【国際】自動小銃ＡＫ４７の開発者「紛争地に自分の銃、悲しい」★２

＞「中国などがライセンス切れにもかかわらず、ＡＫの製造を
＞続けている。それが紛争地に出回り、ＡＫの評価を落としているのは悲しいことだ」と語った。

チョンとシナーに関わると碌なことにならんｗ

シナ公は昔っから他国の銃パクって悪用したり密造するからねぇ。
悪用された例では、モーゼルだな。ありゃどこの銃でしたっけ。

どうも中国製AK＝粗悪品というイメージがあるようだが、品質面では旧ソ連圏製より中国製AKの方が高品質＆安価だぞ。

AK47とAKMの差は、本体が切削加工かプレスかの違いだけで、基本は全く同じ。
大戦直後のソ連はプレス技術がドイツより低かったので、しばらくの期間 切削加工が使われ続けたため。

>>621
本当に中国って醜いよな。パクっても進化させるならまだいい。
あいつら他人の発明盗むだけ盗んでなんの技術進歩的な貢献しないものな。
ゴミだよゴミ。

鉄砲の世界はパクリパクラレの世界だもんな。
AKシリーズだってルーツはドイツの銃器ではないのか？

↑既出だがドイツのMP43系が元祖。プレス加工技術は元祖の方が優秀ｗ
http://world.guns.ru/assault/as51-e.htm

日本が自動小銃を作れたら米軍はもっと強くなるね

？？？
作ってますが？

米軍？

エ？？？自衛隊が持ってる銃ってM16だろ？
BR2でもそうだったじゃん。

＞エ？？？自衛隊が持ってる銃ってM16だろ？




バーカ

>>629
釣りなら勘弁してけろ。
自衛隊はM16なんてつかってねーよ。

>>629
バーヤ

まちがえった！６４式ねん

>>633

バーカ

俺が持ってるのはMP43/I
MP44より高かったな(シカゴでも22万)

エ…てかなんで自衛隊が使っている銃なんて知ってんの。。。
引く。

>>636
自衛隊の銃もしらないくせにこのスレを見て書き込んでいる
お前のほうが引く。

>>636
君は面白い！！
ってか釣られる奴も面白い

８９式とＳＩＧの自動小銃ってなんか似てるね・・・。
おっとスレ違い

>>637
いや、普通知らないだろ。自分が当たり前だと思うなよバカ。
誰も興味ないし、知る意味もない。街頭で『自衛隊の持っている銃が何か知っていますか』なんて聞いても、誰も知らんだろ。

>>639

バーカ　M4が最強なんだよ！！ ！！

AKなんて糞をかき集めたほどの価値しかない。

>>640
自衛隊の銃が知ってようが知らないであろうが勝手だろうが。
とりあえず自衛隊の銃が89式なんて覚えなくていいから
M4が最強っていうことぐらい覚えとけ。バーカ！！！！

>>641
何言ってんの？
あの元フランス外人部隊の毛利さんも戦場で使うならAKだって言ってんじゃん。

>>641
・゜・(ノД`)・゜・
ほんの出来心だったんだよ・・・許して
最強はアイノコのSR-47だってば！！

これ見て仲良く汁！ttp://www.wapahani.com/sr47-right.jpg

>>643
あんなもん、頑丈で整備楽で素人にも扱いやすいって
いう劣化銃だろ。
そんな糞銃より世界各国の特殊部隊が採用してる造形美
機能性、汎用性に優れているM4が至高の銃といえる。
プロが使うに相応しい銃だな。

なぜかここでやってみる

↓レス番１桁目　　　　　↓時刻の秒１桁目
１　妹の前で　　　　　　　１　愛を叫ぶ
２　自分の部屋で　　　　２　「ごきげんよう　お姉さま」と言う
３　体育倉庫で　　　　　　３　一人で手淫
４　姉の前でに　　　　　　４　美少女とSEXする
５　地元の小学校で　　　５　運命の美少女と出会う
６　クリスマスに　　　　　　６　首吊り
７　親の前で　　　　 　　　７　掘られる
８　トイレで　　　　　　　　８　谷亮子でオナニー
９　好きな子の前で　　　９　練炭で自殺
０　２ちゃんねるで　　　　０　２ちゃんねる引退

>>643 (´ ,_ゝ｀)ﾌﾟｯ脱走兵が・・・

>>644
誰にでも間違いはある。きにすんな

>>645

>あんなもん、頑丈で整備楽で素人にも扱いやすいって

これが良い銃の基本原則ですが何か?
最近米軍がM4系列からX8に変更しようとしてるのしってていってんのか?

FNCかＧ36がいいなあ

>>645
>あんなもん、頑丈で整備楽で素人にも扱いやすいって
>いう劣化銃だろ。

それを信頼性と言うんだろう。

M4は特殊部隊の銃だ。
しかし、AKは戦闘集団の銃だ。違いはそこだな。

>>648
X８はしばらく採用しない。なぜならば

厨と釣りばっかりだな

>>652
予算が無い？

「自衛隊の銃」を買う金がどこから出ているのか。

納税者として、自分が出した税金がどのように使われているのか、
ある程度正しく把握しようと努力することは、むしろ義務に近いと思う。

「自衛隊の銃」はなんという銃か、それは他の先進各国のものと比べてどこが違うのか。
値段はどの程度高いのか、性能はどの程度なのか。
この程度のことは、むしろ知らない方が恥である。
ましてや、知らないのが当然だと開き直るなど、恥知らずにもほどがある。

>>655
銃オタの漏れがいうのも何だけど「ある程度」の範疇に入るのかな？
一般人（銃に興味のない人）はほとんど知らなくて当然だと思ふ。

M16切り詰めのM4何ぞより
AK47を小口径化した上で切り詰めたAK74Uの方が優秀じゃないか？

あのビンラディソが選ぶぐら(ry

AK47はまさに
頑丈・安い・単純・使いやすいの戦場の悪魔


ほんと戦場は地獄だぜ　ウエはははあああ！

>>657
AK「S」74Uですよ。念のため。

昔、おもちゃ屋の親父にアーカと読むんだよと言われたが本当か？。
オレのはマルイ製なんでアップルのウッドがほすぃい。

いいからおまえらＢＦＶやろうぜ？
ＡＫもドラグノフも撃ちまくれるよ。

>>659
すまん、AK74Sからの発展と書こうとして間違った

AK47→AKM→AK74→AK74S→AKS74UとAKシリーズも進化してるってこった

もうAK47なんてロシアでも採用してないしAK47はもうテロリストしか使ってない
まぁテロリストもAKMやAKS74Uつかっちゃいるけど

>>660
オウムの村井さんも言ってますたｗ

>>658
シナＡＫは、あんまり頑丈ではないらしいよ。

所詮は安物。

自分の知識を披露したくて辛抱たまらん人達で溢れてるね。

だからM4が最強だっつーの。あれほど美しくオプショナリティーに
溢れてる銃はない。まさにプロによるプロの為の至高のライフルと
言っても過言ではない。

>>666
触ったこともないのによくいうぜ（・∀・）

>>657 確かにAKS74を瓶雷電が手許に置いてる映像があったねｗ

ただし、単に銃身を切り詰めただけで、ガスポート/ピストンの位置関係は他のAK系と同じままなので、ボルトが開放/後退するのに充分な時間が経つ前に銃口から弾が飛び出してガス圧が低下してしまうので、無理やりガス圧を上げる部品が銃口部に付いている。
この妥協のおかげで、ただでさえ短銃身でキツくなった反動が更に強くなっており、全自動でのコントロールが困難になってしまった失敗作といえるだろう。

>>660 ロシア語/ドイツ語/越南語では“あーかー”と発音するのでナム戦系参加者はそのようにｗ

>>664 中国製AKとロシア製AKの品質には年代によって以下のような差がある。

　60〜70年代製→ソ連製がベスト、文革の影響で中国製はカス
　80年代〜現在製→日本製の工作機械/製鉄/加工技術を導入した中国製が逆転、ソ連/ロシア製は経済状況の悪化から急速に品質低下した
　その他、旧東独/チェコ/ハンガリー/ブルガリア製は、一貫して高品質だったが、北朝鮮製は現在に到るまで粗悪品のままｗ

AKは非常に優れた軍用銃と
柘植『元グリーンベレー大尉』も言ってるじゃ無えか！！

またアーカーか

>>559
米軍も引退予定だったのが、アフガンでM2じゃないと全然駄目ということに気がついてイラクでも大活躍

今日から私は４６サンチと言います！！。

>>662
こちらこそすまそ。詳しいですね・・・。

さっきからオプショナノティーだのなんだの騒いでる奴がいるがそんなんだったら
はじめからR.I.SやR.A.S、S.I.Rだけでももってろ。発展性だけに焦点を充てて
最強というならばM4系列だが銃を発展性のみで評価するのはナンセンス。そもそも最強でプロが使うのに相応しい完璧
なライフルなら何故H&K X8やOICWといった次世代ライフルの採用する話がでてるのか。それはM4系列だとカバーしきれない
面が現れ始めてるからだろ。

旧ソ連製石火矢か！こわやこわや。

↑イメージとしては旧ソ連製石火矢＝RPG？ｗ

>>674
んー、それはどうだろう、むしろ逆なんじゃないかな。
次世代ライフルが当初予定していたよりコスト面や実用性で使い物になるかどうか疑問になってきて、
一方で、どちらかといえばその場しのぎの性格が強かったレールシステムで拡張したAR系が
予想以上に使い物になったんで、もしかしたら当分はこのまま行けるんじゃないか、
って雰囲気になってきているってのが実情に近いんじゃ？

G36もイラクにもってったらまるで使い物にならなくて、結局H&KがM16系のライフル作って
軍に納入する（？）ご時世だし。

ところでAKって何の略なんだ？

>>677 イラクでのG36系の故障報告なんてあったっけ？ｗ 故障しないのがG36なんだけど...

>>678 アブトマット カラシニコバ（カラシニコフ式自動<銃>の意味）の頭文字てつ。

>>679
サンクス

英語で言えば、「オートマチック・カラシニコフ」ってところなのかな？

俺もAK47のすばらしさがわかる男になりたかった




47氏

M16をH&KにリファインしてもらったのがM4だろ

偉大な発明者は何時の時代も日陰者。
ミハエル・カラシニコフしかり金子氏しかり。

ここの記事は元ネタとして良ｗ
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/iraq.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/afugan.htm

やっぱりＧ36のトラブル記事は出てないね。H&K社が第三帝国から引き継いだローラーロックを捨ててまで、極限での信頼性にこだわって設計しただけの事はあるようだｗｗ

>>684
やはり、自衛隊時期採用小銃はG36がいいなぁ・・・・。

>>682 基本設計はM16系のままだから、H&Kで改良するにも限界がある。

M16系の製造に関する権利一式を買ったコルト社はとっくに倒産したんだから、米軍は大人しく米国工場で生産されたG36を使えば良いんだよ、スターシップトルーパーズみたいにねｗ

>>686
G36もまぁまぁかっこいいがM4の造形美と拡張性には劣る。

>>687
というか、いつまで居るんだM4厨・・・。

↑どうかな？ どうしてもＭ４を美しいと思えないんだが...

やっぱメカメカしたドイツ製品に弱いんだよね〜ｗ

>>660
アーカかどうか知らないが、知ったかぶって現地の発音するのなら、
４７の部分を「よんじゅうなな」と読んではダメだよ。

気をつけてね。

造形美っつったらどう考えてもヨーロッパのほうが上。FNやﾜﾙｻｰ、ﾍﾞﾚｯﾀの銃を見た前。
ふと思ったんだが、コルトのM4よりHK M4のほうがカッコいいよな？少なくとも俺にはそう見える。

>>1
銃そのものの評価はもはや不動の名声を得ているんだが、まあそういう意味ではないしなあ・・・。

ＡＫ４７は悪役が使うイメージが強いな、なんでだろう？

>>687
なんでそんなにM4が好きなの？メタルギアソリッドに出てきたからか？ｗ

シナ？

ところでここだとファマスの評価はどーよ？

>>677

かもしれんね。というか元々米軍はOICWはほぼ導入することに決定はしているが
あまりにも時間が(導入までね)かかりすぎるためその期間をM4でカバーしきれると
考えてなく補助的なものとしてX8を採用するとかなんとか。
つまり
M4系列→OICW　はきつくて
M4系列→X8→OICW
って感じか。
ただ前スレでもイラク戦争で米軍がM4を捨ててAKを使うってのは実際あるらしいが
元々ユージンストーナーがAR系列はすごく純度の高いニトロ火薬(ここはうろ覚え)を使う
ことを前提に作ったけど米軍がコスト面でやっすい火薬を使ったから頻繁に砂漠地帯でトラブルが起こる
らしいから単純にM4が壊れやすくAKが壊れにくいってのも同じ土俵じゃないから比較することが変ではあるんだよな。


>>693
既出の通り壊れにくく素人でも使えるから。構造がアバウト(これを引き換えに精度がさがった)
なんで弾の精度が高くなくても難なく撃ち出せるから大陸の奴らは無論のこと金のないテロリスト
とかでも十分管理できる(つまり廉価の弾を渡されても最小限動く、というこね)のが要因かと。

安い火薬なんてヴェトナム初期だけだよ。

>>696
見た目のインパクト？のおかげで漫画・ゲーム・サバゲで大活躍だけどねｗ

短くて取り回しが良さそうだから実際に使うにゃいいかもしれない。
ブルパップの銃は全長の割りに銃身が長くなるから精度もいいとか聞くし
長いほうが有利な銃剣戦闘も現代戦では少なくなってるからね。
ちょっと弾倉の交換はやりにくいかも。

いかんせん日本人で実銃撃ってる人少ないからね。
最近のフランス外人部隊帰りの人にでも聞いてみたいな。

ファマスに限らずブルパップの銃って耳元で弾が発火して薬きょうが飛び出すわけで
振動とか音とか気にならないのかなぁとは思うけど。

>>698
確かに純度はあがったがまだだめらしい

んな話聞いた事ないな。もうずっとダブルベース火薬だろ。

煽りや茶化しじゃなく真面目に質問なんだけど、このスレ読んでると
実際にＡＫシリーズや米軍の重火器を扱ったことがあるようなレスが
あるけど、本当に傭兵だったていう人いる？
映画や漫画に出てくるような、代理人が持ってきた仕事を検討して少人数で
チームを組んで作戦にあたる、っていうタイプの傭兵って実在するの？
具体的には「戦争の犬たち」みたいな感じなんだけど、あーいう、単発の仕事を
こなして戦場を渡り歩くっていうのは、やっぱりフィクション？

>>702
それより、ワイルギースだろ。

ワイルドギース2のDVDは出ているのに、リチャード・バートン主演の
前作がDVD化されていないのはなぜ？

↑M16に発生した発射薬の問題(特にM193の曳光弾で多発し、最悪ガスチューブが詰まった)は、現在では解決しているとされる。
しかし、M16の宿命的欠陥であるところの、発射ガスが機関部に直接流れ込む構造ゆえに必要となる頻繁なクリーニングは、いまだに必須のメンテナンス事項だ。

作動構造の違う、AK系/AR18/G3系/G36系などには 無縁の問題なのだが、M16系を使用し続ける限り兵士のクリーニング頻度が下がる事は有り得ない。

イラクのような砂漠地帯では、メンテナンス時に付けすぎた油に砂塵が付着するので、より厄介となりAKのタフさと好対照をなしてしまうのは仕方ない。

>>696 FAMASはユニークな機構だが、ボルトの閉鎖機構が剥き出しなのでどうかな？ｗ

>>702 漏れは知合いにフランス外人部隊帰りのおじさんがいるが、在籍期間が70年代のジブチ駐留だったので使用火器はSMGのMAT49だったそうなｗ
お決まりのフランス人娼婦とのツーショット写真や在籍証明書は見せてもらったが...

現代では傭兵という呼称ではなく、｢警備コンサルタント｣とか｢地域安全保障サービス｣といった名前で呼ばれていて、少人数で活動する人達のフィールドは狭くなっているようだ。

現在、傭兵の最大雇用主となっているのは現在イラクに展開中の米軍。
雇用形態は様々だが、傭兵を供給する人材派遣会社経由で南米や東欧から集められた失業軍人達が、正規の米軍兵士と同じ装備/作戦に従事している。

彼らと米兵の違いは 遺族年金や死体返還が不要であるという点だけだが、戦死しても米兵の戦死者としてはカウントされないので、危険な任務へ従事させる際のリスクが小さい。

そのため、イラク戦の初期には傭兵の死体処理に困った米軍が、死体を砂漠や河に投げ捨てていて、イラク人から苦情が出ていた。

その他にも、米国市民権目当てのヒスパニック諸国の高校生や韓国人/フィリピン人などが、多数 米軍に志願しているが、彼らも一種の傭兵と呼べるだろう。

尚、サマワで給水活動を行っている日本の自衛隊が基地の外に出る時には、傭兵の護衛がついているｗ

雇用しているのは日本の外務省で、派遣元は英国のリスクコントロール社(地域安全保障サービスの最大手で亀井静香と関係がある)。

本来の雇用目的は、イラクで活動中だった日本の外交官が暗殺されたのを受けての護衛だったが、拡大解釈(外交機密費から出費)でサマワの自衛隊の警護も担当している。

>>702
イラクで活躍中のブラックウォーター、ディンコープの
中の人がいるじゃないか。

ある種ベトナム建国の兄ぐらいの存在じゃないのか？この人。

黒水社は警備コンサルタントと名乗ってるねｗ 空軍のトレーニングまでやってるけど。
http://www.blackwaterusa.com/

自衛官/警察官/海保/消防の経験者で英語が多少出来る人はチャレンジされてみてはいかがでせう？

>>706
>現在、傭兵の最大雇用主となっているのは現在イラクに展開中の米軍。
>雇用形態は様々だが、傭兵を供給する人材派遣会社経由で南米や東欧から集められた失業軍人達が、
>正規の米軍兵士と同じ装備/作戦に従事している。
国防省に所属して米軍の下請けをしているブラックウォーター社等は南米や東欧の失業兵士なんて使わない。
全員、米軍の従軍経験があり、名誉除隊であり、セキュリティクリアランスを取得した人間のみが国防省の下請け
の仕事を任されてある。
あとの民間警備会社は給料の高い欧米人ではなく十分の一で雇えるイラク人警備員を訓練し派遣するケースが多い。
これらはおもに民間人の護衛に雇われる警備員。

>彼らと米兵の違いは 遺族年金や死体返還が不要であるという点だけだが、
>戦死しても米兵の戦死者としてはカウントされないので、危険な任務へ従事させる際のリスクが小さい。
>そのため、イラク戦の初期には傭兵の死体処理に困った米軍が、死体を砂漠や河に投げ捨てていて、イラク人から苦情が出ていた。
ちなみに米軍の戦死者とはカウントされないが業務中に死亡した場合はちゃんと報告される。
あと傭兵の死体に困ったからといって死体を捨てたというのは全くのデマ。
危険な行以前にとりあえず民間人故に交戦規定やジュネーブ条約等のしばりがないほうが問題。

>尚、サマワで給水活動を行っている日本の自衛隊が基地の外に出る時には、傭兵の護衛がついているｗ
サマワの部族の民兵が護衛についてると言う話は聞いたことがあるがＰＭＣが直接護衛に就いていると
いうのは初耳。よかったらソースくれ。

>>709
ブラックウォータ社の入社は
米国籍をもって、米軍の特殊部隊か陸軍内務調査部等の
在職経験がありセキュリティクライアンスを取得しているetc・・・
の細かいしばりがあるので誰でも彼でも入れるわけではない。
英語がしゃべれる自衛官で無理。

>>706-709
なるほど〜、貴重な情報ありがとうございます。中学生の頃に読んだ落合信彦の傭兵物にでてくる「伝説の傭兵」
みたいな描写やアクション映画のような特殊部隊顔負けのスーパーソルジャーがいまいちピンと来なかったんで、
ちょうどいい機会と思って質問したんですが、いまや人材派遣会社の時代ですか。
「何でも揃えてみせるが出所は聞くなよｗ」みたいな怪しい武器商人のじいさんもやはり夢の中か…

↑黒水社はなかなか急成長中の企業だし、そのまま日本人の職業軍人もどき(とはいえ同盟国だｗ)では難しいかもしれないが、下請け/孫請けが存在しているので、希望するならチャンスはいくらでもあるｗ
また、死体投棄はデマではないよ。もっとも指摘の通り現在ではイラク人の｢警備員｣が圧倒的に増えているのは事実だが...

尚、サマワでリスクコントロール派遣の傭兵がMP5を近接射撃体勢で警戒しながら自衛隊の給水車列を警備している映像は、今年の初夏にイラクで銃撃され死亡したおじいさんのジャーナリストが撮影していて、5月3日の報ステで放映されている。
(テレ朝に問い合わせれば、ライブラリから見せてもらえるかも)

また、週刊新潮 4月15日号および月刊現代に掲載された勝谷氏のリポートにも詳解されているので参照されたし。

今では日本の警察/警視庁と層化系日本人国連職員が音頭を取って、ODAをエサに貧乏国を抱き込んで批准させた国連小型兵器禁止条約？だかの影響で
西側の小規模な武器商人の活動は制限された状況だろうが、東側や第三世界(中国/韓国などを含む)では依然として活発な兵器輸出が続いているｗｗ

>>713
下請け、孫請けでも難しいと思われ。とりあえず米国国籍取得がデフォだし。
他の民間警備会社ではしらんが。

>また、死体投棄はデマではないよ。
これは第一、あの「バスラ・ネット」が本元の記事だ。
自衛官死亡のデマ記事を流した前歴あるほどの電波メディア
こんなことを信じてるのは馬鹿サヨぐらいだよ。

>尚、サマワでリスクコントロール派遣の傭兵がMP5を近接射撃体勢で
>警戒しながら自衛隊の給水車列を警備している映像
これって警護してたのは欧米人？それともイラク人？

例の香田君事件の時に、亀井静香が｢サマワの自衛隊を香田君捜索/救出の任にあてるべき｣と小泉首相に談判したが、

傭兵頼みで活動する自衛隊の実情を使って政府に圧力をかけ、あわよくば亀井静香と愉快な警察一家OB達が設立している、リスクコントロールジャパンの営業拡大を目論んでいた背景があった。

ホンマ世の中利権だらけですわｗ

>>714 米国市民権の取得は、有事に従軍した外国軍人に関してはうんと敷居が低い。だから韓国人が募兵事務所に殺到する訳だがｗ

もちろん、情報源は様々だろうが、私が見たのはドイツの通信社が流したものだった。

サマワの傭兵はもちろん白人ｗ 白人だから意味があるとも言えるが...
尚、イラクで殺害されたイタリア人の傭兵が所持していた(犯行グループが公開)のも、CNNのクルーが襲われた時に反撃した傭兵が使っていたのもMP5だった。公用分野はH&Kの独壇場のようだねｗｗ

>>716
>米国市民権の取得は、有事に従軍した外国軍人に関してはうんと敷居が低い。
>だから韓国人が募兵事務所に殺到する訳だがｗ
それって米国国籍じゃなくてグリーンカード(永住権)の間違いでないかい？

>もちろん、情報源は様々だろうが、私が見たのはドイツの通信社が流したものだった。
ドイツのユンゲベルト紙のことだったら元ネタは「バスラ・ネット」だよ。
まぁ、ドイツで言ったらここぐらいしかありえないと思うけど。

>尚、イラクで殺害されたイタリア人の傭兵が所持していた(犯行グループが公開)の
も、CNNのクルーが襲われた時に反撃した傭兵が使っていたのもMP5だった。
>公用分野はH&Kの独壇場のようだねｗｗ
いやAKのほうが使用率高いと思うぞ。あとはブラックウォータ等の金のある会社は
みなカスタムM4RISとかだけど。

AKシリーズってさ、ただ大量に出回ってるからマニアの羨望の的になりやすいだけだろ。
傭兵に評価が高いというのは、安価でどこにでもあってメンテに困らないということで、特別飛びぬけて優秀な銃というわけではない。
大量に出回った理由は、自主開発能力や意欲がなかったり、ソ連に生産権を押し売りされた国がどんどん造ってどこにでも売ったからで、優秀さで選ばれたというわけではない。

ホンダが自動小銃つくれたら米軍はもっと強くなる

お〜れ〜お〜れ〜♪チャチャチャ！楽天サンバ〜♪
お〜れ〜お〜れ〜♪チャチャチャ！楽天サ〜ン〜バ〜♪

もっと〜もっと〜♪強く！強くな〜るよ〜♪
もっと〜もっと〜♪強く！強く〜な〜る〜よ〜♪

ホンダが〜つくると〜♪米軍！強くな〜る〜よ〜♪
ホンダが〜つくると〜♪米軍！強く〜な〜る〜よ〜♪

松健サ〜ン〜バ〜♪