【政治】混合診療に反対が大勢…厚生労働省の社会保障審議会

★社保審 混合診療に反対が大勢

会議では、政府の規制改革・民間開放推進会議などが「保険診療」と保険のきかない
「保険外診療」を組み合わせて治療する、いわゆる「混合診療」の全面解禁を要求して
いることについて協議が行われました。この中で全国町村会の代表は、「混合診療は、
医師の独自の判断で安全性が承認されていない治療が勝手に行えるようになる。
今、保険で受けられない治療を保険適用にするのが先だ」と述べました。

　また、労働団体の代表は「混合診療の解禁を求めている人たちが問題にしている点は、
今ある制度の中で解決できるものばかりだ。混合診療を解禁して医師の裁量が無制限に
拡大されると患者負担も無制限に増える」と述べるなど反対意見が大勢を占めました。

　一方、日本医師会の植松会長ら医療関係団体の代表は、３０日そろって記者会見し
「混合診療の解禁は、医療保険の適用範囲を縮小し、お金のない人は受けられない
治療が多くなる。誰でも公平に受けられる医療保険制度を堅持すべきだ」と強調しました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/30/d20041130000152.html

関連リンク
・規制改革・民間開放推進会議　http://www.kisei-kaikaku.go.jp/
◆官製市場民間開放委員会
「いわゆる「混合診療」の解禁」及び「医療法人の経営方式のあり方」に関する日本医師会との意見交換
　http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/sidai.html
１．官製市場民間開放委員会提出資料
主要官製市場改革（医療分野）に関する見解
　概要　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/1.pdf
　本文　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/2.pdf
２．日本医師会提出資料
　混合診療について　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/3.pdf
　営利企業による医療の支配　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/4.pdf

そりゃひどい話だ

関連スレッド
【政治】「混合診療の導入検討を」…東大・京大・阪大病院が要望
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101075434/

所得税でも優遇された医療屋連中が！

６デスカ？

ペ様獲得、失敗・・・

金儲けの匂いがしますが、どうでしょうか。

混合診療で最先端医療が受けられるようになるんじゃなくて
保険で認めない事で金持ち以外受けられなくなる改革なんだろ？政府は嘘つくなよ

町村会：　混合診療とか言ってる暇あるなら
　　　　　　片っ端から保健適用しる
労働団体：白痴
医療団体：混合診療が可決されれば、金持ちはいい医療を
　　　　　　　受けられる。これは不公平だから認められない。
　　　　　　　（保健外の最新医療勉強するのは面倒くさいから勘弁）

混合医療にすれば、医師の平均収入は倍になるって
試算があるからな。
そらがんばる人もいるだろうて。

できる医者は昔から、日本の医療制度には疑問を持ってきた。
へたれ医者が多いのは、医療制度の所為だろ。

下手糞でも、収入は同じ。
しかも、長引かせれば長引かせるほど金は儲かる。
下手糞な医者ほど儲かるようなもんだ。
これじゃあ、腕のいい医者が育つわけ無いわな。

混合診療ってあるから、
男と女が一緒になって診察するのかと思った。
ジェンダーフリーのアレで。
だから、「またジェンダーか」って書き込もうときたのに、
なんか小難しいこと書いてるや・・・・

今は、適用外になる部分って、けっこう病院の持ち出しになってるよね。
特定の傷病に限定して混合診療を認めてもいいのでは?

患者サイドから混合診療の解禁を望む声がどれだけ挙がっても
こうやって必ず上で潰される仕組みになってんだよ、日本は。

正直なところ混合診療が良いか悪いか判らない。
推進派の意見も反対派の意見も
どっちも頷けるところがある。

一医療者の立場から言えば、混合診療はやればいいと思う。
恩恵を受ける人も多いだろう。ただ実態は金持ちがさらにVIP扱いになるか、
貧乏人がモルモットになるかだろうが。

金持ってるんだからＶＩＰ扱いされるのは当たり前。

患者サイドが負担増を望んでるんだから、いいじゃない混合診療。

実際の問題として、加速する高齢者や医療裁判の増加、
高度化、専門化する医療に対応していくためには、これ以上国家予算を割けないとなれば
患者側に負担を求めるのが安全かつ確実に決まっている。

新薬開発しても保険申請しなければ自由に値段が設定できるし
製薬会社もぼろ儲けだしね。

　金持ちでも死ぬときは死ぬ。

　60歳以上の延命治療に対する保険適用を廃止しよう。

保険点数水増し遣りにくくなるね

>>18
アメリカより日本の方が医療の質は高い。
医療は金次第のアメリカと、どちらがいい？

>>21
対費用効果ならともかく単純比較でｱﾒﾘｶより質が高いわけないだろ
3分診療よりも金次第で色々見てくれる方がいいに決まっている

関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101394350/

>>22
その金が高くて払えない人にとっては確実に医療レベルが低下するわけだが。

混合診療の導入は不勉強な医者を淘汰するだけでなく、貧乏な患者も淘汰する。

貧乏な患者はモルモットとして人体実験並みの治療とか、新米医師の練習台に
なるか、病院にかからずに短い一生を終えるしかない。

実際は混合診療解禁がメインじゃなくて民間保険参入、保険適応の縮小がメインだって
ことを言わないと誤解する人が多いんじゃないか？

それよりも、初診料ボリすぎ。

アメリカに住んでいる奴の話を
聞くと、ぞっとする。別にそいつはちゃんとした
会社に勤めてそれなりやっているわけだが。

アメリカの医療制度がいいなんて、
絶対思わないぞ。

161 臨時国会　厚生労働委員会 2004年11月11日（木）
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html
「混合診療解禁」／保険会社の利益狙いだ／参院委　小池議員が追及（関連記事）
---------------------------------------------------------------------
小池晃君
私、この混合診療というか、なぜこういうふうに熱心に進めるのかなという
ことでいろいろと調べておりますけれども、結局、先ほど二十三億円と言いま
したけれども、国民医療費全体から見れば小さい数字ですが、マーケットとし
てはこれは大きい。そういう中で、やはりこういう公的医療保険利かない分野
がどんどん増えていくということで、一番利益を上げるのは公的保険の対象外
となる診療費を対象とする保険商品を売り出す企業だと。セコムは富国生命と
共同で既にそうした商品を十月から販売している。

こうしたことを考えていったときに、内閣府の規制改革・民間開放推進室の
職員名簿をいただいたんです。私、見て、これ驚いたんですが、ごらんいただ
けるように、室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。

しかも
企業名、これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海
上火災保険、これ、結局、どういう企業かというと、ほとんど混合診療で保険
商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。これが役
所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻か
ぶった企業集団ですよ、これ。私、これ内閣府に、なぜこういう人たちを選ん
だのか、お聞きしたい

>>24
じゃあこれから加速度的に増えていく医療費を
一体誰がどうやって負担するのかアテがあるのか？消費税？

金を持ってる奴から搾取するのが一番だろ
皆から一律っていうのは低所得者に高負担だし
高所得からいっぱい取っておいて、それで受ける医療は平等っていうのは
それこそ不平等だと思ったわけで

>>29
金のある奴からはむしりとり、貧乏な奴には
ろくな治療をしなくなるんだよ。保険会社の意向と
保険の種類で、治療方針が決まる。
普通の人間でも、入院を繰り返すような病気に
なると、湯水のように金がかかる。

>>29
民間保険に入れないような人は医療を受けられないシステムになっていきます。

>>28
ﾜﾛﾀｗ 結局そういうことなのか

>>29
ちなみに、一体幾らが許容範囲よ?
先進国としちゃ、現在ですら40兆円でもおかしくないが。

保険外の薬は今後秒進分歩ででるだろうし
良い奴ならばすぐにでも使いたい
でも使ったら一切保険が利かないなんて嫌だ
混合診療早く認めろ

いまの保険診療は厚労省役人のおいしい利権。
だから絶対反対

小泉政権はあの道路公団や大蔵省などと同じにその利権をとりあげようとしている。
混合診療にはそういう面もある

>>35
どう考えても混合医療の方が利権は大きそうだが。

死にかけた患者から医療費の明目で目玉の飛び出るような金をむしり取ろうと
保険会社が手ぐすね引いて待ってるんだから、その保険会社への天下りとかで
利権は爆発的に拡大するはず。

今の保険医療が無くなったら、日本人のごく一部の医療水準は上昇するけど、
残りの一般大衆の医療水準は劇的に低下するよ。貧乏な患者は淘汰される。

>>30
「受益者負担」の流れに沿ったものになるだろう。
必死で働いて予期せぬ怪我や病気に備えるか、
太く短く、適当に働いて自分の好きに使うか。
一律安くもない金額を強制的に取り上げるシステムから、
それぞれ個々人の価値観に従って生きるシステムに変わると言うことだ。

>>37
美しい言葉でなんとか愚かな庶民を騙そうと必死だな（ｗ

どんな立派な価値観もってても、金がない患者はモルモットか練習台か
野垂れ死にの三者しか選択枝がなくなるんだよ。

>>38
それがいけないという理由がわからん
3分診療が嫌だとか何だとか患者さまがおっしゃるのなら
金で序列付けするしかあるまい

>>38
平たく言えばそういうこと。騙すわけでも何でもない。
むしろ維持できもしない年金や国民皆保険を維持できるかのように言う方が
詐欺ではないかな。

モルモットと言うが、治験は医学の進歩のために必須。
治験なら費用は向こう持ちだから、応募者は増えるだろう。
なお、十分な説明と同意を得て行う現在の治験をナチの人体実験と一緒にしないように。

ネーミングが悪いよね。
混合診療って、ごちゃ混ぜのぐっちょんぐっちょんの診療されるみたいじゃん。

>>39
3分診療なんて一部だからなあ。
首都圏なんかでは医者が増えすぎてる
からね。暇な医者増えてるよｗ

ブラックジャックによろしくを読んだので俺は混合診療に賛成する

>>39
だから、金がない患者は医療を受けられませんという事実、コストパフォーマンスも低下すると
いう事実をきちんと言えばいいんだよ。で、それで国民の意見を聞けばいい。混合医療になれば
民間保険会社が中間搾取するわけだから、その分医療費が高騰するのは必然的。大手損保の
経費率は３ー４割もあるんだから、民間医療保険の分は医療費が5割り増しになってもおかしくない。

『一律安くもない金額を強制的に取り上げるシステムから、
それぞれ個々人の価値観に従って生きるシステムに変わると言うことだ。 』

これはとんでもない大嘘。

一律安い金額を支払うだけでコストパフォーマンスの非常に高い医療を平等に享受できるシステムから、
目玉が飛び出るような金を支払えるかどうかだけで医療水準が決まるシステムに変わる。

>>40
問題は治験よりも外科手術だろう。貧乏人は新米の外科医の練習台になって術中死が増加ということは
十分考える必要がある。現状では新米とベテランがペアになって、新米の執刀する手術でもなんとか
レベルが保たれてる訳だが、混合医療になればそうはいかない。

ベテランの名医は超高級病院に集中、新米外科医は野戦病院の様な三流病院に集中。

ブラックジャックによろしくのあの話は
これのための布石だったんだろうけどな

最近あの漫画は政治的に利用されすぎてて
昔ほどｷﾚが無いような

>>28
これ医師会の雑誌にも引用されてたな。
共産党もこういう時にはいい仕事するね。

普通に保険適用範囲を広げれば良いんじゃないの？つか何で駄目なの？

>>47
保険適用範囲を広げれば、保険負担も増えるだろうが。

保険制度を打ち出の小槌だとでも思ってるのか？

>>47
老齢化社会で費用を負担する労働者人口の比率が減っている
医療は日々進歩して病院はさらなる設備投資が必要になる
にもかかわらず国民はより良い医療サービスを際限なく求める

茨城県 龍ヶ崎市、土木作業員・高堂信宏容疑者（３２）

現実問題として、ガン患者にとっては混合診療を認めなくてはやっていけなく
なってる

>>47
保険適用範囲が拡がると、民間保険会社が儲からないから。
民間保険会社が儲けるために、高度医療対応の超高額医療保険制度を作りたがってる。

保険負担を増やさない為なら、自己負担の増額とか、終末期医療の見直しとか、医療訴訟を
避けるための無駄な検査を抑制するとか、いくらでも方法がある。

でも、それをやると民間保険会社がもうからないからダメなんだよ。

医者に混合診療のこと聞くのは弁護士に破防法のこと聞くようなもん
聞くだけ無駄。連中の答えなんか、いっつも同じだからな

>一律安い金額を支払うだけでコストパフォーマンスの非常に高い医療を
>平等に享受できるシステムから、
「できる」ではなく「できた」システムと言えば正確だったのに。
国民皆保険も所詮高度経済成長に支えられたあだ花に過ぎません。
医療に対する要求水準が高くなり、高齢者は増加し、一方生産人口は減少。
経済力も落ち目。どう考えても持続は無理です。秘策がありますか？ないでしょ？

>目玉が飛び出るような金を支払えるかどうかだけで医療水準が決まるシステムに変わる。
これはその通り。
その金額を払うために頑張るか、覚悟の上そこそこで生活するか、それは個人の価値観。

困難な手術はいくつかのセンターに集約されるので成績は上がる。
一方、三流の病院ではレベルを超えた手術には手を出さない。
術中死の増加も懸念するほどではないでしょう。

>>48>>49
そうだよなぁ〜
でも、金無くて良い医療受けられなくって死んでいくのってミジメ。
自分ならまだ良くても、女房とか子供がそんなんなったら。。
考えただけでミジメで泣けてくる(涙

>>53
保険屋に訊けばいいとでも？
それこそプロ市民に自衛隊を語らせるようなもんだぞｗ

>>51
どんな現実があるの？教えて。具体的な数字付で。

>>53
保険屋とその手下に混合診療のこと聞くのは株屋に株価のこと聞くようなもん
聞くだけ無駄。連中の答えなんか、いっつも同じだからな

>>54
民間の医療保険は、宣伝コスト、保険会社間の競争のコスト等でどうしても割高になるし、
遺伝的要因のある人は差別されて加入できない等の問題が出てくる。

今の生命保険や損害保険の会社の経費率を調べてみればいい。

>>55
でもそれはどの時代でも多かれ少なかれあることだろ。
昔は一般人はとても薬なんて手に入らなくて民間療法で治すしかかなった。
現在だって、高い金を出せば保険適用外の移植医療など、普通より良い医療が受けられる。

医学が進歩しつづける限り、ずっとついて回ることだ。
しかし、高度医療もいずれは庶民の手に届くようになるのも事実。

２０年後には
「あぁ、金があればクローン技術で母の病気を治せたのに。
　貧乏のせいで１２０歳の若さで死んでしまった。」
とか言ってるかもよ。

良い生活・良い医療のために死ぬ気で稼ぐか、
枯淡の心境で死を受け入れるか、
そのどちらかということです。
酷いようだけど、海の向こうじゃこれが当たり前。

国が貧しく、十分な医療を受けられなくても
満足した生、安らかな死はあります。
むしろ豊かになり、医療に望むものが増えるほど、
却って苦痛が増しているようにも思います。

最先端の癌医療である粒子線治療は
現在、「高度先進医療」として運用されている。
「高度先進医療」とは保険適応収載前の新規治療法などに用いられる
いわゆる混合診療制度で、入院費などは保険がきくが、治療費は自費である。
この粒子線医療の値段は、現在、300万円。
この300万円が払えるのは、やはりカネに余裕のあるひと。
そのため、治療を受ける患者の半分以上が、小金持ちの前立腺癌の
75歳ぐらいのジジイばかりとなり、若い癌患者はほとんどいない。
こんな姿が、混合診療の未来のだろうなあ。

ガン患者でさ、もう助からない奴や経済的に貧しい人は安楽死って方向でいいんじゃねーの？
無駄な延命措置は取らないって方向がいいよ。これ以上、若者に負担させちゃいけない。練炭自殺が急増しちゃうじゃんｗ

>>59
>しかし、高度医療もいずれは庶民の手に届くようになるのも事実。

これは絶対にあり得ない嘘だな。
混合医療導入になれば、一般庶民が同じ金額で享受できる医療の水準は劇的に低下する。

病院の受け取る金額に加えて、東京海上火災等の大手保険会社の収益と人件費と
宣伝費を上乗せした保険料を支払えないと高度医療は受けられなくなる。

つまり、保険会社が医療費から中間搾取するということ。その分、医療費が高くなる。

もう混合診療でいいよ
いい病院リストとか売れちゃったりして世論がそうなってるだろ

質のいい医者を金持ちにあてて駄目医者を庶民にあてればいいんだよ

自分は若い唾液腺癌患者に、
粒子線治療の一番いい適応(手術ではできない眼球温存などが可能)
だと、勧めたが
「カネがないから」
と断られた。
やっぱりつらいよ。確実にイイ医療があるのに、
受けさせてあげられないのは。

>>59
楽観的ですね、自分はいつ死んでも自分的には全然なんともない。
でもオレが甲斐性が無いばっかりに女房や子供が「ああ、お金さえあれば助かるのに」
と思いながら、オレが「ごめんね、ごめんね」なんて良いながら死んでいくという
悲観的な想像しかうかんでこないよ(涙

「おたくの加入しているコースでは、その治療法にお金はおりません。」
「え？じゃあ、掛け金払ってたのにそれを使わずに死ねと？」
「いえいえ、持ち逃げではありませんよ。解約なされば少しは足しになるかと。」

>>63
保険会社が医療技術を囲んでしまって市場原理が働かなくなるとでも？
それこそ絶対にあり得ない嘘。
むしろ保険が医療技術を囲むことで会社間の競争が激しくなり、
医療技術の発展は劇的に加速する。
そうなると技術革新の結果、古くなった、又はコストが安くなった医療技術は
公的医療保険制度に「払い下げ」られる。

>>68 自由診療制度のアメリカでは
医療技術の発展は確かに加速してるが
その恩恵を受けてるのは、ごく一部のひとで
平均的には今の日本の保健医療以下だと思う。

>>68
マンパワーが命である医療を大量生産商品のように考えている時点で語る資格なし。
古くなった医者や看護師も払い下げるつもりか？そいつらが時給５００円で働いてくれるとでも？？

>>63
100年前のアフリカの黒人にとっては、アスピリンは到底手の届かない代物だっただろう。
しかし、現在ではアフリカの黒人も入手し、服用している。（エイズの症状を抑えるためだが）

短期的に見れば言うとおりだが、長期的に見れば高いとされていた医療のコストは低下していく。
もちろんそのころには更に高いレベルの技術が開発されているわけだが。

基地外みたいに混合診療に反対してる連中って
一体どっから湧いてきてんの？
リスクがあろうがなかろうが現実に患者がそれを求めてんだから
認めりゃいいだろが。

今までは医者は皆「お医者様」で横並び意識でいられたのが、自由診療が一般化
することによって医者の差がはっきりするようになるね
籔医者は保険会社に訴えられるようになるし、医師免許制の改正にも繋がるかも

>>70
マンパワーだけで考えてる時点で語る資格がないなｗ
技術革新の話をしてるんだよ。
なんで時給の話になるんだか。
お前の脳内では、高い保険診療をしてるときは医者の時給は高くて
安い保険診療のときは医者の時給は安いらしいなｗ

>>68
医療技術の発達は米国に任せて、日本は米国から技術を導入すればいい。

あと、治療法は古くなっても、方法が同じならば人件費は変わらないのでコストダウンは不可能。
むしろ、高度医療向けの高価格が基準になって医療費が跳ね上がるのが現実。

現実に、技術革新がめざましい米国の医療でも、虫垂炎等のconventiuonalな治療法のコストは
日本より遙かに高い。>>68が真実なら米国の虫垂炎の医療費は日本より遙かに安くなるはず。

>>59
言わんとする事は分かるが20年後の
120歳は、今100歳と突っ込んでみる。
>>63　決め付けすぎてないかい？

80歳以上は保険適用無しにしよう。
飲みもしない薬をもらってる年寄り多すぎ

混合診療で医療がよくなると言ってるひとは
米国の医療制度の現状に対し、どう思っているのだろう？
国民の1/5は無保険で、病院に行けない。
平均的な勤労者が払う医療保険代は、日本の国民健康保険代より高いが
カバーされる範囲は日本より狭い。
ひとりあたりの医療費はGDP比で日本の2倍。
市場原理で世界で一番競争の激しい米国でこのありさま。
オリックス宮内の利権のために、国民に米国並みのクソ医療を負わせるのは忍びないな。

>>75
医療制度の全然違う日本とアメリカとで、医療費の比較されてもねぇｗ
ましてや人件費となれば、なおさら他国と比べられても・・・・。
人件費こそ、コスト計算において最も浮動的要素の高い分野だと思うんだが。

>>73
保険会社に切り捨てられるのは採算抜きで患者のための治療を行う良心的な医者だよ。
「医者の差」というのは金儲けのできる医者とできない医者ってこと。
そのへんは当然わかってるよね？

盲腸の手術費の都市別比較表コピペｶﾓｰﾝ

>>75
ｱﾒﾘｶから輸入してばっかりだから
無駄に医療費がかさんで外国にばっかり流れるんだろ

もし混合診療で医療の発達が早くなるなら
国際競争力も増して、結果医療費が国内で循環することに
なるんじゃなかろうか

>>75
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html
米国では、虫垂炎の手術は1回130万円だそうです。
保険に入っていると、患者負担は数千円で済むそうですが。

>>78
そこまでしたから、超大国でいられるとも言える。

皆保険を維持すれば、国の借金はますます膨れ上がる。
医療栄えて国滅ぶ、となりかねない。
国が滅べば経済はどん底、医療だって成立しない。

どうすれば皆保険を維持できるのか教えて欲しい。
これ以上の高負担という選択肢は禁止。
これは誰もが明快に拒否しているわけだから。

>>72
自分の腕に自信のないヤブ医者の卵が混じってる模様

>>82
>ｱﾒﾘｶから輸入してばっかりだから
>無駄に医療費がかさんで外国にばっかり流れるんだろ

技術や製品に正当な対価を支払うのは全くムダでない。


>もし混合診療で医療の発達が早くなるなら
国際競争力も増して、結果医療費が国内で循環することに
なるんじゃなかろうか

日本が混合医療にしても、米国の医療発達速度を上回る
ことは米国以上の高額・弱肉強食医療を導入しないと無理。

従って、医療技術の開発は米国の超高額医療に任せて、
その果実だけをいただくのが一番安上がり。

混合診療賛成の書き込みをしてるのが
オリックスなどの雇われなら、それなりに立場は理解しよう。
でも単なる無知な厨房なら、10年後に自分のアホさ加減に気づくだろう。

無知な厨房というより、どちらかというと諦めたくち。
そりゃ、だれにでもそこそこの医療が受けられるってならそれが一番さ。
でも、もうそれは無理。

>>65も10年後には結構上手くやって行けていると思うよ。

>>87
そういう言い方（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

>>84
＞これ以上の高負担という選択肢は禁止。
＞これは誰もが明快に拒否しているわけだから。

そういうソースってどこかにあるのか？
税や保険の負担増に反対するのは通常低所得者層だが、混合診療の導入で
一番ダメージを受けるのはそういう世帯だろ。
月々の負担が数千円増えるだけで高い民間保険に入らなくても将来の安心が
買えるということを説明すれば、保険料の値上げに反対する奴はいないと思うぞ。

>>90
年金の未払いを見れば明らかだろう。
低所得層にとっては将来の安心より今日の生活。
また、誰も自分が病気になるとは思っていない。
よって保険料値上げには絶対反対。

高所得者・大企業の負担増としても景気は減速するし、
結局コスト削減で低所得層に跳ね返る。

>>84
終末期医療の縮小を国民に訴えて同意を得ることだな。

もう助からない事が確実な末期の患者の医療の水準を引き下げる。
これだけで大幅に医療費をコストダウンできる。

>>90
ぼろもうけしたい保険屋が世論を勝手に捏造してるだけ。

保険屋に支払う金があったら看護婦増やした方が絶対にコストパフォーマンスの高い医療になる。

保険屋の中間搾取こそ一番大きなムダ。保険屋に病気が治せるのか？？？

>>90
現実問題として公的保険で高度先進医療を賄うことが出来ないから混合診療
という話が出て来てる訳
保険が使えず、すべて自費になってしまうぐらいなら、混合診療で公的保険
が一部使える方がよほど負担が少なくて済む
混合診療＝すべて自由診療ということではない

諸外国に比し日本の医療費30兆円というのは安いぞ。
激安だ。
ひとりあたりでは対GDP比、米国の半分、欧州先進国の2/3だ。
胃癌手術1年待ちの悪名高きイギリスより低い。
医療費は高い！なんてのは財務省のプロパガンダだぞ。
30兆円なんぞ、だいたいパチンコ産業と同じ金額でしかない。

>>93
＞保険が使えず、すべて自費になってしまうぐらいなら、混合診療で公的保険
＞が一部使える方がよほど負担が少なくて済む

２リーグ制を維持して共倒れになるくらいなら、１リーグに縮小して少ないパイを
分け合ったほうがいいという理屈に似てるな。

おたくオリックスの人だろ？ｗ

>>94
医療に関する価格感は国によって異なる。これは当然です。
パチンコにかける額と医療費が同額では高すぎる。
あなたの言葉を借りればこれが国民の判断なのです。
正しい・間違いという問題ではありません。
高いとなれば、増やすなど以ての外、減らすほかありますまい。

>>93
重要なのは、民間保険会社の中間搾取をなくして、医療費がダイレクトに
病院や診療所に支払われるシステムにすること。それによって、医療の
コストパフォーマンスを高い水準に保つことが可能になる。

どうしても混合医療が必要ならば、混合医療専門の公営保険制度を作ればいい。

利潤を挙げる必要がないし宣伝費も不要だからムダのないシステムになる。

>>97
＞混合医療専門の公営保険制度を作ればいい

それって特定療養費のことでしょ？

>>95
このようなこじ付け、93発言に対しての批判とは到底思えない
あんたは人の発言への批判ばかりだね

>>96 国民の声だからと言うが、プロパガンダに流された無知な愚民としか
表現できない。
朝三暮四で、喚くサルレベルの国民と言っているようなもの。
今の国民皆保険制度を壊すなど愚かと言う他ない。
今の健康保険制度では民間医療保険なぞまったく必要ない。
アリコ・アメホが大宣伝してるのに入るなら貯金しなさい。
保健医療の高額医療費は全て、公的保険でカバーされるから。

でも混合診療になれば、高いアメホ・アリコ・オリックスの保険にイヤでも
加入しなければいけない。

>>1
男女混合診療にしてはどうだろうか。


是非！是非！

>>98
違う。

例えば、混合医療希望者には年間５０万円余分に公的保険料を毎年支払う様なシステム。

民間の保険に入らなくても公的保険で混合医療に対応することは十分可能。

>>100
混合診療が解禁されて、民間保険への加入がスタンダードになれば
高額医療費の補填制度もなくなるんだろうね。
自治体や社会保険事務所にとってみればそれも大きいよなあ。

金のない患者を目の前にして保険未承認の治療をすれば助かると
思っても、金が払えなければ治療を行わずに死を看取る。

この状況に冷静に対処できるだけの覚悟が医者、患者ともに
あるのなら混合診療に反対はしないよ。

オレが医者なら放置して看取るのはできても、自分の家族
を見殺しにする覚悟はない。

もっと稼いで今のうちに貯金するしかないのか。

>>102
あーなるほど。非営利の追加保険制度ってことね。
だったら憲法の保障する生存権の範囲内は税金から無料で拠出して
まともな医療を受けたい人だけ保険料を払うような制度のほうが
わかりやすいような気もするけどね。

>>104
＞金のない患者を目の前にして保険未承認の治療をすれば助かると
＞思っても、金が払えなければ治療を行わずに死を看取る。

この状況を何とか克服するために混合診療が考え出された
混合診療が認められてない現状こそ保険未承認の治療を行って全て自費の高額な
医療費を払うか、未承認治療を泣く泣く諦めるかの二者択一状態

>>105
＞だったら憲法の保障する生存権の範囲内は税金から無料で拠出して
＞まともな医療を受けたい人だけ保険料を払うような制度のほうが
＞わかりやすいような気もするけどね。

それは、わかりやすいのではなくて、民間保険会社が搾取しやすいだけ。

非営利て全国統一で宣伝も不要な公営保険制度はコストパフォーマンスが
非常に高い。どうしても混合医療が必要ならば、割り増し保険料を支払えば
その保険料の範囲で一定の混合医療が安価に受けられるシステムにすべき。
いわば、現在の公的保険を二階建てにするシステムだな。

民間保険会社の中間マージン搾取のために混合医療を導入するのは反対。

>>104
漏れはマイナー科だからそこまでシビアな状況は滅多にないけど、「どうしても先生でなくちゃ」と言って
遠くから来てくれるお年寄りを診れなくなるとすれば心が痛むな。一応は専門医で診療科のトップである以上、
もし混合診療が導入されたらお金があって高度な医療を望む患者さんだけを専門に診ることを要求される
可能性があるからね。

>>107
いやもちろん非営利・公営でのことだよ。＞二階建て保険

医療技術なんて今の保険水準でいいんじゃない
どうせ癌も心筋梗塞も脳卒中も治らないんだしさ

それより開業医と老人相手の病院（≠老人病院）を
なんとかしろ！　んで（広い意味での）人件費に回せ！
って、あのへんが開業医が医師会・厚労省を
支えてるんだもんなあ　先行き暗いな

>>107
そもそも保険対象でない、現状では保険対象とするか否かは調査確認中となって
いる治療、薬品がなぜ割増料金で受けられるようになる訳？
保険システムと全く相容れない矛盾した内容だと思うよ

>>100
誰かが壊すのではなく、自明の理として破綻するのです。
そんなに素晴らしいとおっしゃるなら、むしろどうやったら
この制度を維持できるのか教えて下さい。
公的保険は打ち出の小槌ではありませんよ。

>>104
そんな治療法があるのなら、認証しない厚生省が悪い。

>>110
保険と薬事の違いくらい勉強してくれ。
薬事法は通っていても保険適用になっていない薬や機器はいくらでもある。

>>110
公的医療保険の対象は医学的な見地だけでなくコスト面も含め決定されてるから。

米国では金額に応じて医療の内容が変わるのは当たり前。
日本でそれを公営保険で行えば、米国に近い水準の医療がずっと低コストで受けられる。

全国民の５％とか１０％程度を対象に、割増金額を支払うことで保険適応になる高度医療
の範囲を拡大した保険をつくればコストパフォーマンスは非常に高くなるし、最低限の医療
水準も維持可能。

まあ結論から言えば、医師会が反対しているという事実がすべてを表してる
医師の側からすれば、現状の公的保険という甘い枠に頼っていた方が楽だか
らね
もし、混合診療が認められたら、優秀な医師は引く手あまたとなるかもしれ
ないが、藪は淘汰される
しかし患者の側からすれば医師の能力が確認し易くなり、自費払いだけだっ
たのが公的保険も使えるようになり大歓迎
医師会は自分たちの益ばかり主張して、「自由診療になって金持ちしか病院
に行けなくなる」と出鱈目を吹き込むことなく、何が患者の益になるか現実
を見て欲しいと思う

民間保険会社は自分たちの益ばかり主張して、「自由診療になれば高度医療を
皆享受できてハッピー」と出鱈目を吹き込むことなく、何が患者の益になるか現実
を見て欲しいと思う

免疫療法のメディネットホルダーの俺としては
混合解禁してくれないと困るんだ
含み損がいっぱいなのさ

いいじゃん国民さまが混合診療がいいって言ってるんだろ？
医師会がこれだけ口すっぱくして反対してるのに
聞きもしないんだから。混合診療にすればいいのに。

で、あとから医療費が高くなっただのなんだので
マスコミに袋叩きにされるのは医師会なわけだが

>>116
＞何が患者の益になるか
とりあえず、「薬のみ」の患者から再診料やら
なんたら管理料やら取るの止めて欲しい

>>119
いやなら自由診療でどうぞ

>>116
お前って毎回同じパターンだなｗ

「いらっしゃいませ！」
「お持ち帰りにですか？それとも当院へ入院なさいますか？」
「今はキャンペーン中でして、三種混合ワクチンのセットが大変お求め安くなっております」
「点滴は松・竹・梅の3つがございますがどれになさいますか？」
「手術でございますね？当院のご利用は初めてですか？
　誰かご氏名はございますか？」
「毎度ご利用ありがとうございます。コレは当院のアンケートで、接客態度のチェックを
行っております。ご協力ください」

とかって事になるのか？
自由診療にしないほうがいいな。

>>119
製薬会社に頼めば？
医者は薬を選ぶのが商売で、売るのは薬屋さんだからさ。

>>123
え？薬局では薬屋・薬剤師に金払ってると思ってたよ
再診料やらも薬屋の懐に入ってるの？
「処方箋書き代」くらいなら払うけどさ〜

>>124
再診料や指導料はは医者の責任料だと思ってくれ。
しかるべき病名をつけて保険適応のある薬以外は出せない決まりだからな。

>>125
保険病名なんて最初に付いてそのまんまでしょ
ずーっと放ったらかしだったくせにさ、
その気で短い時間に薬だけ取りに行こうと思ったら　いきなり
「そろそろ検査しましょう」　とか言い出してさ

お前今まで放置してた期間の再診料で
無料でやれよ！って思う。思ってしまう。

>>126
まあそのへんは制度の問題だ罠。
再診料なしで処方箋料だけのレセプトが通るわけもなく
しかるべき検査や指導料を取らなければ薬も出せない。
混合診療になれば勝手にしていいのかもしれないけれど、
処方箋料だけでも１０００円以上とかになるよ。
そのほうが高くつかないか？

「混合診療」先進国アメリカの惨状

長野県南佐久郡南相木村診療所長　色平哲郎


http://www.hinocatv.ne.jp/~micc/Iro/a69USHospital.htm

>>106

未承認医療を行うとすべて自費の現状は問題だが、混合診療が認められても
未承認医療が高額であった場合に保険診療以上の金が払えなければ同じ事では？


>>112

医療費削減のため保険承認は今まで以上に渋くなる予感がするのだが。
もちろん保険料の徴収も限界がある。

161 臨時国会　厚生労働委員会 2004年11月11日（木）
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html
「混合診療解禁」／保険会社の利益狙いだ／参院委　小池議員が追及（関連記事）
---------------------------------------------------------------------
小池晃君
私、この混合診療というか、なぜこういうふうに熱心に進めるのかなという
ことでいろいろと調べておりますけれども、結局、先ほど二十三億円と言いま
したけれども、国民医療費全体から見れば小さい数字ですが、マーケットとし
てはこれは大きい。そういう中で、やはりこういう公的医療保険利かない分野
がどんどん増えていくということで、一番利益を上げるのは公的保険の対象外
となる診療費を対象とする保険商品を売り出す企業だと。セコムは富国生命と
共同で既にそうした商品を十月から販売している。

こうしたことを考えていったときに、内閣府の規制改革・民間開放推進室の
職員名簿をいただいたんです。私、見て、これ驚いたんですが、ごらんいただ
けるように、室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。

しかも
企業名、これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海
上火災保険、これ、結局、どういう企業かというと、ほとんど混合診療で保険
商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。これが役
所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻か
ぶった企業集団ですよ、これ。私、これ内閣府に、なぜこういう人たちを選ん
だのか、お聞きしたい

>>130続き

○小池晃君　

いや、その御懸念のようなことがあるわけですよ。その優れた識見を持つ人のトップが一体どういう人ですか。
オリックスのグループのCEOの宮内義彦さんでしょう。オリックスというのは、保険商品、特に今、保障性商品で
一番もうけようとしているところですよ。しかも、プロ野球の分野ではもう頑固に市場参入をストップさせながら
この分野では市場開放というのは、私はどう考えたってこれは金もうけのことしか考えていないというふうに
言っても失礼には当たらないのではないかというふうに思うような人です。

　大臣、私、こういう形で本当に日本の医療の根幹にかかわる政策が議論されていると、省が違うのでというのは
あるかもしれませんが、こういう室員を集め、その司令塔は混合診療を進める営利企業の総帥が仕切っている、
こういうことでいいんでしょうか。率直な、私、御見解をお伺いしたい。

派遣業者と保険業者で牛耳る規制改革委員会はうさん臭い。
不安定な派遣を増やしたり、混合診療を推進したり。。。
まさに利権集団だ。

その利権集団がやってることは、当然利権だ。。

混合診療関連のｽﾚを立てるのは牛ぐらいだ。
この点においてだけは支持する。

★日医など、混合診療解禁反対の請願書提出

　日本医師会など医療関係36団体で組織する国民医療推進協議会（会長・植松治雄日医会長）は
30日、公的保険と保険外の診療を併用する「混合診療」の解禁に反対する請願書を衆参両院議長らに
提出した。「解禁は公的医療保険の縮小と私的医療保険の参入により国民皆保険制度を崩壊させる」
として、約600万人の署名を集めた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041130AT1E3000U30112004.html

★混合診療　反対派が巻き返し　政府・与党、無制限の解禁批判

　公的医療保険の対象である診療と保険外の自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁問題をめぐり、
政府・与党内で反対の動きが強まった。日本医師会など医療団体で構成する国民医療推進協議会が
三十日に衆参両院議長あてに要望書を提出。すでに提出した反対請願には、三百人を超す与党議員が
支持を表明している。同日の自民党社会保障制度調査会医療委員会や社会保障審議会（厚生労働相の
諮問機関）の医療保険部会でも反対意見が大勢を占めるなど、反対勢力が巻き返しに動いた。

　自民党医療委員会では、丹羽雄哉社会保障制度調査会長が「無制限に認めると、保険制度の増大にも
影響を与えかねない。患者の多大な負担を招き、医療現場が混乱する」と、無制限な解禁に反対を
表明したほか、全面解禁は疑問だとする声がほとんどだった。

　混合診療は、政府の規制改革・民間開放推進会議が一定水準以上の医療機関を全面解禁とするよう主張。
小泉純一郎首相が年内に解禁の方向で結論を出すよう指示した経緯がある。しかし、自民党の有力支持
団体である日本医師会などの強い働きかけや、世論が反対意見に傾きつつあるとの情勢認識を背景に
「ここで反対論を一気に広めないと、推進会議側に押し戻されかねない」（自民党医療関係議員）との
空気が広がった。

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000009-san-pol

まあ医師会は反対の一手だろう。
たとえ本心は賛成だったとしても、混合診療の弊害が現れてから患者に
「だから言ったでしょう。私たちはあんなに反対したのに」とのアリバイを
作るためにポーズだけでも反対しておく必要がある。
与党のほうもマイナス面が現れてから「こうなるとは予想していなかった」
で通すつもりだったのがそうは行かなくなってきたのかもな。

というか小泉は意味が分かっていないだろう。

医療側の責任拡大に繋がる、との単純な話で理解していいのかな？

>>誰でも公平に受けられる医療保険制度を堅持すべきだ
ここは違わないか？　公平さではなく最低限度を引き上げるべきで、資産のある人がそれを使ってよりよい医療を享けることには問題がないと思うが。

>>138
それはあれです。実力主義の給与体系と同じような幻想に終わると目に
見えてるから、理想と現実が解離する前に先に言ってみてるだけです。

しにかけジジババに高度医療を受けさせたくないよ。
なんで８０過ぎの老人に心臓外科手術許可するんだよ、くそ保険。
老人切捨てで子供優遇せよ。
そうでないと、公平ではない。
票がとれるから老人ばかり優遇するな。

>>138
患者様から直接治療費を頂く、という意味においては責任は今より重くなるだろうね。
保険の制約のせいにはできなくなるわけだから、支払額に応じたベストの待遇を保障しなくては
金を払う側の満足は得られないし、その結果もシビアに求められるはず。
結果として必要以上の経費と時間をかけた過剰診療・過剰看護が常態化し、また当然起こりうる
訴訟による損失分も見込んだ価格設定がされることになるので、医療の効率化やコストダウンとは
逆の方向に動くことになるだろうが。

>>141

>>医療の効率化やコストダウンとは逆の方向に動くことになるだろうが。

しかしコストアップのもって行き先に国の財源は当てずに、患者の負担にしようと
言うのが今回の改革でしょうね。
最低限の医療は保証するが、後は自分が払える範囲の医療を受けろと。

しかし最低限の医療ってどうやって決めるんだろ。

>>141
患者から直接治療費を貰うのではなくて保険会社を通じて貰うことになるんじゃないか。
民間の保険会社が参入してきて
「国民健康保険ではこれだけの治療しか認められていないんです。
不安でしょー。でも大丈夫。オリックスなら安い掛け金で安心の保障！」
とかってなって入らざるをえなくなる。
また、保険の制約のせいにできなくなるどころか、医者は
「あなたが今契約している保険ではこの治療法は支給の範囲外です」
ときっぱり言えるようになるんじゃないか。
むしろ厳しいのは保険会社からの締め付けだろう。
医者ではなく保険会社が治療方針を決める時代だな。

小鼠は政策の勉強をしないのを自慢にしている位だから、
（「政策を勉強すると、政局のカンが鈍る」と不遜にも豪語）
政策を考える能力はゼロです。ではこいつを支えてい
るのは誰かというと、財務官僚を筆頭とする官僚群です。
最近ＦＴＡに若干熱心に見えるのは、小鼠なりに経産省の
顔を立てたのでしょう。世間では小鼠が役人に君臨しているよ
うに思っていますが、逆で、財務官僚を主軸にした官僚が
小鼠を支配しているのが実体です。役人の給与や定数の削減、
綱紀粛正等に小鼠が消極的なのも、官僚との力関係から言って
無理だからです。確か「ミコシは軽くてパーがいい」と言った
政治家がいましたが、役人どもにとって小鼠は正にそのような
存在と言えましょう。

医者も競争原理を導入して淘汰しろというのが国民の声なのだから
金持ちほど高度な医療が受けられて、優秀な医者の収入が増加するのも
国民は許容済みだ。

>>142
改革ではなく、オリックスなどの民間保険企業が医療保険でぼろ儲けできる
システムに医療制度を変更させることを目的とした提案でしょ。

オリックスは国民の健康や安心など全く無関心で、利潤を極大化させること
しか考えてない。１００万円の医療費払ったうち４０万円がオリックスにピンハネ
されて、残り６０万円で医療をまかなう時代になっちゃうよ。

そんなシステムよりも、１００万円全額医療費に充当して、看護婦の数を増やす
ことが大事。看護婦を増やせば医療の質は格段に向上する。

>>145
患者も競争原理で淘汰されますよ。貧乏人は医療を受けられなくなります。それは
国民は許容していません。

まあ、この間のプロ野球１リーグ制の問題で宮内が晒した腹黒さを見れば危険なことは明らかだな。
もう誰かの陰謀で、宮内が嵌められたとしか思えないぐらいのタイミングだったな。

金の亡者宮内みたいのが政府の中枢に君臨するなんて
やな世の中になったなぁ

現行の保険制度を病院や医者の利権だと騒ぐ連中がいるけど、保険屋が医療に介入すれば
そいつらの利権もプラスされて患者負担に跳ね返ってくるという理屈がわからんのかねえ。
混合診療で治療費を自由に設定できるようになれば、保険診療の赤字分や保険屋の儲けが
上乗せされた価格になるのは明らかなのに。

今みたいに先行き不安定な時代だからこそ医療や福祉だけは国に保障してほしいよなあ。
民間保険は定額制だから収入のあるうちはいいけど、もし所得が減ったり失業したりすれば
払いたくても払えなくなる可能性が誰にでもある。
老後や病気の備えのために貯蓄や節約をしなくてはならない世の中になれば消費も冷え込むし
自殺や犯罪もさらに増えて日本はさらに荒んでいくような気がするよ。

なんで企業の人達が、勝手に自分たちの都合がいいように、医療や税制の事を決めているの？選挙で認められた訳じゃないのに

小泉になんの政策もないからさ
だから政策をアウトソースしかない
>>151

>136
医師サイドとしては混合診療の方がいいに決まってる
ただここで医師会がポーズでも反対しなければ
一体誰が世界一の保険診療守るんだよ？

医師会はそこら辺のバランスもちゃんと分かってる

>>151
小泉の方針は歳出削減の一点のみだから、
あとは利害が一致する人で固めておけばよいと、それだけのこと。

テレビでこういう話題しないのは
保険会社からスポンサー降りられるからだろうか
最近CM多いしな

TBSなんてこの前乳房再建の特集して
混合診療大歓迎の誘導までしてたしな

>>153
医者の中にも温度差はあるよ。
一部の金持ちだけをターゲットに商売したい連中は諸手を挙げて賛成だろうけど、
どちらかといえば貧しい庶民や勤労者、直接命に関わらない軽症患者を相手にする
一般開業医は医療費負担増による受診抑制を何よりも恐れている。
これは医者対患者ではなく明らかに階級間闘争の構図。

あのね､自由診療してる者から言わせてもらえりゃ､ 金持ちには金持ちなりの医療､貧乏人には貧乏人なりの医療があっていいのよ｡金のかかる医療が必要な病人なんてそうそういないんだから（笑）本来医療は患者が作るもので､今は医療が患者を作ってるからなぁ（笑）

>>157
言ってることはよくわかるけど、すごく近視眼的な見方だね。
すべての国民に安心を提供するということの持つ社会的、経済的意味を考えれば
そういう短絡的な発言はできないと思うよ。
もっとも保険医という縛りの中、安い報酬でせっせと国策に協力している漏れのほうが
バカなのかもしれないけどねｗ

>>157
保険会社社員必死ダナ

>>158 ほとんどの国民が安心を提供されることを「当たり前」と思ってしまっていて､それに疑問も持たず､何がそのシステムを支えているかも考えず､お気楽に甘えきっている｡その依存根性自体が問題なんだ!

>>160
安全保障とかの問題とも共通する部分があるね。
今の日本のシステムが完璧で絶対だとは思わないけれども、そうして国が作り上げてきた
安心の上に乗っかって経済成長を続けてきたという側面もある。
改革には痛みが伴うものだと言うが、日本人が社会的必然としての死を受け入れられるように
なるまでには相当の時間がかかるような気がするよ。

TBSは医師会の反対する問題に賛成していきましょうと説いています。
暮らしの窓

身体は自分の管理下にある。当然病気も自分が主になって管理するものだろ?他人（医者や保険屋や国etc.）に任せて自分は「被害者」ﾂﾞﾗって患者がほとんどだ｡それじゃあ治るものも治らないよ｡

>>1
保険診療なら、古い技術と格安の薬でいいが、
自由診療（混合診療）がごく当たり前になると、じじいで勉強しない医者は
淘汰されてしまうからな。

>>164 新薬の保険承認で利権を貪ってる厚生官僚も淘汰されるな｡

>>163
でも世の中には自己管理ができない人間ってのも一定数存在するんだよな。
各種障害者に有病者、生活困窮者を加えれば５人にひとりくらいはそんな連中だぞ。
高齢化社会でますますそういう層は増えるわけだし、彼らを社会保障から切り捨てて
責任を家族や地域に押し付けるのは危険すぎると思わないか？

>>166 残りの4/5が既存の制度に甘えていると言ってる｡今介護保険でﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽを受けてる年寄りの内どのくらいが遊び行ってる?病院の待ち合いで待ってる年寄りのどのくらいが医療を必要としてる?既に制度疲労したシステムに医者も患者もみんなでぶら下がってるだけだ｡

>>163
病気は自己管理次第でなんとかならないものも
あるから、簡単にいわれてしまうと。
そういう不幸な怪我や病気に自分が身内が
なったことを考えたら、大変だよ。生まれたときから
発病するわけでもないし。

みんな良く考えろ。
誰でも病気になる。
自分で治療費が払えない
と分かったときでは遅いんだぞ。

俺様は病気にならないから関係ない

>>168 自己管理したら防げる病気や､少し待っていれば治る病気でも､保険があるがために医者や病院に依存して､自分ですべきことまで放棄する者が多すぎる｡医者側も保険があるから（少なくとも7割は保証されるから）放っておいてもいい者まで病人にする｡

今のシステムならどんな病気や怪我を負っても「決められた枠の中」ではあるが
すべての国民が平等に「最高の医療」を受けることができる。
混合診療が導入されて保険制度が形骸化すれば「選択枝は無限大」に広がるが
ごく限られた人だけしかベストの治療を受けることができなくなる。

この問題はそれがわかった上で議論するべき。

>>172
そのことを一番良く理解しているのはオリックスの中の人だわな。

「決められた枠の範囲」が「最高の医療」とは限らない｡「枠の外」には安くて「より良い」選択肢も存在することも考慮に入れて論議すべき｡

>>171
そういう問題点や無駄があることはみんな承知しているが、それに目をつぶってでも
現在のシステムは維持される価値があると思う。
保険料は税金の一種であり、医療は図書館や市民プールと同じ自由に使える公共財。
日本社会発展の原動力となりＷＨＯが世界最高と認めた制度を放棄するなど愚の骨頂だ。

>>174
「より良い」選択肢があるならば、それを「枠の中」に取り込む努力をすべき。
その役割は営利企業ではなく国が責任を持って担うべきじゃないのか？

その国が、新薬や新治療法や民間に埋もれた治療法を採用することに、利権を持ってるからややこしいんだよ。

「決められた枠」は、あくまで医者と製薬業界のために決めている。
まずこれを認識すべき。

その結果、先進国ではごく当然の新技術・新薬が、日本でだけ使えない
という恐ろしい現象が起きている。

不勉強に胡坐をかく日本の医者は、いまや国民に損害を与えている。

>>176
その利権を民間に売り渡せば患者に跳ね返るコストはさらに高くなるよ。
オリックスは既にその分野にまで手を広げている。

オリックスが臨床開発受託会社に出資
　リース最大手のオリックスが医療産業（株）に出資、筆頭株主となっていることが明らかになった。
　医療産業は国内外の医薬品・医療用具の臨床開発受託業務と薬事申請業務を行うCRO
　（Contract　Research　Organization）と呼ばれる業態の会社。
http://www.chikennavi.net/topics.htm

医療産業株式会社
http://www.micjp.co.jp/j/profile/

宮内はコンビニで薬を売ろうとたくらんでたからな

混合診療導入で

ウハウハ：保険会社、大金持ち患者
チョイウハ：製薬会社
中立：厚生労働省
チョイ負け：社会保険丁、小金持ち患者
負け：医者
激負け：大部分の患者

>177
それはありえないから。
決して他の国に負けたりしてない。
保険に加えないとかそんな事しても
厚生省には何の得もないし
根拠の無い治療法や安全性の不確定な
治療に対して過剰に渋ることは多いがな

しかしそれもマスコミと国民の世論がそうさせただけ

>>181
時代遅れの釣りに反応しなさんな。
これだけ巨悪の姿が明らかになってきているのに
今さら医者や厚労省を叩くとはいい度胸だとは思うがｗｗ

それで、混合診療反対派は
財源の出所を考えたわけか？

厚労省の失策の連続もさることながら
それでも医療費は膨れる一方で、それを
患者に負担してもらおうって話だろ
（規制緩和に群がる保険会社もどうかと思うが）

もう医療費は限界に来てるんだよ

「決められた枠」は、あくまで医者と製薬業界のために決めている。
まずこれを認識すべき。

その結果、先進国ではごく当然の新技術・新薬が、日本でだけ使えない
という恐ろしい現象が起きている。

不勉強に胡坐をかく日本の医者は、いまや国民に損害を与えている。

まずジェネリック医薬品をもっと市場に浸透させて医療費を抑えてから
混合診療考えようや。

まだまだ高価な先発品ばっかしやで

混合診療については、正直どっちもどっちだよな
保険金の運用を国に任せるよりは民間の保険会社に争わせつつ
運用させたほうが効率は良い気もする

何れにしても、少子高齢化社会になれば保険料高騰は避けられないしな

>>186
お前バカか？

医療保険は自動車保険と同様に収入と支出が年度内で釣り合うように
なってるから、運用すべき剰余金などほとんど出てこない。

運用が問題になるのは年金や生命保険など。

民間企業が医療保険に参入したら、宣伝費、人件費、利潤、株主への
配当、税金などで保険料は暴騰するぞ。

>>183
土木関係削れ。10兆円で直接100万人程度の雇用をしてみせる。
限界も糞も、日本の医療費は圧倒的に安い。真っ当に医療に金を
かける気があれば、医療費が膨らみすぎてとは恥ずかしくていえな
い数字だ。
そのこと頭に叩き込んでから物を言え。

>>187
本当かねえ
使われる先の無駄・運用団体の利権（あるかどうかはしらんが）
コスト意識という点では明らかに民間のほうが高いと思うが

正直、あまりに必死な書き込みを見ると反対派・賛成派
共に首肯しかねるんだよなあ

公的保険７：民間保険３くらいの割合でうまくやっていけないもんなのかね。

というか今でも民間の特約保険があるじゃないの？

>>191
免責があるし対象となる疾患が限られてるだろ

>>189
そのコスト意識は、自社の利益のため
にのみ、発揮されちゃうんだよなあ。
所詮、商売。電車や電話と、自分の命の
問題は次元が違うし、アメリカの例をみちゃって
いるからな。

>>25
それ知らないと「あぁ、混合診療ってオトクだね」て無批判に信じる
人がいると思う。
民間保険参入は別にいいんだけど
保険適応の縮小ってのがなぁ

生まれつきの病気で特定疾患者とかはどうなるの？
今ですら民間のがん保険とか加入できないのに
保険適応が縮小されて保険会社が参入してくると
ろくな治療を受けられなくなるのかな

>>188
お前はそう感じてるかもしれんが
厚生労働省はそうは思ってないだろ

>>194
それは保険料値上げ以外に解決方法がないわけで

>>197
民間保険主導になれば実質値上げと同じだろ？
混合診療になったとしても公的保険料は今までどおり徴収されるのだから。

>>196
厚労省は関係ないが?

健康保険でも民間保険でも勝手にしてくれていいが、商売と損得なら保険者と被保険者だけで金のやり取りだけしててくれ!医療内容まで口をはさむな!医者と患者が、かたや訴訟を、かたや身体をかけた真剣勝負ができる精神的環境を作ってくれぇ!

私的保険私的保険というけれど、自動車保険で損保会社がゴールド免許者を欲しがるように、医療保険でも健常者を欲しがるんだよ。

私的保険が導入されても、本当に保険が必要な病弱な人は私的保険に加入できない。

>>200
当然民間保険会社になれば、加入者が保険を使おうとする
のを、可能な限り妨害してくるわけだが。自動車保険でひど
い目にあったことあるだろ。
加入するときはいいことばかり言って、いざ使おうとすると
使えない。一種の取り込み詐欺。

特定の営利企業がこぞって賛成している政策の反対が、正しい政策。
だから答えはカンタン。

しかし>>28の、
内閣府の規制改革室職員のちょうど過半数が保険会社員の出向ってどうよ？
なんで保険会社は政府にここまで食い込めたの？

>>203
まったくひどいよな。
マスゴミもまったく報じないし。
今回の場合、企業とマスゴミはグルだからな。

オリックスはサラ金だけど。

だれか週刊誌にこのネタ、送ってやれよ。ポストとか

規制緩和で儲かるのはマスゴミだけだな

あほらし

>>206
民主党に送ったら喜んで答弁してくれるよ

医療保険は完全民営化しちゃっていいんじゃねーの？
カネの無い奴は医療受ける必要ないよ。代わりに小部屋と練炭を支給してやれ。

「ジョンQ 最後の決断」って映画観た人も多いと思うけど
日本も医療費払えなくなった貧乏な家庭は
医者から見殺しにされそうになって
犯罪を犯すやつも出てくるのかな？

>>210
まずその貧乏な香具師（通称ｄｑん）は真っ先に医者をやろうとするだろーな。
で、医者がそれじゃまずいとボランティアで貧乏人を治療する。

一時的に悲劇は起きても結果的には上手く行くと思われ。

>>211
いや、病院も経営が重要になってくるから、
ボランティアなんてことはできない。
たとえボランティアでやろうとしても、保険会社
の嫌がらせにあったりするんだよ。そういう
医者が増えたら、自分達の構築した「旨みのある」
システムが狂っちまう。

うまくいかないから、ジョンQなんていう映画が
ヒットするんだよ。

２大政党制とかいって、だんだん変な世の中になったな。
小選挙区制で自民党内も意見が言えなくなってきたし。

アメリカだったらまだ宗教的なバックボーンを持つ診療所と、
それを支える大企業と、寄付をすることで税制面で
有利になるシステムや、寄付をしない企業が白い眼で見られる
消費者の目などがあって貧乏人のための診療所も成り立つが、
日本では難しいと思われ。
「寄付は偽善」って富裕層に都合のよい価値観が庶民の間に
広まっているこの国ではね。
徳州会ぐらいじゃないの

混合診療する能力のない町医者あたりが大反対なんだろうな。
あと個人病院とか。

こういう圧力で先端医療が受けられないがん患者は、毎日死んで
いくのな。

金持ちや上流階級がこの宮内の規制緩和に賛成するのはわかるが
貧民や社会的弱者がこの規制緩和に賛成するのは理解できんな。
しかも「特定の国の外国人医師」が参入してくるんでしょ？

混合診療って、当然医者や医療従事者、病院、開業医が競争になるのはわかる。

で、もしかして患者のほうも
「金」（入っている保険や払える医療費など）を中心とした競争原理に巻き込まれるのでは？

混合診療になれば、ビタミンを1回１０万円くらいで売りつけるよ。
１０回で１００万円。拒否して脳症になってもそいつの責任。
混合診療賛成。

とかDQN医者がいいそうだ。

>>216
そんなこたあないｗ

金持＝自由診療
小金持ちと必死ながん患者＝混合診療
庶民＝保険診療

という具合に棲み分けるよ。

XcS9szCgで検索するとなかなか面白いな

医療の規制を撤廃しようとする連中が、あまりにもダメすぎ。信用できなさすぎる。
一般国民が大損し、大企業家（もちろんオリックス含む）や
権力者しか優遇や利益にありつけないのが見え見え。

だってこいつら株式会社化と同時に　
外国人医師による　在　日　外　国　人　への医療行為の解禁
をすすめているんだもの。

政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
こいつらの言い分が通ると、
医者でも患者でも企業でも強者が有利になることは明らかだが、
その「強者」には、まさに日本最強の存在　<丶｀∀´> 　も含むようだな。　

いずれ医師会の反対もむなしく、こいつらの言い分が通ってしまうことだろうが・・・。

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

>>218
ん？いろんなところに書き込んでますｗ

>>219
ダメだこりゃ

ドイツもこいつも売国奴だらけだな

健康保険なんてのは患者の為にあるんじゃなくて医者の為にある事を認識汁！

不祥事などで健保を使えなくされた病院は存続できないのだ
国民は保険だと思って払っているが　実際は医者への貢ぎ金

政治をその金で動かして　薬も医者も供給を制限して高値に釣り上げ　ウハウハ

>>222
混合診療が解禁されたら今度はオリックスの為にある事になるわけか。
患者のため、ってのはどこにいったんだろうね。

>>223
まあ少なくとも、時代遅れの保険診療で野垂れ死にするがん患者は
救済されるだろな。

>>224
そいつに金があればな。

>>221　ググったらさらに追加資料が出てきた。だんだんムカついてきた。死ね。絶対に死ね。

www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針

（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
�@我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
�A外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和

◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
�@ 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
�A永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
�B高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】

http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/commission/2004/02/item02.pdf
1 主要官製市場改革（医療分野）に関する見解
�C医療行為に付帯するサービス
・外国人患者のための通訳（患者自ら雇う場合は現行でも可能）
・国の基準を超える医師・看護師等の手厚い人員配置

>>226
そのうち庶民のかかれるような病院からはファミレスや安い定食屋のように
日本人スタッフがいなくなるんだろうな。異国情緒満点で結構なことだｗ

>>226
Redのようなのが大量に海を渡ってくるわけか。

特別に永住許可制度を必要とする外国人の国籍って
だいたい決まっていますよね・・・・・。

庶民、特に貧民のかかれる病院は
日本人スタッフがいなくなるだけではないだろうな。
「　特　定　の　国　」つまり
「　あ　の　国　」「　厨　の　国　」などの外国人医師によって構成されるだろうな。

>224
正確には一縷の望みに大枚はたいて自ら実験台になり結局死ぬ奴が増えるだけだがな。
まぁ、それでも癌末期患者に気持ちの張り合いが出るぐらいにはなるだろ。

在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???

日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。

近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。

ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

282 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 04:05 ID:???
だからさ、医者に関係あるなら板違いでないことは間違いないだろうが。
それをいた違いだからやめろなんて暴力だろうが。
やっぱおしおき。
俺が日本人を反泣きどころか泣くこともできないようにしてやるよ。

220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。

222 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。 明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。 先祖の無念は俺が晴らす。

>>230
がん患者の一縷の望みでも「自分の金」で受ける分には国民は困らない。
そこが混合診療のいいところだな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20041126k0000m040067000c.html
イレッサ訴訟：
肺がん治療薬の副作用死　遺族が国など提訴

肺がん治療薬「イレッサ」（一般名ゲフィチニブ）による副作用死問題で、
イレッサ服用後に急性肺障害を発症して０２年に死亡した近澤三津子さん（当時３１歳）の遺族２人が２５日、
国と、輸入・販売元のアストラゼネカ社（大阪市）に計３８５０万円の損害賠償を求め、東京地裁へ提訴した。
別の患者遺族による７月の大阪地裁への提訴に続き、この問題をめぐる２件目の裁判となった。


認可しなければ時代遅れ、遅いと批判され罵られる。
スピード認可すれば訴訟される。

日本向けの野菜には山ほど農薬をかけても平気な連中だからなあ。
「痛い」とでも言おうものなら廃人になるほどモルヒネを注射してくれそうだ。

混合診療、自由診療になったら、毎日、こんなのが新聞に載るのかな？それともマスコミに抹殺されてしまうのかな？

別に公的保険が無くなるわけではないからいいのではないかと思うのだが。
有料の追加オプションが使える、という感じで。

混合診察は必要だろ　男性も女性も同じ部屋で診察　それこそが男女平等というものだ！

>>237

そのネタ、多分、古いと思う。多分ね

黙って国民一人当たり月に一万円づつ余分に払えば解決する問題じゃないの？
それだけで公的医療費の枠は１０兆円増えるんだよ。
同じ定額を負担するのなら保険会社に儲けさせるよりそのほうがよほど安心できるな。

>>236
混合医療を認めないことは，保険医療の水準を低下させないための装置となっている
面があると思われ。混合医療を認めると，新薬や新技術が出たときに，その部分の追加
料金だけで受けられることになるので，急いで保険で認める必要がないということでなか
なか保険医療にならずに，保険医療の範囲が相対的に縮小していく危惧がありまつ。

>>240
あと混合診療が認められると医療機関側の患者に対する差別が確実に発生するね。
今の制度なら生活保護でも大金持ちでも病院に入ってくる報酬は同じなので
患者の経済状態にかかわらず分け隔てのない均質な治療ができるが、
儲からない保険だけの患者と利幅の大きいオプションをつけてくれる患者とでは
基本的な保険診療の部分でも扱いが変わってくるのは当然。
このことが医療に対する国民の不信を増大させるのは歯科の例を見れば明らかだよ。

というよりアメリカで失敗しているわけだろ？民間の保険の導入は

まぁ生活○護の人が一番態度でかい事が多い訳だが…。

おいおい
高度医療ったって大学病院では患者はモルモットだぞ
なんでこんなモルモット志願の香具師が多いんだよ

>>243
ＤＱＮ患者を切り捨てられるのは医療機関側のメリットかもね。
混合診療化が進めば生保指定を返上する病院も多いんじゃないかな。マジで。

>>239
独身だろ？結婚したら辛いんですよ。・ﾟ( つд｀).･｡ﾟ

生活保護は893が多いからな・・・

海底油田を掘って財源に充てれ

>>246
月一万が払えない層は確実に負け組になるよ。
公的保険維持にせよ混合診療解禁にせよそれが厳然たる日本の現実。

保険診療のルールがあまりにも多すぎる。
そのルールに則っていない診療は保険請求できない。
　　　　　↓
医療経済的に有効と考えられても混合診療は認められていないからできない。
　　　　　↓
であるならば一部を自費とすることを認めたほうがよい。

というような単純な論理から出た議論だと思うが
医師会等は過剰反応しすぎ

>>250
確かにそうだけど、そこに乗じて悪どい民間保険が参入してきたわけだ罠

混合診療すすんだ歯科は
保険が認められない治療が増えた。

これ認めると、さらに医療の保険認定が
遅れると思われ。

たぶん>>180が正解な気がする。。。

医者が儲けるのはしょうがないけど保険会社が濡れ手に粟で儲けるのは許せん。
人の褌で相撲とるやつに限ってこういうことすっからな・・・

>>180
大部分の貧乏患者は、いまでも最低の診療しか受けてないし
混合診療になっても、保険内しか受けない。

なので「影響なし」が正しいだろな。

>>250
そうじゃなくて、

急速な老齢化と医学の進歩、国民の際限ない要求に制度がついていけなくなった
　　　　　　　　　↓
本来ならば保険料負担を増やして対応するべきだが不景気と選挙対策のためそれはできない
　　　　　　　　　↓
仕方がないので受益者負担という明目で患者本人に責任を転嫁しよう
　　　　　　　　　↓
ならば金儲けのチャンスとばかりに日米の保険会社が政府側に取り入った

というのが今回の構造改革の構図だよ。

>>180は
ウハウハに広告会社とマスコミとCMタレントが抜けてるなあ。
サラ金会社も医療ローンとかの新商品で儲かるかもしれん。

大金持ちの人と
ご自分の医療費で電通あたりの懐を膨らませてあげたい人は
混合診療賛成ってことでいいんじゃないか。

250のような外資保険マンに健康を食い物にされたくないから反対

100位まで読んでカキコ

混合診療になると
なぜ今の保険診療でカバーする分(たとえば虫垂炎の手術料)
が高くなったりするの？

混合診療が始まっても社会保険のみで診療を受けることは
可能なのでしょう？
アメリカのある種の医療費が高額なのは「誰でも加入している保険」
が存在しないからでしょ？

>>255
それは判るけど混合診療の解禁で今の医療費の高騰が抑えられるわけないんじゃない？
高齢者医療制度の抜本改革が医療費の抑制を目指すメインだろ？

>>254
無一文の生活保護者や凶悪犯罪者に月何百万もの医療を無料で施す国は多くないぞ。
「最低」のレベルは国の裁量次第でいくらでも落とすことが可能だ。

>>258
保険で定められた虫垂炎の手術料は実質的には赤字。
混合診療が認められればその赤字分を別の形で回収することが可能になる。
混合診療になっても保険のみで医療を受けることは可能。
ただしそのレベルは相対的にはもちろん、絶対的にも下がる可能性が高い。
アメリカの医療費が高いのは市場原理に基づいた「適正価格」だから。
それにはもちろん保険屋の儲けも含まれている。

考えてみれば、古い設備や昔の技能を使い続ければ、利幅が大きくなる。
薬にしても同じで、昔の薬なら薬価下げを含めても、利幅は大きい。

てなわけで新技術・新薬の保険適用が出来る限り遅れるように
医師会は画策してきたわけだ。

そのせいで先進国一遅れた医療になってしまった。

混合診療は医師会のそうした姿勢がみずから招いたも同然。
反対する前に、医師会は自分らの行動を振り返ってみたらどうか？

>>258200まで読んで出直してこい

東大･京大･阪大の付属病院は混合診療導入に
賛成の決議をしましたが何か。

>>254
ひとつだけ確実なことは、混合診療が認められれば
公的保険による医療が「標準」から「最低」になるということ。

それだけは覚悟しておいたほうがいい。

まあ、混合診療になったところで今保険で認められている内容が
保険からはずされるようなことはすぐにはないだろうけど、
医療の進歩は早いからなー。
10年前の治療法なんて10年前のパソコンみたいなもんだよ。

アメリカの保険屋とアメリカの犬どもが
混合医療解禁を後押ししてるので容易に想像つくだろ。
市場は３兆って書いたあったぞ。

>>それにはもちろん保険屋の儲けも含まれている。

マスゴミの広告費も含まれるのか
これはもうとめれないな・・・・

ここにカキコしている連中が病院に掛かる頃には、保険で認められている今の医療なんて(´,_ゝ`)プッになるのかな？

>>263
そういうところの先生が下々の人間の生活など考えているとは思えんが。

>>263
モルモットが確保しやすくなるからな

>>260
> 保険で定められた虫垂炎の手術料は実質的には赤字。

ヲイヲイ手術の保険点数が低いとでも言うのか？
おまいは手術ごとの保険点数と実際のコストとの差を
全て把握してるのか？

誤解があるようなので一つ。例が古いのはご容赦を。
最新の治療だから開発されたばかりの新薬・器具を使うとは限らない。
古い薬に別の効能が見つかり、治療に応用される。これも最新の治療。
（例：血栓症予防のためのアスピリン。呼吸器疾患に対するマクロライド少量投与など）
データの蓄積で新薬による治療に意味がないことが分かり、経過をみるだけで可となる。
これも最新の治療。
（例：抗不整脈薬の使用について）
最新の治療ガイドラインで推奨されている薬にもあまり新薬は入っていない。

>>271
虫垂炎＋医療費でググれ
一週間入院させても病院には３０万も入らない
医者や看護婦の人件費はコストのうちではないとでもいうのか？

>>273
ググる気も無いが医療材料なら差益が出て儲かるってことがいいたいのか
看護婦の人件費は手術のコストとは別の評価で保険請求がある
虫垂炎の手術のコストの話じゃなかったのか？
保険点数を勉強してから言ったほうがいい

>>263
大学病院は金持ちだけを相手にして治療したいということだろ。
実際、医者の数からいって高コスト体質だし、公平な今の制度では
長い待ち時間に耐えられる暇な人間しか受診できないところを、
金持ち優先とするのは十分に理解できる。

>>272
確かに骨肉種に対するサリドマイドなんかの例もあるが、
感染症なんかは問題だろ。
最新の薬が使えなければカクテル療法なんて不可能になるし、
同じ薬ばっかり使っていたら耐性菌の心配もある。
MRSAに使っていいのがメシチリンだけなんてなったら笑えん。
（注：MRSA：メシチリン耐性黄色ブドウ球菌

>>274
じゃああんたの計算を示してみなよ。
言っとくが３０万っつーのは入院費、看護料から食事まですべて含めた金額だからな。
執刀医の報酬、オペ室の管理から滅菌コスト、不慮の事態に対するリスク管理費用まで
全部合わせて黒字になるのなら、民間病院の外科部門が切り捨てられるのはどうしてなんだ？

>>276
メチシリンじゃないか？
バンコマイシンを○ンコバイシンと間違うよりましだろうけど。

混合診療反対　絶対反対　公的医療保険の利権は俺たちの物だ!!　by　ヤブ医者　天下り官僚　製薬会社　絶対反対　絶対反対

歯医者に通っている。
保険適用の土台はしょぼいから
自費でやりたいと頼んだ。
しかし、そうするとかぶせ物も自費になりますと言われた。
（物は保険適用のものと同じ）

納得行かない。

>>276
最新治療は必ずしも新薬・最新の機材を用いるわけではないと
言いたかっただけで他意はないです。

まあしかし広スペクトルの抗生剤が高嶺の花になれば
耐性菌も結果としておとなしいものになるのではないかと予想。

>>278
MRSAが出てもバンコマイシンが高くて使えないでは困るという意味でしょう。
ただしバンコマイシン自体はどちらかというと古い薬ですが。

>>280
そういう患者はまずいねーな
あんた歯医者だろｗ

>>279
混合診療に医師会が反対する最大の理由は、
医療機関の上下格差がはっきりついてしまうことではないか？

混合診療となれば、世界最先端の治療も（理論的には）国内で受けられる
ことになり、金のある患者は有名医療機関へこぞって流れるからね。
（もっとも今でも金持はコネで有名医師の診察を受けているのだが）

それから世界水準の治療が一部とはいえ国内で実現すると、
日本の治療の遅れがはっきりするから、従来どおりの医療機関には
何かと風当たりが強くなる可能性が出てくる（例えば保険点数引き下げ）

そんなこんなで混合診療には反対なんだろう。

ま、混合診療が始まると誰が儲けるか？という点を考えると、、、

話は変わるが、
日本長期信用銀行が、リップルウッドへ譲渡されたケースでは、
長銀破綻後に投入された公的資金の総額、７兆円に対し、
リップルウッドが投資した金額は、１０億円。
瑕疵担保特約まで付けて譲渡したわけだから只みたいなもの。
政府の無策ぶりが極端に酷いから「裏があるのでは？」と勘繰られた。
リップルウッドは旧財閥系大手日本商社と提携していたしな。

混合診療開始の話も、
これを突破口にして健康保険を民間保険会社で肩代わりすることができれば、
とんでもない儲けに繋がる。

>>282
はぁ。ブリッジを作り直すのに
質のいいかぶせ物を買うお金はないけど
せめて土台だけはいいものにしたいだけ。

歯医者が書き込むなら
土台は保険適用でやって、かぶせ物の方はお高い自費で
見栄えのするものを使いたい、と自分とは逆の言い方をすると思う。

>>285
>質のいいかぶせ物を買うお金はないけど
>せめて土台だけはいいものにしたいだけ。

横レスだけど正にこの部分が混合診療なんよ。禁止されてるからできない訳。

>>285
本当に患者だったのか。じゃあ抜け道を教えてあげよう。

１．コア（土台のことね）だけを保険外で作ってもらうように歯科医と交渉する。
２．コアとテック（仮歯）を入れてもらったら治療を一旦中断する。（あくまでも自分の都合で）
３．１ヵ月以上たったところで再び同じ歯医者を訪ね、初診の手続きをする。
４．保険でかぶせ物を作ってもらう。

この方法だと二回目の初診以降は混合診療の縛りから開放されるので、
治療途中で放置された歯に冠をかぶせるということで保険適応が可能。
ただし仁義として絶対に守ってほしいのは、２）の段階でそれまでの治療費
（コアとテックで２〜３万円が相場かな）をきちんと清算することと、他院に行かずに
必ず同じ歯医者を再訪すること。
それだけ守れば完全に合法的に土台だけを保険外で入れることができるよ。

>>286
それで困ってるわけよ。はよ解禁してほしぃ
>>287
裏技伝授ありがとう。
歯列矯正で素寒貧になった上に本数が多くて困ってたんだよ。
１０年前に破壊者にあたったおかげでいやはやまったく。

檻楠は金貸しで
ひどいやり方してます
被害にあってもう２度とここからお金かりたくない
と思った人もいっぱいいるはず。
このスレッドを見てみてください。

【サラ金】オリックスカードって３【一括返済】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1087378813/

混合診療賛成　絶対賛成　　公的医療保険の利権は俺たちの物だ!!　by　外資保険会社　マスゴミ　在日　絶対賛成　　絶対賛成　

>>261 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/02 00:26:27 ID:LSYmWRdE
考えてみれば、古い設備や昔の技能を使い続ければ、利幅が大きくなる。
薬にしても同じで、昔の薬なら薬価下げを含めても、利幅は大きい。
てなわけで新技術・新薬の保険適用が出来る限り遅れるように
医師会は画策してきたわけだ。
そのせいで先進国一遅れた医療になってしまった。
混合診療は医師会のそうした姿勢がみずから招いたも同然。
反対する前に、医師会は自分らの行動を振り返ってみたらどうか？

先進国一おくれた医療？本当かどうか、ここんとこ詳しく教えてくれ．

>>291
261はあまりにも現実を知らない。
古い治療はどんどん厚生省によって価格が下げられてきた。
物価の上昇などはまったく考慮されていない。
遅れた医療になったのは、厚生省が医療費の上昇を抑制
するため、高価な最新医療の保険適応をしなかったため。
文句は厚労省にどうぞ。
医者は被害者です。
混合診療になるとこの流れはもっと加速しますから、
そのつもりで。

>>261
少なくとも、先進国の中ではずば抜けて安い医療費でかなり高い水準の
医療を実現できていることは確実。日本の医療のコストパフォーマンスは
先進国でダントツ。

＞薬にしても同じで、昔の薬なら薬価下げを含めても、利幅は大きい。

これは大嘘。今や薬価差益はほとんどゼロで、薬の管理コストを考えると
実質赤字。

民間医療保険の導入でﾎﾞﾛ儲けしたいオリックス等が嘘をまき散らしてるだけ。

厚生省が言うことは全部誤りなので混合診療には賛成だな

しかし、宮内ってここまで食わせ物だったとわ。

混合診療…男女一緒に診察を受けることかと思った。

>>293
え！
そこ、民間医療保険の導入でも一儲け狙ってるのか？
株式会社導入画策の黒幕とは聞いていたが…

こういう保険制度がアメリカ並みになれば医療費が膨大にかかる病気に
なったら、東南アジアに行って治療した方が安上がりになるかも知れんね。
今の産業と同じで高品質はメイドインジャパン、安くてそれなりの品質なら
アジアとか。そうなれば日本の医療界も空洞化するし、いいことなさそうだな。
入院費用もろもろ合わせて500万とかの治療ならアジア諸国なら最高の治療が
受けられそう。

韓国の医学は世界一ニダ
日本人は特別価格で引き受けてやるニダ

291
マスコミに騙されてるんだよ 許しちゃれ

298
すでにどっかの国が手術＋観光のパックツアーみたいなの計画してる
シンガポールだったっけ？忘れた

>>299
日本の医療は世界一安いニダ
だから日本へ治療を受けにきてやるニダ

タイのチェンマイにはリタイヤした日本人がｲｯﾊﾟｲいるので、日本人向けの医療施設がある。
こういった所と組んで格安ツアーをすればいいよ。
でもオリックスあたりがやり始めたら嫌だな

>>303
飛行機に乗れる状態の病気ばかりじゃないし、
治療も継続的に受けなくちゃいけないものが
多いだろ。無理あるなあ。

>>301
PET健診ツアーってのはもうあるよ。
香港観光つき、一人２０万ー３０万
リゾートトラストも全国展開中
企業の参入はどんどん続くよ。
あ、貧乏人には関係ないか。

★混合診療解禁、反対を採決へ　２日の参院厚労委

　保険診療と保険外診療の併用を認める「混合診療」の解禁をめぐり、２日の参院
厚生労働委員会で、日本医師会と３５の医療関連団体でつくる国民医療推進協議会が
提出した解禁反対の請願が全会一致で採択される見通しとなった。小泉首相は解禁の
方向で検討するよう厚生労働省に指示している。しかし、混合診療の全面解禁には
健康保険法の改正が必要とされており、仮に政府が解禁の方針を決めたとしても、
改正案成立は難航が予想される。

　請願は「解禁は公的医療保険の縮小と私的保険の拡大により、国民皆保険制度を
崩壊させる」という内容で、約６００万人の署名とともに衆参両院に提出されていた。

　解禁については民主党や共産党など野党内にも「金持ち優遇になる」との反対論が
あった。請願を機に自民党の理事が働きかけたことで、全会一致で採択する方向が
固まった。

　衆院では、２日に厚生労働委員会の理事懇談会が開かれ、採択するかどうか
協議することにしている。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/1202/001.html

>>304

20万なら激安だよね。その内に人件費の安いインドツアーとか東欧ツアーとかやるのかな？

>>306
きわめて常識的な判断だと思うが、問題はマスゴミがどう報道するかだな。
ニュース番組の大半には保険会社がスポンサーについているから、
健康保険が効かない病気を抱えて生活困窮している家族の物語などで
世論誘導してくるかも知れない。

昨日のＮＨＫの「あすを読む」でこの問題を取り上げていたが
一応ニュートラルな報道スタンスだった。（やや解禁やむなし、
という感触はあったが）
さすがＮＨＫと思った。
民放と大違いだ。民放にまともな報道はもともと期待してないが。

混合診療解禁になったら、先端医療をどうしても受けたい貧乏患者はモルモットとして扱われるだけだな。

遺伝子診断も混合医療解禁に含まれているけど、これってそんなに確立されているの？

>>309
反日だけが能じゃなかったんだな。

命には変えられないから、借金しても患者は
高い治療にも金を出すだろ。
その中には、癌に効くといったきのこやら漢方やらのまがいもの治療もあるだろ。
混合診療になったら、患者の医療費は半端じゃなくなるぞ。
それこそ家１軒なくなるぞ。

>>311
もちろん確立されてない。
基地害医者とDQN患者のコンボで
「新人類」が生まれるかも。

>293
禿同
例えばある抗プラスミン剤は後発品でも、仕入れ値は薬価の98%
先発品はほぼ薬価なので、期限切れなどで余ってしまったら赤字ですよ

まあ、アメリカでは破産の原因第一位が医療だしね。

>>316
第二位って聞いたぞ

貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言する宮内。
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

>>318
オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm

"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

つまり、遺産を残さずに自分が長生きするために
自分の資産を使い果たせってことですかね。

それも経済発展のためにはいいかも

どうせ反対派は
高負担も増税も反対で
最高水準の医療を低額で受けられるのが
デフォルトで国民の権利だと言いたいんだろ？

>>320
死ぬ前に処分しなくてはならないような家なんて誰も買わなくなり
不動産価格が暴落する希ガス

>>319
マッチで火をつけてポンプで消す。
なんと分かりやすい！！
坊主＋医者タッグより分かりやすいな。

さて衆議院はどうなるかな

日本の医療は世界的に見てもかなり安価
PETや高価な抗ガン剤・バイオ製剤なんかは費用対効果から見て今までの検査・治療より必ずしもいいとはいえない
だから自費負担になるわけで、効果が従来のものよりずば抜けて優れていればそりゃ保険が効くと思うよ
段階の問題で、病気の可能性が高ければ高価な検査結構だけど、健常人が検診気分でPET、費用はみんなで負担なんてありえないでしょ

オリックスとかセコムってPET検診にも出資していたよな？
セコムの健康クラブって入会金１５０万ぐらいだよ。

低脳なサラ金やＤＱＮ警備屋が、全く畑違いの国民医療を食い物にして
サイドビジネスを始めようとすることに、なんで賛成する国民がいるの？
子供でもおかしいと思うだろ。

>>327
おそらく工作員か在日なんだろう。

>>219-231
あたりで、低脳なサラ金やＤＱＮ警備屋のDQNぶりが決定的になったな。
こいつらにあの法則が発動してしまえ！

あ、でも既に
「第十法則
たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない。」
になっているかもしれんなwww.
って、笑い事ではないが・・・。

>>たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

街中で混合診療賛成かどうか聞いてごらん
テレビや漫画の洗脳で賛成多数だから

保険のカルテは行政指導されているが，自費分のカルテについては，「このように書きなさい」
というガイドラインさえないのが実態だろう．
自費治療で裁判となった場合，カルテの提出がなされれば，カルテ不備は間違いなく
医師免許剥奪になるかもしれない．
医師会，歯科医師会の会員から出るのはまちがいなく，アホな会員のために自分達の世間体が
落ちるのを危惧しているにすぎないと思う．　
（個人的には，金儲けをしている医者が居なくなるのは良いことだと思うので混合診療は賛成．）
医者減らしの策略と思われる，医師免許，歯科医師免許を持つもの．混合診療の罠に注意せよ．

混合診療は金儲けをする医者を増やすんだが。

とりあえず診療内容と料金をきっちりレシートにうちこめ。コンビニみたくな。

結局
>>321に反論するやつは居ないんだよな

自浄作用で増加した後，淘汰されるでしょう．保険医停止ではないのだから．
今回の混合診療で儲かるのは医者だけ？
生命保険会社は？自費分の保険やってなかったけ？
カルテ開示と混合診療．社会保険庁は弱体化させられて，
医者はタイーホはやだなと思った矢先に生命保険会社から
「うちは安全なガイドラインで医者に治療させます」ってな．
医者のみなさんは，生命保険会社の社員ってことで契約させられるのが落ち．
生命保険会社からの政治献金があったのでは？歯科医師会からの小遣いは
無くなったしね．

>>329
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A2%A1%E4

世界の絶対法則一覧
... 附則：. あの国のあの法則とも一部連動している。 参考ページ：「
小泉総理は運が強すぎる」まとめページ. ... 森田実の政治評論（予測）は、必ず
逆の結果が出る。 ■あの国のあの法則（Kの国の法則/檀君の呪い）. ...
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/absolute_low.htm

医師賠償責任保険って高いよなあ
でも混合診療になれば訴訟も増えるだろうから入らなくちゃならないわけで

…結局儲かるのは保険屋さん？

>>337
医師賠はあまり儲からない保険だけどねｗ
賠償金もさることながら、示談交渉、訴訟費用、弁護士費用といろいろコストがかかる。

>>338
既に何億っていう赤字が出てるんじゃなかったっけ？
いろんなところに無理が出てて今の予算じゃもう完全保険診療は無理だよ

>>339
赤字まではいってないないんじゃないかな。
まあ、医師賠はサービス商品であることは確か。

医者とか医師会は金持ちだし、また人脈も結構あるから、医師賠でサービスすることで、
他の保険、自動車保険なり生命保険なりの営業に繋がるからね。

結局悪いのと得するのは医者と保険屋で、厚生官僚と製薬会社はイノセントで、国民が被害者だと皆さん主張するのですね?一番欲ボケなのは必要もないのに医者に行く一般大衆たる国民なんだよ!

良スレあげ

貧乏人は、難病となってただで実験体にならない限り　いい医療は
受けられず死すべき運命。混合診療と民間保険はそれを助長する。

結局搾取されるのは一般市民であり、医者は儲けるだけならなんでも
するだろう。金目当て一発詐欺でもなんでもあり。俺オレ詐欺の後は
医者医者詐欺。こんなウマーな詐欺はないよ。被害者続出。

そして度窮鼠国民が排除されていく。さながらヒトラーの選民思想の
ように。生き残るものだけが生き残る。制度もよいものだけが残って
後世に伝えられる。

>>341
必要もないのに医者に行く人が多いから世界一の健康と長寿が保たれてるんだろ。
医療アクセスを制限すれば平均寿命は確実に下がるし、手遅れの重症例が増えて
結局医療コストは増大するぞ。

ここで混合医療に賛成している人間はアメリカの実状を見ろ。
医者も医療従事者も患者も民間保険会社の奴隷だぞ。
>>306
とりあえず参議院はまともだな。問題は衆議院。
宮内達は必死に巻き返してくるだろうしな。

医師賠償責任保健は年間４〜５万だよ、安い！
アメリカは年間２０００万ぐらい
だから、医者が止めたり、病院がつぶれていってる

>>343
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。風邪ぐらいなら薬局で十分だし、虫歯なんて歯を磨かない奴が悪いので、当然これらは自費でOK.

なんつうか、混合診療についていけない馬鹿医者が必死だな。ｗ

>>340
03年末で、未払い金を含め139億円の累積赤字だったハズなんだけど
解消したのかな？その後はしらんです…すみません

国民皆保険でどんどん先進医療や新薬を保険適応にして、医療費を増大させましょう。

>332
医療を商売としてまじめに考えたことのない医者が自己過信して金儲けを目論み
患者が減ってアボーン、てな話が増えそうだな。
ま、でもどんなに金を持ってても混合診療で患者が恩恵を受けられるのは都会だけだな。
それも首都圏、近畿圏、名古屋、福岡ぐらいかも。その他の県じゃ県庁所在地でもマーケットが
小さすぎるし、それ以下の町村レベルだと医師不足で病院を選ぶ選択枝なんか、そもそも無い。
少なくとも県庁所在地の繁華街に有名ブランドの直営店が建ち並ぶ程度には豊かな県じゃないと
県庁所在地でもメリット無いと思うよ。

まあ、あれだね、小泉にみんな釣られてるってことだよ。ｗ

一国の首相に。

いいネタ振って、餌まいて議論させて自分は何もせず自民を
改革推進派にし、抵抗勢力を公明共産民主にし、立場を逆転
させて支持率を得る。抵抗勢力と儲けている団体を変える策と
して民間を持ち出す。民営化の一環として、改革の矛先にする。

ワンパターンが大成功で国民的議論も深まる策は、就任当初から
変わらないのに皆釣られている。先導者ってのは、ある意味扇動
者でなくてはならないのかもしれない。自ら道化をかぶるユーモア
センスとパフォーマンス、心の心底は見せているようで見えない
不透明感、、、

趣味で健康になりにいく人が多いのは、アクセスのしやすさ、簡便さ、
WHO推奨世界ナンバーワン平等性と長寿の秘訣かも。

いっぺん解禁して平均寿命下げればいいさ。ｗ　
馬鹿は死んでもなおらへんから。ｗ

たくさん詐欺と金の流通が起これば、命の大切さ
どころじべ手終わりゃなくなり、医師の感覚も変わりそうだな。
やってられるかゴルァ　は即解雇。
効率病院。

これまでは最底辺の病院にあわせて、先進医療を妨害してきたツケが
回ったわけだよ。

でもまあ心配するな。混合診療になっても町の個人病院・診療所は
いままでどおり保険内で診療すればいいだけ。

金持患者なんて、もともと居ないだろｗ

>>350
たしかに田舎の病院は総潰れだろうね
医師も困るだろうが、もっと困るのは患者の方なのかもね

>>353
今保険診療部分だけでもってる歯科がどれだけあるよ

平均寿命延ばしているのは、老人病院に居る寝たきり老人では？
１人、月に２０万ぐらい医療費使って生かされている。

>>354
患者に選択枝のない田舎の病院のほうが儲かるに決まってるだろうが。
混合診療ってのは自由診療部分の価格は自由に決められるんだぞ。
患者の取り合いでダンピングの起こる都市部よりも、地域を独占できる
地方のほうが絶対にメリットは大きい。

詐欺ってのはさ、人の弱味（=甘え）につけこんで初めて成立する。国民に甘えがなけりゃ、いくら医者や厚生官僚や保険屋が詐欺しようとしても不可能。健保年金でも預貯金でもそうだが、国民が仕組みを知ろうとしなさ過ぎ!

なんか勘違いしてないか？治療の値段を
決めるのは医者じゃなくて、保険屋になるぞ。
誰も、自費で払うのではなく、民間の健康保険に
入ることになるから。治療方針も、治療の値段も
保険会社が決める。医者は保険屋のいいなりに
なるだけ。ジョン・Qを見るなり、アメリカの医療制度の
問題点やら調べてみりゃいいのに。

あえて健康保険にも民間保険にも入らないという選択肢もとれるぞ。僻地なら集落まるごと会員制にして診療所の維持費を賄うという策もあるだろ。なんにせよ、他人任せではやって行けなくなったことに国民が気付かなければ。

貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言する宮内。
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm

"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

>>346
風邪の予防や虫歯の予防のために
保険が利かない現状で
そういうことされるとただの無責任。
破壊者にあたればわかるよ。
予防にお金を使わないからこういうことになる。

2chこれくらいしか騒ぎにならないんだから
ここ含めていかに関心が低いかわかるね

病苦が原因の自殺者が減りますなw

父親の病気を治すためにソープに身売りする娘といった
水戸黄門ばりの美談が聞けるかもなｗ

>>361
守銭奴・宮内もたまにはマトモなことを言ったな。ｗ

今は大金持ちでも、例えばガンにかかれば、名医・先進治療を求めて
あらゆるコネを総動員して、ようやく納得いく治療にありつく。

金があってすら、大変な苦労だ。

混合診療の解禁で、有名病院が先進治療をどんどん実施すれば
そういう苦労も減るだろうね。

釣りですか？

402 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/12/03 13:00:13 ID:WLJ5TOK3
http://naisikyou.com/hongo/cfshoudoku2.htm

この医院　内視鏡の消毒薬まで　患者に自己負担させてるぜ？？
まずいんじゃないの？？？
404 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/12/03 13:05:10 ID:WLJ5TOK3
胃・大腸内視鏡検査 約　８千円(*)
胃・大腸ポリープ切除術 ２万２千円(*)
細胞検査（病理検査料） ２４００円（１個につき）(*)
雑費、アメニティー代 ３０００円
使い捨て処置具、消毒薬 3000円+2000円


(*)これは「患者さん負担が3割（健康保険・国民健康保険）」の場合です。
御老人で「1割負担」の場合は、この3分の1になります。
保険が効かない場合は全額（１０割）負担ですので、この３倍になります。
この費用は全国の医療機関で共通です。

---------------------------
ポリープは臓器別じゃなくて　1個につき2400円？？？
アメニティ費ってなに？？？検査着か？？

なんか水道代とか電気代まで請求されそうな医院だね

405 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/12/03 13:14:19 ID:8ctCOksN
雑費、アメニティー代は完全に混合診療だよな。
誰か通報汁！

>>368
混合診療を先取りしてますな。
現行法上は完全にアウト。

>>369
また医師会の片棒担ぎ？ｗ

今、保険内の診療は、混合診療になっても保険内のまま。

それぐらい知っとけよ。ｗｗ

俺は金あるから混合診療になってもならなくてもどっちでもいい

>>370
非医者の認識なんて所詮この程度か
煽ったつもりで無知を晒すあたりはプチ宮内って感じだな

渾身治療って貧乏人にも一応の利益あるだろよ．
一部保険が利かない治療を受けても，全ての項目が保険不適用になるわけではないから．

渾身させつつ，枯れたものは保険の適用範囲を拡大すればいいんでないの？

>>370
そう言えば点鼻薬の容器代は自費だ
中身の薬は保険使っているが

貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言する宮内。
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm

"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

>>375
＞国民の医療費をＧＤＰの七％に抑えるというのはとんでもない。一〇％でも何でもよいと思います。

＞企業が病院を経営してもよい。利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと
＞言われるわけですが（笑）。

その３％を狙ってるというわけだな。本当にわかりやすいｗ

貧乏人が病院にいくなんぞ身分不相応。
まじない・祈祷で治せ！

>>376
GDPの3%って言ったら15兆か。
そりゃ必死になるわけだな。

医師会ってのは時代遅れの集団だなあ。

保険診療の利権を死守するだけ。

重病患者のことなんか、どうでもいいらしい。

>>379
そうだな、宮内は重症患者のことを真剣に考えてくれてるよ。
うん、きっと。

>>379
宮内は重病患者のことを必死に考えてるよ。

一体何百万円、何千万円むしり取れるかをね。

普通の病院：医者が患者さんに「どうされましたか」

オリックス経営の病院：医者が患者さんに「貴方の財産の総額はいくらですか？」

おまえら釣られ過ぎｗｗｗｗ

下がり杉。医師会晒し上げ（ｗｗｗｗｗ

平均寿命世界一の日本でこれ以上高度な医療を導入する必要などあるのか。

などと言ってみるテスト。

＜参院委　小池議員発言　より ＞

内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。私、見て、
これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、

室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。 しかも企業名、
これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、

これ、結局、 どういう企業かというと、
ほとんど混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。

これが役所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻かぶった企業集団ですよ、これ。

>>384
日本の医療なんて相当遅れてるからなｗ

それを認めない医師会は要らないよ。

>>386
お前頭悪すぎ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000006-san-pol

混合診療　特定療養費制廃止へ　新制度、大幅再編を検討

　厚生労働省は三日、公的医療保険の対象である診療と保険外の自由診療
を併用する「混合診療」の解禁問題について、現在条件付きで認めている
特定療養費制度をいったん廃止し、新制度として大幅再編する方向で検討
に入った。現行の特定療養費制度が認めている「高度先進医療」と「選定
療養」の二分野に加え、「高度でない先進医療」分野も新設する方針で、
制度名も含めて患者に分かりやすい仕組みに整理する。

選定医療？温泉や音楽療法も入らないかな。儲けるチャンス。
医院でCDも紅茶も健康食品も販売もいいかな。
保険屋には金はやらんぞ。ｗ

医師会がこんなに声を上げても
何も関心示さないんだからな

２ちゃんねら含めてマスコミからの洗脳完了しとる

>>379−>>381
彼は、重病になった人達は家・土地を売ってまで治そうとするから
選択が広がる(＝お金をむしり取れる)混合診療を進めるとまで言ってたからな。
まずお金が頭に思い浮かぶから筋金入りの亡者だね。まあ金貸しなら当然だろうが。

最近、やたらと保険屋のＣＭ多いな。
ア○コ、アメ○○ンファ○○ー、などなど。

公的医療保険が衰退しつつある今を狙い打ちしてるかのようだ。

>>388
厚生省もついに金の亡者にとりこまれたようだね。
「混合診療」という言葉がないだけで実質混合診療だな。

>>388
＞「高度でない先進医療」分野も新設する方針で、


すばらしいーっ！！
ガンで死におびえる患者さんがどれだけ救われるか！

厚生労働省もやっと目が覚めたらしい。
これに反対する医師会は完全に逝ってるな。

規制緩和して、タクシーの整備について条件緩和したら、
わらわらとオリックスのリースタクシーがシェアを伸ばす。

混合診療も、オリックスの保険をシェアが伸びるだけ。
さらに、アメリカに（すでに）現地法人つくったオリックスの薬を輸入する代理店も儲かる。

「規制緩和」じゃなくて「一方的な利益誘導」だろ。
公になった「官民癒着」そのもの。

中立な人間をいれるか、せめて相対する勢力（この場合は医師会など）をいれないと
「規制緩和」が儲かる企業のクイモノにされてるぞ。

>>394
「お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」
プロ野球新規参入問題を見て思ったね。

あの国にも　とりこまれている　混合診療バンザイｗｗｗｗ

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
�@我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
�A外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
�@ 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
�A永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
�B高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】

＞今、保険で受けられない治療を保険適用にするのが先だ

これをやらないってことは、要する日本の製薬会社が
海外の有力な薬を使わせたくないだけだろ？

「高度でない先進医療」ってなによ？
既成の医療に高い値段つけだだけでないの？

命は平等だろうか。そうじゃないだろう。
宮内議長みたいに高額所得者で、たくさん税金を納めている人の方が価値があるよ。
それに比べて、低所得者で税金もろくに納めていないやつらなんか国家にとって価値がない。
そういう国家にとって価値がないやつは、ある程度の医療を受けてそこからは、自分でお金をだしてねって
いうのは至極当然だと思う。
それを出せないのなら、死んで下さいってこと。
その方が国家にとっては不要な人間が淘汰されるから、都合がよい。
混合診療を取り入れて、命の選別をすべきだと思う。
宮内議長の言っていることはあながちおかしくないよ。
命がみんな平等って言う方がおかしい。

人権などというものが本当に存在していたら
警察も弁護士も要らない

規制改革委員会の工作員の釣り、お疲れｗ

>>399
結構、的を得た意見だと思います。

抗がん剤で、今日本で認められていないものは治験や臨床的な副作用や効果
が確認されていないため、一部では副作用の死もありうるだろう。しかし、
それが礎となり今後の医療に生かされるのなら、人柱になる恐れも顧みず
生にすがるお金をたんまり出す人に同意を得て投与も結構だ。

国民は医療への神話を忘れ去った方がいい。西洋医学は万能ではない。
自然治癒力も漢方も食事や運動生活習慣も個々人の思考回路やストレス
も、人それぞれに健康の定義は違うはずだし、価値観も金銭感覚も
遺伝子も運も違う。

混合診療解禁で、医療への信頼が失墜することは免れない。しかし
それはそれでよいのかもしれない。医師任せの、パターナリズムの
選択できない医療からの脱却と、自己責任の選択になっていくから。

解禁とはいえ、一部だが。

>>399
その通りだね。中国人と日本人の命は等価じゃないように
産まれた国によっても命の値段はあきらかに違う。
だったら国内でも命の値段が違うのはあたりまえじゃないか。
集団の利益を生みださない老人、不治の病で働けなくなった人間、
これらをなぜ国家が税金で治療しなければならないのか。

治したければ自腹でどうぞ、払えなきゃ死ね。人間は歴史的にずっとそうだった。
宮内議長が正論ですよ。オリックス万歳。
糖尿病の人工透析も自腹で腎臓買ってください。

外国人看護師の導入はいいことだ。英語、スペイン語、中国語、
タイ語など日本在住の外国人の受診は増えている。

通訳も混合診療で導入予定だし。医療の需要と市場はまだまだ伸びる。

命は平等ではないのは同意。生きながら生まれながらにして障害を
負った人もおり、目の見えない人も耳の不自由な人も後から糖尿病
になる人もいる。運もあり、交通事故労働災害事故もある。

しかし、受診と治療の機会だけは平等であるべきである。
賢くない人でも、無用の用と思われる人でも、求められれば
提供するのが医療。世界一の平等性を誇るWHOも認める最高峰
の制度。

金のあるやつだけが先端の医療を受けれる国がいいやつは
アメリカのほうがいい。あっちの方がその歴史は長く、対応も
レベルも高い。VIPルームでも治療は日本ではほとんど同じ。

日本は先端医療も効果的と認定されれば早急に保険適応する
方向性で、保険のあるべき姿になってきている。皆保険という
理念、考え方、運と運命でいつ何時どうなるかわからないから
こその保険である。意味がわからないやつは厚生労働省と
日本医師会の署名に勝る署名を集め、政府に提出しなければ
金持ちが望む金持ちのための日本は作り上げることはできないだろう。

宮内って医療業界を食い物しようとしてるだけだから。

オリックスリースで医療器材リース組むと・・
ケツの毛まで抜かれるのは、有名だしね。

>>404ある程度の福祉は必要。
だから、公的保険では現在まかなっているぐらいのところはまかなって、それ以上のことは
自費でってこと。
老人になったらみんな自費でとか、不治の病になったら自費でとかなると、
収入が圧倒的に貯蓄に回り、経済的に考えるとよくない。
だから、ある程度は公的保険でみますよ。
だけど、もうちょっといい医療を受けたければお金をだしなさいよ。
お金がなかったら、家でも売るか、娘に円光でもさせてお金つくりなさいよ。
それもできなかったら、諦めて死んで下さいよってことでしょ。
宮内議長がおっしゃっているのは。

まあ低レベルな保険診療にあぐらをかいていれば

保険でゼニがどんどん入ってくるからねぇ。

つかさ、アメリカへ募金集めて移植に行く人いるだろう？
金さえ出せば人の臓器も順番を飛び越えて不平等に得られる
国がアメリカなんだよ。順番も待ち時間もない国がアメリカ。

保険に入っていなければ病院にさえ入れない国がアメリカ。

ここは日本。アメリカに追いつくまでには１５年かかるだろう。
また、日本「医療」はアメリカを追随しているわけではない。
胃カメラは日本人の開発。皆保険も日本の独特な制度。

経済はアメリカを追随していても、医療はそうはならないと
容易に予想できる。遺伝子も違い、疾患も違い食生活も文化も
死生観も違う国で、同じような医療や制度や考え方が可能だとは
思えない。あるべきは個々人の、オーダーメイドに近いマニュアル
からもガイドラインからも外れる特定の病態に対応できる医療、
人材、研究、教育の充実。

ベッド数あたりの医師数、看護師数が先進国ではるかに少ない
日本の病院の今の現状のままで、医療事故の防止や先端医療、
深い心ある看護を望むのは無理。医療費増大を認め、高額納税者は
もっと治め、自らの入るべき病院を建てるぐらいしなければ無理。
保険診療外ですべてが可能な病院を作れるほど大金持ちと意思を
持つ高邁な精神の持ち主が日本にいるとは思えない。ｗ

ただ、正直な意見を言わせてもらうと
いちいち、この治療をするといくらいくらかかりますとか、
あなたの保険ではこの治療はまかなえませんとか。
そういうことをいちいち説明する余裕ないから、これ以上仕事を増やさないで欲しい。
導入するなら、オリックスからの説明要因を無料で派遣汁

>>407
現在まかなってるところでも国が金を出したくない分野があるから
そこは将来的に自費になるでしょ。
たとえば糖尿病。年間9000億円＋人工透析の医療費2000億円が
使われている（H6年調べ）
http://www.m.chiba-u.ac.jp/class/molmed/newpro2001/need.htm
これだけで一般診療費（21.5兆円）の５％が消えている。

こんなに透析を国民保険でまかなってる国なんか世界中どこにもないよ。
ここを自由診療にして人工透析と腎移植を自腹にできれば
オリックスがいくら儲かるか。ウハウハですよ。

あと老人医療費、これを公費負担を最低限におさえて
金持ちは高級老人医療施設に入ってもらうようにする。

この二つができればオリックスボロ儲け、国民医療費は削減、
まさに一石二鳥なので改革の最終目標になるだろう。

もうちょっといい医療というのは誤解を招きかねないな。

リスクを払っても最新医療に賭けてみる余裕と、治らなくても
訴えない副作用も受け入れ実験台になる気概を持つ人は、医療
国民皆保険外でチャレンジしてもいいよ、ってことになる。

今の心筋梗塞や足の閉塞性動脈硬化症の再生医療なんかはそう
だし、ついこないだまで肝炎のインターフェロンは保険適応外
だったわけで。大半は公的保険でまかない、治験は自由診療、
株式会社導入でもよし、実験台に望んでなる人は遺伝子治療でも
最新治療でもやる、という方向性になると予想される。

自由診療だから、金を大目に払ったから必ず効果がある、治る
という期待を持つと訴訟が増えるから、持たないほうがいい。
おそらく訴訟は増えるとは思うけどね。それが嫌だから医師会も
反対したわけで、自由診療の部分は効果がなくても医師は責任を
問われないというルールが欲しいからゴネタ部分も大いにあるだろう
し。

その辺もっと医療に関して詳しい教育者が必要だな。２１世紀には。

>>411透析を自費にしたら、透析してる人、全滅して儲からない希ガス
お金がないから、お前はもう透析にくるななんて、死刑宣告みたいなの誰が言うんだろう。
宮内議長、冷たく言い放ってくれるかな。
まあ、透析してる枯れ木に水を与えているような人間は死んだ方が国家のためだろうけどね。
お国のために死んでくれってとこだな。

>>413
宮内議長に雇われた保険屋が死刑宣告してくれます。
そうならないように普段からテレビCMなどでアイドルを使って
高いグレードの保険に入るように周知徹底に努めます。
もちろん保険費用もお高いですが。

安楽死問題、死生観、生き方と生きがいは人それぞれで、
自分の考え方を人に押し付けることはできないよ。思想の自由、
信教の自由もあるから。

老人はさっさと死ね、といっても森鴎外も書いたように、
尊厳死、ケアするものの考え方と事実苦しむものの考え方
は、似ていてもやっぱり似非で同じにはならない。

経済から、市場からのみ語ると、老人は殺せ、姥捨て山に
捨てろとなる。そうしないように生命への尊厳を守るのが
医療。たとえホームレスでも甘いものばかり食うデブ老人
でも、最大限治療する、しなければならないのが日本の
医療。

個人の考え方を科学に、医学に適応はできない。価値観、経済観
ではなく、生命科学に基づいた生かす技術を施すだけが医療だか
ら。科学の恩恵は広く浅く、実験台は深く少なくでいい。

医学は経験の学問だから、治療しつつも人体実験と症例の積み重ね
になり、次世代への礎となりうる。

要するに、貧乏人でも難病であればいい検体になりうるということ。
そういう実験台には、早く死なれるよりは、金持ちも将来的に罹患
しうる疾患に対して治療法確立のために治験実験台になってもらわ
ないと困る。

そういう意味でも、単純に貧乏人と金持ちで治療を分けるという
わけにはいかないんだよ。珍しい症例は少ないから、国民の税金を
使ってでも死ぬ前にいろいろ治療してみる。それがデータとして
残っていく。医学の発展はそういう発展の仕方もありうる。

だから皆保険なんだよ。そこんとこよろしく頼むぜ。ｗ

スレをずーっと読んできたが混合診療について
かなり勘違いしている発言もチラホラと散見された。


今の歯科が混合治療というのを知ってますか＞お前ら

差し歯は５０万だよね。

セラミックは高いし。

>>411
今までオリックスが自腹切ってたわけじゃないのだから
貧乏人が透析できずにどんどん死んで、患者が減り
オリックスはさっぱり儲からないんじゃないの

>>419
国民健康保険の適用外が増えれば保険商品は儲かる。
金持ち相手の透析クリニックを作ればそれも儲かる。
透析してる患者が全員貧乏ってわけでもなし。
死にたくなければ家でもなんでも売れと、まあそういうことですよ。

>>418

そう。

歯の治療にしろ「保険の範囲内でやりますか？」と確認される。
保険の範囲内といえど最低限のものは保証されているわけで、
お金がなければ全部保険治療というのも可。

お金がある人は、持ちと見栄えがいいセラミックを入れる。

歯科医も自由診療だけの歯医者もあれば、混合診療をする
歯医者もある。
現実、全ての歯医者が自由診療に走るわけではない。

>>421
>お金がなければ全部保険治療というのも可。

ちょっと誤解を招く書き方だけどまあいいや（ｗ

>>415
医師法第一条　
医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、
もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

医者の存在目的は単に患者の求めに応じて生命科学を応用することにあるのではなく、
それを以て公衆衛生の向上、国民全体の健康確保を図ることにあります。
一人の生命を助けるためと称して無尽蔵に資源を浪費することは
むしろ非難に値します。保険診療ならなおさらです。

>>421
しかし保険診療部分だけでもってる
歯科病院がないのもまた事実だろ？
歯の矯正をやらない歯医者がどれだけ居るだろうか

実際どのくらいの割合でやってたら赤字にならないのか知りたい

>>393
釣りだろうが、>>388の案は医師会側の主張だからｗｗｗｗ

保険業界の工作員の書き方は鮮の工作員より使う語が卑しい感じがするな。

ニュー速+には小泉の工作員しか居ないしな

>>424
いまの歯科保険診療を大まかに言えば、
１．１〜２回で終わる簡単な虫歯＞黒字
２．痛みが出てからの虫歯＞大赤字
３．入れ歯の作成＞赤字
４．歯周病治療＞まじめにやれば赤字

院長１人の小規模医院なら、１日２０人を月２０日診て保険収入は２００万円くらい
そこから経費を引けば院長の手取りはほとんどゼロになる
５０万円の自由診療を獲得して、辛うじて可処分所得が３０万程度
家賃なしの無借金経営なら話は別だが、現実的には月に１００万以上の自費を
取らなければ生活が苦しいところが大半だろう

また医師会叩きやってたな
スポンサー見れば一目瞭然過ぎる…

実は武見太郎が言っていた「これ以上診療報酬を下げれば医者が奴隷に堕する」
というのは、この保険者の言いなりになってしまうぞって意味なんだよな。

>>430
保険診療で儲けてる癖によく言うわ＞医師会 ｗｗ

>>431 もうすぐオリックスの宮内会長のおかげで日本でも
世界最先端の医療が受けられるようになりますよ。
わざわざアメリカのMD AndersonやMayo Clinicに行かなくても。
あなたにお金さえあればね。
そうなると米国並みに破産原因のトップが病気になるわけだが。

一人の生命を助けるためと称して

貧乏人でも難病であれば、実験台として「一人の命を助ける」ためでなく
将来的な大勢を助けるために高額を保険でおろす。

金持ちでも、糖尿病で食事療法も運動もせずインスリン打ちまくる
馬鹿には慈悲かけず全て自費で逝ってもらう。

金持ちには、国民皆保険を維持する義務があるからね。ｗ
病識ないバカは貧乏人でも金持ちでも自費でいってもよい。
まあ、そこまではいかないけど。日本の平均寿命のために。ｗ

まあ、保険会社に儲けさせる余地はないし、医師不足で人件費もかさむし。
看護師も足りない。保険外交員はあまりまくって林真須美？

オリックスつぶれても日本の医療はつぶれないが、国民皆保険が潰れれば
日本の平均寿命は間違いなく低下する。厚生労働省もバッシング間違いなし。
そんなリスクをお役人が犯すはずがない。

アメリカ医療の問題点―ブッシュ大統領の2003年一般教書演説より
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
第２の目標は、国民全員に質が高く利用可能な医療を提供することである。米国の医療制度は、
技術と革新の模範となっており、われわれに長寿をもたらす新たな発見が次々と生まれている。
にもかかわらず、多くの人々にとって医療費は高すぎるし、医療保険に全く加入していない人たちも多い。
こうした問題は、保険の適用と治療を制限するような国民皆医療保険制度では解決できない。

そのかわり、われわれは、国民全員が優良な保険に加入し、自分で医師を選び、高齢者や低所得者が
必要な援助を得られるような制度の確立を目指さなければならない。官僚や法廷弁護士や
健康医療団体（ＨＭＯ）ではなく、医師や看護師や患者が再び米国の医療を主導するようにしなければならない。

Yahooの宣伝リンクで貼られていたんだが・・・。
http://www.campaignbox.com/demo/orix/

このスレ読んだあと見たらﾜﾗﾀ。

だからさあ、出国したいやつは出国しろよ。
多数決で負けてるんだから、逃げるなら逃げろ。
嫌ならどっか逝けｗ

ここは日本だし、医師会が強いのは当たり前。
労働団体と同じだし。医師が信頼できないなら、アメリカ人に
見てもらえ。渡航費と保険料はじひでな。ｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>437
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

昨日の「病院経営にｓ住民参加」といい、
今日の特定療養費改正といい、

医師会＝厚生労働省の矢継ぎ早の攻勢は激しいな。

こんな毎日のように重要な制度改革をするなんて、仕事速杉。
すごいぞお前ら！まったく目が離せない。

まあ>>393のようなバカもいるようだが。(>>388は医師会の主張そのまま）

>>433

何を言っとるんだこやつは？

医師会ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
俺は予算云々から混合診療派だけど
医師会は応援するぞ

[勢力図]
　保険診療維持派　医師会＝厚労省

　混合診療推進派　小泉総理＝保険屋＝マスコミ
　　　　　　　　　　　　　　　ll　　　　　　　　　　　　　ll
　　　　　　　　　　　　　　ニュー速＋　　＝　　　世論

このスレでよく「保険屋」とかいう単語が出てくるが
HMOのことを言っているのかな？

愚衆愚民政治と、専門家の見識との抗争だよ。

愚民はマスゴミと政治に踊らされ、事実が見えていないだけ。
結局損をするのは医療を受ける国民（愚民）なわけ。

仕組みと知識がないと保険制度、医療の内部構造はわかるはずもない。
実態もわからないはず。
規制改革がすべてよいと信じている愚民には、病院でたくさん金取られて
びっくりして初めてシステムの改悪と受診のしにくさ、医療の悪化を
悟ることになるんだろうな。混合診療全面解禁になるとすれば。ｗ

>>442
非常に判りやすい勢力図です。コピペ推奨。

保険外診療って言ってもいろいろあるだろうに

愚民には教育効果がないからね。搾取されても人事だし。

まあ医療が低下するとかわいそうだからね。知らぬが仏。
金取られてから後悔しても遅い。バカDQN国民南無阿弥陀仏。

　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 濃厚な一晩を過ごす。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 24時間説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] 一生からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

医師会のやってる混合診療反対署名運動で病院・診療所で署名した奴いる？
勿論おれは署名した。

サンプロに宮内出ているぞ

宮内、必死にオリックス生命へのつっこみに
ちっちゃな会社だとか
医師・医師会側の内部で意見が割れてて、さも
開業医だけが利権維持のために反対してると強弁しやがったな。
カネの亡者め。
「いい医療が受けたきゃ貧乏人は家を売れ！」とヌカしたくせに。
国民の生命なんかどうでもいい。俺が儲かるようにしろとホンネを言え。

今日のサンプロはひどかったなあ。
個人的には混合診療はやればいいと思っているが、儲かるのが厚生労働省から
宮内に代わるだけなのに。

甘えきって自分の頭で考えられなくなった国民が､「医者にお任せ」にして治る為の自己努力を怠った上に､治らないと文句を言う｡せめて自分の病気くらい家庭の医学でも読んで勉強するくらいの自主性がないと病院､医者､厚生､保険屋､健康食品､マスコミ等に騙されて自業自得!

財部って、あんな奴だったの？まあ企業のﾖｲｼｮして喰っているから当たり前か。ﾁｮﾄがっかりした。

>>454
俺もがっかりした。
太鼓もち根性丸出し。

>>454 しょせんが、マスゴミ関係者なんてカネに群がる寄生虫。

オリッ糞の宮内ですよ．信用できますか？
プロ野球の球団をみてみなさいよ．

野球は民間同士だから問題ないってさ。
知的所有権とかとは全然問題がちがうだろ。
まあアレが宮内の本質だ。

[勢力図]
　保険診療維持派　医師会＝厚労省

　混合診療推進派　小泉総理＝保険屋＝マスコミ
　　　　　　　　　　　　　　　ll　　　　　　　　　　　　　ll
　　　　　　　　　　　　　　ニュー速＋　　＝　　　世論

[勢力図]
　保険診療維持派　医師会＝厚労省＝（なぜか共産党）

　混合診療推進派　小泉総理＝保険屋・財務省＝マスコミ
　　　　　　　　　　ll　　　　　　　　　　　　ll
　　　　　　　　　ニュー速＋ 　　＝　 　愚民世論

[勢力図]
　保険診療維持派　医師会＝厚労省＝（なぜか共産党）＝　良識ある一部の市民・評論家

　混合診療推進派　小泉総理＝保険屋・財務省＝マスコミ＝東大・京大・阪大病院（人体実験推進派）
　　　　　　　　　　ll　　　　　　　　　　　　ll
　　　　　　　　　ニュー速＋ 　　＝　 　愚民世論

予算は減らしたい、高齢化は進む、
国民はこれ以上一律負担はイヤだというのなら
一体どうしろというんだろうな

単にアメリカの奴隷をやめればいいのではないかと。
そもそも外国の国益を図る連中が国の中枢に居てはあかんだろう。

宮内さんも馬鹿だなぁ。
混合診療導入して高額医療用保険で儲けるつもりなんだろうが、
元々金貸しイメージしかないのに加えて、球界再編がらみで
オリックスの企業イメージは現在最悪だからなぁ。
新規客捕まえるのは難しいかと。
結局儲けるのはAFLACだな。

ぬるぽ

ｱﾒﾘｶの国家予算の55％が医療費なのに対して
日本ではたったの15％（因みに予算の50％は公務員の給料）

これでｱﾒﾘｶ並みの先端医療を！って叫んでるんだから
ちゃんちゃら可笑しいわけで。日本の国民は感覚が何かおかしすぎる

>>462
健康保険料は高度の累進性。ぜんぜん一律負担じゃないだろ。
漏れは年収１３００万の勤務医だが、独り者にもかかわらず月に８万近く払ってる。
それでも保険で受けられる医療は数百円しか払っていない無職ヒッキーや、
一銭も負担しなくていい生活保護者とまったく同じだ。
混合診療になればみんな平等にオリックスに同じ額を払わなければ同じ医療を受けられなくなる。
貧乏人はそのことを理解した上で反対しろ。

命はお金には換えられない大切なもの。だからお金は払わない！

>>466
大嘘月目

医師会と厚生労働省なんてのはなかなか足並み揃わないだろうからその辺から切り崩されると辛いな。

>>469
ぐぐったらいくらでもあると思うけど…（ｵｰﾊﾞｰだとは思うがな）
ttp://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan/futan.html

>>467
勤務医なら、混合診療解禁で
年収が上がるか、休みが増えるか、どっちかの恩恵には
あずかれるんじゃないの？

>>458
そのとおり。自分が儲かればよい。

[勢力図]
　保険診療維持派　医師会＝厚労省＝（なぜか共産党） ＝賢民世論＝ニュー速＋

　混合診療推進派　小泉総理＝保険屋・財務省＝マスコミ
　　　　　　　　　　ll　　　　　　　　　　　　ll
　　　　　　ニュー速＋小泉工作員＝愚民世論

[勢力図]
　保険診療維持派　医師会＝厚労省＝（なぜか共産党） ＝賢民世論＝ニュー速＋

　混合診療推進派　小泉総理＝保険屋・財務省＝マスコミ
　　　　　　　　　　ll　　　　　　　　　　　　ll
　　　　　　ニュー速＋小泉工作員＝愚民世論

　スルー　民主党

ていうか、オリックス（とセコム）って病院に手を出して、
　速　攻　で　小　児　科　閉　　科
してるんだよね。これを討論ではテレビでこれを流して、こんなところ
信用できないって言うだけで片がつくと思うんだけど。

セコムの健康クリニックはバブルだよねー。入会金１５０万ですか。((((;´Д`))))

今後はカネの無い医療を受けられないガン患者の対策を真剣に考える必要がある。
ポイントとして、我々が口にする牛肉もどこかで殺されているのだがその現実は国民の目に見せない。
医療にもそういう制度が必要になってきているのではないかね？

癌患者を食料に…？

セコムもコムソンも糞だよ。

介護保険で民間活力導入と吹聴して
参入してきたコムスンら企業のデタラメぶりと
よけいにカネがかかってる現状をどう反省してるのか？

>>481
役所に任せるよりは安上りという罠

あのな
「高度な医療」
↓
「高齢化」
↓
「社会的負担増し」

になるから貧乏人は生きられないようにすれば願ったり叶ったりだろ。
金持ちは、そもそも引当金があれば保険自体不要なわけだが。

>>482 おめえはアホだな。姥捨て寝たきりを老人病院にいれてるとカネがかかるから
安上がりな制度にするために「介護」保険制度を作ったわな。
介護保険導入で、厚生労働省管轄のカネ（保険料徴収）ができて
ポスト、利権がっぽり役人はウマー。
コムスンなんぞも、好き放題にレベルの低い介護サービスで保険料ビジネスうまー。
で、老人病院に長期入院させて介護してた時より、費用はたくさんかかりましたとさ。

>>483
働き盛りの40−50台に死なれてみろ
会社も家族も(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ→国も(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
この年齢はストレスで脳梗塞・心筋梗塞なんかに成りやすいぞ

あのさ、「保険診療」と保険のきかない「保険外診療」を別々の日にやればいいんじゃない？
うえあえｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レセプトが一ヶ月単位なんだな。
その手の擬似的なやり方は歯科の方で発達している。
でも、実は別々の病院を使うことで、混合診療を可能にする方法もある。

２ｃｈは医師会のやることは何でも反対だと思ってたんだが、なんだか賛否は拮抗してきたな。
やっぱり宮内＠オリックスが野球関係で足をすくわれて、イメージが

「小泉ととも戦う改革派」
から
「ナベツネ、堤と同じムジナの老害」

に変わったことが大きいだろうな。コレもナベツネの"選手ごとき発言"のせいと言ったら、
雨が降ったら桶屋が儲かるぐらい、論理が飛躍してるがな。

>>488
それなら、松井がメジャーに逝っちゃって巨人の視聴率が落ちてきたって所が震源かもしれん。

>>484
介護保険料は市町村が徴収するため
厚生省には流れないんですが。

要するに、非プラスチックの義歯を入れようとすると入れる作業自体にも保険が効かなくなる、ってことでしょ？＞現状

>>462
目張りした密室で煉炭を焚く。
樹海最深部突撃。
なつみSTEP。

200 卵の名無しさん New! 04/12/06 00:38:09 ID:/G55hWgT
オリックス生命の社長は天下り？あれ？官から民のスローガンそのものだ！


オリックス生命保険株式会社　代表取締役社長
水盛　五実


学 歴：
1969年 6月 東京大学法学部卒業
職 歴：
1969年 7月 大蔵省理財局国有財産総括課
1980年 5月 外務省在シンガポール日本国大使館一等書記官
1983年 6月 大蔵省証券局資本市場課課長補佐
1988年 6月 大蔵省近畿財務局総務部長
1990年 7月 証券局検査課長
1993年 6月 仙台国税局長
1997年 7月 印刷局長
1998年 7月 帝都高速度交通営団理事
2001年 6月 オリックス生命保険株式会社　顧問
7月 代表取締役副社長
10月 グループ執行役員
オリックス生命保険株式会社　代表取締役社長

>>476

最近は民間企業が病院を経営することが
できるようになったのか？

>>494
なんぼでもありまっせ

病院が株式になるのは禁止だけど
株式会社が病院を持ってるのはアリなんだよな('？`)

>>495

まさか東芝病院とか逓信病院の
話をしているんじゃあるまいな？

>>497
たとえばセコムなら
セコメディック病院で検索するといいよ。後方支援との名のもとに
閉鎖した土地と病院を買い取って医師を雇ったり色々やってる

>>487
よくわからんのだが、たとえば「糖尿病」と「肺がん」の二つの病気で入院しているとして
保険適用でない抗がん剤を使う場合、糖尿病に対しての入院治療は保険で継続できるんだよね？
歯科が混合診療だとよく言われるが、実際にやってるのはそういうことなんだけど。

>>490
横レスだが、大元締めは厚生だろ。
厚生官僚の天下り先確保には介護保険は貢献しているよ。
ま、いかがわしい会社を許可したために不正請求が横行しているけどな。
>>493
大蔵官僚かよ。最悪だな。

http://www.asahi.com/business/update/1206/041.html

中医協の解体・再設置検討　規制改革会議の答申原案
--------------------------------------------------------------------------------

　規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）が、小泉首相に年末に提出する答申原案が５日明らかになった。
診療報酬や薬価を決める中央社会保険医療協議会（中医協、厚生労働相の諮問機関）の厚労省からの切り離しや抜本的な組織
見直しをする「解体的再設置」を検討し、今年度内に結論を出すべきだと指摘。保険診療と保険外診療を併用する混合診療の今年
度内解禁も盛り込んでいる。規制緩和を求める１４の重点事項は、各省庁の反対が強い内容がほとんどで、答申決定に向けた
今後の調整は難航しそうだ。

>>501
＞日医の発言力が強すぎる委員構成を変えて学識者らの「公益委員」を過半数にすること、
＞診療報酬体系や保険適用対象を議論する組織を別に設けることなどを求めている。

公的医療のあり方について議論することについて反対はしないが、連中の求める学識者は
どうせオリックスやセコムからの「出向」だろうな。

＞与党内にも解禁反対論が強いが、推進会議メンバーからは「首相の裁断」に期待する声が出ている。

これをやったら小泉は悪宰相として歴史に名を残すぞ。

＞ホームレス　働かずに暮してるのと必死に働いて暮すのと医療が
一緒じゃおかしい

じゃあ医療費増大でもオッケーなわけだね。金持ちのみ手術可能、
一般人には高額の治療薬は買えませんと。実際言われてから気付く
のでは後悔も先にたたないよ。

＞高所得者には大歓迎？
難病など治験症例が減るよね。また、危険性が十分確認されず
先走って使うことによる副作用も受ける確率が高くなるよね。
大規模試験なく先走ることが多くなれば。
また、難病や抗がん剤だけでなく一般的治療、抗生剤なども
将来的に自由診療になり得る危険性もありますが。
いずれにせよ搾取されているため、混合診療解禁で一部導入がどんどん進めば
、今よりも「金持ちでも」医療費は増大する恐れがあります。

大損なら日本に住まずにアメリカで民間保険に入って、限られた病院に
のみ受診してください。金持ちだから保険会社、政府に搾取されること
に無頓着でだまされやすいのだろうな。ｗ

政府が道や公的法人に払う金を医療に回せばいい。宮内庁なんか
潰せばいい。軍備も縮小すればいい。
あと消費税増税、これだね。

高齢化社会、世界一を誇る平等性を維持するには先進国並みに
GDP比での医療費を上げないと維持できない。命あっての人生。
ほかの国でできていて、日本でできないのは政府と国民がバカ
だから。

混合診療導入では、細かい取り決めを民間保険は適応して、
適応を細かく決められて適応外では保険外になりうる。
医療の質を低下させたければ皆保険崩壊も仕方ないね。
需要は莫大なのに生かせていない。

選択肢といっても、患者にはリスキーな選択肢だよ。
副作用など大規模試験なしの、人種の違う民族での安全性だけで
自費で内服を開始するって命がけのリスクを負って自費だよ。
訴訟しても自分で納得して飲んだのなら副作用などは自己責任
になる。

末期がんを鎮痛しなければ患者は痛がるし尊厳死は認められて
いない。大半は病院にて加療されている。放り出すわけには
いかない。自ら進んで緩和病院を選ぶ人でなければ終末期
治療の選択は無理。そこまで知識と理解がある人は少なく、
そこまでの手間と時間をかける人材と時間が医療にはない
のが現状。末期といっても安定期もありいろいろ病態が異なる
ため、一概に放り出すことは不可能。

10 卵の名無しさん 04/11/18 21:42:14 ID:VJqNGgVA
馬鹿医者の一人ですが、
株式会社化された病院
は、
株式会社が経営する病院
と比較してどのようなメ
リット・デメリットがあ
るのか教えてくだされ。

11 卵の名無しさん 04/11/18 22:50:16 ID:9cg3Oohd
>>10
【デメリット】
１．利益至上主義になるため、外来診療の締め出しが厳しくなる
２．本来の業務に直接関連しない研修(営業スマイルや言葉遣い等の接遇研修など)が増える
３．院長ならともかく、非医療職の経営幹部に平身低頭しなければならなくなる
４．業績給になりがち
５．医療に関して門外漢な株主に平身低頭しなければならなくなる
６．経営方針が治療方針に優先させられてしまう
【メリット】
１．キャッシュフローのムダが減る
２．無能な医療職の淘汰
３．経営上プラスになると経営陣に思わせる限り、やりたい事をやらせてもらえる
４．広告などの規制が緩くなる

12 卵の名無しさん 04/12/02 11:17:32 ID:CrDIz/pu
もうお解かりだろうが、
まあ、あんまり害にはならんのが、「病院の株式会社化」、
ハイエナ宮内（二枚舌）が狙っているのが「株式会社が経営する病院」で、極めて有害。

＞「医療」ってのは、もともと上流階級だけが享受できる贅沢品。

それをWHO認定の平等性と世界一の平均寿命に押し上げたのが皆保険。
海外ではもっと医療費は高い。日本は安く何処でも受診できる利点
がある。

皆保険について知らない、現場や現状を知らない国民が多すぎて
何が起こるかわかっていないのが怖いよ。なんてバカが多いんだ
としか言えない。

賛成派はアメリカに逝って病気になって受診して帰ってこい。
保険なしで何処が受診できるか、どれだけ生活に負担か、
どれだけとられるか体験して帰ってこい。どれだけ恵まれている
かわかるだろう。完全解禁だと門前払い、資金面で治療諦め、
なんてことが日常茶飯事になりうるぞ。当事者にならないと
わからないのか。バカは死んでも治らないぞ。

>>485
混じれすするようだが。
矛盾してるよ。働き盛り→金があるから問題ない。
医療自体を否定してるわけじゃない。
高齢かつ貧乏に対しての高度な医療と言っている訳で。

>>501
ﾜﾛﾀｗｗ
総理の諮問会議の枠を越えて自社利益なんか要求してるしｗ大暴走だな
でも官出身だし、厚生省なんか言いくるめ済みなんだろうなー。あほらし

>>506
ｺﾝﾋﾞﾆから売れない商品が消えていくように、利益の出ない患者は切り捨てられていくわけか。
さすが営利目的の会社は一味も二味も違うぜ

>>499
現状では、保険適用の治療と、適用外の治療を同時に受けると
全額適用外分の費用を払うことになってるってこと？
で混合治療とやらにすれば、それを分割して払えるようになるってことかと思ったんだけど。

>>499
現状だと、保険適用の治療と、適用外の治療を同時に受けると
その両方に適用外の費用がかかってしまっているってこと？
で混合診療とやらを導入すると、別々に払えるようになるってことなんだと思ってたけど。

二重ゴメン・・

政府・財界が狙う　市場原理の導入
医療に何をもたらす
アメリカの実態から考える＝上＝
前ハーバード大医学部助教授　李　啓充氏に聞く

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-21/03_01.html

>>507
同意。米在住経験がある人間としては、本当に日本の医療制度は
素晴らしいと思う。アメリカ人で米式の医療制度が良いと思ってる人間なんて１人も
いないだろう。貧乏には安い車に乗る、金持ちは高級車に乗る、ここまでは資本主義だ。
だが、貧乏人は簡単な病気でも死に至る、金持ちはいくらでも延命治療が受けられるは
すでに資本主義から逸脱していると思う。人間の生命は商品にはなりえない。

混合診療というよりも、全額自費での診療を、保険部分と自己負担部分に
分けるってことなんだから、むしろ「経理分離診療」といった方がいいような。

そりゃ、相対的に貧乏人が受けられる治療の幅が狭くなるのは間違いないけどさ、
それは保険診療が後退するからではなく、プチ金持ちが高度診療に移行することで
生じる問題じゃん。だとすれば、格差が広がるという発想は、要するに私学への
助成金を廃止せよ、という類の、貧乏人のルサンチマンみたいなものなのでは？
多少、金持ちだからといって保険の恩恵が受けられないのはおかしいよ。

健康保険で受けられる治療の質が絶対的に低下する、あるいは医師が利益の
目的から保険の範囲に限定された治療を拒否するというなら問題だが、
それでなければ、混合診療＝アメ様社会のような弱者抹殺社会の到来
というのは、ちょっと論が飛躍していると思う。

だから、宮内の狙いは、混合診療じゃないの。>>513を嫁

ここまで説明して
なお患者さまが混合診療望んでいるんだから
混合診療でいいんじゃね？

医師会は十分インフォームドコンセントとっただろ

>>517
禿同。
もう十分インフォームしたよ。
これ以上の押し付けは悪しきパターナリズムの因習にすぎない。
ちゃんとインフォームしたんだから後になってからどうしてもっと
反対してくれなかったとか言うなよ。自己責任な。


といいたいところだが切り捨てられる弱者の側に
自分自身や自分とこに来てくれる患者が含まれていると思うと容認は出来ない。

市場原理を導入するのはいいんだが、当然外資が入ってくるんだよね。
低脳･高賃金な日本の医師が淘汰されるのか。

看護･介護だけじゃなくてマジでやってくれ。

>>519
すぐそこなんだから帰国して診察受ければ良いのでは？

逆にEUはどうなのかね？

教えて詳しい人。

外国の医師がこんな安月給の日本に来るかっての

アジアからなら来るだろうが

「良かったら残って、日本の病院で働く?」　って訊いたら、中国人留学生に鼻で笑われました。

>521
イギリスなら医師は総公務員
ただ予約して診てもらえるまで１ヶ月かかる
とか笑い話があるくらい

>523
中国の医療は資本主義らしいね
日本医療は共産主義だって
笑われるくらい

ちゃうちゃう、厨じゃない。
マジレスすっと、構造改革特区で既にフィリップの看護介護受入申請だと。
地方の人材のコストもろもろヤバイレベル。

524の人の言葉の表現がうまいわ｢共産主義｣
大学病院を城とした城下町に住んでる者にとっては、ごろごろいる低脳･ぼった栗の
医者には居なくなって欲しいのヨｗ

フィリピンだけではないな。厨国だけでもない。
過去レスにもでているが、以下の規制改革会議の文章を読んで、
「どこの国のために」やっていることか、よく考えましょう。

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
�@我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
�A外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
�@ 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
�A永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
�B高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】

法則発動しちまえこんなやつら！

医師、歯科医師が良かったのは１９８０年代までだよ。
その頃までの開業医は旨みが多かったが、最近はテンで駄目。

勤務医もほんと安月給。公務員よりは給料は良いが内容や勤務時間を考えると一概には良いとは言えない。

宮内の尽力により、200X年混合診療導入。
高度医療が受けられると思い、オリックス生命の医療保険に加入。
201X年、肺癌になる→高い新薬は支払えないとオリックスに拒否られる。

>>528
オリッ○スの保険審査員より、腎臓の片方の売買を勧められる。○百万で売れるとのこと。
一晩、考えた末、売ることにする。
この費用で肺癌の手術を宮内記念病院で行う。成功！１０年は生きられるそうだ。俺は運がヨカタ。

勤務激しい医師で子供いたりすると共稼ぎ難しいからなぁ。
大都市公立病院の安月給だと共稼ぎの公立学校教師なんかより
むしろ貧乏になるな。

術後2日、背中が痛い。
満面の笑顔で手術を勧める営業トークを繰り広げていた医師の回診はない。
病院事務員が保険の支払い限度では、術後3日の入院までだとのこと。
抜糸もまたず、酸素ボンベを借り出しで退院となる。

混合診療の次は安楽死の話題で持ちきりだな。
カネの無い苦しい患者を苦しませたまま放置するのか、安らかに殺してやるのか、ってな感じよ。

ま、国民皆保険の日本が例外なだけで、欧米じゃ当たり前の話だけどな。

混合診療が導入されれば、
保険では、２０年後に現在の治療しか受けられない。
なぜなら、保険適応はほとんど拡大されることはない。

つまり貧乏人は２０年前の治療でがまんしろ、と。

混合診療だと、
医者や看護婦も競争に巻き込まれる。収益の低い奴は淘汰されるだろう。
（not　DQN医者・看護婦。DQNでも収益上げれは勝ち。
というか患者の痛みを考えない、金づるとしか見ない悪徳DQN医者がのさばる）

が、患者も「金になるか」「収益をあげられるか」という
「金」を主体にした競争に巻き込まれる。
金を持たない奴は淘汰されるだろう。

>>533
＞混合診療が導入されれば、

もう１００％導入決定と見ていいのでは？
政官財とアメリカからの強力な後押し、国民も目先の負担が増えることはないので大っぴらに反対はしないだろーし。
アリコ、アフラック、日本のマスコミがこの流れを死んでも止めないよｗ

労働環境、住宅環境、交通環境、すべて先進国中最低クラスだが、治安と医療だけは
先進国中ＴＯＰクラスだった。それだけが利点だった日本。治安は悪化で、最後の
砦だった医療も崩壊ですか。そうですか。

シップを保険適用外にすればかなりの費用が浮くと思うんだがどうだろう？
糞老人が寄り合いのために病院にシップをもらいに来るせいで無駄な費用がかさんでると思うんだ

超貧乏人相手の病院で勤務してる身としては、最近の風潮はかなり好ましくない
貧乏人は死ねといってるのと同じですよ

>シップを保険適用外にすればかなりの費用が浮くと思うんだがどうだろう？
一番費用がかかっているのは、終末期医療。

>>538
終末期医療などの高額医療の患者負担限度額を上げることと、
老人医療も３割負担とすることで、健保財政を持たすことはできそうだけどね。
月額の天井がなくなれば、先進医療をある程度保険適用にすることもできそう。

>>539
土建屋にまわしている金を、少しでも医療に回せば問題なし。

>>503-505

治験についての間違った認識からして
君が医療行政や保険行政について
何の知識ももたないことがわかった。

厚生労働省が一昨日あたり出した案では、先進医療など今認められている
ものの一部を拡大して認める、ってやつだね。皆保険は維持。
おそらくその流れでいくし、全面解禁はまずありえない。
やっちゃったら医療崩壊、貧乏人は受診もできず手術１０００万で
泣きを見るのが現実になる。

外国人医師増えてもいいが、日本の国家試験パスや日本文化に理解の
ある在住数年以上が望ましいね。人手不足だし。

元国家試験委員長、皆保険制度維持を訴える黒川先生も「治験」は株式
会社化でいいっていっているよ。
先進医療、治験の部分は保険外でガンガン逝けばいいし。
臨床は皆保険維持。当然。実験台に進んでなる人には自己責任、
リスクも負って金も払って同意して検体なら誰も止めない。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%B2%BB%E9%A8%93%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF
治験とリスク
治験には危険がつきもの。承認されていないっつーことは日本で日本人に
使うと被害が出る恐れがあるってこと。くすりはリスク。自ら進んで
自己犠牲になる人は少ない。そんな人は自費でなく検体として製薬会社に
只で実験台にしてもらえるぞ。ｗ　危険性大だがな。ｗ　金すらもらえる
バイトもあるんだから。治験にはね。
それを飛び越えてお金出して実験台になりたい人を拒むわけがない。
治験と臨床は似て非なるものってこともわからない人も一般には多いしね。



日本医師会医療政策会議　医療政策会議委員
議　長 黒川　清 東海大学総合医学研究所所長
http://www.med.or.jp/nichikara/isei14.html
政府サイドから発表される昨今の医療制度改革案は、総じて医療費あるい
は医療保険給付費の圧縮に焦点が当てられている感が否めない。

一部解禁は折り込み済み。全面解禁でなく、皆保険維持なら
まあよし。医師会は国民全体の健康を考えている。
稼ぐだけならオリックスみたく解禁のほうが儲かる。
バカ国民はだまされやすいから。ｗ

歯医者さんはすでに混合治療ですけど、あんまりいい話は聞かないな。

http://www.doctrina-md.com/kiyoshi_kurokawa/articles/speeches/top.html
「日本の課題」
東京内科医会創立20周年記念誌　講演録 2004/03/13
「これからの医療と医療政策：
　国際化、情報化、高年齢化と生命科学の時代を迎えて」
　-21世紀：日本医療制度への提言-
保健医療福祉情報システム工業会　創立10周年記念特別講演
保健医療福祉情報システム工業会　会報　第36号（2004年6月） 2004/02/13
「21世紀：日本の課題、世界の課題」
科学技術週刊記念講演会

http://www.doctrina-md.com/kiyoshi_kurokawa/news/information/top.html
少しは聞きに逝けやｗ

>>542
>元国家試験委員長、皆保険制度維持を訴える黒川先生も「治験」は株式
>会社化でいいっていっているよ。

相手をするのも不毛な気がするが、「治験」を株式会社化ってのは
何を言ってるんだ？

俺は５０万セラミックでいつまでも白い歯だが、プラスチック
安物はすぐ黄ばむよ。

金持ち万歳は既に命に関わらないレベルでは大歓迎。
差額ベッドと一緒。VIPルーム１日２万だもん。ｗ

>>546
何かで読んだが、大きな先進医療機関は、治験用の病棟をつくって
数100人単位で治験できる体制を作りつつあるとか。
治験費用で数十万円徴収すれば、治験自体が十分儲かるビジネス
になるということかな？素人なのでよく判らない。

>>548
それと株式の繋がりがわからん…

>>547
ま、実際こんなかんじなわけで。
かたや保険だけでトータル１万くらいしかならない患者さんと
かたや自費で一本５０万いれてくれる患者さんがいたとします。
あなたが歯科医ならどっちを優遇します？

通常の人間なら後者でしょ？
前者ならあなたはまじで聖人君子でしょう。
悲しいけどこれが現実なのよね〜〜

>>548

それは保険診療とは全く関係のない話。
患者の懐は何も痛まないっすよ。

つーかむしろ厚生労働省は「治験」にかこつけて
治験中の検査費用や薬剤（同種同効薬）費まで
メーカー負担にして（特療費といいます）何とか
保険診療部分を減らそうとしております。

オリックス宮内は、自分の金儲けのためなら
一般人を踏みにじってもいいと思っているに違いない。

この件と、野球の件でよく分かる。

>>551
ああそうか。わかりました。スマソ。
治験ビジネスと言うのは、新薬とか新治療法を売り出す製薬会社等
が治験費用を医療機関に支払うわけですね。

その製薬会社等から入ってくる金で、治験をする医療機関がうるおう、と。
だから被験者＝患者（治験したい人）のフトコロが痛む話ではないですね。

だんだん、おもしろい方向にこの国は壊れてゆくねｗ

混合診療？　なにそれｗ

そんなに金をむさぼり取りたいのかねぇ。このくにの能なしの
藪医者どもは。苦労してがんばって資格取って年収数百万
じゃ、満足できないってわけだ

その数倍額以上を、さらに能なしのゴミ虫教授が搾取している
のをやはり見ているからかな？

>>554
>>442

>>553

そうです。
要するに特老施設や人間ドックなどの
ように診療以外の収入を増やそうという
病院側の苦肉の策です。

上の方のスレで分かったような顔をして
治験を語っている方がいらっしゃいますが、
語っている内容を読んでいるとはっきり言って
マスゴミ（特に赤ピー系）の情報を鵜呑みにして
そのまま語っているとしか思えません（ｗ

しかし民間企業なんて嘘ばっかりだよな。

三井物産の東京都への虚偽データ提出を見ればすぐに分かる。

>>553

で、ついでに解説すれば（と言っても医師でも
病院経営者でもなく医療の周辺分野で仕事を
している者の勝手な見方ですが）。
要するに現在の問題ってのは増大する医療費を
誰が負担するかということに尽きると思うんですね。

人類史上例を見ない高齢化社会に突入する日本では
医療費が増大するのは火を見るよりも明らか。

勿論最終的には国民一人一人が負担するしかないわけですが
（保険診療も結局は国民が負担しているわけで）。

１）命や健康を優先して、金銭的な負担は我慢する
２）金銭的事情を優先して、命や健康をある程度犠牲にする。

分かりやすいように上記の状態をより極端にすれば

１）を突き詰めれば「全国民が収入の８０％を社会保険費用として負担する
代わりに全ての治療を保険にて支払う」という方向に進みますし、
２）を突き詰めれば「全く保険無しの状態で、その代わりに医療費用は
全て個人負担」

となります。勿論上記の例はあえて両極端を出してあるので現実的な
落しどころとしてはその間になるわけです。で、（私的な理解では）混合診療
ってのは「１）よりも２）に近い」落しどころだと思っています。

思考停止状態のﾏｽｺﾞﾐ信者は馬鹿すぎｗｗｗ
混合診療は上層階級以外にはメリットねえよｗｗｗ

>>559

上層階級ってのが何を指しているのかよく分からんが、
現段階でも本当のお金持ちは自費診療で受診している
人が多いでつよ。

そういう人にとっては保険制度の改革なんて
アウト・オブ・眼中。

ん？俺は治験株式会社化っつー黒川清先生信者だが何か？ｗ

輸入させたれや。アガリスクでもリスクでも飲ませたれや。

自ら進んで実験台になりたいって言うのだから。しかも金払って、な。ｗ
それぐらいの解禁は病院にもプラスだから許そう、って話じゃん。ｗ

>>561

何かイジりがいがない電波だなしかし。

>ん？俺は治験株式会社化っつー黒川清先生信者だが何か？ｗ

多分、黒川先生の言っていることを全く理解できていないと思うぞ。

つか「治験」ということを理解しているかすら怪しいんだが（ｗ

>輸入させたれや。アガリスクでもリスクでも飲ませたれや。

個人輸入って知っているか？
現時点でも保険診療でなければ個人輸入した薬を使った治療は
可能なんだが（ｗ

健康で納税をしている者が税金や保険料の
恩恵を受けることの出来ない日本は狂っている。
恩恵を受けているのはキチガイと嘘つきと怠け者ばかり・・・
人間ドックを社会保険で受けることが出来れば受診する人も増えるだろう
より健康でありたいと願う国民が増えた方が国益に適っていると思う。
そりゃ信じられないくらいの金持ちであれば会員制の病院や
お抱え医者を持つことも出来るだろうが
年収1000万〜3000万くらいの稼ぎの人は、皆がむしゃらに働いて
やっと稼げている人が多いと思う。
言わせてもらえば、病院の順番待ちだって納税額に応じて
優先してもらえたらいいのにといつも思っている。

ん？医学生でも実験台になりバイト代もらえるだろ。
リスク背負って精子売って。ｗ

それを金払って実験台になるって優れた精神の持ち主だと思うが。
製薬会社、医者にとっては特許取れてウハウハ。いいカモじゃん。

あれ？黒川センセはそういうことをいってなかったんじゃないのか。ｗ
じゃあ違うな。反黒川だった、スマソｗ
俺は治験なんざほとんどしないからどうでもいいけどね。

納税額に応じて なあ、、、
ちょっと面白いけど、国民総IDカードでもならない限り無理だな。
個人情報とかウザイカラ。

まあ、いまのところは皆保険で許してくれや。ｗ

ugipdzue
うじっぷ　ドキュソ　うぜ

って感じだな。ｗ

釣れないね。夜釣りも餌と場所を選ばないと駄目だな、、、

やれやれ。

Gk85UdTc＝ugipdzue

なのかな？

43 名無しさん＠５周年 sage New! 04/12/01 00:28:01 ID:bJsiNlPJ
ブラックジャックによろしくを読んだので俺は混合診療に賛成する


うん。俺も同意。

社会保険審議会→ぁゃιぃ
全国町村会→ぁゃιぃ
労働団体の代表→ぁゃιぃ
日本医師会→ぁゃιぃ

朝日新聞が「財務省は（大蔵省時代のスキャンダルで）国民の視線に恐怖して反省して変わった」と書いてたから、財務省も信用する。

医者を全員死刑にするのが一番いいと思う。
医者なんかいない方がみんな健康で長生きできるよ。

まぁ、大抵大きな病気をするのは年を取ってからなんだよな。
若い頃は収入がそこそこ合って体も丈夫。
体が弱ると同時に収入も減って、反比例するように医療費が増える。
世の中上手くはできてないよな。

>ugipdzue
>うじっぷ　ドキュソ　うぜ
>
>って感じだな。ｗ

ちょっと聞きかじったことを知ったかカマしてみたら
モグラ叩きのように叩かれて釣り宣言って感じだな（ｗ

>>568　朝日新聞は→ぁゃιぃ

>>572
一番怪しいのはアカヒ新聞だろうがｗ

よほど日本を破滅させたいようだな，この売国奴は。

しかし、米国でこれをやって大失敗しているのに、こうも賛成が多いのは驚きだね。
マスコミの奴隷や思考が停止している人間が多いのか。やはり、自分が当事者になるまで分から
ないのかね。現行の日本の医療制度は世界最高、このアメリカ型は先進国中最低と
言われている。特に日本人は倫理観よりもとにかく金を優先する。世界一金に汚い民族だ。
欧米では考えられない違法労働が公然と蔓延っている事などからも、医療競争になれば違法
行為だらけになるのは目に見えている。金の為なら人権無視、労働法無視がまかり通る。
アメリカ以上に悲惨な結末を招くぞ。
泣きながら金がないので医者にすがり付くハメになるが、当然医者は相手にしない。
目の前で親を見殺しにして、初めて分かる。その後で、今度は２ｃｈで医師会でも叩き始めるんだろう。
頭使ってちょっと想像してみろ、アメリカの現状知らないなら調べてみろ。
一般的な患者にメリットなんてないんだよ。アメリカの先端治療受けたきゃ、アメリカの
アメリカの病院へ行けばいい。混合医療の治療費払えるような人間なら、英語くらい
ペラペラ（もしくは専属の通訳でも雇えばいい）だろうし、渡航費用なんて簡単に出せるだろう。
この経緯が経済的に難しいと思えるならあんたも、混合医療の被害者になる。

>>575
ちなみに欧州ではどうなんでしょうか？

英国じゃ救急患者が何時間も待たされるって聞いたことがるが．

>568
あの漫画は色々な団体からお金貰って書いてるって
噂もあるぞ。噂だけど。
毎回連載後にそれが布石だったかのように何か改革が起きてる

もっとも事実の一面を表してるのは否定しないけど

>>575
アメリカは失敗。
フランスはまずまず成功。
イギリスは失敗。
ドイツは自分達で判定できない。
イタリアは先進国じゃない（手術中に漆喰が落ちてくる）

基本的には欧米で見れば、医療費をGDPの8〜10％程度にすると、成功の
範疇に入れやすいみたい。

治療費はオリックスカードでの分割払いがお得ですよー

お手持ちでない場合はそちらの黄色い看板からお借りくださいー

楽天カードの人は、受け付けません！

>>554
医師会は反対してるだろ．
まず医師会が悪いう結論がインプットされてるようだ．

長時間働いて大きな責任を負っても給料が増えると叩かれる。
世間なんてそんなもんらしい。

>>583

混合診療に反対していると言っちゃあ叩かれ、
混合診療に賛成していると言っちゃあ罵倒される。

医師会の中の人も大変だなしかし（ｗ

毎日新聞の社説は？？？？？
なにか論点がはっきりしない／この作者は本当の問題点わかっているのか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20041205k0000m070110000c.html
社説：
混合診療　懲罰的な全額負担は是正を
　公的な医療保険が利く保険診療とそれが利かない保険外診療の併用を認める混合診療
の解禁をめぐって議論が大詰めを迎えている。小泉純一郎首相が解禁の方向で年内にまとめるよう指示
したが、全面解禁をめざす規制改革・民間開放推進会議と、これに反対する厚生労働省、日本医師会な
どとの隔たりは大きい。混合診療の問題は医療制度の根幹にかかわる課題であり、国民生活に多大な
影響を及ぼすことになるだけに徹底した検討を行い、国民に説明し納得を得なければならない。
　日本の医療保険制度は混合診療を原則として禁止している。このため、ひとつの病気
で保険が利かない新薬や治療を併用すると、保険適用の部分まで含めて一連の診療費用が全額負担に
なる。これは患者にとって懲罰的な措置といってもいい。
　

宮内逝っていいよ

混合診療を考える際の最大のポイントは患者本位の視点である。治療の選択の
幅を広げるために、保険が利かない診療も受けたいと患者が考えるのは当然のことだ。だが、混合診療
となり全額負担となってしまうため、あきらめざるを得ない人も多い。混合診療禁止がネックとなり
最先端の治療を受けられないというのは不合理だ。
　患者への懲罰的措置の是正が混合診療問題の本質といってもいい。目指す方向
は患者の選択の幅を狭めてしまう懲罰的措置を原則廃止し、保険外診療の部分だけを「上乗せ」して
自費で支払う制度を工夫することではないか。
　混合診療をめぐり全面解禁、断固反対という主張が火花を散らしているが、すでに新しい高度な先進医療技術の一部や差額ベッド料などは特定療養費制度という形で混合診療は解禁されている。
　今後の議論の方向は大きく二つに分けられる。（１）現行の特定療養費制度を拡大
または再編し、新しい治療や薬について迅速に同制度に加えていく（２）混合診療を原則解禁とし、
必要な規制をかける−−というものだ。（１）の方がより現実的な対応だが、
これだと特定療養費制度で認められない場合に患者の懲罰的措置が残ってしまう。
　混合診療を原則解禁すれば、患者が保険適用分まで全額負担する不合
理は解決する。その上で、保険外診療について、安全性や効果が認め
られたものは直ちに保険適用としていけば、低所得者への影響も軽減できる。
　だが、原則解禁にも多くの問題点はある。医師と患者には情報の非対称性があり、
利益最優先で高額な治療を押し付けられる恐れが強い。また医師の技術力が未熟だったり、
病院の医療水準が低い場合、最先端治療ができるのか、という不安もある。
混合診療を原則解禁するとしても、保険外治療について十分な情報開示や領収書発行の
義務付けや医療機関や医師の評価制度を確立することは最低限の条件だ。したがって、
すべての医療機関に混合診療を全面解禁すべきではなく、高度医療を行うための一定水準
以上の設備や技術力をもつ医師や医療機関に限定することが必要だ。

毎日の社説は、広告主への思いやりに
溢れているなｗ

>>586 >>588
論点がはっきりしないのは医師会が反対している理由を書いていないためだと思われ。
これでは論点どころかどのような論議が行われているかさえわからない。
いろいろ突っ込みどころはあるものの、asymmetry of informationについて触れているのはよいな。

ハッキリ言って混合医療是非導入して欲しい。
医師会は反対するな！ばかちんがっ！

>>591 ：開業医 ：04/12/08 00:09:05 ID:klfDt4KT
ハッキリ言って混合医療是非導入して欲しい。
医師会は反対するな！ばかちんがっ！


>>460 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:09:46 ID:IJuacIZm
[勢力図]
　保険診療維持派　医師会＝厚労省＝（なぜか共産党）

　混合診療推進派　小泉総理＝保険屋・財務省＝マスコミ
　　　　　　　　　　ll　　　　　　　　　　　　ll
　　　　　　　　　ニュー速＋ 　　＝　 　愚民世論

>>その上で、保険外診療について、安全性や効果が認められたものは直ちに
>>保険適用としていけば、低所得者への影響も軽減できる。

ココがどうしても信用できない。
むしろ安全性や効果の判定に時間をかけるような気がする。

だいたい安全性や効果が認められないような自由診療に金を払う馬鹿がいるのか。

と思っていたらネットで怪しげなクリニックの宣伝をよく見るし、
儲かっているところもあるみたい．．．orz

>>588
>治療の選択の幅を広げるために、保険が利かない診療も受けたいと患者が考えるのは当然のことだ。
>だが、混合診療となり全額負担となってしまうため、あきらめざるを得ない人も多い。混合診療禁止が
>ネックとなり 最先端の治療を受けられないというのは不合理だ。

既に自分で何を言っているのか理解できなくなったようだな。

>>593
怪しげなクリニックだけでなく、怪しげな健康食品に
毎月何万も払っている人間だっているだろ。
見る目のないバカはいくらでもいるよ。

>>592

一応馬鹿よけのコピペでもしておくか

>566 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/07 03:40:11 ugipdzue
>ugipdzue
>うじっぷ　ドキュソ　うぜ
>
>って感じだな。ｗ
>
>釣れないね。夜釣りも餌と場所を選ばないと駄目だな、、、

こんな醜態は晒すなよ（ｗ

混合診療で
医者に民間療法で高い薬や健康食品進められたら断れないし、医者の言うことなら
信用するわな。

医者としては混合診療歓迎なんだろうけど。
給料増えるし、実力で下克上だし、労働基準法も守ってもらえるだろうし。

ただ、患者のための医療から利益の上がる医療優先にシフトするのが許せないけどな
ただでさえ訴えられない護身ｱﾘﾊﾞｲ医療にシフトしてるというのに

とりあえずお前ら、医者を叩きたいなら
医者が混合診療に賛成なのか反対なのか
スタンスをはっきりさせてから書き込めや。

>>586
毎日新聞に論点などあるはずがない。

政治部門では創価学会の言いなり

米国牛肉のBSE問題では、論説委員が「米国の牛は肉骨粉など飼料の問題が小さい」と社説で断言する始末

芸能部門では韓国ブームを必死で煽る

東京スポーツの方が毎日新聞よりずっと信用できる。

最近の毎日新聞は地に落ちたものだ。
田舎新聞沖縄タイムズの方が説得力ある。

http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20041126.html#no_2
＜２００４年１１月２６日＞

混合診療議論深め、平等な医療を
　経済力の差によって、受けられる医療にも差が生じるかもしれない。
政府の規制改革・民間開放推進会議が打ち出した「混合診療の全面解禁」に沿って、
小泉純一郎首相が、実現の方向で年内に結論を出すよう指示した。
　これに異を唱えるのが厚生労働省で、政府内の対立が深まっている。
公的な医療保険が適用される保険診療と適用外の自由診療の併用を認めることが混合診療だ。
　国民皆保険の仕組みが整っている日本では原則禁止され、一部でも保険でカバーされない治療を受けると、
保険適用される診療分も含め全額自己負担となる。がん患者などから「望みがあるのなら健康保険が使えない
抗がん剤を投与したい」という声は以前からあった。
しかし現行では、負担があまりにも大きく患者を苦しめている。
混合診療が導入されると、自己負担は保険が適用されない部分だけとなることから、
解禁派は「医療の選択の幅を広げる」とメリットを強調する。
弊害もある。
自由診療の拡大は、高額な医療費が支払える富裕層と、保険診療に頼らざるを得ない低所得層の二極化を生む。
　併用が無制限に認められれば、薬や治療の安全性、有効性が脅かされる。
すべて自己負担となる現行制度の改善は必要だが、それをもって解禁に結びつけるのは乱暴だ。
　混合診療が実施されても、医者と患者が真に対等な関係を築かないかぎり、選択の幅は広がらない。
一人ひとりの命や健康に直結する問題であり、「年内に結論」というのは、拙速すぎないか。
まずは、一部の高度先進医療など例外的に混合診療を認めている「特定療養費制度」の審査の
迅速化や範囲の拡大を急ぐべきだ。

　誰もが平等に受けられる医療の理想を捨てるべきではない

>>601
すごいな
医師会の主張ちゃんと飲みこんで、しかもしっかりまとまってる

http://www.orth.or.jp/isikai/hachinohe/h16/igakukai/isihara.ppt
医師会の混合医療反対スライド（要パワーポイント）

＊　内閣府の規制改革・民間開放推進室 室員二十七名中十四名が
＊　民間企業からの出向.で、どこのヒトかというと、、、

＊　オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、etc

羊を柵から開放する政策を狼さん達が推進してるようにしか見えないんですがね。
いかがなもんでやしょう？

さて、混合診療賛成の人、これについてのコメントは無いですか？

>>604
「柵の外ならおいしい草が食べ放題だよ〜」と誘うわけですね｡
で実際には
「おいしい草食べ放題…ただし食べられ放題」と。

>>604
小泉首相の規制緩和改革って全部そんなもんだろ

医療だから聖域とか教育だから聖域じゃないって言っちゃってるしな。
予算削減できるならなんでもいいんじゃない？

>>604

コメントしてやってもいいがその前に
HMOって知っているか？

混合診療になると
得をする患者の数（金持ち、がん患者など、、）と
効くか効かないかよくわからんものをすすめられて損するかもしれない
患者の数とくらべると、
当然後者の方が断然多い。
ごく一部のために、多くのものが損をするかもしれない。

だれが、いったい特をして、そんをするのか考えてみよう。

>>606
＞予算削減できるならなんでもいいんじゃない？

それは間違い。

小泉の規制緩和政策というのは米国からの命令を実行する為の言い訳。

だから、米国企業の利益に合致する政策、日本の企業の競争力を弱体化
させる政策が規制緩和の名の下に行われている。米国国債の買い支えなど
の米国の利益に合致する分野には日本人の血税や貴重な貯蓄が注ぎ
込まれている。

靖国参拝とか対中強硬姿勢というのはその売国奴ぶりを隠すためのポーズ
に過ぎない。だから、止めるときも平気だろう。

第二次訪朝で横田めぐみさんなどの残された拉致被害者を見捨てて北朝鮮に
食料援助を約束した様にね。

本音は医療費削減のためなんだろ
俺はだまされんよｗｗｗ

>>607
ＨＭＯ・ＨＥＬＬなら知ってますよ｡

>>610

ある意味正しい（ｗ

HMOで検索したらこんなの見つけた
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10070/1007053388.html
小泉首相は3年前からやってる事は同じなわけだな


むしろ今回混合診療は取り下げて、医師会が反発したんだからって
診療報酬を下げることが本当の目的かもしらん

>>610
医療費は確実に増えます｡

正確には
「国の」医療拠出は減り
「国民の」医療支出は増えます｡

>>611

それなら何故、医師会が反対しているのか
理解していると思うんだが。

>がん患者などから「望みがあるのなら健康保険が使えない
>抗がん剤を投与したい」という声は以前からあった。
はっきり言って、抗がん剤なんてほとんど効かん。
なかには、抗がん剤で死期を早めることがある。
例えば肺がんのイレッサなんてそう。これは異例に認可が早かった。
　　イレッサの副作用死亡率は増加している
http://www.npojip.org/iressa/iressa8.html

ちなみに、当然のことだが、混合診療なのだから、自費負担で起ったことによる
治療はすべて自費ですよ。　わかってる？みなさん。

ﾏｽｺﾞﾐ信者の愚民共はモルモットになる覚悟あんの？

普通、こーゆー話は昔は医師会がヒールと相場が決まっていたが・・・
今は明らかにオリックスの宮内が、ヒールをやってるよなー。

医師会のが、国民の負担を増やさないために頑張るとは時代が変ったんもんだ。

>>615
コメント早く〜。

>>616

とりあえずお前自身がコピペした記事を張ってやったんで
熟読して理解しる。

>国民皆保険の仕組みが整っている日本では原則禁止され、一部でも保険でカバーされない治療を受けると、
>保険適用される診療分も含め全額自己負担となる。がん患者などから「望みがあるのなら健康保険が使えない
>抗がん剤を投与したい」という声は以前からあった。
>しかし現行では、負担があまりにも大きく患者を苦しめている。
>混合診療が導入されると、自己負担は保険が適用されない部分だけとなることから、
>解禁派は「医療の選択の幅を広げる」とメリットを強調する。

>>618
世間一般では今回の件も医師会が反対勢力だって思われてるよ

3年前も何も疑わずにマスコミの情報だけで小泉が正しいと思ってたんだが
すでに2chでは>>613のような議論が行われていたわけか。

製薬企業族議員の小泉っていうのは初耳だった。最初からマスコミとｸﾞﾙだったわけか

http://icube.umin.jp/exp5.txt

◎Managed Care（HMO: Health Maintenance Organization）
　　保険会社が提供するネットワーク
　　その外にでると、いっさい医療を受けられない
　　そこでは大幅な値引きをし、医療内容も制限する

◆市場原理で患者は選択肢が増えるというが、逆
　　患者は選択できなくなる
　　何年かで保険会社も変わる
　　ネットワークもがらりと変わる
　　HMOでは主治医を決めなければいけなくて、主治医の許可なしになにもできない
　　主治医探しから始まらないといけない
　　患者にとって不便極まりない
　　それが、保険会社の手　　「めんどくさくすれば、医療へのアクセス減るだろう」
HMOは、保険会社の門番として、医療費を抑えている

>>619

ん、それほど期待されると困るんだが（ｗ

要するに混合診療になると自由診療の部分には
保険が適用されなくなるんで患者の個人負担が
増える。金がなくても最先端医療を受けたいとか
いう患者は困ってしまう。

つーわけでそこにビジネスチャンスを見出すのが
保険業界で、医療保険かなんかで顧客を獲得する
腹なんだが、そこは営利企業の原則が働くので
「イチャモンつけられるところにはイチャモンつけて
払わずに済むなら払わない」。
ということでHMO(知っているよな？）が医者の診断に
色々とケチをつけるために採用したのがDRG／PPM。
（ちょっと寝酒で酔っているんでちょっと支離滅裂な
文章になっているのは勘弁）

で、突き詰めて考えると結局のところ「医療費を誰が
負担するか」という問題に帰着するわけなんだが、
誰も「貧乏人と金持ちで治療に差があるのは仕方ない」
と言えないもんだから問題がループしまくり。

混合診療反対！絶対反対！　厚生官僚に利益供与して公的医療保険を食い物にしてきたのに、混合診療が解禁になったら儲けが減るから反対!!　by世界一薬価が高い製薬会社

>>624
混合診療解禁で
「今まで自費だった治療の一部に公的医療保険が認められる」
のに
どうして製薬会社の儲けが減るの？


イメージ操作はほどほどにね。見てて情けないから｡

>>622

だからさ。日本が完全に自由診療制度になれば
きっと同じ問題が起きると思うよ。

そこまで理解しているんだったら

１）完全自由診療制度のもとでのHMOの問題点
２）混合診療制度のもとでのHMOの問題点

が根本的に異なっているということは理解できているよな？

>>626
なぁ、さっきから「理解しろ」とか「熟読しろ」とか
まるで

　正　し　い　結　論　は俺　の　意　見　し　か　な　い

みたいな言い草は何様｡
ちゃんと意見も言えないなら酒喰らって寝ろ｡

>>625

「世界一薬価が高い製薬会社」というのが激しく
意味不明だったんですがよく解読できましたね。
（別に煽りじゃないんですが）

あかん酔いが回ってきた。
明日またお話しましょう。
（勝利宣言＆逃走と言われると困るけど）

>>627

すまんね。
別に煽るつもりはないんだが、Gfp6a6skの場合には
自分で張った記事が本人の意見と矛盾していることに
すら気がついてない様子だったので言ってみた。

あなたの場合には、アメリカと日本の制度についての
根本的な違いについての考察せずにいきなりアメリカ
での事例をそのまま持ってきているので、念のために
確認したかっただけだ。

なんせ昨日まともに相手した奴が５６６のような
醜態を晒したんで念のためだ。

まあ、自分の意見が完全に正しいとは思ってないが、
不快にさせたなら謝るよ。

http://icube.umin.jp/exp5.txt
からの続き｡

◎医療費負担による個人破産の急増　（一位：カード破産　二位：医療費による破産）
　市場経済導入→医療費が下がる保障はない＝米国の場合、薬剤価格が原因
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国家的な薬価統制はない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬剤会社の言うまま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療費が膨大（純利益＋２％）

　　　たくさんの保険会社導入→診療報酬の請求に人手がかかる→医療費削減？？できません
◎強引な手法による市場寡占化
　　競争相手の排除（＝買収）→自由が利く
◎コストを抑える合理化
　　ベテラン看護婦の解雇　　　　　　　　　　　


………泣きたくなってきた｡
本当にこんなものが日本に必要なのか？＞混合医療

医療の規制を撤廃しようとする連中が、あまりにもダメすぎ。信用できなさすぎる。
一般国民が大損し、大企業家（もちろんオリックス含む）や
権力者しか優遇や利益にありつけないのが見え見え。

だってこいつら株式会社化と同時に　
外国人医師による　在　日　外　国　人　への医療行為の解禁
をすすめているんだもの。

政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
こいつらの言い分が通ると、
医者でも患者でも企業でも強者が有利になることは明らかだが、
その「強者」には、まさに日本最強の存在　<丶｀∀´> 　も含むようだな。　

いずれ医師会の反対もむなしく、こいつらの言い分が通ってしまうことだろうが・・・。

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

なんかこのスレには、
医師会の工作員か、又は病的な宮内叩きが常駐してるよね。


ひと言で言って、キモイ。

特許切れ医薬品使用を応援しよう。

www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針

（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
�@我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
�A外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和

◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
�@ 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
�A永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
�B高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】

http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/commission/2004/02/item02.pdf
1 主要官製市場改革（医療分野）に関する見解
�C医療行為に付帯するサービス
・外国人患者のための通訳（患者自ら雇う場合は現行でも可能）
・国の基準を超える医師・看護師等の手厚い人員配置

>>632
すいません、
http://icube.umin.jp/exp5.txt
これのどこが宮内叩きなのか教えてください｡

歯科はやってるのにな。

いずれ一般庶民がかかる事の出来る病院は、
安い飲食店の店員がそうである様に、
看護師・医者ともに外国人だらけになってしまうんでしょう。
あーコワイ、コワイ。。

共産党は反対しているけど、公明党はどう考えているのかな？公明＝創価はどっちかというと庶民派だよね。犬作は知らないけど。

この温度差って、保険適応やレセプトを肌で知ってるか知らないかでないの？
国内外学会推奨・厚生省推奨・保険適応無しの治療とか、医学的適応ありの
所から無条件に半分に削られる（やらないわけにいかないから、削ってもやら
せ得）とか、壁に「今月の目標○億円削減」とか分けのわからんこと書いてあ
るとかなわけよ。
混合診療に突入すると、保険適応の拡大無し。いきなり根拠もなくレセプト斬
られて、論文つけても駄目だから電話で訊いて見たら「保険だけが診療報酬
なわけじゃなくなったので、患者から直接取ってください」と分けのわからない
こと言われるとか、容易に想像できるからじゃね?

叩かれて当然だよ

貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言する宮内。
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

＞国民の医療費をＧＤＰの七％に抑えるというのはとんでもない。一〇％でも何でもよいと思います。

＞企業が病院を経営してもよい。利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと
＞言われるわけですが（笑）。

その３％を狙ってるというわけだな。本当にわかりやすいｗ

>>632
医師会は別に工作員出してまで保険診療守ってまで得るもの無いし

あくまで医療の最高機関の一つとしてポージングとして
注意を呼びかけてるだけで、内心どっちでもいいと思ってる

民間医療保険会社が利益を多くする方法。
1、製薬会社に圧力をかけて薬を安く仕入れる。
2、ヤブ医者を排除する
3、民間保険加入者の掛金を高くする。
　ただ掛金が高いと誰も民間保険に加入しないので、1、2の方法が有効と思われる。こうなると困るので、混合診療反対! by製薬会社とヤブ医者

>>638
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XDCXfduSgDcJ:www1.doc-net.or.jp/~hodanren/hdr_move/senkyo/senkyo.html+%E6%B7%B7%E5%90%88%E8%A8%BA%E7%99%82%E3%80%80%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A&hl=ja&lr=lang_ja
去年の段階では反対みたい＞混合診療解禁

…つーか、
自民と民主が玉虫色の賛成で、
他のカルト政党が反対なのか｡
なんてイヤな反対仲間なんだ…。

混合診療始めちゃうと、
50年かけて培ってきた国民保険の意味が無くなるでしょ
金持ちは贅沢なサービスがうけられて、
貧乏人は切り捨て
なんだかアメリカみてぇ

アメリカだって本当はある程度、日本みたいな保険制度にしたいって言っているよね。

>>645
次の大統領選でヒラリーが出るとすれば
公約の一つになるはず＞アメリカ版国民健康保険創設

外務省　海外安全ホームページ　−アメリカ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=221

3.衛生状態等で特に問題となることはありません。医療水準、病院施設とも充実していますが、
医療費は非常に高額です。また、事故、急病などで救急施設を利用する際には、受付で
診療費の支払能力を問われることがあるので、現金、小切手、クレジットカード、
旅行者保険加入証明など、支払能力を十分証明できるものを持参していく必要があります。

4.海外旅行傷害保険の必要性
　アメリカ国内で入院治療を受けたものの、保険に加入していなかったために、莫大な
治療費の支払いに苦しむ日本人旅行者が後を絶ちません。かつて、日本人の留学生が
レンタカーで事故に遭い、脊髄に重傷を負い、治療・入院費が２０万ドル以上（２，０００万円以上）
にのぼった例がありますが、この事故では、加害者は保険に入っておらず、被害者の車も
レンタカーで、５００ドル程度の保険にしか入っていませんでした。

小泉はマスコミも2chも使って情報操作してるから愚かな庶民は騙されちゃう。

このスレにいけば醜い工作員の活動がみれるよ


【政治】入国審査で指紋採取、テロ防止へ政府が行動要綱

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102109961/

>>636
健康保険で矯正治療やインプラント、快適な義歯が安くできればいいと思わないか？
保険では抜かなければならない決まりになっている歯だって救える方法はあるんだぞ。
そういった可能性を大半の患者から奪っているのが現状の混合診療制度だ。
混合診療が導入されれば国民医療の平均レベルは確実に下がる。
オリンピックで日本人選手たちの歯をみて何も感じなかったか？

混合診療解禁で妥協しない　宮内・規制改革会議議長
http://kumanichi.com/news/kyodo/economy/200412/20041206000393.htm

　政府の規制改革・民間開放推進会議の宮内義彦（みやうち・よしひこ）議長（オリックス会長）は6日、
　保険診療と自由診療を組み合わせる「混合診療」の解禁に厚生労働省が反対し、現行制度の拡充で
　対応する考えを示していることについて、「絶対に妥協できない」と述べ、拒否する考えを強調した。

　宮内議長は「混合診療と特定療養費制度は似ているが、全く違う制度だ」と強調。特定療養費制度には、
　厚労省が特定の診療を制度対象として認めるかどうか決定権を持つ点に問題があると主張。厚労省は
　既に確立した医療技術しか対象と認めないため、未承認薬でも使いたいという患者の選択が実現しないと指摘した。

　加えて宮内議長は、日本医師会が解禁に反対するのは開業医が医師会組織を事実上、支配しているためで、
　開業医は混合診療が解禁されると高い技術を持つ大病院に患者を奪われると心配していると分析。
　「（開業医は）日本が高度な医療社会になることを決して歓迎しない」と批判した。

宮内はミスリードに必死のもよう。
医者や厚労省が安全で効果があると認めない医療を導入しなければ医業参入してもうまみがない。
藁をも掴む思いで危険でぁゃιぃ医療に金をつぎ込む無知な患者が連中のターゲットだからな。

これが認められると、歯医者で銀歯を詰めるのに、
高品質の金歯用？接着剤も使えるって事？

＞領収書発行の義務付けや医療機関や医師の評価制度を確立することは
最低限の条件

毎日はバカ

＞薬屋は自費の薬が保険適応になる

違う。いずれ抗生剤も自費となる。それで医療費削減、患者負担増大。
医師会の混合診療反対の項目３番をみろ。

＞大病院、新技術を恐れるつぶクリ開業医先導の医師会がわれわれの邪魔を
している

違う。宮内は儲けたいだけ。家庭医のジェネラルな経験と診断で投薬無用
な疾患の経過観察、安いジェネリック薬、身近な相談相手としての信頼が
安くて身近で何より信頼できる医療を実現している。
保険屋支配の金儲けに走れば、儲からない治療と疾患は切られ、僻地は切られ、
病による差別化、社会的偏見を生むいったんともなり、経済格差とデジタル
デバイド、メディカルデバイドなる現象も起こりうる。

和を以って尊しと為す日本人は、アメリカの手先になった。
保険屋も政治屋も、国民と医療を搾取することしか眼中にない。
医師はどっちでも喰いっぱぐれはないし下手すりゃいくらでも
稼げるが、良心と倫理観を捨て、医師免許剥奪のリスクを犯してまでｗ
金儲けに走ることは稀。保険屋は最初から金目当て。医療の質の低下、
信頼と築きあげてきたものの崩壊の序章。

愚民は一度搾取され、マスゴミも自らの不明を恥ずべき時期なのかも
しれない。まず特区で実験、数年経過措置で全国導入だよ。先進医療
一部導入にしても。最初から極端と極端がぶつかっても何も生まれない。

うじっぷが語り合っても何も生まれない。時しか解決してくれるものは
いない。

>>649
そのとおり。医科の例に倣えば、メタルボンドや金属床義歯、歯列矯正などといった
「安全性やその効果が確立されている医療」はとっくの昔に保険適用されていなければおかしい。
しかしそれが実現しなかったのは、「歯科は混合診療ができるから」という理由で総医療費抑制策の
犠牲にされてきたからだ。その結果基本的な処置点数までも医科に比べてずっと低く抑えられ、
歯科医は治療内容の簡略化を余儀なくされ、水増し請求が常態化し、安全対策の遅れにもつながっている。
いまの日本でまともな歯科医療を行って健全な経営を維持しようと思えば、患者から多額の費用を
負担してもらう自由診療の部分に頼らざるを得ない。これが宮内の目指す日本の医療の将来像だ。

>>654

歯科はまだいい。
見てくれが悪い、耐久性が低いことを我慢すれば何とか保険でいける。

これからは生きるか死ぬかの選択が金で決まると言うこと。
どんな金持ちでも貧乏人でも命の値段は同じ、ただし個室などのアメニティ
については金がかかるよ。というシステムは世界に誇れるものだと思っていたが。

平均寿命世界一なんだからこれ以上医療レベルをあげなくても良いんじゃないの。
みんな長生きしたら金かかっちゃうし。

国民世論は中立というか、まだ関心がない。

しかし宮内の言うとおり、技術に劣る開業医が、混合診療に大反対
しているのも事実だな。

そこで医師会が本当に国民皆保険を維持したいなら、
新技術・新薬の保険適応に、必死に前進するしかない。

今認められるようになったあれ（名前忘れた）を推進して
がん患者などが最新治療を受けられるように、
医師会自体が運動するしかない。

>>656 なんでもかんでも医者頼みかよ。
アホ患者なんて
アリコ・アメホ・オリックスなどの保険会社に食い物にされて
泣けばいいと思う。
「この治療法は500万円ほどかかります。払えますか？
払えない？そうですか？残念です。次の方どうぞ。」
とテキパキ外来したいね。

>>656
「技術に劣る開業医が反対」という認識の時点で宮内の洗脳に乗せられているな。
医師会が新薬や新技術の保険導入に反対したことなど一度もない。
歯科医師会がそれをやって今ひどい目にあっているのを見ているからね。
もし反対する勢力があるとすれば、それは美容などの自由診療で儲けている
一部の連中だけだろうが、彼らはもともと保険医療とは関係がない。
医師会が恐れているのは患者負担の増大による受診抑制と、効果や安全性の
不確かな治療が横行することによって、訴訟を恐れた防衛医療や患者の差別化で
医療現場が混乱することだよ。

外資保険社員の書き込みが目立つな
>>656
>>654

>>657
保険会社がこう言うんだよ。

北海道で病気になっても
「あなたの保険で受診できる病院は沖縄だけです」

これだけで患者の受診を抑制できる。

ジェンダーフリーで男女混合で診察するのかと思った

金持ちはオリックス生命の保険に入れ
庶民はしんぶん赤旗でも購読していざというとき民医連にでも泣きつけ

>>636
いつから歯科って認められたの？

>>649
> 健康保険で矯正治療やインプラント、快適な義歯が安くできればいいと思わないか？
冗談じゃない｡やる能力の無い歯医者に入れられて
責任が国じゃまるで公務員の横領と変わらんじゃね〜か

>>663 おめえみたいな知識のない低能が
賛成・反対言うな。愚民が。
マスゴミの垂れ流すプロパガンダに流されてればいいんだ。

混合診療用の民間保険が出来るから気にしなくていいよ。

>>659には>>654の書き込みは難しすぎたのか…
医科に混合診療が導入されれば歯科のように保険導入されない治療が増え、
保険点数も押さえ込まれるのために保険医療のレベルが下がるという意味だったのだが。

>>663
歯科も混合は認められていない。
その歯についての保険診療は中断して、自由診療に移行するという仕組み。
歯の治療は補綴処置で終了するので、最終段階だけを自費でやるということ。

＞やる能力の無い歯医者に入れられて 責任が国じゃ

能力というのは必要ならば身につけるもの。
インプラントや矯正をやらない歯医者が多いのは、習得する能力がないからではなく
高価な自由診療になるため患者のニーズが少ないから。
それから保険だろうが自由診療だろうが責任を負うのは国ではなく治療を行った医者自身だからな。

混合になれば、保険適用が減らされるし
新規の保険適用申請も減ります。

患者負担の医療費はドンドン高額になていくのが目に見えているのに。

金儲けしようとしている民間企業の親玉に市場わあらされたら後には
何も残らなくなるぞ。

昼だってのに医療関係者の俺が書き込んじゃいますよ。

混合診療は是非導入してほしい。

若い人間が年寄りに勝てるのは、新しい知識の吸収力だ。

若い医者有利だぜい。ふひょっ

保険外の診療を受ける時どうせならいい医者に見てもらいたいと思うようになるからな。
競争が発生するのをどうしても避けたいんだろ。

混合診療適用されるのほんの一部だけのようだから、
それほど患者の負担が大きくなるっていう影響ないんじゃない？
混合診療になって、ガン患者の負担が少なくなる方がいいことなんじゃないか？

>>670
負担が大きくなるから問題なんだろうが。

簡単に言うと、

保険者が信用できない。

これに尽きてしまったりする。

>>671
俺が聞いてるのは、今回混合診療解禁されるのは、ほんの一部（ガン新薬で、外国で承認されてるもののみ）だから
そんなに負担が大きくならないだろ、ってこと。
全面解禁するわけでもないし、それほど大きな負担になるとは思えん。

医師会「混合診療を認めると貧しい人が医療を受けられない。だから認められない」

国民「混合診療を認めると医者がどんな法外な治療費を要求してくるかわからない。だから認められない」


結論は同じだが、考えは全く逆なわけで。
全米ライフル協会か日本医師会かって感じだな。

>>674
いまでも法外な医者がいるもんな。（禿藁

医師会は何にしても叩かれる．
混合診療に賛成すれば、法外な料金で金儲けと言われる．
反対すれば自由競争を邪魔してるといわれる．
マスコミのいい餌だよ．

つか、命を担保にした方がただ金を貸すより資金の回収が楽だしな…。

>676
病院は法律でテレビCMするの禁止されてるからな

しょうがない

>678 自己レスだが

宮内が今後そのあたりの
理不尽な縛りを次々に解いてくれることで
医者の給料が跳ね上がるのを期待してるよ

今の医師会は理念ばかり追い求めて
政治力なさすぎる。
こういう政治に口利きできる人間が
医療に加わることはいいことだよ

俺は混合診療反対なんだが
医師会が反対してるなら賛成しようかな・・・

よし俺は６８０が賛成するなら反対しちゃる。

じゃあオレは賛成

賛成の反対なのだ！

今日のテレビ朝日の朝の番組は笑った。
混合診療マンセーするために、大腸癌転移患者のオキサロプラチン使わせろ
ってのを取り上げてた。
っで、そのコーナーの提供がアリコだもん。
もう、みえみえ。

>>678
だいたい混合診療の意味すら理解していない人間が多いのに反対とか叫んでも、
「医師会＝悪者」というイメージが刷り込まれている以上効果はほとんど望めないだろ。
井戸端会議はあそこの病院は高いだのこっちの医者は安いだの無意味な話題で盛り上がり、
「こんなに安い値段で申し訳ない」と断っても断っても毎回何かしら持ってくる年寄りがいるかと思えば
「負担金が上がって先生のところもほっと一息ですね」と真顔で話す商工会のおっさんもいる。
そんな連中にいちいち保険診療の仕組みから説明できるほど医者は暇人じゃないんだよ。

やっぱり賛成にしようかな・・・。

再掲だけど、混合診療賛成の人、このメンツについてどう思うか聞かせてくれよ。



＊　内閣府の規制改革・民間開放推進室 室員二十七名中十四名が
＊　民間企業からの出向.で、どこのヒトかというと、、、

＊　オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、etc

>>686 愚民はオリックス宮内やアリコ・アメホに食い物になれ。
宮内が言うように「病気になれば家を売れ」
混合診療まんせー。

今のままなら、治療を受ける方はいいけど
このままだと保険料の徴収額の方に限界が来るってことなんじゃないの？
数年前に適用額下げたけど、それでも足りないんだろう。
これからどんどん老人増えてったらもう国が賄い切れない。
だから税金みたいに集める方じゃなくて使う方を節約して行こう
ってことだと思うんだけど。
そりゃあ湯水のように保険適用できた方がいいには決まってるけど、
先立つものがないんじゃ仕方ないんじゃないの・・？違うのかな。

何度も言うが、日本の医療費は安い。
賄い切れないのではなく、賄う気がない。

宮内はどこか体悪いのかな

不気味な奴だよね。薄ら笑い浮かべて。

>>690
なぜ。

>>680-683
ﾜﾛﾀ

混合診療になって、ガン患者の負担が増大。

保険が利くから10万20万が数万になっている。

さあ、搾取されろ、愚民どもよ。オリックスと小泉が諸手を挙げて
まっているぞ。ｗ

>>695
実は税金による高額医療費の補填制度のおかげで、
その三割の数万ですら負担していない患者が大半。
混合診療になれば自由診療部分は完全に自己責任による
オプションチョイスとなるので、その恩恵も受けられなくなる
可能性が高い。

東京都内の大学病院で１９９９年から２０００年にかけて輸血を受けた２０代の男性患者がＥ型肝炎ウイルス
（ＨＥＶ）に感染していたことが８日、分かった。輸血が原因と疑われている。輸血によるＨＥＶ感染は北海道
で２例あったが、本州で確認されれば初めて。

　厚生労働省血液対策課によると、この男性患者は悪性リンパ腫の治療のため、６２人分の献血血液の輸血を
受けた。２０００年３月に肝炎を発症。その後、肝機能は改善したが、リンパ腫が原因で死亡した。
　病院側が肝臓の保存血液を調べた結果、ＨＥＶを検出した。日赤が保存していた献血者６２人の検体検査でも
１本からＨＥＶを検出し、輸血感染が疑われるという。日赤は２つのＨＥＶの遺伝子が一致するかどうかを
調べている。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120800065&genre=G1&area=Z10

釣りですか？

>>697
なんかわけのわからん記事だな。
輸血された血液で肝炎に感染して、それは治ったがもともとあった別の病気で死んだと。
これをこのスレに持ち出して医者叩きになると思っている馬鹿がいるということも情けないが。

それとも日赤の提供する血液は信用できないから、現場でもう一度ウイルス検査をしろとでも？
そのための費用は当然保険で負担されるわけだから、そりゃ医療費は青天井になるわなｗ

さあ、輸血しろ。

混合診療で高い血はウイルスなしだよーＷ

1.輸血は日赤が担当なのでこのスレには何も関係ない
2.肝炎で死んだならまだしもHEVと癌の関係がその記事からは分からない
3.輸血の副作用は血液型不適合と感染症。
それを防ぐために普通自家輸血を薦めてるが、
担当医師がその点について十分説明していたかについては
その記事からは分からない

>>700
つまり童貞の漏れの血は高く買ってもらえるということか。

E型肝炎ウイルスの検査は保険では認められていないから。検査をすれば、
その人の医療費な混合診療が禁止なので
全額自費治療となる、という理解でよろしいですか？

>>703
本人の希望ならそうなるね。
医療機関側の裁量で、本人の許可を得た上で行うのなら無料。
うちなんて入院患者のHIV検査費用は全部病院持ち。
それでもプライバシー云々をほざいて拒否する馬鹿もいる。

>703
いや、普通全部の血液は日赤で調べられてそれから現場へ送られる。
だからこの場合完全に日赤が悪い
または潜伏期の関係上など日赤に調べる技術がない

混合診療で現場での全ウイルスの調べ直しオプションつけてもいいが
何万かかるかわからない＆まず調べられないかと

医師会が反対してる理由がよく分からないんだが・・・・・・・・・・・
導入されれば医者の給料は今よりも上がるのにね

医療費なんかに金を使いたくない。
新幹線建設に金を使いたい＝土建屋のため
公務員を高給で雇い続けたい


国の考えはしょせんこんなもんだ罠

>>707
小泉改革でメスがはいっていないのは、医療業界でないか。

>>706
医療の自由化は猛獣を檻から解き放つようなもの。
自分たち医者が良心を捨てて金儲けに走ればどういうことになるかということを
知っているからこそ医師会は反対するんだよ。

おそらく勤務医は混合でもどっちでもいいんだろうけどね

医師会が反発しなかったらすんなり混合診療になってたな

ODAだの公庫赤字だの大手私企業の赤字の尻拭いだのに何十兆円もつかってりゃ、
そりゃ健康保険制度に回す金なんてなくなる罠。

確かに国家予算がこれ以上割けない（割くきがない）のも
また事実だしな

無い袖は振れぬというか、
いかに保険診療が良いか議論しても所詮机上の空論にすぎない

混合診療では、ダメ医者が淘汰されることになる。

が、この「ダメ医者」は何がダメかというと、
「金を稼げない」という点に尽きる。
医者の優劣を判断する基準が究極的には「金」になる。

DQNヤブ医者でも金を稼げれば病院や保険者、オリックス様などから大事にされる。
医療知識がありやさしくても、金を稼げないのが「ダメ医者」となり淘汰される。

ついでに、患者側も「金」の競争に巻き込まれる。
儲かる、払いのいい患者は勝ち組。
儲からない患者、金のない患者も淘汰される。

医療に関係する利権だけは根深く・奥深く・複雑怪奇で
すべてを掌握することは恐らく不可能なんだろうな。

じゃあ直ぐ患者治しちゃ駄目じゃん。

混合診療が解禁されたら・・・
もし、俺が医者で、何が何でも金儲けがしたければ、それこそ、高額医療の押し売りやりまくりだろうなぁ
保険の利く治療だと、無茶な暴利は取れないけど、自由診療なら、いくら吹っかけてもいいんでしょ？
末期ガンとかの患者なら、興信所雇って、どこまで絞れるかを調べさせてから、絞れるだけ絞っちゃうかも

マスコミの連中が病気になったら、たんまり取ってやれよ！いままで叩かれた分をね

ジョンQ
http://www.gaga.ne.jp/john-q/

アメリカ映画です．HMO等の事情を知っていれば，
より理解できると思います．
これが，ある種の混合診療の理想形とされている，
アメリカについてのケーススタディの1つになりえるのではないかと思います．

>>716
ところが大多数の医者はそういうふうには走らない。
なぜなら彼らは医者であることによって既に平均以上の社会的地位と収入が保障されているから。
そういう社会的優遇と表裏一体となった倫理観が医者の暴走の抑止力になっている。
しかしもし医療の世界に限りない利益拡大を目的とする営利企業が参入すればその構造が崩れる。
それによって医者の世界にも過当競争や貧富の差が出現すれば、負け組に入った医者たちが何を
やりだすかと考えただけでも恐ろしい。

わたしの父親は、今日心臓外科手術を終えて無事退院できた。主治医には心
から感謝しています。ところで、皆さん日本が心臓移植手術に成功したのは
世界で何番目か知っていますか。2番？5番？10番？いいえいいえ何と78番目
らしいですよ。私の父のペースメーカーの埋め込み許可が下りたのは厚生省
に申請してから、1ヶ月もかかりました。主治医が毎日毎日父に『ごめんな』と
誤っていました。聡明な方はもうお気づきになったと思いますが、心臓の様な
命と重要な関係のある手術は、全て厚生省の認可がいるって事です。それが、
日本の医療の足を際限なく引っ張っているのです。私の父が入院してから、
手術の認可が間に合わずに亡くなって行かれた患者がおられたのは事実です。
ラッキーな人間だけが生き残れる医療体制なのですよ。今回私は、厚生省に
対して憎しみこそ生まれた物の、感謝の気持ちなど一欠片も感じなかった。
むしろ消滅すべきだと思った。人の命を弄ぶ連中が、許認可を欲しいままに
しているのだ。そらやめられんやろなー。でもいつまでも出来ると思ったら
大間違いだぞー鬼畜野郎ども。

極論だけど、自由診療になったら夜間に救急開けといて、
胆石発作でのたうち回ってる患者に「１００万です。イヤなら余所へどうぞ」って言えるわけだろ。

>>720

コピペ乙．

>720
うはっ
移植の研究が日本で遅れたのは
人体実験だのなんだの
マスコミが散々叩いたからなんだがｗｗｗ



臓器カードも浸透してないしな
外国に比べれば臓器提供はまだ世論に受け入れられてないよ

医者云々よりも日本の製薬会社の黒い影を感じる。

うーん、表立って推進しないのは偉いというか狡いというか分をわきまえているというか。＞製薬会社

>>719
アメリカじゃやってるけどな・・・こう言うこと・・・

>>568
でも混合治療よりも先に
世界的に効果が認められているのに
日本だけ未承認になってる薬がドッチャリある事の方が
問題だとも思うよ。
厚生省と薬剤メーカーの癒着が無くなって
どんどん薬が使えるようになれば混合だの何だのって関係なくなる話なわけだし。

混合診療を認める代わりに、混合診療で実績の有った薬剤は、
強制的に保険適用を認める仕組みが必要だと思う。

医者の懸念は、筋が通ってる。

>>727
どんどん薬が使えるようになればその分医療費が高騰するだけだが。
混合医療で保険の健康保険の範囲が広がれば医療費が高騰する。

混合医療が広く一般に行われたら悲惨なことになるよ。

>>729
だからといって患者負担の割合を増やすというのは国民医療の理念からは外れる。
病気や障害は誰にでも平等に訪れる危険のあるものなのだから、そのための財源は
消費税でも保険料の増額でも何でもいいから民間ではなく国が責任を持って確保すべき。

>>730
それはつまり医師会の主張と同じわけだが・・・

昨日（12/8）の日経は混合診療をマンセーしていたね。
根本的な問題として、利害関係者（保険会社が多数）が委員会に入っている自体が
おかしいとは思わないかな？

>>732

日経の広告主は・・・．

今まで官僚に利益供与をして患者に高い薬を買わせる仕組みを作り上げ、ボロ儲けして来ましたが、混合診療が始まると、民間医療保険会社の圧力で薬の値段が下がり（特に新薬）、儲からなくなるので、混合診療絶対反対!　by製薬会社

おそらく混合診療が（一部でも）認められれば、半数以上の国民はオリックスなどが発売する
民間保険に加入することになるだろう。
しかし生命保険にすら入らないようなその日暮らしの低所得で危機管理レベルの低い連中が
使う可能性が非常に低い高額で掛け捨ての保険に金を払うとは思えない。
そんな層の中からも重い病気になり、多額の医療費を払わなければ医者から見捨てられる
運命になる患者が必ず出てくるだろう。

そのとき彼らは誰にその怒りをぶつけるのだろうか。
薄情な医者や病院をなじったり、政府や厚生省に責任を求めたりすることがあったとしても、
この制度を推進した保険会社を責めることだけは絶対にないことは確かだ。

それは思った。
医療関係者は今以上に刺されそうだ。

>>735
そうなったときのために、医師会は今のうちに
「こんなに反対したんですよ」というアリバイを作っておく必要がある。
例え本心がどうであれ。

自分で書いていて思ったのだが、医者をはじめとする医療関係者は
「いい人でありたい」という思いが人一倍強いのかもしれない。
常に他人のために時間や手間を惜しまず働いている自分に対する唯一の慰めが
ナイチンゲールやヒポクラテスの教えに代表される倫理観であると考えれば、
医療の自由化に自分がこれだけ腹を立てている理由もわかるような気がしてきた。

なるほど。宮内が悪いって印象付けているのかな？

アメリカじゃ急患が出たからって勤務時間外に呼び出したら
怒られるっていうじゃない
医者や看護師の犠牲の上になりたつ医療なんてもう時代遅れだよ
国民は甘えすぎている。
これ以上予算減らされてどうするんだ？削る人件費なんてもうないぞ？
医療事故叩くくらいなら、予算増やせよ。

いいじゃん混合診療！何もかもを解決してくれるだろ
なんでこのｽﾚの住人はみんなそんなに反対してるんだ

>>740

もうちょっと調べてみるとよろしいかと思います．
まず，メディアの情報を鵜呑みにする事の
危険性，これを認識したほうがいいと思いますよ．

>>740
自分が高齢になったときに診てくれるのは、これから医者になる世代だよ。
彼らは初めからドライで金によってランク付けすることが当然の社会に出て行くことになる。
３０年もすれば日本の医療界から博愛とかそういう甘っちょろい論理は消えてなくなるだろう。
自分自身や自分の身内が病気になったとき、そういう医者に診てもらいたいと思うか？

混合医療が使われたら貧乏人が苦労するってのが反対派の意見。

混合治療が使われなかったら貧乏人が苦労するってのが賛成派の意見。

>>741>>742
なんでお前らは国民からこれだけ叩かれて貶されて
予算削られて激務に耐えながらも医者や看護師を続けてられるんだ？

まるで宗教か奴隷だな。守るべき国民はもうお前等の味方じゃありませんよ？？

これだけ２ちゃんねらーの意見が真っぷたつのスレは
きわめて珍しいですな。まじで。

混合医療が使われたら貧乏人が苦労するってのが反対派の意見。

混合治療が使われなかったら貧乏人が苦労するってのが賛成派の意見。

　ママ〜 2chで医療関係者認定されたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　良かったわね，後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）


('A`)　R. ◆AInRnjuvGoの母でございます（以下略）
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Д く　　.|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］||　 .| |　 |　 ||　　　　　　　 |　||
　　／￣|　 | |／　 .|| 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　(＿）[＿___||　　　 　 .［＿＿||

>>744
そんなふうに思うこともしょっちゅうあるけれど、不思議なことに
患者を目の前にすればそんな気持ちは吹っ飛ばないか？
漏れはそんな自分が好きだし、そこに金銭というバイアスが
入ってくることだけは何としても拒否したい。ただそれだけだよ。

要はナルシシズムとマスターベーション

混合診療って、結局、
ドラッグストアで買う市販薬にも保険が適用されるってことだろ？

>>749
医者にはそれをさせとくのが一番いいんだよ。
そこそこの待遇と給料だけは保障しながらね。

>>751
それには同意。
「先生。先生」っておだてて態のいい奴隷にしとくのが一番都合がいいんだよ。
本人たちはそれで満足してるんだしさ。
なんでそれに気づかんのかね。
医者がプライドかなぐり捨てて金儲けに走ったらやばい事になる。

>>747
ﾄﾞｸｵさんは医療従事者じゃなかったのね
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめて2chにカキコしたから、ごめんね


wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk

■Ragnarok Onlien EP4.0 Lv1866 ﾗﾗｧ専用MA■
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1102480566/

混合診療は賛成なんだが、先行してるアメリカでは結構問題が噴出してる。
そんなところを研究して改善しながら取り入れればいいんだが・・・

いずれアメリカと同じ問題が出てくるのはわかりきってるのだから、
企業の利益優先でアメリカのやり方そのまんまの後追いは問題だろう。

>>754
アメリカには貧困者向けのメディエイドと高齢者対象のメディケアという公的医療制度が存在するが
これに該当しない多くの勤労者は民間保険に加入している。これらはそれぞれ独立したシステムなので、
そのいずれかを同時に使う混合診療という概念そのものが存在しない。民間保険で行われているのは
保険会社が中心になって作ったマネージド・ケアというシステムで、コスト削減のためにアクセスや
治療内容までもが保険屋の指図を受けることになり、

というような話をしても理解できる人が何人いるのだろうか(´･ω･`)

何かいろいろと難しいらしいなー、この問題。

単純だぜ

国が保険屋が　あなたのお金と命を狙っている

どっちにころんでも国民はボラレる

南無サン

>>738
医者が人殺すのは、あまりにも簡単な事なんだよね。
だから逆に倫理が整っていってしまう訳で、だから、
混合診療に移行しても大丈夫かというと、三菱自動車
の例を出すまでも無く、技術者にまで金儲けを志向
させてると、評判の為の医療に陥っちゃう訳だ。

そりゃあ、三菱の技術陣より、医者の方が倫理観上とは、
思うけど、状況が変われば、三菱より怖い事になる。

まあこの話のポイントは
お上は金儲けばっかり考えて、よりよい医療を皆に施すことはほとんど考えてないってことだ。
保険の利かない治療が悪いというのは現場からみれば激しく理解に苦しむ。
むしろ最新のよりよい治療が保険適用にならないのが患者の損になっている。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/txt/s1211-2.txt
02/12/11 第１０回これからの医業経営の在り方に関する検討会議事録

かなり古いがまあ読める。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1126-11.html
中央社会保険医療協議会　診療報酬基本問題小委員会（第５１回）
平成16年11月26日（金）
議題 　○ 　特定療養費制度について

ＰＤＦって読みにくいな

政府、与党は８日夜、新防衛大綱の焦点である陸上自衛隊の定数に
ついて現大綱の １６万人から１５万５０００人に削減、次期中期防衛
力整備計画（次期防）は 現中期防より約９０００億円減の２４兆
２３６０億円とすることで合意

自衛隊16万人もイラン　24兆円もイラン
医療費はたったの30兆円

軍備いらねえから医療充実しろや

っつってもきまったばっかりか、、、−−３

不景気で自衛隊の人件費は膨らむばかりだな。
景気がいいと定員不足になるのだから。。

景気がいい時に作った、人手不足解消用の給与体系を廃止して
諸外国並軍隊並みの給与体系に移行しる。

サマワの手当てが常識なら経費が膨れ上がって戦争なんて出来ないぞ。

★混合診療解禁で、厚労省が一部歩み寄り…経財諮問会議

　尾辻厚生労働相は８日の経済財政諮問会議で、保険診療と保険外診療を
併用する混合診療について、現在でも一部の大規模病院に限って認められている
「特定療養費制度」の対象となる高度先進医療のうち、安全性が確立された
技術については中小規模の病院にも拡大する方針を示した。

　政府の規制改革・民間開放推進会議が全面的な混合診療解禁を求めているのに
対し、今回の方針は、一定の歩み寄りを見せたものだ。しかし、推進会議側は
「特定療養費制度の対象範囲拡大は、混合診療解禁とはまったく違う」などと反論。
小泉首相は推進会議と厚労省で、さらに議論を深めるよう指示した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041208ia22.htm

>>758
直接生命に関わる部分の倫理観だけはさすがにそう簡単に崩れないとは思うけど
間接的なマイナー分野では手抜きが増えて確実にクオリティが下がるだろう。
そこそこ安定しているうちはいいが、収入が下がって自分自身の生活が脅かされるように
なってくれば、制度が悪いから仕方がないという言い訳が堂々とまかり通るようになる。
歯医者の自分が言うのだから間違いないぜｗ

日本医師会は解散しる

厚生省が猛反対するということは、国民としては大賛成すべきだな

>>766
外資保険屋乙

>>しかし、推進会議側は
>>「特定療養費制度の対象範囲拡大は、混合診療解禁とはまったく違う」などと反論。

推進会議側って、保険会社側ってことだろ？小泉さんも、ほんとに○投げだな。

★混合診療の解禁で平行線　首相、厚労相に納得せず

　経済財政諮問会議は８日、尾辻秀久厚生労働相、村上誠一郎規制改革担当相が
出席して、保険診療と保険外診療を併用する混合診療について協議した。
混合診療の解禁を求める村上氏や政府の規制改革・民間開放推進会議の宮内義彦
議長（オリックス会長）らと、現行制度の見直しで十分と主張する尾辻氏との間で、
議論は平行線のままで終わった。

　小泉純一郎首相は、尾辻氏に対し「混合診療を解禁すると国民皆保険が破壊される
と主張するが、なぜそうなるのか説明してほしい」と質問。これに対し、尾辻氏は
「自由診療が増え、医者の側が自由診療部分を拡大すると、金を持っているかどうかで
治療に不平等が生まれ、皆保険の基礎を壊す」と説明したが、首相は納得しなかった。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004120801002878.htm

痴呆が始まっているのか？

「なぜそうなるか説明して欲しい」ってコネズミが言うか？
自分じゃ国民に何の説明責任を果たしてないくせに・・・。

>>771 小泉は貧乏人は死ねばいいと思っているので
納得しないのです。

アメリカみたいになるって
妄想でミスリード頑張ってるやつらばかりだな

>>773
外資保険屋乙

イレッサみたく外国で既に評判の高い薬を
迅速に保険適応してみたら
厚生省はボロボロに叩かれてるわけで

この時点で外国の先端医療を
迅速に保険で適応という維持派の考えは
いくら正しくても
世論の逆風で無理があるだろ

先端医療を導入しつつ
尚かつ保険の囲い込みからも漏れたくないなら
混合診療しかあるまい

反論どぞ

>>775
混合診療になっても安全性の確認されていない薬を使う危険性に変わりはない。
患者の強い希望で使用したとしても副作用が出れば今度は厚労省ではなく医者の責任になる。
医者の立場からすればそんなリスクを犯してまで新薬を使いたくはない。

>>775，776
結局新薬や様々な治療法で100％の安全を保障するのなんて不可能。
わからないことだらけの人間の身体に細工するわけだからな。
ただ、なにもしないと死ぬ人がその治療によって助かる「こともある」のも真実
そのリスクを誰が取るかということなんだよな。

今のように何でも「医療ミス」と騒ぎ立てる風潮は、医療者側を必要以上に萎縮させて
結局は患者が不利益をこうむってると思う。

>>749-752
その通り
同じ医者仲間からも尊敬を集めていた某先生が、病院の忘年会の開会挨拶で
「豚もおだてれば木に登るといいますが、医者も似たようなもの、
ちょっとおだてて貰えればホイホイ木に登りますので…」などと喋り
「言われてみれば、そうだな」という感じで苦笑が湧き上がった

現行制度の崩壊をかろうじて支えているのは、多くの
「お人よし」のサービス残業的労働。
そういった表面に出ない要素があるからこそ、日本の医療制度は、
コストに対しては世界最良の医療サービスを実現できている。

株式会社が参入し、混合診療が可能になり、
医療現場から「お人よし」が減り、クールに利潤を追求する企業人が
増えた場合どうなるか？直接命にかかわり痛みと苦しみを伴う病気の処理をするわけだから、
「買い控え」や「値切り」は困難で、市場原理には期待できない。
「消費者側」はかなり不利な立場になる。

例えば貧乏人でもご飯にありつけるのは国民の権利と言って、
セブンイレブンでの買い物は国が七割負担して
くれるとする

もちろんローソンもファミマも定食屋も潰れ、皆セブンの傘下になる

最初はありがたかっていた国民も
生まれてきてからずっとタダ同然で食料を手に入れてきた
世代に移行してくると
「なぜセブンのパンはあんなにマズいんだ」
「セブンは儲けすぎている」
「なぜあんなにお釣りを間違える」
「レジの待ち時間が二時間待って二分で対応が終わる」
と口々に騒ぎ出す。
勿論国も予算を割く気はなく
逆に食の欧米化で高沸した予算を削減しようとする
もちろん各店ではバイトを削るしかない

今の医療もまさにパンとサーカス
一度保険が潰れないとそのありがたみはわからんよ

>>778
株式会社参入、混合診療の解禁に関係なく「お人よし」は減ると思う。
医歯薬版には「小児科専攻するやつは人生の敗者」だの「楽して儲かる科はどれだ」だのといったスレが乱立
２ちゃんだけで判断するのはアレだが、実際の医学生の傾向も同じようだし
「医師は聖職」という教育を受け、また社会からも期待されてきた世代はもう過去のものだよ。

ま、その原因は医学生より「医療にも経営感覚を」と改革を進めた政府ならびに
目前の部数・視聴率だけのために医者バッシングを乱発したマスコミによるものが大きいと思うがね。

ただ、混合診療が解禁された方が「利潤追求」がしやすいのは確かだろうな。

>>780
医者という仕事にプライドが持てなくなりつつある現状では、
「お人よし」の自然減は避けようがないかもね。

ただ、株式会社参入、混合診療の解禁は、それに拍車をかける。
良心的な医療は利潤に繋がりにくい。
患者側の盲点を突いて、ばれない範囲で利益を上げるための診療を
行うのは簡単なことで、企業人として成績をあげるには皆そうするだろう。

つまり、「自然減」に「制度からくる減少」が加わるわけだ。
株式会社体制が、「お人よし」という企業人としては不適格な奴らを放置せず
一人前の企業人に叩き上げるのは当然だからね。

小泉が切れて全面解禁する可能性はありますか？
てゆうか多数決かなんかで決めるの？

まあ、これからも小児科産科が減るのは間違いない

小児科と産婦人科はロリ好きかエロ医師だから
全員女医にすべき！

今の市民病院にいても専門医の資格とれないから病院変えてくれと医局に
直訴したが、どの公立病院でも次の混合診療の時代に有利な専門医の
資格取るために都市部の大きな病院に集まってるから、あと２年待ってくれと
いわれた。地方の公立病院はどんどん医者が減ってる。

もう田舎の公立病院で年寄り相手はいやだあ。俺にもはやく金儲けの準備させろやあ。

　内閣府の規制改革・民間開放推進室 のメンバー

　　　　　　　　　　　　　↓

　オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、etc

>>786
拉致対策本部のメンバーに総連幹部がいるようなもんか｡

医者行くとさ、混合診療反対の署名を書いてくれって頼まれるんだよ。

混合診療は金持ちだけいい医療をうけれる制度で、不公平な制度だって。

ほんとは医者が金儲けしにくくなるだけなんだがな。

いや、儲かる医者は今より爆儲けして、そうでないのはのたれ死ぬからまずいんだろ。

混合診療導入したら、医者総体としては儲かるようになると思われる。

・ゴーストウンコ　　出たと思って見てみても便器には落ちてない。でも紙にはちゃんとつくウンコ。
・クリーンウンコ　　出たと思って見てみると確かに出ている。でも紙にはつかないウンコ。
・ウェットウンコ　　何回拭いてもまだついている気がするウンコ。万一に備えて、ケツにトイレ
　　　　　　　　　　　　ットペーパーを当てがってトイレを出る事も。
・セカンドウンコ　　終わってパンツを上げかけた所で再びもよおすウンコ。出そうとすると確かに
　　　　　　　　　　　　まだ出る。
・ヘビーウンコ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日や数日便秘が続いた後のウンコ。重くて流れにくい。
・ロケットウンコ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやく下ろさなくてはならないような
　　　　　　　　　　　　ウンコ。
・パワーウンコ　　　勢いよく出るので、水がハデに跳ね返ってくるウンコ。ケツの広範囲を拭かな
　　　　　　　　　　　　くてはならない。
・リキッドウンコ　　液状で、一般に痛みと音が凄まじいウンコ。３日たっても肛門が痛い、なんて
　　　　　　　　　　　　事がある。要するにひどい下痢の時のウンコ。
・ショッキングウンコ　　臭いが強烈なため、用便後１時間は誰もそのトイレに入れないようなウンコ。
・アフターハネムーンウンコ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようなウンコ。
・ボイスウンコ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なウンコ。
・ブレイクウンコ　　量が多すぎるため、一旦休憩して水を流さないとあふれてしまうようなウンコ。
・バック・トゥ・ネイチャーウンコ　　いわゆる野グソ。森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などにナチュラルにしてあるウンコ。
・インポッシブルウンコ　　絶対にトイレに行けない状況の時にもよおすウンコ。すべてをあきら
　　　　　　　　　　　　　　　めるか、バック・トゥ・ネイチャーウンコするしかない。
・エアーウンコ　　出そうな気はするのに、いくらいきんでも屁しか出てこないケースをこういう。
・逆エアーウンコ　　屁だと思って軽く力を入れたら出てきてしまったウンコ。多くの場合悲惨な
　　　　　　　　　　　　結果に…。

>混合診療では、ダメ医者が淘汰されることになる。

うむ　そのとおり　でも、ダメ医もいなくなるともっと忙しくなるんだよね.
QOL維持にはダメ医も必要。

＞が、この「ダメ医者」は何がダメかというと、
「金を稼げない」という点に尽きる。

そのとおり。勤務医は開業医の鼻クソほどしか稼げていない。
本当にダメ医を救うためには,金持ち馬鹿DQNから巻き上げるよりない。
もちろん皆保険は維持。大学病院は高いと評判,紹介料も高くして結構。

＞医者の優劣を判断する基準が究極的には「金」になる。

金のないやつは開業できないしね。

＞DQNヤブ医者でも金を稼げれば病院や保険者、オリックス様などから大事にされる。
医療知識がありやさしくても、金を稼げないのが「ダメ医者」となり淘汰される。

そそ。勤務医もダメな香具師は淘汰されてクレ。金づる寒邪招けない,治療できない
あふぉの病院には送る気はない。ｗ

＞ついでに、患者側も「金」の競争に巻き込まれる。
儲かる、払いのいい患者は勝ち組。
儲からない患者、金のない患者も淘汰される。

そう、そうこだよそこ。それで厚生労働省と政府が叩かれてもいいのかな、
と思うんだけど。票が入らなくなる危険性をどこまで政治家が持つか。

＞医療に関係する利権だけは根深く・奥深く・複雑怪奇で
すべてを掌握することは恐らく不可能なんだろうな。

難しい。個々人により治療も遺伝子も違う。
遺伝子研究と治療導入でもっと活性化すればいいのに。
この国はバカすぎる。もちろん自由診療、自費でね.
多少は保険で診てやってもいいが。
＞直ぐ患者治しちゃ駄目

病気は医者には必要だ。

＞混合診療が解禁されたら・・・
もし、俺が医者で、何が何でも金儲けがしたければ

そういうやつがいっぱいできるから,詐欺も横行しかねない,
ってのが懸念なわけ。大病院は先進医療でミスっても効果なくても
責められないってのが強みかな?ｗ

>この時点で外国の先端医療を
迅速に保険で適応という維持派の考えは
いくら正しくても
世論の逆風で無理があるだろ

いや、厚生労働省が自由にして患者が望んだものなら、訴訟にならず
個人の医師の賠償で済むかも。

新しい抗癌剤には手を出したくないな。開業なら。
副作用分からないしいつ死ぬか分からんし。ｗ

>>786
先天異常児生んだら人生アウト、の時代はもうすぐですなぁ
（治療費がむちゃくちゃかかるうえに保険に入れないんで全部自費になるわけでし。）

＞現行制度の崩壊をかろうじて支えているのは、多くの
「お人よし」のサービス残業的労働。
そういった表面に出ない要素があるからこそ、日本の医療制度は、
コストに対しては世界最良の医療サービスを実現できている。

そうそう、医療関係者は道路や自衛隊に掛かる金をもっと叩け。
自治体も役人も政府も公僕の癖しておまいら給料退職金ボーナス
もらい過ぎ。医者は当直すれば７２時間労働もありえる。

ふざけるな。医療費が少ないから、国民から金持ちから搾取だろ。
ついでに貧乏人からは撤退。ある意味戦略ではあるが,それで
国民が納得するかどうか。

株式会社が参入し、混合診療が可能になり、
医療現場から「お人よし」が減り、クールに利潤を追求する企業人が
増えた場合どうなるか？直接命にかかわり痛みと苦しみを伴う病気の処理をするわけだから、
「買い控え」や「値切り」は困難で、市場原理には期待できない。
「消費者側」はかなり不利な立場になる。

自由診療も含めて可能なら、音楽療法と称してCD売りつけたり,
温泉療法といってJRの日帰りを売りつけることも可能。
あとはマージン戴けばいい商売。

オレオレ詐欺が医者の実家にかかって来ている。
詐欺られた医者は,今度は俺の番ｗと、医者医者詐欺敢行
しかねないなあ。間違っても詐欺られないように。ｗ