平和になったかと訪ねられたコンボイが答える。
「ああ。しかし、この宇宙に絶対ということはないんだよ」
案の定、コンボイとメガトロンの戦いは今だに続いているわけだが
それ以来、宇宙において「絶対」ということはないらしいので
俺はう「絶対」という言葉を使わないようにしている。宇宙ヤバイ
>>512
足腰は達者だけど、もし山で事故にでも遭ったら（実際遭ったわけだが）と
思って位置探査システム持たせてたんでは。
まあその場合、PHS使ったシステム選択した時点で大間違いな訳なんだが
85歳のじいさんの娘じゃ60歳前後だろうし、システムの違いなんぞろくに
解らなかったんだろうなぁ…
足腰は達者だけど、もし山で事故にでも遭ったら（実際遭ったわけだが）と
思って位置探査システム持たせてたんでは。
まあその場合、PHS使ったシステム選択した時点で大間違いな訳なんだが
85歳のじいさんの娘じゃ60歳前後だろうし、システムの違いなんぞろくに
解らなかったんだろうなぁ…
>>369
auが使えない場所でPHSが使えるわけないじゃん
auが使えない場所でPHSが使えるわけないじゃん
518 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:56:30 ID:eY5u4nWl
８５歳が山へ登るのは良いが、近所の爺さん８５歳で車運転してる。
誰か止めてくれ。
誰か止めてくれ。
519 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 17:57:07 ID:rYHTHl4v
賠償求めたヤツの顔が見てみたいもんだ。
500ｍくらい探せ、ﾎﾞｹ。
500ｍくらい探せ、ﾎﾞｹ。
520 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:10:26 ID:rQG7kPOC
>>516
システムを薦めたのは孫くらいだと思われ。
システムを薦めたのは孫くらいだと思われ。
521 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:14:59 ID:16PonJgW
でも、しょぼいシステムだなぁ
523 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:31:32 ID:VANxiMrG
524 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:37:01 ID:ShokOfQv
>>521
日本独自の位置情報システムが他にあるのかよ、ああん？
日本独自の位置情報システムが他にあるのかよ、ああん？
スレの流れとは関係ないが、
>>339のPHSの正式名称云々の下りがわからんです。
「簡易型携帯電話」は、誰かが勝手に付けた名前じゃなかったの？
「簡易型」と呼ばれはじめたせいで売れなくなったとか聞いたけど。
Personal Handyphone Systemが正式名称なの？
>>339のPHSの正式名称云々の下りがわからんです。
「簡易型携帯電話」は、誰かが勝手に付けた名前じゃなかったの？
「簡易型」と呼ばれはじめたせいで売れなくなったとか聞いたけど。
Personal Handyphone Systemが正式名称なの？
526 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:39:53 ID:hw7Xa9h2
１００メートル以内で居場所が分かります
遭難や救助に約にたたんなメーカーは責任を取れ
遭難や救助に約にたたんなメーカーは責任を取れ
527 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:40:03 ID:MOZlp/CX
528 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:41:34 ID:vIJhpqSt
PHSが使えないような場所だと、位置検索もヘロヘロになるんだよね。
神奈川県某所ではまったく反応しなくなる。
そういう場所に連れ込まれたりしたら・・・。
神奈川県某所ではまったく反応しなくなる。
そういう場所に連れ込まれたりしたら・・・。
529 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:44:29 ID:16PonJgW
>>524
システム糞すぎ。間違った原因すらわからん物はいらん。
システム糞すぎ。間違った原因すらわからん物はいらん。
530 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:45:26 ID:UbK4EWwm
ケーブルカーとリフトで登れば良かったのにな。
>502
おまえは大腿骨が折れて動き回れるのか？
おまえは大腿骨が折れて動き回れるのか？
・これはGPSではありません
・これは複数の基地局による位置測定（DDIポケットの方式）でもありません
・NTTのPHSでやっている「電波捕まえてる基地局」の場所を知らせてくれるサービスです
・都市部では基地局の密度がそれなりにあるので100～200ｍぐらいの差ですが
高尾山ではコンビニにしかなかった模様です
・家族は「100m以内」を真に受けて捜索していたようです
・これは複数の基地局による位置測定（DDIポケットの方式）でもありません
・NTTのPHSでやっている「電波捕まえてる基地局」の場所を知らせてくれるサービスです
・都市部では基地局の密度がそれなりにあるので100～200ｍぐらいの差ですが
高尾山ではコンビニにしかなかった模様です
・家族は「100m以内」を真に受けて捜索していたようです
>>525
Personal Handyphone Systemで正解。
ちなみに、当初はPersonal Handy Phone =PHPとなる予定だったが、
PHP総研と名前がダブるため名称変更された。
Personal Handyphone Systemで正解。
ちなみに、当初はPersonal Handy Phone =PHPとなる予定だったが、
PHP総研と名前がダブるため名称変更された。
535 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:55:28 ID:16PonJgW
536 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:55:43 ID:8HATilbQ
85のぼけた爺さんを一人で
高尾山に行かせるほうがよほど問題だが。
高尾山に行かせるほうがよほど問題だが。
537 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:57:42 ID:uGf3nubU
なんでニュースで社名伏せるのかわからん
538 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 18:57:56 ID:We6Eczyd
本来は、どういう対応をすべきだったかを考えれば、
「高尾山にて行方知れずということですが、
上空から全国をカバーするGPSなら山間部の探索は可能ですが、
お客様ご使用のPHSはアンテナを使用している為、山間部では電波が届きません。
従って、高尾山では位置が探知できませんので、お爺さまは高尾山に居る可能性も高いと思われます」
だろ。
それなら高尾山を中心に捜索範囲を広げたはずで、助かった見込みも大きい。
逆に言えば助かる者を、捜索の範囲を狭めて邪魔した、間接的に殺したとも言える。
責められて当然だろ。
なぜ「絶対に高尾山にはいない」なんて理に合わない逆の主張をしたんだろうな。
スタッフが馬鹿だったのか、会社自身が馬鹿でそういう教育をしたんだろうか。
高齢化社会も近いから、こういう裁判で明らかにするのは大事だよ。
「高尾山にて行方知れずということですが、
上空から全国をカバーするGPSなら山間部の探索は可能ですが、
お客様ご使用のPHSはアンテナを使用している為、山間部では電波が届きません。
従って、高尾山では位置が探知できませんので、お爺さまは高尾山に居る可能性も高いと思われます」
だろ。
それなら高尾山を中心に捜索範囲を広げたはずで、助かった見込みも大きい。
逆に言えば助かる者を、捜索の範囲を狭めて邪魔した、間接的に殺したとも言える。
責められて当然だろ。
なぜ「絶対に高尾山にはいない」なんて理に合わない逆の主張をしたんだろうな。
スタッフが馬鹿だったのか、会社自身が馬鹿でそういう教育をしたんだろうか。
高齢化社会も近いから、こういう裁判で明らかにするのは大事だよ。
539 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:00:39 ID:ORj3y+Nr
>>チラシには「おおむね１００メートル以内で居場所が分かります」と書かれており
こういう広告を出している上に、捜査時に位置から考えて高尾山にいることは絶対に
ないと主張してしまっているんだから、責任は重大だよ。
でもコレでこのシステムはウンコだったと証明された訳だな。ココセコム解約しよう
かな。毎月金払っていていざとなったら全然違う所を示されたら意味ねーし。今回の
事で少し信用できなくなったよ。
こういう広告を出している上に、捜査時に位置から考えて高尾山にいることは絶対に
ないと主張してしまっているんだから、責任は重大だよ。
でもコレでこのシステムはウンコだったと証明された訳だな。ココセコム解約しよう
かな。毎月金払っていていざとなったら全然違う所を示されたら意味ねーし。今回の
事で少し信用できなくなったよ。
>>538
教育していなかったか，バカだったかのどちらかだろう
仕様として500mまでありうることを記載しているんだから
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
教育していなかったか，バカだったかのどちらかだろう
仕様として500mまでありうることを記載しているんだから
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
541 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:01:43 ID:1IOj0ARr
ダウジング最強
542 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:02:25 ID:321e/nH8
>>538
良いこというな。
良いこというな。
ココセコムと混同してるヴァカがまだいたのか
544 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:04:16 ID:AqSHqYU4
ＧＰＳって。
ひと昔前は、よく川の中とか走ったもんだが…
ひと昔前は、よく川の中とか走ったもんだが…
545 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:04:53 ID:vIJhpqSt
>>538
GPSのやつでも、GPSで得た位置情報を伝えるのは結局PHSだったりする。
GPSのやつでも、GPSで得た位置情報を伝えるのは結局PHSだったりする。
>>539
へぇ、ココセコムってPHSなんだ、GPSで、PHSより正確だと思ったが。
へぇ、ココセコムってPHSなんだ、GPSで、PHSより正確だと思ったが。
>>534
どうもです。
どうもです。
このニュースはひと騒動ありそうな・・・
550 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:14:01 ID:w39TFRhu
素直に
「何時時点ではコンビに付近からの発信が認められましたが、
その後は申し訳ありませんが電波の届かない位置におられるのか捕捉が出来ません」
といっていれば何も問題が無いだよね。
「何時時点ではコンビに付近からの発信が認められましたが、
その後は申し訳ありませんが電波の届かない位置におられるのか捕捉が出来ません」
といっていれば何も問題が無いだよね。
高尾山中は圏外ですが、電波が受信できているので「絶対高尾山にはいない」
という程度だった予感。しかし５００ｍなら探せた気もするが...
という程度だった予感。しかし５００ｍなら探せた気もするが...
552 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:18:19 ID:vOrgJ6hk
８５のボケ老人死んだからって３２００万も要求するなんて強欲な遺族だな。
ジジイ死んで内心喜んでるくせに。
ジジイ死んで内心喜んでるくせに。
553 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:20:04 ID:F5jGti/w
>>552 はげどう
554 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:21:24 ID:HqlYPl7+
http://web.archive.org/web/20031209003733/http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
どうやら、少なくとも２００３年１２月９日の時点で、
最大誤差５００メートル、
郊外、山間部、海、岸部は不可、
と、きちんと特性を説明してサービスしていたようだ。
どうやら、少なくとも２００３年１２月９日の時点で、
最大誤差５００メートル、
郊外、山間部、海、岸部は不可、
と、きちんと特性を説明してサービスしていたようだ。
555 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:22:11 ID:+bWal4IK
こういった場合、「絶対」と言う言葉を使うだろうか？
556 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:22:33 ID:w39TFRhu
>551
単に半径５００メートル圏内にいる可能性が高いと言っておけばこじれないんじゃない。
絶対に居るとか言うとまた問題になるから。
単に半径５００メートル圏内にいる可能性が高いと言っておけばこじれないんじゃない。
絶対に居るとか言うとまた問題になるから。
557 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:25:03 ID:A2EGrZd1
機械だから万能ではないんだが、誤情報はいくない
人件費を浮かそうと派遣ばかり使っているとこういう事が起こるんだな・・
ろくに研修も受けていないだろうから、今回みたいなミスも犯す。
会社に帰属心も持っていないから、顧客名簿持ち出して個人情報も流出するわ。
ろくに研修も受けていないだろうから、今回みたいなミスも犯す。
会社に帰属心も持っていないから、顧客名簿持ち出して個人情報も流出するわ。
>>554
サイトでそう説明していても、現に位置情報照会された時「ここです。山の
中ということは絶対ありません」とか言ったらダメだと思われ。
「山の中なのでサービス範囲外です」ならOKだっただろうけど。
サイトでそう説明していても、現に位置情報照会された時「ここです。山の
中ということは絶対ありません」とか言ったらダメだと思われ。
「山の中なのでサービス範囲外です」ならOKだっただろうけど。
カネぶん取りたくて必死だな遺族
561 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:28:11 ID:SSmq6yBI
ボケ老人なんかどこかで死んでくれ、と思っている家族なら
こんなサービスに金は払わんよ
頼りにしてたサービスが肝心なときに役に立たなかったわけで
こんなサービスに金は払わんよ
頼りにしてたサービスが肝心なときに役に立たなかったわけで
562 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:29:53 ID:ORj3y+Nr
>>560
しかし８５歳と言う高齢の為、多分要求額は出ないよ。せいぜい１００万
取れれば良い方じゃないの？
稼ぎもないし飯喰って糞するだけのウンコ製造器だろ８５歳なんて。それ
にいつ死んでもおかしくないヤツに３２００万円は高すぎる。下手すれば
謝罪だけで終了だな。
しかし８５歳と言う高齢の為、多分要求額は出ないよ。せいぜい１００万
取れれば良い方じゃないの？
稼ぎもないし飯喰って糞するだけのウンコ製造器だろ８５歳なんて。それ
にいつ死んでもおかしくないヤツに３２００万円は高すぎる。下手すれば
謝罪だけで終了だな。
564 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:33:27 ID:+bWal4IK
>>562
しょうもない糞尿製造機自体がが何を偉そうに書きこみしてんだか。
しょうもない糞尿製造機自体がが何を偉そうに書きこみしてんだか。
565 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:35:42 ID:pKxCrG1g
85の高齢者は山登りさせちゃいかん
じゃなかったら誰か家族がついてくべき
もし誤作動なくて場所分かっても
それに気づくまでの30分の遅れで命を失うかもしれない
じゃなかったら誰か家族がついてくべき
もし誤作動なくて場所分かっても
それに気づくまでの30分の遅れで命を失うかもしれない
566 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:36:29 ID:z78iPd8q
高尾山に行って行方不明になったんだから、山だって捜査範囲にしないと駄目だろ。
567 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:41:11 ID:3LqFJ1eF
システム関連従事者が「絶対」という言葉を使うとは思えんがなぁ。怖くて...。
「この情報だけを見ると...」と言うのがあたまに付いてたんじねぇのかなぁ。
ただPHS事業者はこれがあれば場所がすぐわかる(命が助かる)ような安易な宣伝はしないことだな。
「この情報だけを見ると...」と言うのがあたまに付いてたんじねぇのかなぁ。
ただPHS事業者はこれがあれば場所がすぐわかる(命が助かる)ような安易な宣伝はしないことだな。
568 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:44:41 ID:QnAbCTkF
>567
本当だよな”絶対に”
何のために免責事項と同意契約書を作成しているのかと思ふ
本当だよな”絶対に”
何のために免責事項と同意契約書を作成しているのかと思ふ
569 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:45:00 ID:tVN0fWQZ
570 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:47:40 ID:2vAzdwS1
まてまて、これは誤動作じゃないよな。PHSの受信機(電柱の上にあるヤツ)の数が少なくて離れた場所の受信機が受信してただけ。
社員の頭が誤作動
>>565
漏れ山に登るんだが、最近はホントに高齢者の登山が多いな。
話は変わるが、遭難してたのってどの辺りだろう。
コンビニから500ｍっていったら、結構下の方だよね？
このおじいちゃんも別に山頂に行くわけではなく、麓を散策するだけのつもりだったのかな。
それなら家族もあまり心配しないし。
まあ、ケーブルカー乗って山頂に行く方が、よっぽど遭難する危険は少なそうだが・・・
漏れ山に登るんだが、最近はホントに高齢者の登山が多いな。
話は変わるが、遭難してたのってどの辺りだろう。
コンビニから500ｍっていったら、結構下の方だよね？
このおじいちゃんも別に山頂に行くわけではなく、麓を散策するだけのつもりだったのかな。
それなら家族もあまり心配しないし。
まあ、ケーブルカー乗って山頂に行く方が、よっぽど遭難する危険は少なそうだが・・・
574 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:57:41 ID:+3iMD6kU
死んだのが少女とかなら遺族擁護になるんだろなw
575 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 19:59:46 ID:qjJsz+1G
なんか85才ってだけでやたらぼけ老人という人いるみたいだが、身近に年寄りいなかったんだろうな。
寝たきりからフルマラソン完走まで、若者以上に個体差がでかいよ。
寝たきりからフルマラソン完走まで、若者以上に個体差がでかいよ。
576 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 20:02:43 ID:f7XO0qgv
殺して放置したんじゃ。。。。
PHSは他の人が持っていて、正常に作動していたというオチとか。
３２００万円という額といい、８５歳を単独行動させる行為といい、本当に命の心配していたとは思えぬ。
PHSは他の人が持っていて、正常に作動していたというオチとか。
３２００万円という額といい、８５歳を単独行動させる行為といい、本当に命の心配していたとは思えぬ。
裁判になった以上，裁判で決着をつければよい
しかし，会社として事業としてやってるんだからきちんと対応しないとね
ミスをしたならミスを認めて謝罪し，再発防止策を徹底する
ミスが無いなら反論する
対応が遅すぎる
しかし，会社として事業としてやってるんだからきちんと対応しないとね
ミスをしたならミスを認めて謝罪し，再発防止策を徹底する
ミスが無いなら反論する
対応が遅すぎる
580 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 20:18:50 ID:LQc3HKcz
盗聴器探す時に使う屋根に付いているアンテナみたいので
ジイさんPHS電波の発信元を特定できなかったのかなぁ？
ジイさんPHS電波の発信元を特定できなかったのかなぁ？
できりゃしてるんでねーの
582 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 20:37:01 ID:1+cpSEZt
85歳のぢいさんが単独で山歩きかい。
いつ何が起きてもおかしくない歳だよ。
そうしたぢいさんを一人で山へ行かせるのがそもそも理解できんが。
それにしてもサービス会社側が「＜絶対に＞高尾山にいない」なんて
言うかねぇ。言うなら何か論拠があったと思うけど。
いつ何が起きてもおかしくない歳だよ。
そうしたぢいさんを一人で山へ行かせるのがそもそも理解できんが。
それにしてもサービス会社側が「＜絶対に＞高尾山にいない」なんて
言うかねぇ。言うなら何か論拠があったと思うけど。
これは会社側が悪いだろ。フツーに。
もう少しでも説明責任を果たしていれば、心証も変わったかもしれんが。
もう少しでも説明責任を果たしていれば、心証も変わったかもしれんが。
死ぬのが早すぎるのでおかしいと思ったら、死因は凍死でなくて脱水症だそうだよ。
水を持って行かなかったんだね。水筒とセーターさえあれば、助かったな。
位置システムは他力本願だよ。自力救済が原則。
山を舐めているのか、ほんとにボケているんだな。
水を持って行かなかったんだね。水筒とセーターさえあれば、助かったな。
位置システムは他力本願だよ。自力救済が原則。
山を舐めているのか、ほんとにボケているんだな。
死にかけのジジィを金儲けの道具として使った卑劣な犯罪。
>565
>それに気づくまでの30分の遅れで命を失うかもしれない
まあ、登山というよりもハイキングの感覚だろうしね。
亡くなるまで、推定で3日たっている訳だし、発見が遅れなければ
助かっていたんだろうな…。
>それに気づくまでの30分の遅れで命を失うかもしれない
まあ、登山というよりもハイキングの感覚だろうしね。
亡くなるまで、推定で3日たっている訳だし、発見が遅れなければ
助かっていたんだろうな…。
588 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 22:15:56 ID:An3j7tVN
589 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 22:26:41 ID:RdLHczL1
PHSが無ければ高尾山と近辺の山全域から家の近所まで捜索する必要があったはず。
でも電波を補足してたいうことは、コンビニのアンテナから数百ｍ以内の、高尾山で言うと
南側の登山道かそのがけ下に位置は限定されるわけで、本来かなり有力な情報。
道具は使いようなんだけどな。
でも電波を補足してたいうことは、コンビニのアンテナから数百ｍ以内の、高尾山で言うと
南側の登山道かそのがけ下に位置は限定されるわけで、本来かなり有力な情報。
道具は使いようなんだけどな。
590 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 22:29:44 ID:Im13iSZt
これって、不法行為だったら因果関係なしで終わりそうだけど、
説明義務違反だとどうなるんだ？
説明義務違反だとどうなるんだ？
591 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 22:33:40 ID:s2XaSPEF
会社は賠償するしかないな。
ただ、遺族も機械に頼りすぎ。
ただ、遺族も機械に頼りすぎ。
592 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 22:39:26 ID:p/+5elpH
正月に老人に餅を食わせるのと同じ匂いがする。
本人が「Aに行く」と言って行方不明、
GPSサービス会社から「Bで反応あり」と言われても、
「そんなの無視だ！Aを探す！」とまで決断できる強情はいないだろ。
GPSサービス会社から「Bで反応あり」と言われても、
「そんなの無視だ！Aを探す！」とまで決断できる強情はいないだろ。
594 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 22:46:45 ID:ccOn5LbF
>>482
GPSは屋内だとすごーく誤差がでるよ．場合によっては検索できない．
ていうか，衛星しか使わないシステムだと、屋内は使えない．
しかし，「いまどこ」の印象が強いのか，
位置情報サービス = PHS という認識の人がすごく多いのがわかった．
セコムの人にメールして知らせるかな，「宣伝がたらんよ」と．
GPSは屋内だとすごーく誤差がでるよ．場合によっては検索できない．
ていうか，衛星しか使わないシステムだと、屋内は使えない．
しかし，「いまどこ」の印象が強いのか，
位置情報サービス = PHS という認識の人がすごく多いのがわかった．
セコムの人にメールして知らせるかな，「宣伝がたらんよ」と．
595 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 22:52:21 ID:cJ4QEGff
現在のＰＨＳアンテナ設置状況が不明だからハッキリした事は言えないが、以前のアンテナ設置状況から言えば高尾山地域ではＰＨＳシステムによる位置の特定は不可能です。
システムを運用している会社の人間が「高尾山にいることは絶対にない」と主張はしないと思います。
システムを運用している会社の人間が「高尾山にいることは絶対にない」と主張はしないと思います。
596 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:02:01 ID:2jRSHaKb
そもそも、ボケ老人用の端末。
ひとつ分からないのは、そういう端末を持たせる必要のある老人を一人で登山させるか。
ボケ老人でないなら、普通に携帯電話を持たせればいいんだが・・？
携帯より電波は強いから高尾山でも使えるんじゃないのか？
ひとつ分からないのは、そういう端末を持たせる必要のある老人を一人で登山させるか。
ボケ老人でないなら、普通に携帯電話を持たせればいいんだが・・？
携帯より電波は強いから高尾山でも使えるんじゃないのか？
高尾山以外で確認が出来たから、高尾山にはいないって言ったんじゃないの？
598 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:05:03 ID:f7XO0qgv
599 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:05:42 ID:2jRSHaKb
携帯より電波は強いから高尾山でも使えるんじゃないのか？
じゃなくて、PHSより電波は強いから、だな。
じゃなくて、PHSより電波は強いから、だな。
>525
>「簡易型携帯電話」は、誰かが勝手に付けた名前じゃなかったの？
昔は日本語での正式名称だったと思う。
ただ、ずいぶん前にこの呼称は廃止され、今では正式にPHSの筈。
（今のシステムはとても「簡易型」とは呼べないから、という理由。）
マスコミがいまだに廃止された「簡易型携帯電話」に固執している
理由はわからない。携帯電話会社から「イメージを悪くするようにし
てくれ」と言われているんじゃないか、とすら思うね。
>「簡易型携帯電話」は、誰かが勝手に付けた名前じゃなかったの？
昔は日本語での正式名称だったと思う。
ただ、ずいぶん前にこの呼称は廃止され、今では正式にPHSの筈。
（今のシステムはとても「簡易型」とは呼べないから、という理由。）
マスコミがいまだに廃止された「簡易型携帯電話」に固執している
理由はわからない。携帯電話会社から「イメージを悪くするようにし
てくれ」と言われているんじゃないか、とすら思うね。
601 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:07:50 ID:aYUsY+p6
そもそも、８５の親を本当に大事にしてるなら、位置探査どうこうというより
まずは、一人で山へ登らせずに一緒について行けよ、まずは。
一人にするな、８５歳を
まずは、一人で山へ登らせずに一緒について行けよ、まずは。
一人にするな、８５歳を
>596
>ボケ老人でないなら、普通に携帯電話を持たせればいいんだが・・？
行動からして、ボケ老人とは考えられない。通常の携帯電話でなかった
理由はわからんが、本人が「わからないから」とかなんとかで嫌がったと
いうような落ちじゃないかと思うね。
で、「せめてこれくらい」と、位置情報サービスに加入したんじゃない
かな。
>ボケ老人でないなら、普通に携帯電話を持たせればいいんだが・・？
行動からして、ボケ老人とは考えられない。通常の携帯電話でなかった
理由はわからんが、本人が「わからないから」とかなんとかで嫌がったと
いうような落ちじゃないかと思うね。
で、「せめてこれくらい」と、位置情報サービスに加入したんじゃない
かな。
603 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:10:21 ID:vZzYsOWn
85歳の老人が死んで、厄介払いが出来たから良かったじゃないか。
むしろ、探索サービス会社に感謝すべきだよな。
むしろ、探索サービス会社に感謝すべきだよな。
604 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:11:35 ID:f7XO0qgv
605 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:14:43 ID:ngysJNBO
>>600
平成１０年に呼称変更の通達がでている。
マスコミはこの通達を確認していないんだろ、俺はこの通達は知らなかった。
で、前書いたのは少し行過ぎたと反省している。
また、政府関係の文書では今でも両方記載されている様だ。
平成１０年に呼称変更の通達がでている。
マスコミはこの通達を確認していないんだろ、俺はこの通達は知らなかった。
で、前書いたのは少し行過ぎたと反省している。
また、政府関係の文書では今でも両方記載されている様だ。
>598
>おかしいよ。なんで85歳の老人を山に一人で行かせるのか？
>オネーチャン、そういう事する？
「高尾山」がどういう所か知らないんだろうが、年寄も大勢登っている、
典型的なハイキングコースなんだが。
もし知っていて598を書いたなら、腐れ釣り野郎だな。
>おかしいよ。なんで85歳の老人を山に一人で行かせるのか？
>オネーチャン、そういう事する？
「高尾山」がどういう所か知らないんだろうが、年寄も大勢登っている、
典型的なハイキングコースなんだが。
もし知っていて598を書いたなら、腐れ釣り野郎だな。
607 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:18:53 ID:Drrs1i9r
脳が壊れている人間が壊れたところで支障は出ないんじゃ。
>604
>それなら、ＧＰＳ携帯にするだろ。
>明らかにボケがあったと考えるのが自然。
根拠が全然わからん？山歩き等々が好きなら、「家から家族が確認できる
サービス」に加入することを前提にするのは、全然不自然だと思わないが。
大体、痴呆老人が電車だか車だかを使って、一人で家から高尾山まで行っ
たと考えるのが「自然」という発想が、全然理解できないね。
>それなら、ＧＰＳ携帯にするだろ。
>明らかにボケがあったと考えるのが自然。
根拠が全然わからん？山歩き等々が好きなら、「家から家族が確認できる
サービス」に加入することを前提にするのは、全然不自然だと思わないが。
大体、痴呆老人が電車だか車だかを使って、一人で家から高尾山まで行っ
たと考えるのが「自然」という発想が、全然理解できないね。
>男性（当時８５歳）は６月２０日、高尾山（八王子市）に向かったが、
止めろよ！
止めろよ！
611 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:29:41 ID:ne0MO3ig
>>610
保証しちゃったのがまずかったね。
保証しちゃったのがまずかったね。
612 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:41:22 ID:lyNuWGa2
死ぬ時は病気で死ぬより、こうやって誰かのせいにして賠償金取れるようにして死ねるのがいいね。
>610
>ハイキングコースだろうがなんだろうが、安全である保証などどこにもない。
保証があろうが無かろうが、知識の乏しい一般人が「安全だ」と思い込むの
が不自然だとは思わないね。後知恵であーだこーだと言うのは簡単だが、正直
「高尾山で遭難死」と聞いたら、「はぁ？」と思うような所だ。
それに、
>なぜ、山好きとしたら山で使えないPHSを持たせるんだ？
「PHSを持たせた」訳じゃなかろう？「位置確認できるサービス」として
契約した機器が、PHSを利用していた、というだけの話だと思うが。
正直、そこまでの知識があって契約しているような気はしない。
後、山歩きが好きかどうかは、記事ではわからないね。これは失言。出歩く
のが好きであれば、くらいに訂正させて下さい。
>ハイキングコースだろうがなんだろうが、安全である保証などどこにもない。
保証があろうが無かろうが、知識の乏しい一般人が「安全だ」と思い込むの
が不自然だとは思わないね。後知恵であーだこーだと言うのは簡単だが、正直
「高尾山で遭難死」と聞いたら、「はぁ？」と思うような所だ。
それに、
>なぜ、山好きとしたら山で使えないPHSを持たせるんだ？
「PHSを持たせた」訳じゃなかろう？「位置確認できるサービス」として
契約した機器が、PHSを利用していた、というだけの話だと思うが。
正直、そこまでの知識があって契約しているような気はしない。
後、山歩きが好きかどうかは、記事ではわからないね。これは失言。出歩く
のが好きであれば、くらいに訂正させて下さい。
614 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 23:45:46 ID:DW5bG+G2
こうした賠償額って稼ぐ金額とか生活にかかる費用とか計算してはじき出すんだろう。
そしたら逆に。。
そしたら逆に。。
616 ：596：04/12/04 23:53:39 ID:2jRSHaKb
>>602
８５才だと確かに携帯電話が難しいと持たないだろうから、せめて位置が分かる端末を持たせたと。
ボケ老人じゃないんだろうな。
だからややこしいが、更にややこしくしてるのは、このサービス会社がPHSを契約させたという点だな。
GPSだろう、日野なら。
地下街もビルもないし。
高尾山に行くのが好きなら尚更だが、加入するならなんでもいいやと。
当人の生活パターンなんか無視して、東京ならPHSの方がいいだろって考えて、
特性をちゃんと説明しなかったんだろうか。
８５才だと確かに携帯電話が難しいと持たないだろうから、せめて位置が分かる端末を持たせたと。
ボケ老人じゃないんだろうな。
だからややこしいが、更にややこしくしてるのは、このサービス会社がPHSを契約させたという点だな。
GPSだろう、日野なら。
地下街もビルもないし。
高尾山に行くのが好きなら尚更だが、加入するならなんでもいいやと。
当人の生活パターンなんか無視して、東京ならPHSの方がいいだろって考えて、
特性をちゃんと説明しなかったんだろうか。
ドコモのサービスなんか使うからこうなるんだよ。
618 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 00:01:35 ID:Z0/i6LYu
まあ妥当だな。メーカーは過信しすぎ。
しかし良い遺産を残してくれたね。
しかし良い遺産を残してくれたね。
619 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 00:06:01 ID:0RItahn/
>>618
メーカーってどこだよ(w
メーカーってどこだよ(w
「高尾山に行く」と言って向かったのか、この爺ちゃん？
本文だけだと、その辺りはっきりしないんだが。
まぁ、遺族罵倒するのはおかしいので、それだけは止めとけ。
本文だけだと、その辺りはっきりしないんだが。
まぁ、遺族罵倒するのはおかしいので、それだけは止めとけ。
おじいちゃん、駅からケーブルカーの乗り場に行くまでに遭難したのなら、それはそれでニュースなのだが・・・
確かにぼけ老人でもない限り、「高尾山に行って来る」って言われて普通は止めないよなあ。
ケーブルカー使ってお参り行くだけなら、全部舗装されてるし参拝客も多い。
関東の人以外には判りづらいと思うが、山の途中にある神社に行くだけなら幼稚園児でも行ける。
表参道コース図
ttp://www.takaosan.com/course/1course.htm
高尾山ってのはそういうところ。
このおじいちゃんが稲荷山コース使って陣場山まで縦走目指したのなら、家族は止めるべきだったな。
ちなみに高尾山公式ページはなかなか面白い。
ttp://www.takaosan.com/
オマイらもハイキングを兼ねてお弁当持って登ってみるといい。
紅葉の季節はちょっと過ぎたが、この季節なら気持ちよく歩けるぞ。
確かにぼけ老人でもない限り、「高尾山に行って来る」って言われて普通は止めないよなあ。
ケーブルカー使ってお参り行くだけなら、全部舗装されてるし参拝客も多い。
関東の人以外には判りづらいと思うが、山の途中にある神社に行くだけなら幼稚園児でも行ける。
表参道コース図
ttp://www.takaosan.com/course/1course.htm
高尾山ってのはそういうところ。
このおじいちゃんが稲荷山コース使って陣場山まで縦走目指したのなら、家族は止めるべきだったな。
ちなみに高尾山公式ページはなかなか面白い。
ttp://www.takaosan.com/
オマイらもハイキングを兼ねてお弁当持って登ってみるといい。
紅葉の季節はちょっと過ぎたが、この季節なら気持ちよく歩けるぞ。
622 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 00:09:28 ID:2eJRPRzj
バカは氏ねってことで
623 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 00:11:16 ID:nAo7gPzO
高尾山は50回ほど登ってるけど、人が迷うようなとこじゃないと思う…
やっぱそんな意識が甘いわけだね
やっぱそんな意識が甘いわけだね
624 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 00:13:37 ID:Mfc2cHBc
３２００万の賠償金が多額か？
そんな風に言う人が多いが、
徘徊防止用の端末を利用してるからボケた徘徊だ、家族も大変だって理屈だろうが、
ボケじゃなくて高尾を愛する元気な85才なら、あと10年は生きたかもしれない。
10年生きれば年金だって3000万位は入ったんじゃないのかな。
１００才まで生きる人は８５才でも元気なものだ。
ウンコ垂れるだけの存在じゃないだろう。
そんな風に言う人が多いが、
徘徊防止用の端末を利用してるからボケた徘徊だ、家族も大変だって理屈だろうが、
ボケじゃなくて高尾を愛する元気な85才なら、あと10年は生きたかもしれない。
10年生きれば年金だって3000万位は入ったんじゃないのかな。
１００才まで生きる人は８５才でも元気なものだ。
ウンコ垂れるだけの存在じゃないだろう。
625 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 00:19:15 ID:dcyFD6VI
これはメーカーの説明不足と警察も一緒に捜索してたから責任は間逃れないと思うけどな。
626 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 00:19:38 ID:3XRYyWsk
GPS非搭載で無い安い物使かったんだろ！
痴呆症で山に行くとは家族も予想外だったろ
ところで本人が行方不明になって死んだら３千万円位でる安い痴呆症保険て知らない？
痴呆老人に掛けられる保険て無いんだよね。
痴呆症で山に行くとは家族も予想外だったろ
ところで本人が行方不明になって死んだら３千万円位でる安い痴呆症保険て知らない？
痴呆老人に掛けられる保険て無いんだよね。
627 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 00:24:26 ID:wCYwGMQt
>>626
値段は同じだよ
値段は同じだよ
628 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 00:26:10 ID:Roc/+Ldf
>>626
痴呆症の老人は、日野から電車に乗って高尾山には行けないだろう。
あちこち出かける元気な老人だが、心配した家族が保険のつもりでこのサービスに加入したと思われる。
うちのばあちゃんも８０歳くらいまでは一人で海外に出かけてた（しかもツアーではなく）。
８８歳の今でも、冬になると一月くらい鹿児島に一人で湯治に行く（現在仙台在住）。
さすがに心配なので来年からはお袋が同行するみたいだが。
痴呆症の老人は、日野から電車に乗って高尾山には行けないだろう。
あちこち出かける元気な老人だが、心配した家族が保険のつもりでこのサービスに加入したと思われる。
うちのばあちゃんも８０歳くらいまでは一人で海外に出かけてた（しかもツアーではなく）。
８８歳の今でも、冬になると一月くらい鹿児島に一人で湯治に行く（現在仙台在住）。
さすがに心配なので来年からはお袋が同行するみたいだが。
631 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 00:43:51 ID:ATBwwQia
PHSアンテナでの計測は受信できる複数CS局で計測するのだが
あくまでも局で囲んでいる内側エリアに居ないと誤位置を出すよ。
人のこない山の中にPHS局がもう一基あれば計測できたはず。
郊外になると400mカバー基地局がほとんどだから位置精度は落ちるよ。
都心は50mカバー局が多いから精度がでるんだが。
あくまでも局で囲んでいる内側エリアに居ないと誤位置を出すよ。
人のこない山の中にPHS局がもう一基あれば計測できたはず。
郊外になると400mカバー基地局がほとんどだから位置精度は落ちるよ。
都心は50mカバー局が多いから精度がでるんだが。
高尾山に遊びに行ったとき、ハンディGPSを持っていったんだが、帰ってから
ログを吸い上げてみたら、測位できなかった箇所が結構あったようで、かなり
とぎれとぎれになっていた。
転落した場所にもよるけど、場合によってはGPSでも駄目だった可能性も、
ないとは言えないと思う。無論、PHSよりは可能性が高いし、「最後に測位
できた位置」を送出してくれれば、（過信しない限り）充分だと思うけど。
ログを吸い上げてみたら、測位できなかった箇所が結構あったようで、かなり
とぎれとぎれになっていた。
転落した場所にもよるけど、場合によってはGPSでも駄目だった可能性も、
ないとは言えないと思う。無論、PHSよりは可能性が高いし、「最後に測位
できた位置」を送出してくれれば、（過信しない限り）充分だと思うけど。
634 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 01:04:22 ID:GQKjhr8U
この件で位置検索サービス自体は全く正常に働いていた。
にもかかわらず、サービスの誤作動が原因で
死者が出たかのような報道をした新聞（読売・毎日）
に対して、ドコモが営業妨害で損害賠償を請求すれば、３千万くらい楽勝で取れそうな気がする。
それを遺族にってことにはならんだろうが。
にもかかわらず、サービスの誤作動が原因で
死者が出たかのような報道をした新聞（読売・毎日）
に対して、ドコモが営業妨害で損害賠償を請求すれば、３千万くらい楽勝で取れそうな気がする。
それを遺族にってことにはならんだろうが。
635 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 01:09:50 ID:v9IQB4kX
徘徊する痴呆症老人用として位置検索サービスをしている所だよここは
山を徘徊するとは想定外だったから都心ビル街用PHSの方を選択したのだろう。
> 安全センター株式会社、徘徊高齢者の位置検索サービスを拡大―――
> ＰＨＳとＧＰＳを用意、都会と郊外のどちらも対応―――
> 2003年3月19日安全センター株式会社
>
>･山武グループの一員で緊急通報事業を推進する安全センター株式会社
>（東京都大田区）は、これまでＰＨＳ端末を利用した徘徊高齢者の位置検索
>サービスを実施しておりましたが、このたびＧＰＳ端末を利用したサービス
>も開始し、位置検索サービスを全国に拡大してまいりますのでお知らせしま
>す。 ･ＰＨＳ端末は主に都市部で利用され、ビル街や地下街でも使える一
>方、郊外や海・山間部では電波が届かず、利用できない地域が多くあります
>ＧＰＳ端末はＰＨＳ端末に比べて位置の誤差が小さい、郊外や海・山間部で
>も電波が届きやすいというメリットがある反面、ビル街や地下街ではＰＨＳ
>端末に劣るという弱点があります。
山を徘徊するとは想定外だったから都心ビル街用PHSの方を選択したのだろう。
> 安全センター株式会社、徘徊高齢者の位置検索サービスを拡大―――
> ＰＨＳとＧＰＳを用意、都会と郊外のどちらも対応―――
> 2003年3月19日安全センター株式会社
>
>･山武グループの一員で緊急通報事業を推進する安全センター株式会社
>（東京都大田区）は、これまでＰＨＳ端末を利用した徘徊高齢者の位置検索
>サービスを実施しておりましたが、このたびＧＰＳ端末を利用したサービス
>も開始し、位置検索サービスを全国に拡大してまいりますのでお知らせしま
>す。 ･ＰＨＳ端末は主に都市部で利用され、ビル街や地下街でも使える一
>方、郊外や海・山間部では電波が届かず、利用できない地域が多くあります
>ＧＰＳ端末はＰＨＳ端末に比べて位置の誤差が小さい、郊外や海・山間部で
>も電波が届きやすいというメリットがある反面、ビル街や地下街ではＰＨＳ
>端末に劣るという弱点があります。
636 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 01:12:17 ID:Fa/By7J8
ああ、これは遺族側が勝つな
637 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 01:29:17 ID:IfqGZcOd
だいたい80才の老人だろうが頭がしっかりしていれば常に携帯を持参する
だろうし自ら救助を求めるよ。それに徘徊用なんぞの物を持たされたら怒る
だろう、犬やネコ扱いするのかてんで家出してしまうとか、おまえらには
遺産はやらないとかでさもめるよ～
だろうし自ら救助を求めるよ。それに徘徊用なんぞの物を持たされたら怒る
だろう、犬やネコ扱いするのかてんで家出してしまうとか、おまえらには
遺産はやらないとかでさもめるよ～
訴訟にまでなるとは会社のわびが甘かったのか遺族ががめついのか
ま、よくて２００万ぐらいだろうな
ま、よくて２００万ぐらいだろうな
639 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 01:46:32 ID:A26RoN7n
高尾山くらいならおおむね100メートル毎にアンテナ立てられるだろ。
がんばれＰＨＳ。
がんばれＰＨＳ。
willcomは人口カバー率100％を目指しています
高尾山頂に役場を移転させればおｋ
高尾山に人は住んでいないからカバーしなくてｵｹｰｲ
643 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 01:58:58 ID:5rt1TGj4
始めから３２００万円出していれば全国紙沙汰にならずに営業できたものを
父さんだなここは。
父さんだなここは。
644 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 02:14:58 ID:n0F1RxKN
>>397
今は局所的に精度をコントロールできるから、日本での精度はS/Aなしの素の精度です。
今は局所的に精度をコントロールできるから、日本での精度はS/Aなしの素の精度です。
645 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 02:16:20 ID:UVrq6/Sh
８５歳の爺さんが死んで３２００万円もらおうなんて、ちょっとムシが良すぎる話だな。
646 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 02:16:46 ID:URNor7Hy
>>540
月5250円は高いだろ。
ココセコムって以前、徘徊に悩む知人のために調べた事があったんだが、
その時、安いなあって思って、
知人に安いから何個も契約して体にたくさんぶら下げとけよって言ったw
記憶があったから見たら、セコムは月５００円ジャン。
しかも、GPSと携帯の電波併用タイプで。
緊急時には係員が駆けつけるサービス付き。
ちなみにこの知人、利用したんだが、爺さんがまた徘徊した時、係員が無事確保した。
確保した場所は遠く１０キロも離れていた。
驚いた。
係員が急行すると別料金がかかるらしいが、値段は知らん。
大手だから既存システムの応用で、薄利多売でやれるんだろ浮けど。
別料金がかかっても係員が急行するのは現実には必要なサービスだろ。
係員が急行しないのに、しかもPHSかGPSの選択で両方併用せず、
つまり穴ぼこだらけの探索で月々５２５０円って、ボッタクリかよ。
なんでセコムじゃなくて、こんな会社を選んだんだろう。
月5250円は高いだろ。
ココセコムって以前、徘徊に悩む知人のために調べた事があったんだが、
その時、安いなあって思って、
知人に安いから何個も契約して体にたくさんぶら下げとけよって言ったw
記憶があったから見たら、セコムは月５００円ジャン。
しかも、GPSと携帯の電波併用タイプで。
緊急時には係員が駆けつけるサービス付き。
ちなみにこの知人、利用したんだが、爺さんがまた徘徊した時、係員が無事確保した。
確保した場所は遠く１０キロも離れていた。
驚いた。
係員が急行すると別料金がかかるらしいが、値段は知らん。
大手だから既存システムの応用で、薄利多売でやれるんだろ浮けど。
別料金がかかっても係員が急行するのは現実には必要なサービスだろ。
係員が急行しないのに、しかもPHSかGPSの選択で両方併用せず、
つまり穴ぼこだらけの探索で月々５２５０円って、ボッタクリかよ。
なんでセコムじゃなくて、こんな会社を選んだんだろう。
647 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 02:26:18 ID:FMBJl+yi
>●サービスの特長･・位置探索を何回依頼しても月額利用料は一定で
>追加負担はありません。
>･・徘徊者、ご家族の健康・介護相談にも２４時間おこたえします。
>徘徊者は夏であれば脱水症状を起こすなどの通常ではない状況になる
>ことが多く、安全センターの看護師が適切な回答をいたします。
加入者が500人たらずでは赤字事業だろ、これじゃあ判決が出る前に父さんもありえるよ。
>追加負担はありません。
>･・徘徊者、ご家族の健康・介護相談にも２４時間おこたえします。
>徘徊者は夏であれば脱水症状を起こすなどの通常ではない状況になる
>ことが多く、安全センターの看護師が適切な回答をいたします。
加入者が500人たらずでは赤字事業だろ、これじゃあ判決が出る前に父さんもありえるよ。
648 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 02:27:34 ID:vrRM3QQp
なーんだ
何の役にも立たないのか！
何の役にも立たないのか！
どちらにしても老人は金になるということか
なんだかなぁ
なんだかなぁ
650 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 02:31:18 ID:i94d6WTA
３２００万円って数字はどうやって出て来たんだろう
651 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 02:34:58 ID:hYQb7RcP
>>47の内容を見ると訴えても無駄じゃないかな・・・
ある時刻にコンビにから１００M以内だったとして
その時刻に山の中にはいなかったとしても
その後５００Mなんて数分で移動できてしまうし
業者側に重大な落ち度があるとは思えない。
ある時刻にコンビにから１００M以内だったとして
その時刻に山の中にはいなかったとしても
その後５００Mなんて数分で移動できてしまうし
業者側に重大な落ち度があるとは思えない。
652 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 02:37:17 ID:FMBJl+yi
地区の担当介護ヘルパーがこの手のサービスを仲介してたんだろうよ。
月々のマージンの取れない物は紹介しないからなあ。介護ビジネスの世界は
ぼったくりだから、車椅子なんぞぼったくりだよ。
月々のマージンの取れない物は紹介しないからなあ。介護ビジネスの世界は
ぼったくりだから、車椅子なんぞぼったくりだよ。
>651
>その時刻に山の中にはいなかったとしても
>その後５００Mなんて数分で移動できてしまうし
位置が判明したと報告したのが翌朝だというんだから、これはないだろう。
>その時刻に山の中にはいなかったとしても
>その後５００Mなんて数分で移動できてしまうし
位置が判明したと報告したのが翌朝だというんだから、これはないだろう。
3200万が欲しいんじゃなくて裁判に勝って責任の所在を明らかにしたいのがメインだろ。
>>654
3200万円で訴訟を起こしても3200万円勝ち取れるわけじゃない
実際には，3200万円以下という意味になるだろうね
それから，これが自分の父親だったら，勝ち取った金は寄付してもいいのでもっと請求するな
自分を育ててくれた父親がこんな死に方をしたら許せないからね
元気なら他人の力を借りたくないだろうから自分で行くのは自然
それで，怪我して３日間助けを待ってて苦しんで死んだのだからね
まあ訴訟を起こす以前に，次の対策があれば別だけどね
・1000万でもいくらでも持ってきて，誠心誠意お詫びがあった
・二度とこのようなことが無いよう，対策を実施するよう確約した
3200万円で訴訟を起こしても3200万円勝ち取れるわけじゃない
実際には，3200万円以下という意味になるだろうね
それから，これが自分の父親だったら，勝ち取った金は寄付してもいいのでもっと請求するな
自分を育ててくれた父親がこんな死に方をしたら許せないからね
元気なら他人の力を借りたくないだろうから自分で行くのは自然
それで，怪我して３日間助けを待ってて苦しんで死んだのだからね
まあ訴訟を起こす以前に，次の対策があれば別だけどね
・1000万でもいくらでも持ってきて，誠心誠意お詫びがあった
・二度とこのようなことが無いよう，対策を実施するよう確約した
>>665
２度と起こさないように８５歳の高齢者を１人で山に行かせるのは止めよう
２度と起こさないように８５歳の高齢者を１人で山に行かせるのは止めよう
>>656
あんまり省みられることはないけど、そっちのほうが重要。
あんまり省みられることはないけど、そっちのほうが重要。
658 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 08:42:18 ID:2X6E+NsN
500人×5000円の売上は年商にして3000万。
こんな中小企業が3000万も払えば資金繰り悪化。
信用を失って顧客も離れ、売上悪化。
倒産確実。
中途半端に生かさない、倒産させてやるという意思のある額だろ。
こんな中小企業が3000万も払えば資金繰り悪化。
信用を失って顧客も離れ、売上悪化。
倒産確実。
中途半端に生かさない、倒産させてやるという意思のある額だろ。
659 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 08:45:04 ID:gVuBSD05
>>1
山男に惚れちゃいけないってこった。
山男に惚れちゃいけないってこった。
660 ：１０００レスを目指す男：04/12/05 08:47:35 ID:mznoeGjz
つーか、ＰＨＳも、もう終わりだろ。
GPSだのに依存しすぎなんだよ。
しかも高尾山でしょ・・・なかなか遭難できない感じある
しかも高尾山でしょ・・・なかなか遭難できない感じある
663 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 09:03:09 ID:2X6E+NsN
>>662
PHSって通話料定額になるのか。
DDIポケット、音声がクリアで良く聞こえるし、つながるし、雑音はないし。
移動中でも（使わないが）切れないし。
気に入ってたんだけど、料金が高いんで携帯に換えた。
一般には音声は悪いが料金が安く、ブチブチ切れるイメージだが、逆なんだよな。
定額ならPHSに戻そうかな。
PHSって通話料定額になるのか。
DDIポケット、音声がクリアで良く聞こえるし、つながるし、雑音はないし。
移動中でも（使わないが）切れないし。
気に入ってたんだけど、料金が高いんで携帯に換えた。
一般には音声は悪いが料金が安く、ブチブチ切れるイメージだが、逆なんだよな。
定額ならPHSに戻そうかな。
664 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 09:23:20 ID:tvkz+/Gj
>>663
俺、ＤＤＩＰにして毎月の支払が３万から７千円に減ったけど663はどーゆー使い方してるんだ？
メールは月５００円で使い放題だし携帯への通話も俺の前のツーカーからツレのａｕやドコモと同じくらいだしもしかして遠距離メインか？
俺、ＤＤＩＰにして毎月の支払が３万から７千円に減ったけど663はどーゆー使い方してるんだ？
メールは月５００円で使い放題だし携帯への通話も俺の前のツーカーからツレのａｕやドコモと同じくらいだしもしかして遠距離メインか？
665 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 09:32:46 ID:2X6E+NsN
666 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 09:42:26 ID:C4pmv2mU
>652
車椅子なんて月200円ほどでレンタルできるぞ。
買うとかなりの金額だが、そんな人はすくないだろう。
ケアマネジャーがレンタルするようにアドバイスするよ。
車椅子なんて月200円ほどでレンタルできるぞ。
買うとかなりの金額だが、そんな人はすくないだろう。
ケアマネジャーがレンタルするようにアドバイスするよ。
幼女も猥褻も公務員もいないのに不思議と伸びるスレ
668 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 10:28:11 ID:Uh75vsOn
以下、とあるサイトから引用。
GPS受信機に表示される標高(平均海面からの高さ)は、地球上の海面を回転楕円体として近似している場合が多い。
実際の海面は海流や重力等の影響でこの近似から外れており、地図に使われる標高は実際の海面を水平方向に延長・補間して標高を定義しています。
従って多くのGPS受信機の示す標高には誤差が含まれます。地図の標高を使ってちゃんと補正しておく必要があります。
また、受信できる衛星の数が３個以下になった場合、標高が前回の測定結果と同じであると仮定して２次元測量を行う場合があり、
この場合の標高は新しい情報にはなりません。
２次元測量は平地なら実用的な機能ですが、山等では使えません。
各国の地図で使われる緯度、経度の基準点は、必ずしもグリニッジ基準点に一致しているとは限りません。
GPSで測定した緯度と経度を地図上で参照する場合などでは問題になります。
（同じGPS受信機で測定した目標と現在位置との相対関係だけを扱う場合には問題になりません）
基準によっては500m程度の差がありますので、間違えると致命的な誤差が生じます。
日本の地図ではTokyoという座標系がよく使われています。
GPS受信機に表示される標高(平均海面からの高さ)は、地球上の海面を回転楕円体として近似している場合が多い。
実際の海面は海流や重力等の影響でこの近似から外れており、地図に使われる標高は実際の海面を水平方向に延長・補間して標高を定義しています。
従って多くのGPS受信機の示す標高には誤差が含まれます。地図の標高を使ってちゃんと補正しておく必要があります。
また、受信できる衛星の数が３個以下になった場合、標高が前回の測定結果と同じであると仮定して２次元測量を行う場合があり、
この場合の標高は新しい情報にはなりません。
２次元測量は平地なら実用的な機能ですが、山等では使えません。
各国の地図で使われる緯度、経度の基準点は、必ずしもグリニッジ基準点に一致しているとは限りません。
GPSで測定した緯度と経度を地図上で参照する場合などでは問題になります。
（同じGPS受信機で測定した目標と現在位置との相対関係だけを扱う場合には問題になりません）
基準によっては500m程度の差がありますので、間違えると致命的な誤差が生じます。
日本の地図ではTokyoという座標系がよく使われています。
669 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 10:31:40 ID:X/uPo4My
IT・ネット関連スレ
光ファイバの質問スレッド4 ＦＴＴＨ(Fiber To The Home)
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart7
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1100366552/
低価格・激安・格安PC(新品) PART24
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1092411071/
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670 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 10:39:08 ID:HcMYKD14
85才の老人に自ら「登山」と言って1人で行かせたこと自体に危険が予想
されたと思うが。そんな元気な老人に痴呆徘徊用で電話も出来ない物を持
たせたのか不思議だ？ 普通GPS付携帯とかで一時間置きにおじいちゃん
大丈夫とか連絡ぐらい取るものだろう。連絡が取れなくなったらGPSで位置を
調べてもらうとか考えなかったのか。あと普通の携帯でも持っていたら捜索
する時に呼び出し音で探すこともできたはず。あと３日もあれば動けくても
携帯で助けを呼べたろうに。
訴訟に「登山」に行ったとあるから、もし裁判に勝てればこれから危険な
「登山」で位置検索サービスに入っていれば、死亡した場合に遺族は会社
が悪いと賠償請求できるようになれるよ。
されたと思うが。そんな元気な老人に痴呆徘徊用で電話も出来ない物を持
たせたのか不思議だ？ 普通GPS付携帯とかで一時間置きにおじいちゃん
大丈夫とか連絡ぐらい取るものだろう。連絡が取れなくなったらGPSで位置を
調べてもらうとか考えなかったのか。あと普通の携帯でも持っていたら捜索
する時に呼び出し音で探すこともできたはず。あと３日もあれば動けくても
携帯で助けを呼べたろうに。
訴訟に「登山」に行ったとあるから、もし裁判に勝てればこれから危険な
「登山」で位置検索サービスに入っていれば、死亡した場合に遺族は会社
が悪いと賠償請求できるようになれるよ。
672 ：一児のパパ：04/12/05 10:40:49 ID:6+igs/qf
ａｕ携帯で位置情報調べた事あるけど、パチンコ屋で座ってるシマを当てた時は驚いた。
Ｊフォンだとポーリング機能でメール送ると、だいたいの位置を教えてくれた。
ＰＨＳは鉄筋コンクリート建物の中とか圏外が多い。
(ＰＨＳ電波の特性で周波数が１.９GHZと、高い為。)
ＰＨＳほど移動に関して実用度が無いのは事実。
さらに違法ＣＢ無線の電波で簡単にアンテナ基地のブレーカーが落ちる。
金曜日にトラブルと、土日は業者が休みなので復旧は月曜日になります。(笑)
一番対応が悪く殿様商売だったのはドコモだった。
ＤＤＩポケット電話を使ってた時、大晦日の発信規制で流れるアナウンスが「こちらはＮＴＴです…。」
(゜o゜;)ﾊｱ?
結局はＮＴＴ回線かよ。
困った時にアテにならないのはサービス管理会社だけじゃ無い事を忘れずに(笑)
Ｊフォンだとポーリング機能でメール送ると、だいたいの位置を教えてくれた。
ＰＨＳは鉄筋コンクリート建物の中とか圏外が多い。
(ＰＨＳ電波の特性で周波数が１.９GHZと、高い為。)
ＰＨＳほど移動に関して実用度が無いのは事実。
さらに違法ＣＢ無線の電波で簡単にアンテナ基地のブレーカーが落ちる。
金曜日にトラブルと、土日は業者が休みなので復旧は月曜日になります。(笑)
一番対応が悪く殿様商売だったのはドコモだった。
ＤＤＩポケット電話を使ってた時、大晦日の発信規制で流れるアナウンスが「こちらはＮＴＴです…。」
(゜o゜;)ﾊｱ?
結局はＮＴＴ回線かよ。
困った時にアテにならないのはサービス管理会社だけじゃ無い事を忘れずに(笑)
673 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 10:42:41 ID:3TuNUJti
こういう、何でも他人のせいにする風潮は近頃悪化する一方だね。
事故は事故、しょうがないだろ。
裁判官しっかりやれよ～～
事故は事故、しょうがないだろ。
裁判官しっかりやれよ～～
>>673
これは他人のせいではなく，そのサービスを行いますといってお金を得てるんだよ
それが適正に行われていないのなら，泥棒か詐欺だしサービスを止めるべきだね
発言によっては刑事告発の対象にすべきだ
これは他人のせいではなく，そのサービスを行いますといってお金を得てるんだよ
それが適正に行われていないのなら，泥棒か詐欺だしサービスを止めるべきだね
発言によっては刑事告発の対象にすべきだ
>>670
85歳の爺さんの子供じゃ60歳以上だろうから、「これを持たせとけば安心
ですよ」とか言われてほいほい契約しちゃったんじゃないか？
漏れらにとっては普通でも、年寄りにはまったく理解不能なシステムなんて
いくらでもあるし、まずGPSとPHSの区別なんかできんだろ。
本来なら、加入者がよく解らなければ、サービス提供する会社のほうで加入
時にちゃんと特性を説明するべきなんだが、いい加減な会社も多いし。
85歳の爺さんの子供じゃ60歳以上だろうから、「これを持たせとけば安心
ですよ」とか言われてほいほい契約しちゃったんじゃないか？
漏れらにとっては普通でも、年寄りにはまったく理解不能なシステムなんて
いくらでもあるし、まずGPSとPHSの区別なんかできんだろ。
本来なら、加入者がよく解らなければ、サービス提供する会社のほうで加入
時にちゃんと特性を説明するべきなんだが、いい加減な会社も多いし。
676 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 10:52:01 ID:8TUKmT96
>車椅子なんて月200円ほどでレンタルできるぞ。
車椅子なんての原価自転車に毛が生えた程度だよ。
中国で生産させているから。
レンタルは本人負担は一割200円でも介護保険として
市町に1800円請求している。介護レンタルは認可ビジネス
なのでもうかるよ業界談合だから。
車椅子なんての原価自転車に毛が生えた程度だよ。
中国で生産させているから。
レンタルは本人負担は一割200円でも介護保険として
市町に1800円請求している。介護レンタルは認可ビジネス
なのでもうかるよ業界談合だから。
677 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 11:23:48 ID:GQKjhr8U
679 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 11:42:40 ID:tvkz+/Gj
680 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:01:40 ID:BHO/xjcD
>>672
パチンコ屋内は天井があるんだからＧＰＳ衛星は補足できないので、
ａｕの基地局から算出した位置だろ。偶然だよ偶然。
あと使っていたのはポケット電話であって、移動に強い高速ハンドオーバー機
であるＨ”ではないし、有線部分はＮＴＴのＩＳＤＮなのは有名な話。
また、混雑時のアナウンスなんて相手側の会社のが出ることもあることを覚えておこう。
パチンコ屋内は天井があるんだからＧＰＳ衛星は補足できないので、
ａｕの基地局から算出した位置だろ。偶然だよ偶然。
あと使っていたのはポケット電話であって、移動に強い高速ハンドオーバー機
であるＨ”ではないし、有線部分はＮＴＴのＩＳＤＮなのは有名な話。
また、混雑時のアナウンスなんて相手側の会社のが出ることもあることを覚えておこう。
681 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:07:29 ID:+qU+IPxC
昨今の医療訴訟とおなじにおい
亡くなったのは本当に気の毒だし、システムが捜索を混乱させたことは
事実だと思うが、８５歳のお爺さんが亡くなったことで３２００万円の損害が
あるとは普通は思えない・・・。
社会的制裁・謝罪を求めるために過剰に金額を提示しているんだろうけど、
これは逆効果ではなかろうか。
事実だと思うが、８５歳のお爺さんが亡くなったことで３２００万円の損害が
あるとは普通は思えない・・・。
社会的制裁・謝罪を求めるために過剰に金額を提示しているんだろうけど、
これは逆効果ではなかろうか。
高尾山でもPHS使えるのかユーザとしては嬉しいな。
684 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:29:26 ID:x8RSTqQx
>「登山」で位置検索サービスに入っていれば、死亡した場合に遺族は会社が
>悪いと賠償請求できるようになれるよ。
賠償は取れるだろ位置検索サービス付はバカ高料金に決定だろ。
この手のサービスは一切しないとかになるだろ。
>悪いと賠償請求できるようになれるよ。
賠償は取れるだろ位置検索サービス付はバカ高料金に決定だろ。
この手のサービスは一切しないとかになるだろ。
685 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:34:34 ID:wmLbJZW1
>>16みたいな馬鹿が2chで先陣切って的外れな批判をする代表格
686 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:38:02 ID:9FXkd5Nw
しかし、その企業の説明書には
最大誤差５００ｍって書いて有るから
ただ従業員の対応に問題が有ったのかもね
最大誤差が５００ｍだから
その辺りまで探す様に返答を出せば良かったと思う
最大誤差５００ｍって書いて有るから
ただ従業員の対応に問題が有ったのかもね
最大誤差が５００ｍだから
その辺りまで探す様に返答を出せば良かったと思う
687 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:40:39 ID:uyVPGMYy
高尾山はこの遺族に「山のイメージが悪くなった。」
として損害賠償訴えないのか？
として損害賠償訴えないのか？
688 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:43:14 ID:eZU5bEgS
6万のハンディーGPSを持ってるが、ちょっと密度の濃い森に入ったらすぐロストするよ。
十分空の見えるところじゃないと使い物にならない。
十分空の見えるところじゃないと使い物にならない。
言いきっちゃった対応社員の危機管理能力が・・・・
それにしても、ここセコムはGPSだってツッコミは何回ガイシュツなんだろう？
PHSとGPSが同じアルファベット三文字略語なんで混同しちゃうのかしらん？
あと、85のボケ老人が無くなった事で、実は家族はホッしたところも
あるんじゃないだろうか？ウチはそうだった。老って悲しいものだね。
それにしても、ここセコムはGPSだってツッコミは何回ガイシュツなんだろう？
PHSとGPSが同じアルファベット三文字略語なんで混同しちゃうのかしらん？
あと、85のボケ老人が無くなった事で、実は家族はホッしたところも
あるんじゃないだろうか？ウチはそうだった。老って悲しいものだね。
690 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:53:52 ID:Mzv398Ld
ちょっと待て！ 死亡した男性（当時８５歳）ということは長女と言っても おば・・・・かあ
残念、かわいい年頃の長女だったら漏れは支援してもいいと思ったのに
691 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:54:11 ID:77CyCeCO
6月の高尾山なんて、蒸し暑くてとても登る気がしない
>688
> 6万のハンディーGPSを持ってるが、ちょっと密度の濃い森に入ったらすぐロストするよ。
まあ、アンテナを上に向けるようにして固定しておくか、できれば
手に持っておいて見通しの良さそうな方向に向けてやれば、かなり違
うけども、今回の事例のような話であれば、多分腰につけておくか、
ポケットに入れて、って事になるだろうしね…。
> 6万のハンディーGPSを持ってるが、ちょっと密度の濃い森に入ったらすぐロストするよ。
まあ、アンテナを上に向けるようにして固定しておくか、できれば
手に持っておいて見通しの良さそうな方向に向けてやれば、かなり違
うけども、今回の事例のような話であれば、多分腰につけておくか、
ポケットに入れて、って事になるだろうしね…。
693 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:02:10 ID:X3Xik2MQ
なんだ・・・
アメリカの低所得者なみの民度な田舎の話か
アメリカの低所得者なみの民度な田舎の話か
694 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:02:50 ID:9FXkd5Nw
誤差は最初から最大５００ｍなんだから
誤動作とは言えないのではないか？
誤差の範囲なんだから
そのコンビニから約５００ｍ離れた地点で
遺体を発見したって話だからね
最大誤差５００ｍピッタリ外れていた
誤動作とは言えないのではないか？
誤差の範囲なんだから
そのコンビニから約５００ｍ離れた地点で
遺体を発見したって話だからね
最大誤差５００ｍピッタリ外れていた
695 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:04:45 ID:TfzcU9Uy
動物に付ける発信器機能も必要だろ。
指向性アンテナで探すやつ。
指向性アンテナで探すやつ。
696 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:07:29 ID:hZU4Zzoa
85歳のボケ老人に3200万円の価値があるのか・・・うちも持たせよう
697 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:20:09 ID:+6DOjZyN
家のローンが3200万円残ってたんだな。
>>696
人間の価値に値段が付いているわけじゃないよ
交通事故の例では遺失利益
命はお金に替えられないから，許してもらうか刑罰を受けるしかない
今回の件は，本来なら慰謝料の要素のほうが強いような気がするな
ちなみに自分なら金は要らんから，会社を倒産させて，その電話対応したヤツをブタ箱にぶち込んでやる
人間の価値に値段が付いているわけじゃないよ
交通事故の例では遺失利益
命はお金に替えられないから，許してもらうか刑罰を受けるしかない
今回の件は，本来なら慰謝料の要素のほうが強いような気がするな
ちなみに自分なら金は要らんから，会社を倒産させて，その電話対応したヤツをブタ箱にぶち込んでやる
699 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:25:56 ID:tvkz+/Gj
>>698
その電話対応自体も録音してなければ裁判では言った言わないの水掛け論になるだけ
そもそも普通に考えて「絶対」なんて使うとは考えにくい
「高尾山にいるとは考えにくい」くらいの言い方だったの被害者家族が脳内変換してる可能性もある
その電話対応自体も録音してなければ裁判では言った言わないの水掛け論になるだけ
そもそも普通に考えて「絶対」なんて使うとは考えにくい
「高尾山にいるとは考えにくい」くらいの言い方だったの被害者家族が脳内変換してる可能性もある
700 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:26:16 ID:Pvs6KOsR
いくら低山とは言え一人で８５歳の徘徊老人を山に行かせる神経が判らない。
娘もそろそろボケが来ているのではないか。欲だけは三国人なみだが。
娘もそろそろボケが来ているのではないか。欲だけは三国人なみだが。
701 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:26:23 ID:D1aB91AA
最大誤差が500mってわけじゃないだろ。結果として500mずれてただけで。
場所によってはもっとずれる可能性があったわけだろ。
その説明を怠った会社の過失。焦点はそこだと思う。
場所によってはもっとずれる可能性があったわけだろ。
その説明を怠った会社の過失。焦点はそこだと思う。
702 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:29:10 ID:9FXkd5Nw
704 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:42:51 ID:IKYXxHXb
断言したかしないか、
の話になるのかな。
の話になるのかな。
705 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:43:57 ID:9FXkd5Nw
>>703
これですね
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
だから最大誤差５００ｍの地点で遺体が発見されてる
従業員の指示が間違っていて機器が誤動作した訳では無いよ
半径５００ｍ以内に居ますと言えば商品表示上、何も問題は無い事になる
直径で言えば１ｋｍの範囲となる訳だから
それだけ誤差が大きいと最初から分かっているのに
その従業員の指示間違いで、確かにその責任は問われると思うよ
これですね
http://www.anzen-1.co.jp/file/ichitansaku/file/kiki.html
だから最大誤差５００ｍの地点で遺体が発見されてる
従業員の指示が間違っていて機器が誤動作した訳では無いよ
半径５００ｍ以内に居ますと言えば商品表示上、何も問題は無い事になる
直径で言えば１ｋｍの範囲となる訳だから
それだけ誤差が大きいと最初から分かっているのに
その従業員の指示間違いで、確かにその責任は問われると思うよ
>>696俺も持たせよう。この裁判でいい判例を作っていただこう。
８５歳のボケ老人で３２００万か。これはおいしぃかもしれん。
８５歳のボケ老人で３２００万か。これはおいしぃかもしれん。
708 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:45:36 ID:htXvJu7e
709 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:45:44 ID:jdcPI1OR
>>702,703,705
ｔｈｘ。勉強不足でした。
ｔｈｘ。勉強不足でした。
断言云々は水掛け論だな
オープンリールにでも録音してるのなら話は別だが
和解勧告で慰謝料100万辺りが妥当な線だ
それより対応エリアの話はしていたのか？
500mずれてたのは、最後に位置情報を受信したエリアだった
そんな所だろ
オープンリールにでも録音してるのなら話は別だが
和解勧告で慰謝料100万辺りが妥当な線だ
それより対応エリアの話はしていたのか？
500mずれてたのは、最後に位置情報を受信したエリアだった
そんな所だろ
711 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:49:55 ID:jdcPI1OR
純粋にＧＰＳのみのサービスなのか。
しかもＨＰに、「徘徊老人位置探索情報サービス」って書いてあるね。
年間６万近く払ってこの結果なら、遺族が怒って当然だな・・・。
しかもＨＰに、「徘徊老人位置探索情報サービス」って書いてあるね。
年間６万近く払ってこの結果なら、遺族が怒って当然だな・・・。
712 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:52:56 ID:9FXkd5Nw
今の携帯は位置情報が出るよな
いつのまに、こんな個人管理を出来るようになってしまったんだろか
いつのまに、こんな個人管理を出来るようになってしまったんだろか
714 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:54:45 ID:tvkz+/Gj
>>711
機器のレンタル代も含んでいるのと↓のサービスサポート料込みの金額
>24時間、ご家族のさまざまなご相談に対応
>医療・介護・看護に関するご相談に、看護師、保健師などの専門の医療スタッフが24時間体制でお応えします。
>さらに心理カウンセラーによるメンタルヘルス相談や専門病院、福祉施設などのご案内もいたします。
家にパソコンがあるならDDＩのぴぴっとフォンとかのほうが安く上がるけどパソがないとか使えない人ならまあ商売としてこの価格もありかもね
機器のレンタル代も含んでいるのと↓のサービスサポート料込みの金額
>24時間、ご家族のさまざまなご相談に対応
>医療・介護・看護に関するご相談に、看護師、保健師などの専門の医療スタッフが24時間体制でお応えします。
>さらに心理カウンセラーによるメンタルヘルス相談や専門病院、福祉施設などのご案内もいたします。
家にパソコンがあるならDDＩのぴぴっとフォンとかのほうが安く上がるけどパソがないとか使えない人ならまあ商売としてこの価格もありかもね
715 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:55:39 ID:8akGUp0n
まぁ現実に死んでるわけで
山を舐めてたじいちゃんと家族が悪い。
自己責任だろ。
山を舐めてたじいちゃんと家族が悪い。
自己責任だろ。
716 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:55:45 ID:jdcPI1OR
717 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:56:08 ID:IKYXxHXb
ｐｈｓの位置情報って、
オプション申し込めば
ホムペで分かるんじゃないのか？
年６万も払わなくても。
オプション申し込めば
ホムペで分かるんじゃないのか？
年６万も払わなくても。
718 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:57:59 ID:tvkz+/Gj
719 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:00:52 ID:jdcPI1OR
>>714,718
勉強なります。ｔｈｘ。
勉強なります。ｔｈｘ。
>715
>自己責任だろ。
自己責任って言葉を勘違いしているみたいだな。
で、この件は「位置情報サービスを提供して商売している『プロ』」が、
受け取った対価に値するだけの仕事をしたのかどうか、という問題なんだが。
万一の時には、すぐに場所がわかるようにしておくために、対価を払って
サービスに加入していたわけだ。それが役に立たなかったんだから、プロと
しての責任を果たしたかどうかが問われるのは、ある意味当然だろう。
>自己責任だろ。
自己責任って言葉を勘違いしているみたいだな。
で、この件は「位置情報サービスを提供して商売している『プロ』」が、
受け取った対価に値するだけの仕事をしたのかどうか、という問題なんだが。
万一の時には、すぐに場所がわかるようにしておくために、対価を払って
サービスに加入していたわけだ。それが役に立たなかったんだから、プロと
しての責任を果たしたかどうかが問われるのは、ある意味当然だろう。
721 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:13:41 ID:S7xsZyQV
>>718
そんならｐｈｓじゃなく、ｇｐｓの方ににすれば
イイダロ、って思ってしまう。
誤差範囲が狭いんだから。
電池のモチはｐｈｓの方がいいから
そっちを選んだ、ってコトなんんだろうか。
ってコトは遺族はそのへんを
十分検討、理解し申し込んだワケで、
会社を一方的に攻めるのはオカシイと思ってしまう。
ｐｈｓをススメたのも会社だ！って言われれば
シランが。
そんならｐｈｓじゃなく、ｇｐｓの方ににすれば
イイダロ、って思ってしまう。
誤差範囲が狭いんだから。
電池のモチはｐｈｓの方がいいから
そっちを選んだ、ってコトなんんだろうか。
ってコトは遺族はそのへんを
十分検討、理解し申し込んだワケで、
会社を一方的に攻めるのはオカシイと思ってしまう。
ｐｈｓをススメたのも会社だ！って言われれば
シランが。
722 ：エラ通信：04/12/05 14:16:48 ID:t3vHDPMz
半径五百メートルの誤差は少人数では捜索しきれないよなあ・・・・・
大規模捜索するならまだしも。
大規模捜索するならまだしも。
このＰＨＳ位置情報サービスはドコモのシステムなんだから
天下のドコモ様が黙ってはいないだろう
「もうＰＨＳなんか廃止じゃ！」
天下のドコモ様が黙ってはいないだろう
「もうＰＨＳなんか廃止じゃ！」
724 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:20:17 ID:4xaiJ3XT
>>701
500m以上ずれると圏外ですから 残念
500m以上ずれると圏外ですから 残念
726 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:22:47 ID:k/L+sigV
ドコモＰＨＳなら高尾山はエリア外だ。
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/area/phs/map/cgi-bin/phs.cgi
ただし、京王高尾線の高尾山口あたりまではエリアのようだな。
だが、エリアを問題にするのなら、ＰＨＳなんだから山は無理、というのが
常識だろう。携帯だって難しい。まぁ、この当たりは年輩者ほど疎いことだが。
問題はやはり、サービス会社の主張だろう。
＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張
どうして、こんなおかしなことを言ったのだろう？
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/area/phs/map/cgi-bin/phs.cgi
ただし、京王高尾線の高尾山口あたりまではエリアのようだな。
だが、エリアを問題にするのなら、ＰＨＳなんだから山は無理、というのが
常識だろう。携帯だって難しい。まぁ、この当たりは年輩者ほど疎いことだが。
問題はやはり、サービス会社の主張だろう。
＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張
どうして、こんなおかしなことを言ったのだろう？
727 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:25:19 ID:4lyGgc+T
auのGPS対応端末と京ポン使ってて、どちらも測位してみました。
auはau持ってる友人に頼んでEZお探しナビで、
京ポンは自分で、現在位置を表示＠えあえじほんで測位しました。
都市部では共に誤差数ｍ（道路の向かい側位の誤差）で表示しました。
山間部（アンテナドット1本行くか行かないかの所）
での計測では、auはピンポイントで指し、
京ポンでは300ｍ位ずれてました。
月に5ｋ払うのなら、auのGPS端末を一番安い基本料で持たして、
ココセコムに加入が理想かと思われます。
（別料金ですがセコムが現場に駆けつけてくれる対応もありますし）
位置特定ではauのGPSに一日の長ありって所ですかね？
auはau持ってる友人に頼んでEZお探しナビで、
京ポンは自分で、現在位置を表示＠えあえじほんで測位しました。
都市部では共に誤差数ｍ（道路の向かい側位の誤差）で表示しました。
山間部（アンテナドット1本行くか行かないかの所）
での計測では、auはピンポイントで指し、
京ポンでは300ｍ位ずれてました。
月に5ｋ払うのなら、auのGPS端末を一番安い基本料で持たして、
ココセコムに加入が理想かと思われます。
（別料金ですがセコムが現場に駆けつけてくれる対応もありますし）
位置特定ではauのGPSに一日の長ありって所ですかね？
728 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:26:13 ID:tvkz+/Gj
>>726
>＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張
>どうして、こんなおかしなことを言ったのだろう？
だからそれは被害者側が一方的に言ってるだけ
会社側のコメントは「詳しい内容が分からず、現時点ではお答えできない」だ
699と710にあるように被害者が都合良く脳内変換した可能性もある
>＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張
>どうして、こんなおかしなことを言ったのだろう？
だからそれは被害者側が一方的に言ってるだけ
会社側のコメントは「詳しい内容が分からず、現時点ではお答えできない」だ
699と710にあるように被害者が都合良く脳内変換した可能性もある
729 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:26:57 ID:KGDR772H
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041205135000.jpg
↑ 今朝、天寿を全うして天国に逝っちゃった我が家の猫、クロちゃん。。。
まるで眠っているようだけど・・・ (ToT)
730 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:27:07 ID:MOPGsQ76
731 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:28:53 ID:nRISZ24Z
85歳に3200万円の価値は無い。
732 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:29:14 ID:aaBajZyO
システムが悪いんじゃなくて、運営会社が悪いんだよな。
仕組みをちゃんと理解してない。
仕組みをちゃんと理解してない。
734 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:30:17 ID:tvkz+/Gj
735 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:30:44 ID:LOoBNS1M
736 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:33:01 ID:nRISZ24Z
年寄り一人で山登りさせて死なせた遺族は、
ジジイに対してどうやって責任取るんだ？
ジジイに対してどうやって責任取るんだ？
737 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:36:58 ID:sHXLKLzs
PHSの位置探索システムってこういう命がかかわるような重大な用途でも
動作保証してるの？
普通のキーボードとかは医療、航空とか人命にかかわる用途に使うなって
説明書に書いてあるけど。
動作保証してるの？
普通のキーボードとかは医療、航空とか人命にかかわる用途に使うなって
説明書に書いてあるけど。
738 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:38:11 ID:U1IoWUyN
>>736
高尾山は山登りじゃないから、ハイキングレベル
高尾山は山登りじゃないから、ハイキングレベル
739 ：726：04/12/05 14:39:12 ID:k/L+sigV
>>728、>>730、了解です。遺族側の主張ですね。
＞遺族側は、システムの誤作動に加え、誤作動の可能性や範囲について
正確な情報を提示しなかった説明義務違反も指摘している。
これではまるでＤＱＮユーザーの常套文句だなぁ。。。。
＞遺族側は、システムの誤作動に加え、誤作動の可能性や範囲について
正確な情報を提示しなかった説明義務違反も指摘している。
これではまるでＤＱＮユーザーの常套文句だなぁ。。。。
740 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:47:03 ID:Bgu0Y0lL
スレは全部読んでないけど、基地局からの三点測量だとしても、
山の斜面の反対側に基地局があると、どんなに近かったとしても
電波は届かないor弱くなるから計算は狂ってくるよね。
山の斜面の反対側に基地局があると、どんなに近かったとしても
電波は届かないor弱くなるから計算は狂ってくるよね。
>728
>だからそれは被害者側が一方的に言ってるだけ
>会社側のコメントは「詳しい内容が分からず、現時点ではお答えできない」だ
>699と710にあるように被害者が都合良く脳内変換した可能性もある
まあ、この辺りの事情は今の報道だけだとよくわからないですね。遺族だけが
聞いたのか、場合によっては捜索を担当した警察からも確認がいっているかもし
れないし。
>だからそれは被害者側が一方的に言ってるだけ
>会社側のコメントは「詳しい内容が分からず、現時点ではお答えできない」だ
>699と710にあるように被害者が都合良く脳内変換した可能性もある
まあ、この辺りの事情は今の報道だけだとよくわからないですね。遺族だけが
聞いたのか、場合によっては捜索を担当した警察からも確認がいっているかもし
れないし。
743 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:08:39 ID:k/L+sigV
>>740
漏れはＰＨＳユーザーなのですが、エリア外の山の斜面や頂上などでも、
街中のエリア内の基地局から直線的に見通しが可能な場合、ちゃんと通話
できることを経験しています。
エリア境界から１キロ以上離れたところでも位置情報を捕まえちゃうワケです。
ＰＨＳを位置情報ツールとして使う場合、この当たりのことも考慮しないと。
街中なら想定した位置情報を提供できるでしょうが、山や川や海などの場合は
誤差が大きくなることあるはずです。
ドコモの規約なんかを見ても、そう言う場所では５００ｍ以上の誤差があると
書いてありますね。
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/service/phs/imadoko/kiyaku.html
漏れはＰＨＳユーザーなのですが、エリア外の山の斜面や頂上などでも、
街中のエリア内の基地局から直線的に見通しが可能な場合、ちゃんと通話
できることを経験しています。
エリア境界から１キロ以上離れたところでも位置情報を捕まえちゃうワケです。
ＰＨＳを位置情報ツールとして使う場合、この当たりのことも考慮しないと。
街中なら想定した位置情報を提供できるでしょうが、山や川や海などの場合は
誤差が大きくなることあるはずです。
ドコモの規約なんかを見ても、そう言う場所では５００ｍ以上の誤差があると
書いてありますね。
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/service/phs/imadoko/kiyaku.html
744 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:10:40 ID:2eJRPRzj
>>634
DQMOならやりかねんな・・期待する
DQMOならやりかねんな・・期待する
745 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:15:38 ID:0FlWqs+d
20日 朝登山
20日 夕方探索依頼
21日 位置の報告あり
23日 死亡推定日
24日 午後発見
500メートルの誤差があったにしても
本気で捜索して発見までに4日もかかるものなのかな？
20日 夕方探索依頼
21日 位置の報告あり
23日 死亡推定日
24日 午後発見
500メートルの誤差があったにしても
本気で捜索して発見までに4日もかかるものなのかな？
746 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:20:37 ID:k/L+sigV
ところで、高尾山って６００ｍくらいの山なんですね。
＜マピオン＞
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F38%2F23.370%2C139%2F14%2F04.729&el=139%2F14%2F38.605&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F37%2F00.556&
南側の麓には相模湖などの湖があって、ピクニックランドなんぞも
あるんですねぇ。これからは山で不振な老人を見たらちょっと気をつけた方が
いいかもねぇｗ
＜マピオン＞
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F38%2F23.370%2C139%2F14%2F04.729&el=139%2F14%2F38.605&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F37%2F00.556&
南側の麓には相模湖などの湖があって、ピクニックランドなんぞも
あるんですねぇ。これからは山で不振な老人を見たらちょっと気をつけた方が
いいかもねぇｗ
747 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:23:58 ID:eJgE6A6p
高尾山なんて、八甲田山とか樹海とかに比べりゃ捜索は屁でもないだろ。
ましてや雪もないし。
ましてや雪もないし。
748 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:27:22 ID:4lyGgc+T
>>734
そんな裏技があるんですか？
そんな裏技があるんですか？
749 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:29:55 ID:XOZDuqR3
家族を責めるとイケナイかも知れないが
当日から自分たちで探したのかな、その現場周辺を
警察任せにしたのではないかな？（憶測でゴメン）
当日から自分たちで探したのかな、その現場周辺を
警察任せにしたのではないかな？（憶測でゴメン）
750 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:32:05 ID:2eJRPRzj
751 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:36:10 ID:tvkz+/Gj
猫のように死期を悟って、山でひっそり氏んだと云うのも一考
>749
>その現場周辺を
>警察任せにしたのではないかな？（憶測でゴメン）
>1も読めないんですか？
>その現場周辺を
>警察任せにしたのではないかな？（憶測でゴメン）
>1も読めないんですか？
754 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:50:43 ID:HL7sXLup
３２００万ありゃ豪勢な葬式あげられるな。
755 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:53:18 ID:/1SfhRFJ
サンリオピューロランドに行きたかったのかも・・
756 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:56:56 ID:YR7MDgIW
＞猫のように死期を悟って、山でひっそり氏んだと云うのも一考
だとしたらちょっと尊敬。
だとしたらちょっと尊敬。
757 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:58:37 ID:XOZDuqR3
758 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:59:30 ID:8akGUp0n
そんなことよりお前らこれ見ろ！
http://photos.yahoo.co.jp/shimoda001
http://photos.yahoo.co.jp/shimoda001
759 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:01:19 ID:oP2uvfST
>758
レッドリボンをつけてあげないと（ｗ
レッドリボンをつけてあげないと（ｗ
>>760
登山口の乗り換え駅のちょうど真中付近にＦマートがあるからそこかな？
地図で見ると周辺にお店も多いようだから，ここから１００ｍに限定されるとかえって探すのがつらいな
それから，この辺には詳しくないけど自分のパソコンの地図で見ると，もっと便利の悪い山の北部には神社や子供の村がある
そして何よりも，要介護状態になった高齢者向けのデイホームがある
場所としては老人が行くのに不適というよりも，最も適切な場所のような気がするな
登山口の乗り換え駅のちょうど真中付近にＦマートがあるからそこかな？
地図で見ると周辺にお店も多いようだから，ここから１００ｍに限定されるとかえって探すのがつらいな
それから，この辺には詳しくないけど自分のパソコンの地図で見ると，もっと便利の悪い山の北部には神社や子供の村がある
そして何よりも，要介護状態になった高齢者向けのデイホームがある
場所としては老人が行くのに不適というよりも，最も適切な場所のような気がするな
762 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:13:19 ID:XOZDuqR3
この場合登山と言う事に拘ってるが、普通、朝７～８時頃家を出て、
１７～１８時頃には帰宅する様な範囲のハイキングでしょ？
そんなのに家族が付いて来られたら、逆ギレする爺は多いよ、
バカにすなて、それに初めて行く場所とは思えないしな。
まあ、以上は記事からの想像と、自分所の爺の行動からの推測だけど
ボケてなくても、この年頃は頑固で若い者には負けないが口癖、
端末も今回の様な場合を想定して持たせたのでは無いかな？
まあ、サービスの選択を間違えたとは言えるかもね、それに会社側が
対応がまずすぎ。
３２００万に拘る奴多すぎ、普通まともな会社に勤め居る椰子の
年収の５～６年分だよ？遺族側とすれば、ふっかけてるとも言えないし
漏れも、金よりは会社潰したいと思うな。
１７～１８時頃には帰宅する様な範囲のハイキングでしょ？
そんなのに家族が付いて来られたら、逆ギレする爺は多いよ、
バカにすなて、それに初めて行く場所とは思えないしな。
まあ、以上は記事からの想像と、自分所の爺の行動からの推測だけど
ボケてなくても、この年頃は頑固で若い者には負けないが口癖、
端末も今回の様な場合を想定して持たせたのでは無いかな？
まあ、サービスの選択を間違えたとは言えるかもね、それに会社側が
対応がまずすぎ。
３２００万に拘る奴多すぎ、普通まともな会社に勤め居る椰子の
年収の５～６年分だよ？遺族側とすれば、ふっかけてるとも言えないし
漏れも、金よりは会社潰したいと思うな。
>>763
資産家のジジイかもしれないじゃないか
資産家のジジイかもしれないじゃないか
>>723
ドコモはプリペイド携帯廃止法案に積極的なことからも分かるように、
自社がトップシェアを持っていないサービスのイメージを悪くするのに必死なんです。
ＰＨＳもシェアを持っていないから、サービスを改悪することでイメージを更にダウンさせたいのでしょうね。
この事件もその活動の一環のような気がしてなりません。
ドコモはプリペイド携帯廃止法案に積極的なことからも分かるように、
自社がトップシェアを持っていないサービスのイメージを悪くするのに必死なんです。
ＰＨＳもシェアを持っていないから、サービスを改悪することでイメージを更にダウンさせたいのでしょうね。
この事件もその活動の一環のような気がしてなりません。
登山口って地図で見ると，一般の家庭はあまりない
お店や旅館，ホテル，博物館，美術館など，どこにいてもおかしくないところばかり
こんなところで探せって言われても困っただろうね
ぜひ会社側の認識を聞いてみたいな
お店や旅館，ホテル，博物館，美術館など，どこにいてもおかしくないところばかり
こんなところで探せって言われても困っただろうね
ぜひ会社側の認識を聞いてみたいな
767 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:48:26 ID:XOZDuqR3
>>763
確かに従業員の対応が悪い事は分かる
しかし、そのサービス会社を潰して社会の為に本当になるのか？
甚だ疑問です。
ＰＨＳ位置探知サービスの誤差の大きさは問題だと思う
全面的にＧＰＳ方式に切り替えないと、今後も似たような事件が起こりそうな感じですね
ＰＨＳ業者には気の毒だけど、ＰＨＳで正確な位置探査は無理でしょう？
私もいま５００ｍの範囲で高尾山周辺をパソコン上で見たけど
広すぎる
これでは位置探査の意味が無くなる
ＧＰＳの最大誤差範囲５０ｍなら良いと思うけど
確かに従業員の対応が悪い事は分かる
しかし、そのサービス会社を潰して社会の為に本当になるのか？
甚だ疑問です。
ＰＨＳ位置探知サービスの誤差の大きさは問題だと思う
全面的にＧＰＳ方式に切り替えないと、今後も似たような事件が起こりそうな感じですね
ＰＨＳ業者には気の毒だけど、ＰＨＳで正確な位置探査は無理でしょう？
私もいま５００ｍの範囲で高尾山周辺をパソコン上で見たけど
広すぎる
これでは位置探査の意味が無くなる
ＧＰＳの最大誤差範囲５０ｍなら良いと思うけど
768 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:50:10 ID:GQKjhr8U
裁判になれば、会社側は、
「高尾山には居ない」とは言っていない。位置検索サービスの検索地点
(基地局のある地点)が高尾山にはないと言ったのを遺族側が勝手に端末
の所在地点の事と誤解しただけ。
と主張するだろうな。録音テープとか、それを覆す物証がない限り、遺族
側に勝ち目はないような気がする。
そもそも、上のような誤解をしてるユーザーに対して、それは誤解だと教
えちゃうと、「んな馬鹿な」と解約される可能性もあるので、あえて訂正
なんかしないんだろうし、真相もそんな所じゃないかなぁ。
「高尾山には居ない」とは言っていない。位置検索サービスの検索地点
(基地局のある地点)が高尾山にはないと言ったのを遺族側が勝手に端末
の所在地点の事と誤解しただけ。
と主張するだろうな。録音テープとか、それを覆す物証がない限り、遺族
側に勝ち目はないような気がする。
そもそも、上のような誤解をしてるユーザーに対して、それは誤解だと教
えちゃうと、「んな馬鹿な」と解約される可能性もあるので、あえて訂正
なんかしないんだろうし、真相もそんな所じゃないかなぁ。
>>767
この会社のページにも比較表があるように、システムに向き不向きがある。
ＧＰＳでも衛星が見えない地下や木陰などでは役立たずだし、
ＰＨＳは基地局が少ない田舎では誤差が大きい。
ＰＨＳでも東芝とＤＤＩがやってる奴のように最大１０の基地局を使った
比較的精度の良いものもある（誤差７０ｍ）。
この会社のページにも比較表があるように、システムに向き不向きがある。
ＧＰＳでも衛星が見えない地下や木陰などでは役立たずだし、
ＰＨＳは基地局が少ない田舎では誤差が大きい。
ＰＨＳでも東芝とＤＤＩがやってる奴のように最大１０の基地局を使った
比較的精度の良いものもある（誤差７０ｍ）。
その遺体が見つかった周囲の地形も問題かな？
崖から落ちたとすると、その崖に電波が反射した可能性もあるぞ？
崖から落ちたとすると、その崖に電波が反射した可能性もあるぞ？
つーかPHSで山の中に電波が届くとよく考えられたもんだな
よーするに業者の説明不足+遺族の理解不足か
ここに焦点があってくると微妙だな
ここに焦点があってくると微妙だな
>>764
>資産家のジジイかもしれないじゃないか
意味不明なんだけど？
資産家なので家族が殺して山に捨てたと言う事？
そこまで飛躍されたら、何でもありだろ？
年収８００万なら年収４年分の程度の金額で親殺し？とも言えるし
爺とは言え、大腿骨折って半殺しにするのは難しいと思うよ、
車だと傷が大きいだろうし、崖から突き落としても上手く行くとは
言えないからな、それなら、適当に薬盛るか与えない方が簡単だし
他に色々な年寄りイジメの方法は有るだろ？
>資産家のジジイかもしれないじゃないか
意味不明なんだけど？
資産家なので家族が殺して山に捨てたと言う事？
そこまで飛躍されたら、何でもありだろ？
年収８００万なら年収４年分の程度の金額で親殺し？とも言えるし
爺とは言え、大腿骨折って半殺しにするのは難しいと思うよ、
車だと傷が大きいだろうし、崖から突き落としても上手く行くとは
言えないからな、それなら、適当に薬盛るか与えない方が簡単だし
他に色々な年寄りイジメの方法は有るだろ？
777 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:43:07 ID:Pvs6KOsR
高尾山地域にはＰＨＳのアンテナはほとんど無いから高尾山地域ではＰＨＳでの位置探査は不確実なモノになる。
会社側の人間としては「高尾山では判らない」と答える可能性はあるが「高尾山には絶対いない」と答える事は考えられない。
そんなものを付けておかないとどこかに行ってしまう８５歳の老人を一人で行かせた家人の責任の方が重大だと思う。
会社側の人間としては「高尾山では判らない」と答える可能性はあるが「高尾山には絶対いない」と答える事は考えられない。
そんなものを付けておかないとどこかに行ってしまう８５歳の老人を一人で行かせた家人の責任の方が重大だと思う。
778 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:45:34 ID:CuCSzV8W
>>768
まず、事実から入れば、警察が立ちあっている事実があるのを忘れてはならないだろ。
警察の捜索範囲にも影響を与えた、ということはどういうことか。
警察官自身がサービス会社の係りと直接、話してるはずだろ。
そんないいわけは通用しないと思う。
まず、事実から入れば、警察が立ちあっている事実があるのを忘れてはならないだろ。
警察の捜索範囲にも影響を与えた、ということはどういうことか。
警察官自身がサービス会社の係りと直接、話してるはずだろ。
そんないいわけは通用しないと思う。
779 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:46:52 ID:N107QTFr
工作員でもなんでもないと思うが
781 ：778：04/12/05 17:50:29 ID:CuCSzV8W
補足すればさ、
現場で中年のオバサンが、サービス会社の係りとやり取りしている。
「高尾山にはいない？え？いないんですか？」
とこういうやり取りを耳にして、そこから得る情報がどれだけ信用できるか？
よほどアホな警官でない限り「ちょっと失礼。代わってもらえますか」と受話器を受け取るか、
オバサン自身が直接「おまわりさん、あたしには分からない」と代わってもらうかするはずだ。
現場で中年のオバサンが、サービス会社の係りとやり取りしている。
「高尾山にはいない？え？いないんですか？」
とこういうやり取りを耳にして、そこから得る情報がどれだけ信用できるか？
よほどアホな警官でない限り「ちょっと失礼。代わってもらえますか」と受話器を受け取るか、
オバサン自身が直接「おまわりさん、あたしには分からない」と代わってもらうかするはずだ。
782 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:50:38 ID:XOZDuqR3
783 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:51:19 ID:LOoBNS1M
>>779
だいたいGPSじゃないし，って何回書いたか忘れた．
だいたいGPSじゃないし，って何回書いたか忘れた．
ネット掲示板に書き込んでる奴でもＧＰＳとＰＨＳの表記の区別すら
付かないんだからおばさんだと絶対わからんだろうな～
付かないんだからおばさんだと絶対わからんだろうな～
785 ：778：04/12/05 18:04:40 ID:CuCSzV8W
もうひとつ証拠というわけじゃないが、
こういうニュースって警察詰の記者が記事にするものだろ。
つまり
>>1の
＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張したが、
は警察発表で、警察が同社はこのような主張をしていると認識してるわけだろ。
違うの？
こういうニュースって警察詰の記者が記事にするものだろ。
つまり
>>1の
＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張したが、
は警察発表で、警察が同社はこのような主張をしていると認識してるわけだろ。
違うの？
787 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:23:48 ID:Pvs6KOsR
ＰＨＳでの位置探査はアンテナ設置数の少ない郊外では誤差が大いです。
アンテナのない山、海等では使い物になりません。
電波の届かないビルの中、地下も同様です。
ハイキングに行くような場所では何の役にも立たない物なのです。
そんな物を持たせて送り出した家人は無責任だ。
アンテナのない山、海等では使い物になりません。
電波の届かないビルの中、地下も同様です。
ハイキングに行くような場所では何の役にも立たない物なのです。
そんな物を持たせて送り出した家人は無責任だ。
788 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:27:07 ID:oP2uvfST
>785
警察も責任取りたくないから業者側絶対というので信用していましたと
言っているかもしれん。
システム上の瑕疵と言うより、業者の絶対といった断定した事による落ち度。これがもともとの争点
そこから過失が相殺されるとすればユーザー側の認識不足。山間部ではPHSシステムが使用しづらい点は
もともと示してあった。
まあ最後は言った言わないの水掛け論になるのは目に見えている。
ただ警察が絶対にここといったので捜査しましたと言っているからこれを裁判所が証拠採用すると微妙だな。
警察も責任取りたくないから業者側絶対というので信用していましたと
言っているかもしれん。
システム上の瑕疵と言うより、業者の絶対といった断定した事による落ち度。これがもともとの争点
そこから過失が相殺されるとすればユーザー側の認識不足。山間部ではPHSシステムが使用しづらい点は
もともと示してあった。
まあ最後は言った言わないの水掛け論になるのは目に見えている。
ただ警察が絶対にここといったので捜査しましたと言っているからこれを裁判所が証拠採用すると微妙だな。
789 ：778：04/12/05 18:54:20 ID:CuCSzV8W
>>788
おー、なんかさあ、論点が見えてきたぞ。
どーも、腑に落ちない事件だと思っていたんだが、
忘れてたなあ、考えて見れば、最終責任者は警察にあるわけじゃないか。
業者でも遺族でもないんだよ。
つまり、警察は捜索の最終責任を負ってるわけだから、業者の言い分を聞いたのであれ、
責任は警察にあるわけだろう。
とはいえ、民事になってるから忘れてたが、これ、場合によってはさあ、
業者のいい加減が情報を元に動いたとすれば、
捜索の最終責任を負う警察自身が訴えられる可能性もあるだろ。
違うかなあ。
おー、なんかさあ、論点が見えてきたぞ。
どーも、腑に落ちない事件だと思っていたんだが、
忘れてたなあ、考えて見れば、最終責任者は警察にあるわけじゃないか。
業者でも遺族でもないんだよ。
つまり、警察は捜索の最終責任を負ってるわけだから、業者の言い分を聞いたのであれ、
責任は警察にあるわけだろう。
とはいえ、民事になってるから忘れてたが、これ、場合によってはさあ、
業者のいい加減が情報を元に動いたとすれば、
捜索の最終責任を負う警察自身が訴えられる可能性もあるだろ。
違うかなあ。
>>789
警察には問題ないだろう
最も確実な情報を元に，きちんと捜索している
最も確実と思われる情報に信頼性が乏しかったことが問題
それこそ責任転嫁もはなはだしい
会社がそんな主張をしたら，警察としてもこの会社は信頼できませんから契約するのは止めましょうねというしかないな
警察には問題ないだろう
最も確実な情報を元に，きちんと捜索している
最も確実と思われる情報に信頼性が乏しかったことが問題
それこそ責任転嫁もはなはだしい
会社がそんな主張をしたら，警察としてもこの会社は信頼できませんから契約するのは止めましょうねというしかないな
791 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:13:52 ID:aAKLitK9
遺族 ・・・ >同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」 と主張
会社 ・・・ ノーコメント。
高尾山のＣＳ基地局でキャツチしていれば「高尾山に・・」
真実は高尾山のＣＳ基地局のみが知る。高尾山には居ないで
どこに居ると会社側は言ったのか？新宿にでも居るとでも言っ たのか？
会社側の通話記録は弁護側の反論証拠でしか出てこない。
もっとも警察で通話テープを聞いたが業務上過失が認めら
れず、そこで民事に訴訟に出たと思うのが普通。
会社 ・・・ ノーコメント。
高尾山のＣＳ基地局でキャツチしていれば「高尾山に・・」
真実は高尾山のＣＳ基地局のみが知る。高尾山には居ないで
どこに居ると会社側は言ったのか？新宿にでも居るとでも言っ たのか？
会社側の通話記録は弁護側の反論証拠でしか出てこない。
もっとも警察で通話テープを聞いたが業務上過失が認めら
れず、そこで民事に訴訟に出たと思うのが普通。
792 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:16:38 ID:zMibuEzN
＞位置から考えて高尾山にいることは絶対にない
事実、高尾山中で遺体で見つかった以上、弁解のしようがないだろうな
事実、高尾山中で遺体で見つかった以上、弁解のしようがないだろうな
793 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:24:40 ID:3qbHke82
バカなやつら。
俺なら同型を持って急行して
どう表示されるか
随時追跡してもらって
誤差を検出したのにな。
機転が利かないよこいつら。
俺なら同型を持って急行して
どう表示されるか
随時追跡してもらって
誤差を検出したのにな。
機転が利かないよこいつら。
794 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:30:11 ID:njQyMuHS
自分近所だからこの家族の噂聞くけど、金に対する執着心凄いってね。
金を手にする迄は、おとなしくしてるんじゃないかって言ってたよ。
金を手にする迄は、おとなしくしてるんじゃないかって言ってたよ。
携帯持ってなかったら死なずに済んでたかもね
793 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 19:24:40 ID:3qbHke82
バカなやつら。
俺なら同型を持って急行して
どう表示されるか
随時追跡してもらって
誤差を検出したのにな。
機転が利かないよこいつら。
こいつは自分が頭が悪いってことに気がついてないかわいそうな奴ｗｗ
バカなやつら。
俺なら同型を持って急行して
どう表示されるか
随時追跡してもらって
誤差を検出したのにな。
機転が利かないよこいつら。
こいつは自分が頭が悪いってことに気がついてないかわいそうな奴ｗｗ
799 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:48:47 ID:eTaLnRWj
会社は高尾山と言っている可能性有り、なぜなら遺族側の証言でしか記事に
していない。警察と会社にも詳しい事実関係を取材すべき。
これは週刊誌がもっと詳しく取材して記事になるのを待つだけだろう。
この記事からでもおかしな点がある。
元気な８５才の老人を１人で高山登山に行かせたのか？本人が登山に行くと言って出掛けた。
なぜ何時でも本人と定時連絡の取れる携帯を持たせなかったのか？
なぜ痴呆徘徊専用の物なんぞ持たせたのか？ 常に身につけさせていたとか？
普通に元気な者が事故に合った時、助けも呼べない痴呆徘徊専用の物なんぞ役にたたないだろ？
実は老人は自ら助けも呼べない痴呆徘徊者であったとか？
していない。警察と会社にも詳しい事実関係を取材すべき。
これは週刊誌がもっと詳しく取材して記事になるのを待つだけだろう。
この記事からでもおかしな点がある。
元気な８５才の老人を１人で高山登山に行かせたのか？本人が登山に行くと言って出掛けた。
なぜ何時でも本人と定時連絡の取れる携帯を持たせなかったのか？
なぜ痴呆徘徊専用の物なんぞ持たせたのか？ 常に身につけさせていたとか？
普通に元気な者が事故に合った時、助けも呼べない痴呆徘徊専用の物なんぞ役にたたないだろ？
実は老人は自ら助けも呼べない痴呆徘徊者であったとか？
800 ：778：04/12/05 19:52:56 ID:CuCSzV8W
>>790
責任転嫁になるかどうかは、警察に義務が生じているかどうかに関ると思う。
捜索願が出た場合、義務が生じるんだろ？
捜索し、保護する義務が生じた場合、警察に責任が生じると思われるが。
ま、とりあえず業者の角度の高いと思われる情報を信用して
コンビ二の半径100メートルをくまなく探すのはいい。
効率のいい捜索だと思われるがだが、みつからない。
問題はここからだと思うんだよな。
いつまで業者の情報を元に捜索するのか？
そこで捜索を緩めてないか。
たった500メートル先なのに･･
こういうサービスが延びていく世の中、
警察と民間のコラボという意味でジャーナリズムに取材を進めて欲しいな。
責任転嫁になるかどうかは、警察に義務が生じているかどうかに関ると思う。
捜索願が出た場合、義務が生じるんだろ？
捜索し、保護する義務が生じた場合、警察に責任が生じると思われるが。
ま、とりあえず業者の角度の高いと思われる情報を信用して
コンビ二の半径100メートルをくまなく探すのはいい。
効率のいい捜索だと思われるがだが、みつからない。
問題はここからだと思うんだよな。
いつまで業者の情報を元に捜索するのか？
そこで捜索を緩めてないか。
たった500メートル先なのに･･
こういうサービスが延びていく世の中、
警察と民間のコラボという意味でジャーナリズムに取材を進めて欲しいな。
801 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:55:30 ID:3qbHke82
>>799
そうそう。そこだよ。
つまり、場合によっては、ほとんど痴呆状態が進んでいて、
右も左モイ分からない老人をわざと誤差が出るところに
放置した可能性すらありえるわけよ。
その時のエクスキューズの為に、この位置探索システムの
せいにするっていうアリバイもつけて。
ひょっとしたら、骨折して動かせないようにしたのすら、
・・・の誰かによるものと言える可能性が高い。
どうだろうか？言いすぎだろうか？
そうそう。そこだよ。
つまり、場合によっては、ほとんど痴呆状態が進んでいて、
右も左モイ分からない老人をわざと誤差が出るところに
放置した可能性すらありえるわけよ。
その時のエクスキューズの為に、この位置探索システムの
せいにするっていうアリバイもつけて。
ひょっとしたら、骨折して動かせないようにしたのすら、
・・・の誰かによるものと言える可能性が高い。
どうだろうか？言いすぎだろうか？
802 ：778：04/12/05 20:01:09 ID:CuCSzV8W
そもそも、なぜ警察が捜索をするかと言うと、
私有地に入り込んで探したりできる権利があるからじゃないのか？
個人が、個人の責任で捜索をするにはいくら半径100メートルでも、
ほとんど入り込めない土地や家屋ばかりだと思われる。
私有地に入り込んで探したりできる権利があるからじゃないのか？
個人が、個人の責任で捜索をするにはいくら半径100メートルでも、
ほとんど入り込めない土地や家屋ばかりだと思われる。
>>801
それよりキミが会社の関係者である確率のほうが高いな
それよりキミが会社の関係者である確率のほうが高いな
804 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:05:09 ID:DqOVFbu1
明らかにこの会社のサービスは痴呆老人用のだよ。
痴呆老人が高尾山に一人で「登山」に行かせただったら明らかに・・だろ？
痴呆老人が高尾山に一人で「登山」に行かせただったら明らかに・・だろ？
805 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:08:08 ID:9hGx15p7
２ｃｈの中には絶対いない！
これから弁護士が大量生産されてきますからこの手のクレーマーを担ぎ上げての訴訟社会がやってきますヒィー（（（゜Д゜）））ガタガタ
808 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:17:34 ID:oCjalazj
現場の地図から言うと
かなり山に近い場所ですね
ＰＨＳの基地局も少ない場所ではないかな？
都市部の様に基地局が多ければ、もっと範囲が狭くなったかも？
ドコモ、Ｄポなどによって違いが有るのかな
かなり山に近い場所ですね
ＰＨＳの基地局も少ない場所ではないかな？
都市部の様に基地局が多ければ、もっと範囲が狭くなったかも？
ドコモ、Ｄポなどによって違いが有るのかな
809 ：778：04/12/05 20:27:19 ID:CuCSzV8W
これが結果的に、老人の事故死に終ったから行方不明者の遭難として、
警察の責任が忘れられたがもし、拉致、監禁、誘拐なら・・？
明らかに警察の責任が問われるだろう。
捜索の責任は、結果論で問われる問題じゃないが・・
行方不明者は多いから、警察が手を抜く気持ちも分かるけどな。
警察の責任が忘れられたがもし、拉致、監禁、誘拐なら・・？
明らかに警察の責任が問われるだろう。
捜索の責任は、結果論で問われる問題じゃないが・・
行方不明者は多いから、警察が手を抜く気持ちも分かるけどな。
そもそも、警察は、ドコモに頼んで現場の
PHS基地局配置図をもらい、捜索の効率
化を図るペきだった。交番のお巡りさん(?)
にそこまで求めるのは酷か？
PHS基地局配置図をもらい、捜索の効率
化を図るペきだった。交番のお巡りさん(?)
にそこまで求めるのは酷か？
811 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:34:03 ID:3qbHke82
812 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:34:48 ID:oCjalazj
ドコモのＰＨＳエリアを確認すると
高尾山入り口辺りでエリア切れしてるよ
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/area/phs/map/cgi-bin/phs.cgi
遺体発見場所はエリアから外れていた可能性が有るのでは？
またはギリギリの場所
高尾山入り口辺りでエリア切れしてるよ
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/area/phs/map/cgi-bin/phs.cgi
遺体発見場所はエリアから外れていた可能性が有るのでは？
またはギリギリの場所
813 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:39:55 ID:oCjalazj
Ｄポのエリアも
高尾山辺りはエリア外になってるよ
細かくて分かりにくいけど
貼るよ
http://www.ddipocket.co.jp/reference/common/area_kantou/tokyo_l.html
ＰＨＳの位置情報サービスを利用して山に行くのは
探知できないのではないの？
高尾山辺りはエリア外になってるよ
細かくて分かりにくいけど
貼るよ
http://www.ddipocket.co.jp/reference/common/area_kantou/tokyo_l.html
ＰＨＳの位置情報サービスを利用して山に行くのは
探知できないのではないの？
814 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:42:53 ID:tMZ12mMU
まてまて、この老人もう８５歳だろついでに痴呆老人っぽい。
これから家族にかける迷惑を考えると、損害賠償ではなく、
損害補償してもいいぐらいじゃないのか？
これから家族にかける迷惑を考えると、損害賠償ではなく、
損害補償してもいいぐらいじゃないのか？
815 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:45:40 ID:9hGx15p7
>>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」と主張したが
おそらく真面目な社員なんだろうなー。こんなのその可能性もあるってボカして逝っておけばヨカタのに。
おそらく真面目な社員なんだろうなー。こんなのその可能性もあるってボカして逝っておけばヨカタのに。
真面目？
自社サービスが良く分かっていないバカ社員だろ。
自社サービスが良く分かっていないバカ社員だろ。
817 ：778：04/12/05 21:01:45 ID:CuCSzV8W
>>811
アホはおまえだ。
俺が警察を訴えてるわけじゃないだろう。
勘違いすんなよ。
俺はなんでもかんでも警察や役所に頼る人間じゃないんだよ。
つーか、個人の責任を重視するタイプだ。
だから、警察の責任についても忘れてたんだが。
あくまでも、この事件の筋論を言ってるわけだ。
遺族が責任を問うなら、最終責任は捜索をした警察にあるだろってことだ。
裁判でもそういう判決が出るんじゃないかということだ。
アホはおまえだ。
俺が警察を訴えてるわけじゃないだろう。
勘違いすんなよ。
俺はなんでもかんでも警察や役所に頼る人間じゃないんだよ。
つーか、個人の責任を重視するタイプだ。
だから、警察の責任についても忘れてたんだが。
あくまでも、この事件の筋論を言ってるわけだ。
遺族が責任を問うなら、最終責任は捜索をした警察にあるだろってことだ。
裁判でもそういう判決が出るんじゃないかということだ。
818 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:05:57 ID:lumDai4y
>>816
サービスというか、自社システムの仕様がわかっていないバカ社員ね。
何かのドラマで、「プロとは、自分が何を知らないかを知っている人間
のことだ」という台詞があったが、この社員はその点で全くプロじゃない。
サービスというか、自社システムの仕様がわかっていないバカ社員ね。
何かのドラマで、「プロとは、自分が何を知らないかを知っている人間
のことだ」という台詞があったが、この社員はその点で全くプロじゃない。
>814
>この老人もう８５歳だろついでに痴呆老人っぽい。
なんべんもなんべんもループしているが、痴呆老人が、一人で「高尾山にいってくる」
って電車に乗って（それとも車か？まあ、車なら止めた場所を捜すはずだから、これは
多分無い）目的地まで行った、というのは、極不自然な話。
むしろ元気だが出かけるのが好きなんで、家族が心配して…、の方が筋が通っている
と思うが。
>この老人もう８５歳だろついでに痴呆老人っぽい。
なんべんもなんべんもループしているが、痴呆老人が、一人で「高尾山にいってくる」
って電車に乗って（それとも車か？まあ、車なら止めた場所を捜すはずだから、これは
多分無い）目的地まで行った、というのは、極不自然な話。
むしろ元気だが出かけるのが好きなんで、家族が心配して…、の方が筋が通っている
と思うが。
820 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:08:03 ID:54aPlH7S
85歳に３２００万・・・・何考えとんじゃ
821 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:11:39 ID:tba54/s7
これは、じいさんが現在のｐｈｓの位置検索サービスの問題に気づき
体を張って問題提起した
とは考えられないか？
体を張って問題提起した
とは考えられないか？
>>819
ここを見てると，痴呆老人の事知ってるのかな疑問だな
痴呆って言っても，知ってることは知ってるけど，知らないことは知らないだけなんだ
プツプツと記憶が抜け落ちるだけ
それに，体は元気だからあちこち動き回るから，ある意味健常者と変わらない
分ってるか分らないのか，分らないから，困ってしまう
ここを見てると，痴呆老人の事知ってるのかな疑問だな
痴呆って言っても，知ってることは知ってるけど，知らないことは知らないだけなんだ
プツプツと記憶が抜け落ちるだけ
それに，体は元気だからあちこち動き回るから，ある意味健常者と変わらない
分ってるか分らないのか，分らないから，困ってしまう
いい強請りのネタができたもんだ
824 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:50:20 ID:BGugn9jz
日野のおじいちゃんが「高尾山に行って来る」ってのと、埼玉のおばあちゃんが「巣鴨に行って来る」ってのはほぼ似たようなレベル。
通常ケーブルカーを利用して表参道を歩く限り、遭難する事は逆に至難のワザ。
老人にとって高尾山は、登山ではなく参拝を兼ねてハイキングする所。
そりゃ、家族も普通は付いていかないわな。
・・・とはいいつつも、おじいちゃん一体どこで遭難したんだ？
通常ケーブルカーを利用して表参道を歩く限り、遭難する事は逆に至難のワザ。
老人にとって高尾山は、登山ではなく参拝を兼ねてハイキングする所。
そりゃ、家族も普通は付いていかないわな。
・・・とはいいつつも、おじいちゃん一体どこで遭難したんだ？
825 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:59:17 ID:os0crRba
Dポであれば東京都心何かだと100m置きに基地局あるから100mの精度で測定できるってのも
あながち嘘ではない。
しかし山なんかだと麓とかに2,3km置きでぽつんと立ってるので測定精度は悪くなる
まあ基地局３つつかめない可能性もあるので位置測定ができないこともある
今回のPHSはNTTパーソナルなんでさらにエリアせまいしね
あながち嘘ではない。
しかし山なんかだと麓とかに2,3km置きでぽつんと立ってるので測定精度は悪くなる
まあ基地局３つつかめない可能性もあるので位置測定ができないこともある
今回のPHSはNTTパーソナルなんでさらにエリアせまいしね
826 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:10:12 ID:Pvs6KOsR
>>799
山で使えない物を持たせるよりも一人で山に行く元気があるならば携帯を持たせていればいい話であまりにも矛盾が多すぎます。
２０日に判らなくなて２３日の死亡推定日まで４日間も目撃者がいないほどの山ではない。
８５歳の徘徊老人がウロウロしていたらだれかは気づいたろう。
山で使えない物を持たせるよりも一人で山に行く元気があるならば携帯を持たせていればいい話であまりにも矛盾が多すぎます。
２０日に判らなくなて２３日の死亡推定日まで４日間も目撃者がいないほどの山ではない。
８５歳の徘徊老人がウロウロしていたらだれかは気づいたろう。
>822
>痴呆って言っても，知ってることは知ってるけど，知らないことは知らないだけなんだ
>プツプツと記憶が抜け落ちるだけ
少なくとも、一人で出かけ、一人でちゃんと帰って来れるくらいには、正常だったん
でしょう？大体、「痴呆」なんてソースはカケラも無いのに、勝手に誰かが決めつけて
いるだけの話でしかないんですが。
>痴呆って言っても，知ってることは知ってるけど，知らないことは知らないだけなんだ
>プツプツと記憶が抜け落ちるだけ
少なくとも、一人で出かけ、一人でちゃんと帰って来れるくらいには、正常だったん
でしょう？大体、「痴呆」なんてソースはカケラも無いのに、勝手に誰かが決めつけて
いるだけの話でしかないんですが。
828 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:33:48 ID:3qbHke82
>>826
むしろ、動けない状態にして遺棄した可能性はないのか？
相当ボケているなら、足を骨折させて動けないようにして
山に放置したということは無いか？
その際、位置を特定できないように捜索している誰かが、
そのＰＨＳを持って居て、いない、いない、とやっておいて、
隙を見て、遺体に戻して置くなども可能だと思うが。
コナンの見すぎだろうか。
むしろ、動けない状態にして遺棄した可能性はないのか？
相当ボケているなら、足を骨折させて動けないようにして
山に放置したということは無いか？
その際、位置を特定できないように捜索している誰かが、
そのＰＨＳを持って居て、いない、いない、とやっておいて、
隙を見て、遺体に戻して置くなども可能だと思うが。
コナンの見すぎだろうか。
829 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:36:32 ID:Pvs6KOsR
>>828
今夜はポアロを見てました。
今夜はポアロを見てました。
830 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:36:48 ID:3qbHke82
831 ：788：04/12/05 23:11:55 ID:oP2uvfST
んーあらぬ方向に行ってしまったがこの件では警察は関係ないと思うよ。
もともとの論点が高尾山に絶対にいないということで捜索がはじまって、結果間違った情報により
発見が遅れてしまったということなんだから。
警察側も絶対とされる情報に基づいて捜索しているわけだし。その後捜索範囲を拡大して結果高尾山中で
発見に至ったと。
ここでは警察は第３者の証人としているべきであって警察には落ち度が無いと思うよ。
警察が遺族に絶対にここには居ませんから捜索しませんなんて言っていたら問題だが。
遺族側はこのサービスにより高尾山中の可能性を否定された事により結果おじいさんが死んでしまったという因果関係
サービス会社はもともとPHSシステムを利用した場合山中ではシステムのへの保障は出来ませんし、それは明示していました。
警察はサービス会社の情報を信用して捜索を行った（善意の第３者）
あとは裁判官の判断ですな。どの証拠に合理性があるのかは裁判官が判断します。
もともとの論点が高尾山に絶対にいないということで捜索がはじまって、結果間違った情報により
発見が遅れてしまったということなんだから。
警察側も絶対とされる情報に基づいて捜索しているわけだし。その後捜索範囲を拡大して結果高尾山中で
発見に至ったと。
ここでは警察は第３者の証人としているべきであって警察には落ち度が無いと思うよ。
警察が遺族に絶対にここには居ませんから捜索しませんなんて言っていたら問題だが。
遺族側はこのサービスにより高尾山中の可能性を否定された事により結果おじいさんが死んでしまったという因果関係
サービス会社はもともとPHSシステムを利用した場合山中ではシステムのへの保障は出来ませんし、それは明示していました。
警察はサービス会社の情報を信用して捜索を行った（善意の第３者）
あとは裁判官の判断ですな。どの証拠に合理性があるのかは裁判官が判断します。
うんにゃ。
遠隔操作可能な情報端末を持った
行方不明者をみすみす死なせてし
まったのは、どう考えてもケーサツの
大失態だーね。
遠隔操作可能な情報端末を持った
行方不明者をみすみす死なせてし
まったのは、どう考えてもケーサツの
大失態だーね。
>>827
このサービスは，「痴呆や知的障害による徘徊老人の位置探索情報サービス」だよ
だからそれ以外の可能性の方が極めて低い
普通の人なら，高い金払わなくて済むし，もっと便利な携帯電話かＰＨＳ持たすだろうね
電話で連絡することが出来ない可能性のある人＝ボケ老人 以外の確率があまりにも低いんだね
このサービスは，「痴呆や知的障害による徘徊老人の位置探索情報サービス」だよ
だからそれ以外の可能性の方が極めて低い
普通の人なら，高い金払わなくて済むし，もっと便利な携帯電話かＰＨＳ持たすだろうね
電話で連絡することが出来ない可能性のある人＝ボケ老人 以外の確率があまりにも低いんだね
>>828
数億円の保険金目的の殺人ならいざ知らず，わずか数千万円以下のためにそんな手の込んだことするかな？
ノイローゼ気味の可能性は否定できないが，そこまで可能性を飛躍させる気にはならないな
ばれたら人生終わりだよ
数億円の保険金目的の殺人ならいざ知らず，わずか数千万円以下のためにそんな手の込んだことするかな？
ノイローゼ気味の可能性は否定できないが，そこまで可能性を飛躍させる気にはならないな
ばれたら人生終わりだよ
835 ：778：04/12/05 23:43:37 ID:CuCSzV8W
>>831
反論でなく、論争なんで勘違いしないで欲しいが、以下。（勘違いが多いから）
これは中々おもしろいテーマだ。
久しぶりに力が入った。
まず、仕事をするにおいて「責任を負わなくてよい仕事」があるか？
そんな仕事は世の中にないということ。
これは大前提だよね。
コンビ二のバイト君でも責任はある。
従事する範囲で責任があり、そのお店の責任は店長にあり、
チェーン全体の責任はコンビ二の本部にあり、経営方針などの責任は社長にあるわけですよね。
つまり捜索活動という仕事をしている以上、警察に責任はないという論理は成り立たないわけです。
そこで「警察、業者、遺族」との三者間においては全ての立場に責任があるだが、
その中でだれが一番責任を負う立場にあるのか、これが論点になる。
これが微妙なんだよなあ。
正直、断言できるわけないが、仮に業者が一番の責任を負う立場であるとすれば、
業者は警察という権力を指揮したことになるわけでしょう？
自分の責任において。
こんな理屈は成り立たないのではないでしょうか。
遺族も然り。
警察が一番の責任において指揮し、業者を含む多くの情報を取捨選択し、
その情報の根拠を洗い出し、捜査、捜索した。
これが一番、スッキリする結論じゃなかろうかと思うわけです。
反論でなく、論争なんで勘違いしないで欲しいが、以下。（勘違いが多いから）
これは中々おもしろいテーマだ。
久しぶりに力が入った。
まず、仕事をするにおいて「責任を負わなくてよい仕事」があるか？
そんな仕事は世の中にないということ。
これは大前提だよね。
コンビ二のバイト君でも責任はある。
従事する範囲で責任があり、そのお店の責任は店長にあり、
チェーン全体の責任はコンビ二の本部にあり、経営方針などの責任は社長にあるわけですよね。
つまり捜索活動という仕事をしている以上、警察に責任はないという論理は成り立たないわけです。
そこで「警察、業者、遺族」との三者間においては全ての立場に責任があるだが、
その中でだれが一番責任を負う立場にあるのか、これが論点になる。
これが微妙なんだよなあ。
正直、断言できるわけないが、仮に業者が一番の責任を負う立場であるとすれば、
業者は警察という権力を指揮したことになるわけでしょう？
自分の責任において。
こんな理屈は成り立たないのではないでしょうか。
遺族も然り。
警察が一番の責任において指揮し、業者を含む多くの情報を取捨選択し、
その情報の根拠を洗い出し、捜査、捜索した。
これが一番、スッキリする結論じゃなかろうかと思うわけです。
836 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:46:33 ID:hoHt2RHN
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?kiji=3532
鷹山（YOZAN、アステル東京）のPHSサービス
居場所を即連絡 品川区が開発
ＰＨＳを使った通報システムで子どもの危険を瞬時に知らせ、地域の協力で犯罪を防ぐ－－。品川区は１日、ＮＰＯと共同で開発を進めてきた「近隣セキュリティーシステム」の試作機を公開した。首にもかけられる小さな発信器のピンを引くと、
子どもの名前や居場所が保護者や学校、近隣の住民に最短十数秒で自動通報される仕組み。来年度中に区内の公私立小学校４１校の児童約１万２千人に無償で貸与する。
区内の技術者を中心とするＮＰＯ「ものづくり品川宿」が区の委託を受けて開発した。約１６００万円の予算で、ＰＨＳをベースにした発信器（子機）と、電波を中継するマザー機、
全体を統括するセンターシステムからなる通報システムを作った。
子どもが危険を感じてピンを引っぱると、防犯ブザーが鳴ると同時に、マザー機やＰＨＳ網を経由してセンターに情報が伝わり、個人と位置を特定。
保護者や学校、前もって登録した現場半径５０メートル以内の協力者らに一斉通報される。固定電話には音声で、
携帯電話には画像付きメールで名前、性別、学校名、学年や位置情報が送られる。それをもとに近くにいる人が駆けつけることができる。
開発者によると、通常のＰＨＳアンテナに加え、マザー機４００台を公共施設や通学路沿いの住宅、商店などに配置することで、
児童の居場所を半径１０～１５メートル程度まで絞り込める。固定電話なら十数秒、携帯も２０～３０秒程度で情報が届く。
来年４月から特定地区で試行し、来年度内に全校に広げる。住民やＰＴＡ、商店主ら協力者を募り、１校２５０人、区全体で１万人を目指す。
開発中の子機は、全長約８センチ、５０グラム強で１台３千円程度になる見込み。製造はＮＰＯが地元業者を中心に公募、発注する。
区は、初期経費や通信費、維持管理費など初年度に約１億５千万円かかると試算している。
鷹山（YOZAN、アステル東京）のPHSサービス
居場所を即連絡 品川区が開発
ＰＨＳを使った通報システムで子どもの危険を瞬時に知らせ、地域の協力で犯罪を防ぐ－－。品川区は１日、ＮＰＯと共同で開発を進めてきた「近隣セキュリティーシステム」の試作機を公開した。首にもかけられる小さな発信器のピンを引くと、
子どもの名前や居場所が保護者や学校、近隣の住民に最短十数秒で自動通報される仕組み。来年度中に区内の公私立小学校４１校の児童約１万２千人に無償で貸与する。
区内の技術者を中心とするＮＰＯ「ものづくり品川宿」が区の委託を受けて開発した。約１６００万円の予算で、ＰＨＳをベースにした発信器（子機）と、電波を中継するマザー機、
全体を統括するセンターシステムからなる通報システムを作った。
子どもが危険を感じてピンを引っぱると、防犯ブザーが鳴ると同時に、マザー機やＰＨＳ網を経由してセンターに情報が伝わり、個人と位置を特定。
保護者や学校、前もって登録した現場半径５０メートル以内の協力者らに一斉通報される。固定電話には音声で、
携帯電話には画像付きメールで名前、性別、学校名、学年や位置情報が送られる。それをもとに近くにいる人が駆けつけることができる。
開発者によると、通常のＰＨＳアンテナに加え、マザー機４００台を公共施設や通学路沿いの住宅、商店などに配置することで、
児童の居場所を半径１０～１５メートル程度まで絞り込める。固定電話なら十数秒、携帯も２０～３０秒程度で情報が届く。
来年４月から特定地区で試行し、来年度内に全校に広げる。住民やＰＴＡ、商店主ら協力者を募り、１校２５０人、区全体で１万人を目指す。
開発中の子機は、全長約８センチ、５０グラム強で１台３千円程度になる見込み。製造はＮＰＯが地元業者を中心に公募、発注する。
区は、初期経費や通信費、維持管理費など初年度に約１億５千万円かかると試算している。
838 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:53:41 ID:8akGUp0n
つーか山に行って予定を過ぎても帰らずに音信不通。
どー考えたって山にいるだろ。
遺族が馬鹿なだけ。
どー考えたって山にいるだろ。
遺族が馬鹿なだけ。
839 ：778：04/12/05 23:57:12 ID:CuCSzV8W
>833
>もっと便利な携帯電話かＰＨＳ持たすだろうね
そうかな？携帯の類を持ちたがらない年寄なんて、いくらでもいるけど。
だから、「せめてこれくらい」と位置のわかるようにするサービスに加入
し、端末を持たせるというのは、格別不自然と思わないね。
何度も繰り返しになるが、一人で「高尾山に行く」といってちゃんと出
かけている訳だし、夕方になって戻らないことに心配するということは、
当然「ちゃんと帰ってくる筈だ」と考えているからだろう。
少なくとも、世間で考えるような、右も左もわからない老人の徘徊、と
いうことは、考えにくいと思うね。そうだと考える根拠は、「端末がこう
いうものだったから」というだけだろう？
>もっと便利な携帯電話かＰＨＳ持たすだろうね
そうかな？携帯の類を持ちたがらない年寄なんて、いくらでもいるけど。
だから、「せめてこれくらい」と位置のわかるようにするサービスに加入
し、端末を持たせるというのは、格別不自然と思わないね。
何度も繰り返しになるが、一人で「高尾山に行く」といってちゃんと出
かけている訳だし、夕方になって戻らないことに心配するということは、
当然「ちゃんと帰ってくる筈だ」と考えているからだろう。
少なくとも、世間で考えるような、右も左もわからない老人の徘徊、と
いうことは、考えにくいと思うね。そうだと考える根拠は、「端末がこう
いうものだったから」というだけだろう？
841 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 00:00:15 ID:OOjKPMr1
>>836
NPOってよくわからんのだが，確か利益は全て構成員に分配して
内部留保はしないんだよね? もしNPOが開発した製品に欠陥が
あって，そのために子どもに万一のことがあって，なにがしかの
損害賠償をしなければならないことになったら．それは
>製造はＮＰＯが地元業者を中心に公募、発注する。
とあるように全て地元業者が負担するのかな?
PL法とNPOの関係がどうもよくわからん．
NPOってよくわからんのだが，確か利益は全て構成員に分配して
内部留保はしないんだよね? もしNPOが開発した製品に欠陥が
あって，そのために子どもに万一のことがあって，なにがしかの
損害賠償をしなければならないことになったら．それは
>製造はＮＰＯが地元業者を中心に公募、発注する。
とあるように全て地元業者が負担するのかな?
PL法とNPOの関係がどうもよくわからん．
842 ：788：04/12/06 00:00:52 ID:lCg5r+pj
>835
なるほどね。
ここまで来ると憶測の域になりつつあるので断定することは様々な問題があるので可能性というお話で。
多分業者の情報により警察の捜査を結果的に指揮してしまったという事も言えると思う
警察側とすれば捜索のプロであるということを鑑みて業者の情報は地点情報で何時時点でここら辺にいた
可能性が高いという程度の認識であれば、遺族側は高尾山に向かっている事と照らし合わせると。
もう少し捜査の方向は変わっていたのかもしれないね
端緒が可能性を否定して断定してしまった事により最悪な結果を招いてしまったということがそもそもの原因であると
考えるならば業者側の責任が大きいのでないかと思う。
>警察が一番の責任において指揮し、業者を含む多くの情報を取捨選択し、
>その情報の根拠を洗い出し、捜査、捜索した。
>これが一番、スッキリする結論じゃなかろうかと思うわけです。
本来はそいうことになる。でもそれをさせなかったような発言があったのが問題であるのだと思います。
なるほどね。
ここまで来ると憶測の域になりつつあるので断定することは様々な問題があるので可能性というお話で。
多分業者の情報により警察の捜査を結果的に指揮してしまったという事も言えると思う
警察側とすれば捜索のプロであるということを鑑みて業者の情報は地点情報で何時時点でここら辺にいた
可能性が高いという程度の認識であれば、遺族側は高尾山に向かっている事と照らし合わせると。
もう少し捜査の方向は変わっていたのかもしれないね
端緒が可能性を否定して断定してしまった事により最悪な結果を招いてしまったということがそもそもの原因であると
考えるならば業者側の責任が大きいのでないかと思う。
>警察が一番の責任において指揮し、業者を含む多くの情報を取捨選択し、
>その情報の根拠を洗い出し、捜査、捜索した。
>これが一番、スッキリする結論じゃなかろうかと思うわけです。
本来はそいうことになる。でもそれをさせなかったような発言があったのが問題であるのだと思います。
843 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 00:07:56 ID:lTTzC6zg
>>840 ちゃんと帰ってこなかったじゃん。
>>840
あくまで可能性の高い低いを言ってるんだけどな
可能性を言うんだったら，無限の可能性があるからね
それから，「世間で考えるような、右も左もわからない老人の徘徊」って誰も言ってないしありえないね
右も左も分らないのに高尾山に行ける訳無いからね
自分の意見を正当化するために他人があたかも嘘を言ったように騙すのは見苦しいな
あくまで可能性の高い低いを言ってるんだけどな
可能性を言うんだったら，無限の可能性があるからね
それから，「世間で考えるような、右も左もわからない老人の徘徊」って誰も言ってないしありえないね
右も左も分らないのに高尾山に行ける訳無いからね
自分の意見を正当化するために他人があたかも嘘を言ったように騙すのは見苦しいな
845 ：778：04/12/06 01:15:19 ID:Uf30elzX
>>842
論点とずれるけど、空恐ろしさを感じたんだが・・
警察の責任、これに反応するレスがほとんどなく、あっても警察擁護ばかり。
別に警察を責めてるわけじゃないし、筋として遺族が訴えるなら警察が責任者だろうってだけなんだが。
世の中の風潮が（２ちゃんをサンプルにするのもなんだが）無責任なオーラに包まれてるのかな。
非を責めるカキコやレスは腐るほどあるのに･･。
責任論争に加わろうとしない。
もちろん、俺も貴方のレスを見るまでは警察の責任なんて、考えてなかったんであんまり言えないんだが、
俺はこう思う、と責任問題に対して思うものはないのか。
論点とずれるけど、空恐ろしさを感じたんだが・・
警察の責任、これに反応するレスがほとんどなく、あっても警察擁護ばかり。
別に警察を責めてるわけじゃないし、筋として遺族が訴えるなら警察が責任者だろうってだけなんだが。
世の中の風潮が（２ちゃんをサンプルにするのもなんだが）無責任なオーラに包まれてるのかな。
非を責めるカキコやレスは腐るほどあるのに･･。
責任論争に加わろうとしない。
もちろん、俺も貴方のレスを見るまでは警察の責任なんて、考えてなかったんであんまり言えないんだが、
俺はこう思う、と責任問題に対して思うものはないのか。
846 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:19:30 ID:OOjKPMr1
847 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:20:52 ID:vBFshDnR
>>845
鳥越とか筑紫と同じだな。
何でも警察が悪いんだろ。
８５のジジイを一人で山に行かせた
バカ家族に１００％の責任があるだろうよ。
なんでも警察警察って警察は別に
国民の保護者じゃねーんだよ。
いい加減気づけよ。
鳥越とか筑紫と同じだな。
何でも警察が悪いんだろ。
８５のジジイを一人で山に行かせた
バカ家族に１００％の責任があるだろうよ。
なんでも警察警察って警察は別に
国民の保護者じゃねーんだよ。
いい加減気づけよ。
848 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:22:30 ID:VHfBwPpX
サービス提供事業者がサービスを満足に提供できなかったんだから
責められてしょうがないだろ。
野球を見にチケット持って東京ドームに行ったら、甲子園に変更されましたよ。
と言われたようなもんだろ。
責められてしょうがないだろ。
野球を見にチケット持って東京ドームに行ったら、甲子園に変更されましたよ。
と言われたようなもんだろ。
849 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:22:55 ID:uQGqwJyO
>>845
居なくなっても探してもらえないような奴等がほざいてるだけですよ。
居なくなっても探してもらえないような奴等がほざいてるだけですよ。
850 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:25:33 ID:vSbYFGXl
【事のあらまし】
12月5日午後11時、新宿に露出狂(女)が現れ、
現場にいた神が映像をうｐ！祭り実況中！
wikiサイトも作られますた！
【wiki】
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?MoE%20Wiki%28Pukiwiki%20Version%29
12月5日午後11時、新宿に露出狂(女)が現れ、
現場にいた神が映像をうｐ！祭り実況中！
wikiサイトも作られますた！
【wiki】
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?MoE%20Wiki%28Pukiwiki%20Version%29
851 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:28:47 ID:ZYKH86XN
山中では使えませんってかいてあったろぅ。
852 ：778：04/12/06 01:29:43 ID:Uf30elzX
レス、サンキュ。
>>846
なるほど、それもあるな。
気づかなかった。
>>845
＞何でも警察が悪いんだろ。
誰がそんなこと言ったよ。
８４５で＞別に警察を責めてるわけじゃないし、筋として遺族が訴えるなら警察が責任者だろうってだけなんだが。
と書いてるだろ、ちゃんと読め。
あんな爺じゃねえよ。
>>849
そうかも・・
>>846
なるほど、それもあるな。
気づかなかった。
>>845
＞何でも警察が悪いんだろ。
誰がそんなこと言ったよ。
８４５で＞別に警察を責めてるわけじゃないし、筋として遺族が訴えるなら警察が責任者だろうってだけなんだが。
と書いてるだろ、ちゃんと読め。
あんな爺じゃねえよ。
>>849
そうかも・・
つーか、位置確認デンパ出してる行方不明人
探すのに何日もかかるのってどーよ？
遺族でもない香具師が騒ぐ事でもないとは思うが、
当の遺族が警察すっとばして会社訴えるのって、
やっば目的は金なんじゃねーの？と思わんでもない。
探すのに何日もかかるのってどーよ？
遺族でもない香具師が騒ぐ事でもないとは思うが、
当の遺族が警察すっとばして会社訴えるのって、
やっば目的は金なんじゃねーの？と思わんでもない。
854 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:43:00 ID:CRfavC95
PHSじゃなくてａｕの携帯電話を持たせてれば良かったのにな
一昔前のナビは、湾岸線を走っているを海上を示していた
>>854
木の陰でＧＰＳ衛星補足失敗で誤差でかすぎて使い物にならないことも
木の陰でＧＰＳ衛星補足失敗で誤差でかすぎて使い物にならないことも
おまいら、そろそろ高尾山の紅葉も散ってジジババも少なくなりました！
お弁当持って高尾山にハイキングに行くにはいい季節です。
来週天気よかったら、是非高尾山に登ってみれ。
お弁当持って高尾山にハイキングに行くにはいい季節です。
来週天気よかったら、是非高尾山に登ってみれ。
やだよ、花粉飛んでんもん
861 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 04:13:12 ID:6cHu3WBY
センター「電源は入ってますね…コンビニが現在の発信地点になってますね」
家族「高尾山じゃないんですか？」
センター「高尾山には基地局がありませんので、高尾山からでは絶対ありませんよ」
この対応に落ち度はない気もするが
家族「高尾山じゃないんですか？」
センター「高尾山には基地局がありませんので、高尾山からでは絶対ありませんよ」
この対応に落ち度はない気もするが
863 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 09:25:48 ID:9MmWMdz4
age
>>862
現実にどういう会話がなされたかわからんのだから、適当な会話を想定して
落ち度があるない言ってもしょうがないと思うが。
それに、もしそのままそういう会話だったら、位置探索サービスなんだから
受信地点だけじゃなく、そこから半径何ｍの範囲内か、最大で何ｍの誤差が
あるか、程度は伝えなきゃいかんだろ。
電話受けてその場で答えたんならともかく、回答までに一晩かかってるんだし
コンビニから高尾山方向に他にアンテナがないんだから、そちらの方向には
多めに誤差が出るぐらい解るはずなんじゃないか？
現実にどういう会話がなされたかわからんのだから、適当な会話を想定して
落ち度があるない言ってもしょうがないと思うが。
それに、もしそのままそういう会話だったら、位置探索サービスなんだから
受信地点だけじゃなく、そこから半径何ｍの範囲内か、最大で何ｍの誤差が
あるか、程度は伝えなきゃいかんだろ。
電話受けてその場で答えたんならともかく、回答までに一晩かかってるんだし
コンビニから高尾山方向に他にアンテナがないんだから、そちらの方向には
多めに誤差が出るぐらい解るはずなんじゃないか？
865 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 09:49:18 ID:O1HAD8AQ
>>844
しかし常識的に考えれば、
高尾山に一人で行ける行けない以前に、
痴呆の程度に個人差があれ、端末を待たせなきゃならんと周囲が認識している老人を、
家族が登山に送り出すか？ という疑問が出てくるが。
痴呆だからと言うより、子供に端末を持たせるような感覚で持たせた可能性も有る。
記事からでは遺族も会社もなんか矛盾している所があるので、
可能性の高い低いではどっちもあまり変わらんよ。
しかし常識的に考えれば、
高尾山に一人で行ける行けない以前に、
痴呆の程度に個人差があれ、端末を待たせなきゃならんと周囲が認識している老人を、
家族が登山に送り出すか？ という疑問が出てくるが。
痴呆だからと言うより、子供に端末を持たせるような感覚で持たせた可能性も有る。
記事からでは遺族も会社もなんか矛盾している所があるので、
可能性の高い低いではどっちもあまり変わらんよ。
866 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 09:52:27 ID:DtY+U/Rf
ここの掲示板の参加者はみんな北朝鮮と中国からです。
日本に居ることは絶対にありません。
日本に居ることは絶対にありません。
868 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 09:59:05 ID:+o0KZGy2
だから端末を信頼して山に送り出した訳だが
実は最初からこれを狙っていたのでは・・・
ＰＨＳもたせる高尾山に置き去り。
ＰＨＳもたせる高尾山に置き去り。
870 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 10:17:16 ID:oXQ+V4uf
>>834
確かに>>828の話は飛躍しすぎな感じもある。でも、高尾山に８５歳の老人が
４日も発見されなかったのも、不思議。。。やはり、違う場所で殺して。。。
＞数億円の保険金目的の殺人ならいざ知らず
だからこそ、疑われづらいんじゃないかな？ちょっと大胆だけど。。。
確かに>>828の話は飛躍しすぎな感じもある。でも、高尾山に８５歳の老人が
４日も発見されなかったのも、不思議。。。やはり、違う場所で殺して。。。
＞数億円の保険金目的の殺人ならいざ知らず
だからこそ、疑われづらいんじゃないかな？ちょっと大胆だけど。。。
872 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 10:35:46 ID:PVrio4qg
下手したらこの一件で
この会社ダメになるかもしれんな。
漏れがもし家族にこのPHS持たせてたら、
即解約してココセコムに乗り換えるよ。
この会社ダメになるかもしれんな。
漏れがもし家族にこのPHS持たせてたら、
即解約してココセコムに乗り換えるよ。
873 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 10:37:34 ID:EWBjGdPp
奈良小学生殺人事件の件も信用できんな
874 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 10:44:33 ID:fxASWHLv
謳い文句の代価サービスを正に本領発揮というときに失敗したのだからな
信用問題だなｗ
いまどき心配だから普通に子供老人に持たさせてる家族も多いだろうし
信用問題だなｗ
いまどき心配だから普通に子供老人に持たさせてる家族も多いだろうし
>>870
崖から落ちたのと区別がつかないような方法で足の骨を折って、脱水症状で
死ぬまでどこかに隔離（捜索と同時進行で）しといて、しかも捜索してる
最中の高尾山に警察に気付かれないように運び込んで斜面に放置か。
誰かがすでにそこの斜面見てたらどうするの？隔離してる間に、山で動け
なくなってたならありえない証拠が身体だの服だのに残らない保証は？
掲示板で読んだだけで不自然だと思うようなことに、警察は気付かないと
でも？
そういうの、大胆じゃなく無謀とか無思慮っていうんだと思うが。
崖から落ちたのと区別がつかないような方法で足の骨を折って、脱水症状で
死ぬまでどこかに隔離（捜索と同時進行で）しといて、しかも捜索してる
最中の高尾山に警察に気付かれないように運び込んで斜面に放置か。
誰かがすでにそこの斜面見てたらどうするの？隔離してる間に、山で動け
なくなってたならありえない証拠が身体だの服だのに残らない保証は？
掲示板で読んだだけで不自然だと思うようなことに、警察は気付かないと
でも？
そういうの、大胆じゃなく無謀とか無思慮っていうんだと思うが。
876 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 11:37:28 ID:cIh2nq5o
そもそも高齢の老人一人で山に行かせるなよ・・・・・
877 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 11:53:14 ID:lRTt7EYf
> 鷹山（YOZAN、アステル東京）のPHSサービス居場所を即連絡
>品川区が開発ＰＨＳを使った通報システムで子どもの危険
>を瞬時に知らせ、地域の協力で犯罪を防・・・
↑て父さん間近の赤字会社でどんどんアンテナ間引いて
ほとんど使い物にならない糞だぞ
>品川区が開発ＰＨＳを使った通報システムで子どもの危険
>を瞬時に知らせ、地域の協力で犯罪を防・・・
↑て父さん間近の赤字会社でどんどんアンテナ間引いて
ほとんど使い物にならない糞だぞ
878 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 12:02:14 ID:EWBjGdPp
夕方に位置探索を依頼して翌朝までかかるものなのか？
翌朝報告があったら、その後は探索しないのか？
そんなんじゃ俳諧老人は確保できないだろ
よくわからんシステムだ。
翌朝報告があったら、その後は探索しないのか？
そんなんじゃ俳諧老人は確保できないだろ
よくわからんシステムだ。
879 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 12:17:55 ID:wnjaeXGo
>878
それは漏れもどうかんこの手の位置サービスは直ぐに位置が分かると思うのだが。
解析にそんなに時間が掛かるもんなのか？
それは漏れもどうかんこの手の位置サービスは直ぐに位置が分かると思うのだが。
解析にそんなに時間が掛かるもんなのか？
880 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 12:31:40 ID:OXg5GDt+
>>878-879
つーか、位置検索自体はドコモのいまどこサービス
ttp://www.nttdocomo.co.jp/p_s/service/phs/imadoko/gaiyou.html
を利用してるだけで、この会社が解析能力持ってるわけではないだろう。
いわば、ＰＣとかが使えなくていまどこサービス等を使えない人のために
代行してシステムを使用する（＋サポート？）ってサービスと思われ。
いまどこサービスが月1000円そこらのところを、「親切サービス」を
謳って月5000円も取ってるんだから、ずいぶんボロ儲けだよなーと
思わんでもない。
つーか、位置検索自体はドコモのいまどこサービス
ttp://www.nttdocomo.co.jp/p_s/service/phs/imadoko/gaiyou.html
を利用してるだけで、この会社が解析能力持ってるわけではないだろう。
いわば、ＰＣとかが使えなくていまどこサービス等を使えない人のために
代行してシステムを使用する（＋サポート？）ってサービスと思われ。
いまどこサービスが月1000円そこらのところを、「親切サービス」を
謳って月5000円も取ってるんだから、ずいぶんボロ儲けだよなーと
思わんでもない。
>>880
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.31.582&el=139.16.37.771&la=1&sc=3&skey=%b9%e2%c8%f8%bb%b3&CE.x=108&CE.y=169
高尾山入り口付近のコンビニっていうとこのスリーエフぐらいしかないな。
ここから５００ｍっていうとケーブルカーの駅通り越すから、登山道の方に
入ってったところなんでは。
まさかケーブルカーの駅見落としたとも思えないから、登山道で登る気
だったんだろう。で、足踏み外したかなにかで斜面転げ落ちたと。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.31.582&el=139.16.37.771&la=1&sc=3&skey=%b9%e2%c8%f8%bb%b3&CE.x=108&CE.y=169
高尾山入り口付近のコンビニっていうとこのスリーエフぐらいしかないな。
ここから５００ｍっていうとケーブルカーの駅通り越すから、登山道の方に
入ってったところなんでは。
まさかケーブルカーの駅見落としたとも思えないから、登山道で登る気
だったんだろう。で、足踏み外したかなにかで斜面転げ落ちたと。
883 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 12:53:20 ID:wnjaeXGo
>881
PどこFAXでも取れるみたいね。
たとえPHSの電源がOFFになっているなど位置検索ができない場合でも
定期的に検索した直近の過去の位置情報をお送りします。
過去ログあるんじゃないかもしかして。でもどの時点の情報で断定したんだろう。
PどこFAXでも取れるみたいね。
たとえPHSの電源がOFFになっているなど位置検索ができない場合でも
定期的に検索した直近の過去の位置情報をお送りします。
過去ログあるんじゃないかもしかして。でもどの時点の情報で断定したんだろう。
886 ：878：04/12/06 13:55:13 ID:EWBjGdPp
>881 thx、見て来た。
これは酷いな。５倍の料金取っておきながら一晩放置か。
これは酷いな。５倍の料金取っておきながら一晩放置か。
普段着で上れる山ではあるけど、毎年一人二人は遭難して死んでるんだよなぁ＜マウント高尾
裏に入ると土地勘無い人は迷うし、東京都なのに結構寒いから、軽装だとマジ死ぬよ
裏に入ると土地勘無い人は迷うし、東京都なのに結構寒いから、軽装だとマジ死ぬよ
888 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 14:02:02 ID:mjehJoi5
ドコモＰＨＳは高尾山入り口辺りで、エリア外になってるよ
そこから先は圏外だから、いま何処探索出来ないのでは？
そこから先は圏外だから、いま何処探索出来ないのでは？
だから、実際には基地局からの電波が届くぎりぎりの地点で発見されたんだよ。
サービス会社がきちんと「コンビニから半径500m」と伝えていれば、この事件はサービス会社の宣伝に使えた事例なんだよ…
サービス会社がきちんと「コンビニから半径500m」と伝えていれば、この事件はサービス会社の宣伝に使えた事例なんだよ…
そだね、このシステムを普通に運用してれば
２０日の夕方時点でコンビニから半径約５００ｍ以内に
居るだろうと推測できた訳で、高尾山に向かったという
情報と合せると、もっと早くﾊｹｰﾝできただろう。
２０日の夕方時点でコンビニから半径約５００ｍ以内に
居るだろうと推測できた訳で、高尾山に向かったという
情報と合せると、もっと早くﾊｹｰﾝできただろう。
891 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 14:56:59 ID:mjehJoi5
サービス会社を余り責めると担当者が自殺に・・・
892 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 16:47:25 ID:ECamBYTY
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
893 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 17:10:48 ID:xR4B4lLj
894 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 17:18:42 ID:mjehJoi5
840だが、
>844
>それから，「世間で考えるような、右も左もわからない老人の徘徊」って誰も言ってないしありえないね
最初の方から読めばわかるけど、「世間で考えるような、右も左もわからない老人の徘徊だろう」
てなことを言っているように読めるレスは、いっぱいあるよ。中には、そういう老人をわざと放置
して死なせたんだろう、なんていう憶測すらある。
だから、前提として
>右も左も分らないのに高尾山に行ける訳無いからね。
という趣旨を書いたんだが。
で、可能性としては、「右も左も」ほどではないがそれなりに…、というのも無論考えられるが、
85歳の老人であれば、携帯の類を持つこと事態を、「いまさらそんなの覚えたくない」と拒否する
可能性も充分高いと思うんだが。位置検索サービスであれば、本人が何かする必要はないから、拒
否感も低いだろう、と。無論、全ては推測、憶測の域を出ないわけではあるけども。
ただ、このご老人と同年輩の人で、元気でしっかりしてはいて外出も好き、ただ、携帯の類は持
とうとしない人を知っているんでね。多分、ご家族は「それならせめてこれくらい…」と持たせた
がるだろうな、と思った訳です。
>844
>それから，「世間で考えるような、右も左もわからない老人の徘徊」って誰も言ってないしありえないね
最初の方から読めばわかるけど、「世間で考えるような、右も左もわからない老人の徘徊だろう」
てなことを言っているように読めるレスは、いっぱいあるよ。中には、そういう老人をわざと放置
して死なせたんだろう、なんていう憶測すらある。
だから、前提として
>右も左も分らないのに高尾山に行ける訳無いからね。
という趣旨を書いたんだが。
で、可能性としては、「右も左も」ほどではないがそれなりに…、というのも無論考えられるが、
85歳の老人であれば、携帯の類を持つこと事態を、「いまさらそんなの覚えたくない」と拒否する
可能性も充分高いと思うんだが。位置検索サービスであれば、本人が何かする必要はないから、拒
否感も低いだろう、と。無論、全ては推測、憶測の域を出ないわけではあるけども。
ただ、このご老人と同年輩の人で、元気でしっかりしてはいて外出も好き、ただ、携帯の類は持
とうとしない人を知っているんでね。多分、ご家族は「それならせめてこれくらい…」と持たせた
がるだろうな、と思った訳です。
896 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 23:25:30 ID:Am88qAYF
東京地裁は少し・・だから３２００万円の損害賠償は満額で出ると
思うよ。会社が上告しないでこのまま凡例として残る可能性大。
凡例として残ればどこもこの類いの位置情報サービスから撤退だね。
思うよ。会社が上告しないでこのまま凡例として残る可能性大。
凡例として残ればどこもこの類いの位置情報サービスから撤退だね。
897 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 23:37:34 ID:OOjKPMr1
>>884
用務員さん発見
用務員さん発見
ボケ老人で賠償金か。うはうはだな。
うちの彼女、たまに右と左が判らなくなる・・・（まだ２０代だが）
彼女が運転してる時に「そこ右」とか「左曲がって」っていうと、「右とか左とか言われても判らないわよ！！あっちとかそっちとか言ってよ！！」って怒られる。
彼女が運転してる時に「そこ右」とか「左曲がって」っていうと、「右とか左とか言われても判らないわよ！！あっちとかそっちとか言ってよ！！」って怒られる。
900 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 03:11:31 ID:PejBMnNS
901 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 03:15:14 ID:SJk9x8oF
ラモスが悪い
902 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 03:43:34 ID:u5qq9JQF
姥捨て山ついでに補償金を取ろうという詐欺の匂いもする。
高齢者を位置探知ができるといっても、
わざわざ山に一人で登らせる感覚もおかしい。
どこかに監禁して殺してから、山に棄てたりしてない？
高齢者を位置探知ができるといっても、
わざわざ山に一人で登らせる感覚もおかしい。
どこかに監禁して殺してから、山に棄てたりしてない？
903 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 03:47:50 ID:7q5c44cx
>>902
訴えられるよあんた
訴えられるよあんた
904 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 04:31:37 ID:acPrVbi0
今問題に成ってるのは会社がウソ（間違い）を付いたことだろ
905 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/12/07 04:57:05 ID:4cIH/x+J
会社がウソを言ったと主張する提訴がなされた
ってことでそ。
そのお年寄りがＰＨＳをどっかに落とすことも
あるから、会社が「絶対ＸＸにはいない」なん
て言いそうにない。
会社が混乱させたのか、つきそい
なしで親父を高尾山におくりこんだこの
家族が八つ当たりしてるのかは不明。
ってことでそ。
そのお年寄りがＰＨＳをどっかに落とすことも
あるから、会社が「絶対ＸＸにはいない」なん
て言いそうにない。
会社が混乱させたのか、つきそい
なしで親父を高尾山におくりこんだこの
家族が八つ当たりしてるのかは不明。
906 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 09:24:38 ID:H83l0HFV
お金の問題だけじゃなく親族にどうして徘徊老人を一人で行かせたのか責められて悪者を作りたくなったんじゃないのか。
907 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 09:40:48 ID:MraVIXBO
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
ひでぇなぁ この会社
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
ひでぇなぁ この会社
別名で２個契約して、本物は高尾山では無い所に、ダミーは高尾山に.......
爺さんにダミー装着し、高尾山に強制連行。そして捜索依頼（本物）。
爺さん見つかった時に、さりげなくダミーを着けている事を救急隊員に見せ、そののちすり替え.....
爺さんにダミー装着し、高尾山に強制連行。そして捜索依頼（本物）。
爺さん見つかった時に、さりげなくダミーを着けている事を救急隊員に見せ、そののちすり替え.....
909 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 10:15:01 ID:8d63Dp5h
>908
DDSに入学してみる気はないかね？
DDSに入学してみる気はないかね？
911 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 10:53:53 ID:s4wazKJc
平成８年１０月「高齢者雇用開発コンテスト」労働大臣最優秀賞受賞
912 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 11:21:26 ID:KoSZXh99
実際ボケとまとものスイッチ老人もいるからな、脳の柔軟力が無くなって、経験でしか判断できない
普段はまともな老人だが、未経験の事象に当たると即パニック
家族は、そのあたりを考慮してPHSを持たせていたんだろうが・・・
普段はまともな老人だが、未経験の事象に当たると即パニック
家族は、そのあたりを考慮してPHSを持たせていたんだろうが・・・
913 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 11:31:12 ID:s4wazKJc
914 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 11:39:30 ID:KoSZXh99
ドコモのPHSなら素直に賠償させる。
これが売りの機種で見つからなかったんだから仕方ないのでは？
これが売りの機種で見つからなかったんだから仕方ないのでは？
916 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 12:06:55 ID:s4wazKJc
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
>同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
917 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 12:14:29 ID:7iA6AqoS
従業員が機器の限界とか
あまり理解していなかった様な状態なんだと思う
技術過信って言う感じ
探査結果に最大誤差が５００ｍ有る事を知らない担当者は
落第ですね
ドコモＰＨＳのエリア圏もギリギリの場所だし
これが誤差の原因なんでしょう
あまり理解していなかった様な状態なんだと思う
技術過信って言う感じ
探査結果に最大誤差が５００ｍ有る事を知らない担当者は
落第ですね
ドコモＰＨＳのエリア圏もギリギリの場所だし
これが誤差の原因なんでしょう
918 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 12:32:15 ID:ccfPW4S/
今この種のトランスポンダー機器、時間的精度ものすごく高いから、基地局との距離も「電波が届いているから100m以内だろう」ではなく、「何メートルです」と判別することも可能だよ。
特にcdmaなら現行システムですでに距離判定やっている。
特にcdmaなら現行システムですでに距離判定やっている。
920 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:11:06 ID:e8FnWIY7
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
会社が悪い！
921 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:11:39 ID:bBhm3hRO
922 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:12:32 ID:VZHkpalt
まあ絶対という言葉はダメだ罠
923 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:03:48 ID:H83l0HFV
>>916
とボケはじめた６５歳の婆さんが言ってるだけです。
とボケはじめた６５歳の婆さんが言ってるだけです。
924 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:23:16 ID:4rrNOkuD
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
925 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:28:12 ID:to0snwqG
３２００万円の損害賠償は無理だが、
代換えで別なジジイを用意するのでかんべんしてやってくれ～
代換えで別なジジイを用意するのでかんべんしてやってくれ～
８５歳で単独登山はいかんな
928 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:56:23 ID:H83l0HFV
位置探査と言うから話がおかしくなる。
惚けて町内を徘徊する老人を捜すシステムなのだ。
ＰＨＳのアンテナのない高尾山で機能するわけがないだろう。
俺が担当者だったら「高尾山では絶対にわかりません」と答える。
惚けて町内を徘徊する老人を捜すシステムなのだ。
ＰＨＳのアンテナのない高尾山で機能するわけがないだろう。
俺が担当者だったら「高尾山では絶対にわかりません」と答える。
>>929
分ろうとしないヤツに何度言っても分らんと思うよ
分ろうとしないヤツに何度言っても分らんと思うよ
931 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:21:37 ID:pped7+Ye
932 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:26:25 ID:8d63Dp5h
PHSの基地局があったことが全ての悲劇の始まりだな。
撤去しておけば無問題。
撤去しておけば無問題。
>924
> 高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
こう言う奴が、同じように「えっ、こんな所で…」てな場所で遭難死するんだろうな。
まじめな話、高尾山でもコース次第では道に迷う場所とか、転落すれば死にそうな場所は
いくらでもあるね。
> 高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。高尾山程度で道に迷う方が可笑しい。
こう言う奴が、同じように「えっ、こんな所で…」てな場所で遭難死するんだろうな。
まじめな話、高尾山でもコース次第では道に迷う場所とか、転落すれば死にそうな場所は
いくらでもあるね。
934 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:04:15 ID:VFnjEFsh
オペレーターの非は会社の非
つうか、85歳で死んだんだからもうその時点で結構だろ。これ以上何望んでんだ、このバカどもは。
936 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:18:28 ID:Xg58J6yO
続報があればね。
>>936
会社側から何もコメントが無いから，現状は言ったと考えるのが妥当でしょう
むしろ裁判は民事上の話で，賠償金の金額を決めるんじゃないかな
つまり示談では賠償金の金額に隔たり大きすぎたって可能性が高い
それでここでも遺族側を非難する会社側？ともとれる発言があったんじゃないかな
裁判になった以上，裁判で決着をつける，もしくはその中で示談，ってのが筋だろうね
でも，ここでの発言が会社側の本音だったら，遺族をなめきっていた様なので揉めるだろうね
会社側から何もコメントが無いから，現状は言ったと考えるのが妥当でしょう
むしろ裁判は民事上の話で，賠償金の金額を決めるんじゃないかな
つまり示談では賠償金の金額に隔たり大きすぎたって可能性が高い
それでここでも遺族側を非難する会社側？ともとれる発言があったんじゃないかな
裁判になった以上，裁判で決着をつける，もしくはその中で示談，ってのが筋だろうね
でも，ここでの発言が会社側の本音だったら，遺族をなめきっていた様なので揉めるだろうね
939 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 08:51:18 ID:ryJR5m6l
ココセコムはAUの日立製GPSケータイ限定。
問題の位置検索はドコモ系だったから、こんなにズレが生じた。
AUは3基地局、Dポ系のPHSは２基地局同時接続で位置を判定するため、
こんなに大外れな結果は出ない。
問題の位置検索はドコモ系だったから、こんなにズレが生じた。
AUは3基地局、Dポ系のPHSは２基地局同時接続で位置を判定するため、
こんなに大外れな結果は出ない。
940 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 08:53:00 ID:yE+jam96
あまりアテにならないってことか。
941 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 09:01:51 ID:ryJR5m6l
ドコモ系PHS位置検索。
今後は、人命救助に使えない
ジョークシステムであることを明記して
契約を取るンですな。
今後は、人命救助に使えない
ジョークシステムであることを明記して
契約を取るンですな。
942 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 10:52:57 ID:fEBrT1kK
またドキュモか
phsはDDIポケットだけで良かったんだよ。
nttとアステルが糞すぎてphsの評判下げたもんな。
nttとアステルが糞すぎてphsの評判下げたもんな。
944 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:18:35 ID:uib1CB8Q
ＰＨＳって基本仕様に規制が多すぎたのでは？
端末平均電力１０ｍｗとか、トラシーバーモード規制など
子機登録しないと、子機同士の通話が出来ないとか
制限が多すぎて使いにくい、直ぐ切れる ハンドオーバーに弱い（後日改良されたけど）
基地局電力が弱すぎてエリアが狭い
何もかも中途半端な感じで携帯に負けた
旧郵政省はＰＨＳの将来需要は４０００万台とか言ってだけどね
予想は大外れ
端末平均電力１０ｍｗとか、トラシーバーモード規制など
子機登録しないと、子機同士の通話が出来ないとか
制限が多すぎて使いにくい、直ぐ切れる ハンドオーバーに弱い（後日改良されたけど）
基地局電力が弱すぎてエリアが狭い
何もかも中途半端な感じで携帯に負けた
旧郵政省はＰＨＳの将来需要は４０００万台とか言ってだけどね
予想は大外れ
945 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:21:00 ID:/5pqZr7r
都市部では何も不満が無いんだけど、田舎で使いにくいのが致命的だな。
あと端末がどうしても安っぽい。
あと端末がどうしても安っぽい。
946 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:28:12 ID:pp2S4QRv
漏れはＰＨＳ・携帯の販売営業の仕事をしているのですが、
正直、
ジジ・ババ様やオバ様にはこの手のツールはﾑﾘﾎﾟな人が多いです。
利用には制限があると説明しても、苦情言ってくる人が後を
たたないです。
ハッキリ言って、
ＰＨＳなら屋内でも電波が届かない場合もあるのに、それさえ
理解できないし。。
特に理解できないのはやっぱりエリアですね。
ＰＨＳの基地局の電波の場合、見通しが直線ならエリア外の
山のてっぺんでも着信・通話ができてしまうことがあり、誤解を
うむケースもあったり。。。
正直、
ジジ・ババ様やオバ様にはこの手のツールはﾑﾘﾎﾟな人が多いです。
利用には制限があると説明しても、苦情言ってくる人が後を
たたないです。
ハッキリ言って、
ＰＨＳなら屋内でも電波が届かない場合もあるのに、それさえ
理解できないし。。
特に理解できないのはやっぱりエリアですね。
ＰＨＳの基地局の電波の場合、見通しが直線ならエリア外の
山のてっぺんでも着信・通話ができてしまうことがあり、誤解を
うむケースもあったり。。。
947 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:43:23 ID:uib1CB8Q
>>946
貴方ならＰＨＳ規格をどう改善すると良いとお考えですか？
私の案は
１：トランシーバモードの自由化（親機登録不要で端末同士通話可能にする）
（２００ｍ～３００ｍ以内であれば端末同士で無料で通話が可能になる、２の条件で）
２：通信電力を４倍に上げる
３：トランシーバーモードの通話時間を自由にする（現在は３分で一度切れるのかな？）
４：公衆電波とトランシーバーモード時の電波の混信はヘッダーにＩＤ付けて切り分ける
（電波の干渉は有るだろうけど、基地局と通信が衝突しない工夫が必要）
詳細な専門的な事までは分からないので、大ざっぱですけど
貴方ならＰＨＳ規格をどう改善すると良いとお考えですか？
私の案は
１：トランシーバモードの自由化（親機登録不要で端末同士通話可能にする）
（２００ｍ～３００ｍ以内であれば端末同士で無料で通話が可能になる、２の条件で）
２：通信電力を４倍に上げる
３：トランシーバーモードの通話時間を自由にする（現在は３分で一度切れるのかな？）
４：公衆電波とトランシーバーモード時の電波の混信はヘッダーにＩＤ付けて切り分ける
（電波の干渉は有るだろうけど、基地局と通信が衝突しない工夫が必要）
詳細な専門的な事までは分からないので、大ざっぱですけど
948 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:48:05 ID:uib1CB8Q
現在はトランシーバーモード時は、周波数が違うのかな？
詳しい仕様は忘れた
近くでトランシーバモードの端末が有っても
この周波数の違いで、基地局の電波の空きは問題無いのかな？
ＰＨＳ仕様を忘れた
詳しい仕様は忘れた
近くでトランシーバモードの端末が有っても
この周波数の違いで、基地局の電波の空きは問題無いのかな？
ＰＨＳ仕様を忘れた
949 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:51:41 ID:uib1CB8Q
高尾山中にいるところまで調べられたんだからいいんじゃね
それすらわからなかったら死体すらあがんなかったかもよ
ま、チラシの「おおむね１００メートル～」ってのがグレーゾーンだね
それすらわからなかったら死体すらあがんなかったかもよ
ま、チラシの「おおむね１００メートル～」ってのがグレーゾーンだね
951 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:53:19 ID:P1MwQCef
探知できなかったんだろ？
金払って当然
金払って当然
952 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:06:09 ID:ehLxyxK+
>>948
トランシーバーモード時と公衆モード時の使用周波数は分かれてるという情報を
ラジオライフで読んだが、うちのPHSで前に実験したら全然関係無くごちゃ混ぜで
使われてた。(広帯域受信機AR8000で1900Mhz帯受信)
トランシーバーモード時と公衆モード時の使用周波数は分かれてるという情報を
ラジオライフで読んだが、うちのPHSで前に実験したら全然関係無くごちゃ混ぜで
使われてた。(広帯域受信機AR8000で1900Mhz帯受信)
953 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:11:59 ID:ehLxyxK+
>>947
>１：トランシーバモードの自由化（親機登録不要で端末同士通話可能にする）
これやると犯罪になるということで、登録をわざと難しくしたという経歴。
>２：通信電力を４倍に上げる
出力を上げると一台が占有するエリアが広くなるので、一定範囲内で使えるチャンネルが
少なくなり、PHSに許可されている20Mhzの周波数では場所によってはチャンネルが確保
できなくなる。
>３：トランシーバーモードの通話時間を自由にする（現在は３分で一度切れるのかな？）
実際には、ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟとなってまたすぐに繋がるので自由にしても意味なし。
>４：公衆電波とトランシーバーモード時の電波の混信はヘッダーにＩＤ付けて切り分ける
混信しないようにチャンネルを選ぶのでこの心配は無用。
>１：トランシーバモードの自由化（親機登録不要で端末同士通話可能にする）
これやると犯罪になるということで、登録をわざと難しくしたという経歴。
>２：通信電力を４倍に上げる
出力を上げると一台が占有するエリアが広くなるので、一定範囲内で使えるチャンネルが
少なくなり、PHSに許可されている20Mhzの周波数では場所によってはチャンネルが確保
できなくなる。
>３：トランシーバーモードの通話時間を自由にする（現在は３分で一度切れるのかな？）
実際には、ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟとなってまたすぐに繋がるので自由にしても意味なし。
>４：公衆電波とトランシーバーモード時の電波の混信はヘッダーにＩＤ付けて切り分ける
混信しないようにチャンネルを選ぶのでこの心配は無用。
954 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:17:00 ID:U1LYoL1+
955 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:21:56 ID:qI0pW6sM
高尾山長のビアガーデンにDDIのアンテナがあったなあ
携帯が県外なのにな
携帯が県外なのにな
956 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:22:57 ID:ehLxyxK+
>>954
無いね～。
でも、今のPHS契約者数なら出力100mWくらいにしてスペクトラム拡散に
すれば高速移動やエリア的にも有効になるかも。
でも、それをやるには端末と基地局総とっかえになるから、別に周波数を
用意して除々に移行させないと事実上不可能だろう。
無いね～。
でも、今のPHS契約者数なら出力100mWくらいにしてスペクトラム拡散に
すれば高速移動やエリア的にも有効になるかも。
でも、それをやるには端末と基地局総とっかえになるから、別に周波数を
用意して除々に移行させないと事実上不可能だろう。
957 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:25:25 ID:XUyNpi4+
958 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:27:52 ID:u7MbhHrl
つーかPHSじゃなくて普通の携帯電話を持って、
自分で１１０番すれば良かったのにね。
ココセコムにしろ、電動車椅子にしろ、近ごろはバリアフリーだか何だか知らんが、
老人の出歩きが便利になり過ぎる。
しかし身体障害者と違って、判断力が衰えて知能も低下してるのだから、
何でもかんでもバリアフリーにすれば済むというものではない。
社会じゃなく家族が対応しろ。
昔なら、
「なんで息子夫婦は舅の面倒を見てなかったのかしら（ ´д｀）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（´д｀ ）ﾋｿ」
とか言われるところだ。
自分で１１０番すれば良かったのにね。
ココセコムにしろ、電動車椅子にしろ、近ごろはバリアフリーだか何だか知らんが、
老人の出歩きが便利になり過ぎる。
しかし身体障害者と違って、判断力が衰えて知能も低下してるのだから、
何でもかんでもバリアフリーにすれば済むというものではない。
社会じゃなく家族が対応しろ。
昔なら、
「なんで息子夫婦は舅の面倒を見てなかったのかしら（ ´д｀）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（´д｀ ）ﾋｿ」
とか言われるところだ。
959 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:34:04 ID:XUyNpi4+
960 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:34:25 ID:U1LYoL1+
961 ：726：04/12/08 12:35:39 ID:pp2S4QRv
>>947
確かに、ＰＨＳサービス開始当初はトランシーバーもウリの一つだったんですが、
全体的にはほとんど使われていません。
機種によっては親機不要で子機同士でトランシーバーが使えたりするのですが、
取説を読まないと設定出来ないですから、多くのジジババ・オッサン・オバサンには
無理ですね。彼らは取説読まないですからｗ
今はＩＰ電話が登場したご時世ですから、所詮トランシーバーはやっぱりオマケだと
思います。
ＰＨＳが普通の人に理解されなかったのは、電波の弱さとエリアでしょうね。
それと携帯と料金面で大差が無くなってきたのも大きいです。
それと、家のコードレスホンを外でも使えるように、という当初のコンセプトが
実質立ち切れたのも検討不足。製品も高いし分かりにくいものばかり。
あと、この業界、端末を出すことでサービスを理解されるところがありますから、
ＤＤＩは生き残ると思います。ドコモＰＨＳは数年後、利用者自然減の後、事業撤退
になると思います。彼らは３Ｇ携帯に資本を集中したいでしょうし。
アステルについては事業終了間近ですが、電力屋サンにとっては、
通信事業は所詮副業だし、本気なら１社に統合しているはずだけど、その気は
無いようですね。
確かに、ＰＨＳサービス開始当初はトランシーバーもウリの一つだったんですが、
全体的にはほとんど使われていません。
機種によっては親機不要で子機同士でトランシーバーが使えたりするのですが、
取説を読まないと設定出来ないですから、多くのジジババ・オッサン・オバサンには
無理ですね。彼らは取説読まないですからｗ
今はＩＰ電話が登場したご時世ですから、所詮トランシーバーはやっぱりオマケだと
思います。
ＰＨＳが普通の人に理解されなかったのは、電波の弱さとエリアでしょうね。
それと携帯と料金面で大差が無くなってきたのも大きいです。
それと、家のコードレスホンを外でも使えるように、という当初のコンセプトが
実質立ち切れたのも検討不足。製品も高いし分かりにくいものばかり。
あと、この業界、端末を出すことでサービスを理解されるところがありますから、
ＤＤＩは生き残ると思います。ドコモＰＨＳは数年後、利用者自然減の後、事業撤退
になると思います。彼らは３Ｇ携帯に資本を集中したいでしょうし。
アステルについては事業終了間近ですが、電力屋サンにとっては、
通信事業は所詮副業だし、本気なら１社に統合しているはずだけど、その気は
無いようですね。
ドコモとサービス会社は完全な別会社であることがわかっていないヤシもいるらしい
963 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:43:55 ID:qI0pW6sM
>>957
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%AB%98%E5%B0%BE%E5%B1%B1%E3%80%80%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF+%E5%9C%8F%E5%A4%96
ビアガーデンではお呼び出しのアナウンスが頻繁に流れるのであった
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%AB%98%E5%B0%BE%E5%B1%B1%E3%80%80%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF+%E5%9C%8F%E5%A4%96
ビアガーデンではお呼び出しのアナウンスが頻繁に流れるのであった
964 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:43:57 ID:U1LYoL1+
>>962
それはみんな分かっていると思うけど
「いま何処サービス」を提供しているのがドコモ
そのサービスを利用して徘徊老人サービスて提供しているのが
何々サービス会社
大方の人が別会社って知って書いてると思うけど？
それはみんな分かっていると思うけど
「いま何処サービス」を提供しているのがドコモ
そのサービスを利用して徘徊老人サービスて提供しているのが
何々サービス会社
大方の人が別会社って知って書いてると思うけど？
965 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:46:41 ID:ryJR5m6l
>>962
このサービス会社がドコモのPHSインフラを借用して運用されてるのを理解できんらしい。
ココセコム(AU)かピピットフォン(Dp)だったら
このおじいちゃん助かったかもしれないのにね。
可哀想。
このサービス会社がドコモのPHSインフラを借用して運用されてるのを理解できんらしい。
ココセコム(AU)かピピットフォン(Dp)だったら
このおじいちゃん助かったかもしれないのにね。
可哀想。
966 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:51:06 ID:xiwgIPka
967 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:56:29 ID:U1LYoL1+
968 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:56:37 ID:0uIaueIP
コテ半占領スレです。
はやくつぶしましょう。
記念カキコよろ。
無人島で我が儘ｵﾅﾆｰ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1102469241/l50
はやくつぶしましょう。
記念カキコよろ。
無人島で我が儘ｵﾅﾆｰ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1102469241/l50
969 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:05:10 ID:DuVHA5zi
>>967
DDI-Pも既存の設備だと、今より高速回線が普通になった時に回線的に持たなくなるから
難しいだろう。
将来的に2.4Mサービス（だっけかな？）の高速サービスも打ち出してはいるが、設備を
全とっかえしなきゃならないから莫大な投資額が必要。
その投資が出来るかどうかが問題だな～。
今の設備だと、あと5年も経てば時代遅れの産物になる。
DDI-Pも既存の設備だと、今より高速回線が普通になった時に回線的に持たなくなるから
難しいだろう。
将来的に2.4Mサービス（だっけかな？）の高速サービスも打ち出してはいるが、設備を
全とっかえしなきゃならないから莫大な投資額が必要。
その投資が出来るかどうかが問題だな～。
今の設備だと、あと5年も経てば時代遅れの産物になる。
970 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:13:57 ID:u7MbhHrl
>>960
元々、NTTの技術者は、こんな津々浦々に全国展開する本式の通信システムじゃなくて、
ほんの部分的に使うシステムとして開発したとも聞く。
今の無線LANのホットスポットみたいな感じ。
会社が必要としない技術を作ったのが悪いのか、
技術を理解しないで導入した経営トップが悪いのか。
どっちとも言えるが、結局、社内の意思疎通が異様に悪いのであろう。
通信サービスの会社なのに、部内では信が通じない。
最優先なのは、要素技術の抜本変更じゃない。
会社の体質の抜本変更だな。
そうでなければ、バタバタした挙句、また次のダメ技術を採用するだけだ。
元々、NTTの技術者は、こんな津々浦々に全国展開する本式の通信システムじゃなくて、
ほんの部分的に使うシステムとして開発したとも聞く。
今の無線LANのホットスポットみたいな感じ。
会社が必要としない技術を作ったのが悪いのか、
技術を理解しないで導入した経営トップが悪いのか。
どっちとも言えるが、結局、社内の意思疎通が異様に悪いのであろう。
通信サービスの会社なのに、部内では信が通じない。
最優先なのは、要素技術の抜本変更じゃない。
会社の体質の抜本変更だな。
そうでなければ、バタバタした挙句、また次のダメ技術を採用するだけだ。
971 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:16:43 ID:croHsnkX
>>966
っていうか、あう＆Dポｦﾀの ID:ryJR5m6l には何言っても無駄だよ。今朝から同じ様な事繰り返し書いている
っていうか、あう＆Dポｦﾀの ID:ryJR5m6l には何言っても無駄だよ。今朝から同じ様な事繰り返し書いている
972 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:16:46 ID:U1LYoL1+
>>969
携帯の第三世代が意外な伸び悩み
この辺りがヒントになるのかも？
利用者全員が（鮮明画像）ビデオホンを必要としていないと言える
ツーカの機能落とした機種が意外な伸び
この辺にも全部が全部、高速通信を必要としている訳でもない
携帯の第三世代が意外な伸び悩み
この辺りがヒントになるのかも？
利用者全員が（鮮明画像）ビデオホンを必要としていないと言える
ツーカの機能落とした機種が意外な伸び
この辺にも全部が全部、高速通信を必要としている訳でもない
973 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:21:21 ID:U1LYoL1+
>>970
郵政省は４０００万台だったか？
売れるとかブチ上げていた様な気がする
６０００万台だったかな
１０年前には、何かもの凄い話が飛び回っていたけど
蓋を開けたら５７０万台がピークで後下がりっぱなし
本当に官僚（お役人）の言う話は当てにならないかって
言う感じですね
郵政省は４０００万台だったか？
売れるとかブチ上げていた様な気がする
６０００万台だったかな
１０年前には、何かもの凄い話が飛び回っていたけど
蓋を開けたら５７０万台がピークで後下がりっぱなし
本当に官僚（お役人）の言う話は当てにならないかって
言う感じですね
974 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:21:34 ID:DuVHA5zi
975 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:21:36 ID:lD0ou++t
ａｕがドッチーモみたいなのを出せば良かったのに。
ＧＰＳと携帯とＰＨＳの組み合わせならほとんど網羅出来るはず。
ＧＰＳと携帯とＰＨＳの組み合わせならほとんど網羅出来るはず。
976 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:22:52 ID:pUZwlvrQ
こんなの３千万賠償して当たり前だろが。
月300円のサービスたぁわけが違うぞ、１年間で15750円+5250円*12で
七万八千七百五十円もかかるんだ。
その挙句にいざというときこんな全然役に立たない成果しかでないんじゃ
話にもならん悪質なボッタクリだよ。
月300円のサービスたぁわけが違うぞ、１年間で15750円+5250円*12で
七万八千七百五十円もかかるんだ。
その挙句にいざというときこんな全然役に立たない成果しかでないんじゃ
話にもならん悪質なボッタクリだよ。
977 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:24:40 ID:DuVHA5zi
>>975
そうすると、ドコモ時代みたいに基本料金の問題が出て来て、ドッチーモみたいに
高額の基本料金を取らなきゃいけなくなる。
基本料金安くすると既存のDDI-Pユーザーの基本料金の設定も難しくなるし。
そうすると、ドコモ時代みたいに基本料金の問題が出て来て、ドッチーモみたいに
高額の基本料金を取らなきゃいけなくなる。
基本料金安くすると既存のDDI-Pユーザーの基本料金の設定も難しくなるし。
978 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:25:48 ID:U1LYoL1+
979 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:28:20 ID:GyCNlTZS
高い金を取っていざという時はクソの役にも立たないダメ会社。
とっとと賠償金払わんかい。
とっとと賠償金払わんかい。
980 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:31:46 ID:DuVHA5zi
>>978
無線LANは一つのアクセスポイントに対しての接続回線が少ないから高速通信が
出来るんであって、現行の14chしかないチャンネル数だと商業ペースで加入者
が増えた場合に収容しきれないし、利用者が増えればそれだけ速度が落ち、
また移動しながらの接続は不得意。
商業的に提供するんであればバックボーンも太くしなきゃいけないから、今の
ＮＴＴ電話網に依存してサービス提供は難しい。
無線LANは一つのアクセスポイントに対しての接続回線が少ないから高速通信が
出来るんであって、現行の14chしかないチャンネル数だと商業ペースで加入者
が増えた場合に収容しきれないし、利用者が増えればそれだけ速度が落ち、
また移動しながらの接続は不得意。
商業的に提供するんであればバックボーンも太くしなきゃいけないから、今の
ＮＴＴ電話網に依存してサービス提供は難しい。
981 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:38:31 ID:U1LYoL1+
>>980
必ずしも電話網を使わなくても出来るのでは？
ＩＰ電話も有ることだし
可能では無いの？
日本中の人が全員ＤＡＴＡ通信する訳でもないし
産業も衰退に向かっているし
日本から工場も無くなってるから
成長思考は右肩上がり時代に考えでしょう？
携帯電話の伸び悩みを見ても分かるように
容量が直ぐに足りなくなるって考え方は
高度成長期の物だと思うのだが
必ずしも電話網を使わなくても出来るのでは？
ＩＰ電話も有ることだし
可能では無いの？
日本中の人が全員ＤＡＴＡ通信する訳でもないし
産業も衰退に向かっているし
日本から工場も無くなってるから
成長思考は右肩上がり時代に考えでしょう？
携帯電話の伸び悩みを見ても分かるように
容量が直ぐに足りなくなるって考え方は
高度成長期の物だと思うのだが
982 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:59:31 ID:DuVHA5zi
>>981
>必ずしも電話網を使わなくても出来るのでは？
電話網を使わないと独自に回線を引っ張らなきゃいけないから設備投資が膨大になって、
結局はその投資分は利用者に跳ね返って通信料金の高騰を招くし、都市部だけケーブル
引いてのサービスだとエリアが狭いのがネックになって利用者が限定される。
いくら数Ｍbbsのサービス提供できますって言っても、利用料金が月額数万円じゃ
誰も使わない。
>携帯電話の伸び悩みを見ても分かるように
>容量が直ぐに足りなくなるって考え方は
>高度成長期の物だと思うのだが
携帯もパケ死って言葉があるように、高速回線で使い放題になれば際限なく
使われて、ドコモ800Mhzが飽和したようにチャンネルが足らなくなる。
>必ずしも電話網を使わなくても出来るのでは？
電話網を使わないと独自に回線を引っ張らなきゃいけないから設備投資が膨大になって、
結局はその投資分は利用者に跳ね返って通信料金の高騰を招くし、都市部だけケーブル
引いてのサービスだとエリアが狭いのがネックになって利用者が限定される。
いくら数Ｍbbsのサービス提供できますって言っても、利用料金が月額数万円じゃ
誰も使わない。
>携帯電話の伸び悩みを見ても分かるように
>容量が直ぐに足りなくなるって考え方は
>高度成長期の物だと思うのだが
携帯もパケ死って言葉があるように、高速回線で使い放題になれば際限なく
使われて、ドコモ800Mhzが飽和したようにチャンネルが足らなくなる。
983 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:08:10 ID:U1LYoL1+
>>982
逆らって申し訳ないけど
ＮＴＴも現在の交換式電話網は止めるのでしょう？（先日新聞で読んだＩＰ化とか）
局まではＮＴＴ回線は使うのでは
その先が各社のＩＰ網になるのではないかな
携帯は飽和期が来てますから
これ以上急速な伸びは余り期待出来ないと
（移民政策とかやれば話は別ですけど）
人口も減るし老人人口が増えるから需要曲線は下がる気が・・・
逆らって申し訳ないけど
ＮＴＴも現在の交換式電話網は止めるのでしょう？（先日新聞で読んだＩＰ化とか）
局まではＮＴＴ回線は使うのでは
その先が各社のＩＰ網になるのではないかな
携帯は飽和期が来てますから
これ以上急速な伸びは余り期待出来ないと
（移民政策とかやれば話は別ですけど）
人口も減るし老人人口が増えるから需要曲線は下がる気が・・・
判決はメーカー側に遺族への説明不足による謝罪と、
PHSの代金２万円を賠償して終わりだな。
PHSの代金２万円を賠償して終わりだな。
985 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:11:54 ID:DuVHA5zi
>>983
>ＮＴＴも現在の交換式電話網は止めるのでしょう？（先日新聞で読んだＩＰ化とか）
>局まではＮＴＴ回線は使うのでは
>その先が各社のＩＰ網になるのではないかな
悪いけど、ちと言ってることがよくわかんない。
>ＮＴＴも現在の交換式電話網は止めるのでしょう？（先日新聞で読んだＩＰ化とか）
>局まではＮＴＴ回線は使うのでは
>その先が各社のＩＰ網になるのではないかな
悪いけど、ちと言ってることがよくわかんない。
986 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:13:26 ID:U1LYoL1+
987 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:14:26 ID:W1B+VirA
こんなの３千万賠償して当たり前だろが。月300円のサービスたぁわけが違うぞ、
そうだ、500人も使っているだからもうウハウハのボロ儲けだろ～www
そうだ、500人も使っているだからもうウハウハのボロ儲けだろ～www
988 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:20:09 ID:vLNd4ibr
つーか賠償は当然。
それが嫌ならメーカー側は最初から保険にでも入るべきだな。
保険にすら入らないで絶対無いなんて無責任な発言するんじゃ子供だよ。
＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
人命に関わる事でこの異常なまでの自信を持った発言は
普通に業務上過失致死。民事だけでなく刑事でも逮捕すべきだが。
どんな立場の人間だがわからんけど。
それが嫌ならメーカー側は最初から保険にでも入るべきだな。
保険にすら入らないで絶対無いなんて無責任な発言するんじゃ子供だよ。
＞同社側は「位置から考えて高尾山にいることは絶対にない」
人命に関わる事でこの異常なまでの自信を持った発言は
普通に業務上過失致死。民事だけでなく刑事でも逮捕すべきだが。
どんな立場の人間だがわからんけど。
989 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:22:05 ID:U1LYoL1+
>>985
ソフトバンクみたいな、やり方と言えば良いのかな？
ラスト１マイルはＮＴＴ網だけど（ドライカッパーとか回線を買い取る物）
その先はＩＰでやる
電話の専門家ではないので、説明内容がいい加減な部分も有るかも
ソフトバンクみたいな、やり方と言えば良いのかな？
ラスト１マイルはＮＴＴ網だけど（ドライカッパーとか回線を買い取る物）
その先はＩＰでやる
電話の専門家ではないので、説明内容がいい加減な部分も有るかも
990 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:24:15 ID:U1LYoL1+
991 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:27:19 ID:XefZZAhF
>>988
メーカーの説明が悪かったよな。
だいたい場所によって飛び方に差がある電波なんてものを利用して基地局の
三角測量で場所を探ってるわけだから、電波の特性を考えればかなりの
誤差が出るのは最初からわかってる。
それを絶対に無いって断言して説明しちゃったあたりがオバカ。
こういう場合は断言せずに曖昧な表現で逃げるというのが一番良い。
メーカーの説明が悪かったよな。
だいたい場所によって飛び方に差がある電波なんてものを利用して基地局の
三角測量で場所を探ってるわけだから、電波の特性を考えればかなりの
誤差が出るのは最初からわかってる。
それを絶対に無いって断言して説明しちゃったあたりがオバカ。
こういう場合は断言せずに曖昧な表現で逃げるというのが一番良い。
992 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:29:07 ID:tthAi9vp
あほかよ。こんなの計画殺人に決まってるだろ。
火曜殺ペンス激情に出てくるぞ。
火曜殺ペンス激情に出てくるぞ。
酷い変換だな。
にしても船越は今入院中だから、サスペンスは無理だな。
にしても船越は今入院中だから、サスペンスは無理だな。
このスレ、低レベル化禿し杉
995 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 17:42:01 ID:uWicOwq+
もうすぐ終わるスレですけど
996 ： ：04/12/08 17:44:31 ID:siLZwFkc
なかなか終わらないね。
997 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 17:48:07 ID:uWicOwq+
じゃあ終わらせます
もう後は裁判に任せたら良いと思うよ
もう後は裁判に任せたら良いと思うよ
志保ゆだねるか
オワタ
1000だ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。