【政治】小泉首相　来年以降の靖国参拝、明言避ける

＜小泉首相＞来年以降の靖国参拝、明言避ける

　小泉純一郎首相は２６日の参院本会議で、中国が首相の靖国神社参拝の中止を
求めていることについて「個別の問題が日中関係全体の発展の支障にならないよう、
中国とは幅広い分野での協力を強化する。（参拝するかどうかは）適切に判断する」と
述べ、来年以降の参拝について明言を避けた。また、町村信孝外相は、対中国のＯＤＡ
（政府開発援助）をめぐり、日本国内から批判が相次いでいることに「環境問題、人材育成
などについては供与するが、中国の経済発展が進む中、今後は減少させる。
近い将来、中国が（日本の）ＯＤＡの『卒業生』になることが適当だ」と強調した。

【中西拓司】
（毎日新聞） - 11月26日20時47分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000103-mai-pol

>>4
ODA返せこのやろー

こっそり行けば？

まぁ、こんなものか。旧暦の正月にでも行ったらあてつけになるんだがな。

今日の朝日夕刊のマンガはある意味笑えたがな。しりあがり寿の。

靖国参拝をやめれば、中国が尖閣や海底油田で譲歩するような描き方だった。
いかにも朝日らしい、見え透いた誘導だよ。恥ずかしいな＞しりあがり

【関連スレッド】

【政治】「わたしの勝ちですから…」　千葉地裁判決で首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101385024/

今から行くって言ったら叩かれるからな
行くまで何も言わないだろ

つか最後くらい８月１５日に行け。

>>5
しりあがりは、ニュース23できもいマンガ描いてた人ですよ

明言はいいから、一番美味しいタイミングを選んでしっかり参拝してくれ

中国さまがお怒りになると、高速鉄道はフランスに取られ、イオンは商売邪魔され、
トヨタは中国進出が白紙となったりするんだぞ。うっほっほ

当然８／１５に行てよね、ジュンちゃん！

>>2
なんだと（｀ハ´　 ）

よっぽど腹に据えかねる事態に至らなければ、逝くタイミングなんてないような気がするな。
支那に期待させといてこれ見よがしじゃいくらなんでも不味いからな。
しかし、こんなに軽いモノか靖国は、腹が立って仕方がない。

＞中国が（日本の）ＯＤＡの『卒業生』になることが適当だ

卒業生というより、同級生にカツアゲされている状況だと思うんだが…

どうせ「初詣」に行きそうな予感・・・・

また、サプライズの仕込みか。ｗ

「靖国問題は慎重に対処する」てジュンがコキンに
言ったと犬ＨＫニュースで言ってる。もし中凶の干渉で
参拝とりやめたら絶対ゆるさないゆるさないゆるさないゆるさない

>>11

鉄道はフランスにやればいい
新幹線の技術盗まれて後々こまるのは日本なんだから

害務省がブッシュの参拝潰さねばここまでややこしくならないのに……

なんで人の国に潜水艦で忍び込むような真似した国について
「靖国参拝をきっかけに関係がぎくしゃくしている」とか言われなきゃならないの？

自分の家に黙って忍び込むような隣人との関係が悪くなるのは
うちの神棚とは一切関係ない話だと思うんだけど。
みんなどうかしてんじゃないの？

勝手に忍び込んできたどろぼうが「お前の家の仏壇が気に食わない」とかわめいたら謝るの？

靖国から分祀すればいいんだよ。総理官邸と国会議事堂に。

経済力も軍事力も三流以下の国が靖国のことに口を出すな。氏ね中国。

[2940] 石頭 投稿者：ケロ 投稿日：2004/11/26(Fri) 21:46

小泉が靖国神社に固執する理由は、別に深い意味があるわけではないでしょう。単純に振り上げたこぶしの下げ所が無いだけで、子供のように意地を張ってるだけです。困ったのは、そういう意地の張り方が日本、中国双方の数年を無駄につぶす結果が来ることです。
北方領土でも、二島返還という＜譲歩＞に小泉はいやだいやだと言いつづけるでしょう。結果として北方領土解決はあと数十年かかるでしょう。
この忙しい時代に北方四島を数十年使わずにいるよりも、二島を日本領にして、ついでにありあまる円で残りの二島を日露双方の自由貿易地域にして、北海道の経済活性につなげればいいじゃないか。
ともかく、もう国境国境という時代を止めませんか？

>>21
無理だよ。バカ左翼の理屈で行くと、

隣のAさんの子供が、道路向かいのBさん家の窓ガラス割りました。
さああなたがAさんとAさんの子供の代わりにBさん家のガラス代金を
弁償しましょうね

となるから。

というかなんでマスコミはいつも靖国の事を首相に聞くんだ？
世間に「靖国参拝さえやめれば日中関係は良くなるんですよー、
首相は頑固ですよねー」ってアピールでもしたいのかな。
なんで内政干渉にイチイチ反応しなきゃならないんだか。
考えないで突っぱねるのが普通なのによ。

>>26
激しく同意だが、国内にも政治利用する勢力がいるからじゃない？
自民党内にも反主流化した加藤とかいるし、民主党は菅も岡田もだから…。

>>27
岡田は過去に参拝してるんだけどね。
どうやら中の人が変わったようで。

ぎくしゃくしたくないなら、潜水艦で人の国に忍び込んだりしなきゃいーじゃん。

小泉ﾀﾝ　8月15日に行ってくれ！！応援する！！

>>28
背中にチャックが・・・

おまいら、背中押してやれ

官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

もう厨獄なんか切っちまえ！
そして台湾と国交正常化だ。

何で反日教育してミサイルの照準あわせているような国と仲良くせなあかんのか
向こうは日本を敵国と見なしているんだよ

お前等、今日は朝生の日ですよ。
意見募集に北朝鮮の経済制裁の件の項目がありますよ
ガンガン意見頼むよ

Q2-1）北朝鮮「経済制裁」に賛成、反対？
http://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=132

また突然の参拝でしょう。
左翼対策に予定は言えんからね。

>>5
あれはああ見えて密かに反朝日なのが面白いところ

12月8日に行ってくれ。それがダメなら、来年の5月２８日。日本海海戦の日でも良い。

>>11

なんだ万々歳じゃないかｗ

「戦犯合祀している神社に総理大臣が参拝するような国家から援助は受けない
ＯＤＡは溯って返上する」と、中国が言ってくるなら、
まだ話しの道理はわかるけどな
金はくれ、領海は好き放題に通行させろ、資源はよこせ、かよ
盗人猛々しいとはこのこと

普通に8月に参拝しろ

中国な何か文句言ってきたら
「技術的な問題で靖国に入ってしまった」とでも言っとけ

>>40
別に元旦でも、12月8日でもいいんじゃない？
まぁ、任期が切れる年にはブッシュ大統領と一緒に、小泉総理に靖国参拝をしていただくってことで。
中国？朝鮮？黙ってろヴォケが！これはあくまでも「国内問題」であって「外交問題」ではない！

>>40
ちょいワロﾀ。

さあ、首相の壮大な釣りがきましたな。
誰が連れるかな（・∀・)

まずは、オカラはｹﾃｰｲ。お次にシナか。

>>40
 >「技術的な問題で靖国に入ってしまった」とでも言っとけ
今度から中国の人に対してそういう言い方するわ

>>43
つーかここまで天才的な釣り師の総理って過去にいたっけ？ｗ

なんだかＮＨＫの『ニュース１０』で

これが　ト　ッ　プ　ニ　ュ　ー　ス　で　必　死　でした。

バカ国が騒ぐから意地でも行くんだろが
スルーしとけば意地張ってまでは行かんよ
毎年行ってればさすがのバカも靖国カード使るの諦めるだろ
別の難グセつけてくるだろうがな　ミエミエなんだよな

なんでｺｷﾝﾄｳにきっぱり言わなかったんだ。
これは内政干渉だって。

>>39さん、みごとにツボをついたご意見ですね。
中共人に靖国でいいがかりつけられたら、これで反論します。

2004年9月9日/日本経済新聞

(9/9)イオン、中国に全額出資会社・日系小売りで初めて
ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/20040908d1d0807w08.html

内閣総理大臣ともあろうものが、なぜ今頃靖国なんだ？
政教分離の原則はどうでもいいのか？
干戈を交えた国が不快に思うのは当然のことじゃないか？
渉外担当の最高責任者である人間の行動とは思えん。
はきちがえたナショナリズムは日本をアジアで孤立させるぞ！
無難というのも外国との交渉では重要なことぐらいわかれよ。
視野が狭い人間が多いのは嘆かわしいことだ。

>>51
日本語上手だねｗ

>>52
うん。上手ですな。

>>51
その通りですな。

また小泉か・・・

どうだろうなあ・・・「靖国で折れて、その代わりでＯＤＡ止めること許可させよう」
と周りに説得されて、ってことはあるような気がする。

>>46
独裁会長が権力失ったから
その代わりに労組が権力持ってきたんだろうな

>>52
おまえこんな簡単なのも見抜けないのか（ｗ

小泉総理は総理になる前から毎年靖国参拝していたよ
厚生大臣や郵政大臣の時も参拝していたよ、大臣として

立て読み（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

こいつらの言うアジアって、バカ３だけじゃん
おめーらだけがアジアじゃねーんだよ
アジア気取るな　アジアの恥が

>>52のＩＤに誰も触れないのはなぜだ！

>>51
縦にも同意だし、
三木みたいに公用車使わなかったり
私的参拝を徹底すればいいんじゃない？

もう中国ネタ飽きてきた。

また２　０　０　５　年も　小泉首相が靖国神社参拝　の速報を
みるはめになるのか

カス小泉のことだから参拝するにきまってるだろーが、どうせ。

>>61
ＩＤに何の価値も無いから

>>64
まったくだ、来年こそは8/15にOFF隊とともに参列して欲しいものだ。

行くなら終戦記念日に行け
「周辺諸国に配慮した」なんて言って日にちをズラしたり、
中途半端なことすっから靖国を外交カードに使われんだよ

いいから黙って行ってこい、三馬鹿国家とその取り巻き以外は文句言わないんだから

よく分からないが、ずらし参拝しても参拝すらしなくても
ジャスコかシナのせいにして小泉を責めちゃならないのが
小泉支持者の掟だと思う

しかし、小泉は靖国にとって迷惑なことしかやってない。
毎年参拝日が違うというか前倒し（笑）になり、その度に自虐的な
コメントを吐き、新追悼施設の建設を自ら発案し、挙句の果てには
初詣で目的で参拝しやがった。こんな参拝ならやらない方がずっとマシ。
面倒なことはさっさと済ませ、その度に言い訳すればいい、と思っている
ようにしか受け取れない。

だいたい、外国の言い分に屈するわけにはいかないと言うが、現状の
中国や韓国みたいな”民度の低い国”と同じ土俵に立って、意地を張り合って
何になるんだよ。ここはいったん、靖国参拝をやめてだな、歴史カードを
切らせないようにして、韓国に分化開放を迫り、中国に製品を売りつけて
外貨を吸い取り、常任理事国入りを拒否させないようにする。

そのあと、頃合を見計らって別の総理が靖国参拝を再開させればいいんだよ。

８月１５日に参拝したらほんと手叩いて大笑いするとおもう俺

こんなアホを庇わなくちゃいけないなんて、仕事とはいえネットウヨの中の人は大変だな。

天安門事件で西側諸国が共同で中国に経済制裁をしましたが、
９２年、中国は日本に天皇訪中をしつこく要請、

日本のおバカな外務省は、天皇が訪中すれば反日キャンペーンを
やめさせることができると勘違いし、
天皇訪中を実現。で、天皇に歴史について謝罪までさせました。

中国は図に乗って、ついでに金印を天皇に授けようとしました。
金員を授けるのは位の低いものへの証で、天皇のおつきの
人がすぐに気づいて、却下、ことなきをえました。

その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、
次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。

ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、
反日キャンペーンを最大限に激化させ、中国人民を反日思想で洗脳しました。

その後、江沢民は国賓として来日して、
宮中晩餐会で天皇の前で反日演説。出席者の度肝を抜きました。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開。
それ以来、首脳の往来はありません。
ところが、日本の左翼メディアや左翼政党は、
首脳の往来がないのは小泉のせいだと、中国共産党の肩を持っています。

中国は、天皇を経済制裁打開の”だし”に使ったのです。
天皇を「使い走り」にしたのです。この屈辱がわかりますか？
首相の往来がなぜ、ないのか？　すべては中国の責任なのです。

中国にとって一番、かんに触る参拝日っていつ？
正月と８月ってどっちが嫌なのかな？

Ａ級戦犯の墓は大阪府箕面市の寺にあります。
建立したのは右翼の大物、競艇のドンとして有名だった
笹川良一氏で、箕面は笹川氏の出身地です。
東条英機らＡ級戦犯は東京裁判中に巣鴨プリズンと呼ばれて
いた収容所へ収容されおり、戦犯として収容されていた笹川
が色々と世話をしたことから親密になったようです。他の戦
犯とも顔見知りになり釈放後に政財界との太い人脈となり大
いに役立ったようです。全国に散った戦犯の遺族達はひっそ
り参っていたそうですが既に大方の人は故人となっています。

>>26

天皇陛下の前で反日演説ぶつような驚天動地な国が、靖国辞めた程度で
何もかも水に流すわけも無い。
常識以前の問題。

>>63
そんなあなたにこんな息抜き

　　　　　【韓国、竹島に物資運搬用リフト】
　　日韓が領有権を争う日本海の竹島に常駐する韓国慶尚北道地方警察庁
　　鬱陵警備隊の関係者は１８日、竹島の船舶接岸用ふ頭と警備隊営舎を
　　結ぶ物資運搬用リフトを同日までに設置、稼動を始めたと明らかにした。
　　聯合ニュースによると、リフトは全長約９０メートルで、警備隊員の食料
　　や生活必需品などを運んでいる。建設費は約５７００万ウォン（約５７０万円）。
　　　　　　　　　　　　　　　（ソウル支局）11/19付け読売新聞夕刊（大阪）

>>76
元、だろ。正確に言いましょう。
あるいは「A級戦犯と一方的に裁かれ、後免責となった方達」とかさ

小泉は靖国にとりあえず住め。そしたら参拝問題はなくなる。

行くのが当たり前のことで、いちいち言うことはないだろ。

それを「明言避ける」って……

こんなんじゃ行かない方がマシ
今のままじゃ中、韓に付け入るスキを与えるだけ
でも今更行かなくなったら益々逆効果だしなあ
ほんとハッキリしねー野郎だぜ

小泉は国民よりも支那人を見てるのか？
国民で靖国反対なんて言ってる者はおらんだろうが。
はっきりせんかい！　はっきりと！

来年は参拝しないと思うな。
だってさ、去年は元旦だったでしょう。
これ以上下がれない日。

支那に言われて中止かよ、、、なんかもう最低・・・

靖国参拝しないから、そのかわりに東シナ海から手を引けって要求するのはいかが？

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/amedas/kanto/kion.html
なんなの？この北と南の気温差は…すげぇあったけ

参拝やめても次は教科書問題とか、次々難癖つけてくるだけだよ。
そもそも反日政策は中国国内のガス抜きにやってるわけだから、絶対終わらない。

>>87
その通りだと思う。靖国問題は、あの国が真に「東アジアの平和志向」で発言しているわけではないのを、
日本国民はみーんな知っているんだ。総てはそこから始まっている。
国民の誰もが首相の靖国参拝に賛成しているわけではないのだが、中国が注文すればするほど、国民は
「アンタガタが言うのは、完全な内政干渉だよ。」と言う意識を募らせているだけだ。
潜水艦や、海底資源の問題を必死にオブラートさせているだけ。日本は良く見ているんだよ。

シナの妄言なんぞ突っぱねろや
どうせ靖国参拝やめても新たに反日カード切るだけだよ
いくらでもあるじゃねぇか旧日本軍の毒ガス（没収して管理はテメェらでしてるくせに）、寸劇騒動（ただの言いがかり）
売春、麻薬の運び屋、女体盛り（ザパニーズじゃねぇの？）


歴代の総理と同じ道歩むならとっとと総理やめて安倍ちゃんに譲ってくれ

首脳会談で靖国参拝やめろ、と面と向かっていわれたのに
自分はどういう信念に基づいてなぜ参拝するのかを説明できないのなら参拝する意味がないと思うのだが。
そもそも本人がしたくて参拝してるんじゃないの？それとも遺族会対策？

安部さんがいってる「内政干渉だ」っていうのも一応反論としては成り立つんだけど
それじゃあいつまでたっても話が前に進まないわけで。
中国の将来の言論の自由化をまちつつ、「死体に罪なし」という日本の葬祭の文化と
靖国お参りしたからって軍国主義化するわけじゃないですよーと切々と説得するしかないんだよね。

もはや靖国＝日本軍国主義の象徴という図式が中国では出来上がってしまっているので
いまさら江沢民の反日教育うんぬんいってもしょうがないでしょ。

小泉さんの次を誰がやるのか知らないけど、次の首相が靖国参拝しなかったら
結局「日本はけしからんｱﾙ！」って中国に思われて「もう靖国参拝すんなよ」とか
欲しくもない忠告をいただいて終わり。何にも残んないよ。

とある政権与党の幹事長は「いま靖国参拝をやめたら中国に屈したことになる」とか見事に
相手の土俵に乗っかった間抜けな発言をされてましたが
意固地になって参拝するぐらいならやめたほうがいい。

単純に考えて靖国参拝したところで得することなんてないよ。中国で日本不買運動は起こるかも知れんが。
金になんないことをするからにはやっぱりそれなりに説明が必要ですよ。
どうしてリスクを負ってまでそんなことをするのか。

まあ逆にしない国会議員にはなんで靖国に参拝しないのか聞いてみたいところではあるが。
英霊はみんな靖国にきてるのに。

来年は１２月３１日に参拝。

中国は、文化大革命で２千数百万人粛清（殺した）訳でしょ。
（推定。中国は決して公式に表明しない）
自分たち中国は自国民を殺戮した事実は棚に上げて、日本の内政干渉ですよね。

なんで8月15日にいかないんだろ
その日にいけば批判は左派だけなのに
中途半端な時期に中途半端にするからどっちからも批判される
それともどっちも釣られてるのにすぎないのか

この、ヘタレちんちん野郎が！
なんで参拝するとハッキリ言えない？
こういうところで隙を見せるから向こうも「小泉もちょっと強硬だったがもう少し押せば
何とかなりそうだ」とか思っちまうんだよ。

参拝は 忘れた頃に やってくる

中国に言われて靖国参拝止めるのは戦争で負けて
不平等条約にサインするのと大して変わらない。

屈辱的だし中国に強大なカードを握られる。
今後の日中関係を決定的に位置づけてしまう。
中国はますますつけあがるし日本にとって何一ついい事はない。

来年は１２月８日だな

　ギネスブックによると「人類史上最大の大量殺人は、１９４９年〜６５年５月の間、
毛沢東の支配する中国で行われた中国人２６３０万人の殺害といわれる。」（昭和５５年版）。


ホッホッホッ・・
これは誇らしいことあるよ。

結局小泉じゃなくても首相が靖国参拝したら叩かれるんだよな。
なら例えばブッシュとかに参拝させては？
ブッシュが無理でもアメリカの駐日大使に参拝させたりしたら中国はどう反応するだろう？

>>99
過去にそういう打診があったが、害務省が反発して実現されませんでした。

>>94
日本のお家芸は「なしくずし」ですからw

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
>>99

> 中国に言われて靖国参拝止めるのは戦争で負けて
> 不平等条約にサインするのと大して変わらない。
> 屈辱的だし中国に強大なカードを握られる。
> 今後の日中関係を決定的に位置づけてしまう。
> 中国はますますつけあがるし日本にとって何一ついい事はない。

お前は馬鹿か負け野郎?
私達日本が行った中国に対する残略や進軍侵略に対する事実は無視か?
私達日本が過去史に対する一方的な日本主義思想を公言する事が正義か?正義か
答えろ
お前は馬鹿か負け野郎?

日本遺族会の会長は橋本龍太郎だったから
小泉はもういいやと考え変えたんだろう

>>103
眠れる豚のフンタン中国人が情けないのが一番の原因でしょうな。
清末期の中国地図見たことあるかね？
まともな国家であったならあのような無様は曝さないと思うのですが？


>>答えろ
>>お前は馬鹿か負け野郎?

代弁しときます

負け野郎ｷﾀ━━━━━━(゜▽゜)━━━━━━!!

●中国が首相参拝に猛反発する７つの理由
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html

多くの日本人は靖国参拝を望んでいません！！
これは厳然たる事実です
もう、戦争はしないと私たちは決めたのですから
社は解体しても何ら差し支えありません

>>108
つまりこういうことですか？
↓



多くの日本人は靖国参拝を望んでいません！！
　　　　　　　　 　　　∧＿∧これは厳然たる事実です
　ﾊﾞﾝ　　∧＿∧ 　〈`Д´＃〉　もう、戦争はしないと私たちは決めたのですから
ﾊﾞﾝ　　 〈＃`Д´〉　/　　 ⌒＼　　　　　　　社は解体しても何ら差し支えありません
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　 　/　　ﾊﾞﾝ
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/（u　⊃ 　　ﾊﾞﾝ
　 ＿_(__ﾆつ/　 キムチ /＿ | | |＿ ﾊﾞﾝ
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　 （u　⊃ 　　ﾊﾞﾝ

>>108
ちょっと餌が悪い。

>108はどこを縦読み？最近のは難しすぎるよ。

４年間参拝日を前倒しして、「配慮」した形をとってきたわけだが、
昨年は元旦に参拝、さて来年は．．．．．

> 多くの日本人は靖国参拝を望んでいません！！
> これは厳然たる事実です
> もう、戦争はしないと私たちは決めたのですから
> 社は解体しても何ら差し支えありません

お前は歴史無知識だね?
私達日本がこの様な中国邦友に対する非礼な日本民族主義思想を強要する日本指導者を国民総意で糾弾している事実は無視か?
私達日本が中国に対する二度と戦敗した事実を答えろ?
お前は馬鹿か負け野郎?

これで、靖国参拝やめたら何もなくなるな・・・首相

W0OW5HXP（ホロン部）とJnV9Edty（基地外中国人）の共食い？

これで参拝止めたら、またまた歴史カードが有効だと再確認され中国は
永久に歴史カードを切り続ける。南京、重慶、毒ガス、７３１・・・
無限に掘り出して永遠に言ってくる。これまで角栄でも天皇訪問でも
裏切られてきて何回だまされりゃ眼を覚ますんだ。
その度に１億の日本国民が奥底にやり場の無い屈辱感を溜め込む事になる。
もう絶対にあらゆる歴史カードを通用させてはならない！！！

最近活きのいい電波を飛ばせる三馬鹿国民が少なくなって寂しい限り・・・
傍から見たら笑いものなんだけどどこか憎めないホロン部と基地外中国人キボンヌ

折り合いが悪いから付き合うのは止める、ってのは国家間ではいけないの？
あっても良いと思うけど
韓国・北朝鮮・中国の三ｶ国と国交断絶すると、長期的に困ることって有り??

>>115
＞＞ホロン部とは
＞＞朝鮮民族学校ホロン部
＞＞一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける
＞＞在日工作員および電波レスをする人のこと。

＞＞（主に夕方）
パンピーが自宅に帰ってくる時間なのよね。
大体　ホロンの意味がわかんね。あんまり使わないほうが良いんじゃ？

なんかバカ同士が共食いしてるねｗなかなかいい見世物だｗ

共食いしてやがるｗおもしれーｗ

というか、マスゴミがあまりにも発言を曲解して報道して
いちいち騒動にするので、全体的な発言を控えるって
ことじゃないん？

>>113
おまえ中国人だよな。自分の祖国が日中平和友好条約違反だと早く気づけよ。
これだから中国人はバカにされるんだよ。
何が「邦友」だよ、ATOK17でも一発変換しねーっての。

>>119
”ホロン”と”部”は不可分の関係にあるのだよ。
ホロン部。
元々、”滅ぶ”という動詞だったが、名詞に転化した。
チョンの捏造語。

小泉は、公約であった８月１５日靖国参拝を、
就任早々８月１３日に前倒ししやがった。これが全てもの元凶だ。

あの前倒し参拝で、中国は、
圧力かければ意見を曲げる奴だと判断したわけだ。
ブッシュが来日したときも、せっかく米国から打診があったのだから、
一緒に靖国に参拝に行けばよかったんだ。中国に気使いやがって！
あれで中国は靖国カードが使えると判断したんだ。

小泉は舐められたくなければ、来年からちゃんと
８月１５日に参拝しろ。この売国奴が！

>>122
３日くらい前にそう発言していた。

「靖国に関しては何もいいません。」と…

それを忘れて記事にするマスゴミは岡田並に記憶容量が少ない。

>>103
真夜中であまり人もいないというのに香ばしい燃料だな

>>113　高性能な翻訳ソフトに替えろって行っただろ！　中国人

足が通常の人より本数が少ない

よくやったっ！！



1000 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/11/27 00:56:53 ID:0r/tPQMu
１０００なら中国共産党崩壊。

来年も、元旦がいいだろうなぁ。

元旦に行かないと、例大祭だろうか８・１５だろうか、１２・８だろうか
と一年間、中国が疑心暗鬼になって、対中外交が膠着する。

ま、中国に外交攻勢をかける意味で、それを積極的に狙う手もあるが。そ
れをやるには、小泉さんは優しすぎるね。

今日のNHK、ニュース10はひどかったね。
この話題をトップにもってきて批判に持っていこうと必死な感じがした。
中国様からの命令が下ったのかな？
受信料は絶対に払わないと決心しました。

> > 多くの日本人は靖国参拝を望んでいません！！
> > これは厳然たる事実です
> > もう、戦争はしないと私たちは決めたのですから
> > 社は解体しても何ら差し支えありません
> お前は歴史無知識だね?
> 私達日本がこの様な中国邦友に対する非礼な日本民族主義思想を強要する日本指導者を国民総意で糾弾している事実は無視か?
> 私達日本が中国に対する二度と戦敗した事実を答えろ?
> お前は馬鹿か負け野郎?

お前は真実の発言だね?
私達日本人が如何に中国に対する邦交を渇望懇願した事実があり日本が事実を知らない事だね?

靖国行こうが行くまいが、どうでもいいよ。マジで。

糞シナ死ね

明らかに支那人がいるな。このスレは。

結局小泉は首相になる前は、参拝しなかったくせによ。

保守票欲しさに靖国行ってた香具師だから、
これで外交やられたら危なっかしくてしょうがねえ。

本気で靖国を思うなら、８月１５日がディフォルトだろ。
その次に、天皇の参拝を復活させることだ。
あと、米露の大統領を靖国参拝に連れていけ。
これで中国も文句言えなくなる。

>>132
あれはひどすぎたね。
電子メールとファックスで苦情言ってやった。
電話はつながらなかった

俺はたとえ、小泉さんが靖国に行かなくても支持を続けるよ。

だって、だって俺は・・俺の尻の穴は・・

首相の靖国神社参拝に対する態度
├参拝すべきだよ派(すべき派)
│　　├護国の英霊の追悼は当然だよ派（英霊追悼派）
│　　└中国の内政干渉は許さないよ派(国家主権派)
│
└参拝はすべきではないよ派(止めろ派)
　　 　├政教分離原則に反しているよ派（政教分離派）
　　 　│　 　└靖国以外の国立墓地を作ろうよ派（国立墓地派）
　　 　├戦犯を追悼するなんてとんでもないよ派（侵略戦争の美化反対派）
　　 　│　 　└A級戦犯は分祀しようよ派（A級戦犯分祀派）
　　 　└アジアの国々に配慮しようよ派（いろいろ配慮派）
　　 　 　　 　├植民地下の将兵軍属は分祀しようよ派（外国人分祀派）
　　 　 　　 　└中国様には逆らえないよ派（中国隷属派）

>>124
なにがなにやら。

>>133
意味の通る日本語を習えよ、みっともない

日本は真摯にアジア諸国に償いをすべきだということは
みなも気づいているんだろ？
靖国は日本人誰もが持っている悔恨の象徴だということを。

近い将来、日本が（明治維新の）呪縛の『卒業生』になることが適当だ

靖国参拝“今後慎重に対処”
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/27/d20041126000164.html#

言われっぱなしだったわけだが

>>142
中日翻訳サイトつかってるな。






日本人が。

>>143
もう償いは清算済みだ。
靖国は慰霊施設だから勝手に変な意味くっつけないでくれ

そう言えば、
中国、韓国はもう一度植民地化して、
教育し直さなければ駄目だな。

とか、サイバッチに書いてあったな。
ついでにねつ造蝋人形の戦争記念館を、破壊しないと駄目だな。

謝罪の意志があるということはわかっているさ
日本人の平和心は自ら閉じこもっているからね

例によって「毎日新聞」だから。

>>140
俺は私的参拝ならどうでもいい派。
公式参拝なら止めろ派。
全国戦没者追悼式で我慢しろよ派。

>>141
まあ２ちゃん語に限らず、
ジャーゴンってのは知らん人から見ればアレだよな。
成立過程を知ってれば面白いんだが。
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~charge/situmonn%20kaitou/horonnbu/horonnbu.html

　　　これの元の文意は一体何なんだろう・・・？
　　　↓↓↓
　「お前は真実の発言だね?」

謝罪と平和は同義なんだ
結果、日本が滅びてもね

中国、氏ね
中国に迎合するマスコミ、政治家、氏ね
筑紫哲也、氏ね

隣国からの内政干渉を諸手あげて賛美している野党第一党の存在が信じられない

>>154
辞書引け、バカ。
朝鮮語ばっか使って学校で漢字習う機会無いからって、
ウソ書いていいわけないだろ。

中国が内部崩壊するまで放置しておこう
とりあえず、その下準備として元旦に参拝よろしく。

>>152
[jargon]
専門語。職業用語。訳のわからない言葉。

またまたぁ。（＠＠）つ（)’o’）

モイキーでナウくない言葉はドロンしたくなるね。

>>157わからないものはないさ
キミのハンドルネームを見ればね・・
失礼だが、キミはもう少し自分の立場というものを
理解したほうがいいな

８月１５日に行ってもいいけど、事前に中国から日本人を避難させてから行ってください。

>>160
何だ、妙なからみ方するじゃねーかよ？
おまえこそもう少し日本語を理解した方がいいな

>>162日本人は罪を背負っている
罪を背負っているから曖昧な態度で逃げてばかりいる
ナンセンスだね、特にキミのこころは。

> もう償いは清算済みだ。
> 靖国は慰霊施設だから勝手に変な意味くっつけないでくれ

お前は歴史無知識だね?
私達日本が邦友に対する非本意な言行する事が如何に日本国益を損う可能性は無視か?無視か
私達日本が過去に行った残略や進軍侵略に対する完美贖罪を私達日本が日本国民総意で行う意思が必要です
お前は馬鹿か負け野郎?

>>162
生姜の劣化コピーを相手に、何を熱くなってるんだ？

べつに名言は避けてもいいが必ず実行はしろよ＞小泉
ヘタレな態度は見せないでくれ

◆◆◆工作活動はプロ市民・ウヨサヨ・ホロン部の仕業ばかり、とは限らない◆◆◆

◆マスゴミ工作員
一つには大手マスゴミの論調マンセーなカキコがあるが、これはサヨ・釣りの類とする。
もう一つはズバリ、【 カ ネ 】、【 仕 込 み 】。業界の大物、ライバルを叩いて大収穫。ヽ（$∀$）ﾉﾁｰﾝ！
ターゲットにされた者の【 悪 魔 化 】、歪曲情報の刷り込みは、ちょっとした関連ニュースの盛り上がりに乗じて行われる。
コテハン・名無しの多数工作は基本。純粋な運動の勢いも悪用する。 【部分ソース】など、マスゴミらしい手法も。
極端な個人攻撃の場合は、「私怨」か、はたまた（？）。

粘着度★★★★★　　拝金度★★★★★　 工作成功率★★★★
今、〇〇氏貶しまくり嘘八百の内容で本の編集が進められている。ソースは脳内。

◆政党工作員
昨年の選挙からお馴染みになった。某支持政党の宣伝が主な目的。
大抵がアンチ２chで、自分たちこそが一般世論の代表のような口ぶりが特徴。
自分好みの議題に周囲が乗らないと、手際よくスレを荒らしていく。
【ネガティブキャンペーン】のネタにＡＡ，画像、珍奇なラップまで作って祭り画策（？）。 次はflash?

粘着度★★★★★　　売国度★★★★★　工作成功率★　
よりによって荒らしを雇うのはやめましょう

◆◆◆工作の決め手は、数と勢いだ。まだまだバレていない。頑張れ工作員◆◆◆
尚、他人によるコピペは無用。

>>137はうそつき

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　靖国参拝できるなら海洋資源なんて中国へくれてやる。

仮に参拝反対の意見を持っていてもマスコミを筆頭に日本人ならば
シナに対してお前らがどうこう言う問題じゃない、というスタンス
がなさ杉だと思うな。
この問題は国内問題であり内政干渉以外の何者でも無い、俺ら
日本人が言うならともかくお前らシナ人が日本国民から選ばれた
日本の総理に止めろとは何事か、ばか者と。

つーか、既に靖国参拝の影響がかなり出ているんだが・・・。
中国の大型プラントなどの入札では、大部分を欧米に持って行かれている。
日本は現地の合弁会社と組んで、ようやく小口の案件を取ってるくらい。

http://www.jknews.jp/area/01easia/china.htm

経団連の北城や奥田が危機感持って靖国参拝の中止を求めるのも分かるよ。

中国なんて放置しておけば10年もせずに自壊するだろ？
今の状況から見てとても法治国家とはいえない
五胡十六国時代に逆戻りだな
まあ、あの広大な大陸を共産主義なんて言うばかげた妄想で統治しようというのが
そもそもの間違い
中国人はバラバラの方が世界の為、平和の為、地球の為。
・・・というより、いなくても問題なし！

すごいよね。いまだに中国や韓国への謝罪が足りないとホザく人がいるとは・・。
もはや社民党DQN員だけかと思っていた。
きっちり謝罪したら、中国や韓国がニコニコと付き合ってくれるとおもってんの？
アホ杉。
別の因縁つけられて、また謝罪、因縁、謝罪の繰り返しになるに決まってるじゃねーかｗ。
相手がヤクザだってことに早く気づけよ。

とうとう日本は中国の属国になったかw

たかが　私人たる靖国神社の神主風情が勝手に祭った戦犯に　なんで公人
の内閣総理大臣がいく必要があるか

お参りの時は、辞職してから個人でいくのが筋、首相指名選挙をそのつどやればいいんだよ

中国の経済成長に乗っかってる日本。
またバブル崩壊が見れそうだな。
中国バブルの崩壊のときこそ、中国共産党崩壊のチャンスだな。
待ち遠しい。。

東京裁判は終わり、連合国との間に講和条約（サンフランシスコ条約）が締結され、日本が主権国家として国際的に独立を
認められたのは昭和27（1952）年4月28日のことである。
独立と同時に日本国民の間に、連合国が勝手な「事後法」を作って、勝手にリンチを加えた、A級および多数のB・C級戦犯に
対して同情の声が上がった。
その翌年の昭和28年度の国会では、超党派の議員提案として、恩給法と給与所得法を改正し、戦犯と呼ばれたこれらの人々
に、戦場における戦死者と同様に、恩給の資格ある者には恩給を給付し、入獄中の給与も支給した。
獄中の死亡者や死刑囚らに対しては、これを「法務死」として、鄭重（ていちょう）に回向することとした。
マスコミ等一般の公文章においては、これらの犠牲者を明治維新の時の、「明治殉難者」にちなんで、「昭和殉難者」と名づ
ける事とした。
この議案に異論を称える議員は1人も無く、共産党から社会党まで賛成し、満場一致で可決したのである。
すなわち日本には「戦犯」なるものは1人もいないのである。
政府このことを英・米等戦勝国連合国をはじめ、中国・韓国等東南亜諸国にも通達している。

>>175
戦犯じゃねーからだよ。
日本を守るために命を散らした英雄だからだよ。
自衛隊員が死んでも事故死扱いされる現在が異常だ。
お前みたいなのがいるからだね。

>>176
日本経済を欲しがってるのは中国だろ・・・

つか、世界的な不況を抑制する為に
為替介入して莫大な借金を日本国民が背負ってるのに
崩壊、崩壊と怠けたこと言うな。

ｱﾌｫか。

中国は大人しく、下請けでもやっていればいいものを・・・
技術なんて使いこなせないんだから、パクルなよ？
クーリーがお似合いだよ　中国人。

中国ビジネスにおいて、日本企業が靖国参拝で被った
被害は５０００億円くらいになるんじゃないの？
財界からは、日本の技術力と応札額なら受注できて当然の
案件まで欧米に取られてしまっている、という悲鳴が上がってる。

馬鹿じゃないのか小泉。

>>181
靖国神社参拝以前に、日本の歴史教科書は支那と同じ認識の
内容に変えろと因縁つけてたけど。
経済上の問題で内政干渉を受け入れてたら、いちいち教育の
内容も変えないとならないな。

まあ、ｵﾏｲみたいな認識では反日ｱｶ教師が増殖するわけだ。

漏れは歴史の事とかよく知らないけど、中国って日本に戦争負けたんでしょ？
なんで敗戦国が今に至るまで日本にタカるんだ？他にもこんな事してる国あるの？

>>181
こういうマヌケな人間がまだ存在することに驚いてしまうわ。
中国共産党の国内不満のはけ口として反日が利用されてることは、

　　　さ　ん　ざ　ん　言　わ　れ　て　る　こ　と　だ　が

>>181 のような一部のマヌケには永遠に理解できないらしい。

目的は「靖国」ではなく、不満のはけ口としての「反日」なんだと、
靖国が終われば、次のネタがはけ口にされるだけなのだと、

　　さんざん言われているのに、なぜ理解できないのだ？？？

>>175
> たかが　私人たる靖国神社の神主風情が勝手に祭った戦犯に　なんで公人
> の内閣総理大臣がいく必要があるか
> お参りの時は、辞職してから個人でいくのが筋、首相指名選挙をそのつどやればいいんだよ

お前は馬鹿か負け野郎?
私達日本が過去の残略や進軍侵略を祀祈する事に対する諸国の史実を無視した一方的日本民族主義に対する正義か?ふざけるな
私達日本が邦友に対する日本文化の強要が如何に世界違反である事を理解する必要がありますね
答えろ
お前は歴史無知識だね(笑)

朝生実況で出ました！

692 ：名無しステーション ：04/11/27 02:14:14 ID:Uwq6WoW4
ブッシュが負けたらウンコ食うって奴がいたな

693 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：04/11/27 02:14:14 ID:gTiPAheP
　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 ｉ ﾄ､ ﾄ- 　　ヽ　 ／ 　 / / ||　i　i
　　　　　　　　　　　　,-‐''"￣￣"'ｰ-､　　　　　　 　　　　l　　i| | | | ||ｌ　　||　　 __／　/ ,,||　|　l
　　　　　　　　　　 ／　　　／　　ニニ`ヽ 　 　 　 　 　　 | i　i .|| | | l」|　l || | / ,- ヽ 　川　 l　i
　　　　　　　　　／／⌒ヽ/　　--‐‐‐ミ川｝　　 　　　　　.l ﾄ､ lｌ||､|_|ハ } |ﾉＶ'　 ヽ　 ﾉ　 .ﾉ　|　|
　　　 　　 　　/　／//　　 ﾘ-‐／/ ／　　`　　　　 　 　　 l{ 　V∧'^` _,　　　　　　 _/,/ /　 |　i
　　　　 　　　/ ／//　　 〃/　 //! 　'-‐'i　　　　　　　　　　 ヽヽ}　`''~　　　 　　　' ∠/　　 i　|
　　　　 　 　 i/　//　/ //　/　 l |　 　,ｨ1|　ﾓｸﾞ　　　　　　　　　く　　　　　　　　　　　/　　　|　| 　それはお約束なの
　　　　　 　　|　// 〃 //　/　　l | 　〃!jヽ _　　　, --､　　　 　　｀ -ｩ 　 　 　 　 　 /　/　　|　 |
　　　　　　 　| i i| | 　 il　　!　　 | |　　　` 　.」　／ ,ｨ､　＼ 　　 　 　 ヽ＿_,／}　 　_,l　i　　　!　 l
　　　　　　　 i | ,|　　　i　　　　　|,| 　///　/⌒ヽ-‐´ゞ､_,　ヽ.　　　　　　　　　l　／　l. li　　　i　 l
　　　 　 　　 i | ,|　　　i　i　　|i　i|,| 　 　　｛_____ノ ヽ＼　　　 ヽ　　　 　　　 　ﾚ' 　 　 l. ﾄ､　　i　 l
　　　　　　 　�U│　//　| / !　/ﾘ 　　　__/r､　　　 ｀ｰﾄ､　　　ﾞyﾍ.､ 　　　／ _, ---､ l. l ヽ 　 i　l

>>184
いいから実社会出て働けよ、ネットウヨ君。親の財産食いつぶしながら
ニート生活出来てるのも今のうちだぞ。

>>185
軽蔑に値するよ

嫌いってことさ

>>187
こういうマヌケな人間がまだ存在することに驚いてしまうわ。
もう少しマシな反論ができんのか？ｗ

東京裁判は終わり、連合国との間に講和条約（サンフランシスコ条約）が締結され、日本が主権国家として国際的に独立を
認められたのは昭和27（1952）年4月28日のことである。
独立と同時に日本国民の間に、連合国が勝手な「事後法」を作って、勝手にリンチを加えた、A級および多数のB・C級戦犯に
対して同情の声が上がった。
その翌年の昭和28年度の国会では、超党派の議員提案として、恩給法と給与所得法を改正し、戦犯と呼ばれたこれらの人々
に、戦場における戦死者と同様に、恩給の資格ある者には恩給を給付し、入獄中の給与も支給した。
獄中の死亡者や死刑囚らに対しては、これを「法務死」として、鄭重（ていちょう）に回向することとした。
マスコミ等一般の公文章においては、これらの犠牲者を明治維新の時の、「明治殉難者」にちなんで、「昭和殉難者」と名づ
ける事とした。
この議案に異論を称える議員は1人も無く、共産党から社会党まで賛成し、満場一致で可決したのである。
すなわち日本には「戦犯」なるものは1人もいないのである。
政府このことを英・米等戦勝国連合国をはじめ、中国・韓国等東南亜諸国にも通達している。

>>182
違うってばよ。
経済力とは、これすなわち国力でございまする。
一国の総理として、みすみす国力減退を招くような行為は如何な物かと。

俺も支那の主張は無茶苦茶だと思うが、
それを無視するだけじゃ、こっちも痛手を負うわけで。
なんかこう、靖国参拝推進派の無策っぷりが情けない。
「経済を犠牲にして国家の誇りを」ではなく、
「国家の誇りを犠牲にして経済を」でもない。
「経済問題を解決しつつ、国家の誇りを」ってのを目指さねば。
「支那と交渉なんかするな！無視しろ！」は、あまりにも短絡的過ぎるかと・・・。

ま、一発かまして、向こうが相当イラついてから交渉に持ち込むハラかも知れんけど。

なんか小泉嵌められたな
行くと言って行ってたから今の有様
行かなきゃ行かないで貶されるし
行くと言わないで行けば卑怯者だとか言うんだろ？どうせ。

大体、靖国を支えていた国家体制が崩壊したのに、似非神社だけ
残っているというのが不具合なのだ。こういうものはとっとと
毀した方が吉。

これからまだまだ自衛隊員だって死ぬかもしれないのに私営の神社
に祀るだけってのも不具合な話が出てくるだろう。

中国は文句云う気持ち分からんでもないが、いい加減自己中毒に
なってるんで、反日麻薬も少し控えたほうがいいだろう。

これからの普通国家日本に靖国は不要。

「参拝はするけどいつ行くかは決めてません」と言い続け、
月イチくらいにシレ〜っと参拝しとく。
8月15日もシレ〜っといつの間にか参拝する。

> 靖国神社参拝以前に、日本の歴史教科書は支那と同じ認識の
> 内容に変えろと因縁つけてたけど。

お前は歴史無知識だね?
私達日本が行う中国に対する民族主義の強要は一方的思想の内政干渉を行う必要はあるか?ふざけるな
お間は馬鹿か負け野郎?

総理にはぜひ来年も参拝していただきたい。

「先人の英霊を奉って文句を言われる筋合いはない。どの国も普通に行う。むろんあなたの国も。」
と、はっきりいえばいいのに。

>>196
聞く相手じゃないからね。ヤクザだから。

>>190
便所の落書き

>>198
あーあ。

そのレスで、必死でカキコした折角のID:PRtg3mo3のレスが
無効になっちゃったｗ

小泉さん靖国ぜったい参拝してくれ 支那に参拝するなといわれる筋合はない 中国共産党が反日教育してたらこれから永遠に8月15は圧力かけられるのかな？

>>199
アホか。俺のスタンスは靖国参拝反対だから。そんなのは
国際的に通じないネット右翼の詭弁にしか見えない。
>>200
こういう奴が２ちゃんねるのコピペや右翼サイトの詭弁だけ読んで
賢くなったつもりになっているのか。話にならない。

>>201
ん〜、それは公式参拝反対って意味？
それとも私的参拝もアカンと？
漏れも、公式参拝に関しては「支那ウンヌン以前に、国内問題としてグレーゾーン」だと思う。
これじゃ、池田犬作の事を批判できんよ。
今の自民は創価を批判する度胸も無いのかも知れないが。

>>201
いや、便所の落書きだからｗ
それとも、「自分のカキコだけは別だ」とお思いで？

・・・そういう、うんこ思想だから
みんなから信用されないんだよｗ



ﾌﾟ

>>202
公式でも私的でも、首相の靖国参拝には反対。
実利の面で言えば、今伸び盛りの中国を怒らせ、日本企業の利益を
損ねてまで、小泉が靖国に参拝する意義が全く見えない。

もう一つ言えば、天皇が参拝できない神社には首相も行くべきではない。
天皇が参拝しないのは、それなりの後ろめたさがあるからだろう。
>>190みたいに、A級戦犯問題なんか国内に存在しないというなら、
まずは天皇陛下にぜひ参拝して頂きたい。できるならね。できないなら
首相も自粛しろって。

http://peopledaily.co.jp/j/i/2004/11/26/imode_45505.htm
創価学会青年部代表団が南京大虐殺記念館を訪問。犠牲者追悼式に出席だとさ。

>>171
＞中国の大型プラントなどの入札では、大部分を欧米に持って行かれている。
＞日本は現地の合弁会社と組んで、ようやく小口の案件を取ってるくらい。

具体的にどの案件がそうなのか例をしめしてくれ。

>>205
そんな基地外宗教から票もらわないと選挙に勝てない政党の
総裁が、その宗教が毛嫌いする神社に参拝し続ける現状。
で、国外でも国内でも批判され続ける。こんな政治は日本の恥。

>>205
中国共産党は死にかけの社民共産より創価公明の方をよっぽど重視している。
お互い現世利益追求なら何でもするという組織だから気も合うんだろ。

>>204
うーん、漏れの考えは、ちと違う。整理すると以下の通り。

・靖国は公的な慰霊施設としての側面と、宗教施設としての側面がある。
・国権の発動たる戦争による犠牲者の慰霊は、国家としての義務である。
・しかし、政教分離の原則に基づき、特定宗教施設偏重はアカン。
・総理大臣は、政教分離の原則に基づき、特定宗教施設偏重ｲｸﾅｲ。
・総理大臣が個人的に行く分には、
　それが神社だろうが寺だろうが教会だろうがモスクだろうが問題ない。
・ABC級戦犯の等級は極東軍事裁判時の恣意的な分類であり、認める事はできない。
　したがって、A級とBC級の分祀は認められない。
・中国の批判は、完全に内政干渉である。

《これらを踏まえた上で》
・中国は巨大市場であり、現状の日本経済は中国市場を無視できない
・上海ではビル床供給過剰など不動産バブル崩壊の兆しが見受けられるが
　胡錦涛の経済政策を見る限り、もう暫くバブルが続くと思われる。
・人民元の切り上げを外圧により実施する事になれば、
　中国製造業における打撃は大きく、屋台骨が揺らぐ可能性がある。
・このように、中国は「懸念材料は多いが、全般的に上昇トレンドの有望な市場」である。
・靖国参拝により日本企業が締め出しを食らうと、日本経済は大打撃。
・しかし、日本企業の撤退は、中国にも激痛をもたらす。
・胡錦涛が国内政情の安定を第一義に考えているとすれば、
　靖国問題で「適度な決着」をすれば、それ以上は追求しない公算が大きい。

ということで、「靖国、つづけていいよ。でも、落としどころを考えとくべきだね」
「公式参拝の場合、国内議論が長引くので、とりあえずは私的参拝で」と。
そのように思います。以上。

どうしてアメリカは中共のことを「テロ支援国」に入れないの？
どう考えても、イランや北朝鮮よりたくさんのテロを輸出してると思うんだが・・・。

>>207
そんなことより、>>206に答えてくれ。
さもないと自分のレスこそ便所の落書き以下だと
言ってしまうようなものだぞ。

>>208
一致協力して日本からたかろうという訳か。

>>207 あれこれ噛みつきすぎ 便所の落書きはお前もだろ

>>209
戦争犠牲者の慰霊は国家の義務だけど
特定宗教施設偏重はいくないってことは
戦犯は宗教色のない
新しい追悼施設に移動させろってこと？

>>191
日中での経済成長に力を入れすぎると、日米経済が危険になるわけで
世界的な大不況を招くから出来ない。
そういう縛りがある上で、日中間の貿易は適度に盛んなわけだ。

日米での経済力が大きすぎで利己的ってのもあるが、欧州や中国も努力不足だよ。
WTOでの問題を見ても、中国はルールを守れず、マトモな貿易も出来ない状態。
これではASEAN諸国も大迷惑。
支那は、経済力の無い国との貿易でも、輸出相手国の港に着いてから
いきなり船代10倍に引き上げたからクレ！とか、ﾏｼﾞ平気でやる。
ODAのように、いつまでも甘やかしてるから今になって経済問題になったんだろうさ。

経済問題は国際上のルールで解決していく。
国家の誇りは内政の問題として干渉拒否。

国際情勢も影響するけど、改善可能な事ですら努力もしないのは、怠慢なだけ。

>>90

戦死したら「英霊」として靖国神社に祀られるという文化が、
兵士の士気昂揚に利用されたのは、疑いのない事実だが
だからと言って何故戦後、靖国を否定しなければならないのだ？

聖戦を容認してるコーランの教えに従ったテロリストによる自爆テロで、
世界中で、沢山の人間が死んでいるが、だからといって、文化である
イスラム教を殲滅せよ、などと電波を飛ばす人間は居ない。

文化が戦争に利用されたからといって、その文化を
否定する理由にはならない。

まあなぁ。
これで参拝したらマスコミからこぞってバッシング受けるしな
世論調査でも日中関係に考慮して辞めるべきというのが多い。
まあ、えんえんとテレビやらで毎日のように、日中関係は
悪い。小泉が靖国参拝するせいだ、とやれば、そういう世論に
なってくるだろうが………
政治家ってのは国民の支持率が下がったらやっていけないんだから。


マスゴミをなんとかしないと参拝は無理だな……

朝生で中国の識者が発言していたが
中国では
「悪いのはＡ級戦犯であって、一般国民は彼らに騙されていただけ。
だから日本人と仲良くしましょう」
と教育するらしい。つまりＡ級戦犯を日本国内に於いてもテロリスト扱い。

しかし日本は既に昭和２８年８月、
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない」
という国会決議に与野党一致で賛成した。
靖国に戦犯が祭られたのは、そのおまけにすぎない。
戦後の日本の教育も、A級戦犯を日本人を欺いた犯罪人とは教育していない。

中国はこの決議が採択された当時は、文句一つ言わなかった癖に、
戦後60年も経った今になって、「中国の教育が正しく、日本が間違っている」という。
今更おせーーんだよ馬鹿。

>>213
違う。
靖国は私的参拝用として、政治家がプライベートで行けばよし。
公用車・肩書き・国家予算などを使えるのは、
どこぞの「戦没者追悼なんちゃら」「平和記念うんぬん」のみよ、ってコト。

今回の千葉における判決も
「これ、公式参拝と認定せざるを得ない。アカンよ」
「でも、信教の自由に不利益を与えたわけでもないし、不問」という内容だべ？

中国政府は実際の話、小泉の靖国参拝だけじゃなく、その他の国会議員の靖国参拝も注目している。小泉が靖国参拝をやめたら、胡錦濤は次に国会議員の靖国参拝をやり玉に揚げてくるぞ。靖国問題は、単に小泉本人だけの問題じゃないと思うが…。

死体に罪無しと言ったがイラクで死んだ香田をいじくりまわして、
金を請求して祭りになった国は日本だよ
英霊なんざ口だけの国だね

そもそも、靖国参拝を非難する野党ですら、昭和28年の決議を
「間違ってる」なんて批判した事は、俺の記憶では一度たりとも無い。

靖国を参拝しようと止めようと、「戦犯は国内法に於いては無罪」
とする日本の教育には何の揺らぎも無い。

で、そんな状態にも関わらず、靖国さえ止めれば、それで中国は満足するのか？
中国は度々「靖国問題は、憲法違反で論じる問題ではない。
日本の政治家が、戦犯をどう解釈してるかの問題だ」
と発言してるぞ。
つまり、戦犯が日本国内で名誉回復したのは許せないって事だろ。

靖国参拝中止で、中国が満足など訳が無い。
靖国問題など、名誉回復のおまけでしかない。
ましてや、全ての歴史問題が解決するなど、大嘘もいいとこ。

>>209
あなたの意見はよく分かったよ。ほとんど同意できるんだけど、ただ、

＞「公式参拝の場合、国内議論が長引くので、とりあえずは私的参拝で」と。

公式参拝と私的参拝の区別には意味が無い。三木の時みたいにタクシーで
靖国に出向き、それが私的参拝だと言っても、日本の首相が靖国神社に
参拝した事実には変わりが無い。これまでのような参拝のやり方は
裁判で公式参拝だと認定されるケースが多い。公式ではダメ、私的ならOK
というのは、単なる誤魔化しで何の解決策にもならない、と思う。
８月１５日に行っても１３日に行っても、批判を浴びるのと本質的に同じ。

なんか、山崎元幹事長が、首相としてではなく、自民党総裁として参拝
したらどうか、などと言っているが、これも全く馬鹿馬鹿しい話。
そんなに小泉を靖国に行かせたいなら、首相は別の人物にするべき。
河野洋平みたいに、首相ではない自民党総裁として参拝しろって。

結論、どうやっても首相による靖国参拝には反対。

>>219
俺の読みが甘いのかもしれないが、胡錦濤は、もうちょい賢いのではないかと・・・
日本の強硬姿勢を見た中国国民やら党上層部あたりから、「弱腰だ」と批判されないよう、
「わが政府の抗議により、小日本は総理の公式参拝を中止しました！
これは、偉大なる外交成果であり、わが国の歴史認識の正しさが・・・」
と主張する落としどころを見計らっているような気がするんだよね。

本来、「ぶっちゃけ、どうなんです？ドコらへんで手を打ちます？」というような
水面下での折衝こそが“外務省チャイナスクール”の出番なわけだが、
奴等自身が中共のロビーのような存在になってしまっているという・・・ウンザリ。

>>221
A級戦犯の名誉回復をやったのは社会党だよな。
実は社会党は、戦前、陸軍の統制派と一緒に帝国議会から権力を奪い
民主主義を潰した各省庁のエリート官僚が中心になって作られた政党
なんだよな。

>>215より、そもそも靖国文化を辞める理由がない。
又、>>217、>>221より、仮に辞めたとしても、根本原因
が解決してないんだから、中国の反日が収まる筈も無い。
従って辞めるメリットも無い。

理由も無ければ、メリットも無いのに辞める意味は？
全く無いね。

これが俺の結論

どうみても公式参拝。ってか、行政の長の参拝って当然でしょ？

>>219
議員は国民の代表だから
当然いいがかりをつけてくるだろうね。
国会議員が行かなくなったら行かなくなったで
靖国が存在してること自体が外交問題になりそうだわな。

>>222
うーん・・・
それは、対外的な面においては、公式参拝だろうが私的参拝だろうが
「日本の総理が靖国参拝」という認定はされちまう罠。

しかし、国内問題としては「公的」「私的」の分類は存在するし、意味合いは大きい。
小泉がバカみたいに繰り返してた「伊勢神宮も行ったけど、そっちはイイの？」ってコトだ。

まぁ、難しい部分ではあるが・・・

>>223
軍籍の全てを戦争犯罪人とした上での謝罪を要求してくるんじゃないか？

中共はそのうち、天皇制の解体、を要求してくるに違いない。

>>227
靖国を世界遺産に登録すれば、中国は手も足も出ない。ｗ

いい加減に、

国内ではA級戦犯の名誉は回復されている論

を持ち出すのはやめろよ。もう聞き飽きた。今直面している
問題は、国内で起こっているんじゃない。海外で起こってるんだよ。
国内に向かってナショナリズムを爆発させてどうするつもりなんだか。
諸君！とか正論とかサピオとか産経とか読売ばかり見てるんじゃねーよ。

もっと現実を見ろ！と言いたい。今の小泉の靖国参拝なんか、
誰の利益にもなっていないし、当然のことだが英霊の追悼にも
なるわけない。いい加減、それを認識しろよ。

>>223

胡錦濤は落としどころを探っていても、今の中国は民衆が
勝手に反日に燃えてる状態。
無駄。

そんなに民衆の怒りを抑えたかったら、戦犯の赦免を
撤回する事だ。それ以外に歴史問題を解決する方法は無い。

靖国は所詮歴史問題の「おまけ」に過ぎないという事が
分かってない限り、反日が収まる事は無い。

無視するのが一番妥当。中国銀行(岡山に本店)の名称にもいちゃもんつけるような馬鹿な国ですから。

行かなかったら、人気落ちるの分かってるから
どうするんだろうね

>216
「世論調査でも日中関係に考慮して辞めるべきというのが多い。」
朝生でのアンケートも内閣府のアンケートも
６割以上が参拝賛成、とさっき紹介されていたが？？？？

>>222
首相だからといって個人の宗教について他人に強制される謂れは無いでしょう。
なんで中国とかから文句いわれにゃならんのよ。

そもそも戦没者団体かなんかから参拝の要請があるんだろ？
そのことも説明しろよ
まさに内政問題だよこれは

>>232

＞いい加減に、
＞国内ではA級戦犯の名誉は回復されている論
＞を持ち出すのはやめろよ

何が言いたいんだ？
その問題を持ち出してるのは、日本ではなく、中国の民衆。
これこそが、反日の根本原因。

あんたはほんっとうに、何も分かってないな。

早く中国潰そうぜ、それで万事解決だ（ｗ

>>232
ナショナリズムに手を焼いているのは中国の方で
経済格差が広まって不満が溜まっているので余計に火が付きやすい。
よって日本は中共の首脳部に対して靖国参拝のカードを
出来るだけ高く売り飛ばすのがいいだろ。

それよりも>>206に答えてくれ。

>>232
ムリだな。国内問題は国内問題だ。中国側の日中平和条約違反。
そもそも言う権利すらないヤツがえらそうにモノ言ってきたら、
「失礼だな、黙ってろ」と言えるべきだろ？？
王毅の発言など国際儀礼上有り得ないほどに無礼な言いがかりだ。

>>228
＞小泉がバカみたいに繰り返してた「伊勢神宮も行ったけど、
＞そっちはイイの？」ってコトだ。

ああ、これは完全に詭弁だから。靖国神社は軍国主義のシンボルだから
その他の神社と同一視することはできない、という最高裁の解釈が
出てますから（愛媛玉串料訴訟）。お伊勢さんならいいけど、靖国は
ダメです。少なくとも、伊勢神宮に参拝することを猛批判する国は
世界に存在しませんから。国内にもまずいない。

仮に国内の馬鹿が伊勢神宮参拝は違憲、なんて訴訟起こしても、
先日の千葉地裁と同じ判決が出て終わりです。

神社ひとつでピリピリすんなよ

小泉の魅力は、もう今となっては靖国参拝だけだな
早く安倍にならねーかな

>>233
それ、全面譲歩どころか戦後の全てを否定する、最悪な結論だと思うのだが。
民衆を抑えるのは胡錦濤の腕の見せ所なわけで・・・
日本が引かないとなれば「全面対立→経済制裁（中国も痛い）→戦争」路線だが、
中国側も、そこまで踏み切るメリットは無い。
いざとなれば国民を洗脳でございますよ。

とりあえずアチラさんの戦術としては、池田犬作を使って
「政権内部から反対しといてくれよ」ってな話をした所まで来ております。
次の一手は何でしょ？
しばらく、こーゆー薄汚い駆け引きが続くと思うけどね。

>>5
しりあがりも政治音痴か・・・

犬作と豚がマブだから北のほうも煮え切らないんだろ？＞小泉

>>245
靖国参拝で人気を保つというのは、今までになかった現象だぞ。
それを顕在化させた小泉の苦労も察してやれ。

>>242
>中国側の日中平和条約違反。そもそも言う権利すらないヤツがえらそうに
>モノ言ってきたら、「失礼だな、黙ってろ」と言えるべきだろ？？
>王毅の発言など国際儀礼上有り得ないほどに無礼な言いがかりだ。

確かにそうだろうね。おっしゃる通り。

しかし、実際に日本の首相や閣僚が中国の首脳に面と向かってそれが言えるか？
それで相手が納得すると思うか？納得させる必要なんか無い、というかも
しれないが、現在、そんな強硬な態度を取ることに何のメリットがあるんだ？
俺には全然メリットが見えない。自分らの主張さえ通れば、あとは野となれ
山となれ、誰かに迷惑がかかっても知るか！という態度を取る奴には
政治家などの要職は務まらない。

信念を曲げないことと、猪突猛進とは違うんだよ。

>>243

伊勢は戦犯は祭られていないが、千鳥が淵戦没者墓苑参拝とか
A級戦犯分祀という場合なら、時間が経てば、必ず騒ぐ。
繰り返すが、中国の教育は

「悪いのはＡ級戦犯であって、一般国民は彼らに騙されていただけ。
だから日本人と仲良くしましょう」

この教育が正しいと民衆に信じ込ませるには、戦犯の名誉回復は絶対に許せない。

他国民もドイツ国民も欺いたヒトラーの墓参りを、被害国が承認するか？
それと同じだ。

みんな、いろいろ言いたいことがあるだろうけどな。
基本的に、創価学会が主張することに賛成していれば、まず間違いない。
おまえらの人生も悪くなることはないぞ。たとえ学会員じゃなくても。
これは本当の忠告です。
もし、無視したり逆らったりしたら虫歯とかになって苦しむぞ。

>>250
中国の主張を聞いて何のメリットがあるんだ？
これは日本の主権に関わるんだな。

>>250
感覚だけで話します。
なので、実際の状況とは異なるかもしれません。

これ、日本と中国のチキンレースだろ。
いずれブレーキを踏まないと双方クラッシュするわけだが、
さてさて、どこら辺でブレーキ踏もうかな、と。

それにしても、日本側の落としどころが見えてこないですな。
どうするつもりなんだろ。

>>253
中国で商売が出来なくなって大変ということらしいです。
極めて短期的なものの見方だな。

>>250
参拝後に貿易額は減りましたか？年々増加だよ？
迷惑とか存在しない、国内問題だからだ。

>>251
その例えでお里が知れたな。ヒトラーと同じじゃないよ合祀されてる方々は。

>>254
今まで通りやるだけだろう。「ない問題」はない。そのまま続行。
日本の今まで通り。小泉がいきなりやりだしたんじゃないよ。

>>254

だからさあ、確かに靖国参拝なんて、平たく言えば、日本人は
神道信者でもないし、>>215に書いたとおり、辞める理由は無いが
だからと言って、絶対守り通さなければならない文化かと言えば
そうでもない。

ようするに、君の言うとおり、落とし所が見えないんだよ。
何故なら、冷静に考えれば、靖国参拝をやめた所で、中国の
反日が収まらないのは、目に見えてるから。

だったら、続けたほうがいいだろ。
そういう事だ。

>>255
本気で欲しい技術を持つ会社の場合は何故か歓迎されます
もちろん数年後には盗むだけ盗まれて追い出されますけどね（ｗ

>>251
戦犯なんていう言い方にそもそも同意できないけど置いておく。
靖国参拝は「戦犯」の名誉回復のためではない。名誉回復というのは、国家とか政府がはっきり宣言するものだよ。

ヒトラーの墓がどういう状態であるか知らないが、ヒトラーの墓だけに参りに行く訳はないだろ。
小泉だって靖国で誰か特定のひとに参っている訳ではない。だいたい日本の「戦犯」とされる人と
ヒトラーは全然違う。

胡錦涛が靖国に言及したのは、自国民の反日感情を考慮してのもの。
そもそも、中国が何を言おうと小泉が参拝をするのは、誰もがわかっていること。
胡錦涛も承知で言っている。
だから、これは胡錦涛の自国民に対するアピールで、靖国参拝中止を本気で期
待して言っているわけではない。
そもそも、胡錦涛は、歴史問題に対しては、江沢民ほど執着していない。
しかし、江沢民時代の反日教育で若年層の反日は根付いており、政権発足初期
で地盤が不安定なこの時期、こうした世論は無視できない。
以前は、反政府感情を反日にすり替えることで、かわしてきたが、今は、反日感情
そのものが人民の間に根付いてしまったために、それが反政府に転換しないよう
政権が反日姿勢をアピールし続けないといけなくなっている。

安部に次期総理になって欲しいな。
で、中国にどういう態度で臨むか見てみたい。

結果は、
今の勢いがなくなり、尻すぼみになるのは分かっているが、
彼のそんな恥ずかしい姿を目に焼き付けたい。

>>255
中国に商売に行って引くに引けない馬鹿の発言か・・・

ちなみに日本のGDPの90％は内需だ。
中国の代わりならインドや東南アジアでも十分だろ。
共産党の存続理由は抗日だ。
日本の国益を考えるなら打倒共産党政権だな。
金正日と同じだ。
国力が増したから領海侵犯や軍備増強してるんだろ。
目先の利益で日本自体を危機にしたのは北朝鮮で十分学んだだろ。

＞>>251
＞その例えでお里が知れたな。ヒトラーと同じじゃないよ合祀されてる方々は。

だからA級戦犯とヒトラーは同じという主張は
俺が言ってるんじゃなくて、中国の大衆が言ってるんだって・・・・。
俺を罵倒されても困る。

>>259もな。

頼むよホント。

>>254
靖国参拝に関する日本側の落し所なんてないでしょ。せいぜい8月15日は避けるとかくらい。
それも例年行事化されれば問題にもならない。要するに中国の内政問題のはけ口で
日本に難癖をつけているだけ。今まではそれで済んだが、中国が先進国になるには、
他国に甘えてはいけなくなってきたということでしょうね。

靖国と経済の問題をからめるのがそもそも間違い。もし靖国のことでモノが売れないのであればそんな国と商売しないことだ。

個人の参拝行為を、メディアがあげつらう。
この国って信教の自由はどこにあんだよ・・・。

>>263
そっか、正直スマンかった。ごめんね。流れ読んでないから・・。
ショウガだの吉田だの金子だの、田原の野郎どもがどうにも腹に据えかねて
興奮状態で・・・。なんなんだあいつらは。

>>254
>これ、日本と中国のチキンレースだろ。

言いたい事は分からなくも無いけど、今のところそのレースで負けてるのは
日本側ですね。残念ながら。実際に、日本企業は中国人の反日感情のせいで
市場を欧州勢に荒されて損害を受けているが、中国は日本の反中感情によって
何か損害受けましたか？せいぜい、ネットで罵倒されるくらいでしょ・・・。

別に両国感情を抜きにしても、今は中国が買う側で日本は売る側。
この時は明らかに中国側が優位な立場。需要があって供給があるわけで、
しかも供給先は日本以外にも世界中にたくさんある。こんな時、わざわざ
買い手側の感情を悪くするなんて馬鹿がやることです。

＞それにしても、日本側の落としどころが見えてこないですな。
＞どうするつもりなんだろ。

小泉が靖国参拝をやめればいいんです。そうすれば、最悪、小泉一人が
ドロをかぶるだけで済む。外圧に屈したとかなんとか批判する奴も
大勢でるだろうけど、それは国内の一部の騒ぎに過ぎないから。

台湾だって政治関係は最悪だけど、経済関係は活発だ。
中国にしてみれば日本からの投資と技術移転が咽喉から手がでるほど
欲しがってる。
何ら心配する必要など１％もない。
困るのは中国だよ。所詮、発展途上国だ。

それにしても、経済開放して裕福層が出来たものの
民主化に向かう気配が一向に出てこないな。
内陸部での数万規模での衝突はしょっちゅう聞くようになったが。
これって相当まずい状況に向かっているんじゃ・・・

>>262

＞ちなみに日本のGDPの90％は内需だ。

そう、これを分かってない奴が多いけど、実際は
日本は世界でもトップレベルの貿易依存度が低い国なんだよ。
これみれ。

＞したがって、日本は「貿易立国」であるとの印象が植え付けられて
＞いますが、2001年の我が国の貿易依存度 は 輸出依存度9.7％、
＞輸入依存度8.4％（出典：総務省統計局）であり、
＞世界の中でも貿易依存度は最も低い国の部類に属します。　
＞たとえば、ドイツの場合では、輸出 依存度30.9％、輸入依存度26.3％、
＞韓国は輸出35.6％、輸入33.4％、シンガポールにいたっては
＞輸出142.1％、輸入135.3％であり、これらと比較すると
＞日本の状況が良く分かります。　

http://www.tctv.ne.jp/jobb/situation.htm

>>263
そんな無知蒙昧な教育をしてきた中共の問題だと思うがなあ。いまさらになって半日教育の弊害で
自分の首を絞めている。ある程度の妥協はしょうがないが、靖国参拝はやめるべきではないよ。
中国だって反日一色ではないのだし、解決策はあると思うね。

>>266
知らないの、チャイナ教やコリア教以外は（ｒｙ

お前等、韓国人牧師は信じるなよ

>>271
分かって書いてるんだと思うが、
貿易の十数％が、非常に大きい訳だ。

君の給料の１０％とは意味が違う。

PRtg3mo3はたいした技術もないけど取引先が工場移転したから
しかたなく中国に全面移転した孫受け企業に就職した奴、で合っているかな？

>>268
わかったようなふりして嘘を書かないで欲しいな。いまが日中関係のターニングポイントで、
靖国参拝問題で中国を諦めさせてから、あらたな「まともな」日中関係が始まるんだから。
どうして「日中」「日朝」「日韓」関係だと中朝韓の立場に立って、対米国の時は思い切り反対なの？
いずれにしても日本の国益が一番大切でしょうに。

マスゴミを相手にしなくなっただけじゃないの？

靖国参拝、日中首脳会談で首相が慎重対処の意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041126i218.htm

>>271
その通りなんだよ。
教育で日本は輸出しないと食べていけないと教えた。
しかし、日本の輸出のGDPに対する割合はアメリカ以下なんだよ。
もう10年以上前から国内で消費するようアメリカから圧力を
掛けられて来た。
それが出来なくて現在不況になってる。
GDPに占める割合　2002年
http://dataranking.com/Japanese/tr01-1.html

>>271を見ても分かるように、日本が貿易立国とマスコミに思わされている
のは、そうしないと日本が諸外国に強気に出るからで、実際は中国市場から
日本が追い出されたとしても、日本は大して痛くも無いよ。
中国と対立したら、暗黒が待ってるなんてのは、マスコミの洗脳。

だた景気が少し悪くなるのは確かだけどな。

あほくさ

>>255
>中国で商売が出来なくなって大変ということらしいです。
>極めて短期的なものの見方だな。

君のものの見方は、極めて”単純”だな。君の正体は、将来は中国が大崩壊！
とかいう記事を嬉々として読み、中国企業の躍進という記事を読めば、
どうせパクリか捏造だと笑いつつ、実は内心あせってるようなネットウヨ。

世界中が自国の利益のために中国で商売しようと集まってきているのに、
日本だけが首相の個人的な信条のせいで、ひとり蚊帳の外に置かれつつある。
そんな現状の改善を訴えるどころか、是認するネットウヨの神経が分からん。

NHK必死だなｗ

だいたい、日本と中国の経済的交流がなくなったら中国のほうが困るのは自明の理なんだし、
中国がいちゃもんをつけてこなければ普通に付き合えばいいだけ。中国に進出している日本企業が
中国の国策でとんでもないデメリットを受けたら、他国の企業だって中国を信頼しなくなるって。
カントリーリスクの算定はシビアだから、中国が日本企業だけ狙い撃ちでいいかげんなことなど
できない。

>>279
ちょっと待て
その前に食料の海外依存度は何パーセントだよ

中国の言い分をどうして無視できないの？無視しちゃえばいいじゃん。

>>282

だから靖国辞めても結局一時的に温度が下がるだけで
又時間が経てば沸騰すると何度言えば・・・。

沸いた水をさますには、水を入れても無駄。
火を消さなきゃ。
その意味は俺のレス読んでくれ。
全部215と名前欄に書いてる。

>>282
これからはアジアの世紀とか言って東南アジアで大挙して進出した後
通貨危機でドツボッタのは何処の国だ？
マスコミも散々煽ってたな(w
二の舞を踏まないよう注意する事だ。

読売新聞の11月22日の夕刊にはこう書いてある。

＜胡主席に靖国参拝を批判された首相は＞
「歴史を大切にすることは重要だ。靖国参拝は心ならずも戦場で亡くなった
方に哀悼の意を示すものだ。」と述べ、靖国参拝を中止する考えがないことを
強調した。

いつまで「首相は明言避ける」とマスゴミ連中はバイアスをかけるんだろね。
良くも悪しくも批判ばかりのヨン様かぶれ。

>>257
江沢民政権の失策に怒りを持つ民衆には、共産党の江派を更迭する
胡錦涛氏は英雄視されてるそうだよ。
まあ、江沢民が完全に引退したのは9月末と最近のことだから
まだまだ様子は見ないとな。
抗日記念館を大きくするとかってのも、反日運動と言うよりも
戦死者の遺体写真とかエログロ妄想話をネタに北京に金集めたいんだろう。
そういうイベントがとっても儲かるみたいだからね、あの国では。

来年は戦後60周年ということで、日本の立場としては靖国参拝は必須だろう。
でも、国内の反日アカが阻止しようと必死になるから危険。
首相は参拝日時を事前に漏らさず、狙われることのないよう万全の体制で
警戒した方が良いだろうね。

>世界中が自国の利益のために中国で商売しようと集まってきているのに、
>日本だけが首相の個人的な信条のせいで、ひとり蚊帳の外に置かれつつある。
>そんな現状の改善を訴えるどころか、是認するネットウヨの神経が分からん。
↑
君こそ必死だろ（笑）。中国政府は「日本に対してだけは」靖国とか南京とか言ってODAやらなんやら
搾取してきたわけだ。欧米でそんな論理は無視されるだけだから。小泉は日中関係を、中国と欧米なみに
是正しようとしているのだよ。君にはわからないらしいが。

元々共産党の存在意義が反日だからな、中止しても何も変わらん。
よって、参拝してよし。
むしろ、思いっきり参拝しる。

日本と中国のチキンレースってより、中国だけがやってる
チキンレースっていった方が正確だろ。
中国が戦争でもおっぱじめようってのなら話は変わってくるだろうけど。

別に日本はクラッシュなんかしないだろ、一方的に中国がヤバく
なるだけで。中国と断交状態になったときに、
なんか日本が困ることって具体的にあるのか？

俺には中国の肩をもつバカサヨの神経がわからん

中国は共産主義。
一部の「指導者」と、それに操られるその他大勢の「民衆」とがいる構図。
一部の指導者は、真実を知ってるため特に反日ではないが、民衆統率に反日を利用している。
大勢の民衆は、指導者の与える「餌」によって反日化。

だから、「指導者」にとって反日「餌」は道具であり必須アイテムなのだ。
また民衆にいくら配慮して靖国中止しても、指導者から新たな反日「餌」を与えられるので無駄。
これは優れて中国国内のお家事情であるため、中国民衆の反日感情へ配慮すること自体、まさに中国への内政干渉そのものとなる。

>>282
今の中国の景気は海外からの設備投資により
お金が廻っていて、それで一部の裕福層が誕生している状態でしょ。
自分たちの技術で利益を出す構造になってないから全体的な底上げが出来ない。
技術を上げるために教育に力を入れているが、国の体制があれだから
中々自国内に根付かないでしょ。
それと中国企業の躍進って、外資が『中国で商売してこれだけ儲けだぜ、Haha』て事だろ？
それとも中国国内の企業で目覚しく成長して国際企業になったのがあるのかね。

で、いつになったら>>206に答えてくれるのかね、妄想くん。

>>282
更に言えば、
>日本だけが首相の個人的な信条のせいで、

などと勘違いしているようだが、日本国民の7割以上が靖国参拝を肯定している。
そうである以上、小泉の靖国参拝で中国がこれ以上ごねれば、さらに日本の「大多数」が
中国政府に反感を持つ。日本世論の動きをわかっていない（？）中国政府は世界第2位の
経済大国の「国民」を敵に回したいのか？

中国は、単に靖国がうらやましいんだよ。
自分とこは、捏造博物館しかないから。

>>274
その意見に同意。でも、ニート君やネットウヨには本当に分かってないから。

>>276
分かってないくせに分かったような事を書かないでね（嘲

>いまが日中関係のターニングポイントで、靖国参拝問題で中国を諦めさせて

どうやって？現状がまともじゃないんだから、１日でも早く改善させるのが
政治家の仕事。中国が諦める可能性はゼロに近い。

＞どうして「日中」「日朝」「日韓」関係だと中朝韓の立場に立って、
＞対米国の時は思い切り反対なの？

はいはい、無理やりステレオタイプの左翼扱いしないでね。
んな事は一言も書いてないね。

＞いずれにしても日本の国益が一番大切でしょうに。

そりゃそうだ。しかし、現実に目を向ければ、国益がもっとも損なわれて
いるのは今なんだよ。小泉の靖国参拝を一番喜んでいるのは欧米や韓国の
企業経営者。中国でシェアを取れない日本企業はこのままではジリ貧。
そこに勤める国民の生活を危うくしつつあるのに、まだ個人的な信条に
こだわって、しかも中途半端な靖国参拝する首相に国益が守れるわけないだろ。

>>282
小泉が靖国参拝をする程度のことで
中国での経済活動に大きな支障が出ること自体
中国では市場原理が機能していないことの証左
まともに相手するに値しない未開国だ

中国は、市場としての旨味が乏しいのは明白になりつつあり
多くの国は、使い捨ての単純労働力を求めて中国進出をしているだけ
いくらでも代わりはあるだろ？

日本を経済的に繁栄させたいのなら、靖国参拝は止めるべきだ。
つぶして、他に慰霊施設を作れば経済はさらによくなる。

>>274 >>299
おまえらのがよっぽど無職引き篭もりに見えるのだが・・・

経済は沈んでもいいから、靖国参拝を続けるべきだね。

>>299
中国でシェアとっても、美味しくなった頃には工場や企業を横取りされて、
進出してる時点でジリ貧決定だと思うが。

>>299
＞小泉の靖国参拝を一番喜んでいるのは欧米や韓国の
＞企業経営者。中国でシェアを取れない日本企業はこのままではジリ貧。

いいかげん、何か具体例だしてみろよ。中国人も競争しなきゃならんから
偏狭なプライドより金と取るぞ。ましてや、中国に投資して商売しようという
企業を締め出そうとする訳が無い。

>>300
だからさ、掲示板でいくら泣き言言ってもしょうがないんだってば
現実は日本企業が中国市場から追い出されようとしていること
これを直視しなくちゃ

まあ、日本でも反中反中と叫んでるのは、
貧乏人ばっかだからな。

金持ちにとっては、内心反中でも、やっぱり中国市場は魅力だよ。

>>307
金持ちってよりは、投資家がだろう。

>>307
いや、金持ちは、それ以上稼ぐ必要もないから
市場に魅力なんて持たないから。

中国に設備投資した中小は随分ひどい仕打ちをうけて撤退している。大企業にはそうは簡単に
やれないだけだろう。そんな話はもちろん世界中の企業が知っているから、契約段階できびしく
型をはめている。ところで>>282の反論はないの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000011-scn-int
富裕層資産は1兆ドル、海外流出で貧富格差拡大

頭のいい金持ちは国外に金を逃がす。
自国の政府を信用していないんだよ。
そうなると国内に金が回らなくなるな。

>>300

＞個人的な信条にこだわって、しかも中途半端な靖国参拝する
＞首相に国益が守れるわけないだろ

あんた、わざと煽ってるのかなんかしらんが、人の文章
全然読んでないな。（苦笑
反論されてるのに、無視して同じ事ばっかり繰り返してるし。

>>299
中国でシェアを取っていないのは
一度痛い目をみているからだよ日本は。
なにもここ数年の靖国の問題ではない。

>>309
金持ちは資産を持ってるよね
で、その資産は預金、国債等の形を経て間接的に投資されてるんだよ
もちろん中国市場にもね

>>299
> そりゃそうだ。しかし、現実に目を向ければ、国益がもっとも損なわれて
> いるのは今なんだよ。小泉の靖国参拝を一番喜んでいるのは欧米や韓国の
> 企業経営者。中国でシェアを取れない日本企業はこのままではジリ貧。
> そこに勤める国民の生活を危うくしつつあるのに、まだ個人的な信条に
> こだわって、しかも中途半端な靖国参拝する首相に国益が守れるわけないだろ。

なんか団塊っぽい思想だなあ。
バブル景気で地価も高い今が買い！みたいな。
外資＝ハゲタカとか思ってない？ｗ

中国でシェアを取れてない企業は、もう撤退しとけ。
国益にならん。

>>307
俺デイトレーダーだけど中国バブル崩壊は意識しつつあるよ
過去に投資してる香具師らとしたら材料高とか海外からの圧力に耐えられなくなって
元を切り上げるのを待ってる状態
なんのために待ってるのかは自明だけど
中国市場が魅力とかいってるノータリンにはわからないかな？

これから投資する奴（企業）は将来の負け組みだから生暖かく見守ってやってる状態だよ

>>299
>どうやって？現状がまともじゃないんだから、１日でも早く改善させるのが
>政治家の仕事。中国が諦める可能性はゼロに近い。

靖国参拝問題は小泉政権の間に諦めるよ。方法は小泉首相が毎年参拝するだけ。

ステレオタイプなサヨ呼ばわりしたのは撤回しておきます。

中国は欧米から人権問題を指摘されると内政干渉のひと言で片付ける。
さらに国内報道ではこうした事実はいっさい報道されない。
非難されるべきは非民主主義中国の歪んだ報道管理、言論統制、教育の
ほうであって、日本の国内問題に口をはさむ資格は中国にはない。

政経分離の原則を通すのが筋というもの。
日本人は原則を通さずに妥協する国だという読みがあるから
中国は政治的圧力をかけているだけのこと。

中国は共産主義。
一部の「指導者」と、それに操られるその他大勢の「民衆」とがいる構図。
一部の指導者は、真実を知ってるため特に反日ではないが、最大の悩みである「民衆統率」に反日を利用している。
つまり、大勢の民衆は、指導者の与える「餌」によって反日化しているわけだ。

だから、「指導者」にとって反日「餌」は道具であり必須アイテムなのだ。
よって、民衆にいくら配慮して靖国中止しても、指導者から新たな反日「餌」を与えられるだけなので無駄。
そして、これは優れて中国国内のお家事情であり、従って、中国民衆の反日感情へ日本が配慮すること自体、まさに中国への内政干渉であるともいえる。

>>215
>だから靖国辞めても結局一時的に温度が下がるだけで
>又時間が経てば沸騰すると何度言えば・・・。

何度言っても分からないね。このまま惰性のように靖国参拝を続ければ、
中国はますます沸騰するだけ。その間、日本にとって良い事はほとんど無いよ。
ま、将来必ず中国は崩壊する！と信じてやまないアホには馬耳東風かもね。

>>288
>二の舞を踏まないよう注意する事だ。

もう踏んでます。日本経済は中国無しはやっていけない。後戻りは無理。
その現実を受け入れた上で、日本の国益を考えれば、景気が良いうちに
しこたま儲けて、投資を回収することだが、現状ではそれが危うくなっている。
このままでは、景気が後退してきた時に、世界中で日本だけが大損するだけ。

＞中国政府は世界第2位の経済大国の「国民」を敵に回したいのか？

ウヨを敵に回しても、サヨは味方になりますよ（ｗ
ま、冗談は抜きにして、中国は日本を敵に回して何か損することあるの？
変わりに欧米とロシア、ASEAN諸国との結びつきを強めればいいだけじゃん。
さっきも書いたが、現実を見ろ。今は中国が日本より優位の立場なんだよ。

中国市場で、日本の景気が左右されるんだったら、
中国依存体質になってしまうではないか。
ああいう言論の自由のない国家の一存で、日本の景気が
左右されるような未来はごめんだ。
中国経済は大事なのはわかるが、日本経済を中国に頼るのは
まずい。
オマケとして考えとくくらいじゃないと。
小泉が参拝続けてるくらいのドライな関係が一番なんだよ。

>>306
中国に、日本製の高付加価値商品を受け入れる市場なんて
殆どないだろ？中国産の劣化コピー製品を喜んで使うようなDQNばかり

日本がODAと一緒に中国から手を引き、インド、東南アジアにでも鞍替えすれば
泣き出すのは中国と、中国からのキックバックで潤う売国奴、目先の
利益につられて無思慮に中国進出したDQN企業

ここで、靖国靖国言ってるやつは、
一度自分の胸にしっかり手を当てて考えてみるといい。
客観的にみて、本当に自分にとって靖国が大事なものかと。

案外、中国が貧困層の不満の矛先を反日に向けてるように、
己の反中も、何かの不満の矛先になってはいないかな？

>>320
ただの釣り師か・・・

>>318
中国は非民主的な国なのに、それを指摘しない自称リベラルの左巻き連中の存在意義って何？

飲みながらなので思い出せないけど、小説「大地の子」って、ある程度事実に基づいているでしょ。
あの小説の中での中国人の描写はなかなか示唆に富んでいる。鉄鋼炉を作る時だと思うけど、
あれに耐える日本人技術者の姿は涙をさそったよ。

>>320
＞このまま惰性のように靖国参拝を続ければ、
＞中国はますます沸騰するだけ

昔は認めてたんだから、反日教育の責任は中国にあるよ。

>>323
> 案外、中国が貧困層の不満の矛先を反日に向けてるように、
> 己の反中も、何かの不満の矛先になってはいないかな？

なっているとしたらお互い様だな。
それでいいじゃないか。

>>323
中韓憎しのあまりに信仰する変わった宗教だからな。
頭に血が上って正常な判断が出来なくなっている状態ほど、
マインドコントロールにハマりやすいんだろう。

靖国止めろと言ってる人は、何処まで折れれば気が済むんだ？
靖国で終わる問題ではないぞ。
技術資本の無償提供、尖閣、外人参政権、中国人民軍の駐留、中国への上納金と
どんどんエスカレートしていくぞ。

コーマン見せびらかしてあたしとやりたかったら土下座しな！とかほざいてるバカ女みたいなもんだよ、中国は
まともに相手するとつけあがるだけ。変な病気持ってるかも知れないしね
別にやりたくねーよって言えば慌てて「ご主人様お願いします買って下さい」って土下座してくるよ

>>328
禿同。ってか、そもそも多くの日本人にとって歴史の彼方に
あったはずのものをわざわざ引き出してきたのが中国なんだし、
まずはじめに厨姦憎しじゃなく、わざわざ向こうが嫌われるようなこと
ばっかりやってきた挙句の問題なんだしな。

なんでもかんでも日本人の良心に訴えかけてきて自省を一方的に
求めるっての、もういい加減通用しないよな。

>>320
君の誤解はなんにもとづいているのだろう？

>何度言っても分からないね。このまま惰性のように靖国参拝を続ければ、
>中国はますます沸騰するだけ。その間、日本にとって良い事はほとんど無いよ。

いままで弱腰日本だったから、難癖をつければなんでも通ると思っていた中国政府を改心させられる
メリットは大きいよ。将来中国が崩壊するかどうかはわからないけど、北京五輪前後が厳しいでしょう。
台湾だって虎視眈々と独立の機会を狙っているし。

>>306-307
こういうまともな意見を見るとホッとする。他の連中は一部を除いて
ほとんど書いてることが同じ（夜郎自大な中国見下し）だから、見飽きた。

>>313
>一度痛い目をみているからだよ日本は。
>なにもここ数年の靖国の問題ではない。

過去に痛い目にあい、靖国で再びダメージを受け、最後に市場を失う。
美味しいところは全部外国に取られる。それでいいのかオマエは。

>>329
お互い嫌い合っているとう認識でいいじゃない。
ま、中韓は国の思想統制がかなりきついですが。

>>306 中国市場て言うのは、１２億の超貧乏人と数千万の他国で言う
中流階級のことかな。まさか彼らの購買力のことを魅力的な市場と
言っているわけではないだろうね。
中国こそ世界の中心だという中華思想は別として、安い労働力以外に
何が魅力か、具体的に言ってくれ。

>>328
＞客観的にみて、本当に自分にとって靖国が大事なものかと。
「言いがかり」みたいもんだろ、靖国は。
土井が煽るまで無視してたんでしょｗ
態度がでか杉。

靖国問題はこれからまだまだ出てくる可能性のある中国様の歴史問題カードの一部だから、一部で譲歩したらさらなる譲歩を迫られるのは目に見えてるわな

要するにこの問題で日本が引けば全て解決するという訳じゃない
歴史問題とかいうパンドラの箱を自ら開くだけのこと

小泉総理もその後継者にも頑張ってもらいたいね

わざわざ行きますなんて言わずに黙っていけばいいんだよ。問題になること自体が異常
なんだから。

>>323
日本で、靖国靖国いっているひとは少ないよ。２ちゃんねるでは多いけど（笑）。
さらに言えば、己の不満を反中に向けている人なんて・・・君は夢でも見ているのか？

>>324
もっともらしい事を書いているから付き合ってしまったが、実は釣り師かも（笑）

勝負ごとは国家間でも企業間でもなんでもそうだが
１相手に勝てる、崩せる、と思ったら一枚岩になるが
２勝てない、崩せない、というときは内紛になって責任
　の擦り合いになって相手に擦り寄るのもでてくる。
古今東西繰り返してきた歴史。
中国は今１だが日本としてはそれを２に変えないとな。

こういう話もあるよ。

O「いや、要するにですね。
靖国問題ってのは、
中韓にいろいろ文句言われて日本が困るってことになってますけど、
実はあれは中国・韓国に対して小泉が仕掛けた罠なんじゃないかと。」

K「え？まさか。。。小泉が？
わざわざ中韓を怒らせてなんになるっていうんだ？」

O「つまり、靖国問題で困ってるのは、
実は中国・韓国のほうだと思うんですね。」
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diaryold/20040526/

確かに中国では反日教育はやってるが、
最近じゃ、ネットの普及とかで当局のまやかしも効かなくなってきてる。
一部じゃ熱狂的反日人民を育ててるみたいだが・・・。
まあ、そういうのは田舎の人ね。多くは、愛国振りかざして人民解放軍に入る。
漏れも何度か中国に旅行に行って、現地に何人か友人がいるが、
靖国とか話題にもあがらんぞ。
よく聞く不満といえば、自国の役人に対する不満ばっかり。
賄賂とかの不正ばかりらしいから。
靖国参拝やろうがやるまいが、一定の人間は常に反日ってこった。

>>334
中国が共産主義体制である限り、日本叩きは終らないだろ。
それに商売する上でも民主化して貰ったほうがずっとやり易いし。

さて、有意義な投稿も減ってきたから、あと３０分くらいでネットやめよ。

>>330
＞靖国止めろと言ってる人は、何処まで折れれば気が済むんだ？
＞靖国で終わる問題ではないぞ。
＞技術資本の無償提供、尖閣、外人参政権、中国人民軍の駐留、
＞中国への上納金とどんどんエスカレートしていくぞ。

靖国参拝をやめればいいんです。基本的にそれで現在の
日中のイザゴザは終わり。あとのは下らん妄想に過ぎない。

ここでも中国の情報統制の酷さがチラチラ出てたが、ここ見ると
あきれ返るよ。

何しろ中国のインターネットでは、民主化、自由、人権、台湾問題、
チベット問題等々に関するサイトには、殆ど完璧にアクセスできない
ようになってるし、なんとgoogleで、不適切な言葉を入れてサーチ
すると、暫くインターネットが利用できなくなるらしい（笑

爆弾だなまるで。

その一方で、エロサイトには結構甘くて、建前上禁止でも
閲覧できるサイトは結構あるそうで、反政府は駄目でも
エロはお目こぼし？（笑

こんな国を相手に、日本人がネットで何叫んだって無駄だよ。
日中関係を悪化したい奴が工作すれば、真偽も確かめるすべもなく
イチコロ。
西安での、デマによる反日暴動がいい例。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/05/09.html

まあ、あの国に、良識だの、話せば分かるだの、期待しない事だ。
日本人の想像以上に、情報統制は徹底してる。

>>320>>334

中国の意思決定の機序も
上げた利潤を全投資しても果たせぬ内陸部開発も
最終生産地ではあれ、生産国になっていないことも
何も分からないまま中国市場至上主義になっていらっしゃるですね。

靖国で毅然とした態度を貫くことは日本国としては当たり前。
カードにされているのは日本の方なんですよ。
これはね何度もいうけれど現時点でのカードなんです。

>>334
基本的な質問だが、君は日本人なのか？　働いているようだけど、何故そんなに中国中心の視点なの？

>>343
> 漏れも何度か中国に旅行に行って、現地に何人か友人がいるが、
> 靖国とか話題にもあがらんぞ。

俺の友人は子供に日本語を教えてる。
同じく靖国の話はしたことなく、会社をつくるのが目標と言ってた。

>>345
じゃあ今のうちから靖国以外は抗議するべきだね

>>336
設備投資が、日本と比べて1/10ぐらいで済むからだろうな。
これで、日本の企業は目がくらんでしまったと思うぞ。ｗ

松下が、中国で空調機器の工場を移転したらしいが、投資額が１２億円
らしい。たぶん日本だと１００億円は軽く越えるだろうな。
１２億円と言えば、日本では、中小企業の工場新設ぐらいしかできない。

http://www.nikkei.co.jp/china/news/20041126r1d2604n26.html

中国・韓国は、好きじゃないが、
こういうことはすべきではない。
日本の恥だ。せめて国内だけにしろ。

ハイパーマジックミラー号〜ついにアジア初上陸!!〜in韓国
http://ec.sod.co.jp/shop/index2.jsp?EcLogicName=shouhin.index&article_code=DVDPS-473

>>349
そうなんですよ、上海の人は重慶のサッカーのことすら
知らないような国なんですよ。
どういうわけか、外交カード化を阻止することと
市場の奪取を云々を絡めたがるですよね。近視眼的に

まぁ経団連なんかが茶々を入れているから
それを錦の御旗にがなっている子どもなんでしょうがね。ｗ

>>340
君はあわて者のようなので少し気が引けるが、
もう一度じっくり読んでみて。

>>334

>ほとんど書いてることが同じ（夜郎自大な中国見下し）だから、見飽きた

同じ事ばっかり書いてるのはお前だろ！（笑

>>348
浅卑と日教祖の被害者なんですよ。
ただのホロンかもしれないが。

なーさけねぇっ♪

>>345
君は嘘つきかドリーマーだな。中国政府の難癖は靖国参拝だけじゃないよ。
ひとつひとつ日本側が精力的に反論しなければいけない話を持ち出すに決まっている。
何故そんなに中国政府を信用できるのかわけわかめ。

>>353
＞どういうわけか、外交カード化を阻止することと
＞市場の奪取を云々を絡めたがるですよね。近視眼的に

外交と市場を絡めるなんて、、、
やっぱり一党独裁の国だな。

>>354
何が問題あるか？

つーかさ、この手の問題が議論（？）になるときいつも
少なからず思うことなんだけど、こういうとこで反日意見言ってる
のが、中国人やら朝鮮人であれば、そのことを
頭で理解できる部分ってのがないわけじゃないのね。そいつらの
言い分に共鳴するかどうか、そいつらの言い分が正しいと
思えるかどうかとは別次元の話で、まあお前らが
そういうのはそうなのかもな、程度でさ。

だけど、全面的にそういう奴らの言い分に乗った挙句、
いけしゃあしゃあと日本は反省しろだとか、
過去の行いがなんたらとか、その延長で無駄に役人叩いて
悦に入ってみたりとか、そういう奴ら（団塊に多い）って一体
何者なんだ？　これも今更ながらの視点だろうけどさ。
ある意味反日の中国・朝鮮人よりタチ悪いぞ、色んな意味で。

エロサイトが甘いってのは事実だな

>>358
全部断ればいいじゃん。靖国行かなかっただけでそれらも全部
受け入れなければいけない理由なんてあるのか？

今まで中国の難癖に付き合ってきたけど、今後は無理難題にははっきり拒否するというメッセージの意味でも、
靖国参拝はやめるべきではない。そうしないと中国人はわからないらしいし。

>>285

＞ちょっと待て
＞その前に食料の海外依存度は何パーセントだよ

中国の毒野菜なんてイラネ。

香港などで「毒菜」と恐れられている中国野菜の実態

http://www.nouminren.ne.jp/dat/200204/2002040109.htm

1.中国国内で流通している野菜の五割近くに国内基準を上回る残留農薬が検出

2.25年前は全ての野菜から、猛毒のＤＤＴ、ＢＨＣが検出
（現在は使用を禁止されているが、どの程度徹底されているか真相は闇の中）

3.中国の農薬汚染の実態が、殆ど分からない。
（「PAN」「人民日報」「中国青年報」によって断片的にわかるという程度）

4.中国の農薬中毒事件は、日本向け野菜生産地で多発している。
（山東省、江蘇省、安徽省）

5.日本で流通してる中国野菜の8割が、現地買い。
（二割は日本企業の指導の元での生産）

6.日本に於いては、輸入野菜の検査率はたったの七％台。
しかも検査は日本の市場に流通し、消費者の口に入った後。
中国野菜に於いては、日本では業者名や産地の公表すらされない。

7.冷凍食品、加工食品は更に検査が甘く、汚染の温床

>>359
ま、一党独裁がいつまで続くか見ものだね。
資本家という権力の出現によって、権力の集中は弱まるから。
逆に貧困な人間層には、宗教が触手を伸ばしてくるだろうし。
どこまで押さえられるか。一気に崩壊するか・・・。

>>347
>何も分からないまま中国市場至上主義になっていらっしゃるですね。

今度のステレオタイプなレッテル貼りは、中国市場至上主義者と来たか（ｗ

＞最終生産地ではあれ、生産国になっていないことも

だから何でしょうか？現在有望な市場には違いありませんから。

＞靖国で毅然とした態度を貫くことは日本国としては当たり前。
＞カードにされているのは日本の方なんですよ。
＞これはね何度もいうけれど現時点でのカードなんです。

毅然を貫くことと猪突猛進は違うって・・・。そんな区別もつかないほど
アタマが悪いんですか？で、靖国が外交カードになっているのは承知してます。
それが有効だと分かれば、今後も靖国カードを使うでしょうね。しかし、
日本が自主的にやめれば、そんなカード使えなくなるじゃん。

仮に靖国カードが効かない、ということが分かっても、なら別の歴史カードを
加えてくるだけ。靖国カードひとつガードすれば問題が解決するとでも？

>>345
靖国参拝をやめればいいんです。基本的にそれで現在の
日中のイザゴザは終わり。あとのは下らん妄想に過ぎない。

世界（せかい）の歴史（れきし）を
しっかり勉強（べんきょう）してますか？
他人（たにん）と交渉（こうしょう）をしたことありますか？

>>368
何故、今になって靖国なの。
今まで文句言ってなかったくせに。

靖国カードが効いたら、それこそ他の歴史カードをどんどん使ってくると思うが

>>367
＞靖国カードひとつガードすれば問題が解決するとでも？

ええそうなんですよ。わかって来ているじゃない。賢い賢い
恫喝が通じないことを悟らせている最中なんですよ。

だいたいさ、潜水艦の領海侵犯だって、立場が逆なら中国は「遺憾の意」くらいではすませないだろ。
それを相対化したいから靖国を言っただけだと思うけど、スタンスが中国側のひとは違う意見なんでしょ？

>>363>>367
おいおい、別のカード持ってきても断ったらいいって、そしたら何で靖国は駄目なんだ？
お前、実は犬作の下僕だろ？

>>368
世界って中国か？ｗ
靖国を世界遺産にしないといけないな。ｗ

＞仮に靖国カードが効かない、ということが分かっても、なら別の歴史カードを
＞加えてくるだけ。靖国カードひとつガードすれば問題が解決するとでも？

次に別の歴史カードがあるってことは利用するためだと思うが何に？

>>348
>基本的な質問だが、君は日本人なのか？　働いているようだけど、
>何故そんなに中国中心の視点なの？

今、もっとも伸びてる市場だから。ここで稼がずにどこで稼ぐのさ。
そもそも、中国でシェア取れない企業がどこでシェア取れるんだよ。
なんだかんだ言っても、受注量が減れば企業は成り立たないの。
ノウハウの実績を積むこともできなくなる。基本中の基本だけど、このスレの
ネットウヨとニートのオツムでは理解できないらしい。

ま、崩壊厨はネットの中で○ナニーすることしかできないから。

靖国参拝を止めれば日中関係が良好に！

↑なんだこの単純な思考は？
普通に考えておかしいだろ
こんな美味しい歴史問題なんだから、捏造でも何でもしてカードを作ってくるに決まってる

フザケた内政干渉をした支那に謝罪を要求するくらいが普通だと思うんだけど、
国内としては、「東京裁判は世紀の欺瞞だった」って発表を
日本国の意思として発表して、外国にも宣伝して
それから靖国参拝すべきだな。
それしてないから、馬鹿がわいて出る。

戦中の日本が極悪じゃないと困る国（米独中etc）にも
ちゃんと正面から反論するべきだ。奴等が宣伝してる程、日本は悪い事してない。

>>376
＞そもそも、中国でシェア取れない企業がどこでシェア取れるんだよ。

あはははは、壊れ具合が痛ましい。　あはははは　　もう寝るね　ｗ

>>345 「靖国参拝をやめればいいんです。基本的にそれで現在の
日中のイザゴザは終わり。あとのは下らん妄想に過ぎない。」
まじめに話してるの? 原潜の領海侵犯、天然ガス田、尖閣・・
全て靖国参拝のせいなの。すごい妄想だねー。幸せな頭だな。

また初詣すりゃあいいじゃん。

　　　　　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　( ´･ω･)ｺ　もしもしキヤノンです。
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""
　　　　　　　　C　∧＿∧　中国の柳条湖事件の日に
　　 ___　　　　○（｀ハ´# ）　国内だけで新製品を発売するとは
　／◎＼……C（　　　　）　なんて民度の低い列島小国アルかーッ！！

　　　　　∧＿∧　　
　　　　　( ´･ω･)ｺ　ﾂｰﾂｰﾂｰ
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿__
　　　／|：： ┌────────┐：：|
　　/.　 |：： ｜　　　　　　　　　　　. ｜：：|
　　|....　|：： ｜ビジネスチャンスに｜：：|
　　|....　|：： ｜湧く巨大市場中国. ｜：：|
　　|....　|：： ｜韓流ブーム特集. 　｜：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　NHK｜：：|
　　|....　|：： └────────┘：：|
　　＼_｜　　　　 ┌────┐　　　　.|　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

>>376
靖国参拝して閉め出された事企業ってあるの？
ま、どうせ無視するんだろうけど。

>>371
その通りですね。中国のウザイ求愛（ストーカー）行為を断ち切るために（笑）、ここいらで
ビシッと言わないと。北朝鮮もそうだけど、何故日本の周りには日本に寄生したいクズ民族が多いのかしらん。
いい加減、嫌になってしまう。朝生を見ていてついつい起きているんだけど、できることなら放置したい
気持ちでいっぱいだな。

ID:PRtg3mo3
中国以外で稼げない企業が中国で稼げる可能性は低いよ
中国以外でスタンダードになっているような商品は
例え、国交が悪化しても排除しようが無い

ID:PRtg3mo3の勤める弱小企業では一か八かで中国へ進出してるんだろうが、
あんまり迷惑かけんなよ

＞靖国参拝をやめればいいんです。基本的にそれで現在の
＞日中のイザゴザは終わり。あとのは下らん妄想

親中の意見は、ここまで馬鹿丸出し。
それこそ妄想。
靖国カードって最強だな。
さすが小泉、良くぞ奪還した。
今後さらに親中どもが血迷うだろうな。

日中のイザコザが靖国だけって、とんでもない阿呆だな。
領海侵犯に支那の歴史改竄、反日教育に、教科書やら憲法やらへの内政干渉
おまけに日本へ向けたミサイルに尖閣諸島・・・
イザコザ山積みだよ。で、これらは全部「支那の不法行為、敵対行為」だよ。
日本側に非は一切無い。

>>386
血迷ってるのは意地になって宗教を拠り所にしているお前らだろが。

>>371
>恫喝が通じないことを悟らせている最中なんですよ。

無理ですね。むしろ、日本の政治家の方が、いくら内政干渉だと
強弁しても無駄だ、相手は諦めるどころか予想以上に強硬だ、
このままではさすがにマズイな・・・と思い始めているところ。

何せ、あの石原都知事ですら、重慶の反日感情にはビビッていた。
会見では”民度が低いんだからしょうがない”と馬鹿にしていたが、
その後、野中元幹事長や河野議長らと会談した時に、

”マスコミには威勢のいいことを言ったが、今のままでは
大変な事になるんじゃないか、あなた達は顔が利くんだから
何とかしなさいよ”

と言っていた模様（ソースは、論座だったかな？）

石原氏はしっかり現実を見ている。見ていない（見えない）のは
このスレに書きこんでる、毅然とした態度と無謀な行動の区別が
つかない馬鹿ウヨだけ。いい加減、外に目を向けろ。

>>376
なんで急に厨房レベルの意見になってるのｗ　中国市場は確かに伸びているけど、
どこの企業もカントリーリスクとの勘案で、内心半信半疑だよ。日本の中小は詐欺にあってるし。
そもそも中国でシェアを取れない企業は東南アジアとかにいってるぞ。
君はひょっとするとサヨ思想の大学生ではないの？

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/

>>368
＞世界（せかい）の歴史（れきし）を
＞しっかり勉強（べんきょう）してますか？

工作員にしても馬鹿すぎる。
いわゆる世界の歴史とやらが
真実の歴史であるということを
前提としていることがアホ。

まずは南京大虐殺についての資料だよ。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html

おいおい、>>345に書いた事は、すべて>>330宛てに書いたんだけど。
それを南京とか尖閣とか、自分が組し易い話題に無理やりもっていくな。
ま、それしか思いつかないんだろうけど。

>>388
これからは、具体的な議論にしようよ。まずは、君が妄想している「宗教」とはなに？

経済を大義名分にして靖国カードを有効にさせて
その他の歴史カードとやらも全て有効にして
中国経由で日本を揺さぶりたいというブサヨだろこいつは

>>393
日中のイザコザのほとんどが「中国側に非がある」ことが理解出来ない阿呆なの？

>>376

>なんだかんだ言っても、受注量が減れば企業は成り立たないの。
>ノウハウの実績を積むこともできなくなる。

実際に日本企業の受注量が激減してるのか？
そんなデータは何処にも無いが。

又、中国が日本企業に何らかの制裁を課したという
データも無いな。アメリカはスーパー何とか条とか
因縁裁判とか、すぐ起こすが。

一体何を根拠に「受注量が激減してる」と言ってるのかね？
日本製品不買運動？
日本でもネットでは、中国韓国製品不買運動は起こってるが
それで売り上げが落ちたなんて話聞いた事もないどころか
韓国にいたっては、バカ女がヨン様に夢中だが（藁

ソース示せよソースを。
お前の思い込みなんて聞いてられるか。

そろそろ落ちる時間なんだが、靖国厨に聞いてみたい。

>>204にも書いたけど、天皇陛下は靖国参拝しなくていいのか？

>>371
逆に中国の反日をどんどん煽ってやって、内情を不安定にさせてやる事もできるがな。
なんせ中国は反日のブレーキを踏めない。踏んでしまうと内部の不満が一気に共産党に
向いてしまう可能性がある。そうなると経済解放どころでは無い。
ま、日本は平和国家だからそんな真似はしないだろうが。

>>389
それじゃぁ石垣水道からシナ原潜入り放題だね、この先ず〜と。ｗ
恫喝を恫喝とみられないのではお話にならない。

ちなみに日中の貿易はずーっと日本の赤字だったが
最近ようやく黒字。つまり売買額でトントン。
社会人だとヤバイぞｗ

それにしても↓mo3は分裂症か？>>345
靖国参拝をやめればいいんです。基本的にそれで現在の
日中のイザゴザは終わり。あとのは下らん妄想に過ぎない。
>>367
仮に靖国カードが効かない、ということが分かっても、なら別の歴史カードを
加えてくるだけ。靖国カードひとつガードすれば問題が解決するとでも？

>393
「南京」とか「尖閣」は、君の立場からすれば君の反対派にくみし易い意見だと思っているんだね？

>>398

天皇陛下は靖国を過去参拝してましたが、そんな事も知らないのか？

頼むからもう少し勉強してこい。
がっかりする。

>>398
天皇の自由意思に任せたらいいんじゃね？

それよりも靖国が原因で閉め出された日本企業の例を言ってくれよ。

中国は何があっても日本の経済活動を邪魔出来ない。
つーか何があっても守らなきゃならない。

他の分野で如何に反日をやろうが、中国政府は
日本企業とその活動を死守せざるを得ない。

首相の靖国参拝は日中の経済問題には何の影響も与えないよ。
軍事独裁国家との付き合いなぞ、カネだけでじゅうぶんだ。

南京についても、アイリス・チャンが自殺したからな。
ウソこいてばれそうになったから自殺したといっても中国人は
反論できないしな。ｗ
日本の右翼に脅されたと言っている中国人もいるが、アメリカの
捜査当局はなにも言っていないしな。
得意の捏造と言われれば、それまで。ｗ
アメリカに文句言ってこいで終わりだな。ｗ

>>397
>一体何を根拠に「受注量が激減してる」と言ってるのかね？

誰が激減しているなんて書きましたか？
データが無い？お前が知らないだけ。君でも分かる例を挙げれば、
先の中国の在来線高速化に関する国際入札だな。
当初、中国側は１６００両を導入する予定で、日本勢は全両を
受注するつもりで最新型新幹線をベースにした車両で応札したが、
結果は４８０両しか受注できず。同時に応札したフランスとカナダの
企業は、それぞれ日本より値段が高い、実績に劣る、という弱点が
あったけど、それでもフランスは日本と同数、カナダも１６０両
で契約した。残りの車両も最近、日本以外が一部を追加受注。

これも国内の反日感情に鉄道省が配慮した結果。その反日感情を
煽っているのが靖国参拝。目に見えるケースでこれだから、
他の案件も推して知るべし。発電所の発電機もGEやシーメンスに
取られまくってるしな・・・。

>>405
外国で展開する日本企業の防衛（不当な技術流出や買収、コピーなども含む）は
国として担保すべきだと思いますよ。
特にドルがぐらついてる昨今、中共政府がどさくさに紛れて
盗賊行為をする可能性は否定出来ません。
＞中国政府は日本企業とその活動を死守せざるを得ない
というのは平時ではそうでしょうが、この先はわかりません。
その断言は誤解を招きますよ。

>>398
靖国厨なんて君の妄想。もう寝なさい。

>>403
>天皇陛下は靖国を過去参拝してましたが、そんな事も知らないのか？

知ってますよ。
じゃあ、どうして今は参拝できないんでしょうか？

＞頼むからもう少し勉強してこい。
＞がっかりする。

頼むから現実を見ろ。
馬鹿馬鹿しくてレスするのもウザくなってくる。

>>407

実際に中国の貿易相手国はアメリカを抜いて日本が一位になったんだろ？
（記憶があいまいで間違ってるかもしれんが）
マクロで増えてるんだから、そんなミクロの例を出されても
「そういう事もあるかもな」
としか言えん。

そもそも、その事件が、反日が原因という根拠は？
俺が商売人なら、少なくとも、私情とビジネスは切り離すよ。
絶反日が理由で受注しないなど、普通ありえないと思うけどね。

>>393
終わるわけがない。金美麗とかが言ってるだろうに、
中国の反日が戦争が原因ではないんだから、はっきり言わない限り
永遠に言ってくると。同じく中国を侵略した欧州へは戦争追求などびた一言わない。
中華思想の元で、文化的な属国の属国に負けているのが許せない。
サッカーでのブーイングも日本の戦争や靖国を理由と言いながら韓国へもブーイングを行う。
属国に負けるのが許せないんだよ。

安部が言うＡ級を外せばＢ級を外せと言うのは正しい。現実に、そう言ってきているし、
総理が１５日に参拝しなければ、大臣が行ったと非難しだした。
大臣が止めれば政治家が行ったと非難する。
韓国の政治家からは、神社自体に行くなと言い出した。
内政干渉はどこまでも続くさ。

馬鹿マスゴミが、中国が大発展して巨大市場になるとあおったので
素直に信じた馬鹿が多すぎ。
戸籍制度で土地に縛り付けられた12億の農民が近代化できるのなら
巨大市場になるかも知れないが、当分は無理だろう。
都市戸籍をもつ、一部の人間だけの市場はたかがしれてるよ。

天皇陛下が靖国参拝を止めたのは、参拝が政治問題化されてからでしょう。
中国の難癖が終われば、また参拝するようになると思う。

なんでも「厨」のレッテルを貼れば
自分が勝ったような気になれるところがすでに厨房。

>>404
>天皇の自由意思に任せたらいいんじゃね？

天皇陛下が、こんな政治色がにじみまくってる神社に
参拝できるわけないだろう。

>>204に書いた事を繰り返せば、天皇陛下が参拝できないのは、
それなりの後ろめたさをお感じになっているから。天皇が参拝できない
神社には首相も参拝するべきではない。

>>410
＞じゃあ、どうして今は参拝できないんでしょうか？
おまえみたいなバカが喚くからだよ（w

>>410

＞頼むから現実を見ろ。
＞馬鹿馬鹿しくてレスするのもウザくなってくる。

そりゃこっちのセリフだよ。（笑
ソースも示さずテメエの感想文書いてるだけじゃねーか。
しかも同じ事ばっかり。

>>407
ほう、それなら中国はわざわざ高い方を買っているのか。欧米企業も競争しなくていいからボロ儲けだな。
さすが延び盛りの市場を持っている国は違うな。巨額なインフラ整備をそんな高値で買うとは。

>>408
靖国問題とは何の関係もない

できないんじゃなくてしたくないんだろ。

あくまで慰霊が第一目的なのに、それを政治的に利用されたり外野に騒がれたりしては、
陛下も本意ではあるまい。

>>406
アイリス・チャンは、鬱になって拳銃自殺という公式発表らしいですね。
日本人としては、嘘が多い「レイプ・オブ・ナンキン」の後始末をしてほしかった。
調子に乗ってアメリカにおける中国移民のことを適当に書いて、反論されて鬱になったらしいね。
アメリカ人は、日本のことをかいた「レイプ・オブ」にも嘘が多いのでは？　という想像力を
もって欲しい。以上。

>>407
支那の反日感情を煽ってたのは江沢民。
天安門で民主化＝脅威とショックを受けた思考停止の老害を
未だに崇拝してるのかね。
洗脳されすぎ。

米英露にしてみりゃ日中で経済発展させたら脅威と見なす。
どっちにしろ、そういう経済を圧迫する外圧はある。
日本が経済で対立するのは中国だけじゃねえっつーのに、都合の良い脳だな。

>>407
結構なことだな

中国シンドロームここに極まれりｗ

＞当初、中国側は１６００両を導入する予定で、日本勢は全両を
＞受注するつもりで最新型新幹線をベースにした車両で応札したが、
＞結果は４８０両しか受注できず。同時に応札したフランスとカナダの
＞企業は、それぞれ日本より値段が高い


最初から、分割受注のつもりだったの

陛下は三木発言以降、靖国参拝が問題になった時期にも御親拝された。
しかし、A級戦犯が合祀されて以降は御親拝されていない。
つまり政治問題化していた時も、参拝はしてたんだよ。
政治色とかは一切関係ない。
覚えとけ。

だから国立の施設を作ればいいじゃないか。
”民間”施設の靖国に国の代表者が行く必要は無い

>>407
それは、技術移転の幅の問題だろ。
ロシアのロケットのことは知っていらっしゃるでしょう。
磁気浮上に関しては、ふってもふっても縋りついて困ります。
HSSTは高額なドイチェを止めて日本に興味津々だそうで。

つまりそういう国なんですよ、あんたよりずっと実利的なの

>>411
>そんなミクロの例を出されても 「そういう事もあるかもな」
>としか言えん。

本来なら４８００億円規模のプロジェクトを日本勢が獲得できたかも
しれないのに、後先考えずに反日感情を煽った首相のせいで
１４００億円分しか受注できなかったといえば、少しは事の重大性が
分かるか？中国鉄道省としても、一括で日本に発注した方が徳なのに、
わざわざ非効率な分割発注にしなければならないほど、事態は深刻。

＞俺が商売人なら、少なくとも、私情とビジネスは切り離すよ。
＞絶反日が理由で受注しないなど、普通ありえないと思うけどね。

中国は君じゃないから。普通ならありえない結果が出るのが
今の中国。そんなことも想像できないのか。話にならない。
早く寝れば？

おーい407よ、知ってるか？
なぜ分割受注にしたか？

靖国など、何の問題でもなかった
中国側が求めてるのは技術なんだよ。技術
その技術のいいとこ取りをもくろんだの
だから、分割受注なの

直前にドイツが受注から降りてるんだが、ドイツも参入してたら、4社分割受注だったんだよｗ

>>426
国の代表者は終戦記念日に武道館行ってるからその必要すらない。

>>416
>>204では
＞天皇が参拝しないのは、それなりの後ろめたさがあるからだろう。

とあなたの想像だったのが、>>416では
＞それなりの後ろめたさをお感じになっているから。

とまるで確定情報のようにロンダリングしているのはなぜですか？
たぶんそうだ→そうに違いない→それは事実だ→それが常識
みたいな副島理論ですか？ｗ

歴代総理の靖国神社参拝

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1

>>428
あ〜あ〜、おシナ様が何を欲しがったいるのか
一番分からないのはあんたじゃないの、淋しい現実。ｗ

>>416
選挙の結果選ばれる首相が独裁国家の言いなりになる方が
よっぽど日本が軽く見られる原因になると思うがな。
あと右翼を馬鹿にする癖にいざとなったら天皇陛下を利用しようとする姿勢は
どっかの売国新聞の論調そっくりだな。

>>428
鉄道のことシラネーんだなｗ

得かどうかで判断してねーの
運用面から言えば、そらたしかに1社にまとめた方が効率的

だが、中国は国産化に重きを置いてるの、だから分割受注だったの、最初から
小泉のせいでもなんでもない

>>428
後先考えずに反日感情を煽ったのは中共自身だっつうの。

>>432

まだまだ小泉は拝みが足りませんな

>>424>>429
それは建前論だよ。君らにとっては逆だろうけど（ｗ

>>425
>つまり政治問題化していた時も、参拝はしてたんだよ。

で、今は？

>>426
マッカーサーが、天皇制の影響力を減らす為に民間にしただけで、
戦後戦死者の居ない現在、今でも靖国が日本の戦没者慰霊施設。
ブッシュも、神道信者だから参拝を言ってきたわけじゃない。
日本の戦没者慰霊施設だからだ。

国営が欲しいなら、靖国を国営にすれば良い。
明治からの慰霊施設を捨てる必要も無い。

また武道館の目の前に有りながら、あえて避ける必要も無い。

小泉は当初、
「靖国神社参拝は不戦の誓いのためであり、中国も説明すれば分かってもらえる」
などと言っていたが、どのような努力をしたのだろうか？
少なくともマスコミ報道では伝わってきていない。
あるいはどんなに努力をしたとしても、
反日キャンペーンが、中国民衆の反政府感情のガス抜きに使われている以上、
始めから「理解」を得られなかったのではないか？
どっちにしても、小泉の認識は甘かった。
総裁選で遺族会の組織票を手に入れたツケが回ってきたということだ。

ずっと読んできたが、mo3が痛々しく見えてきた････
引き際って肝心だよな〜

>>425
政治問題化とは、朝日新聞がマッチポンプしてから以降、と解釈していいのではないか？

>>439
明治からのというより､今の時代に関係ない明治時代の遺物だな。

>>438
＞それは建前論だよ。君らにとっては逆だろうけど（ｗ

そろそろ　　　　〆ですか

>>440
＞どっちにしても、小泉の認識は甘かった
小泉が感想を述べても仕方ない。
中国を相手にする時は、認めさせるための努力は必要。
中国の矛盾を突いていかないとダメ。

>>418
「現実を見ろ」「もっと勉強しろ」「お前らバカばっかり」
「ここはウヨスレですか？ｗ」などは、
負け犬とか、時代遅れの左翼とか、共産党とか、（どれも大体おなじ意味）
そういった人たちがその場だけでも優位に立とうとして
必死な時に使う言葉です。あまり気になさらぬように。
現実世界ではまったく無効ですしねｗ

ちなみに、陛下は参拝を辞めた理由を過去一度も言及されていない。
適当に、勝手な想像で物を言うなよ。

>>407

だから、靖国問題が原因だと、中国側が発言したのか？
ソースを出せ、ソースをと言ってるだろ。
全然説得力が無いんだよ。

カナダ、フランス、日本の技術力チェックの為に
分割受注した可能性は無視か？

ただの神社参りと対日感情という大きな国益を天秤にかけること自体、ナンセンス。
これからの時代、国際協調と相互理解なくして未来はない。
情勢にあわせて、柔軟に対応することは軸がぶれることにはならない。
本当の軸は靖国参りを続けるかどうかでなく、常識ある国際社会の一員として認められつつ、日本を繁栄させること。
自らを公明正大にしてこそ、原子力潜水艦の領海侵犯事件や東シナ海のガス田開発問題を堂々と論じれる。
近くて遠い国、中国との関係を大切にするために、中国国民の感情に配慮して首相としての靖国神社参拝は取り止める。
どうして、そんな判断ができないのか？
日本国首相として、小泉頭悪すぎ。

>>440
今度は小泉批判に話を摩り替える(w
別に中国がどうなろうと日本には大して影響ないよ。

>>435
>だが、中国は国産化に重きを置いてるの、だから分割受注だったの、
>最初から 小泉のせいでもなんでもない

あーあ、鉄道分かってないのは君だろう。もともと在来線高速化の
案件は、フランスから導入した技術などで造った”中華之星”という
国産車の不調が原因。これが時代遅れの動力集中式で、しかもフランスの
信号システムの欠陥で、北京から吉林省に向かう高速線が機能不全に
なり、外国勢の力が必要になったの。

だから、本来ならフランスは失格、日本の技術導入だけで事足りたが、
反日感情のせいで、高い上に低性能なフランス製を買う羽目になったの。

>>987
　だたの神社参りなのになんで中国は必死なんだろうね（ｗ

>>451
道のりは遠いな

>>451
536レスも先にレスつけて何て必死なんだろうね（ｗ

靖国参拝のせいで中国鉄道の入札が云々と
因縁つけて文句垂れなきゃならないほど

今、日本に住んでいる人なら景気の悪さを感じてないよなあ？

>>443
米国が中国に言われてアーリントン墓地を放棄して
別の施設を作ったらそれこそ笑いもの。
中国は日本にそれをさせようとしてるんだよ。

首相が靖国の参拝を止めれば、次は「天皇教の伊勢神宮に参った」と
たたき出す。伊勢神宮も止めれば、次は韓国の様に全ての神社に行くなと言い。
次は、教科書を書き換えろと言ってきて
軍国主義の右派煽動勢力が反省せずに軍国化を図ってるとたたき出す。
カードになる限り内政干渉なんてどこまでも広がるし終わりは無い。

>>428
お前はアフォだな、中国が全額日本から買うわけ無いだろ。
お前の言ってるニュースはこれだろうが
ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

>３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両を製造・供給します。
>その後は四方が当社からの製造技術供与により、５１編成の国産車の製造・納入を行います。
地元の企業との合弁で、受注した車両の大半は現地生産だ、
つまり中国と商売しても上手くやらないと技術を吸い取られるだけだ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本の悪口植えつけるのが「愛国教育」ってのが笑えるよなｗ

　　　　　　　まあ日本でも「反米＝愛国」とかなってるみたいだけど・・・


　　　　　　そんなもんか？

>>448
宗教は一旦ハマッたら中毒になるらしいからな。

>>438
建前つーか、あんたは最初から日本が単独受注できると思っていたのかねｗ
甘いとしか言いようが無いな・・・・

中国の鉄道は、いままでも各国の技術をごちゃ混ぜにして取り入れてきた国なの
>>448
必要ない
他国に配慮する必要は無い
小泉が行きたければ行け、行きたくなければ行くな
>>450
＞フランスから導入した技術などで造った”中華之星”という
＞国産車の不調が原因。
フランスではなくドイツだ

わるいが全然違う
あの国は、過去にスウェーデンからの技術も導入している
つまり、各国の技術比較がしたかっただけ
最初から分割受注のつもりでした

>>450
中華の星はフランスではなくスエーデンのパクリだろ？

>>450
だから、技術移転の幅だと言っているでしょう。

日本では新幹線システムの中国輸出にハッキリと
旨みがないという鉄道屋さんがいるんですよ。ご存知ない？

>>448
＞どうして、そんな判断ができないのか？
支那の内政干渉だから。

別に自らが公明正大だろうが公明創価だろうが
領海侵犯は領海侵犯。資源盗掘は資源盗掘。ピッキングはピッキング。
不法入国は不法入国。一家殺害は一家殺害ですがなにか？

対中貿易で日本が長年赤字だったのが、黒字になって
貿易量でアメリカ抜いて一位になって、
それで何が不満なんだ？

何処が危機なのか、何が問題なのか、さっぱり分からん。
じゃあ中国に嫌われても居ないのに、日本に抜かれた国は一体どうなるんだ？
面子丸つぶれ（笑

中華人民共和国狗がたくさんいるな。朝から。

>>450
もしかして、本気で支那は反日感情に配慮して分割発注した、と思ってるのか？
すげぇ馬鹿だ。JR東海が、何故支那に新幹線売るのを反対したかすら知らんらしい。

（引用開始）「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、
車両の更新期には、また日本から買うでしょう。しかし、
中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、
『見本をください。造り方を教えてください』と言っています。
そうなれば日本メーカーは得るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。
さらに、在来線も入ってきて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、
我々は教えようがありません」 （引用終わり）

現場の人の声を聞けば（w
ちなみにフランスは支那に「兵器を売る」ようにEUで頑張ってるねぇ。
いやー視野の狭いID:PRtg3mo3は幸せものだね。
靖国参拝なんて全然無関係なのは明白だよ。

>>456
>地元の企業との合弁で、受注した車両の大半は現地生産だ

そりゃそうだ。正確に言えば、今回のプロジェクトには中国企業しか
参入できない。外国勢はパートナー扱い。もともと中国の南方汽車が
川重にパートナーになってくれと頼んできたんだから。

>つまり中国と商売しても上手くやらないと技術を吸い取られるだけだ。

今回は下手をうったね。中途半端な受注数で、技術移転だけするはめに
なった。それでも１４００億円の案件だから、断念もできないからね・・・。

>>448
すると中国に侵略された、ベトナム、チベット、ウイグル、満州族は
公明正大じゃなかったから侵略されても仕方が無い人たちだったんだね(藁

>>466
>今回のプロジェクトには中国企業しか参入できない。
そうだよ靖国参拝とは何の関係も無い。

>>466
"今回は"？靖国のせいでどんどん日本企業が下手打っているのではないのかね？

>>457

教科書に、反日分子の捏造写真を載せたり、捏造と定着してる
田中偽書を事実扱いしたり、日露戦争や原爆投下を
書かずに、「中国共産党が日帝を降伏させました」と書いたり・・・。

嘘八百の作り話を教えても、「反日教育」ではなく「愛国教育」だそうです（笑

>>465
はいはい、JR東海の社長の意見も知ってるし、日本車輛社長のコメントも
読んだことありますよ。

＞現場の人の声を聞けば

この案件では、JR東海の社長は”現場の人”ではありませんから。
少なくとも、JR東日本と車両メーカーは考え方が違いますよ。

＞靖国参拝なんて全然無関係なのは明白だよ。

おめでたいね。

>>466
ふ〜ん、おシナ様相手だと
どの国も中途半端な受注と包み隠し無い技術移転に
陥るわけだ。ふ〜ん

ID:PRtg3mo3
複数のスレッドで中国擁護、必死だな(w
もしかしてジャスコの社員か？

>>470
「愛国」じゃなくて「愛中共」教育だよねぇ。

あ、日本のサヨが「国を愛する心＝統治機構を愛せ」と阿呆な変換をするのは
支那に習ってるわけか。納得。

>>468
>そうだよ靖国参拝とは何の関係も無い。

アホか。靖国のせいで、日本と組んだ企業が損をしたんだよ。
フランスと組んだ企業は、不利な条件でも勝った。
まあ、移転される技術は日本より劣るけど。

中国なんてあと20年で砂漠だぞ。
あんな国と商売するなんてバカだろ。

>>474
（-@∀@）＜中国の国体護持はキレイな国家主義♪

>>471
日本車両は、車両メーカーだろうが。

ID:PRtg3mo3の無様な勝利・逃走宣言　まだぁぁぁぁぁぁ？？？？？ｗ

>>471
それゃ、中国に全面移転した末端の孫受けの現場までは知らないだろう。

>>460
それは藍箭つーやつですな。シンセン〜広州東で走ってますわ
>>475
全然違いますｗ
何度も言うが、靖国がそんなに問題なら、そもそも入札から外されるだろうなｗ
上の一声で何でも出来ちゃう国だし
分割受注なのは、シナリオどおりつーことよ

>>475
ほんとにアフォなのか？、どこと組もうが現地生産が中国側の条件、
受注が増えれば、それだけ技術移転の規模、現地生産の規模が増えるだけなんだが。

中国も韓国のKTXみたいに失敗すると。
日本の場合には受注しても歴史問題とか出して
その後のクレーム処理が大変だからね。
こんな例はいくらでもある。

>>473

＞もしかしてジャスコの社員か？

いやあ、イオングループは、岡田代表の工作行動のお陰で
中国では超上得意様扱いですから、ありえないでしょう。

イオン、中国に全額出資会社・日系小売りで初めて
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20040908d1d0807w08.html

宝山製鉄所とか昔から起きてる事なんだがナ

日本もニートを中国以上の安い労働力として働かせればいいんだよ。
社会復帰だとおもえば親御さんもよろこんで無給で提供するだろ。

ねぇ！なぜ技術を吸いとることが目的ということすら
認めないの？どこまで金で買えるか各国とせめぎ合わせて
いるだけだろうに、まぁ靖国に絡める事絡める事

>>475
おまえさぁ、JR東海の社長が頑なに拒んだ理由を知らんのか？

幾つだよ、世間知らずの中学生じゃないんだろ。

ちょっとは勉強しる

>>481
＞分割受注なのは、シナリオどおりつーことよ

いーや。もともとフランスは入札に参加できない可能性が
高かった。応札する予定だったドイツ企業が技術移転でゴネて直前で
脱落。変わりにフランスがドイツと組む予定だったメーカーと連携。

ドイツが応札する予定だった車両は新幹線と同じ駆動方式。
だったら、日本の方に一括すれば済んだ話。別に中国はフランスの
機関車方式の技術なんか必要なかった。

>>482

もう、何の根拠もソースも無いのに、無理やり靖国が原因としたいんだから
相手にするな。キリがない。

>>470
支那畜の葉千栄はＴＶタックルで
「中国は、現在では反日教育はしていない！愛国心教育だ。歴史の事実を教えるのも
反日になるのか？あるというなら、今の中国の教科書、見せてください！ある訳ない！」
と息巻いて三宅に食ってかかっていました。
ですが、その数週間後の中国反日特集で、冒頭に実際に今現在中国で使用されている
教科書（反日・捏造資料だらけｗ）の中身を紹介した回は、三宅氏は出演していましたが、

　葉　千　栄　セ　ン　セ　イ　、　お　休　み　で　し　た　。

靖国こそは新幹線をささえた旧日本軍由来の軍事力の真髄が眠る場所なのだよ。

中国で靖国神社をつくって毎日参拝すれば中国人も新幹線が作れるようになる！！！！

ID:PRtg3mo3
こういうﾔｼは、何を言っても全て靖国参拝のせいなんだろうな。
まあ、靖国参拝もいいけどさ

中国にはG８に加盟する資格は無い

という現実をハッキリ言える小泉が首相で良かったと思う。

>>489
何でそこまで支那相手の商売に拘る？
一時しのぎの金と引き換えに技術を売り渡し
引いては軍事目的に転用され、日本の安全保障が脅かされることが
分からんのか？

ほんと、ジャスコの店長みたいな香具師だｗ

>>488
>おまえさぁ、JR東海の社長が頑なに拒んだ理由を知らんのか？

本音は面倒に巻き込まれたくないからだろう。JR東海は
ほっといても客が集る企業だから。進んで冒険する必要もない。
台湾新幹線の一件で、海外の案件の面倒さを知ったようだし。

>>489
ちょっと笑ってしまったんだけど・・・ｗ
＞もともとフランスは入札に参加できない可能性が高かった
ソースあんの？ｗ
最初からフランス、ドイツ、日本はいってるんだけど・・・・ｗ
＞変わりにフランスがドイツと組む予定だったメーカーと連携。
代わりにじゃなくて、最初から中国側は2社と提携する予定だったのだ
ところがドイツが土壇場でやめた
ちなみに日本と提携する中国側の車両製作工場は、カナダとも提携しておる
あと中国は、歴史的に動力集中方式（フランス式）の運用が長い
その点でも、入札から外れていたという事はありえない
繰り返すが技術がほしいだけ、そして分割受注は既定路線だったと・・・

>>491

わはは。
中国人識者って誰を出しても言う事が全く同じなんだよ。
単なる共産党の拡声器。

もう何回も同じ事聞いてうんざりなんだよね。
「騒ぎすぎ」もお得意の言い訳だし。（藁

原潜領海侵犯：
「日本は騒ぎすぎ」中国青年報

JIJI PRESS NEWS
日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判＝在日中国人犯罪で公式メディア

（ソース失念）サッカーアジア杯・ブーイング事件
「スポーツに政治的な問題を持ち込んだのは日本の方、マスコミが派手に騒ぎすぎ」

まあ支那畜どもは、
「靖国靖国！重慶重慶！南京南京！日本鬼子！」
と喚きながら、その憎っくき日本人の口に入れるために
時給４０円で栗でも剥いてなさいってこったｗ

日本は中国に靖国という最高機密を技術移転すべきだ。
大和魂というものがわからないと新幹線はできないからね。

>>489
入札前に、落札額を有利にしたいシナ、フランス
双方の思惑や意図が全く目に入らない馬鹿が
「靖国反対」を喚いてることはよくわかる。

>>496
>代わりにじゃなくて、最初から中国側は2社と提携する予定だったのだ

はあ？君が言う中国側は、って何だよ？
同一のメーカーがフランスとドイツの企業と組むとでも？

＞ちなみに日本と提携する中国側の車両製作工場は、カナダとも提携しておる

知ったかぶりしないように。カナダが組んだのは、南方汽車の子会社と
ボンバルディア社が設立した合弁会社。

>>501
どういつの中国側車両メーカーが

独、仏と、それぞれ合弁会社をつくったんだよ

日本の合弁相手と、カナダの合弁相手は同じ
http://news.searchina.ne.jp/2004/1021/enterprise_1021_001.shtml
墓穴掘るなｗ

この件に関しては中国側には、2つの車両メーカーしか絡んでいないのだよ
わかってないなｗ

>>496
＞もともとフランスは入札に参加できない可能性が高かった
>ソースは

フランスの信号システムの欠陥、今後は動力分散式車両の技術が必要。
この応札に平行して開発中の国産車”長白山”（だったか？）も動力分散式。
これのブラッシュアップのために技術移転を求めているんだよ、中国は。

NHKはさも辞めるかのように報道してたな。
来年参拝したら、約束違反だという声を盛り上げようとする悪質なミスリードだよ

>>502
つーか、アルストム社とシーメンス社が長春客車と３社連合を
造る予定だったとでもいうのか？これは違うだろう。
それこそソース出せよ。

＞日本の合弁相手と、カナダの合弁相手は同じ

同じ南方汽車の系列というだけで、まったく同じではない。
なんだ、全然分かってないじゃん。南方汽車とボンバルディア社が
合弁で造ったメーカーが既にあったの。日本が組んだのは南方汽車
本社で、カナダは南方ボンバルディア（正式名忘れた）社と組んだ。

>>504
海老ジョンイルはしょーもないプチ独裁者だが、ヤシの締め付けがないとこんなブサヨ報道が
相対的に労組の力が増すことでどんどん増えるかもｗエビは自民やナベツネと懇意だったしね。

まーエビが辞めようが氏のうがＮＨＫが潰れようがどーでもいいけどな。
どうせ払ってないし。

つーか、さすがに疲れた。
俺の靖国神社へのスタンスは、>>204と>>222。

天皇が”現在”参拝できないような神社には首相も行くな、と。
そういうことで。

小泉さんには、東京裁判の是非まで問題化させてほしい。
Ａ級戦犯合祀がーと喚いてるんだから、
Ａ級戦犯とはなんぞや、それを決めた東京裁判とはなんぞや、まで行けばいいんだよ。

>>507
尻尾まいて逃げですか。

>>505
＞アルストム社とシーメンス社が長春客車と３社連合を
＞造る予定だったとでもいうのか？これは違うだろう。
そうではない。それぞれ別だ。ドイツと長春。フランスと長春。
だが、ドイツは入札を辞退した。

長春客車グループ（中国メーカー）と、合弁設立しようとしたのが、独と仏（のちにドイツは入札辞退）
南方四方客車グループ（中国メーカー）と、合弁設立しようとしたのが、日と加

だから、中国側としては2つしかない

>>507
　>>987まで頑張れよ。きみを中国代表として推薦した漏れの立場が無い。

>>505
日本が組んだのは南車四方
ボンバルディアと組んだのは青島四方、
以上終わり。

オレが>>431でした質問は無視ですかそうですかｗ

メーカーがどうだとか、どうでもいいんだよ。

「新幹線の発注（受注）は分割にしたい（ようだ）」と
日中双方の関係者が入札前から言ってる＝分割発注希望が前提なのに、
靖国が悪いと言いたいがためだけに
前提を「一括発注希望」に差し換えてストーリーを展開するID:PRtg3mo3が、ウザい。

日本軍が悪いと言いたいがためだけに
物理も時空も超えて残虐ストーリーを展開してるのと同じだ。ホント、ウザい。

明言しる

また屈服か

マスコミもさぁ、毎回同じ質問はやめてほしいよ。
私人か公人か、なんて聞くのはさぁ。

台湾に中共が攻撃したら、日本も台湾側につくわけで、今更、関係改善しても意味ないでしょう。

>>516
「支那や韓国の内政干渉にどう対処しますか」ならまだわかるんだけど
「中国（様）や韓国（様）の感情にどう対処しますか」だもんな。
どこのマスコミだよ、あれは。

コイズミ!!!!!!!!

一つ：靖国参拝をしません。

二つ：郵政民営化をしません。

三つ：北と国交正常化をしません。

四つ：アメリカ・中国の言いなりにはなりません。

五つ：公約は守ります。

>>513
>前提を「一括発注希望」に差し換えてストーリーを展開する

＞中国鉄道省は８月29日までに、在来線を現在の２倍の時速200キロに
＞高速化する事業の入札で、川崎重工業など日本連合と提携した中国企業を
＞含め応札したフランス、カナダ系３グループすべての落札を決めた。

＞日本連合は全量の落札を目指していたが、

＞特徴が異なる３ヵ国の技術導入を通じ整備が遅れている鉄道の近代化を
＞急ぎたい鉄道省の思惑が働いたもよう。国民の反日感情に配慮した可能性
＞もある。応札したのは川崎重工が率いる日本の６社連合と提携した南車四方
＞機車車両（山東省）、仏アルストムと組んだ長春軌道客車（吉林省）、
＞加ボンバルディアと南車四方の合弁会社。以下略（04 8/29日経新聞一面）

急ぎたい鉄道省の思惑が働いたもよう、というのは記者の推測。で、
国民の反日感情に配慮した可能性ってのが真相。前者は中国側の建前、
後者が真実。自称鉄道通で、逆にとらえている馬鹿が多過ぎ。
こっちは中国ビジネス通だっての。おっと、鸚鵡返し批判はやめてね。

・・・でも、もう限界。では。

靖国に参拝して
「中国の原潜がもう来ないようにお祈りしてました」
とか言ってくれたらいいんだがな、小泉

>>520

一生懸命ソース探したのね。
努力は認めよう。
ご苦労さん

>>520
馬鹿はお前w
反日感情に配慮したなら、もっと日本の受注が少ないことくらいわかるだろw
一番最初に導入したのスウェーデン、効率を最優先ならスウェーデン型

長春客車がドイツ、フランスとそれぞれ合弁造ることもしらなかったお前に鉄道語る資格無しだよ
これでも駐在経験ならあるから
無知さらすなよ

>>222
小泉が公約通り８月１５日に行けばいいだけだな
中国は日本が何やっても文句言ってくるよ
今も反日記念館各地に建設している

いっその事、毎月行っちゃえ。
8月は15日、12月は8日で。

今、ウェークアップでタイムリーな靖国ネタやってるから、
眠れなくなっちゃったよ！これ見て寝るか。
>>523
>効率を最優先ならスウェーデン型

馬鹿か。最優先は技術移転。スウェーデンの技術はパクリ済み（ｗ

>長春客車がドイツ、フランスとそれぞれ合弁造ることもしらなかったお前

これは>>502の方が勘違いしてんだよ。お前も無知晒すなよ。

＞これでも駐在経験ならあるから無知さらすなよ

笑うところですか？

それはそーと、香山リカウザい。前原分祀は無理ですよ。
言いたいことはわかるけど・・・

[email protected]

靖国参拝に賛成か反対か件名で書いて送ってください。
日テレのアンケートです。

>>987まで頑張ってくれるそうだ。

腰抜け総理は辞めてください

小泉純一郎の靖国神社参拝リアルタイムアンケート

賛成： [email protected]
反対： 2@wu,mgj.tv

投票はメール送るだけ。
１アドレス１票のみ有効。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　調査：@ナベツネ

桝添えも支那ﾁｮｿと話せば分かるみたいな馬鹿言ってたぞ
分嗣とも言ってたな。

国民の７割が支持してるんじゃなかったのかヤスク二
６１％？

小泉も胡錦涛に言われっぱなしじゃなく反日教育辞めろと中国に言え

>>526
最優先が技術移転なら、靖国は尚更関係ないな
技術移転を目的にしたからこその、分割受注なのだからな
馬鹿かお前、論理構成がめちゃくちゃ
相手を勘違いというからにはソース持ってきな
お前の脳内ソースは要らないからw

分祀なんていうから間違える
分身といったほうが近い
A級はどうやってもヤスク二からきえません
残念！

人員交代か。

小泉のこれまでの展開を見るに・・・

国立の参拝施設作っちゃうんでないの？　８月までに。

>>534

あーウザ。新幹線の技術が必要なんだよ馬鹿
どこでもいいわけじゃねーんだ過去ログよめ
ニセ駐在員に用ないから

これで参拝しなかったら、決定的に小泉を拒否するよ
取引に使っていいものと、悪いものの区別がついている事を願う

ま、すると思うけど

東方航空：事故原因「日本製油圧用油説」を否定
http://news.searchina.ne.jp/2004/1125/national_1125_002.shtml

何でも日本が悪い
将来鉄道事故が起きたら日本が悪いと大騒ぎだろうな

>>538
あのさぁ、論理で返せないからって罵倒で返さないでくれるかな


自称ビジネス通さんよ　（わら
お前がほざいても、分割受注は決まっていた事、靖国参拝は何の関係もなかったのが結論




しらねーことに首突っ込むから、突っ込まれんだよ、アホ

悔しかったらソースくらい持っといで

IDが同じだけど、書き込みの質がぜんぜんちがう（ｗ

>>532
賛成派がこの数字でも香山リカが絶句。ハゲワラ

　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　＜もまいらもちつけ ここよんでみれ
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

http://www.hiranosadao.com/seiji/sr01.08.17.html

日本に親しみ感じない５４％　中国国民の意識調査

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004112301002684

最近毎日のように靖国問題が取り上げられている割には結構少ないな。
日本のマスコミ見てると、80％以上は日本に嫌悪感抱いてる感じだ。

ここで一歩さがれば、小泉は終わりだ。

国民は小泉を見放すし、より対シナ強硬派を求めるようになる。

加速度的に世論は右旋回するぞ、そこんとこシナはわかっとんのか？

>>532
通達で、前もって狂産党員がスタンバイしていた悪感。

>>540

事故機はカナダ機なのにねえ。
部品一つが日本製ってだけで、日本を悪者扱いか。
大体日本製品に於いては、安価だから性能が悪いなんて
常識は通用しないのに、中国製品の基準で日本製品見るんじゃねーよ。

よっぽど日本を悪者にしたい勢力が存在してるんだろうなあ。

今後参拝するしないにかかわらず（まぁ参拝すると思うけど）
世論・マスコミが試される時がきましたね。
ODAも廃止されるようだしいやがらせはこんなもんじゃないでしょう。

小泉の発言って、

「じゃぁ、そんなにしつこく言うんだったら、参拝やめてやるよ。
　その代わり、ＯＤＡナシね。」

と、シナに言ってるようなもんだな。
でも、参拝ややめる必要ない。ＯＤＡは止めれ！

靖国参拝を止めても、次の反日カードが待っているということか。

日本国民への教育費削減はやって、中国留学生への補助金は削減されていないようだな。

日本人は中国人よりも馬鹿になれってことか・・・・

参拝しても毅然としない小ネズミは死んでほしい。

国内問題の最たるものはマスコミだな。
連中と来たら、それまでは散々「老害だ」と内閣の平均年齢まで計算して
１歳上がった２歳若返ったとやっていたのに、小泉が中曽根や宮澤を切ったら
「海外には１００歳の議員もいるのに、人生の大先輩を切るとは何事だ」「高齢化
社会で、高齢者にあんたは第一線から手を引きなさいという死刑宣告だ」と批判。
中国原潜の領海侵犯だって、「海上警備行動の発令や対応が遅い！」と叩くが、
即刻対応していたら、「中国を潜在的敵国とみなすやり方」だと叩く。だいたい
不審船への艦砲射撃の時、いったいどれだけの批判を小泉に投げかけたのか。

靖国を参拝したら「中国・韓国など近隣諸国への配慮が足りない、政教分離にも反する」
靖国参拝をしなかったら「中国など海外に配慮しすぎた弱腰の対応だ」と、
批判するに決まっている。戦没遺族会が「首相はなぜ参拝してくれないのか」ってな
批判をしたらテレビで流すが、「靖国にきてくれてありがたい」という現在のコメントは
全く流さないマスコミ。

>>552

中国留学生って、一人当たり月いくらもらってるんだ？
生活保護より高いと聞いた事があるが(;´Д`)

＞政教分離にも反する

まったく、フランスじゃあカルト政党に認定されてる創価学会
が支持母体の公明党が与党の国が、今更何が政教分離だか。

ミサイル日本に向けてるくせに生意気だぞﾁｬﾝｺﾛ

総理は早く絽の紋付作ってください。来年の8月の参拝用に。

>>551
日本軍が遺棄したとされる兵器の処理利権がある。
これだと、実際の遺棄作業は人民解放軍が行うことになっていて
お金が殆ど人民解放軍に吸い取られてしまう。
日本企業に還流することも多かったODAよりたちが悪いよ。
兆単位のプロジェクトになるようだけど、これを実現させたのは
最中さんらしいね。

靖国なんて馬鹿な言い掛かりつけられても痛くも痒くもないんだがな。

むしろ、こんな泥団子か葉っぱのお札みたいな、
しけた外交カードに必死でしがみついてる中国とマスゴミが哀れだ。

靖国でガンガンわめくんなら、戦争を煽った朝日を廃止してくれよ。
煽りしか出来ないのか、アサビーは？

とりあえず、私人参拝は止めて、公人参拝にして欲しいな。

私人参拝を続けるなら、中国へ進出した日本企業が被害を受けた場合は、
コイズミ一個人で賠償して欲しい。

>>560
>中国へ進出した日本企業が被害を受けた場合は、
>コイズミ一個人で賠償して欲しい。

その場合は軍事制裁しか選択肢はないんだよ。

> 私人参拝を続けるなら、中国へ進出した日本企業が被害を受けた場合は、
> コイズミ一個人で賠償して欲しい。
よ〜分らんけど、まず中国の責任だろ。
コウダの件でテロリスト憎まず自衛隊憎むのと同じだぞ。

あっ中国って中国地方の方が古くから使用してるから、
あの国に使ったら駄目だったんだね。

でもさ小泉が来年靖国参拝するかしないかの最終結論は２００５年の１２月３１日まで分からないわけじゃん
８月過ぎても「いやあこれからするかも知れませんよ？気が向いたらね（ﾆﾔﾘ）」なんて言いつつ
結局中国に押し負けて結局しない可能性もある。
イヤイヤ言うようだったら俺らがケツ叩いてムリにでも行かせないとまずくねー
取り合えず１月１日に行くかどうかが問題だな
もうここで引いてもらっちゃ困るんだからな。既に小泉個人の問題じゃない

参拝賛成
テレ朝６９
日テレ６１
産経６０
官邸調査７０
良く分からないが大体どの調査も１０位だから反対が２７位か

ダブルスコア以上の民意が賛成なんだから、民主主義国家として行くのは当然

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　中国に敵対してもいいことはありませんよ
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　 むこうは常任理事国で日の出の勢い・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

万人単位の暴動も日の出の勢いｗ

もう小泉のツラみるのも嫌になる。
あれだ、「イキオイがあればとりあえずウケる」と勘違いしている芸人なみだ。
のーみそ使ってねーのは森と同列だよ。

派手に宣言して、これだもんなぁ。
政治家の靖国参拝をしにくくした総理として名を残しそう。

民主主義なら行くべき

そもそも、いわゆるＡ級戦犯ってどんな人？何人ぐらいいるの？
そんなに極悪人なの？
どっちにしても戦争の責任をそんな限られた人にかぶせるのはフェアじゃないとおもうんだけど。

国家の威信とか戦死者の云々をのぞけば今は行かない方が無難かも。
中共はむかつくが、おれるところはおれた方が外交上いいだろう

>>571
折れたら中共は日本にどういう利益もたらしてくれるの？

小泉がTV露出すると吐き気がする。
質は違うが４とおなじだ。

中国内部で反日教育しているのに
経済で手を組む事はあっても政治で絶対協調することはない。
靖国で折れても次は南京問題や毒ガス問題で金品ゆすってくるにきまってる。

北朝鮮と同じで海外に敵をつくっておかないといけない。

>>574
これからは重慶空襲ネタでしょ

＞＞５６７
勢い芸人は乗ってるときは凄いからな・・・
勢いが切れると衣剥れてゴミになる・・・そう・・・あのゲッツみたいに・・・
勢いに乗ってたころはうんこで笑っていたやついただろ
ペと小泉どっちが勢い切れるの速いか見物だな・・・

小泉信者の引き篭もりは朝から晩までニュー速板で小泉関連スレが
立つと数人がワッと群がるんだよ
何か他にやることないのか？
小泉信者は日本の人的不良債権なんだよな。

で、最後は家族皆殺し犯罪者

>>577
祖国に帰ったら？

個人的に行けばいいと思う。
それでも文句を言うなら、中国人を締め出せ。

屁タレ決定ですね

どっかの税金垂れ流し団体が集団で書き込みか？

>>581
パチンコ関係かｗ

>>581
財務省かｗ

靖国は日本の癌、これを取り除かないと日本はダメになる。
Ａ級戦犯の影響で、普通に祀られている英霊がかわいそう。
だいたい、Ａ級戦犯の遺族ものさばりすぎ。いつも日本に迷惑をかけている。

まあいくらホロン部が頑張っても
日本国民の大半は賛成なんだけどな

朝日新聞の近々の調査はどうだったんだ誰か教えてくれ

ねんちゃくネットウヨだらけだね
ここ。ホント最悪だな。普段は秋葉のメイドカフェ
だいすきな癖に。南京大虐殺の謝罪も賠償もない。
いい加減、中国国民に対して日本国民全員で土下座しろよ。
すきあらば中国大陸と朝鮮半島を植民地にするつもりだろ？
きちがいなのは日本の方だよ。

ね
こ
に
が
て

>>585
たとえ周りがみんな完璧に洗脳されていようと､
最後の俺一人になっても自我を保ち続けていたい。

はらいたいｗ

はらたいら

大手新聞の世論調査まだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

やはり公用車の機械的トラブルで、靖国参拝という方針でよいかと。

完全に沈黙したな
まあがんばれよJAP

いい加減にA級戦犯という言葉を止めろ。
項目Aに分類された戦犯ならA項戦犯だろうが。

　あなたは消費税の増税についてどう思いますか？
　A：増税すべき。
　B：増税すべきではない。
　C：わからない。

　「AはA級判断だからBCよりも重要視するべきだ」などと言う人がいたら
　素直なキチガイだろ？　項目Aの戦犯をA級犯罪人だと叫ぶのはそれと同じ
　くらい異常な事だといい加減に気付け。

過程はどうあれようやく小泉もまともになったな。
英霊を選挙や外交に利用するなんて気の触れたことが許されるはずがない。
まして中国人の中国政府への不満を避けるために
中国政府に利用されるなんてもってのほかだ。
英霊を政治の場にあげず、静かに眠らせておいてあげないければならない。

なんで神社に参拝したくらいでグタグダ言われにゃならんのだ。

こいつの靖国はポーズのみと、一度考えてしまうと、
こいつの参拝は何もいいものと思えなくなる。

やらない善よりやる偽善

このスレの狂信者だって中韓が何も言ってこなかったら気に止めない神社だっただろう。

神社だからだよ
でも
南京大虐殺大資料館でも大騒ぎだろうな

とうとう日本屈服とか
跪き許しを請う日本人とか
ね

中国に対して毅然とした態度で臨めないヘタレなら小泉はもういい。

中国の対日外交プログラムに
まんまと乗せられていることにも気付かず
「靖国参拝反対！」を叫ぶ人って、

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ ）） 　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

どうしようもない薄らバカで能無し屑の見本なんだね！

小泉のことだ。一切参拝しなくなるだろうね。

>>602
橋龍はもっとヘタレだったんで、小泉の方がちょっとまし。

75 ：文責・名無しさん ：04/11/06 20:32:22 ID:s2Qz7mMZ
工作員は大成功をおさめたわけだ

http://www5f.bi●globe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html
２−１．新聞・雑誌

Ａ．接触線の拡大。

　　　雑誌、特に週刊誌については、過去の工作は極めて不十分で
　　　あったことを反省し、十分な人員、経費を投入して掌握下に
　　　置かねばならない。接触対象の選定は「１０人の記者よりは、
　　　１人の編集責任者を獲得せよ」との原則を守り、編集を主対
　　　象とする。

やっぱりお金のほうが大事と言う常識的な判断になってきた。
靖国、Ａ級戦犯は日本の厄病神だな。

>>607
英霊に対し失礼なこと言うな。
英霊を政治的に利用しようとする政治家が悪いんだ。
お前の理論は事故が起きるから車は悪いと言ってるのと同じだ。
車は悪くない、ドライバーが悪いんだ。

>>608
A級戦犯を英霊扱いか。凄いニート右翼ですね。

ニートって、ろくに仕事もせず学生運動やってた革○や中○派みたいな反日ブサヨ糞テロリストのことだろ　(´ー｀)y-~~

>>595
間違いなら、新聞社とかに言った方が良いんじゃない？
２〜３の新聞社の記事を検索かけても、
A級戦犯では記事が出てくるけど
A項戦犯じゃ出てこない。

右翼を装ったサヨが小泉攻撃に必至だな(ｗ

領海侵犯があったから靖国問題を持ち出せと中共政府か
ら指令を受けて日本のマスコミが小泉にしつこく質問し
てるから、それにたいして明言を避けてるだけだよ。

中共の原潜領海侵犯の話題が削がれるだろうが?
今靖国問題で日本人がやり合うと中共政府の思うつぼ。
その為にわざわざ靖国問題持ち出してきてるんだから(ｗ
別に最近小泉が靖国参拝したわけでもないだろ?

>その為にわざわざ靖国問題持ち出してきてるんだから
こんなスキを与えるくらいななら
政教分離という憲法に従って
そもそも参拝しなきゃよかったのにね。
憲法違反はするは中共にスキは見せるは
靖国参拝してもいいことないね。

拳法違反もしていなければ中狂に隙を見せてもいないが？

>>613
泥棒は、どこでも隙を見つけて忍び込むものだ。

連中の目的は、「日本政府（首相）のコントロール」ってことにあるから靖国参拝やめたら、
今度は別の「難癖」の理由を見つけるだけ。

まさか、政府の連中は、「喉元過ぎれば暑さ忘れる」でその場しのぎばっかり考えてたり、
「ゆでガエル現象」って言葉を知らないなんてことないよな。

まあなんていうかさ、戦後60年日本も偉くなったな。と思うよ。
白旗無条件降伏、1億国民が地べたにorzして進駐軍の占領下に
入った時にはもう箸の上げ下ろしまで全てを連合軍の
指示に従うしかなかったわけでさ。
それが今では東京裁判の解釈まで偉そうに講釈垂れる余裕も出てきた。
A級戦犯は日本人がどう考えようがアメさんがA級戦犯と決めたら
A級戦犯なんだよ。そこに日本人の私見の挟まる余地はない。
しょうがない。負けたんだもの。それが敗戦国ということなんだ。
A級戦犯を英霊扱いなんてのも止めるべきだね。
日本を敗戦国に導いた国賊であり重罪人である。

>>40
今さらだが、ﾜﾛﾀ

靖国に関しては日本はほんと偉いと思うよ。
今や世界中の国々が中国の顔色をうかがい
中国にやめろといわれたことはけしてやらない。
それをつっぱねてるのはアメリカと日本ぐらいだよ。

靖国参拝は絶対にやめないでほしい。

>.617
＞白旗無条件降伏、1億国民が地べたにorzして

日本は無条件降伏なんかしてないよ。膨大な数の特攻兵器を保持したまま、
「このぐらいで勘弁してやる( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 」という気持ちで、停戦したんだよ。

どうせ行くなら９月１７日だな。
煙も見えず雲もなく鏡の如く黄海の・・。

実は春期霊大祭か秋期霊大祭のが靖国側にも明治以降の戦争の慰霊にもいいんだがな
俺としては日本の歴史軸を考えたら前の戦争に特化した８１５より霊大祭に行ってもらいたい

ODA早くなくせや

>>620
キチガイは師ね

>>617
>白旗無条件降伏、1億国民が地べたにorzして進駐軍の占領下に

日本国は、ポツダム宣言という条件を受諾し降伏文書に調印をした。（無条件降伏ではない。）

>A級戦犯は日本人がどう考えようがアメさんがA級戦犯と決めたら
>A級戦犯なんだよ。そこに日本人の私見の挟まる余地はない。
>しょうがない。負けたんだもの。それが敗戦国ということなんだ。

降伏文書は、国家と国家の契約的性格をもつものであり、連合国とて契約を遵守する義務
が生じる。
東京裁判は、ポツダム宣言にのっとた裁判をするべきである。

>A級戦犯を英霊扱いなんてのも止めるべきだね。
日本国内には、所謂A級戦犯なる方々は存在しない。
>日本を敗戦国に導いた
敗戦に導いたかどうかは必ずしも適切ではない。

歴代総理の靖国神社参拝一覧

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1

なぜ小泉首相が今になって叩かれているのか？？

A級戦犯は平和に関する罪という、勝者が敗者を一方的に裁くための後付け制度。
B級戦犯は戦争犯罪に関する罪。
C級戦犯は人道に関する罪。

A級戦犯はサンフランシスコ講和条約で外国から罪を免責されているし、
1952年4月17日 A,B,C級戦犯の名誉回復を与野党完全一致により国会で議決。

今になって、A級戦犯を取り上げて問題視しているのは、どういう人たちか？？

例の如く中国共産党罵倒スレになっているかと思いきや、
200〜500後半まで、わりとマトモな議論がなされてるな。
各々の立脚点が違う上に、現状認識がズレているために平行線ではあるが・・・
しかし、読むのに時間がかかったｗ

>>628
将来に向けて、中国との健全な関係を築くため、
もう、いいなり外交は止めて、靖国参拝は続けた方がいいと思う。

靖国参拝くらいでは、経済関係がゆらがないほどの状況になっている。

＞627
Ａ級戦犯ってのは日本人にとっても忌まわしい厄病神なんだよ。
日本を亡国に導いた輩だからね。

>>630
そう考える人は、
社会党から共産党まで賛成したA,B,C級戦犯の名誉回復決議を、
取り消す運動でもしたら？

あなたは超少数派だと思うけど。

夢の常任理事国入りするためには中国様に頭を下げるべきだろう。

>>632
敵国条項がまだ残っている以上、何をやっても無駄です。