【裁判】首相靖国参拝訴訟：公的参拝と認定し職務行為と判断＝千葉地裁[041125]

首相の靖国参拝は公的・千葉地裁判決

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝は憲法違反に当たるなどとして、
千葉県の宗教者ら63人が首相と国に計630万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
千葉地裁の安藤裕子裁判長は25日「参拝は首相の資格で行った」として
公的参拝と認定、「国家賠償法上の職務行為にあたる」との判断を示した。

　その上で「信仰を強制されるなどの不利益な取り扱いはない」として
法的利益の侵害がなかったとし憲法判断を回避、損害賠償請求は棄却した。
原告側は「控訴を検討する」としている。

（後略）
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※引用元配信記事：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041125AT3K2501825112004.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET（ http://www.nikkei.co.jp/ ）2004/11/25配信
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▽関連スレッド
｜
04/03/16 16:02
【裁判】首相靖国参拝訴訟、賠償や差し止め請求退ける…松山地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079420542/　（dat落ち）

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そんなに靖国が嫌いなの？
他にすること無いのコイツ等。

今日のNステは決まったな

安藤裕子裁判長って、幼児うつぶせ寝窒息事件の担当裁判長か。

＞安藤裕子裁判長
＞安藤裕子裁判長
＞安藤裕子裁判長

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

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皇太子さまが国民総戦力の国家戦略を打ち立てました。

＞国家賠償法上の職務行為

これなに？

こういう記事の見出しって、勝訴か敗訴が最初にこないか？
日経ってちょっとおかしいね。

公的参拝でも問題ないでしょ。
国家のために死んだ人を死んだ人の意思どおりに慰霊する。
何の問題もなし。

短く言えば、「公式参拝だよね。でもそれで問題ないよ」
・・・と、そういう事でいいのか？

大東亜戦争で皇国のために戦死された方々を奉ってある靖国神社に、
総理大臣が参拝して何が悪い！
そもそも何ゆえそんなに忌み嫌うのかが分からない。
その宗教家って日本人？
もしかして支那人？
非国民なのは間違い無いね。

この判決で俺の心が痛んだ。
国家賠償法上の職務行為で賠償金よこせってのもできるわけか。

フジテレビの午後６時のニュースを読んでるのは？

安藤 子

天皇・公家序列となる家柄の中で、その家柄の悪いサムライが
正論を言っても馬鹿にされたように、
国連安保理拒否権をっもっていない日本が何を言っても馬鹿にされる。

農民出身の秀吉が家柄の良い家康に武力で恫喝し何を言っても、
家柄の良い家康は秀吉を馬鹿にして聞く耳を持たなかった。

信長が部下に殺されたあと、軍事大国になった秀吉の天下になった。
そして、秀吉が軍事小国の徳川家康に対して意地悪で移動命令した。
しかし、「従三位」の徳川軍は「秀吉の冠位が低い」という理由で
秀吉をバカにしイジワル命令に従わなかった【拒否権発動！】。
大国の秀吉が弱小国家の徳川家康を討とうとすると、
日本全国の軍事国家は家康を守り、最強の軍隊を持つ秀吉を討とうとした。
だから、これではいくら軍事大国であっても秀吉は
弱小国家連合を味方につけている「従三位」徳川に文句が言い返せなかった。
大国の秀吉は家柄の良い家康に公家特権の【拒否権発動！】をされ、
戦争準備段階の外交戦で負けてしまった。
農民出身の秀吉が完全に天下統一できたというわけではなかった。

その後、秀吉は天皇に泣きついて
カネを積んで「関白」の家柄を買ったが。

>>10

要するに、国民が政治家の責任を追及する場合には、プライベートの行為じゃなくて公務中の行為じゃないといけない訳だ。
で、今回の裁判では「公務中の行為」と認めた。
ただ、その行為は原告の利益を害するものじゃないから賠償は認めませんよ、と言う話。

バカ記者の細田への質問聞いてると裁判で負けたようだったけどな。
ちがうのかｗ

首相公式参拝と認定　千葉靖国訴訟

http://www.asahi.com/national/update/1125/012.html

「不当判決」の垂れ幕を掲げる原告団 　　　　　写真あり

>19
多分今後
「首相たる身分で靖国への公式参拝など云々韓ぬん・・」
って続ける為の布石でしょ。

諏訪大社の神事に長野県知事や地元政治家が出ても

普通のニュースとして流れてるのに、

靖国だけは、中韓が騒ぐから憲法違反扱いされるのか‥

「不当判決」の縦幕を係員らしき人が制止しにくるのはなんで？

>>13
だな。

「総理大臣として参拝してる」と言うのを認めた判決。

「賠償の対象にはなりうる公的な行為だけど、
参拝によってあなたは不利益を受けていないので
賠償は請求出来ません。」

と。

いかにも何か問題がありそうな雰囲気を醸し出してる記事だけど
判決の内容は普通の棄却。

何をもって勝ち負けを判断すればいいのか漏れにはわからんなあ。
公式参拝だと裁判官が認定して、事実上問題ないと宣言したことになるの？

恵泉女学園大学人文学部の内海愛子教授とやら、

親孝行してますか？

>>15
＞国家賠償法上の職務行為で賠償金よこせってのもできるわけか。
これ自体はめずらしくない
道路整備がずさんで事故ったとかね

ただ、原告が実際に被害を受けてる必要がある

>>11
んじゃー、どういうタイトルが良かったんだ？
首相靖国参拝訴訟国側敗訴とか？

つーか、いったいどういう基準で630万なんだよ。ひとり10万かよ。首相が靖国行って、なんでそのことでおまいらが10万もらえるんだよ。
なら俺にもよこせ。損害賠償請求棄却は妥当というより当たり前というか、意味不明。

>>25
いわゆる不適格訴訟です
首相の行為が問題あるか判断するにはあたらない
ってとこですな

憲法違反ではないからといって
中国や韓国にいい訳できるわけじゃないからね。

>>25 事実上問題ないというか、紛争を解決するのに判断する必要がないと判断したのでは？

>>28
裁判所に憲法判断させることが目的。

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皇太子さまは勝利の国民総戦力計画を打ち立てました。

>>30
儒教社会とは死生観が違うのだよと言ってやれ。

最近地裁レベルで，こうした政治判断に関わるようなことを
平気で述べちゃう傾向があることが，問題視されているのは，
いくら世情に疎いといわれている裁判所の中の人だって，
判っているのに，なんで，敢えてこういうことを言うかな。

そのうち、この前の外国人参政権みたいに、
主文で請求を棄却して、傍論で違憲判断みたいなことしそうだな。

政治家が私的参拝をするためには
「一時的に行方不明になれ」という判決。

裁判官ＧＪ！！

靖国参拝を公式参拝と認めた上で棄却か。
すばらしい。

GJ

「傍論部分は判例に影響しない」
「地裁判決は判例としての影響力が弱い」
「日本の裁判制度では判例を法源とみなしていない」
のがせめてもの救いか。

でも怖いなあ。こういう判決が次々に出てくると。

この手の裁判て完全に　「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」　でやってんだろ。
福岡なんて数打ってかすった例だよな。
こんなデタラメな裁判が許されるなんて司法の欠陥なんじゃないのか？

>>36
そんな判決ないだろ。
最高裁判決のことを言っているなら
両論併記というか外国人の参政権の可否は
立法の判断と言うのが判決理由に書いてあった希ガス


ウヨは傍論という言葉を使いたがるが
裁判所の書類には「理由」と書いてないか。

>>28
新手のマルチ。

掛け金が数千円で、一人頭の配当が１０万円。

>>41
結論は
原告不適格で棄却だから
審理に持ち込んでなくて妥当なのだが
裁判官が余計な事を付け加えたってことだな

ま た チ バ ラ ギ か

国のために殉じた戦没者を国の最高指導者である首相が
公式に慰霊するのは当たり前
私的参拝ほど戦没者を馬鹿にする行為はない

>>30
言い訳する必要ないし

俺はこれから国のために特攻する。
父さん、母さんには親孝行出来なかったが、
父、母、友とは靖国神社の九段のサクラの
下で会える。先立ちますが、国のために死
ぬ事に悔いは有りません。

少尉　某

この様な言葉を残して、多くの軍人が散っていった。
仮にこの戦争が過ちだとしても、純な気持ちで命を
捧げた彼らに報いる事は過ちなのか？
彼らは唯、靖国に残されし者が参ってくれる、国民が
慰霊してくれる、それだけを拠り所にして大事な命を
捨てていったのだ。その拠り所を否定するのは、死ん
でいながらも今を生きる彼らの思いを踏みにじる、非
人道的感覚だと明言したい。


支那人さん、あなた方はに人間というものに血や涙や情けは無い国民なのですか？
日本の反靖国の方々、死んでいった人の想いはどうでもいい人々なのですか？

献花料を私費で払っても公的になるんだからこれからは国から支出すればよい。

>42
うーん、obiter dictum傍論は、
根本的に判決とは関係ないのよ。
判決理由はratio decidendiiという。

うよさよ言う以前に、法律学的に君の理解がおかしい。
きちんと法律学んでから発言すれ。

----
「私人」認められず遺憾　細田氏、請求棄却は評価

　細田博之官房長官は２５日午前の記者会見で、千葉地裁が小泉純一郎首相の
靖国神社参拝を公的参拝と認め「職務行為」に当たると判断したことについて
「首相は私人としての立場で行ったと主張しており、それが認められなかったことは
遺憾だ」と述べた。

　賠償請求自体は棄却されたことに触れ「国が原告に対し損害賠償責任を負わない
という国の主張が認められたと考えている」と評価した。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20041125/20041125010011901.html
※山陽新聞社ホームページ（ http://www.sanyo.oni.co.jp/ ）2004/11/25配信

また、原告が控訴しないと、国が勝訴しているため
判決内容に不満でも国が控訴できず確定してしまうのか。

>>51
　小泉：「私人として参拝したつもりだが、公人となってしまうようだしかし私人にはかわりない」
　というに１００う恩

靖国参拝が違法行為なら連立政権はも(ry

俺は無学だから良くわからんが、これは

・小泉総理の参拝は私的なものでなく公的な職務であり、職務行為よってもたらされた不利益は国家賠償法の適用範囲である。
・小泉総理の参拝は原告らに「信仰を強制する」など、憲法の条文に抵触するような、訴えに相当する不利益がなかった。
・よって原告の請求を棄却する。

ってことなのか？
これだと「公的参拝だった」という原告の主張は認め、「私的参拝」という国側の主張は認められなかったが、
「公的参拝でも他人に信仰を強制しなければ、法的侵害があったとはいえない」という判断になりそうなんだが。
とりあえず、藤山では出そうに無い判決だな。

つまり「公式に参拝しても問題なし」って事でしょ？

いちいち裁判まで起こす奴って・・・

>>49
花なんかはどーでもいいでしょ。
それより、参拝の時に小泉が首相としての給料が出てるかどうかが問題なんじゃないのかな。

首相って日給なのか？

これはむしろ良い判決ではないのか？
違憲判断も下してないし、「公的参拝」であっても問題ないという判決に見えるが？

で、どうゆうことなん？

>>56
>>60
裁判所は求められていないことはしないということ。

>>56
　地裁の判決だが、これが最高裁だったら神判決になるね。

　　　　∧　 ∧
　　 　（-@∀@）
　　oノ∧つ⊂)
　　(　<丶｀∀´>
　　oノ∧つ⊂)
　　(　（　｀八´）
　　oノ∧つ⊂)
　　(　（； ‐д‐）
　　∪（　∪ ∪
　　　 と＿_）__）
　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

公的参拝だと、首相は政教分離に反する行為をしたって事なんじゃないの？
そういう突っ込みをかわすために国は私的参拝を主張してたわけで。

でもこれじゃあ、公的立場で仏式の葬式も行けないのか？

つうか、靖国に参拝する事による不利益って何よ？

これが通ったら公務員全員が宗教的な行事をできないよ。
公務員に信仰の自由はないのですか？＞原告

>>59
そらしらんが、首相が本来ほかにすべき公務があるのにそれより優先してしてたら公務だろうし、
休みの日に行ってるんだったら、私的じゃないんかな。
8/15は夏休みでお休みだったっけな？

>>60
ただ、判定してないだけ

>>65
儀式は問題ないとの判断が地鎮祭裁判で出てます

>>65
葬式で衆議院議員とか○○大臣と記帳すれば、全て憲法違反になるそうです。

ああ、そうか。
つまり今回の参拝は公的参拝であるが、政教分離規定に違反するかどうかは判断しない。
原告が被告（＝国）を訴えるような法的不利益は、この参拝では被ってはいないと。
訴えた内容は賠償請求だからな。
これが憲法違反であるとした訴えなら、国側が負けることもありえる。
だから細田は「私的参拝が認められなくて残念ぽ」といっているわけか。

>>57
どっかのサイトだか本で見たが，
こういうプロ市民団体って，
「あの人はやってくれそうだ」と思う裁判官がいる裁判所に
ほとんど同じような内容の訴状を何件もだすんだって。

それで，裁判スケジュールが決まって，
それぞれの訴状に対し裁判官が決まったところで，
目をつけていた裁判官が担当する裁判以外の訴えを
全て取り下げて，自分らに良いような判決を出させるようにするんだって。

そんな裁判官はもう正義漢気取りで変なこと言って，
プロ市民＆左翼マスコミはもう大騒ぎ，っていう仕組みなんだって。

こまったもんだよ　裁判所。

公的参拝かどうかの判定は求められる事だったのか？
結果見る限り全く関係なさそうだが。

>>71
ま、それもあるが
公的参拝だと明確に国としての姿勢としてとられるから
政治的に避けたかったんだろう

裁判官ＧＪ！
やはり国家の為に戦った英霊を敬う行為は 公式な職務行為だ。

＞＞「国家賠償法上の職務行為にあたる」との判断を示した。
んでも、公務員の職務行為なら、その違法性は 国家賠償法上、その「個人」を訴えることが出来ないんだよね・・
訴えるのは 国家機関としての内閣総理大臣であって、その訴訟は政府が対応し、その費用は政府が負担する。

つまり、「公的な職務」だとすると、小泉が自腹を切る必要は無いワケだ。
原告があくまで「公的参拝だ」と主張するなら、政府は当事者適格を主張し、訴訟参加できる。
訴訟追行は（通常の国家賠償訴訟と同じく） 政府の役人が行い、その費用は、当然 税金だ。
総理大臣としての「公的職務行為」なんだから。

>>72
それは常套手段。なので今回は原告勝訴⇒高裁でｺﾞﾙｧの
いつものパターンかと思った。

http://www.jicl.jp/
http://www.jicl.jp/form.html

最近ではかなりまともな判決のような。
首相参拝は公的参拝でありかつその参拝自体を否定していない。

松平を強く推したのは最高裁長官を退官した[英霊にこたえる会]会長、石田和外だった
石田は同じ福井県出身旧藩主の松平とは親交があり平泉思想に共鳴し合う間柄にあった
(略)7月に就任した松平は53年10月の例大祭に際しA級合祀を決意した
問題は事前に天皇および宮内庁と遺族の了解を得られるかどうかだった
徳川は一般にもわかって問題になるのではないかと言ったが
先方は遺族にしか知らせない外には公にしませんからと言っていた
そうしたら翌年4月に新聞に大きく出て騒ぎになった
徳川は東条以下7人はともかく(略)特に松岡のように軍人では

完璧な判決。
首相もはっきり公的な参拝と明言すべし

これでまた祭祀国家へと一歩近づいたな。

もし誰か国会議員が死んだとして、その葬式に行ったら、
それは首相として宗教的儀式に参加したことになるのかね？

どういう条件なら私的な行為になるのか、
安藤裕子裁判長の意見を聞いてみたいね。

仏教徒を靖国神社に合祀するということは、

他人に信仰を強制することと同義だと思うがどうよ

続き)
なく､死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した
その思いは入江侍従長も同様だったようで翌年4月19日付の入江日記には
「朝刊に靖国神社に松岡、白鳥など合祀のことテレビでもいふ。いやになっちまふ」とある(略)
白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走した右翼外交官で(略)服役中の獄死した
側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見てよい(略)

昭和天皇は靖国神社に行かないという決意を固め
昭和50年11月を最後に中断した


コピペ(抜粋)失礼

私的とか公的とかそんなに大事なのかね。

何で右翼がこの判決をＧＪというのか分からない。総理も喜んでないし。

これGJ判決じゃん。

パジャマ着て行けよ。

∧＿∧
( ´･ω･) 　　・・・・・。
( つ旦O　
と＿)＿) 　　ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/70740.jpg

>>85
個人で行くだけならどうでもいいんだが､
国家で祭祀を行うとなると､
宗教による国民の思想統一の危険性をはらんでいるので､
俺は警戒するようにしている。

>>86
さっきの俺みたいに勘違いしていると思われ。

>>90
その考えだと世界のほとんどが危険な国になるな

つまりなんだ、曖昧にしとかないで、しっかりと神道を国教にしろって事だな。

>>83
それはおかしいな。
ごくごく一般的な日本人ならともかく、敬虔な仏教徒は仏の道だけを信じているんだろう？
神道なんて信じていないよな？なら当然「神」なる概念も「合祀」なるモノも信じていないことになる。
なら、いくら靖国が「あなたのお父様は神となり靖国に合祀されたのです」と言い張っても、「キチガイの戯言」と無視していればよかろう。
「私の父は仏壇とお墓にいるのであって、靖国にはいません」とね。
これは本人が敬虔な仏教徒であっても同様だ。自分は仏の元へ行くのであって靖国にはいない。
そう信じてさえいればそれが真実なんだよ。
靖国という存在も「合祀」という事実も、信じない人間にとって意味もないし価値もない。
信じている人間にだけ意味と価値があるんだ。
だから、ダレも信仰なんて強制していない。靖国が遺族に参拝しろと強制しているなら別だけどね。
本人が敬虔な仏教徒なら、神道の言う合祀や神の存在を信じず、否定しさえすればいいと思うが、どうよ？

>94
思いっきり間違ってると思うよ

>>92
それだけ日本は進んでいたんだよ。

>>84
どうでもいいけど、やけに憶測が多い気がするが・・・
それに中曽根が参拝を中断した年に有名な句を読んでいるがあれはどういう意味になるんだ？
それに参拝はされてないが、皇室の人は毎年勅使を派遣されてるぞ。

それ以前にクリスマスとかバレンタインデーを煽るのを止めろよ。
そっちの方がよっぽど問題だし不愉快だ。

>>86>>91
いや全体主義・国家主義を重視する右翼(2ch右翼に多いか）
には、GJ判決になるだろ。
首相の靖国参拝に消極的な者は全員反日売国・
靖国は国家と一体の施設という考え方だから。

一方、個人の良心（宗教心）及び信教の自由の
コンテクストから靖国参拝を許容しようとする
自由主義を重視する右翼（というより、保守の一部か）・
中道左翼にとっては千葉地裁よ空気嫁よ、て判決だろうな。
おれも後者。
また、日本政府も>>51見る限り後者の立場に立ってそうだ。


ウヨサヨ対決に持っていって問題化させたい
プロ市民どもにとっても、GJ判決でしょうけどね。

中曽根が参拝を取り止めた当時は、ソ連という最大の問題国と対峙していたから、
中国まで敵対的な関係にしていたのではラチがあかないという背景があったんだよ。

>>94
仏教は形式としては多神教で､他の神々の存在を認め､
八百万の神々は仏教やその信者を守る守護神としている。
ただし仏さえ信じれば神々は別にいてもいなくてもいいし､
もともと特定の神を崇める宗教でもないので､無神教とも言える。

>>96
んなことないだろ。
政教一致の危険性ってのは、ある特定の宗教団体が政治権力と結びつくことで、
その宗教組織が実質的な統治権を持ちまた、宗教的背景で統治を行うことにある。
中世のヨーロッパの都市国家の司教や司祭なんかそうだが。

国家においてある宗教形式が用いられること自体は、政教分離とは関係ないし、
また今の日本が持つ靖国神社を巡る政教分離の発想が、政教一致の危険性を回避できるものでもない。

内閣総理大臣と記帳したなら公人じゃね？

>>95
そうか？
どこが間違ってるの？
だって、仏教徒やクリスチャンが靖国の合祀という概念を信じて裁判とか起こしてるんだもん。
滑稽だよw
お前らは神道や靖国の信徒かよ、と。仏教徒なら仏を、クリスチャンなら主だけを信じてればいいのに。
靖国のまぁ独特な考えである合祀とか「神」とか思い切り信じ込んでるだよ？
おもろすぎだって。

一つの思想､一つの文化で統一しようとする発想は､
右翼･左翼ともに共通している。

2chはどうして、何でもウヨサヨ問題にしたがるのかねえ

政教分離の規定ってさ、宗教権力が政治に介入するのが駄目って事じゃないの？
別に政治が宗教に一切の接触を絶たなければならないっていうのではなかったような。
宗教団体の意向をそのまんま政治が振り回されるのがまずいって事でしょ？

そういう意味から言うと政教分離に違反してんのは・・・例えば草加と公明の関係をいうんだよね？
政教分離で訴えたいなら公明とか層化にしたらいいのに。

小泉はサマワで自衛隊員が死んだら参拝理由が出来るからそれまでじっと我慢し、死者が出てから堂々と参拝を再開すると思う。

>>99
つうか事実として公的参拝と認定しただけで
公的参拝についての法的判断を下したわけじゃないんだから
GJもクソもないんだけどね

違法行為をしても被害者がいなければぜんぜんかまわない。

>>101
まぁ仏教はそうかもな。
でも、仏教によるとだけ言っておくよ。まじ、一神教的な仏教もあるからなー。
本当の意味で仏教かどうかは怪しい宗教もあるが・・・・

＞ただし仏さえ信じれば神々は別にいてもいなくてもいいし､
もともと特定の神を崇める宗教でもないので､無神教とも言える。

ならますます、神道でもええやん。感じはするね。
元々神仏習合のお国柄だし。明治時代に切り離されたとはいえ、日本人はぶっちゃけ「仏でも神でもいいじゃん」って思ってるやつが多いからな。

＞94

靖国の「キチガイの戯言」と無視していればいいのか。

靖国のキチガイは、敬虔な仏教徒だろうが、敬虔なキリスト教徒だろうが

好きなだけ合祀して、合祀したものはオレのものよってか。

奈良の小学女児殺しのキチガイと同じ波長の電波だ。

>>103
その上公用車に乗っていって秘書官同行。（醤油：NHK昼のニュース）
これで公務じゃなかったら只の職権濫用だろ。

>>107
でも公明は創価の教えを国民に強要しているわけじゃないし､
創価の儀式を国家レベルでやっているわけでもない。
国家で祭祀を行おうって言う自民の方が今はよっぽど危険。

損害賠償詐欺

どうせ中国のお先棒かつぎじゃねえか

なんか間違っている香具師がいるが、この判決は棄却判決だからな。
訴えの利益とかで切っているのではなく、実体審理に入っているからな。

池田大作詣している香具師こそ死刑にすべきだろうな。

人類に対する反逆罪で。

4月の福岡地裁のアレですが、「傍論」で憲法違反が云々・・・・・
だったと思うんですが、購読紙(地方紙)だと、「憲法違反判決(確定)」になってまつ。

>>97
これ読んでくれ
皇国史観のはずの松平氏は
その公式参拝について抗議して退任してるんだが？
おかしくないか？
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

うちの家は真宗だが、爺さんは戦時中に兵隊さんとして戦死したから
靖国に合祀されている。
でも、墓はお寺にあって盆や彼岸には参りに行く。
とはいえ、別にそれが問題だとは思ってないし、靖国神社にもお寺にも文句言いたくはならんよ。
普通の感覚だと思うんだが、変かな?

どんどん古代に退行している日本。

>>114
> 国家で祭祀を行おうって言う自民の方が今はよっぽど危険。

ホントに危険だったら選挙でひき吊りおろせるよん
首相の靖国参拝は今のところ民意に沿ってるわけよ。

>>114
お前さんもしかして層化信者？

>>121
　真宗自体は上層部がブサヨ化してるけどな。

>>109>>113
それだと首相が昼飯を公用車で
食いに行っても「公的食事」にならんか。
メニューまで公的メニューとか呼ばれそうだ。


メシやンコ程度の自由は
個人的な宗教的行為に伴ってもOKじゃねえかなあ。

>>123
全体で一つの方向に向かっているからこそ危険なんだよ。

>>123
分かってないだろ
反対者が多いから問題になってる
選挙ってのはある点では反対だがある点で賛成できるなら
投票してしまう
選挙に勝ったことが靖国ＯＫという意味ではない

>「参拝は首相の資格で行った」として公的参拝と認定

当然だな。一国の代表として国の為に命を捧げた英霊を弔う事は当然である。
今後とも公務とすべき。ついでに靖国を国家施設にしる！

あと、他人を勝手に祀ることだが、
少なくとも私人がかってに祀ることに関しては、
「祀る側」にも信教自由がある以上、
「祀られる側」に特に強制をしない限りは自由ということになっている。
これについては、最高裁昭和63年6月1日大法廷判決を参照のこと。

そして仮に国民の100％が賛成してても参拝できない
憲法違反だから

首相が公用車をつかい韓国料理を食べたときの日本料理屋の立場。

>>127
なんで？

>>121
自分の家で仏教だからって、クリスチャンの友人が故人の冥福を神に祈った
ことに文句いうようなもんだからな。
国が戦死者全体を祀る方法と、遺族と故人の宗教に従って祀るのとじゃ別の
問題だろ。

>>129
靖国神社から宗教法人資格を剥奪することも､
政治権力でどうこうできる問題じゃない。

>>127
層化が危険だという事は分かった。

>>112
じゃ、その敬虔なクリスチャンと敬虔な仏教徒は靖国の考え方や合祀という概念を信じているの？
神を信じているの？

>>120
今はネットが観られないので、想像するしかないが。
その松平さんは、もしかして中曽根さんの参拝のやり方に文句を言っているのかな？

参拝という行為自体に、私的も公的もないだろ。

>>131
アホ？

>>50
>obiter dictum　傍論
>ratio decidendii　判決理由


おれも以前から謎に思っていたが（理系でよくわからんのよ）
裁判所の出す判決には、こんなラテン語（たぶん）や用語は
書いてないと思う。

最高裁のサイト
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/View1?OpenView
で、直近の判決五件を見た範囲では。


判決なんて主文と理由しか書いてなくて
うち法的拘束力を持ちうるのが前者
かならずしもそうでないのが後者と思っていたが違うのか。

で、この判決の書類のうち
どこからどこまでが判決理由でどこが傍論かなんて
読む者の私的解釈に過ぎないと思うがどうか。

もちろん、ここは「傍論ですよ」的な意味の事が
明確に書いてある判決文もあるだろうから、
そういうのは別にするとして。

首相が靖国参拝して、一宗教団体にどんな損害が生じたの？

>>83
仏教も神社も日本人の伝統宗教
対立するものでないだろ

>>129
馬鹿発見！政教分離を勉強しましょうね
>>139
お前が真正阿保
法治国家の基本
これ理解できなかったら小学生からやり直せヴォケ

>>126
裁判所の判断ってだけだよ、俺が言っているのは
ちなみに首相の食事規定は知らんが公務中は公費で用意されんじゃないの

　日本国憲法教がうるさいんだが、宗教法人ではないので弾圧してもOK？

国民の100％が賛成してたら憲法改正できるね。

>>143
目的効果基準も知らんくせにｗ
やはりアホかｗ

>>146
いずれにせよそんな時代はいつまで経ってもこないけどな。
死後の世界や霊魂の存在を認めない人も今後どんどん増えていくかもしれない。

>>142
対立すると思っている信者もいる
それが大事
>>146
憲法改正すれば出来る
だが憲法改正しなければ100％の国民の同意があっても許されない

>>114
政教一致による危険性は、国家がある宗教形式にとっ取ってなんか儀式をやるとか、そんな次元ではないが。
例えば行政権の行使をする、人々が何らかの権利を行使する過程において法律の基準よりも、宗教団体の意向が優先される場合とか。
ある宗教団体に加盟していれば生活保護が貰いやすくなる、
犯人を逮捕するかどうかって時に証拠よりも宗教団体の意向に沿う、といったような。

>>120
略したが皇室はこうだし

石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり平泉思想（平泉澄→皇国史観）に共鳴し合う間柄にあった
だが口添えした高松宮は「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう
その心配は的中する
意気込んで7月に就任した自称「無免許宮司」の松平は53年10月の例大祭に際し宮司預かりになっていた合祀をやろうと決意した
問題は事前に天皇および宮内庁とA級遺族の了解をとりつけられるかどうかだった
反対ないし辞退が出たらどうするか
さすがの松平も迷ったにちがいない

>>112
カルト（キリスト教）とアニミズム（神道）を同一視している方がアホ。
アニミズムを知らないで非難しているお前の方がよっぽど基地外だよ。

>>147
ｻﾖｸは目的効果基準をもちだされるとぐうの音も出せなくなります。
なんせ最高裁のお墨付きですから。

ま、政教分離はGHQの指示だし、今更覆しても問題は無かろう。

>>147
靖国参拝は慣習儀礼じゃありませんから宗教行事ですから残念！
目的効果基準切り！！

首相が各国の慰霊碑回るのも政教分離というのはどうかと思うな。
宗教の教義とはまた別だし、中立な立場で行っている。

宗教団体の宣伝をしたり、献金を受けた場合はどうしようもないが。

傍論で暴論が無かったのはＧＪだ千葉地裁

靖国は慰霊碑じゃありませんから宗教団体ですから
残念！

宗教者は630万をてめえらだけ儲けようとしてたんか？

>>155
愛媛の玉串料で、公費により玉串料を奉納する事は、
政教分離の原則に反すると判決が出ている。
裏を返せば、公職にある者でも自腹で奉納したならOKですから、残念！！

残念返し斬り〜

>>158
慰霊碑だったら認めるのか、へたれ(ﾌﾟ

代替施設創るとなったらなったで、起工式で地鎮祭やって問題になりそう。

収入印紙代６３万円、ありがとう

　　　　　　　　　　　　　by　政府

小泉首相が０１年８月に靖国神社を参拝したことをめぐり、千葉県に
住む牧師や僧侶ら６３人が「首相の参拝は国が特定の宗教に特権を
与える行為で憲法の政教分離の原則を侵し、精神的にも苦痛を受けた」
として、首相と国を相手に１人当たり１０万円の慰謝料を求めた訴訟の
判決が２５日、千葉地裁で言い渡された。安藤裕子裁判長は「（首相の）
参拝は職務行為だった」として公式参拝と認定した。しかし、憲法には
踏み込まず、慰謝料請求も退けた。原告側は控訴するとみられる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　首相の靖国参拝、公務と認定ですか。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 内閣総理大臣の職務に靖国参拝はないと思いますがね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　法的根拠を明らかにしてください。それとも違憲とした
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 裁判官が弾劾裁判所に罷免を求められているから？(･∀･ )

04.11.25 朝日「首相公式参拝と認定　千葉靖国訴訟、原告敗訴」
http://www.asahi.com/national/update/1125/012.html

支那の難癖なんか無視すればヨロシ

小泉が靖国神社に参拝したことで信教の自由を侵害されたってどういう理屈だ？

公的参拝を合憲にするよう憲法を改正すればよい。

残念厨のみなさん残念！

>>163
裁判官の経費で大幅赤字だな

>>103
これもメシに例えるなら
よく有名人のサインの飾ってある飲食店があるが
店主にサインをねだられて「総理大臣　小泉純一郎」と
書いた時点で、その食事は公的食事となるかどうかだな。


漏れの知ってる店には
長嶋さんのサイン（名前だけ）と某選手のサイン（巨人軍　××）
と両方あるが、後者は読売グループ公認の来店で無い限り
まずいサインの仕方なのか考えてみたが
別にいいんじゃないの？客観的な事実の記述だし。

またプロ市民か

>>161
いいんじゃない？慰霊碑だったら。

>>169
それは裁判やろうがやるまいが支給されっから・・・

＞「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳し、
＞名入りの献花料として3万円を支払った。
＞参拝には公用車を使用し、秘書官らを伴った。

まず、肩書きだが、それなりに厳か・フォーマルな場では 文化として肩書きを付けるのは普通。
近所の神社にも 会社での肩書きを付けて寄付してる人は多いが、別に会社の仕事で来てるわけでは無い。

3万円は、完全にポケットマネーからだね。 これは問題無い。

公用車だが、首相は暗殺の危険が常につきまとう。
よって、コンビニにジュース買いにいくのでもＳＰはついてくる。
防弾ガラスの公用車も当然。 24時間、暗殺の危険はある。
「勤務時間外だから マイカーで行け」では 暗殺し放題になってしまう。

秘書官は、政府に緊急事態があった場合など、すぐに連絡をつけなければならないので、
どんなプライベートの場でも 近くに控えてるのは当然。 そういう仕事だ。
首相が ふとコンビニに行くのでも、緊急時に備えて 常に傍についてくるのであり、
彼らが伴ったからと言って、職務だとは言えない。

一番の例として、「就寝中」だ。 家の傍にＳＰがついて、別室には秘書官がいる。
しかし、「就寝」は 「職務」では無いだろう。 彼らの存在が、直ちに公務とはならない。

思うに、一番わかりやすいのは 「抽象的な総理の法的あるいは事実上の職務権限に属するか」って観点だと思う。
ロッキード事件で最高裁が示した基準が参考になる。
これによれば、神社参拝は 当然ながら 総理の職務では無い（当然だ）から、
公務としての国家賠償の問題にはならないと思う。

>>172
霊という時点で既に何らかの宗教的な意味合いが生じるわけだ。

この国はキチガイばっか。
せっかく首相が参拝しても足を引っ張るキチガイばかり。
中国人は高笑いしてるぞ。

>>173
この無駄な裁判がなければ別の審理ができたわけで、裁判官は

でも、参拝が首相の公務とするのはちと違和感が。
小泉だから参拝してるんであって、岡田が首相になったらしないわけだろ？
中の人によってやるかやらないかｺﾛｺﾛ変わることが公務になるの？

http://ang.hxhx.jp/contents/top.php?koukoku=POST&daycode=200411201447

被害者続出。
この詐欺サイトを何とかしてくれ

修学旅行生が
寺社仏閣に行くのも
宗教行為ですか

昔は朝日ですらも諸手を挙げて首相の靖国参拝に賛成していたわけだが。

>>166
死んだら天国や極楽浄土にいくと思ってる人､
輪廻転生すると思ってる人､霊魂や死後の世界を認めない人は､
自分の信仰を国家によって否定されたようなもんだな。

>>172
　じゃあ、千鳥ヶ淵に私費で靖国神社の御魂を勧誘する儀式を行ってもOKか。
　やっちまえ、小泉。

>>172
人を慰霊すること自体が現地の民俗における宗教観に繋がる物だが。

>>28
仕方ないじゃん。日本には憲法訴訟法がないんだから。民事で争うしか方法がないからでしょ。額なんか理由ないでしょ。

>>178
参拝が公務とは思わないが
中の人によってやるかやらないかコロコロ変わる公務は普通にあるでしょ

つまり「堂々と公務として参拝してください」ということだな。

>>182
小泉は、参拝しないと逮捕するとか、処刑するとか言ってない訳だが。
何らかの形で強制された例があるなら出してみてくれんかの？

信仰の自由は、相手に強制しないって事ですよ。

>>181
朝日が諸手挙げて賛成してたから何なんだ？
お前は朝日が善悪の判断基準の全てなのか？

>>178
なるわけない。
なったらえらい事だ。首相になって靖国神社に参拝しないと職務放棄だと訴えられるぞｗ

で、伊勢神宮はどうなった

小泉も賽銭箱に一万円突っ込んで単に拝んでればよかったのに。
そしたら「私的」だべ。
格好付けて記帳＆玉串にするからだよ、叩かれるのは。

>>190
そりゃ、むしろ訴えるべきだ。

>>182
その発想もおかしいな。
小泉が国内の全ての宗教観を司っているわけじゃないのに。
お前の理屈で行くと小泉がキリスト教形式の葬式にでただけで、
仏教徒の宗教観が国家によって否定されることになるし。

信教の自由ってのは個々に独立した人格権としての宗教の範囲において、
ある宗教を信じるように強要されたり、或いは信じないことを強要されたり、
そういうことなんだが。

他人が他宗教の神事を行ったくらいで傷つくとは大した信仰心ですね

>>163
いくら収入印紙代が入っても、人件費を考えると…

こいつら金が欲しいだけだろｗ

>>182
総理の信仰は否定ですか、そうですか。

質問なんだが
総理に靖国参拝されて困る人ってどんな人？

散々揶揄していたんだが、
実の母上が亡くなられた時は、喪主を務めておった。
公用車で乗り付けて、秘書官も居たはず。

かなり問題だと思うぞ。訴えたらどうだ。

>>198
否定されるのが嫌なら個人で行けばいいだけのこと。

>>192
既出だが、明確に違憲判決がでているのは公費で玉串料を払う行為だ。
記帳もポケットマネーでの玉串料支払いは違憲ではない＝合憲。
靖国神社に参拝する事自体が気に食わない連中になに言っても無駄。

>>189
誰もそんな事を言ってないけど。
日本語の不自由な大学生かな？

あれ・・・
いまいち盛り上がってないなｗ

みんな最終的な判決は分かってるからなｗ

皆さんに質問があります。
聞いて下さい。

政教分離とやらを厳格に推し進めると、皇室の存在自体が危うくなると思うんですが、そこら辺はどうなっているのでしょうか？

ちなみに自分は皇室存続派です。誤解なきように。

>>199
総理に遺族を拝まれたくない人か？

>>182
でもそんな理屈だと、「自分の思い通りにならなければ、人権侵害だ」
みたいな自分勝手になってしまうような・・・

「人権」とは、「自分にとって気に食わない他人の行動を掣肘できる権利」では無いでしょう？

>>202
　8月15日に参拝する人を見学するだけに小泉がきたらどうなるんだろうか？

>>199
コキントウ

いい加減に靖国神社を国有化しろよ。

>>205
今のところ皇室は政治権力を持ってないから無問題でしょ。

>>210
国家権力で靖国神社から宗教法人資格を剥奪できるよう頑張ってみたら？

ごめん
>>204だが

これは勝ったのか？

GHQが勝手に宗教法人にしたんだもんな。　
もともとは国有施設だったのに。。

>>201
だから、総理は個人で行っているって言ってるじゃん。
総理曰くあれは私的参拝なんだとよ。

問題ないだろ？
それと>>188の質問にも答えてあげたら？

>>211
サンクス。権力を持っていないから大丈夫なんだ。
だったら靖国だって何の権力も持ってないんだから、総理が参拝してもいいって思うんだけどね。
でも政教分離違反らしい。もうワケワカメ。

>>205
　皇室典範があるから大丈夫。

>>215
政教分離としては何の問題もないよ。
また反日が騒いでるだけ。

こうやって司法の信用とやらが失われてゆくんだろうな。
要するに公的・私的なんて分け方をしたから話が見えなくなっていくわけで。
首相が就寝中に暗殺されたら「私人・小泉純一郎氏、死去」と報道されるか？
就寝中だろうがクソしてる最中だろうが、首相と言う公的立場に違いはない。
もちろん宗教行為も。
いずれも私的行為であるが、首相という公人の行為だ。

>>205
天皇は憲法に規定があるでしょ。
天皇・皇室は 平等原則の例外であり（14条）、
婚姻の自由の例外であり（24条）、
信仰の自由の例外であり（20条）、
表現の自由にもかなりの制約伴う例外（21条）である。

つまり、政教分離を定めた憲法自身が、その例外として皇室を置いてるわけだ。
だから何も問題無し。 それを変更するには 憲法改正しか無い。

ところで 「護憲」派のみなさんは、当然 憲法1条（天皇）も守るんでしょうな・・・？

>>205
現行法もすべて厳密にするなら。

完全なる国民の象徴として神事の一切を放棄するなら良いが、
神事を行うなら政府の金から一銭も出せなくなるな。
そうなった皇室に存在価値はなくなるが。

逆に、中韓朝の謝罪と賠償なども一切受け付ける余地はなくなる。
他人の死亡などの現象に対して政府がアクションをおこせば宗教に繋がるから。

善悪なんて物も民俗の価値観、宗教観に繋がる。
結婚などに関する国の登録システムなども存在しなくなる。

もちろん、そんな馬鹿げた話はなく、一般的な民俗の行いについて
政府はシステムを作っているわけだが。

アメリカも憲法で政教分離を規定しているが、大統領は
普通に教会に専用車でいくし、演説に宗教的言葉（神のご加護）
を良く使う。
日本は変に憲法を解釈しすぎ。
国家機関が政策として宗教法人を保護しない限り、政教分離に
反しない。

>>221
いままさに草加を保護してますがな。

おい！前の基地害裁判官のときに読売の社説に書いてあったが、この裁判を
全国の裁判所で起こしてるのは宗教関係者だけじゃなくて“在日朝鮮人団体”が中心だぞ！
これを故意に報道しないﾏｽｺﾞﾐは糞！

>>223
裁判を受ける権利は誰に出もある。まあちとその権利を乱用気味だとは思うが。

欧米の政教分離は歴史的にキリスト教が政治に絡んできたという事情があるが、
日本は儀式とかはあるにしてもそこまで仏教とかで政治が動いていたわけでもないから
そんなに政教分離を気にしないでいいと思うな。

>>221
＞国家機関が政策として宗教法人を保護しない限り、政教分離に
＞反しない。

そもそも、政教分離ってそういう意味だよね。
にもかかわらず、自分の財布から賽銭出して参拝した人間に対して
バカ共が政教分離とか騒ぎ出したから、こんな事になった。
政教分離と何の関係もないじゃんｗ

>>221
そっか？
俺はむしろ、そのへんを厳密にやってくれている日本の解釈には好感持てる。
キリスト教には何の恨みもないが、軽々しく神神々々いうアメリカ大統領の映像が映るたびにいい気分しない。
仮にそれが世界の一般的傾向であろうと。

>>225

馬鹿！！！！！！！！！！！

僧兵を使って独立国を作ろうとした経緯がある。
やっとのことで織田信長がぶちのめして、政教分離ができたんだぞ？

もうちょっと歴史に学べ。

>>205
皇室の場合、法律上、国事行為以外の「公務」とは何なのかはっきりしてないようだ
皇室自体が例外規定なのは憲法の示すとおりだが

参拝客が増えた→特定宗教の優遇　などと馬鹿なこと言ってたヤツがいたな。
あれはマスゴミが増やしたんだ罠。

>>220
電波飛ばし過ぎ

まったく、こんな極一部の基地外どものおかげで千葉県民が低くみられちま
うんだろうな。
公的に参拝したからといって信仰の自由が侵害された訳じゃないだろ。
いったい誰が誰に何を強制したというんだ？
はっきり言ってこいつらのやっていることはヤクザ屋のいちゃもんと変らん。
政府も政府で私的参拝などという言い逃れをするな！公的に戦没者を弔え！

小泉は総選挙の公約として靖国8/15公式参拝を打ち出せ、そして正々堂々と参拝しろ
靖国で慰霊する最も良い機会は春秋の例大祭だと思うがやはり8/15も欠かせない日だろう
でもやはり参拝するという気持ちが大事だよね

>>230
靖国って台所事情苦しいらしいじゃん。
金さえはらえば仏教の儀式でも何でもやっていいらしいと何かで読んだ。
だから、このスレの憂国の士よ､どうすれば靖国が未来永劫立ちいくと思う？

また地裁の不始末を上級審が尻拭いするだけだろ。
いつものことじゃん。

あのさ。
国や総理に賠償金を求めているってことは、それって国民に求めているってことか？
総理はともかく、国の金って要するに、俺らの税金ってことか？

俺らの税金から賠償を支払えっていってるのか？！奴らは！！
ふざけんな。何で奴らに税金を使われなきゃいけないんだよ！

前の６ケ所全国同時訴訟といい、
未来永劫訴え続けるんだろうなこのアホ共は。

国家が祭祀を執り行うのは政教分離には反してないじゃん。

政治→宗教団体　　○
宗教団体→政治　　×

単純化しすぎだけど基本構図はこれでしょ？
実際の運用には振り幅があんのは勿論だけど。

草加と公明を問題視してるのは、
ひとつの宗教組織が、これまたひとつの政治団体を丸抱えしている状態だって事。
草加＞公明　っていう力関係があって、
層化の票無しには公明は1議席も得られないだろうし。

あと、「政教分離」と「信教の自由」は違う概念なのに、
混ぜこぜにして考えてるのは不思議でならない。

でもこんな考えも国民の中にあるという配慮をするならば、
神道、仏教、キリスト教、その他宗教で首相の参拝希望を募って、
「こっちの宗教形式でも参ってくれ！」って所には全部回ってあげたらいいんじゃん。
元のチンギスだかフビライだかがやってたみたいにさ。
全部回るの大変そうだけど。

まぁ最後は暴論。カルトもあるしね！

えーと「公式参拝と認定されるけど、別に問題無し」って事？

アタマのいい裁判官だな。
公的参拝って認定自体は、サヨクからもウヨクからも、文句は
出るまい。
サヨク→公的参拝なら、政教分離に反するから違憲。
ウヨク→公的参拝できない憲法を改正すべき。
だから。

でも正解は、
政教分離は信教の自由を保障するための
制度的保障規程であり、
国と宗教とがいっさいの
関わりを持ってはいけないとするものではない、
だから、靖国参拝もOK。

要約すれば、裁判所は、公式参拝すべきとの判断を下したってことだろ？

>>238
逆だね

政治→宗教団体　　×
宗教団体→政治　　○

だよ。
だから層化が公明を支持することも、立正が民主を支持することも別に問題は無い。
政治、特に行政が特定の宗教団体と絡むことが許されないってこと。

公的参拝、職務行為だけれども、なんら侵害はして無いので全く問題ないという画期的な判決ですね

このスレを読んでて思ったんだけど

『国葬』

ってどんな扱いなの？

>>226
微妙に違うと思うぞ。憲法にある政教分離についての記述に
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」
って規定がある。参拝自体は宗教活動に当たる。

が、、目的効果基準ってのがある。面倒だからこれ以上は自分で調べてくれｗ

>>244
最高裁の考え方としては、特定の宗教団体が絡まない「宗教行為」は許される。
だから、国葬とか、8月15日に戦没者慰霊式典をすることも、建物を建てるときに地鎮祭をすることもオッケー。

参拝自体が違憲であるかどうかの判決じゃない
政府からすれば参拝のお墨付きを頂いたわけじゃない

ようするに公明党は違憲ということですね

こういう裁判官とマスゴミも知っていたから、期待して騒いでたんだな。
亀川と一緒に裁判官辞めてくれ。

つーか、公明党が存在するのは民主主義の危機ですよ。

つーか
首相が「私的参拝だ！」なんていうのは英霊を冒涜しすぎ。
ふざけてんのか、小泉

>>246
そうなのか、ｻﾝｸｽｺ

つーか公式とか非公式とかってどうゆうこと？
仮に小泉が知り合いの葬式に出るのは違憲なん？

>>253
総理の職務としてやったかどうかって話

内閣総理大臣と態々署名してる以上、裁判官の判断は
首相にとっては望むところだろ。
私的だからOKってのは姑息だ

>242
そうなのか。普通の宗教だったら確かにそうだよね。
草加とかオウムとかが念頭にあったんで、そうなっちゃった。

どう考えても職務行為じゃない

>>253
客観的に見て、一般人から見て、総理大臣としての職務行為か、プライベートな行為か、ってこと。
例えば、小泉が再婚祈願で縁結びの神様の出雲大社に参拝しても問題なし。
一方、本人としてはプライベートのつもりでも、職務に関わる行為と評価される場合もある。
例えば友人と酒を飲んだ勢いで「総理やめてえ」とか言えば一気に政治問題化するようなもの。

たとえ個人の葬儀であっても、国葬として閣議や国会で承認もされてないのに
「私の友人○○君は立派な日本国民であります」と
日本国総理大臣の名前で職務として葬式に出ちゃったらダメ。

>>253
違憲ではない。
葬式自体は宗教的儀式であるが、現在においてはその宗教的意味合いは薄れ、
死者を葬る一般的な「手段or手法」の１つであると考えるのが妥当だから。

えーと、千葉地裁GJ！でいいのかな。縦読みとかないよね？

まー靖国参拝が憲法違反のわけないわな

公式だけど別に問題は無いよ　って事かな？

きちんとした判決文を早くみたいな。来月の法律雑誌には載るだろうね。楽しみ。

>>262
愛媛県知事が靖国に1万円金を出しただけで違憲になるのに、
公式参拝が違憲にならないわけがなかろう。

コンクリ事件みたいに裁判内容をネットで見れないの？

法律論でもない。英霊に対する冒涜でもない。・・・・。でも、
やはり、憲法をほっといた為政者の罪。
もう少し、老人の意見を聞いて、歴史を振り返ってみたいね。日露戦争は、文化の勝ち。。

ヘタレな裁判官が判断を逃げたな。
森派のバックにいる遺族会や神社本庁の奴らは、
本気で靖国と皇室神道の国教化を狙ってるのによ。

>>265

>>268
ﾜﾛﾀ

笑いごとじゃないよ。
本当に本気だから。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない倭人は神の怒りを思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　(´Д｀）ノ　中共は米国を味方につけアジア侵略してきた。
中国2009年優位に　台湾、ミサイル防衛急務　軍事バランス政府分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000003-san-pol

中共ロビー買収済み
　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　中国共産党の猛威はソ連に比べて小さい。
♪ 　|　´｀（　　／　中国共産党はソ連のような領土拡大政策を
　　　|　 ∀ ）＜　　表明してはいない。（つまり、米国にとって）
　♪/∪　 | つ |　　中国共産党は侵略的ではない。
　 （ 支那 |　.|| |　　　　　ジェームス･シュレジンジャー元米国国防長官
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　♪　2004年11月21日放送 日高義樹のワシントンリポート
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　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
　♪　　　　　/∪　 | つ　|　六カ国協議で中国と関係が深まった。
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　　　　　　　 ）　） 　＼||　　ルーガー米上院外交委員長
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「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）
2004年10月17日 日高義樹のワシントンリポート

東京新聞が夕刊で不当判決！ってとりあげてたよ

おーふろでQQQ

>>265
公式か非公式かでは「公式」と認定。
参拝については、宗教活動か非宗教活動かで「職務行為＝非宗教活動」と認定。

つまり公式参拝であるけど非宗教活動だから違憲じゃないよ〜
ってのが今回の司法判断だと思うんだが。

首相という一個人が行くのは問題ないと思うけど、
職務行為とするとちょっと引っかかりやすくならないか・・？

>>274
マス板でそんなこと言ってる場合じゃないだろって叩かれてたｙｐ

何年か前の参拝時に小泉インタビューに出くわした事があったんだが、
まだ大学出てすぐのような若い記者が「朝日新聞です！総理！これは公的参拝ですか！私的参拝ですか！」と威勢良く唾飛ばしてたよ。
んで、なんか小泉が答えたんだけど、すぐさま「それで本当にいいと思っているのか！国民は疑問ですね！」って。
結局どう答えてもそう言うつもりだったんだろうｗ　取り敢えず批判の姿勢さえ見せれば知識が無くとも様になるからね。
それにしても礼儀を知らない態度に、他の記者になんか「お前うるさいよ」と肩掴まれてた。

慰霊という行為は、宗教的行為じゃないので
公務でも問題ない。

自衛隊のイラク派遣、イラクでの人質事件、拉致問題等々、ど
れをとっても国益を前提にした判断や言動ではなく、彼の個人
的な欲得だけに基づいたもので、国を思うという「心」という
ものが全く見えない。中越地震に対する対応も然りである。彼
が靖国の参拝に固執しているのは、過去の日本を思う気持だけ
であって、現在の日本を思う気持などひとかけらもないように
思える。これでもか、これでもかと国民負担を押し付けるだけ
の舵取りであればバカでもできる。

一連のやり方を見ていると小泉総理の人格を疑いたくなる。も
う彼に総理を辞めてもらいたい。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html

だいたい
子鼠のヤツ
総理になるまえにロクスッポ靖国神社なんか行ったこともないくせに
総理になったとたん毎年行くとはどういうことだい　え-
この国の右翼どもが恐いのか？暗殺でもされるのか　靖国にいかないと
総理になる条件は右翼の指示がいるのか
それがいきたくもないのに形ばかりの靖国参拝かい？
ウザイ国だな

>>280
URLで田嶋の婆かとおもた

つーか、選挙を経ずして、特定の勢力に肩入れすんなっていう単純なことなんだけどね。

>>279

公務としての慰霊は
毎年、武道館でやってる全国戦没者追悼式でしょ。


これと別に首相が個人の良心の問題として
靖国参拝してるってことじゃないかね
日本政府の主張は>>51見ると。

コピペ貼って小泉叩きとは楽な仕事ですね

>>275
違う。
合憲違憲以前に、訴えた人に裁判をする「資格」が無いという門前払いの判決。

例えて言えば、ある女が男に強姦されたとする。
で、その被害者の女ではなく、女の彼氏が裁判をした場合、

強姦はあった、と認定しつつ、
でも、被害者じゃない「彼氏」には裁判をする「資格」が無い、って門前払いするようなもの。

ちと例えが悪いけど。

逆に言うと「公式参拝でも無問題」なのか？

小泉首相が靖国に参拝することで、どんな不利益が生じるのかがわからない
歴代首相もほとんどが靖国参拝してるわけだが、そのころからコイツラは裁判起こしたりしてたのか？

でも、靖国が公式参拝で国教化のお墨付きを得たように行動しだしたら
小泉の行為は結果的に悪影響を及ぼしたと判断されるだろ。

>>288
層化信者が公明党単独政権が出来て、池田大作が総理大臣になって、どんな不利益が生じるかわからない、って言っているのと一緒。

つまり、内閣総理大臣としていくのではなく、ただの小泉としていくなら
終戦日に行くのもＯＫということですなｗ

>>289
どんな行動するんだよ？

＞千葉県の宗教者ら63人

ハアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア？？

〉281
あれ、小泉は議員時代から参拝してなかったっけ？
仮に総理になってからいったとしても形だけとしても
総理としての勤めをはたしているだけと思うのだが・・・

>>289
「日本人なら参拝は当然」とか自分で言い出したら流石に引くけどね・・
まあいくら何でもそんな事は無いかと。

どうせ公式非公式とか言い出したのはアサピーあたりだろ？
よくわからんが