【調査】「出産後も女性は勤めをやめるべきではない」男女とも５割を超える★２
出産しても女性は勤めをやめるべきではないと考える人が男女とも５割を超えることが、
少子化に関する朝日新聞社の全国世論調査（面接）で分かった。
いったん退職した場合でも、再び勤めた方がいいと思う人が４割近くおり、
女性に働き続けるよう求める意見は多数を占めた。
ただ、夫が育児で仕事を休むべきだという人は２割台にとどまり、
男性が育児休暇をとるのは困難との見方も８割を超える。
女性に仕事と子育ての両立を迫る構図がくっきりだ。
調査は１０月３１日、１１月１日の両日、全国の有権者を対象に実施した。
「女性もどんどん外で働くべきだと思うか」と質問したところ、
「思う」７７％が「そうは思わない」１６％を大きく上回った。女性の社会進出を歓迎する向きは強い。
出産と仕事との関係では、「産休や育児休暇をとって、勤めはやめない」が５２％で最多。
「いったん退職し、機会をみて勤めに出る」が３７％で続く。男女の見方にほとんど差はない。
「退職し、もう勤めには出ない」は７％。女性は育児に専念すべきだとの見方は少数派だ。
しかし、「育児を分担するために、夫はしばらく仕事を休むべきだと思うか」と聞くと、
「休むべきだ」は２４％で「そうは思わない」の６８％に及ばない。
「休むべきだ」１９％、「そうは思わない」７４％だった９１年と同傾向だ。
育児における男女の役割意識は大きくは変わっていないようだ。
「男性が育児休業制度で休みをとるのは難しいと思うか」では、「難しい」が男女とも８割を超えた。
理由を聞くと、「職場に迷惑をかける」３３％、「育児は女性という価値観が根強い」２３％が上位を占める。
男性で「迷惑」、女性で「価値観」が多い。男性中心の社会の姿が透けてみえる。
記事の引用元：http://www.asahi.com/national/update/1121/009.html
前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101010534/l50
少子化に関する朝日新聞社の全国世論調査（面接）で分かった。
いったん退職した場合でも、再び勤めた方がいいと思う人が４割近くおり、
女性に働き続けるよう求める意見は多数を占めた。
ただ、夫が育児で仕事を休むべきだという人は２割台にとどまり、
男性が育児休暇をとるのは困難との見方も８割を超える。
女性に仕事と子育ての両立を迫る構図がくっきりだ。
調査は１０月３１日、１１月１日の両日、全国の有権者を対象に実施した。
「女性もどんどん外で働くべきだと思うか」と質問したところ、
「思う」７７％が「そうは思わない」１６％を大きく上回った。女性の社会進出を歓迎する向きは強い。
出産と仕事との関係では、「産休や育児休暇をとって、勤めはやめない」が５２％で最多。
「いったん退職し、機会をみて勤めに出る」が３７％で続く。男女の見方にほとんど差はない。
「退職し、もう勤めには出ない」は７％。女性は育児に専念すべきだとの見方は少数派だ。
しかし、「育児を分担するために、夫はしばらく仕事を休むべきだと思うか」と聞くと、
「休むべきだ」は２４％で「そうは思わない」の６８％に及ばない。
「休むべきだ」１９％、「そうは思わない」７４％だった９１年と同傾向だ。
育児における男女の役割意識は大きくは変わっていないようだ。
「男性が育児休業制度で休みをとるのは難しいと思うか」では、「難しい」が男女とも８割を超えた。
理由を聞くと、「職場に迷惑をかける」３３％、「育児は女性という価値観が根強い」２３％が上位を占める。
男性で「迷惑」、女性で「価値観」が多い。男性中心の社会の姿が透けてみえる。
記事の引用元：http://www.asahi.com/national/update/1121/009.html
前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101010534/l50
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２
２
2立ってるしｗ
4は休むべき
邪魔なババアが増えればいいんだ糞企業なんか。
まあ子供が出来ると金かかるしな・・
8 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:25:08 ID:AZBMBuhi
アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いのでできるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。 自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。 全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いのでできるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。 自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。 全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。
9 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:34:00 ID:ah498Jan
アメリカの女性は、どうなのかな？
10 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:35:22 ID:rzj1UVOx
>>9
都市部だけでないかな？こういうのは
都市部だけでないかな？こういうのは
11 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:35:34 ID:rYvgO8yg
見てから１０げと余裕
12 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:36:49 ID:TvqjNhsU
やめる「べきではない」とはどういうこっちゃ。
やめようがやめまいが、その人の勝手だろーに。
いったい、どういうアンケートなんだよ。質問の意図が人権蹂躙だぞ。
やめようがやめまいが、その人の勝手だろーに。
いったい、どういうアンケートなんだよ。質問の意図が人権蹂躙だぞ。
13 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：04/11/21 23:37:25 ID:TQRNaqPt
出産したら、
あとは、風俗で働いて
主人に貢いで
病気になって死んじまえばいいんだよ
女は男に尽くして尽くして尽くして
死んでいけばいいんだよ
あとは、風俗で働いて
主人に貢いで
病気になって死んじまえばいいんだよ
女は男に尽くして尽くして尽くして
死んでいけばいいんだよ
お前が死ね。
15 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:38:39 ID:+RGCNkJ6
男性の本音
妻には働いてもらいたい
子供の面倒もちゃんと見てもらいたい
親のことも考えてもらいたい・・・
ごらぁ〜！だったら、ちっとは家事分担しろやー！
まともにこんなことやっとったら、女は死ぬぞ！
妻には働いてもらいたい
子供の面倒もちゃんと見てもらいたい
親のことも考えてもらいたい・・・
ごらぁ〜！だったら、ちっとは家事分担しろやー！
まともにこんなことやっとったら、女は死ぬぞ！
16 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:39:53 ID:TvqjNhsU
＞男性中心の社会の姿が透けてみえる。
これも疑問だな。出産・育児こそ、社会の中核を
になう仕事ではないのかね？
これも疑問だな。出産・育児こそ、社会の中核を
になう仕事ではないのかね？
>>8
女、怖いよ・・・。
女、怖いよ・・・。
>>15
昔の女性はそれが出来てたからな
昔の女性はそれが出来てたからな
19 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:43:46 ID:55dbFzFp
>>15
女性の本音
妻には働いてもらいたい
子供の面倒もちゃんと見てもらいたい
親のことも考えてもらいたい・・・
ごらぁ〜！だったら、ちっとは家事分担しろやー！
まともにこんなことやっとったら、男は死ぬぞ！
女性の本音
妻には働いてもらいたい
子供の面倒もちゃんと見てもらいたい
親のことも考えてもらいたい・・・
ごらぁ〜！だったら、ちっとは家事分担しろやー！
まともにこんなことやっとったら、男は死ぬぞ！
20 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:44:38 ID:+RGCNkJ6
解決策
公務員は女性を優先して採用とする。
以上。
公務員は女性を優先して採用とする。
以上。
解決策
中国を植民地化
中国を植民地化
22 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:45:32 ID:Ie05LQbS
まぁ、就職難とかそういうのはこういうのが原因なわけだが。
23 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：04/11/21 23:45:48 ID:TQRNaqPt
女なんて子供さえ
産んでくれたら
あとは年取って死んじまうだけなんだから
調子にのらしたらアカン
産んでくれたら
あとは年取って死んじまうだけなんだから
調子にのらしたらアカン
24 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:47:15 ID:BelZno2s
女性の本音はこの前朝日にアンケートが出てただろ。
稼ぐのは夫。家庭の主導権は自分
結論 男は奴隷
稼ぐのは夫。家庭の主導権は自分
結論 男は奴隷
>>23
じゃぁ子供さえ産んでくれるのならどんなﾌﾞｻｲｸで教養のない糞女でも抱けよ
じゃぁ子供さえ産んでくれるのならどんなﾌﾞｻｲｸで教養のない糞女でも抱けよ
26 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:48:15 ID:8U5WQyJ7
>15
それﾌﾟﾗｽ「ｳﾁの職場には使えない子持ち女は要らん」だろ？ｗ
それﾌﾟﾗｽ「ｳﾁの職場には使えない子持ち女は要らん」だろ？ｗ
27 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:51:04 ID:0Z9GYhl/
28 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:51:26 ID:+RGCNkJ6
女性を見下している、やつらよ
俺の稼ぎで食わせてやっている→口出しするな
ならば、まだ理解できる。ま、従順に振舞って、裏で舌を出してやるけどね。
しかし、女性にフルタイムで働いてもらいたいなどという甘い考えを持っているのなら
女性を見下すのはやめろ。
こっちも平等とみなすからな。
俺の稼ぎで食わせてやっている→口出しするな
ならば、まだ理解できる。ま、従順に振舞って、裏で舌を出してやるけどね。
しかし、女性にフルタイムで働いてもらいたいなどという甘い考えを持っているのなら
女性を見下すのはやめろ。
こっちも平等とみなすからな。
29 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:53:49 ID:0Z9GYhl/
ああ、さぼってんじゃなくて一生懸命やっても役にたたんのか。
ひどいこと言ってごめんね
ひどいこと言ってごめんね
30 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:53:55 ID:3MnrV9lJ
９時までに出勤すれば遅刻扱いにならない特殊環境に甘えて
子供を保育所に預けに行くんだから仕方がないという訳の分からん理由で
遅刻指導で絞られてる生徒の前を悠然と遅刻してくるママさん先生
生徒に示しがつきませんから、辞めるか定時に出勤するかしてください。
子供を保育所に預けに行くんだから仕方がないという訳の分からん理由で
遅刻指導で絞られてる生徒の前を悠然と遅刻してくるママさん先生
生徒に示しがつきませんから、辞めるか定時に出勤するかしてください。
31 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:54:40 ID:cG59Ndzx
今から10数年前、新人OLだったころ、
30代突入して継続勤務できる空気はまったくなく、
恐らくここで色々いってる人のお父さん世代の課長部長や、
ここで色々いってる人の数年先輩だった世代の人たちは、
"寿退社"が当り前、大卒の新卒女子は厄介者、まして30代以上はお局が常識だった。
勿論日本中で誰もが知ってる大手企業でのことですよ。
ところが時が流れ、その部長課長たちの甘やかされて育った息子世代や
中堅になった当時の下っ端ぺーぺー新人社員達が、将来に現実味を持ち始めた途端
専業主婦や女を馬鹿にし、共働きを推奨しながら少子化防止の為に
働け、子供をうめとネット上で暴言を吐いている。
本当に、男というのは自分らの立場がきつくなるとその責任を女へ向けるねいつの時代も。
しっかり金取ってりゃ女がどうしようが一切関係なく何の不安もなかろうに。
30代突入して継続勤務できる空気はまったくなく、
恐らくここで色々いってる人のお父さん世代の課長部長や、
ここで色々いってる人の数年先輩だった世代の人たちは、
"寿退社"が当り前、大卒の新卒女子は厄介者、まして30代以上はお局が常識だった。
勿論日本中で誰もが知ってる大手企業でのことですよ。
ところが時が流れ、その部長課長たちの甘やかされて育った息子世代や
中堅になった当時の下っ端ぺーぺー新人社員達が、将来に現実味を持ち始めた途端
専業主婦や女を馬鹿にし、共働きを推奨しながら少子化防止の為に
働け、子供をうめとネット上で暴言を吐いている。
本当に、男というのは自分らの立場がきつくなるとその責任を女へ向けるねいつの時代も。
しっかり金取ってりゃ女がどうしようが一切関係なく何の不安もなかろうに。
32 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:55:18 ID:wrH90hHG
社会に出る事だけが良い訳じゃないのに何言ってんだ？
片方が家庭に専念した方がよっぽど効率良いだろうに
無理やり社会に押し出そうとするのは無理やり家庭に閉じ込めようとするのと一緒
片方が家庭に専念した方がよっぽど効率良いだろうに
無理やり社会に押し出そうとするのは無理やり家庭に閉じ込めようとするのと一緒
33 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:55:54 ID:Evt9/084
>>23
無職ですか？
無職ですか？
35 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 23:59:55 ID:+RGCNkJ6
女性の本音。
男は金だけ稼いでくれば、家庭を巻き込まない範囲の浮気くらい
認めたる。でもって、定年退職と同時にぽっくり行ってくれ。
定年退職日のまさにその日の夜、１１時５０何分かに入院先で
なくなった人を知っている。在職中の死亡を条件とする生命保険数千万が
遺族の手に渡った。その他にも職業柄色々な生命保険に入っていたから
遺族の手元には相当な額のお金が残ったと思われる。
葬式も会社がらみで出したので手伝いの人も多く、豪華なものだったそうだ。
家族が人工呼吸器をはずしてはいないか？と、ちょびっとだけ
疑った・・・・。
男は金だけ稼いでくれば、家庭を巻き込まない範囲の浮気くらい
認めたる。でもって、定年退職と同時にぽっくり行ってくれ。
定年退職日のまさにその日の夜、１１時５０何分かに入院先で
なくなった人を知っている。在職中の死亡を条件とする生命保険数千万が
遺族の手に渡った。その他にも職業柄色々な生命保険に入っていたから
遺族の手元には相当な額のお金が残ったと思われる。
葬式も会社がらみで出したので手伝いの人も多く、豪華なものだったそうだ。
家族が人工呼吸器をはずしてはいないか？と、ちょびっとだけ
疑った・・・・。
36 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:00:10 ID:K7kl4aOY
>>28
平等にやってるとこで実績も伴ってきたら見下されなくなるんじゃない？
スポーツでも囲碁将棋でも分けなきゃならないレベルじゃねｗ
自分で会社起こさずに仕事せず、出世させろって言うだけじゃ無理
出来る女は見下されないしかっこいい
平等にやってるとこで実績も伴ってきたら見下されなくなるんじゃない？
スポーツでも囲碁将棋でも分けなきゃならないレベルじゃねｗ
自分で会社起こさずに仕事せず、出世させろって言うだけじゃ無理
出来る女は見下されないしかっこいい
37 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:02:02 ID:XDZE5Cva
なんで自分で自分の子供を育てないで、
働いて保育所に入れるわけ？ 自分で育てられないの？
女が単にわがままなだけじゃん。
こういう教育をした男女共同参画が悪い。
働いて保育所に入れるわけ？ 自分で育てられないの？
女が単にわがままなだけじゃん。
こういう教育をした男女共同参画が悪い。
39 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:05:16 ID:OCN+HtWK
そもそも専業家庭なんて戦後の一時期の幻想
日本は昔から共働きがデフォです
日本は昔から共働きがデフォです
40 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:05:45 ID:raZfqTfl
新卒採用枠撤廃して、既卒や中途枠のみにすれば社会復帰も簡単なのにな。
41 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:07:15 ID:i+MHZWkb
42 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:07:17 ID:auRLaw9X
ていうか、まあ、他人が「べき」とか「べからず」とか言う問題でもないし。
家庭内での夫婦の上下関係みたいなﾓﾝは、奥さんが働いてるか否か
には余り関連してないように思うけどなあ。専業でﾏﾀｰﾘやってる奥さんに
「仕事ばっかりで構ってやれなくて申し訳ない」なんつってる旦那も居れば、
家事育児にﾊﾟｰﾄもこなして疲れてる奥さんに「それっぽっちの稼ぎで
ｴﾗｿｳにするな！誰のお蔭でメシが喰えてると思ってるんだ！」なんて
言う旦那も居る。
家庭内での夫婦の上下関係みたいなﾓﾝは、奥さんが働いてるか否か
には余り関連してないように思うけどなあ。専業でﾏﾀｰﾘやってる奥さんに
「仕事ばっかりで構ってやれなくて申し訳ない」なんつってる旦那も居れば、
家事育児にﾊﾟｰﾄもこなして疲れてる奥さんに「それっぽっちの稼ぎで
ｴﾗｿｳにするな！誰のお蔭でメシが喰えてると思ってるんだ！」なんて
言う旦那も居る。
43 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:07:25 ID:WJ2k7pfo
昔って家の畑とかで働くのと会社に勤めに行くのとじゃモノが違うだろ
それとも子供おぶって会社に行く気か？
それとも子供おぶって会社に行く気か？
44 ： ：04/11/22 00:08:46 ID:HmwWqz3F
いつ子供を育てるんだ？
冷凍食品と習い事の業者まかせか？
冷凍食品と習い事の業者まかせか？
45 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:09:56 ID:i+MHZWkb
休 み の 日 く ら い 男 も 家 事 に 参 加 し ろ
46 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:10:03 ID:AIGBS0xC
>>37
子供が「僕のママは保育所のおねーさん」とか言いそうだな
子供が「僕のママは保育所のおねーさん」とか言いそうだな
47 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:10:17 ID:VFRese0i
みんなこういうことを言うってことは
そろそろ夫が子育てを投げない時代に来ているのかもしれない。
まだ厳しいと思うけど
そろそろ夫が子育てを投げない時代に来ているのかもしれない。
まだ厳しいと思うけど
49 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:10:38 ID:JhjKU8oh
確率論でいけば
男＞女
しかし各家庭では個別に考えろ。でFA
男＞女
しかし各家庭では個別に考えろ。でFA
50 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:10:39 ID:ycu6Uqg7
>出産後も女性は勤めをやめるべきではない
人の勝手
人の勝手
51 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:10:46 ID:OCN+HtWK
52 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:12:28 ID:M8/4RXee
54 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:13:02 ID:auRLaw9X
>50-51
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
55 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:13:38 ID:0JGDDK70
なんだこのアンケート？
「出産後も女性は勤めをやめなくてもいい」にすべきだろ
「出産後も女性は勤めをやめなくてもいい」にすべきだろ
57 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:14:38 ID:lWGJe4Bz
58 ：LV12の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/11/22 00:14:50 ID:jgQUPGjh
59 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:15:38 ID:w/lVPOJb
>>31
＞30代突入して継続勤務できる空気はまったくなく
＞まして30代以上はお局が常識だった
どうしてたった数行なのに矛盾のない発言ができないんだろうか。
そんなことでは性に関係なくリストラですよ。
＞30代突入して継続勤務できる空気はまったくなく
＞まして30代以上はお局が常識だった
どうしてたった数行なのに矛盾のない発言ができないんだろうか。
そんなことでは性に関係なくリストラですよ。
60 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:16:21 ID:SuxL5sfn
>>52
敵味方の区別もできんとは
敵味方の区別もできんとは
61 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:16:49 ID:WJ2k7pfo
62 ： ：04/11/22 00:17:38 ID:HmwWqz3F
働くのはいいけど、せめてヨチヨチ歩きはじめてからにした方が？
そうしないと子供も自分の意志で家出しようがない。
そうしないと子供も自分の意志で家出しようがない。
63 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:18:11 ID:eNhlrLF3
なんで女はそんなに社会で働きたいか？
きついぞ、マジで。
主夫したい男なんていくらでもいる。
あまり競争社会に組まれてない女が多いから、
社会で働きたいなんて気軽に言えるのかも。
なんだかんだで男は競争が厳しい。
同性との競争に加えて、一部の優秀な女性とも競争する。
きついぞ、マジで。
主夫したい男なんていくらでもいる。
あまり競争社会に組まれてない女が多いから、
社会で働きたいなんて気軽に言えるのかも。
なんだかんだで男は競争が厳しい。
同性との競争に加えて、一部の優秀な女性とも競争する。
64 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:18:17 ID:KARFLmaO
馬鹿な男どもは女のために結婚する。
賢い女どもは自分のために結婚する。
賢い女どもは自分のために結婚する。
65 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:19:45 ID:lpQyCID7
３０を超えた女は、職場環境を考えると仕事やめて欲しいが、
ローンが莫大に残っている我が家としては、妻に仕事をや
めてもらっては困る。
ローンが莫大に残っている我が家としては、妻に仕事をや
めてもらっては困る。
66 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:19:54 ID:+AAheAYi
67 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:20:04 ID:i+MHZWkb
共働きの両親を持つ友人のおべんとうには、時間の関係で前の日に
作ったというお寿司（もちろん固い）が入っていた。
別の、やはり共稼ぎのうちの友人のおべんとうには、
出来合いのくそ不味いハンバーグがヘビーローテーション化
していたものだ。
どちらの友人ともに、美味しそうに食べていたのが
ショックに追い討ちをかけた。
幸せって何だろう？（ｗ
作ったというお寿司（もちろん固い）が入っていた。
別の、やはり共稼ぎのうちの友人のおべんとうには、
出来合いのくそ不味いハンバーグがヘビーローテーション化
していたものだ。
どちらの友人ともに、美味しそうに食べていたのが
ショックに追い討ちをかけた。
幸せって何だろう？（ｗ
68 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/11/22 00:20:15 ID:jgQUPGjh
>>23
こういうの言ってる人って、自分の彼女なり奥さんなりにもそう言ってるのかなぁ・・・。なら可哀想・・。
それとも、彼女や奥さんの前ではいい顔してるんだろうか。
そもそも根本的に彼女や奥さん居ないんだろうか。
こういうの言ってる人って、自分の彼女なり奥さんなりにもそう言ってるのかなぁ・・・。なら可哀想・・。
それとも、彼女や奥さんの前ではいい顔してるんだろうか。
そもそも根本的に彼女や奥さん居ないんだろうか。
69 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:20:28 ID:SuxL5sfn
>>65
年なんかいくつでもいいだろ。使えるかどうかが問題だ
年なんかいくつでもいいだろ。使えるかどうかが問題だ
甲斐性なしなので、将来の嫁には働いてほしい。
結婚相手に年収1000マソ以上希望の女性は論外です。
結婚相手に年収1000マソ以上希望の女性は論外です。
>>67
会社の購買でおかずパンやらカップラーメンってのもキッツイモンあるけどな
会社の購買でおかずパンやらカップラーメンってのもキッツイモンあるけどな
72 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:22:47 ID:cFJPxP2T
73 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:23:10 ID:auRLaw9X
>70
年収1000ﾏﾝ以上希望の女性から見ても、甲斐性なしのｷﾐは論外だろう
から無問題。
今から家事に習熟しとけばいいんじゃﾈｰﾉ？
年収1000ﾏﾝ以上希望の女性から見ても、甲斐性なしのｷﾐは論外だろう
から無問題。
今から家事に習熟しとけばいいんじゃﾈｰﾉ？
74 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:23:16 ID:OCN+HtWK
>>63
どっちかっていうと働かざるを得ないってのが実情だろ
シナに仕事とられて給料は減る一方なんだから
この前NHK教育でやってたけどな
「若い世代で専業養って子供2人を大学まで
出せる男は1割程度しかいない」らしい
子供要らなきゃ結婚する必要なんてないし
子供が欲しけりゃ共働きせざるを得ない
どっちかっていうと働かざるを得ないってのが実情だろ
シナに仕事とられて給料は減る一方なんだから
この前NHK教育でやってたけどな
「若い世代で専業養って子供2人を大学まで
出せる男は1割程度しかいない」らしい
子供要らなきゃ結婚する必要なんてないし
子供が欲しけりゃ共働きせざるを得ない
>>70
心配すんな。お前にふさわしい相手が見つかるよ。
>>67
そいつらは逆に「こいつの弁当やたら豪華だが、母親はそんなにヒマなのか？」と
思いながら、予約の取れないレストランでディナーしてるかもしれない。
本当になにが幸せか、価値観次第だよ。
心配すんな。お前にふさわしい相手が見つかるよ。
>>67
そいつらは逆に「こいつの弁当やたら豪華だが、母親はそんなにヒマなのか？」と
思いながら、予約の取れないレストランでディナーしてるかもしれない。
本当になにが幸せか、価値観次第だよ。
76 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:23:44 ID:w/lVPOJb
77 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:24:04 ID:WJ2k7pfo
>>70
別に問題無いと思うよ
男を無理やり社会に押し出そうとする奴は女を家庭に閉じ込めようとする奴と
同レベルの差別主義者だからそんな奴の言う事気にする事は無い
専業主夫欲しがってる女なんていくらでもいるだろ
別に問題無いと思うよ
男を無理やり社会に押し出そうとする奴は女を家庭に閉じ込めようとする奴と
同レベルの差別主義者だからそんな奴の言う事気にする事は無い
専業主夫欲しがってる女なんていくらでもいるだろ
78 ： ：04/11/22 00:25:01 ID:HmwWqz3F
結局、世間的には仕事と子育てを両立してるように見えても子供の精神的な負担は
相当あると思う。主人が帰らないマンションに監禁してる子犬に近い。
あるいはペットショップに預けっぱなしの子犬。
相当あると思う。主人が帰らないマンションに監禁してる子犬に近い。
あるいはペットショップに預けっぱなしの子犬。
79 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:25:43 ID:auRLaw9X
>74
なるほど。
「働かざるを得ない」ことを認めてしまうと惨めだから、「勤めをやめる
べきではない」とか何とか、綺麗な言葉で誤魔化してるのかも知れんな。
なるほど。
「働かざるを得ない」ことを認めてしまうと惨めだから、「勤めをやめる
べきではない」とか何とか、綺麗な言葉で誤魔化してるのかも知れんな。
81 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:26:33 ID:eNhlrLF3
高身長、高収入、高学歴に加えて低姿勢かつ絶対浮気はしない女性が希望です。
将来展望で年収600万以下と現在30代以上の女性には興味ありません。
↑
公共のTVとかで将来こんなこと言ったら、女性は「差別！人権無視！犯罪！」と叫ぶだろうな。
でも俺たち男性は現在言われてたりする・・・。しかも嘲笑される場合もある。
さらには笑われるのは男性が弱くなっただのなんだの言われるｗｗｗ
将来展望で年収600万以下と現在30代以上の女性には興味ありません。
↑
公共のTVとかで将来こんなこと言ったら、女性は「差別！人権無視！犯罪！」と叫ぶだろうな。
でも俺たち男性は現在言われてたりする・・・。しかも嘲笑される場合もある。
さらには笑われるのは男性が弱くなっただのなんだの言われるｗｗｗ
だいたい自分に対して以外で軽軽しくべきでないなんて使う方がおかしい
殺人とか戦争みたいに社会不安を巻き起こすような事柄でもないんだし
殺人とか戦争みたいに社会不安を巻き起こすような事柄でもないんだし
83 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:27:52 ID:lpQyCID7
首都圏で１０００万くらいで家買えたら、共働きでなくても良いのに・・・。
それなら、妻が働きたいといえば漏れが喜んで辞めて家事やるし。
それなら、妻が働きたいといえば漏れが喜んで辞めて家事やるし。
84 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:28:04 ID:PcY0z1EP
女は出産前と出産後だと考えがガラリと変わるから
あんま勤めに来て欲しく無い。
会社の為に身を粉にして働いてた人が産後復帰したとたん
自分の身の回りの事しか考えなくなったってのはよくある。
あんま勤めに来て欲しく無い。
会社の為に身を粉にして働いてた人が産後復帰したとたん
自分の身の回りの事しか考えなくなったってのはよくある。
85 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:29:02 ID:OCN+HtWK
86 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/11/22 00:29:35 ID:jgQUPGjh
87 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:29:49 ID:auRLaw9X
>78
う〜ん、でもﾏﾏﾝが兼業で良かったってﾔｼ、嫌だったってﾔｼ、両方いる
じゃん。同じくﾏﾏﾝが専業でも「良かった」も居れば「嫌だった」も居る。
子供の個性にもよるし、親のやり方も色々だろうから、その辺は一概には
言えないんじゃないか？
う〜ん、でもﾏﾏﾝが兼業で良かったってﾔｼ、嫌だったってﾔｼ、両方いる
じゃん。同じくﾏﾏﾝが専業でも「良かった」も居れば「嫌だった」も居る。
子供の個性にもよるし、親のやり方も色々だろうから、その辺は一概には
言えないんじゃないか？
88 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:30:09 ID:w4EyPmgO
89 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:30:31 ID:ycu6Uqg7
母親ってのは近視眼的なんだよ
哺乳類としての本能かもﾅ
哺乳類としての本能かもﾅ
90 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:31:02 ID:WJ2k7pfo
91 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:31:03 ID:jfvc2Qly
小さい頃、兄の部屋にいったらオチンチンをいじってた
とても気持ちよさそうに見えた
何回か、兄がオチンチンいじってるのを見た
気持ちよさそうで、白いのがピュ！って出た
アレは玩具なんだと思った
自分にはない
ということは、兄は両親に買ってもらったのだと思った
私は母に、「オチンチン買って」とお願いした
殴られた
私にはまだ早い玩具だったのだろうか
そう思った私は、クリスマスのプレゼントに託すことにした
私の家は毎年、希望するプレゼントを自分の家のポストに書いて
入れるという習慣だった
私は「お兄ちゃんのよりも一杯白いのが出るオチンチンください」
と書いた
これで万全である
なぜならば、七夕の短冊にも「クリスマスプレゼントよろしくね」
とお願いしておいたから
朝起きたら、両親が泣いていた
とても気持ちよさそうに見えた
何回か、兄がオチンチンいじってるのを見た
気持ちよさそうで、白いのがピュ！って出た
アレは玩具なんだと思った
自分にはない
ということは、兄は両親に買ってもらったのだと思った
私は母に、「オチンチン買って」とお願いした
殴られた
私にはまだ早い玩具だったのだろうか
そう思った私は、クリスマスのプレゼントに託すことにした
私の家は毎年、希望するプレゼントを自分の家のポストに書いて
入れるという習慣だった
私は「お兄ちゃんのよりも一杯白いのが出るオチンチンください」
と書いた
これで万全である
なぜならば、七夕の短冊にも「クリスマスプレゼントよろしくね」
とお願いしておいたから
朝起きたら、両親が泣いていた
92 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:31:58 ID:i+MHZWkb
>>65
＞３０を超えた女は、職場環境を考えると仕事やめて欲しいが、
ローンが莫大に残っている我が家としては、妻に仕事をや
めてもらっては困る。
職場環境って？若いコがいると楽しいから？見栄えがいいから？それなら
女性も”全くもって”同じ思いをしているということをお忘れなきよう。
おやじは臭いし、ハゲで見栄えは悪いし、女性ならば年齢関係なく
雑用をこなすけど、男性はよほど若い人以外は雑用なんて無視するし、
どう考えても仕事の成果以上の給料を貰っている！
女性はたいした昇給は望めないけど、男性は能なしでもどんどん
昇給する。ざけんな。
＞３０を超えた女は、職場環境を考えると仕事やめて欲しいが、
ローンが莫大に残っている我が家としては、妻に仕事をや
めてもらっては困る。
職場環境って？若いコがいると楽しいから？見栄えがいいから？それなら
女性も”全くもって”同じ思いをしているということをお忘れなきよう。
おやじは臭いし、ハゲで見栄えは悪いし、女性ならば年齢関係なく
雑用をこなすけど、男性はよほど若い人以外は雑用なんて無視するし、
どう考えても仕事の成果以上の給料を貰っている！
女性はたいした昇給は望めないけど、男性は能なしでもどんどん
昇給する。ざけんな。
93 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:32:26 ID:auRLaw9X
>88
ていうか、元々の>70は専業主夫になりたいってﾜｹじゃないんじゃね？
共稼ぎｷﾎﾞﾝってだけのような。
ていうか、元々の>70は専業主夫になりたいってﾜｹじゃないんじゃね？
共稼ぎｷﾎﾞﾝってだけのような。
94 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:33:08 ID:MkmATDX8
出産後もオンナを辞めるべきではない
と思う
と思う
95 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:33:14 ID:CiQpD6dF
96 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/11/22 00:33:25 ID:jgQUPGjh
97 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:33:41 ID:eNhlrLF3
子供産んだら女の人生は終了ってことか
>>86
俺違和感ないけどな。テレビとかじゃないけど、女性を含む会食のときなんか、
高学歴、モデル体系、年収1,500以上（容姿に反比例）と公言しているけど、
女性からも何にも言われない。「良家の子女がいい」とかいろいろ注文つけられるが
女性からは紹介されたことがない。男性は逆に「高望み」とかモデルはｘｘとか
いろいろ言われる。
俺違和感ないけどな。テレビとかじゃないけど、女性を含む会食のときなんか、
高学歴、モデル体系、年収1,500以上（容姿に反比例）と公言しているけど、
女性からも何にも言われない。「良家の子女がいい」とかいろいろ注文つけられるが
女性からは紹介されたことがない。男性は逆に「高望み」とかモデルはｘｘとか
いろいろ言われる。
100 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:34:10 ID:OCN+HtWK
101 ： ：04/11/22 00:35:05 ID:HmwWqz3F
>>87
誰が子供を育てるんだ？
誰が子供を育てるんだ？
102 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:35:53 ID:cFJPxP2T
>>84
この種の被害はどの会社でも確実に経験があるだろうね。
男女平等などと主張しつつ、結局業務上のシワ寄せは土日出勤さえせざるを得ない
男社員に行く羽目にもなるしね。
一週間で一日でもいいから、同じ正社員ならママさん社員も終電なくなってる時間帯に
帰宅してみろってんだ。
基本的に女は出産後はパートとして扱って欲しいって痛切に思ふ。
この種の被害はどの会社でも確実に経験があるだろうね。
男女平等などと主張しつつ、結局業務上のシワ寄せは土日出勤さえせざるを得ない
男社員に行く羽目にもなるしね。
一週間で一日でもいいから、同じ正社員ならママさん社員も終電なくなってる時間帯に
帰宅してみろってんだ。
基本的に女は出産後はパートとして扱って欲しいって痛切に思ふ。
103 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/11/22 00:36:17 ID:jgQUPGjh
>>101
じーちゃんかばーちゃんだろう。
じーちゃんかばーちゃんだろう。
104 ：談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M ：04/11/22 00:36:39 ID:20D3Tbmz
家が商家で、じーさんもばーさんも終戦直後からひっちゃきになって働いて、
で、メチャクチャ忙しくていつも商売優先で、その子供である俺の母親が
あんまり構ってもらえなくて、やっぱり少し寂しい思いをしていて、
それでもやっぱり家業を継いで、しゃかりきに働いて、で、俺もやっぱり
少し寂しい思いをしていて、まあウチが特殊なのか、商家なんてもともと
そんなもんなのかよくわからんけど、なんとなく、家にきちんとお母さんが
居てくれる家庭に憧れたなぁ。
で、メチャクチャ忙しくていつも商売優先で、その子供である俺の母親が
あんまり構ってもらえなくて、やっぱり少し寂しい思いをしていて、
それでもやっぱり家業を継いで、しゃかりきに働いて、で、俺もやっぱり
少し寂しい思いをしていて、まあウチが特殊なのか、商家なんてもともと
そんなもんなのかよくわからんけど、なんとなく、家にきちんとお母さんが
居てくれる家庭に憧れたなぁ。
105 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:37:37 ID:Jine0xUc
専業主夫ってたぶん報道されるときは「無職」って肩書きだと思う･･･
だいたい定年退職後の老人男性が「無職」で、その嫁は「主婦」って扱いはどうなのよ
だいたい定年退職後の老人男性が「無職」で、その嫁は「主婦」って扱いはどうなのよ
106 ： ：04/11/22 00:37:55 ID:HmwWqz3F
>>103
それなら問題ないが。
それなら問題ないが。
107 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:38:10 ID:eNhlrLF3
金持ちの女は金持ちの男、社会で出来る男を求めるだろうな。
はっきり言ってこういう女が社会に出て通用するのはかなり稀だもん。
金持ちじゃないけど夫や家族を愛してる女ならキャリアウーマンで通用する。
女がキャリアを積む支えは実は家庭の愛情によるものが多い。
男の場合は加えて支配欲、研究欲、成功欲などがある。
はっきり言ってこういう女が社会に出て通用するのはかなり稀だもん。
金持ちじゃないけど夫や家族を愛してる女ならキャリアウーマンで通用する。
女がキャリアを積む支えは実は家庭の愛情によるものが多い。
男の場合は加えて支配欲、研究欲、成功欲などがある。
108 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:38:46 ID:fopD/Ywl
>>99
文がめちゃくちゃ
文がめちゃくちゃ
109 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/11/22 00:38:52 ID:jgQUPGjh
>>105
永久就職って言うじゃないですか。
永久就職って言うじゃないですか。
110 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:38:55 ID:ycu6Uqg7
>>1
保育所に金をかけすぎたんだと思うが
兼業主婦でさえあれば気軽に長高額福祉を受けられるようになったから
贅沢と生活の区別をしないヤシが多数発生したような？
＞「育児は女性という価値観が根強い
別に父親がやったっていいとは思うが。
育児はプロの保育士に任せたたほうが良い！とか、
ポルポトみたいなセリフを吐きつつ
両親そろって子供放置プレイするのはどうかと
保育所に金をかけすぎたんだと思うが
兼業主婦でさえあれば気軽に長高額福祉を受けられるようになったから
贅沢と生活の区別をしないヤシが多数発生したような？
＞「育児は女性という価値観が根強い
別に父親がやったっていいとは思うが。
育児はプロの保育士に任せたたほうが良い！とか、
ポルポトみたいなセリフを吐きつつ
両親そろって子供放置プレイするのはどうかと
>>102
終電なくなるまで働いてるのが当たり前かのような会社の方がﾎﾝﾏは問題だな
終電なくなるまで働いてるのが当たり前かのような会社の方がﾎﾝﾏは問題だな
>>107
支配欲、研究欲、成功欲って男性の方が強いものなのか？
支配欲、研究欲、成功欲って男性の方が強いものなのか？
113 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:41:19 ID:WJ2k7pfo
>>95
んな事無いだろ、つーかまさにこのアンケートが物語ってるじゃん
とにかく社会に女を押し出したがってる
本能的に女性は家庭が向いてるのにそれを無視してる
そんなやつらが男女差別解消とかジェンダーフリーを叫んでるこの矛盾…
んな事無いだろ、つーかまさにこのアンケートが物語ってるじゃん
とにかく社会に女を押し出したがってる
本能的に女性は家庭が向いてるのにそれを無視してる
そんなやつらが男女差別解消とかジェンダーフリーを叫んでるこの矛盾…
114 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:41:23 ID:jfvc2Qly
115 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:41:50 ID:Wc1zrPke
116 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:42:18 ID:cFJPxP2T
>>107
>金持ちじゃないけど夫や家族を愛してる女ならキャリアウーマンで通用する。
>女がキャリアを積む支えは実は家庭の愛情によるものが多い。
そういう勘違い女が多くて困ってるのは周りの社員なのだが・・。
家庭への愛情が強ければ強いほど、仕事を放っぽりだして
家庭に献身するわけだが、残された会社のみんな及び仕事はどうなるんだ？誰がやるんだ？
>金持ちじゃないけど夫や家族を愛してる女ならキャリアウーマンで通用する。
>女がキャリアを積む支えは実は家庭の愛情によるものが多い。
そういう勘違い女が多くて困ってるのは周りの社員なのだが・・。
家庭への愛情が強ければ強いほど、仕事を放っぽりだして
家庭に献身するわけだが、残された会社のみんな及び仕事はどうなるんだ？誰がやるんだ？
117 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:42:20 ID:EyvUxXYU
まあ今どき専業主婦なんて贅沢品は勝ち組（年収1200万以上）の特権だろうよ。
118 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:42:41 ID:Tad2eSzw
主婦がずっと家にいる必要もないが
子育て主婦はパートぐらいがせいぜいだろうな
ただパート労働者の給与がもう少しマシな方向に見直されるなら
様々な問題が解決するだろうにと思うのだが。
子育て主婦はパートぐらいがせいぜいだろうな
ただパート労働者の給与がもう少しマシな方向に見直されるなら
様々な問題が解決するだろうにと思うのだが。
119 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:43:09 ID:GabRi0RK
マスゴミはまじで有害
>>92
>男性はよほど若い人以外は雑用なんて無視するし、
そうかあ？おばちゃんだって雑用やってくんないよお。若いのも何もしないで
のほほんとしてる女も多いぞ。
>仕事の成果以上の給料を貰っている！
女もそうだと思うよ。
>女性はたいした昇給は望めないけど、男性は能なしでもどんどん
>昇給する。
いや、それは女でも同じ。能が無くて勤続年数だけは長いおばちゃんが
管理職について、のうのうと高給をもらっているよ。世間知らないな君は。
>男性はよほど若い人以外は雑用なんて無視するし、
そうかあ？おばちゃんだって雑用やってくんないよお。若いのも何もしないで
のほほんとしてる女も多いぞ。
>仕事の成果以上の給料を貰っている！
女もそうだと思うよ。
>女性はたいした昇給は望めないけど、男性は能なしでもどんどん
>昇給する。
いや、それは女でも同じ。能が無くて勤続年数だけは長いおばちゃんが
管理職について、のうのうと高給をもらっているよ。世間知らないな君は。
>>112
脳の仕組み上そうらしい
脳の仕組み上そうらしい
122 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:43:33 ID:eNhlrLF3
>>112
もちろん個人差があるだろうけどな。
でも一般に男性のほうが強いように感じる。
女の子は全員が平等に遊ぶ。
男の子はリーダーの存在が大なり小なりある。
研究欲は良い意味でのヲタク。
これは男性が圧倒的だろう。
もちろん個人差があるだろうけどな。
でも一般に男性のほうが強いように感じる。
女の子は全員が平等に遊ぶ。
男の子はリーダーの存在が大なり小なりある。
研究欲は良い意味でのヲタク。
これは男性が圧倒的だろう。
123 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:44:36 ID:J0QW5FiW
こんな世論操作的な
恣意的な「全国調査」を宣伝するクソ新聞は
・・・・・・・やっぱり朝日新聞ですか
恣意的な「全国調査」を宣伝するクソ新聞は
・・・・・・・やっぱり朝日新聞ですか
124 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:44:38 ID:w/lVPOJb
どっちにしろ家庭での子供の教育をないがしろにする国家なんて
先行き破綻するのはもう実証済みだよ。 女性の社会進出なんて幻想。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
先行き破綻するのはもう実証済みだよ。 女性の社会進出なんて幻想。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
125 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:44:56 ID:jfvc2Qly
>>103
問題大有りだろーが
じじばばは孫を甘やかし放題
躾けができない
だから最近のガキはだらしない自己中ばかりなのか？
母親には家庭で次世代を担う日本男児を大和撫子を育てる義務がある
今の殺伐とした社会の責任は義務を放棄した女のせい
雌鳥が鳴くと国が傾くとは昔の人は女の本質を良く理解していたよ
問題大有りだろーが
じじばばは孫を甘やかし放題
躾けができない
だから最近のガキはだらしない自己中ばかりなのか？
母親には家庭で次世代を担う日本男児を大和撫子を育てる義務がある
今の殺伐とした社会の責任は義務を放棄した女のせい
雌鳥が鳴くと国が傾くとは昔の人は女の本質を良く理解していたよ
>>92
まあそう感情的にならずに。
俺の場合は、化粧直しはするが重いものは絶対運ばない“職場の華”なんか
要らんけどな。そんなの欲しければキャバクラでも行く。
うちの会社はそんなの雇ってないけど、もし雇ってたら人件費の無駄だと
HRに抗議すると思うね。おばちゃんキャラの同僚の方が気楽でいいし。
つーかもうこんな時間だ。とっとと寝て英気を養いましょうみなさん。
まあそう感情的にならずに。
俺の場合は、化粧直しはするが重いものは絶対運ばない“職場の華”なんか
要らんけどな。そんなの欲しければキャバクラでも行く。
うちの会社はそんなの雇ってないけど、もし雇ってたら人件費の無駄だと
HRに抗議すると思うね。おばちゃんキャラの同僚の方が気楽でいいし。
つーかもうこんな時間だ。とっとと寝て英気を養いましょうみなさん。
127 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:45:41 ID:eNhlrLF3
128 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:47:05 ID:cFJPxP2T
>>111
うちは一週間に３，４日は午前帰宅ですが・・・。
官庁に逝った連中は国会の会期中やら予算策定時は
家に帰れるの一週間で一日だけという話とか聞いたら、まだいい方なのかなあとは
思ってたりもするのだけどね。
うちは一週間に３，４日は午前帰宅ですが・・・。
官庁に逝った連中は国会の会期中やら予算策定時は
家に帰れるの一週間で一日だけという話とか聞いたら、まだいい方なのかなあとは
思ってたりもするのだけどね。
129 ： ：04/11/22 00:47:18 ID:HmwWqz3F
ある程度の成長までは自分の生んだ子供とかかわるべきだと思うがな。
自分の時間を犠牲にできないんなら子供を生むなといいたいのが本音。
傍らに子育てや家事ができる親族や友人がいるならいいが、業者まかせ
はどうかと思うよ。実際、経済的に困ってもいないのに社会的な地位も
ほしいし女もエンジョイしたいし子供も作りたいしと貪欲な女が多すぎ。
自分の時間を犠牲にできないんなら子供を生むなといいたいのが本音。
傍らに子育てや家事ができる親族や友人がいるならいいが、業者まかせ
はどうかと思うよ。実際、経済的に困ってもいないのに社会的な地位も
ほしいし女もエンジョイしたいし子供も作りたいしと貪欲な女が多すぎ。
130 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:48:10 ID:ycu6Uqg7
131 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:49:44 ID:EyvUxXYU
＞ある程度の成長までは自分の生んだ子供とかかわるべきだと思うがな。
＞自分の時間を犠牲にできないんなら子供を生むなといいたいのが本音。
ごもっともなのだが、実現するのはなかなか大変だよな。
なんせ食い扶持は稼いでこないといかんわけだし。
＞自分の時間を犠牲にできないんなら子供を生むなといいたいのが本音。
ごもっともなのだが、実現するのはなかなか大変だよな。
なんせ食い扶持は稼いでこないといかんわけだし。
132 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:50:41 ID:i+MHZWkb
>>98
ということは、あんたの母親は、人生終了だね。しかも命をかけた最後の大仕事が
ノーなしを産み落とすことだったとは・・・哀しい人生だったね（涙）
>>99
そりゃ、女性が（この男馬鹿。アウトオブ眼中）と判断しただけ。
ということは、あんたの母親は、人生終了だね。しかも命をかけた最後の大仕事が
ノーなしを産み落とすことだったとは・・・哀しい人生だったね（涙）
>>99
そりゃ、女性が（この男馬鹿。アウトオブ眼中）と判断しただけ。
133 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:51:08 ID:ycu6Uqg7
>>126は女のような気がする
135 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:51:50 ID:cFJPxP2T
136 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:51:56 ID:jfvc2Qly
女は１００人の子供を作ることは出来ないが、男にはそれができる。
女の誠意を期待するのは、女に理性を求めるようなものだ。
女の理性を期待するのは、女に誠実さを求めるようなものだ。
ある夫婦で子供の親権が争いになった。
夫は裁判官にこう言った「自動販売機にコインを入れてごらんよ」「ジュースがでてきた、
さあ、そのジュースは私のものかね、それとも自動販売機のものかね？」
女は、身体を貸す事で、男の労働の対価（お金）を搾取している。
身体を借りた男には、具体的なメリットなど何も無い。
「セクースできるだけで幸せ」という思いこみは
母親によるものだ。
女の誠意を期待するのは、女に理性を求めるようなものだ。
女の理性を期待するのは、女に誠実さを求めるようなものだ。
ある夫婦で子供の親権が争いになった。
夫は裁判官にこう言った「自動販売機にコインを入れてごらんよ」「ジュースがでてきた、
さあ、そのジュースは私のものかね、それとも自動販売機のものかね？」
女は、身体を貸す事で、男の労働の対価（お金）を搾取している。
身体を借りた男には、具体的なメリットなど何も無い。
「セクースできるだけで幸せ」という思いこみは
母親によるものだ。
■■■■■■■■■ジェンダーフリー教育の弊害■■■■■■■■■
日米中韓合同の高校生意識調査
★「女は女らしくすべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ５８・０％
中国 ７１・６％
韓国 ４７・７％
日本 ２８・４％←
★「男は男らしくすべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ６３・５％
中国 ８１・１％
韓国 ５４・９％
日本 ４３・４％←
★「結婚前は純潔を守るべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ５２・０％
中国 ７５・０％
韓国 ７３・８％
日本 ３３・３％←
■■■■■■■■■ジェンダーフリー教育の弊害■■■■■■■■■
日米中韓合同の高校生意識調査
★「女は女らしくすべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ５８・０％
中国 ７１・６％
韓国 ４７・７％
日本 ２８・４％←
★「男は男らしくすべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ６３・５％
中国 ８１・１％
韓国 ５４・９％
日本 ４３・４％←
★「結婚前は純潔を守るべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ５２・０％
中国 ７５・０％
韓国 ７３・８％
日本 ３３・３％←
■■■■■■■■■ジェンダーフリー教育の弊害■■■■■■■■■
138 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:52:25 ID:auRLaw9X
>129
最高でも6万だかで子供を預けられる公営保育所が問題なんじゃﾈｰﾉ？
公営保育所の利用は本当の困窮者のみに限り、後は民営＝全額自己負担
とすれば良い。浮いた金は高校生以上の奨学金にまわす。そうすれば
「子の教育費を稼がなければ！」などと思い詰めて女性が働き続ける
必要も薄れる。
最高でも6万だかで子供を預けられる公営保育所が問題なんじゃﾈｰﾉ？
公営保育所の利用は本当の困窮者のみに限り、後は民営＝全額自己負担
とすれば良い。浮いた金は高校生以上の奨学金にまわす。そうすれば
「子の教育費を稼がなければ！」などと思い詰めて女性が働き続ける
必要も薄れる。
139 ： ：04/11/22 00:52:56 ID:HmwWqz3F
>>131
軽自動車にしとけ。
軽自動車にしとけ。
140 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:53:04 ID:J0QW5FiW
朝日が推奨する共稼ぎっては
母ちゃんが赤ん坊を背負って、田植えや稲刈りする
昔の農村風景を蘇らそうということだろ？
母ちゃんが赤ん坊を背負って、田植えや稲刈りする
昔の農村風景を蘇らそうということだろ？
141 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:53:38 ID:w/lVPOJb
女性の社会参加の例
家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の親を介護するようになった。
日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に当たっているのはほとんど女性である。
なんのことはない、税金を払って、そこから介護手当をもらっているようなものである。
ちなみに税金や保険料は給料の約半分だそうである。
それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。
なくならない、と女性たちは苦情を言っている。賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。
それは女性たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、
また多くがパートの仕事しかないからである。
家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の親を介護するようになった。
日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に当たっているのはほとんど女性である。
なんのことはない、税金を払って、そこから介護手当をもらっているようなものである。
ちなみに税金や保険料は給料の約半分だそうである。
それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。
なくならない、と女性たちは苦情を言っている。賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。
それは女性たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、
また多くがパートの仕事しかないからである。
142 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:55:21 ID:EyvUxXYU
>>139
藁
藁
143 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:55:34 ID:ycu6Uqg7
世相がフェミニズムに大きく傾いてきたよな
ここ数年の間でもそれは凄く感じる
ここ数年の間でもそれは凄く感じる
144 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:55:35 ID:WJ2k7pfo
>>134
常識で考えろよ
世界中どんな社会でも男が仕事女が家庭って言う分業が確立してるのはなんでか考えてみろよ
その上で脳の構造が男性的な女性やその逆な人も当然いるんだからきちんと配慮すべきだが
女性の社会進出を推し進めてるような連中こそがジェンダーさべつ主義者なんだよ
常識で考えろよ
世界中どんな社会でも男が仕事女が家庭って言う分業が確立してるのはなんでか考えてみろよ
その上で脳の構造が男性的な女性やその逆な人も当然いるんだからきちんと配慮すべきだが
女性の社会進出を推し進めてるような連中こそがジェンダーさべつ主義者なんだよ
145 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:55:44 ID:SISa8ZOl
実際、企業側としてはどうなの？
出産や育児のために貴重な人材が退社してしまった。
なんとか夫側の考えを改めさせて当社に残ってほしかった。
結婚する女子社員すべてに残ってもらうために、今後どんな手でも尽くす…
って会社は５０パーセントあるのかね？
うちの会社は既婚女性の正社員は迷惑でしかないけど
障害者と同様に国から補助金が出るなら、働いてもらっていいけど。
出産や育児のために貴重な人材が退社してしまった。
なんとか夫側の考えを改めさせて当社に残ってほしかった。
結婚する女子社員すべてに残ってもらうために、今後どんな手でも尽くす…
って会社は５０パーセントあるのかね？
うちの会社は既婚女性の正社員は迷惑でしかないけど
障害者と同様に国から補助金が出るなら、働いてもらっていいけど。
146 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:56:33 ID:jfvc2Qly
外面如菩薩内心如夜叉（げめんにょぼさつないしんにょやしゃ）
女人地獄使 永断仏種 外面如菩薩 内心如夜叉[唯識論]
女性は、表面的には、菩薩のように優しく魅力的だが
内心は、夜叉のような地獄からの使いである。
子曰、唯女子与小人、為難養也。近之則不孫。遠之則怨。
子の曰（のたま）はく、唯（ただ）女子と小人、養ひ難しと為す。
之（これ）を近づくれば則ち不孫（＝不遜）なり。
之を遠ざくれば則ち怨（うら）む。
大衆は女のようなものである。
女は、仕事で死んだりしない
女の最大の欠点は男のようになろうとすることにある。
女が計算が大好きだ。自分の年齢をニで割り、自分のドレスの値段を倍にし、
夫の給料を３倍に言い、一番の女友達の年齢にいつも５足すのである。
女人地獄使 永断仏種 外面如菩薩 内心如夜叉[唯識論]
女性は、表面的には、菩薩のように優しく魅力的だが
内心は、夜叉のような地獄からの使いである。
子曰、唯女子与小人、為難養也。近之則不孫。遠之則怨。
子の曰（のたま）はく、唯（ただ）女子と小人、養ひ難しと為す。
之（これ）を近づくれば則ち不孫（＝不遜）なり。
之を遠ざくれば則ち怨（うら）む。
大衆は女のようなものである。
女は、仕事で死んだりしない
女の最大の欠点は男のようになろうとすることにある。
女が計算が大好きだ。自分の年齢をニで割り、自分のドレスの値段を倍にし、
夫の給料を３倍に言い、一番の女友達の年齢にいつも５足すのである。
147 ： ：04/11/22 00:56:37 ID:HmwWqz3F
女が子供を育てろといってるわけじゃなくて業者じゃなくて近親者の一人が
子供のために自分の時間を犠牲にしろといってるわけだが。
子供のために自分の時間を犠牲にしろといってるわけだが。
148 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/11/22 00:56:49 ID:jgQUPGjh
>>134
地図を読まないなんとやらとかに書いてあるようなことだな。
まー。本能だなんだは縄文時代だったら通用するんだろうけど。
本能的に考えて人間は電車には乗るべきであるか。
本能的に考えて人間はタバコを吸うべきか。
本能的に考えて人間はパソコンを使うべきか。
言い出したらきりがない。こうも文明化されれば、本能の影響なんざ誤差範囲でしょう。
>>137
これは、ジェンダーフリー教育云々以前の前に宗教観念の問題じゃないのかな。
貞操なんて概念、欧化前は無かったんだし。
地図を読まないなんとやらとかに書いてあるようなことだな。
まー。本能だなんだは縄文時代だったら通用するんだろうけど。
本能的に考えて人間は電車には乗るべきであるか。
本能的に考えて人間はタバコを吸うべきか。
本能的に考えて人間はパソコンを使うべきか。
言い出したらきりがない。こうも文明化されれば、本能の影響なんざ誤差範囲でしょう。
>>137
これは、ジェンダーフリー教育云々以前の前に宗教観念の問題じゃないのかな。
貞操なんて概念、欧化前は無かったんだし。
149 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:57:06 ID:w/lVPOJb
男女共同参画社会の子供の例
家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。
H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、
早く職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの有罪感があるといわれる。
つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではないというのである。
幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとするのである。
しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とてもよい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。
ヘンディン教授は「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘している
家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。
H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、
早く職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの有罪感があるといわれる。
つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではないというのである。
幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとするのである。
しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とてもよい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。
ヘンディン教授は「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘している
150 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:57:28 ID:auRLaw9X
>141
>それは女性たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、
>また多くがパートの仕事しかないからである。
ん〜、まあしかし、就職活動なんか見てると中々女性も可哀想というか
１次の段階で半数近くいた女性が２次３次と進むにつれて見る見る減って
内定者ﾊﾟｰﾃｨに行ったら１,２人なんて状況だろ？男性と同等の職に「つきた
がらない」というより（勿論そういうﾔｼも居るだろうが）「つけない」って方が
正確なんじゃないか？
>それは女性たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、
>また多くがパートの仕事しかないからである。
ん〜、まあしかし、就職活動なんか見てると中々女性も可哀想というか
１次の段階で半数近くいた女性が２次３次と進むにつれて見る見る減って
内定者ﾊﾟｰﾃｨに行ったら１,２人なんて状況だろ？男性と同等の職に「つきた
がらない」というより（勿論そういうﾔｼも居るだろうが）「つけない」って方が
正確なんじゃないか？
何というか自分勝手だよな。
親を選べないのが子供の辛いところ。
やっぱり体が繋がってたせいもあるのか、子供は必然的に母親を求める。
実際子供の面倒みてると、どんなに頑張っても越えられない壁を感じた。
(子供の面倒みるのが嫌いな訳でもないし、雑に扱ってる訳でもない。)
幼児期は保育所に詰め込んで児童期は鍵っ子で通したら、絶対子供の性格はひねくれる。
特に思春期だな。精神的に不安定になる時期に支えがいないとなると、かなり深刻。
一部ではあるが、少年犯罪の増加の理由の一つにこれもある気がする。
親を選べないのが子供の辛いところ。
やっぱり体が繋がってたせいもあるのか、子供は必然的に母親を求める。
実際子供の面倒みてると、どんなに頑張っても越えられない壁を感じた。
(子供の面倒みるのが嫌いな訳でもないし、雑に扱ってる訳でもない。)
幼児期は保育所に詰め込んで児童期は鍵っ子で通したら、絶対子供の性格はひねくれる。
特に思春期だな。精神的に不安定になる時期に支えがいないとなると、かなり深刻。
一部ではあるが、少年犯罪の増加の理由の一つにこれもある気がする。
152 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:58:42 ID:HC67OFt+
153 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 00:59:33 ID:2C5/Sk6q
騒ぐようなことか？続けたい仕事なら、続けた方がいいに決まってんじゃん。
子どもと旦那の世話と老人介護だけで一生終えるなんて、何という人生の浪費。
女だろうが男だろうが、仕事は自由と自尊心を勝ち取るための強力な手段だ。
子どもと旦那の世話と老人介護だけで一生終えるなんて、何という人生の浪費。
女だろうが男だろうが、仕事は自由と自尊心を勝ち取るための強力な手段だ。
154 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:00:02 ID:QZZRe0mQ
自分の場合、現実に可能と思うかどうか
アンケートしてみろよ
アンケートしてみろよ
155 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:00:08 ID:jfvc2Qly
女は、大便と小便のつまった汚い容器である(仏教経典)
女は嘘の権化であるから、女の涙と抗議は取るに足りない（マハーバーラタ）
この世で男を堕落させることが女の本性である（マヌ法典）
女の心は導きがたいものである。その知性は軽薄である。（リグ・ヴェーダ）
女というものは、自分の美貌のために犯される行為ならば、
悪い行為でも許す。
学問のある女のたいていは、商品を全部ショーウィンドウに並べて、
店のほうを空っぽにしておく商人に似ている。
女の喜びは男のプライドを傷つけることである。
復讐と恋愛においては、女は男よりも野蛮である。
女性が弱いというのは嘘である。
世の中に何が強いと言って、無神経な事ほど強いことはない。
女は嘘の権化であるから、女の涙と抗議は取るに足りない（マハーバーラタ）
この世で男を堕落させることが女の本性である（マヌ法典）
女の心は導きがたいものである。その知性は軽薄である。（リグ・ヴェーダ）
女というものは、自分の美貌のために犯される行為ならば、
悪い行為でも許す。
学問のある女のたいていは、商品を全部ショーウィンドウに並べて、
店のほうを空っぽにしておく商人に似ている。
女の喜びは男のプライドを傷つけることである。
復讐と恋愛においては、女は男よりも野蛮である。
女性が弱いというのは嘘である。
世の中に何が強いと言って、無神経な事ほど強いことはない。
156 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:00:13 ID:OZ5cj6lq
>>150
自分なんか転勤を伴わない総合職を
エントリーしたが、企業側は最初から女を採用するつもりで
話を進めて、思いっきり男性差別されましたが。
もう完全に話す採用人物像が女。
「時には男性と一緒に外回りも」とか言ってんの。
自分なんか転勤を伴わない総合職を
エントリーしたが、企業側は最初から女を採用するつもりで
話を進めて、思いっきり男性差別されましたが。
もう完全に話す採用人物像が女。
「時には男性と一緒に外回りも」とか言ってんの。
157 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:00:22 ID:EyvUxXYU
実際のところ専業主婦と専業主夫で子供に与える影響は
どれくらい違うもんなんだろうね？
どれくらい違うもんなんだろうね？
男女問わず成人が経済力ゼロの状態は危険だと思う。
相手の気が変わるかもしれない
相手がアル中、ヒステリー、DVになるかもしれない
相手が突然事故や病気で稼げなくなってしまうかもしれない
そしてそのしわ寄せは子供にやってくる。
と、上記のような問題が起こった家庭の子供は
身をもって知ってるわけですよ。
うちの嫁さんがそうなんですが、とてもじゃないけど
俺は絶対そうはならないから専業しなよとは言えない。
俺にその覚悟があっても、DQN親を俺に紹介したくなくて
結婚までが長引いた程しこりが残っている人には
絶対なんて軽薄な言葉と取られかねない。
ま、俺より稼ぎいいから、働いてもらったほうがうれしいんですけど。
どちらにしろ、親以外に頼るもののない子供が不幸にならない
選択をしたいと思ってます。
相手の気が変わるかもしれない
相手がアル中、ヒステリー、DVになるかもしれない
相手が突然事故や病気で稼げなくなってしまうかもしれない
そしてそのしわ寄せは子供にやってくる。
と、上記のような問題が起こった家庭の子供は
身をもって知ってるわけですよ。
うちの嫁さんがそうなんですが、とてもじゃないけど
俺は絶対そうはならないから専業しなよとは言えない。
俺にその覚悟があっても、DQN親を俺に紹介したくなくて
結婚までが長引いた程しこりが残っている人には
絶対なんて軽薄な言葉と取られかねない。
ま、俺より稼ぎいいから、働いてもらったほうがうれしいんですけど。
どちらにしろ、親以外に頼るもののない子供が不幸にならない
選択をしたいと思ってます。
160 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:01:28 ID:cAvzqFHs
はじめから働くなや
161 ： ：04/11/22 01:02:18 ID:HmwWqz3F
つうか自分の子供がかわいくないなら生むなよ。
ペット飼うならフンの始末も自分でしろ。
ペット飼うならフンの始末も自分でしろ。
162 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:02:40 ID:EyvUxXYU
>>156
そういう会社はあるね。下手すると法令違反しそうだな。
そういう会社はあるね。下手すると法令違反しそうだな。
163 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:02:48 ID:cFJPxP2T
朝日及び概して対面的には、
「出産後も女性は勤めをやめるべきではない（俺は外面的に男女平等論者と思われるのかしらん）」
と主張するんだろうけど、
現実社会では、
「出産後は（子供の為にもだが）、一刻も早く社内から消えて欲しい」って
みんな腹では思ってるんじゃないかと思われ。
実際正社員じゃこればかりはどうしようもないって。
それなりのリターンあるわけでもないし、会社貢献度的にマイナスファクターが多すぎ。
平等な社会なら子供の心配は旦那にさせろや。同じ正社員なのにお前が早々帰っとんなって。
164 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:03:11 ID:4HkO8FOi
ドラえもん声優、大山のぶ代ら５人が交代
1 ：近江牛φ ★ ：04/11/21 21:14:13
ドラえもん声優、大山のぶ代ら５人が交代
テレビ朝日系の人気アニメ「ドラえもん」で４半世紀にわたってドラえもんの
声優を務めてきた大山のぶ代ら主な声の出演者５人が来春、
降板し、若手と交代することが２１日明らかになった。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-041121-0021.html
1 ：近江牛φ ★ ：04/11/21 21:14:13
ドラえもん声優、大山のぶ代ら５人が交代
テレビ朝日系の人気アニメ「ドラえもん」で４半世紀にわたってドラえもんの
声優を務めてきた大山のぶ代ら主な声の出演者５人が来春、
降板し、若手と交代することが２１日明らかになった。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-041121-0021.html
165 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:04:05 ID:vVPhdVfY
>>151
親の就業形態と、非行率って連関ないんだよね。
（親が無職の場合は跳ね上がるが、所得と比例している、という説明がつく）
低所得者向け団地とか、働く意欲も能力もない
「専業主婦」が山ほどいるけど、そういうとこの子が次世代を担うにふさわしいとも思えんし。
親の就業形態と、非行率って連関ないんだよね。
（親が無職の場合は跳ね上がるが、所得と比例している、という説明がつく）
低所得者向け団地とか、働く意欲も能力もない
「専業主婦」が山ほどいるけど、そういうとこの子が次世代を担うにふさわしいとも思えんし。
166 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:04:32 ID:IW4SyJvO
167 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:04:32 ID:WJ2k7pfo
168 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:04:53 ID:tPwN0XJk
>>153
当然、男性の、特に日本の非人間的な総合職と言う
奴隷状態からも、男性を解放してあげないとおかしいね。
女は自尊心を満たす機会がなかったと言うのなら、
それ以前に男性は人間らしいゆとりすら持たせてもらえなかった。
誰もが総合職で地獄の仕事をすることを強制されてきた。
そして今は男性だけは戦後そのまま何も改善してない状態で、
女性だけが男性に頼ってタカるのもよし、仕事するのもよしとなってる。
これのどこが男女「共同」参画なんだか。
男性が自分達の市場を痛みを伴って女性に解放した以上、
女性も主婦と言う特権を男性に譲らないといけない。
当然、男性の、特に日本の非人間的な総合職と言う
奴隷状態からも、男性を解放してあげないとおかしいね。
女は自尊心を満たす機会がなかったと言うのなら、
それ以前に男性は人間らしいゆとりすら持たせてもらえなかった。
誰もが総合職で地獄の仕事をすることを強制されてきた。
そして今は男性だけは戦後そのまま何も改善してない状態で、
女性だけが男性に頼ってタカるのもよし、仕事するのもよしとなってる。
これのどこが男女「共同」参画なんだか。
男性が自分達の市場を痛みを伴って女性に解放した以上、
女性も主婦と言う特権を男性に譲らないといけない。
169 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:04:56 ID:J5MNYpx1
171 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:06:31 ID:auRLaw9X
>156
あ〜、それはそれで問題だよなあ。
何と言うか、9-5時で転勤ﾅｼ但し出世も余り望めないというような共働き
向き職種と、残業転勤何でもｱﾘその代わり高収入も期待できるという
ような職種と、男女がどちらでも自分の希望に合わせて選べるようになれば
良いんだろうけど。まあ、企業側の都合もあるだろうしそう簡単では
ないかもなあ。
あ〜、それはそれで問題だよなあ。
何と言うか、9-5時で転勤ﾅｼ但し出世も余り望めないというような共働き
向き職種と、残業転勤何でもｱﾘその代わり高収入も期待できるという
ような職種と、男女がどちらでも自分の希望に合わせて選べるようになれば
良いんだろうけど。まあ、企業側の都合もあるだろうしそう簡単では
ないかもなあ。
172 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:06:33 ID:jfvc2Qly
女とは、去勢された男である。ゆえに情緒不安定でヒステリーをおこすのである
女達は他人を高らかに語るが、己のとぼしさを嘆かない
女の口から真実を聞くことは出来ない。
女の頭の中にも心の中にも、法則は、体質がそれに同意しない限り、
存在しない。
女は最初の恋人を長く確保しておく、２人目を作らない限り。
女の
１０代はアフリカ、暑い、熱い、アツイ
２０代はインド、至る所神秘
３０代はアメリカ、テクニシャーン
４０代はヨーロッパ、廃虚だらけで惨め
５０代はシベリア、存在は知ってても、誰もそこへ行きたがらない
女達は他人を高らかに語るが、己のとぼしさを嘆かない
女の口から真実を聞くことは出来ない。
女の頭の中にも心の中にも、法則は、体質がそれに同意しない限り、
存在しない。
女は最初の恋人を長く確保しておく、２人目を作らない限り。
女の
１０代はアフリカ、暑い、熱い、アツイ
２０代はインド、至る所神秘
３０代はアメリカ、テクニシャーン
４０代はヨーロッパ、廃虚だらけで惨め
５０代はシベリア、存在は知ってても、誰もそこへ行きたがらない
173 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:07:44 ID:IDwNpRjN
>>167
とか言っておいても、
いざ男性が主夫になろうとすると
「男のくせに」とか言ってやたらと馬鹿にしたり阻止しようとするよね。
あくまで「女を優遇するため」のうわべだけの言葉なんだよな・・・。
このダブルスタンダードはマジで卑怯だと思う。
女が主婦のときは＝えらいえらいえらい子ちゃんねー。総合職並みよ
男が主婦のときは＝男のくせに女に稼いでもらって楽な生活送って
とか言っておいても、
いざ男性が主夫になろうとすると
「男のくせに」とか言ってやたらと馬鹿にしたり阻止しようとするよね。
あくまで「女を優遇するため」のうわべだけの言葉なんだよな・・・。
このダブルスタンダードはマジで卑怯だと思う。
女が主婦のときは＝えらいえらいえらい子ちゃんねー。総合職並みよ
男が主婦のときは＝男のくせに女に稼いでもらって楽な生活送って
174 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:08:02 ID:lpQyCID7
「出産後も勤めをやめるべきではない」女性もいるし、
そもそも勤めにでるべきでない女性もいる。
でも、そんなことは実はどーでも良い。
男だっていろんなのいるし。
そもそも、男性は出産できない。ってことは女性がいなきゃ困る。
こりゃウヨサヨフェミジェンダー言っている場合ではない。
かみさん愛せよ。
頑張っている女性にはエールを。
生理痛で機嫌の悪い女性に優しさを。
バカ女には無視を。
そもそも勤めにでるべきでない女性もいる。
でも、そんなことは実はどーでも良い。
男だっていろんなのいるし。
そもそも、男性は出産できない。ってことは女性がいなきゃ困る。
こりゃウヨサヨフェミジェンダー言っている場合ではない。
かみさん愛せよ。
頑張っている女性にはエールを。
生理痛で機嫌の悪い女性に優しさを。
バカ女には無視を。
175 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:08:28 ID:w/lVPOJb
176 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:08:42 ID:EyvUxXYU
>>161
まあまあ、国の将来を考えればそういう連中にさえも
やはり子供は産んでもらった方がいいからな。
まあ俺なんかは経済的に余裕ができたらかみさんに仕事続けさせて
俺は仕事やめようと思ってんだが、ガキにとっちゃ近くにいるのは
母親だろうが父親だろうが構わんのだよな？
それともだいぶ影響は違ってくるんかな？
まあまあ、国の将来を考えればそういう連中にさえも
やはり子供は産んでもらった方がいいからな。
まあ俺なんかは経済的に余裕ができたらかみさんに仕事続けさせて
俺は仕事やめようと思ってんだが、ガキにとっちゃ近くにいるのは
母親だろうが父親だろうが構わんのだよな？
それともだいぶ影響は違ってくるんかな？
177 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:09:12 ID:OCN+HtWK
>>141
客観的に知っている事を言うと、一般企業の友人は同じ総合職であっても
明らかに男性より給料が安く、昇級や研修の機会も少ないとのこと。
ぶっちゃけ、営業成績のグラフを紙で作るくらいしか出来ない香具師でも
簿記こなしてる女よりずっと高いのだ。
自分は女性だが、公務員なので男性との格差は無いけれど、課長職以上の
ポストに就く女性はまだまだ少ないのが現状。
客観的に知っている事を言うと、一般企業の友人は同じ総合職であっても
明らかに男性より給料が安く、昇級や研修の機会も少ないとのこと。
ぶっちゃけ、営業成績のグラフを紙で作るくらいしか出来ない香具師でも
簿記こなしてる女よりずっと高いのだ。
自分は女性だが、公務員なので男性との格差は無いけれど、課長職以上の
ポストに就く女性はまだまだ少ないのが現状。
179 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:09:27 ID:i+MHZWkb
>>114
じゃ、社内のお茶組も男性でどうぞ。そのうちカマっぽい男性が
就職の際には有利になったりして（ｗ
女のいなくなった会社なんて、汚い、雰囲気悪い、男同士のみにくい
争いの表面化で、ドロドロな状態になるでしょうねぇ。
じゃ、社内のお茶組も男性でどうぞ。そのうちカマっぽい男性が
就職の際には有利になったりして（ｗ
女のいなくなった会社なんて、汚い、雰囲気悪い、男同士のみにくい
争いの表面化で、ドロドロな状態になるでしょうねぇ。
180 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:09:40 ID:jfvc2Qly
女の欠点は、描かれた絵を眺めるばかりであって、
真白いキャンパスには見向きもしないところである
力なきものは、往々にして頭も上手に使えないものである
男達が、外見に惑わされずに「中身」だけで伴侶を選んだら…
男は、みんなホモになってしまうだろう。
恋人が女性かニューハーフかどうか知りたければ、
指輪をプレゼントしてみるといい。
こちらを見て微笑むのがニューハーフで、
指輪を見て微笑むのが女性である。
男は、女の上層の人間を見て「女は馬鹿だ」というが、
女は、男の下層の人間を見て「男は馬鹿だ」という。
男女が議論すると、大抵男性が勝つのは
女性は、曲解力が旺盛だからである。
男女が口論すると、大抵女性が勝つのは
男性の曲解力が貧弱だからである。
女が学者であることは長所ではない。学者ぶることは非常な
短所である。
真白いキャンパスには見向きもしないところである
力なきものは、往々にして頭も上手に使えないものである
男達が、外見に惑わされずに「中身」だけで伴侶を選んだら…
男は、みんなホモになってしまうだろう。
恋人が女性かニューハーフかどうか知りたければ、
指輪をプレゼントしてみるといい。
こちらを見て微笑むのがニューハーフで、
指輪を見て微笑むのが女性である。
男は、女の上層の人間を見て「女は馬鹿だ」というが、
女は、男の下層の人間を見て「男は馬鹿だ」という。
男女が議論すると、大抵男性が勝つのは
女性は、曲解力が旺盛だからである。
男女が口論すると、大抵女性が勝つのは
男性の曲解力が貧弱だからである。
女が学者であることは長所ではない。学者ぶることは非常な
短所である。
181 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:10:21 ID:IDwNpRjN
>>159
まず男・女性表現からやめよ。
まず男・女性表現からやめよ。
182 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:11:10 ID:ycu6Uqg7
>>165
＞親の就業形態と、非行率って連関ないんだよね
ソースをだしな
少年犯罪関係ではあるとされているが、
差別につながるからおおっぴらに出来ないだけときいた
親が朝から晩まで子供を放置した状態で、どうなるかって話だ
＞親の就業形態と、非行率って連関ないんだよね
ソースをだしな
少年犯罪関係ではあるとされているが、
差別につながるからおおっぴらに出来ないだけときいた
親が朝から晩まで子供を放置した状態で、どうなるかって話だ
183 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:11:35 ID:IW4SyJvO
家庭に埋没した生活を送っていると、家庭以外に自分の世界をもてなくなる。
結局家庭という小さな世界で彼女たちは「女帝」になる。ＤＶに走る男と同じ。
自分の支配の及ぶ範囲で、愛情だの家族のためだのをお題目に、好き放題
やらかしはじめる。
結局夫や子供達はその「世間知らずの女帝」に支配された家庭で生きなけれ
ばならなくなる。
だから女も世間に出るべきだ。仕事もすべきだ。
世間を知れ、家庭はお前の専制国家じゃない、家族全員の共和制だ。
結局家庭という小さな世界で彼女たちは「女帝」になる。ＤＶに走る男と同じ。
自分の支配の及ぶ範囲で、愛情だの家族のためだのをお題目に、好き放題
やらかしはじめる。
結局夫や子供達はその「世間知らずの女帝」に支配された家庭で生きなけれ
ばならなくなる。
だから女も世間に出るべきだ。仕事もすべきだ。
世間を知れ、家庭はお前の専制国家じゃない、家族全員の共和制だ。
185 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:12:34 ID:lpQyCID7
男は○○である。
女は××である。
だから男はこうで、女はこうあるべき。
女は××である。
だから男はこうで、女はこうあるべき。
186 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:12:49 ID:OCN+HtWK
>>179
完全に偏見だな
完全に偏見だな
187 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:12:52 ID:cFJPxP2T
>>176
いいんでないのか、それ。
適材適所が理想的なり。
>>174
自分の事しか考えないヴァカ女って意外と多いのも事実。
生理痛は何となく同情するが（男は経験できない痛さだろうし。しかも毎月。）、
社益に影響与える範囲ならできたら去って欲しいと思ってます。
いいんでないのか、それ。
適材適所が理想的なり。
>>174
自分の事しか考えないヴァカ女って意外と多いのも事実。
生理痛は何となく同情するが（男は経験できない痛さだろうし。しかも毎月。）、
社益に影響与える範囲ならできたら去って欲しいと思ってます。
188 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:13:03 ID:vVPhdVfY
＞子供に好影響なものではないのは明らか。
定義なく、根拠なく、主観を盾に不安を煽る。
正反対のこと「母原病」やらいって本を出した男の学者もおるし。
家庭関係や育児っつって、明確な結果も因果関係も明らかにしづらい分、
こういう輩がいつまでたってものさばるんだよな。
定義なく、根拠なく、主観を盾に不安を煽る。
正反対のこと「母原病」やらいって本を出した男の学者もおるし。
家庭関係や育児っつって、明確な結果も因果関係も明らかにしづらい分、
こういう輩がいつまでたってものさばるんだよな。
>>175
つまり男女ともにどちらかを選ぶ権利が認められればいいんだろ社会的に。
つまり男女ともにどちらかを選ぶ権利が認められればいいんだろ社会的に。
190 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:13:55 ID:IW4SyJvO
それはともかく、男は男でありながら「家庭のほうが向いてるよな…俺」という男の首を締めて
いるわけで。
結局男が「男はこうあるべき」と勝手に考えている図式を全体にあてはめようとしたことで、そう
でない男が「自由な生き方」を妨げられてもいるんだよなぁ。
いるわけで。
結局男が「男はこうあるべき」と勝手に考えている図式を全体にあてはめようとしたことで、そう
でない男が「自由な生き方」を妨げられてもいるんだよなぁ。
191 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/11/22 01:14:05 ID:jgQUPGjh
カギっ子だろうとなんだろうと関係ないでしょ。
子供はどうせ子供同士で7時まで遊んでるんだから。
子供はどうせ子供同士で7時まで遊んでるんだから。
192 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:14:14 ID:EyvUxXYU
193 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:14:19 ID:auRLaw9X
>169
いやいや、同程度の学歴、資格の者の間での話だよ。
いやいや、同程度の学歴、資格の者の間での話だよ。
194 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:14:37 ID:4igGtvzY
195 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:15:17 ID:cFJPxP2T
>189
そうそう、同意！
主夫、ＴＶでやってたけど、前向きに生活してたなぁ、夫も妻も。
人には向き不向きがあるし、生き方限定されたら辛いよ。
そうそう、同意！
主夫、ＴＶでやってたけど、前向きに生活してたなぁ、夫も妻も。
人には向き不向きがあるし、生き方限定されたら辛いよ。
197 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:16:34 ID:jfvc2Qly
才媛というタイプがある。 数学ができるのだか、
語学ができるのだか、物理ができるのだが知らないが、
人間性と云うものへの省察についてはゼロなのだ。
つまり学問はあるかもしれないが、知性がゼロだ。
女は自己正当化の名手である。
ある女が浮気の真っ最中、恋人にその現場を押さえられた。
恋人が「浮気をしていたのか」と聞くと、彼女は謝りもせず「浮気などしていない」
と言い張る。「現に俺はこの目で見たじゃないか」と追い討ちをかけると、彼女は
叫んだ。
「まぁ、あなたは、私の言うことより、自分で見たことを信用するのね？」
人生に女性が立ち入るのは素晴らしい事だ。
出て行ってくれたら、より素晴らしかろうに。
良識を求め得ぬ人間とは、三種類存在する。
ひとつは恋愛中の男性。
ひとつは恋愛中の女性。
ひとつは恋愛をしていない女性
命と引き換えに金銭を欲するは強盗であるが
女はその両方を欲する
語学ができるのだか、物理ができるのだが知らないが、
人間性と云うものへの省察についてはゼロなのだ。
つまり学問はあるかもしれないが、知性がゼロだ。
女は自己正当化の名手である。
ある女が浮気の真っ最中、恋人にその現場を押さえられた。
恋人が「浮気をしていたのか」と聞くと、彼女は謝りもせず「浮気などしていない」
と言い張る。「現に俺はこの目で見たじゃないか」と追い討ちをかけると、彼女は
叫んだ。
「まぁ、あなたは、私の言うことより、自分で見たことを信用するのね？」
人生に女性が立ち入るのは素晴らしい事だ。
出て行ってくれたら、より素晴らしかろうに。
良識を求め得ぬ人間とは、三種類存在する。
ひとつは恋愛中の男性。
ひとつは恋愛中の女性。
ひとつは恋愛をしていない女性
命と引き換えに金銭を欲するは強盗であるが
女はその両方を欲する
無能な人間は男も女も皆奴隷にすればよいと思います。
199 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:17:18 ID:EyvUxXYU
200 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:17:20 ID:4igGtvzY
>>182
>>165じゃないけど，マッド・リドレーの「やわらかな遺伝子」とか，
スティーブン・ピンカーの「心の仕組み」，「人間の本性を考える」
とかにソースとともに書いてあったと思う．一度読んでみるのもいいかも．
>>165じゃないけど，マッド・リドレーの「やわらかな遺伝子」とか，
スティーブン・ピンカーの「心の仕組み」，「人間の本性を考える」
とかにソースとともに書いてあったと思う．一度読んでみるのもいいかも．
201 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:17:26 ID:aH72lZVn
>>178
過去の実績のせいだな。それで男社会になって身内を優遇してる。
学歴派閥の性別版だ。
これから女の企業家がバンバン会社作っていったら変わるよ。
ビルゲイツみたいなのが男ばっかりじゃ無理。男社会のまま
というわけで女頑張れ。もっと頑張れ
過去の実績のせいだな。それで男社会になって身内を優遇してる。
学歴派閥の性別版だ。
これから女の企業家がバンバン会社作っていったら変わるよ。
ビルゲイツみたいなのが男ばっかりじゃ無理。男社会のまま
というわけで女頑張れ。もっと頑張れ
>196
う〜ん、まあ、気の毒だけどそれはパイオニア故、少数者故の辛さと
言うことで。がんがって下され。
う〜ん、まあ、気の毒だけどそれはパイオニア故、少数者故の辛さと
言うことで。がんがって下され。
203 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:19:39 ID:WJ2k7pfo
つーか夫婦と言う家庭単位においては片方が仕事に特化して
もう片方が家事に特化した方が（当然ながら）効率が良いんだよ
かつての日本では拡大家族が当たり前だったからある意味で効率的な
資源配分が家庭無いで実現しやすい環境にあった
都市に資本を集中した弊害としてのこの現状だよ、そこから変えていかなかったらどうしようもない
もう片方が家事に特化した方が（当然ながら）効率が良いんだよ
かつての日本では拡大家族が当たり前だったからある意味で効率的な
資源配分が家庭無いで実現しやすい環境にあった
都市に資本を集中した弊害としてのこの現状だよ、そこから変えていかなかったらどうしようもない
204 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:19:50 ID:SISa8ZOl
>>159
でも、他所に事業所や支店を新設するとき既婚女性を赴任させる会社は少ない。
いくらデキが良い社員でも、乳幼児を抱えていると知っていれば
残業とか転勤させられないって事実が現在の企業のつらいところ。
年功序列や基本給が完全に崩壊して、完全な実績主義に企業が変われば
適材適所でうまくいくと思う。
今、年寄りがいる窓際的なポジションなら既婚女性でも充分通用すると思えるしね。
でもね、資源のない敗戦国日本がここまで成長したのは
適材適所の企業努力だから。運動会で着順を決めないような平等主義を
企業にも強制したら今後どうなることやら…
でも、他所に事業所や支店を新設するとき既婚女性を赴任させる会社は少ない。
いくらデキが良い社員でも、乳幼児を抱えていると知っていれば
残業とか転勤させられないって事実が現在の企業のつらいところ。
年功序列や基本給が完全に崩壊して、完全な実績主義に企業が変われば
適材適所でうまくいくと思う。
今、年寄りがいる窓際的なポジションなら既婚女性でも充分通用すると思えるしね。
でもね、資源のない敗戦国日本がここまで成長したのは
適材適所の企業努力だから。運動会で着順を決めないような平等主義を
企業にも強制したら今後どうなることやら…
205 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:19:51 ID:lpQyCID7
この話で個別事例を語っているヤツは男女関係なくバカだな。
会社ではツカエネー。
会社ではツカエネー。
206 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:20:33 ID:MgCpYl1Y
無くてはならない仕事があって、本人にやる気があればやれよ。
そんだけ。
誰にでもできる仕事をチンタラやってるだけなら、
出産関係なく辞めてくれ。
そんだけ。
そんだけ。
誰にでもできる仕事をチンタラやってるだけなら、
出産関係なく辞めてくれ。
そんだけ。
207 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:20:48 ID:4igGtvzY
208 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:21:45 ID:IW4SyJvO
209 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:22:46 ID:cFJPxP2T
210 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:23:21 ID:MgCpYl1Y
211 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:23:39 ID:ycu6Uqg7
専業家庭のほうが世帯収入は少ないらしいがね
でも学歴は高めと
でも学歴は高めと
212 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:23:51 ID:OCN+HtWK
213 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:24:26 ID:EyvUxXYU
おっともうこんな時間か。落ちるとしよう。
お前らもほどほどにしとけよ。明日は月曜だ。
しかし火曜が祝日ってのはうれしいもんだね。
お前らもほどほどにしとけよ。明日は月曜だ。
しかし火曜が祝日ってのはうれしいもんだね。
214 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:25:17 ID:EfBfRAd6
>>201
別に出産しなくてもいいじゃん。
別に出産しなくてもいいじゃん。
215 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:25:18 ID:WJ2k7pfo
朝日新聞社の全国世論調査（面接）
面接て
面接て
217 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:27:59 ID:2C5/Sk6q
雅子さまの悲劇はまさにそこにあるわけで。
後継ぎ製造マシーンとしか見られない世界に閉じ込められ、自我崩壊の危機に追い込まれた。
ハイ・キャリアの女性は絶対やめない方がいいよ。自分が自分であるために。
後継ぎ製造マシーンとしか見られない世界に閉じ込められ、自我崩壊の危機に追い込まれた。
ハイ・キャリアの女性は絶対やめない方がいいよ。自分が自分であるために。
>>196
でも子供を生む事が出来るのは女性だけで
そのことが資本主義社会での避けられない障壁（経済損失うんぬん）
となっているわけだ。
自称ﾌｪﾐﾆｽﾄ達は男女両方の社会的権利や平等性を主張せず
男性批判に意識がいっていて建設的でない場合が多い。
結果的に男女間のひづみを拡大しているように見える。
やり方が下手すぎる。
でも子供を生む事が出来るのは女性だけで
そのことが資本主義社会での避けられない障壁（経済損失うんぬん）
となっているわけだ。
自称ﾌｪﾐﾆｽﾄ達は男女両方の社会的権利や平等性を主張せず
男性批判に意識がいっていて建設的でない場合が多い。
結果的に男女間のひづみを拡大しているように見える。
やり方が下手すぎる。
220 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:31:43 ID:cFJPxP2T
>>214
そういう子供産まないﾔｼが今後もいくらでも増えてくるとだ、
我が国の国力及び国際競争的にはどうよ。
出産しない女版ビルゲイツ理想像＝と捉えて
一様に出産しない女増産体制はあまりよろしくはないかと思ったまでで。
出産したビルゲイツ（２，３人産もうもんならなお）ならもちろんウェルカムよ。
そういう子供産まないﾔｼが今後もいくらでも増えてくるとだ、
我が国の国力及び国際競争的にはどうよ。
出産しない女版ビルゲイツ理想像＝と捉えて
一様に出産しない女増産体制はあまりよろしくはないかと思ったまでで。
出産したビルゲイツ（２，３人産もうもんならなお）ならもちろんウェルカムよ。
221 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:32:08 ID:LklXhZLf
こんな禅問答に真面目に答える人居るわけないじゃねえの馬鹿共が！
222 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/11/22 01:32:14 ID:jgQUPGjh
>>203
俺の友人の家では、そいつは3人兄弟の長男で、お父さんは小さい会社の社長さん。お母さんはそこの専務だかなんだか兼税理士っつー家だったんだが。
家事は、何曜日に庭木に水をやる当番だとか、風呂洗い当番だとか、皿洗い当番だとか、兄弟3人でびしーっと分けられてて、みんなきちんとこなしてたなあ。
なんでも父方の実家が、結構由緒正しいお酒作ってるところで、家訓（つーんかどうかは知らんが）のひとつに、
「子供にタダで金をやるな、代わりに仕事をやれ。」っていうのがあって、お年玉ももらったことが無いらしい。
けれど、正月はおせちの後かたづけやら年賀状の仕分けやらで、たくさんお小遣いがもらえて、他の家よりも少し少ないぐらいだとかなんとか。
小学生の頃は、「ずっと手伝いさせられて可哀想な奴だなあ。」と思ったもんだが、今になって思えば、掃除洗濯料理その他諸々の基礎的生活能力も身につけさせられた上に、
普段から、洗濯物畳みやら、自分の部屋以外の掃除もやらされているからか、遊びに行ったときももの凄く綺麗で、そいつは、学区トップの学校行ったんだけど、やっぱりそういう能力がみについてこそなのかなあ。と思ったり。
俺の友人の家では、そいつは3人兄弟の長男で、お父さんは小さい会社の社長さん。お母さんはそこの専務だかなんだか兼税理士っつー家だったんだが。
家事は、何曜日に庭木に水をやる当番だとか、風呂洗い当番だとか、皿洗い当番だとか、兄弟3人でびしーっと分けられてて、みんなきちんとこなしてたなあ。
なんでも父方の実家が、結構由緒正しいお酒作ってるところで、家訓（つーんかどうかは知らんが）のひとつに、
「子供にタダで金をやるな、代わりに仕事をやれ。」っていうのがあって、お年玉ももらったことが無いらしい。
けれど、正月はおせちの後かたづけやら年賀状の仕分けやらで、たくさんお小遣いがもらえて、他の家よりも少し少ないぐらいだとかなんとか。
小学生の頃は、「ずっと手伝いさせられて可哀想な奴だなあ。」と思ったもんだが、今になって思えば、掃除洗濯料理その他諸々の基礎的生活能力も身につけさせられた上に、
普段から、洗濯物畳みやら、自分の部屋以外の掃除もやらされているからか、遊びに行ったときももの凄く綺麗で、そいつは、学区トップの学校行ったんだけど、やっぱりそういう能力がみについてこそなのかなあ。と思ったり。
223 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:33:13 ID:VTQX20xT
>>201
女としては、男にもっと強い精神力と実力を持って、頑張って戴きたいと切に願う。
男社会である事に変わりは無いのに、女に対する社会的地位獲得へのライバル視が
度を過ぎていると思う。ナンセンス。男性差別なんていうのは個人都合。
高い収入と社会的地位を手に入れるという野心家よりも、
趣味だ余暇だ（でもそこそこ収入もほしい）とハンパな権利主張する男が
増えてる気がするしさ。女をまともにライバル視してることがどう解釈されるか
客観的になればいいのにって思う
女としては、男にもっと強い精神力と実力を持って、頑張って戴きたいと切に願う。
男社会である事に変わりは無いのに、女に対する社会的地位獲得へのライバル視が
度を過ぎていると思う。ナンセンス。男性差別なんていうのは個人都合。
高い収入と社会的地位を手に入れるという野心家よりも、
趣味だ余暇だ（でもそこそこ収入もほしい）とハンパな権利主張する男が
増えてる気がするしさ。女をまともにライバル視してることがどう解釈されるか
客観的になればいいのにって思う
224 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:33:43 ID:t5odwjOU
レギュラーで、掃除・洗濯・子供の送り迎えと、子供の風呂入れ、勉強の相手、
電気の取り替えとか大工仕事、 をやってくれる男だったら、
自分より収入が半分以下（20万前後）でも結婚する。
料理は好きだから私がやる。その程度もできない男は正直、ｲﾗﾈ
電気の取り替えとか大工仕事、 をやってくれる男だったら、
自分より収入が半分以下（20万前後）でも結婚する。
料理は好きだから私がやる。その程度もできない男は正直、ｲﾗﾈ
225 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:34:08 ID:ycu6Uqg7
>>212
＞先に共働きのほうが非行に走りやすいって主張しだしたのは
そんなの知らん
漏れ的には嘘付いてる奴がいるなと思って横レスしたのみ
少年犯罪と、親が朝から晩までいない家庭の相関関係については、
スウェーデンなどの共働きが極端に多い外国例でしか語れないそうだ
＞先に共働きのほうが非行に走りやすいって主張しだしたのは
そんなの知らん
漏れ的には嘘付いてる奴がいるなと思って横レスしたのみ
少年犯罪と、親が朝から晩までいない家庭の相関関係については、
スウェーデンなどの共働きが極端に多い外国例でしか語れないそうだ
226 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:35:17 ID:iNc0a0Fj
>>219
でも思うんだけど、
所詮今時生むのは1,2人が大半。
言ってもそんなにブランクはないよ。2年程度の話し。
こんなのは、憲法で休暇を定めればいい。
自主的にやらすから、「やらない方が得」と言う考え方で
どこもやらない。
完全に全ての企業が同じ体制を負担することで、
競争力に差は出ないし、労働者消費者に回る分結局企業の利益になる面が
確実に出るから、ほとんど国全体の景気には影響しないと思う。
それこそ、正社員を雇わず契約社員を大量採用しても成り立つ程度の
仕事が大半なんだから。
でも思うんだけど、
所詮今時生むのは1,2人が大半。
言ってもそんなにブランクはないよ。2年程度の話し。
こんなのは、憲法で休暇を定めればいい。
自主的にやらすから、「やらない方が得」と言う考え方で
どこもやらない。
完全に全ての企業が同じ体制を負担することで、
競争力に差は出ないし、労働者消費者に回る分結局企業の利益になる面が
確実に出るから、ほとんど国全体の景気には影響しないと思う。
それこそ、正社員を雇わず契約社員を大量採用しても成り立つ程度の
仕事が大半なんだから。
227 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:35:57 ID:cFJPxP2T
228 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:36:14 ID:vVPhdVfY
229 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:37:24 ID:IW4SyJvO
>>215
多分、ど田舎とまではいかないまでも、普通の地方都市程度に住んでいる。
職場には男女取り混ぜて３００人ほどいる。
で、既婚男性の配偶者で無収入はほんと少ないぞ。一番多いのは子供がまだ小さいという
パターンだけれど、子供が学齢に達した頃から急激に純粋に言う専業主婦率は下降し始め
る。みんなパートに出てるんだよ。１０年も世間から離れていて正社員になれるような人間は
あまりいないからね。
ただ「暮らす」だけならさほど困りもせずなんとかなるだけの給料をうちは出してる。世間から
見れば決して低い給料じゃないと思う。
だけど子供を進学させるとか、家やマンションを買うとか、そういう事をするためには妻も働か
なければやっていけないんだよ。
多分、ど田舎とまではいかないまでも、普通の地方都市程度に住んでいる。
職場には男女取り混ぜて３００人ほどいる。
で、既婚男性の配偶者で無収入はほんと少ないぞ。一番多いのは子供がまだ小さいという
パターンだけれど、子供が学齢に達した頃から急激に純粋に言う専業主婦率は下降し始め
る。みんなパートに出てるんだよ。１０年も世間から離れていて正社員になれるような人間は
あまりいないからね。
ただ「暮らす」だけならさほど困りもせずなんとかなるだけの給料をうちは出してる。世間から
見れば決して低い給料じゃないと思う。
だけど子供を進学させるとか、家やマンションを買うとか、そういう事をするためには妻も働か
なければやっていけないんだよ。
230 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:38:12 ID:ycu6Uqg7
231 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:38:36 ID:EfBfRAd6
>>220
そんな何でもできる人間がいるはずないだろ。どっちか捨てろ
会社大きくするチャンスがあるなら働けばいい。
産んで育てるのはそれ以外と才能ある男の専業主婦
それで足りないならアメリカみたいに移民入れたらいいんだよ。
だいたい子供産んで仕事でも出世したいっていう人間はどうしたいんだ？
自分で会社は作らないけど国の法律で既存の大企業の社長にしろと？
そんな何でもできる人間がいるはずないだろ。どっちか捨てろ
会社大きくするチャンスがあるなら働けばいい。
産んで育てるのはそれ以外と才能ある男の専業主婦
それで足りないならアメリカみたいに移民入れたらいいんだよ。
だいたい子供産んで仕事でも出世したいっていう人間はどうしたいんだ？
自分で会社は作らないけど国の法律で既存の大企業の社長にしろと？
232 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:38:54 ID:Q+r8CDlQ
>>224
女って最低だな。
確実に相手が自分と平等あるいはそれ以上の苦労をする
状況じゃないと結婚しないのな。
男性は女を嫁を専業主婦にさせてやるとき、そこまで女に厳しい要求などしない。
それ自体が人間の器・能力の差を示してると思うが。
しかもそんだけ押し付けておいて給料半分以下・・・って男性この上さらに働かせてんのかよ。
頭おかしいんじゃねーの？
お前みたいな女、男の子の方からお断りだろ。女からしても見苦しいぞ。
女って最低だな。
確実に相手が自分と平等あるいはそれ以上の苦労をする
状況じゃないと結婚しないのな。
男性は女を嫁を専業主婦にさせてやるとき、そこまで女に厳しい要求などしない。
それ自体が人間の器・能力の差を示してると思うが。
しかもそんだけ押し付けておいて給料半分以下・・・って男性この上さらに働かせてんのかよ。
頭おかしいんじゃねーの？
お前みたいな女、男の子の方からお断りだろ。女からしても見苦しいぞ。
233 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:39:14 ID:OCN+HtWK
234 ： ：04/11/22 01:39:16 ID:HmwWqz3F
子供自身に聞いてみたいな。W
235 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:39:26 ID:t5odwjOU
>>227 40〜50万ぐらい。だからそのぶん、男には
収入より、家庭への貢献度を求める。そういう人がいたら今すぐでも
結婚したい。自分のボーイフレンドは仕事のムシで、家のこと
やってくれなさそうで。だからいまいち結婚に踏み切れない。
収入より、家庭への貢献度を求める。そういう人がいたら今すぐでも
結婚したい。自分のボーイフレンドは仕事のムシで、家のこと
やってくれなさそうで。だからいまいち結婚に踏み切れない。
236 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:40:24 ID:IW4SyJvO
237 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:41:49 ID:t5odwjOU
>>232
本気で書いてんの？
>男性は女を嫁を専業主婦にさせてやるとき、そこまで女に厳しい要求などしない。
炊事洗濯アイロンがけから子育て全部押し付けてるのが、日本の一般的な
男だよ。共働きの女は、それ全部こなして、その上フルタイム働いてる
人ばっか。
ちょっとアンタ、世間しらなすぎ。
本気で書いてんの？
>男性は女を嫁を専業主婦にさせてやるとき、そこまで女に厳しい要求などしない。
炊事洗濯アイロンがけから子育て全部押し付けてるのが、日本の一般的な
男だよ。共働きの女は、それ全部こなして、その上フルタイム働いてる
人ばっか。
ちょっとアンタ、世間しらなすぎ。
238 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:43:21 ID:OCN+HtWK
>>237
そういうお前はどれだけ世間を知ってるのかと
そういうお前はどれだけ世間を知ってるのかと
239 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:43:37 ID:Qv6wUsLx
>>224
前半の主婦業の、今時専業主婦でもそこまでキッチリやらないような
異様な要求をつきつけておいて、
男性にさらに社会で働いてる状況を要求してる姿に絶句。
女は怠慢な家事でも不満を言って、
自分週に3回のパート程度しかしてないのに
総合職の男性と比較して「共働きなのに（冗談きつい）私だけ家事も仕事も押し付けられて」
とか言うのにな。
同じことを男性がしたらそこまで当たり前に高いハードルを要求して、
女性と同じように不満を言う権利も与えないんですか。
すごい寄生根性ですね。責任を転嫁する人生と言うか。
前半の主婦業の、今時専業主婦でもそこまでキッチリやらないような
異様な要求をつきつけておいて、
男性にさらに社会で働いてる状況を要求してる姿に絶句。
女は怠慢な家事でも不満を言って、
自分週に3回のパート程度しかしてないのに
総合職の男性と比較して「共働きなのに（冗談きつい）私だけ家事も仕事も押し付けられて」
とか言うのにな。
同じことを男性がしたらそこまで当たり前に高いハードルを要求して、
女性と同じように不満を言う権利も与えないんですか。
すごい寄生根性ですね。責任を転嫁する人生と言うか。
>232
男性を子の上さらに働かせてるって、ｱｰﾀ、>224の設定では料理は
>224がやるんですぜ。「共稼ぎでｷﾁﾝと家事分担がこなせる男なら
給料が少なくてもｶﾏﾜﾝ」と言ってるﾜｹで、むしろ女性の中では要求水準が
低い方なんじゃないか？
男性を子の上さらに働かせてるって、ｱｰﾀ、>224の設定では料理は
>224がやるんですぜ。「共稼ぎでｷﾁﾝと家事分担がこなせる男なら
給料が少なくてもｶﾏﾜﾝ」と言ってるﾜｹで、むしろ女性の中では要求水準が
低い方なんじゃないか？
241 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:43:54 ID:cFJPxP2T
>>231
いや、ビルゲイツがどうだか言ってるのが居たからさ。
まあ今の小泉竹中体制がアメ同化主義取ってる以上、
今後はアメ並にほとんど契約社員だらけで正社員なんてごく一部という
世の中が到来するんだろうけどね。
少なくとも出産休暇をも取得できる女が、そのまま会社に居座ってもらっても
社益には何らつながらないという事は明白という事は言っておきたいわけで・・・。
平等平等叫ぶのは構わないが。
いや、ビルゲイツがどうだか言ってるのが居たからさ。
まあ今の小泉竹中体制がアメ同化主義取ってる以上、
今後はアメ並にほとんど契約社員だらけで正社員なんてごく一部という
世の中が到来するんだろうけどね。
少なくとも出産休暇をも取得できる女が、そのまま会社に居座ってもらっても
社益には何らつながらないという事は明白という事は言っておきたいわけで・・・。
平等平等叫ぶのは構わないが。
242 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:44:47 ID:jOf19ale
正直経済合理性のない結婚ってエンタメだと思う。
243 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:45:05 ID:4igGtvzY
244 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:45:43 ID:IW4SyJvO
>>239
あなたのお母さんはやらなかったの？
うちの母はやってましたよ。それ以上の事を。共同住宅に住んでいた時、ご近所の奥さんも
やってましたよ。
組み立て家具の組み立てや引っ越しの荷物運搬・整理のように旧来の考え方だと「男の仕事」
に属することでさえ、ご近所助け合って殆ど女ばかりでやってました。
あなたのお母さんはやらなかったの？
うちの母はやってましたよ。それ以上の事を。共同住宅に住んでいた時、ご近所の奥さんも
やってましたよ。
組み立て家具の組み立てや引っ越しの荷物運搬・整理のように旧来の考え方だと「男の仕事」
に属することでさえ、ご近所助け合って殆ど女ばかりでやってました。
245 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:46:12 ID:vVPhdVfY
>239
へ？
>224前半の主婦業＋料理なんか、専業主婦なら普通にｷｯﾁﾘやってる
ﾓﾝなんじゃないのか？どこが「異様」なんかさっぱりﾜｶﾗﾝ。
へ？
>224前半の主婦業＋料理なんか、専業主婦なら普通にｷｯﾁﾘやってる
ﾓﾝなんじゃないのか？どこが「異様」なんかさっぱりﾜｶﾗﾝ。
247 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:47:42 ID:4igGtvzY
おまえら，自分の半径１０メートルの出来事を一般化して語るなよ．
248 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:47:58 ID:0365Kogh
みんなでフィンランドに移住しよう！
>>236
少なくとも>>224は糞だろ。女とか関係なしに。
共働きなのに、家事の大半を夫にやらせといて、料理は好きだから料理だけ自分がやるってことだろ？
自分勝手すぎるだろ。夫婦なら給料の格差関係なしに共働きなら家事の分担は平等であるべき。
少なくとも>>224は糞だろ。女とか関係なしに。
共働きなのに、家事の大半を夫にやらせといて、料理は好きだから料理だけ自分がやるってことだろ？
自分勝手すぎるだろ。夫婦なら給料の格差関係なしに共働きなら家事の分担は平等であるべき。
250 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:49:18 ID:ycu6Uqg7
>>1といいなんでこんなにも安易に
社会がフェミニズムに染まってしまったんだろう
社会が全体主義化している過程において
国民はその自覚が希薄という傾向はあると思うね
社会全体が気が付いたときには、フェミニズムに反対するような言葉を
人前で言えなくなるような社会になっているのかも
ナチズムや北鮮のように
社会がフェミニズムに染まってしまったんだろう
社会が全体主義化している過程において
国民はその自覚が希薄という傾向はあると思うね
社会全体が気が付いたときには、フェミニズムに反対するような言葉を
人前で言えなくなるような社会になっているのかも
ナチズムや北鮮のように
朝鮮人主催の創価学会の池田の貴重な写真！！
この人ですか？外国人参政権を要求している、朝鮮人チンピラやくざは。
池田の無税の宗教ビジネスに手を出す前の、チンピラ・サラ金時代の写真。
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
（画面が出たら、上のアドレスをクリックしてくれ）
外国人参政権断固反対！！
創価のTBSと朝鮮総連の朝日は
国民が90％反対していても、70％は賛成しているとか、情報操作するので、
注意したほうがいいな。大人なら、在日メディアの情報操作は
みんな、わかってると思うけどね。
話によると、外国人参政権を成立させ、朝鮮や韓国の反日強行派らを
日本に住ませて、永住権を取得し、そいつらが、地方参政をし、
在日らが、当選させて、日本のいくつかの地方を乗っ取るみたいらしいが。
金を使ったり、女を使って、エッチビデオとり脅迫、在日右翼、在日やくざ
で脅したり、手段を選ばないからな、奴らは。
この人ですか？外国人参政権を要求している、朝鮮人チンピラやくざは。
池田の無税の宗教ビジネスに手を出す前の、チンピラ・サラ金時代の写真。
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
（画面が出たら、上のアドレスをクリックしてくれ）
外国人参政権断固反対！！
創価のTBSと朝鮮総連の朝日は
国民が90％反対していても、70％は賛成しているとか、情報操作するので、
注意したほうがいいな。大人なら、在日メディアの情報操作は
みんな、わかってると思うけどね。
話によると、外国人参政権を成立させ、朝鮮や韓国の反日強行派らを
日本に住ませて、永住権を取得し、そいつらが、地方参政をし、
在日らが、当選させて、日本のいくつかの地方を乗っ取るみたいらしいが。
金を使ったり、女を使って、エッチビデオとり脅迫、在日右翼、在日やくざ
で脅したり、手段を選ばないからな、奴らは。
252 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:50:47 ID:IW4SyJvO
253 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:52:24 ID:OCN+HtWK
254 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:52:45 ID:OqWBipC5
255 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:54:15 ID:zB8frivx
>>237
あれ？
男性のときに要求したものに比べて
＞レギュラーで、掃除・洗濯・子供の送り迎えと、子供の風呂入れ、勉強の相手、
＞電気の取り替えとか大工仕事をやってくれる男だったら、自分より収入が半分でもいい
↓の女性の実態は随分減ってますが。
＞炊事洗濯アイロンがけから子育て全部押し付けてるのが、日本の一般的な
男だよ
こんなの当たり前すぎる、最低限のことだよねぇ・・・。
これしなかったら、他に主婦らしい仕事なにがあるのよ。。。
前述の男性に要求してるのは酷いと思ったけど。
＞共働きの女は、それ全部こなして、その上フルタイム働いてる人ばっか
自分に都合のいい捏造設定しすぎ。これだから自分の方が差別されてる
立場においておきたい、そうしておくことで常に優遇を引き出す権利を持ちたい女は・・・
今の日本の社会で「民間総合職」の女は１０％もいませんが。1桁。ひ・と・け・た。
大半が楽なパートか、よくてパン職。世間を知らないのはどっちなんだか。
んで、今の主婦がなんぼのものをしてるんだか。
大工工事までやってるか？勉強の相手までみなやってるか？じゃあ塾まかせのあれはなんだ？
自分達を美化しすぎ。そこまで過酷な労働環境のはずなのに、
なぜ平日の朝から昼間から、路上でたむろしてたり優雅に食事取るのは
常に女なんですかね？男性がそんな光景してるのなんか見たことない。
お忙しいはずの主婦が、パチンコ屋の駐車場いっぱいにしてますが。
今の女は昔の女性並みに+着付け・裁縫・プロ並みの料理・華道・茶道・・・
そこまでできますか？うちの母はやってますが、今の世代なんか、
上の世代から見たらクズにしかみえない楽な生活やってますよ。
何もかも自動化されて。食器洗いまで勝手に機械でさせて。
子供も4人や5人じゃない。たった1人や2人で昔の女性と同じ顔して「しんどい大変」。昔の女性が怒るわ。
あれ？
男性のときに要求したものに比べて
＞レギュラーで、掃除・洗濯・子供の送り迎えと、子供の風呂入れ、勉強の相手、
＞電気の取り替えとか大工仕事をやってくれる男だったら、自分より収入が半分でもいい
↓の女性の実態は随分減ってますが。
＞炊事洗濯アイロンがけから子育て全部押し付けてるのが、日本の一般的な
男だよ
こんなの当たり前すぎる、最低限のことだよねぇ・・・。
これしなかったら、他に主婦らしい仕事なにがあるのよ。。。
前述の男性に要求してるのは酷いと思ったけど。
＞共働きの女は、それ全部こなして、その上フルタイム働いてる人ばっか
自分に都合のいい捏造設定しすぎ。これだから自分の方が差別されてる
立場においておきたい、そうしておくことで常に優遇を引き出す権利を持ちたい女は・・・
今の日本の社会で「民間総合職」の女は１０％もいませんが。1桁。ひ・と・け・た。
大半が楽なパートか、よくてパン職。世間を知らないのはどっちなんだか。
んで、今の主婦がなんぼのものをしてるんだか。
大工工事までやってるか？勉強の相手までみなやってるか？じゃあ塾まかせのあれはなんだ？
自分達を美化しすぎ。そこまで過酷な労働環境のはずなのに、
なぜ平日の朝から昼間から、路上でたむろしてたり優雅に食事取るのは
常に女なんですかね？男性がそんな光景してるのなんか見たことない。
お忙しいはずの主婦が、パチンコ屋の駐車場いっぱいにしてますが。
今の女は昔の女性並みに+着付け・裁縫・プロ並みの料理・華道・茶道・・・
そこまでできますか？うちの母はやってますが、今の世代なんか、
上の世代から見たらクズにしかみえない楽な生活やってますよ。
何もかも自動化されて。食器洗いまで勝手に機械でさせて。
子供も4人や5人じゃない。たった1人や2人で昔の女性と同じ顔して「しんどい大変」。昔の女性が怒るわ。
257 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:54:25 ID:wmB9mcyL
あれ？
我が家は共働きでも、妻の方が労働時間長いよ。
我が家は共働きでも、妻の方が労働時間長いよ。
258 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:54:34 ID:t5odwjOU
>>249
糞だと思うでしょ。でもそれを男女逆にすると、
共働き家庭の実態になるんだよ。
「掃除ぐらい俺もやるけど」言う奴はいるが、蓋を開ければ「ゆとりが
あればやる」程度のもんで、基本は妻に頼りっきり。
そんな生活したくないから、結婚しない女が増えてる。
日本の男は自分の身の回りぐらいできるようになってから結婚
考えろ、と思う。幼児の面倒一人で何人も見る妻の立場になってみろ、と。
糞だと思うでしょ。でもそれを男女逆にすると、
共働き家庭の実態になるんだよ。
「掃除ぐらい俺もやるけど」言う奴はいるが、蓋を開ければ「ゆとりが
あればやる」程度のもんで、基本は妻に頼りっきり。
そんな生活したくないから、結婚しない女が増えてる。
日本の男は自分の身の回りぐらいできるようになってから結婚
考えろ、と思う。幼児の面倒一人で何人も見る妻の立場になってみろ、と。
>245
同意。
夫：月収40万、妻：月収20万 の家庭で、前半部分の家事を妻が担当、
料理は夫が担当だったら、多分「よくやってる旦那」と評価されるだろうな。
>249
そりゃあくまで>224の希望なんであって、仮に夫候補者も料理担当ｷﾎﾞﾝ
だったら、そこで話し合えばいいことだろう。
同意。
夫：月収40万、妻：月収20万 の家庭で、前半部分の家事を妻が担当、
料理は夫が担当だったら、多分「よくやってる旦那」と評価されるだろうな。
>249
そりゃあくまで>224の希望なんであって、仮に夫候補者も料理担当ｷﾎﾞﾝ
だったら、そこで話し合えばいいことだろう。
260 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:54:40 ID:cFJPxP2T
>>235
まあ日本にはあんまりﾁﾐの理想の彼は見つかりそうもないが、
今やニートという君にとっては強い味方も増産されてるようですし、
今後は２０万以下で主夫業に専念してくれるﾔｼらも多くなってくるとは思ふ部分もある。
とりあえず今の仕事のムシの彼はさっさと捨てて、他を目星付けて捜しまくった方がいいのではないか？
渋谷や池袋あたりには今の時間でも結構君の将来の理想の旦那も居るんじゃないかと思うよ。
まあ日本にはあんまりﾁﾐの理想の彼は見つかりそうもないが、
今やニートという君にとっては強い味方も増産されてるようですし、
今後は２０万以下で主夫業に専念してくれるﾔｼらも多くなってくるとは思ふ部分もある。
とりあえず今の仕事のムシの彼はさっさと捨てて、他を目星付けて捜しまくった方がいいのではないか？
渋谷や池袋あたりには今の時間でも結構君の将来の理想の旦那も居るんじゃないかと思うよ。
261 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:55:30 ID:vVPhdVfY
263 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:56:22 ID:i+MHZWkb
ここの男性は皆、激務に耐えているので、家事の協力まではできないと
言っているようだ。
ならばいっそのこと、共働き＆家事労働の平等化を前提として、男女格差を減らし、
男性の給与も抑えた形で育児休暇取得をはじめとした子供を育てやすい環境作りを
してくれるほうがありがたい。
とはいうものの、私の遺伝子を継いだ子供の将来など容易に想像がつく
というものだ。
ならば、賢くて見た目もよく、性格的にも問題のない、優秀な人間の
遺伝子のみを残したほうが、日本のためには良いのじゃないかと思う
今日この頃。人生の勝ち組負け組みがはっきりとわかってしまった現在、
子供を作る人も優秀な人と、何も考えないＤＱＮの両極端となり、
躊躇する大多数の中間層の判断によって、出生率が低下が免れないのも
無理からぬ話だ。
言っているようだ。
ならばいっそのこと、共働き＆家事労働の平等化を前提として、男女格差を減らし、
男性の給与も抑えた形で育児休暇取得をはじめとした子供を育てやすい環境作りを
してくれるほうがありがたい。
とはいうものの、私の遺伝子を継いだ子供の将来など容易に想像がつく
というものだ。
ならば、賢くて見た目もよく、性格的にも問題のない、優秀な人間の
遺伝子のみを残したほうが、日本のためには良いのじゃないかと思う
今日この頃。人生の勝ち組負け組みがはっきりとわかってしまった現在、
子供を作る人も優秀な人と、何も考えないＤＱＮの両極端となり、
躊躇する大多数の中間層の判断によって、出生率が低下が免れないのも
無理からぬ話だ。
264 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:56:40 ID:IW4SyJvO
>>253
今時のパート環境は厳しいですよ。
今時のパート環境は厳しいですよ。
265 ： ：04/11/22 01:56:56 ID:HmwWqz3F
飯も炊けない女が子供育てるのはたしかにこわいかもな。
267 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:57:52 ID:ycu6Uqg7
＞そんな生活したくないから、結婚しない女が増えてる。
それは違うと思うが
結婚しない理由についての調査結果 ※男女参画局と他の調査との違いに注目しましょう。
『男女共同参画社会に関する世論調査』平成9年9月/総理府広報室）
（1）仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した……66.1%
（2）独身生活の方が自由である……54.1%
（3）結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった……35.5%
（4）仕事のためには独身の方が都合がよい……30.7%
（5）家事・育児に対する負担感、拘束感が大きいため……24.9%
『２００３内閣府若年者の意識調査（学生を除く２０〜３４歳）』
(1) 結婚したい相手にめぐり合わないから・・・・男３９．９％ 女４３．０％
(2) 金銭的余裕が無いから・・・・男３６．０％ 女２４．５％
(3) 趣味や好きなことをしていたいから・・・・男２４．３％ 女２４．９％
(4) 独身が気楽だから・・・・男２１．４％ 女２０．０％
(5) 結婚するにはまだ早いから・・・・男２０．２％ 女２２．７％
(6) 異性と出会う場きっかけがないから・・・・男１７．４％ 女１５．２％
『横浜市の場合』
(1) ｢結婚したいと思う相手にめぐりあわないから｣ (39.0％､ ３つまで選択)
(2) ｢趣味や好きなことをしたいから｣ (25.7％)､
(3) ｢学業や仕事に打ち込みたいから｣ (22.6％)､
(4) ｢独身が気楽だから｣ (22.1％)
それは違うと思うが
結婚しない理由についての調査結果 ※男女参画局と他の調査との違いに注目しましょう。
『男女共同参画社会に関する世論調査』平成9年9月/総理府広報室）
（1）仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した……66.1%
（2）独身生活の方が自由である……54.1%
（3）結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった……35.5%
（4）仕事のためには独身の方が都合がよい……30.7%
（5）家事・育児に対する負担感、拘束感が大きいため……24.9%
『２００３内閣府若年者の意識調査（学生を除く２０〜３４歳）』
(1) 結婚したい相手にめぐり合わないから・・・・男３９．９％ 女４３．０％
(2) 金銭的余裕が無いから・・・・男３６．０％ 女２４．５％
(3) 趣味や好きなことをしていたいから・・・・男２４．３％ 女２４．９％
(4) 独身が気楽だから・・・・男２１．４％ 女２０．０％
(5) 結婚するにはまだ早いから・・・・男２０．２％ 女２２．７％
(6) 異性と出会う場きっかけがないから・・・・男１７．４％ 女１５．２％
『横浜市の場合』
(1) ｢結婚したいと思う相手にめぐりあわないから｣ (39.0％､ ３つまで選択)
(2) ｢趣味や好きなことをしたいから｣ (25.7％)､
(3) ｢学業や仕事に打ち込みたいから｣ (22.6％)､
(4) ｢独身が気楽だから｣ (22.1％)
268 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:59:44 ID:IW4SyJvO
269 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 01:59:56 ID:cFJPxP2T
>>263
>ならばいっそのこと、共働き＆家事労働の平等化を前提として、男女格差を減らし、
>の給与も抑えた形で育児休暇取得をはじめとした子供を育てやすい環境作りを
>てくれるほうがありがたい。
もうすでに施行されてますが？
俺にも産休取らせてくれますか？その間会社の方、宜しくお願いしますね。
２時なのでそろそろ寝る。
>ならばいっそのこと、共働き＆家事労働の平等化を前提として、男女格差を減らし、
>の給与も抑えた形で育児休暇取得をはじめとした子供を育てやすい環境作りを
>てくれるほうがありがたい。
もうすでに施行されてますが？
俺にも産休取らせてくれますか？その間会社の方、宜しくお願いしますね。
２時なのでそろそろ寝る。
270 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:00:46 ID:tv70kSr2
>>226
企業が外へ逃げる。発想が共産的
企業が外へ逃げる。発想が共産的
>>255
マザコン？
マザコン？
272 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:01:20 ID:ycu6Uqg7
>>268根底って？
273 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:01:57 ID:OCN+HtWK
「べき」とか「べきじゃない」とかそんなの自分の家庭の状況次第だろ。
こんなことで世論を語る奴はアホなんじゃないの。
こんなことで世論を語る奴はアホなんじゃないの。
275 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:02:44 ID:HcZezkX+
>>235
わからんなぁ。
君（妻）はそんなに仕事好きなんだったら、それ趣味ってことだろ？ 仕事じゃねーよ。
結婚してまで1日１０時間以上しみの時間に費やしたいってのはただの我侭だろう。
「家事なんかいやでーす。私仕事がすきなの。」
「家事なんかいやでーす。私遊ぶのががすきなの。」
どう違うのか言ってみろ。
わからんなぁ。
君（妻）はそんなに仕事好きなんだったら、それ趣味ってことだろ？ 仕事じゃねーよ。
結婚してまで1日１０時間以上しみの時間に費やしたいってのはただの我侭だろう。
「家事なんかいやでーす。私仕事がすきなの。」
「家事なんかいやでーす。私遊ぶのががすきなの。」
どう違うのか言ってみろ。
276 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:03:11 ID:zB8frivx
>>263
総合職で働いてる男性に家事分担を要求するような女が嫁なら、
「じゃあ僕も家族を養う義務を全面的に押し付けられるのは男性差別だから、
一般職におります。一般職同士であんたと家計の分担も当然だよね？」
と言って総合職の重圧から逃れるべき。
総合職で働いてる男性に家事分担を要求するような女が嫁なら、
「じゃあ僕も家族を養う義務を全面的に押し付けられるのは男性差別だから、
一般職におります。一般職同士であんたと家計の分担も当然だよね？」
と言って総合職の重圧から逃れるべき。
278 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:04:01 ID:tNBZoWfe
>>263が何を言っているのか全然理解できない
とりあえず分業を否定する根拠がない
男は仕事、女は家庭という分業において
女が損をしている、女が不利だ
という妄想にとり憑かれていることだけは確かなようだ
とりあえず分業を否定する根拠がない
男は仕事、女は家庭という分業において
女が損をしている、女が不利だ
という妄想にとり憑かれていることだけは確かなようだ
279 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:04:07 ID:TEpUXQuL
>>252
嫌だ。それなら俺がパートで6万稼ぐからお前が年収800万稼げ
嫌だ。それなら俺がパートで6万稼ぐからお前が年収800万稼げ
280 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:04:46 ID:t5odwjOU
制度とか時代の流れとか偉そうに言ってるが
子育てどころか自己の成長も未熟なやつが無責任な出産をしている率が
無秩序に増加している現実をどうにかしろよ
子育てどころか自己の成長も未熟なやつが無責任な出産をしている率が
無秩序に増加している現実をどうにかしろよ
283 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:05:27 ID:4igGtvzY
なんか素人社会学の爆発だな（ｗ
さて，ねるか．
さて，ねるか．
284 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:05:35 ID:HcZezkX+
>>282
一緒だよ。
一緒だよ。
285 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:06:24 ID:IW4SyJvO
287 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:06:35 ID:vVPhdVfY
288 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:06:54 ID:bMcyJJZL
>>1
＞「男性が育児休業制度で休みをとるのは難しいと思うか」では、「難しい」が男女とも８割を超えた。
＞理由を聞くと、「職場に迷惑をかける」３３％、「育児は女性という価値観が根強い」２３％が上位を占める。
男性が育児休業したら女性と変わらないじゃんｗ
価値観じゃなくて役割分担の話だと思うんだが･･
＞「男性が育児休業制度で休みをとるのは難しいと思うか」では、「難しい」が男女とも８割を超えた。
＞理由を聞くと、「職場に迷惑をかける」３３％、「育児は女性という価値観が根強い」２３％が上位を占める。
男性が育児休業したら女性と変わらないじゃんｗ
価値観じゃなくて役割分担の話だと思うんだが･･
289 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:07:14 ID:KSt25sSo
つまりあれだ、男が出産できるようになればいいんだよな。
290 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:07:34 ID:4igGtvzY
>>284
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
>274
同意。つーか、世の中がどんな傾向であろうが、自分と築きたい家庭像
が一致するﾔｼを「一人」見つければいいだけ。仮にな〜んにもしない
（よその）嫁が居たってそこの旦那がOKしてれば無問題だし、ﾌﾙﾀｲﾑで
働いて家事育児全部やってる（よその）嫁が居たってその嫁が納得してりゃあ
無問題。
ま、それぞれ自分に合った相手を見つけて、楽しい人生を送りましょうって
こった。
同意。つーか、世の中がどんな傾向であろうが、自分と築きたい家庭像
が一致するﾔｼを「一人」見つければいいだけ。仮にな〜んにもしない
（よその）嫁が居たってそこの旦那がOKしてれば無問題だし、ﾌﾙﾀｲﾑで
働いて家事育児全部やってる（よその）嫁が居たってその嫁が納得してりゃあ
無問題。
ま、それぞれ自分に合った相手を見つけて、楽しい人生を送りましょうって
こった。
292 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:09:35 ID:ycu6Uqg7
293 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:09:48 ID:f2BWQxJq
＞「育児は女性という価値観が根強い」
たりめーだろ！なんのために乳があんだボケ！
たりめーだろ！なんのために乳があんだボケ！
294 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:09:56 ID:bWeKiv0o
「料理は好きだから自分がやる」と言ってるヤツ、
毎日毎日やってみろ。料理大嫌いになるぞ。
疲れて帰宅して、座る間もなくすぐ料理。辛い立ち仕事だぞ。
独身時代、料理の本を見るのが大好きで、なんでも片っ端から挑戦し
ケーキやクッキーも焼き、プリンやゼリーも作った。楽しかった。
結婚した今は料理の本など見たくもない。
好きでたまにやるのと、義務で毎日やるのとは、全然ワケが違うぞ。
毎日毎日やってみろ。料理大嫌いになるぞ。
疲れて帰宅して、座る間もなくすぐ料理。辛い立ち仕事だぞ。
独身時代、料理の本を見るのが大好きで、なんでも片っ端から挑戦し
ケーキやクッキーも焼き、プリンやゼリーも作った。楽しかった。
結婚した今は料理の本など見たくもない。
好きでたまにやるのと、義務で毎日やるのとは、全然ワケが違うぞ。
296 ： ：04/11/22 02:10:42 ID:HmwWqz3F
何もしなくてもいいが、せめて子供は見捨てるな。
スゲー実感こもってる>>294
2人で外食しろ。
2人で外食しろ。
298 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:11:32 ID:QAwFwRCI
＞ならばいっそのこと、共働き＆家事労働の平等化を前提として、男女格差を減らし、
＞男性の給与も抑えた形で育児休暇取得をはじめとした子供を育てやすい環境作りを
＞してくれるほうがありがたい。
給料は競争原理で育児休暇はなしが一番平等。休めばそれだけ給料は減るのが望ましい。
格差は自然に縮まらなければ競争原理が働いていないか仕事の結果に格差があるかだ。
＞男性の給与も抑えた形で育児休暇取得をはじめとした子供を育てやすい環境作りを
＞してくれるほうがありがたい。
給料は競争原理で育児休暇はなしが一番平等。休めばそれだけ給料は減るのが望ましい。
格差は自然に縮まらなければ競争原理が働いていないか仕事の結果に格差があるかだ。
299 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:12:00 ID:zB8frivx
>>279
禿げどう。自分達女に甘すぎる設定なんだよな。
そんなの絶対パートの方がいいもんね。
>>285
数十年前から、
男性の給料で全額養ってもらい、
料理も家事もろくにしない女を何一つ文句も言わないで
自分が犠牲になって養ってきた男性など五万といますが。
なんでそう、女の方が被害にあってるかのような嘘をつくの？
どう考えても、男性の方が圧倒的に差別されてた環境の人多いでしょ。
男性は有無を言わせず総合職でこれまで働かされて、家族を養わさせられた。
結果を残さないと給料は絶対にで続けない。
しかし主婦は違う。マメにすることもできれば、サボろうと思えば
どこまでもサボれる。
そして少なからずその楽な環境に甘えてたのが
昼間から女が遊んでる光景だ。
言い訳の仕様がない。同じように忙しい生物で、こんな差は生まれるわけがない。
禿げどう。自分達女に甘すぎる設定なんだよな。
そんなの絶対パートの方がいいもんね。
>>285
数十年前から、
男性の給料で全額養ってもらい、
料理も家事もろくにしない女を何一つ文句も言わないで
自分が犠牲になって養ってきた男性など五万といますが。
なんでそう、女の方が被害にあってるかのような嘘をつくの？
どう考えても、男性の方が圧倒的に差別されてた環境の人多いでしょ。
男性は有無を言わせず総合職でこれまで働かされて、家族を養わさせられた。
結果を残さないと給料は絶対にで続けない。
しかし主婦は違う。マメにすることもできれば、サボろうと思えば
どこまでもサボれる。
そして少なからずその楽な環境に甘えてたのが
昼間から女が遊んでる光景だ。
言い訳の仕様がない。同じように忙しい生物で、こんな差は生まれるわけがない。
300 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:12:02 ID:IW4SyJvO
301 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:12:18 ID:f/trMDUB
出産後の働きたい女、俺と結婚しろ
俺会社辞めて家事も育児もするからさ、俺を養ってくれよ
俺会社辞めて家事も育児もするからさ、俺を養ってくれよ
302 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:12:37 ID:cFJPxP2T
>>280
大抵の男は、企業人となったら遊びと仕事は全然違うなどとは言わない。
まあ虚勢を張って言ったりもするがね。
その点が会社への献身度的に女の認識度とは違う。
一般的にはﾁﾐの今彼は極めてノーマルと思われ。
ﾁﾐのような馬鹿女に合わせる企業人はそれほど居ないかとも思うけど、
今や同調できる男も量産されてるので今後に期待すべし！と先ほども言ったような内容に帰結するわけだが。
とりあえず、これから街に繰り出してガンガレや。
さすがに寝る。
大抵の男は、企業人となったら遊びと仕事は全然違うなどとは言わない。
まあ虚勢を張って言ったりもするがね。
その点が会社への献身度的に女の認識度とは違う。
一般的にはﾁﾐの今彼は極めてノーマルと思われ。
ﾁﾐのような馬鹿女に合わせる企業人はそれほど居ないかとも思うけど、
今や同調できる男も量産されてるので今後に期待すべし！と先ほども言ったような内容に帰結するわけだが。
とりあえず、これから街に繰り出してガンガレや。
さすがに寝る。
303 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:12:51 ID:tNBZoWfe
>>293
食糧難になった時にステーキにするため
食糧難になった時にステーキにするため
304 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:13:44 ID:Z9rHEBLt
どっちだっていいよ。
うざいスレだな。
うざいスレだな。
305 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:14:29 ID:Np1TciK8
>>300
つまり経済力で男が勝ってるから昔の役割分担がいいってことか
つまり経済力で男が勝ってるから昔の役割分担がいいってことか
307 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:15:16 ID:zB8frivx
>>300
あたかも女は価値が沢山あるかのように分解して書いてるけど、
要は女だって子育て以外に価値はないんでしょ？
男はそこに生命を宿す価値しかない。
人間の根源はそうだが、
男性は数々のノーベル賞だの、人生において結果を残してるからね。
今の文明社会を作ったのも間違いなく男性だし。
ここまで共同参画社会・男女平等教育社会になっても、未だに女性でノーベル賞（平和賞とかくだらんのじゃなく）
とらないしね。
あたかも女は価値が沢山あるかのように分解して書いてるけど、
要は女だって子育て以外に価値はないんでしょ？
男はそこに生命を宿す価値しかない。
人間の根源はそうだが、
男性は数々のノーベル賞だの、人生において結果を残してるからね。
今の文明社会を作ったのも間違いなく男性だし。
ここまで共同参画社会・男女平等教育社会になっても、未だに女性でノーベル賞（平和賞とかくだらんのじゃなく）
とらないしね。
308 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:15:29 ID:4igGtvzY
>295
うん、国が困ってるのはわかる。だけど、何ていうかもうどんな策を講じても
出生率を上げるのは無理ぽだと思うんだよね。結局、結婚するかしないか
子供を持つか持たないか、持つなら何人持つのか、そんなことは個々が
決定するしかないんだし、個人の幸福を追求したら妥協して結婚して
子供を何人も持つ・・・なんて今時、有り得ないだろう？
日本の人口を減らしたくなければ移民に来ていただくしかないと思うよ。
うん、国が困ってるのはわかる。だけど、何ていうかもうどんな策を講じても
出生率を上げるのは無理ぽだと思うんだよね。結局、結婚するかしないか
子供を持つか持たないか、持つなら何人持つのか、そんなことは個々が
決定するしかないんだし、個人の幸福を追求したら妥協して結婚して
子供を何人も持つ・・・なんて今時、有り得ないだろう？
日本の人口を減らしたくなければ移民に来ていただくしかないと思うよ。
310 ： ：04/11/22 02:16:04 ID:HmwWqz3F
どうであれ、お菓子に挑戦する前に飯を炊くべきだな。
>>299
> 男性は有無を言わせず総合職でこれまで働かされて、家族を養わさせられた。
> 結果を残さないと給料は絶対にで続けない。
いや、そんなことは無かった。
だいたい、なんかあった時に辞めさせられるのは、独身男性だし。
だからこそ、女性も専業主婦でいられたわけだ。
> 男性は有無を言わせず総合職でこれまで働かされて、家族を養わさせられた。
> 結果を残さないと給料は絶対にで続けない。
いや、そんなことは無かった。
だいたい、なんかあった時に辞めさせられるのは、独身男性だし。
だからこそ、女性も専業主婦でいられたわけだ。
312 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:17:11 ID:cFJPxP2T
313 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:17:47 ID:NJwiZS3Z
俺は経済力が無いけど家事ができる。
誰か俺を養ってくれ！
誰か俺を養ってくれ！
314 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:18:03 ID:KSt25sSo
>307
男と女では価値観が違うんだろうね。
ノーベル賞取ることよりも、ノーベル賞を取るような人間を生み育てるほうが
女にとっては価値があると考えてるんじゃないかな。
男と女では価値観が違うんだろうね。
ノーベル賞取ることよりも、ノーベル賞を取るような人間を生み育てるほうが
女にとっては価値があると考えてるんじゃないかな。
315 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:18:07 ID:HcZezkX+
仕事ってのは家庭を継続させる金を作り出すために必要なんであって
片方が一定量紡ぎ出すならもう片方は働く必要なんざねぇ。
同じ時間働いて、家に帰って一緒にバタンキューだろ？
お互い寝る姿しかみねぇなんざ、お互い思いやる余裕なんか生まれるわけねぇジャン。
それなりの金があるのにわざわざさらに働くってのは、馬鹿だよ馬鹿。
仕事＞家庭 っていう優先順位になってるてことだろ？ そんなやつが何で子供を愛せるよ。
仕事は子供や家庭を養うためにあるんであって、仕事によって家庭の時間がおざなりになれば本末転倒だろうが。
片方が一定量紡ぎ出すならもう片方は働く必要なんざねぇ。
同じ時間働いて、家に帰って一緒にバタンキューだろ？
お互い寝る姿しかみねぇなんざ、お互い思いやる余裕なんか生まれるわけねぇジャン。
それなりの金があるのにわざわざさらに働くってのは、馬鹿だよ馬鹿。
仕事＞家庭 っていう優先順位になってるてことだろ？ そんなやつが何で子供を愛せるよ。
仕事は子供や家庭を養うためにあるんであって、仕事によって家庭の時間がおざなりになれば本末転倒だろうが。
316 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:18:54 ID:OCN+HtWK
317 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:19:11 ID:4igGtvzY
318 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:20:06 ID:7jDg8w7J
319 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:20:10 ID:bMcyJJZL
そんなこと言うなら保育園増やして、時間外も預かってくれよう
抽選外れて仕事辞めたんだぞ
抽選外れて仕事辞めたんだぞ
321 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:20:41 ID:IW4SyJvO
>>294
既に「日常の家事」として料理してる人間かもしれないわけで。
私にも経験はあるけれど、家事の中でも（手を抜くことはあるにしろ）やはり好きなことは好きだし
嫌いなことは嫌いなわけです。
>>299
なら今の状況は望ましいんじゃないの？＜女も結婚後勤める
何を反論する必要があるんだか。
>>337
あ、そう。それならあなたは木の股からでも生まれてくればよろしい。
命なくしてなにができますか。
だいたい人間なんか所詮猿の亞種ですよ。
というのは冗談として、子育て以外に価値がないと言われてもさっぱり実感がわきませんね。
自分の収入も出世も同期の男と同レベル。子供の一人くらい余裕で扶養できますんで。
既に「日常の家事」として料理してる人間かもしれないわけで。
私にも経験はあるけれど、家事の中でも（手を抜くことはあるにしろ）やはり好きなことは好きだし
嫌いなことは嫌いなわけです。
>>299
なら今の状況は望ましいんじゃないの？＜女も結婚後勤める
何を反論する必要があるんだか。
>>337
あ、そう。それならあなたは木の股からでも生まれてくればよろしい。
命なくしてなにができますか。
だいたい人間なんか所詮猿の亞種ですよ。
というのは冗談として、子育て以外に価値がないと言われてもさっぱり実感がわきませんね。
自分の収入も出世も同期の男と同レベル。子供の一人くらい余裕で扶養できますんで。
>>309
>うん、国が困ってるのはわかる。だけど、何ていうかもうどんな策を講じても
>出生率を上げるのは無理ぽだと思うんだよね。
仮に子供の養育費を全額国が持つとしたら、景気が回復したら
子供のうちから洗脳していけば、出生率は上がるだろう。
>うん、国が困ってるのはわかる。だけど、何ていうかもうどんな策を講じても
>出生率を上げるのは無理ぽだと思うんだよね。
仮に子供の養育費を全額国が持つとしたら、景気が回復したら
子供のうちから洗脳していけば、出生率は上がるだろう。
323 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:21:11 ID:i+MHZWkb
>>276
ええ、それでよいと思います。
まあ、希望を言えば、総合職の重圧を複数の人間で分散させる
ほうが、ベターだとは思いますがね。その為に賃金も減らすのですから。
>>269
施行されているのは知っていますが、現状は程遠いですよね。
ですから、これが当たりとなる世の中にするのです。
なったらなったで、子供のできない夫婦や、特に一人暮らしの人からは
クレームが出るでしょうね。そうなれば、コミューン生活もしくは同性愛にでも
走って頂きましょうか？（苦笑
ええ、それでよいと思います。
まあ、希望を言えば、総合職の重圧を複数の人間で分散させる
ほうが、ベターだとは思いますがね。その為に賃金も減らすのですから。
>>269
施行されているのは知っていますが、現状は程遠いですよね。
ですから、これが当たりとなる世の中にするのです。
なったらなったで、子供のできない夫婦や、特に一人暮らしの人からは
クレームが出るでしょうね。そうなれば、コミューン生活もしくは同性愛にでも
走って頂きましょうか？（苦笑
324 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:21:24 ID:OCN+HtWK
325 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:21:32 ID:dczQvzyL
まあ仕事＝男、育児・家事＝女ってのだけじゃなく色んなパターンが出てきてる
ってことだね。いいんじゃねーのお互いの考えがマッチすれば
ってことだね。いいんじゃねーのお互いの考えがマッチすれば
326 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:21:58 ID:g1Xkgb9b
ちゅーか生物として、童貞のチンコや子供生まない子宮は理屈抜きに哀しいわな
327 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:23:12 ID:IW4SyJvO
しかし一人の人間が言う事を相手の言うことによってころころ変えているのは、もはやからかって
いるだけでしかないということに気づかず、延々とマジレスってのもなかなか。
いるだけでしかないということに気づかず、延々とマジレスってのもなかなか。
328 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:23:55 ID:qTRTOulN
329 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:24:01 ID:HcZezkX+
>>322
> 仮に子供の養育費を全額国が持つとしたら、景気が回復したら
> 子供のうちから洗脳していけば、出生率は上がるだろう。
仕事をするというのと、家庭を守るってベクトルが違いすぎるでしょ。
高度成長期みたいに、役割分担が出来ていた時には、それで洗脳できても
このご時世に、「家庭を守りましょう」＝「貧乏な生活に慣れましょう」
なんて洗脳される奴いないよ。
> 仮に子供の養育費を全額国が持つとしたら、景気が回復したら
> 子供のうちから洗脳していけば、出生率は上がるだろう。
仕事をするというのと、家庭を守るってベクトルが違いすぎるでしょ。
高度成長期みたいに、役割分担が出来ていた時には、それで洗脳できても
このご時世に、「家庭を守りましょう」＝「貧乏な生活に慣れましょう」
なんて洗脳される奴いないよ。
331 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:25:04 ID:4igGtvzY
>>312
定量的に議論するためのソースも示さず，自分の経験や価値観を一般化して
半径５メートルの世界の中で社会学を語ってるってこと．2chの書き込み
なんてほとんどその類だけどね．まあみんなここでいくら煽りあっても社会
にはなんの影響も及ぼさないことを知ってるから，日頃の鬱憤を込めてうだ
うだいってるんだと思うけど．
おやすみ．いい夢見ろよ．
定量的に議論するためのソースも示さず，自分の経験や価値観を一般化して
半径５メートルの世界の中で社会学を語ってるってこと．2chの書き込み
なんてほとんどその類だけどね．まあみんなここでいくら煽りあっても社会
にはなんの影響も及ぼさないことを知ってるから，日頃の鬱憤を込めてうだ
うだいってるんだと思うけど．
おやすみ．いい夢見ろよ．
332 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:25:45 ID:iE2UJ8kd
【フェミ女】事実婚にも当たらないと敗訴確定
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100992974/1-100
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100992974/1-100
333 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:25:48 ID:HeWPSUlE
あんなあ…
やっぱ専業ﾁｭﾌﾟっていいよお。楽で。
お持ち帰りの仕事終わったので、ねまふ…ＺＺＺ
やっぱ専業ﾁｭﾌﾟっていいよお。楽で。
お持ち帰りの仕事終わったので、ねまふ…ＺＺＺ
334 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:26:12 ID:t5odwjOU
>>294
本人ですが、料理は一日も欠かさず作ってます。どんなに疲れても、
健康のために作ります。深夜でも作ります。
弁当も自分で作ります。好きなものは好きなんだから、ﾎｯﾄｹ。
子供にも食事だけは手作り食べさせたいからね。個人的なこだわり。
でも料理は、掃除や洗濯と違って、できる人がいない家庭は
中食や外食でもいいと思うけどね。しかし掃除と洗濯は、誰かがやらないわけには。
本人ですが、料理は一日も欠かさず作ってます。どんなに疲れても、
健康のために作ります。深夜でも作ります。
弁当も自分で作ります。好きなものは好きなんだから、ﾎｯﾄｹ。
子供にも食事だけは手作り食べさせたいからね。個人的なこだわり。
でも料理は、掃除や洗濯と違って、できる人がいない家庭は
中食や外食でもいいと思うけどね。しかし掃除と洗濯は、誰かがやらないわけには。
>322
自分はそれでも無理だと思う。
ていうか「子供のうちから洗脳」っつーのはどうやってやるわけ？
現在、一人っ子或いはせいぜい二人兄弟くらいで育って、それなりに
満足してる子供に「兄弟は多いのが幸せ」って言って聞かしても何とも
ならんだろう。
しかも、子供ってのは金がかかるだけじゃなく、手もかかるし、第一
妊娠出産自体、決してﾗｸなことじゃないよ。
自分はそれでも無理だと思う。
ていうか「子供のうちから洗脳」っつーのはどうやってやるわけ？
現在、一人っ子或いはせいぜい二人兄弟くらいで育って、それなりに
満足してる子供に「兄弟は多いのが幸せ」って言って聞かしても何とも
ならんだろう。
しかも、子供ってのは金がかかるだけじゃなく、手もかかるし、第一
妊娠出産自体、決してﾗｸなことじゃないよ。
俺は一人っ子だけど、一人っ子だったおかげで得た数々の恩恵を思い出せば
（総額2億くらい使ってもらったかも）子供の数は財力に応じて判断するよ。
（総額2億くらい使ってもらったかも）子供の数は財力に応じて判断するよ。
338 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:30:18 ID:cFJPxP2T
339 ： ：04/11/22 02:30:25 ID:HmwWqz3F
掃除も洗濯も全自動で楽じゃん。そんなにしんどい作業か？
340 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:30:49 ID:HcZezkX+
>>３３５
お前あほだろ。そんなマイナス方向で生きてどうするよ。
しかも、「生きる」ってのは金がかかるだけじゃなく、手もかかるし、第一
「生きる」自体、決してﾗｸなことじゃないよ。
おまえこれだったら生きるのをやめるのかよ。
生命の営みを無駄なことと考えるほうが狂ってるんだよ。
子供を作るのも、産むのも、自然の摂理で、当たり前のことだ。
空気を吸ったり、水を飲むようなもんだ。
水を飲むのが苦しいからと、水を飲むのをやめるなんざ、あほだよあほ。
お前あほだろ。そんなマイナス方向で生きてどうするよ。
しかも、「生きる」ってのは金がかかるだけじゃなく、手もかかるし、第一
「生きる」自体、決してﾗｸなことじゃないよ。
おまえこれだったら生きるのをやめるのかよ。
生命の営みを無駄なことと考えるほうが狂ってるんだよ。
子供を作るのも、産むのも、自然の摂理で、当たり前のことだ。
空気を吸ったり、水を飲むようなもんだ。
水を飲むのが苦しいからと、水を飲むのをやめるなんざ、あほだよあほ。
341 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:30:50 ID:bWeKiv0o
342 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:31:55 ID:OCN+HtWK
>>337
> 幼少の頃からきっちり刷り込めばそれなりの効果はあるだろう。
> いま我々が持ってる倫理なんてものも大抵が刷り込まれた物に過ぎない。
妻が働かなくても、将来に渡って問題がなさそうな社会にする方が
話が早いと思うが。
> 幼少の頃からきっちり刷り込めばそれなりの効果はあるだろう。
> いま我々が持ってる倫理なんてものも大抵が刷り込まれた物に過ぎない。
妻が働かなくても、将来に渡って問題がなさそうな社会にする方が
話が早いと思うが。
344 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:34:37 ID:ycu6Uqg7
345 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:34:42 ID:HcZezkX+
>>342
２０万で家庭を回転できなければ、主婦か主夫がずぼらってことだよ。
家計簿を作ってうまくまわすのが、主婦もしくは主婦の仕事だ。
「３０満なければむりっす」つーのはどっかで無駄があるに決まってんじゃん。
２０万で家庭を回転できなければ、主婦か主夫がずぼらってことだよ。
家計簿を作ってうまくまわすのが、主婦もしくは主婦の仕事だ。
「３０満なければむりっす」つーのはどっかで無駄があるに決まってんじゃん。
>>335
あなたの発言にあるように
>しかも、子供ってのは金がかかるだけじゃなく、手もかかるし、第一
>妊娠出産自体、決してﾗｸなことじゃないよ。
経済的な理由で子供を持たない夫婦は結構いると思いますが。
>ていうか「子供のうちから洗脳」っつーのはどうやってやるわけ？
>現在、一人っ子或いはせいぜい二人兄弟くらいで育って、それなりに
>満足してる子供に「兄弟は多いのが幸せ」って言って聞かしても何とも
>ならんだろう。
もうすぐ30なんだからそろそろ結婚しないととか、孫はまだー？
とか最近は減ってきてるでしょ。 ああいうのを利用してみるのも面白いな。
あなたの発言にあるように
>しかも、子供ってのは金がかかるだけじゃなく、手もかかるし、第一
>妊娠出産自体、決してﾗｸなことじゃないよ。
経済的な理由で子供を持たない夫婦は結構いると思いますが。
>ていうか「子供のうちから洗脳」っつーのはどうやってやるわけ？
>現在、一人っ子或いはせいぜい二人兄弟くらいで育って、それなりに
>満足してる子供に「兄弟は多いのが幸せ」って言って聞かしても何とも
>ならんだろう。
もうすぐ30なんだからそろそろ結婚しないととか、孫はまだー？
とか最近は減ってきてるでしょ。 ああいうのを利用してみるのも面白いな。
>>340
> 子供を作るのも、産むのも、自然の摂理で、当たり前のことだ。
> 空気を吸ったり、水を飲むようなもんだ。
セックス＝妊娠というのが自然の流れの時は、自然の摂理だったが
セックスと妊娠が、様々な避妊法によってイコールで無くなった以上
セックスは自然の摂理、妊娠は、個々人の選択になったんだよ。
だいたい、妊娠＝子育てが自然の摂理だったら
もっと子ども産まれてますって。
> 子供を作るのも、産むのも、自然の摂理で、当たり前のことだ。
> 空気を吸ったり、水を飲むようなもんだ。
セックス＝妊娠というのが自然の流れの時は、自然の摂理だったが
セックスと妊娠が、様々な避妊法によってイコールで無くなった以上
セックスは自然の摂理、妊娠は、個々人の選択になったんだよ。
だいたい、妊娠＝子育てが自然の摂理だったら
もっと子ども産まれてますって。
348 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:38:09 ID:4igGtvzY
>>338
単純にマクロがミクロの積み重ねならそれでいいんだけどな．
ちょっと用語を敷衍するようだけど，合成の誤謬ってやつだ．
現代から１７世紀の哲学者を評価することが許されるなら，
ベーコンよりホッブズの方が評価が高いと思うぞ．彼ら経験
主義者が主張した「タブラ・ラサ」は遺伝学の発展で，こと
ごとく否定されているのが現状だ．
単純にマクロがミクロの積み重ねならそれでいいんだけどな．
ちょっと用語を敷衍するようだけど，合成の誤謬ってやつだ．
現代から１７世紀の哲学者を評価することが許されるなら，
ベーコンよりホッブズの方が評価が高いと思うぞ．彼ら経験
主義者が主張した「タブラ・ラサ」は遺伝学の発展で，こと
ごとく否定されているのが現状だ．
>340
じゃあ、アンタは自然の摂理だから避妊もせずにやりまくって10人くらい
子供作ってくれよ。避妊しなかったら一組の夫婦でそれくらい産めるだろう？
今や、人手も経済力も問題のない皇族ですら、2〜3人の子供しか産まない
状況なんだぜ。皇室存続の為の男子すらいない状況でだぜ？
これは一体どういうことだと思うよ？
じゃあ、アンタは自然の摂理だから避妊もせずにやりまくって10人くらい
子供作ってくれよ。避妊しなかったら一組の夫婦でそれくらい産めるだろう？
今や、人手も経済力も問題のない皇族ですら、2〜3人の子供しか産まない
状況なんだぜ。皇室存続の為の男子すらいない状況でだぜ？
これは一体どういうことだと思うよ？
350 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:40:58 ID:HcZezkX+
>>347
おまえやっぱあほだろ。
「生きることが、様々な自殺の方法によってイコールで無くなった以上 」
って言う気か？
当たり前のことを、苦しいように感じる方が異常なんだ。
おまえ、餓鬼なんだよ。「たくさんのお金がほしい」「そのお金で遊んで暮らしたい」「誰も養いたくない」「子供なんて要らない」
甘えんぼの子供だ。
少しは成長しろってんだ。
おまえやっぱあほだろ。
「生きることが、様々な自殺の方法によってイコールで無くなった以上 」
って言う気か？
当たり前のことを、苦しいように感じる方が異常なんだ。
おまえ、餓鬼なんだよ。「たくさんのお金がほしい」「そのお金で遊んで暮らしたい」「誰も養いたくない」「子供なんて要らない」
甘えんぼの子供だ。
少しは成長しろってんだ。
351 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:41:05 ID:OCN+HtWK
352 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:41:16 ID:4igGtvzY
金かけなくても大学いけるんじゃね？
国立だったけど、地方出身者は公立高校卒、塾ｼﾗﾈみたいな連中で、
育英会とかいう金もらってたぞ。
国立だったけど、地方出身者は公立高校卒、塾ｼﾗﾈみたいな連中で、
育英会とかいう金もらってたぞ。
専業主婦のカキコってほとんどないよね。
女のカキコはプロフェミばっか。
女のカキコはプロフェミばっか。
>>350
> 「生きることが、様々な自殺の方法によってイコールで無くなった以上 」
生きることと「何」がイコールなんだよｗ
>
> おまえ、餓鬼なんだよ。「たくさんのお金がほしい」「そのお金で遊んで暮らしたい」「誰も養いたくない」「子供なんて要らない」
まあ、そういうガキが増えているわけだ。
> 「生きることが、様々な自殺の方法によってイコールで無くなった以上 」
生きることと「何」がイコールなんだよｗ
>
> おまえ、餓鬼なんだよ。「たくさんのお金がほしい」「そのお金で遊んで暮らしたい」「誰も養いたくない」「子供なんて要らない」
まあ、そういうガキが増えているわけだ。
356 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:44:25 ID:cFJPxP2T
357 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:44:56 ID:HcZezkX+
>>349
話を捻じ曲げるんじゃねぇよ。
子を産み育て、養うっていう当たり前のことを、「やってはならないほどの苦行」と考える
おまえらの方向性が腐ってるっていう話をしてんだよ。
生きることが苦しいれ以上に生きることの楽しさを思え！
育てることがことが苦しい以上に、子が育つ楽しさを思え！
あったりまえのことだろうが。
なに子育てを苦行、悪行にもっていこうとしてんだ。ばっかじゃねぇの
話を捻じ曲げるんじゃねぇよ。
子を産み育て、養うっていう当たり前のことを、「やってはならないほどの苦行」と考える
おまえらの方向性が腐ってるっていう話をしてんだよ。
生きることが苦しいれ以上に生きることの楽しさを思え！
育てることがことが苦しい以上に、子が育つ楽しさを思え！
あったりまえのことだろうが。
なに子育てを苦行、悪行にもっていこうとしてんだ。ばっかじゃねぇの
358 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:45:39 ID:8zZ4yIVY
(; 0w0) ｺﾜｲﾖｰ、ﾄﾞｳﾃｲｷﾓｵﾀ ﾉ ﾍﾝｼﾂｼｬ & ﾈｯﾄｽﾄｰｶｰ ｺﾜｲﾖｰ
こ こ は 童 貞 引 き 篭 も り キ モ オ タ が 女 性 に 対 す る 歪 ん だ 欲 望 と 憎 悪 を 語 る ス レ で す か ？
360 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:46:45 ID:OCN+HtWK
>357
だから、ｱﾝﾀは子が育つ楽しさを思って10人でも自然の摂理に従って
産み育ててくれよ。
ところで、子育て経験あるのか？
だから、ｱﾝﾀは子が育つ楽しさを思って10人でも自然の摂理に従って
産み育ててくれよ。
ところで、子育て経験あるのか？
363 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:50:10 ID:t5odwjOU
>>345 おいおい。
地方なら知らないけど、都内または近郊の場合。
ローンか家賃でファミリータイプだと月10〜12万はあたりまえ。
車のローン、維持費で月４万として。それに、
保険、食費、医療費、衣類雑費、光熱費、子供生まれれば生活の基本的コストが
ぐっとあがる上に、幼稚園または習い事だ、親戚の交際費だ、備品の修理だ、購入だ、
20万だと普通にアウト。
食事代わりにカブトムシやイノシシ捕まえて喰うつもりか？
月30〜40万稼げていないなら、夫婦共働き前提になんでも考えたほうがいいよ。
稼ぎがわずかの上に、家事もできない男は、リアルでアウト。けてい。
地方なら知らないけど、都内または近郊の場合。
ローンか家賃でファミリータイプだと月10〜12万はあたりまえ。
車のローン、維持費で月４万として。それに、
保険、食費、医療費、衣類雑費、光熱費、子供生まれれば生活の基本的コストが
ぐっとあがる上に、幼稚園または習い事だ、親戚の交際費だ、備品の修理だ、購入だ、
20万だと普通にアウト。
食事代わりにカブトムシやイノシシ捕まえて喰うつもりか？
月30〜40万稼げていないなら、夫婦共働き前提になんでも考えたほうがいいよ。
稼ぎがわずかの上に、家事もできない男は、リアルでアウト。けてい。
364 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:51:16 ID:3vD26vdw
所詮、朝日新聞の調査だからな。どこまで信用できるのやら
もう連中に踊らされるのはゴメンだよ
もう連中に踊らされるのはゴメンだよ
365 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:51:44 ID:ycu6Uqg7
夜中に物凄い勢いで伸びているわけだが
>>363
夫婦共々アウトな家庭なら対等だろうね。
夫婦共々アウトな家庭なら対等だろうね。
367 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:53:32 ID:OCN+HtWK
368 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:54:09 ID:HcZezkX+
369 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:56:10 ID:9QgxoOv3
370 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:57:14 ID:cFJPxP2T
371 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 02:58:22 ID:6esSGlhG
>>334
そこまでレベルを下げると、もう小学生のお手伝いレベルだな。
そこまでレベルを下げると、もう小学生のお手伝いレベルだな。
>>367
MARCHくらいなら、合格体験談にある参考書読めば高校すらいらないだろ。
塾が本当に必要なのは、WKJあたりで、Tや国立は教科書と過去問読めば受かる。
とか言っている俺は塾に遊びに行ってたけどな。マジに勉強しに塾行っている
奴なんて、都内でそれほどいないだろ。とマジレス。
本当に金がかかるのは、情操教育の部分だよ。学歴のための教育は大してかからん。
MARCHくらいなら、合格体験談にある参考書読めば高校すらいらないだろ。
塾が本当に必要なのは、WKJあたりで、Tや国立は教科書と過去問読めば受かる。
とか言っている俺は塾に遊びに行ってたけどな。マジに勉強しに塾行っている
奴なんて、都内でそれほどいないだろ。とマジレス。
本当に金がかかるのは、情操教育の部分だよ。学歴のための教育は大してかからん。
374 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:02:37 ID:ycu6Uqg7
>>363
贅沢だなｗ
それだと贅沢を望んで共働きするか、
ほどほどでも子供を自分らで育てつつ暮らすか
という選択かと
だが、専業家庭は学歴高めらしいんだよ
つまり旦那が社宅を用意してると
専業家庭は転勤も多いみたいだしな
それに贅沢言わなきゃ車も持たないんでいいんで無いの？
都心か近郊なら車無くても不自由ないし
贅沢だなｗ
それだと贅沢を望んで共働きするか、
ほどほどでも子供を自分らで育てつつ暮らすか
という選択かと
だが、専業家庭は学歴高めらしいんだよ
つまり旦那が社宅を用意してると
専業家庭は転勤も多いみたいだしな
それに贅沢言わなきゃ車も持たないんでいいんで無いの？
都心か近郊なら車無くても不自由ないし
375 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:03:16 ID:MYL6qIxV
共働きで子供を育ててる家庭にとっては
特に取り上げるようなニュースでもないと思うが。
個人的には産休はあっても育児休暇は全く無くてもいいと思うぞ。
特に取り上げるようなニュースでもないと思うが。
個人的には産休はあっても育児休暇は全く無くてもいいと思うぞ。
377 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:05:18 ID:LhnDROZ5
高学歴専業主婦の人はたいてい実家がそこそこ裕福。
別に働かなくても実家からの援助がかなりある。
別に働かなくても実家からの援助がかなりある。
378 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:06:01 ID:t5odwjOU
学力の話にマジレスすると、小学3〜6年生が勝負。
（経済にモノ言わせて）塾通わせるか、時間のある親がキッチリ家で
みてやるか、どちらかの選択になる。「本人の人生だから本人の努力次第」
なんてアフォなことを平気で言って何もやらない家庭の子供は、
気が付けば、大抵高卒。
学習習慣を身に付けるかどうかで、先まで決まる。これをしてやれるのは、
親しかいません。これきっちりやれば、自学ベースの通信でも、
予備校通いでも、大体満足行くところに入れます。
できてないと、後からいくら慌てても、あまり意味ありません。
（経済にモノ言わせて）塾通わせるか、時間のある親がキッチリ家で
みてやるか、どちらかの選択になる。「本人の人生だから本人の努力次第」
なんてアフォなことを平気で言って何もやらない家庭の子供は、
気が付けば、大抵高卒。
学習習慣を身に付けるかどうかで、先まで決まる。これをしてやれるのは、
親しかいません。これきっちりやれば、自学ベースの通信でも、
予備校通いでも、大体満足行くところに入れます。
できてないと、後からいくら慌てても、あまり意味ありません。
379 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:08:01 ID:t5odwjOU
>>374
>>375
悪いこと言わないから、生活費ぐらいシビアに計算できるように
なるまでは、結婚しないほうがいいよ。
チミたちの場合。
親戚の交際費が見栄とかいう厨房。いとこが生まれても贈り物
ひとつ出さないつもり？葬式の香典は？
>>375
悪いこと言わないから、生活費ぐらいシビアに計算できるように
なるまでは、結婚しないほうがいいよ。
チミたちの場合。
親戚の交際費が見栄とかいう厨房。いとこが生まれても贈り物
ひとつ出さないつもり？葬式の香典は？
380 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:09:37 ID:OCN+HtWK
381 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:10:35 ID:ycu6Uqg7
>>378
なんか、説得力あんな。四谷大塚通えってか？
>>379
言いたいことは分かるが、初めから年収400万なら、船橋あたりの２Kくらいで
家賃5-6万にするだろうし、外食は一切しないだろうし、お前も弁当持ってくだろうし。
自分が親からしてもらったことを子供にしてやれないのは辛いかもしれないが、
世帯収入が400万の前提を変えるしかないだろう。
なんか、説得力あんな。四谷大塚通えってか？
>>379
言いたいことは分かるが、初めから年収400万なら、船橋あたりの２Kくらいで
家賃5-6万にするだろうし、外食は一切しないだろうし、お前も弁当持ってくだろうし。
自分が親からしてもらったことを子供にしてやれないのは辛いかもしれないが、
世帯収入が400万の前提を変えるしかないだろう。
>377
ていうか大体が釣り合ったﾓﾝ同士が結婚することになるﾜｹで
・高学歴高収入男性は話の合う高学歴女性と結婚する→男性の仕事が
忙しく、転勤も多い為専業主婦が必要
・中程度のﾓﾉ同士→子供の教育費やちょっとしたゆとりのある生活の為
には共働きせざるを得ない
・DQN→教育費を考えず公営住宅でもOKなので専業主婦でも良い
って、印象なんだがな。
ていうか大体が釣り合ったﾓﾝ同士が結婚することになるﾜｹで
・高学歴高収入男性は話の合う高学歴女性と結婚する→男性の仕事が
忙しく、転勤も多い為専業主婦が必要
・中程度のﾓﾉ同士→子供の教育費やちょっとしたゆとりのある生活の為
には共働きせざるを得ない
・DQN→教育費を考えず公営住宅でもOKなので専業主婦でも良い
って、印象なんだがな。
384 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:16:49 ID:t5odwjOU
>>382
400万はラインだと思う。車あきらめれば、なんとかいけるでしょ。
貯金は無理だけど。
自分が半切れでマジレスしてたのは、20万で普通にやりくりできるもんだと
言い切る人がいたからだよ。それで家計が持たないは主婦のせいだとか
なんとか、無茶苦茶もいいとこ。極貧乗り切る女もいるだろうが、
それは特殊スキルだとわきまえるべきだよ。
400万はラインだと思う。車あきらめれば、なんとかいけるでしょ。
貯金は無理だけど。
自分が半切れでマジレスしてたのは、20万で普通にやりくりできるもんだと
言い切る人がいたからだよ。それで家計が持たないは主婦のせいだとか
なんとか、無茶苦茶もいいとこ。極貧乗り切る女もいるだろうが、
それは特殊スキルだとわきまえるべきだよ。
386 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:18:06 ID:ar5AyTt/
これは時代の流れだから仕方ない
文句があるなら過去の時代にでも生まれ直すしかない
文句があるなら過去の時代にでも生まれ直すしかない
387 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:18:57 ID:eKcxOLeK
388 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:19:52 ID:C9Trl+5j
爺さん婆さんと一緒に住んでれば子供の面倒みてくれるから楽だな
子育てするならこれが一番いいかもしらん
子育てするならこれが一番いいかもしらん
389 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:20:03 ID:9QgxoOv3
>>386
フェミが無理やり作り出そうとしてる時代の流れだけどな。
フェミが無理やり作り出そうとしてる時代の流れだけどな。
391 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:24:47 ID:eKcxOLeK
>>384
こんなところで感情をぶつけてｷﾓﾁﾜﾙｲ
いまどき手取り２０万そこそこでやってる家族が沢山あるのにな
馬鹿馬鹿しい贅沢な設定で煽っといて何言ってんだ？
そんな贅沢な感覚だから共働きなんだろ
福祉に頼って莫大な公的支援を受けながら贅沢ですか
とんでもない鬼畜ですね
寄生虫とはあなたのことです
こんなところで感情をぶつけてｷﾓﾁﾜﾙｲ
いまどき手取り２０万そこそこでやってる家族が沢山あるのにな
馬鹿馬鹿しい贅沢な設定で煽っといて何言ってんだ？
そんな贅沢な感覚だから共働きなんだろ
福祉に頼って莫大な公的支援を受けながら贅沢ですか
とんでもない鬼畜ですね
寄生虫とはあなたのことです
>>384
なんか、俺も匿名だと知りつつマジレスしたりするんだよなー。
名前分からないけど、普通のOL（短大卒）で、切り詰め生活を実行、
テレビに売り込み、独立して節約をレクチャーしている女性がいるほど
節約はある意味ビジネスになるんだよな。俺は家事絶対にやらないから
平均値がわからないけど（野菜の値段とか）節約番組で4人家族食費2万とか
見ると、何食べているのか心配になるよ。
なんか、俺も匿名だと知りつつマジレスしたりするんだよなー。
名前分からないけど、普通のOL（短大卒）で、切り詰め生活を実行、
テレビに売り込み、独立して節約をレクチャーしている女性がいるほど
節約はある意味ビジネスになるんだよな。俺は家事絶対にやらないから
平均値がわからないけど（野菜の値段とか）節約番組で4人家族食費2万とか
見ると、何食べているのか心配になるよ。
売る方も必死だから贅沢してる気が無くても使ってしまう
携帯もPCも無い生活に戻れないだろ？
携帯もPCも無い生活に戻れないだろ？
394 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:27:26 ID:t5odwjOU
>>391
いいからアンタはカブトムシ食ってなさい。
いいからアンタはカブトムシ食ってなさい。
396 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:28:48 ID:9QgxoOv3
>>387
>>いまどきの20代半ばの社員だったら、
>>一部上場企業でも手取りで２０万そこそこだろ
それの結果が>>1の↓だよ。
「女性もどんどん外で働くべきだと思うか」と質問したところ、
「思う」７７％が「そうは思わない」１６％を大きく上回った。
>>いまどきの20代半ばの社員だったら、
>>一部上場企業でも手取りで２０万そこそこだろ
それの結果が>>1の↓だよ。
「女性もどんどん外で働くべきだと思うか」と質問したところ、
「思う」７７％が「そうは思わない」１６％を大きく上回った。
397 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:29:04 ID:eKcxOLeK
>>394
オマエは痰壷でも飲み干してろ
オマエは痰壷でも飲み干してろ
>391
う〜ん、20万だと福祉（って保育所のことだよね？）を利用してでも
共稼ぎをした方がいいような・・・。
う〜ん、20万だと福祉（って保育所のことだよね？）を利用してでも
共稼ぎをした方がいいような・・・。
切りつめて切りつめて、必要最低限の生活をする。
必要最低限の給料がもらえる仕事で満足する。
……みんながそんなことしてたら、日本経済はどうなるのかと小一時間。
必要最低限の給料がもらえる仕事で満足する。
……みんながそんなことしてたら、日本経済はどうなるのかと小一時間。
401 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:30:57 ID:pHGBPzGk
仕事に疲れて帰ってきたら、小股の切れ上がった知的で貞淑で
俺だけにエロエロで料理裁縫が得意で気働きするような奥さんが
ご飯にするかお風呂にするか、それともアレにするか聞く家庭に
あこがれるのは、時代遅れなのかな・・・
俺だけにエロエロで料理裁縫が得意で気働きするような奥さんが
ご飯にするかお風呂にするか、それともアレにするか聞く家庭に
あこがれるのは、時代遅れなのかな・・・
>395
ようﾜｶﾗﾝが、２ちゃんで良くある「専業主婦は能無し貧乏」論はDQN層
の専業主婦を見て語ってるし、「専業主婦はｽﾃｰﾀｽ」論は高学歴ｶﾌﾟｰﾙ
の話だよね。そういう噛みあってないところはあるかも知れんなあ。
ようﾜｶﾗﾝが、２ちゃんで良くある「専業主婦は能無し貧乏」論はDQN層
の専業主婦を見て語ってるし、「専業主婦はｽﾃｰﾀｽ」論は高学歴ｶﾌﾟｰﾙ
の話だよね。そういう噛みあってないところはあるかも知れんなあ。
404 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:33:23 ID:eKcxOLeK
405 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:33:40 ID:LhnDROZ5
手取り２０万でも住居費が安ければやっていける。
社宅がある会社なら少々古くても月一万程で住める。
田舎で同居があたりまえの地域ならタダで住める。
どちらも無理ならそれなりの家賃が必要。
家買う人の一番の理由が、ダントツで「家賃がもったいないから」
社宅があっても１０年しか住めないとか、そのうち家賃補助が打ち切りになるしね。
住居費の負担さえもっと軽くなれば、随分違うと思うな。
社宅がある会社なら少々古くても月一万程で住める。
田舎で同居があたりまえの地域ならタダで住める。
どちらも無理ならそれなりの家賃が必要。
家買う人の一番の理由が、ダントツで「家賃がもったいないから」
社宅があっても１０年しか住めないとか、そのうち家賃補助が打ち切りになるしね。
住居費の負担さえもっと軽くなれば、随分違うと思うな。
結局、議論が盛り上がったのって、学歴と低水準所得をどう生きるかだろ。
なんか、明るい未来について語り合えるような夢がないと、子供は持ちにくいよな。
この前も犯罪あったばかりだし。
なんか、明るい未来について語り合えるような夢がないと、子供は持ちにくいよな。
この前も犯罪あったばかりだし。
>>402
あこがれるだけなら無問題。すべての高校球児が甲子園を夢見るように。
あこがれるだけなら無問題。すべての高校球児が甲子園を夢見るように。
>402
基本的にｷﾐに収入があれば可能なんじゃない？
かの、ほりえもん様もそう仰ってると聞いたが。（AA略
基本的にｷﾐに収入があれば可能なんじゃない？
かの、ほりえもん様もそう仰ってると聞いたが。（AA略
409 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:38:31 ID:9QgxoOv3
>>395
高学歴高収入ｶﾌﾟｰﾙの愚痴じゃなくて
朝日の↓のまとめが悪すぎ。
>>理由を聞くと、「職場に迷惑をかける」３３％、「育児は女性という価値観が根強い」２３％が上位を占める。
>>男性で「迷惑」、女性で「価値観」が多い。男性中心の社会の姿が透けてみえる。
アンケートに書く「理由」を上手く誘導して、男性で「迷惑」、女性で「価値観」の結果を無理やり導いてる気がする。
男でも女でも、稼いでる方が育児休暇なんか取ったら生活成り立たないだろうが・・・。
高学歴高収入ｶﾌﾟｰﾙの愚痴じゃなくて
朝日の↓のまとめが悪すぎ。
>>理由を聞くと、「職場に迷惑をかける」３３％、「育児は女性という価値観が根強い」２３％が上位を占める。
>>男性で「迷惑」、女性で「価値観」が多い。男性中心の社会の姿が透けてみえる。
アンケートに書く「理由」を上手く誘導して、男性で「迷惑」、女性で「価値観」の結果を無理やり導いてる気がする。
男でも女でも、稼いでる方が育児休暇なんか取ったら生活成り立たないだろうが・・・。
411 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:39:22 ID:9+SVAuVe
うむぅ....20万で生きていけるのかぁ
ただ生きてるだけって感じなんだろうな
ただ生きてるだけって感じなんだろうな
ﾄﾞｸｵから一言 ↓
夫がリストラにあっても問題なしってブルジョワ以外は
妻も正規の仕事についていた方がなにかと安心だな。
妻も正規の仕事についていた方がなにかと安心だな。
>>402
金があっても、かなり無理。シナリオ書けばオケーなところもあるが、
＞小股の切れ上がった知的で貞淑で俺だけにエロエロで
こんな女、芸能人・モデルでいるか？クラブで見かけたことあるか？
現実社会で見たこと、俺はない。
金があっても、かなり無理。シナリオ書けばオケーなところもあるが、
＞小股の切れ上がった知的で貞淑で俺だけにエロエロで
こんな女、芸能人・モデルでいるか？クラブで見かけたことあるか？
現実社会で見たこと、俺はない。
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, 男らしくないんだよ！
! rrrrrrrｧi! L.
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
>410
だから、高収入層専業主婦はまず貧乏じゃないし、子育て後には
劣化して能無しになってるかどうかはﾜｶﾗﾝが少なくともｽﾀｰﾄ時点では
能無しじゃない（高学歴）ってことだと思うんだけどね。
>414
芸能人・ﾓﾃﾞﾙ・ｸﾗﾌﾞに居る女の中から選ばなければならない必然性が
ﾜｶﾗﾝ。>402が満足すればいいんだから。
だから、高収入層専業主婦はまず貧乏じゃないし、子育て後には
劣化して能無しになってるかどうかはﾜｶﾗﾝが少なくともｽﾀｰﾄ時点では
能無しじゃない（高学歴）ってことだと思うんだけどね。
>414
芸能人・ﾓﾃﾞﾙ・ｸﾗﾌﾞに居る女の中から選ばなければならない必然性が
ﾜｶﾗﾝ。>402が満足すればいいんだから。
>>416
え？どんな憶測？
え？どんな憶測？
420 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:51:10 ID:GRn69UVt
そもそも社宅があるような企業に勤めてる男がどれだけいると思ってんだ？
421 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 03:51:41 ID:9QgxoOv3
>>417
そういう事か、なんか勘違いしてた。
そういう事か、なんか勘違いしてた。
424 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 04:13:30 ID:GRn69UVt
>>423夢っつーか上にいくためにスキルアップに励んでるやつはいっぱいいる
425 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 04:21:24 ID:9QgxoOv3
子供たちが泣いています
お母さんたちは家庭に帰りなさい
お母さんたちは家庭に帰りなさい
427 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 04:27:59 ID:GRn69UVt
>>425月20万で専業と子供抱えてゆとりのある生活なんてできるんだろうか？
>>427
そもそも月20万の生活に慣れていたらゆとりがなくても違和感はないかもしれない。
もと（親世代）が、月150万くらいの生活だったら、親が援助してくれると期待する。
>>383 >>385
の最下層であれば、月20万（または生活保護）でもそれなりにやっていくんじゃね？
自分の周囲にいないから分からないけど。どうなんだろ。
そもそも月20万の生活に慣れていたらゆとりがなくても違和感はないかもしれない。
もと（親世代）が、月150万くらいの生活だったら、親が援助してくれると期待する。
>>383 >>385
の最下層であれば、月20万（または生活保護）でもそれなりにやっていくんじゃね？
自分の周囲にいないから分からないけど。どうなんだろ。
流れと関係ないが、
女性の社会進出と多子家庭への補助金を論点にしたい工作員さんが現れそうだ。
女性の社会進出と多子家庭への補助金を論点にしたい工作員さんが現れそうだ。
431 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 04:55:29 ID:GRn69UVt
すでに個人の自由じゃなくなってるな、少なくとも俺(26)の周りでは。専業の嫁さんもらうくらいなら独身でいいって奴が多数派だよ。ｶｯﾂｶﾂの生活になるの目に見えてるし
俺（29ー30）の周り（25-38）は奥さんの属性にはうるさいが、仕事に関しては
どっちでもOKだな。違う会社（ゼネコン）の奴で、専業主婦志望は怠け者だから
ダメで、出産後も働くのは子供のために良くないと主張する奴がいるんだが、
そう計画通りに奥さんや周囲が動いてくれるものか疑問だ。
女性は自分の人生の舵取りを尊重してくれる相手を厳選しなくてはダメってことか。
どっちでもOKだな。違う会社（ゼネコン）の奴で、専業主婦志望は怠け者だから
ダメで、出産後も働くのは子供のために良くないと主張する奴がいるんだが、
そう計画通りに奥さんや周囲が動いてくれるものか疑問だ。
女性は自分の人生の舵取りを尊重してくれる相手を厳選しなくてはダメってことか。
433 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:22:34 ID:+sWafH8l
子供できたら辞めるべきだ
うちの母親は今も現役で働いてるけど代償は大きいよ
私は絶対専業主婦になると決めている
うちの母親は今も現役で働いてるけど代償は大きいよ
私は絶対専業主婦になると決めている
434 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:26:52 ID:xEv9RWUv
435 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:28:31 ID:Y+xDVjpT
つーかメイド雇えば済む話じゃない？みんないないの？
436 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:28:47 ID:GRn69UVt
>>432雇均法の前後で結構違いがあるみたいだな みんな夫が全面的に養うってことに抵抗があるみたい
437 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:29:38 ID:+sWafH8l
あ、でも職種や勤務形態にもよるな…
数時間のパートならいいだろうけど
数時間のパートならいいだろうけど
438 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:33:22 ID:+sWafH8l
439 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:33:52 ID:Jh4OQGpK
>>436
うん。依存されるのがイヤなんだとしたらよく分かる。
（そうじゃなくても、なんとなく分かるのだが）
俺は金銭的依存はオケーだが、精神的に依存されたらイヤだ。
だから、仕事してもいいよーといっているだけで、根本は
君と同じなのかも。表面上は違うけど。
うん。依存されるのがイヤなんだとしたらよく分かる。
（そうじゃなくても、なんとなく分かるのだが）
俺は金銭的依存はオケーだが、精神的に依存されたらイヤだ。
だから、仕事してもいいよーといっているだけで、根本は
君と同じなのかも。表面上は違うけど。
440 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:34:22 ID:GRn69UVt
>>437妻を専業に出来るくらい稼ぐ男は、選ぶ立場だと思うが。
>>437
パートって、自給800円とかでしょ。
1日4時間、月−金で働いたとしても月額6万円前後？
うーん。6万円の為に平日1日4時間家を空けるのか。
その間は子供はどうすんだろ。
それで旦那に家事の負担が増えて仕事に影響でたら、
本末転倒な気がする。
パートって、自給800円とかでしょ。
1日4時間、月−金で働いたとしても月額6万円前後？
うーん。6万円の為に平日1日4時間家を空けるのか。
その間は子供はどうすんだろ。
それで旦那に家事の負担が増えて仕事に影響でたら、
本末転倒な気がする。
442 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:35:57 ID:Jh4OQGpK
443 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:38:46 ID:xEv9RWUv
444 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:40:17 ID:GRn69UVt
>>441幼児期ならともかく小学校あがったら4時間くらい普通にとれるって
445 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 05:47:44 ID:ZCSIBP8r
だから結婚してやらなきゃいいじゃん
これで全て解決だろ
あ、そう考える男性が増えてるから先進国はどこも非婚率と少子化が進んでいるのか
これで全て解決だろ
あ、そう考える男性が増えてるから先進国はどこも非婚率と少子化が進んでいるのか
446 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 06:13:15 ID:bJNPcrp9
夫婦とも30歳の子あり共稼ぎなんだが、
収入は各々800万程度なんで計1600万になる。
これを一人で稼ごうなんて思ったら死ぬよ。
家事半分手伝って収入が倍になるんだから、お安いもんだ。
収入は各々800万程度なんで計1600万になる。
これを一人で稼ごうなんて思ったら死ぬよ。
家事半分手伝って収入が倍になるんだから、お安いもんだ。
母親が家にいたら子供は幸せかというと必ずしもそうでもないと思うよ。
一日中そばにいていじくりまわされたら子供は大変だぜ。
一日中そばにいていじくりまわされたら子供は大変だぜ。
449 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 06:40:48 ID:7zY+CAhS
450 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 06:41:10 ID:bJNPcrp9
ジェンダーフリー云々より、たんに家事労働がめちゃくちゃ楽になったのが要因だろ。
食材は家まで届けてくれるし、
食器は食器洗い機に入れてるし、
風呂はボタンひとつで湯はりするし、
洗濯は乾燥まで自動でやってくれるし、
床はフローリングだから適当に拭けば終わりだし、
この状況で専業主婦なんかやってるやつは
安物買いの銭失い以外の何物でもないよ。
食材は家まで届けてくれるし、
食器は食器洗い機に入れてるし、
風呂はボタンひとつで湯はりするし、
洗濯は乾燥まで自動でやってくれるし、
床はフローリングだから適当に拭けば終わりだし、
この状況で専業主婦なんかやってるやつは
安物買いの銭失い以外の何物でもないよ。
子供がかわいそうだな。
452 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 06:50:28 ID:GH3VsU3g
おまえら、好きでおめこして結婚して生んだガキでしょｗ
女性が辞めると、新しい女性が入ってくる。
その女性と社員が結婚する。
正しい日本の姿じゃないか？
勿論 技術系とかは辞めないで続けて欲しいけどね。
その女性と社員が結婚する。
正しい日本の姿じゃないか？
勿論 技術系とかは辞めないで続けて欲しいけどね。
454 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 06:59:13 ID:GRn69UVt
>>451 それは主観に過ぎないだろ。俺の母親は俺が小学校あがったらフルタイムで働きだしたけど別に寂しくなかったぞ。経済的に余裕があったからいろいろ習い事させてもらったし、大学も一人暮らしさせてもらったから感謝してるくらいだ
子供がかわいそうだな。
どちらが子供の教育にいいのか？
馬鹿な母親に四六時中相手にされる→低学歴DQN
外でバリバリと働いている有能な母親がいる→そこそこ高学歴
あきらかに後者だ。かわいそうなんて事は無いぞ。
馬鹿な母親に四六時中相手にされる→低学歴DQN
外でバリバリと働いている有能な母親がいる→そこそこ高学歴
あきらかに後者だ。かわいそうなんて事は無いぞ。
457 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 07:08:29 ID:0vgPwnkv
＞＞４５６
そこそこ高学歴ってのは、低学歴ってことだ
そこそこ高学歴ってのは、低学歴ってことだ
>>456
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
459 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 07:13:41 ID:GRn69UVt
子供にとっては働いてる母親のほうがいいって。少なくともある程度大きくなったら。専業の母親って視野が狭いもん。
461 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 07:15:20 ID:bJNPcrp9
ｷﾁｶﾞｲﾊｹｰﾝ
463 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 07:21:59 ID:GRn69UVt
>>461そういや親の収入と子供の学歴って相関があるらしいな
464 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 07:22:52 ID:tFMP/lzd
>>459
まず自分の視野を広げろよ。
まず自分の視野を広げろよ。
「出産後も女性は女をやめるべきではない」
466 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 07:53:57 ID:EyvUxXYU
今はまだよいが２時間後に書き込みしているような連中はかみさんが
仕事をするとかしないとか全然関係ない厨房とニートばかりなんだろうな。
仕事をするとかしないとか全然関係ない厨房とニートばかりなんだろうな。
朝日と反対の事をするのが正しい行動なんだよな。
469 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 08:07:22 ID:GRn69UVt
>>467 ニートの定義って「学校行かず、働かず、職業訓練してない人間から〈家事手伝い〉を除いたもの」なんだよね。今時無職の女と結婚したがる男も珍しいだろうに
470 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 08:07:42 ID:YeSzcXuQ
男を無理やり社会に押し出そうとする奴は女を家庭に閉じ込めようとする奴と
同レベルの差別主義者だからそんな奴の言う事気にする事は無い
専業主夫欲しがってる女なんていくらでもいるだろ な。
同レベルの差別主義者だからそんな奴の言う事気にする事は無い
専業主夫欲しがってる女なんていくらでもいるだろ な。
何だかここで議論されてる内容が 後日ＴＶタッ○ルあたりで
テーマになっていそう。
「ここにアンケートがあります」とかいって、このスレで集計した内容が
まんま流されそうで恐いなぁｗｗｗ
テーマになっていそう。
「ここにアンケートがあります」とかいって、このスレで集計した内容が
まんま流されそうで恐いなぁｗｗｗ
472 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 08:10:21 ID:BeUqhG2/
474 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 08:25:07 ID:ZuBUIzbJ
フェミの専業憎しの怨念は凄まじいな。
475 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 08:31:34 ID:IW4SyJvO
>>441
ところがそれでも週４日、年間収入１００万程度、有給取得ままならないという条件の
パートに従事する主婦が多いというのは事実です。
なぜかといえば、結局は夫一人の収入では家計が維持できないからです。
ところがそれでも週４日、年間収入１００万程度、有給取得ままならないという条件の
パートに従事する主婦が多いというのは事実です。
なぜかといえば、結局は夫一人の収入では家計が維持できないからです。
476 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 08:36:47 ID:ZuBUIzbJ
福祉の手を差し伸べるところを間違ってるからな。
477 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 08:39:44 ID:AyFXsoM8
どっちが働こうが片方は育児に専念してほしい。
ろくでもないガキばっかになってきてるきがするよ。
ろくでもないガキばっかになってきてるきがするよ。
478 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:07:57 ID:GRn69UVt
育児じゃなくて幼児教育だろ。
479 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:15:30 ID:2C5/Sk6q
ひとりっこで、専業主婦の母親に、べったり四六時中張り付かれてみろよ。
それはそれで地獄だぞ。子どもの人生は母親のものじゃないんだよ。
それはそれで地獄だぞ。子どもの人生は母親のものじゃないんだよ。
480 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:20:21 ID:q45sDO+E
男女板で専業主婦は家畜とか叩いてるのが居るが
ここに居るのはあれとは別な人種なのか？
ここに居るのはあれとは別な人種なのか？
481 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:23:27 ID:/KrJtD0Q
>>480
それフェミ工作員だろ。
それフェミ工作員だろ。
482 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:26:49 ID:/KrJtD0Q
483 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:33:17 ID:24Fu2SOv
出産後は夫婦間のセックスは止めるべきでしょうか、やっぱり。
つーか、ちんこが硬くならな
つーか、ちんこが硬くならな
484 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:35:04 ID:m8XCK2uI
>483
わかるわかる。
俺の場合はなんつーか母親を思い出しちまって
やりにくいですね。
わかるわかる。
俺の場合はなんつーか母親を思い出しちまって
やりにくいですね。
485 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:38:11 ID:GRn69UVt
>>482 結局、育児休暇期間の延長とか復職制度なんかが現実的なんだろうな。
486 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:39:33 ID:GndwVBcN
専業主婦が家畜？おもしろい冗談だ。
本物の家畜(労働しまくりの夫)のおかげで貴族の暮らしが出来て
いる状態ですよ。
同じ家に住んでいても貴族と奴隷・家畜ほどの差が日常生活では
あるでしょうね。
本物の家畜(労働しまくりの夫)のおかげで貴族の暮らしが出来て
いる状態ですよ。
同じ家に住んでいても貴族と奴隷・家畜ほどの差が日常生活では
あるでしょうね。
487 ：結婚初夜の相手の状態：04/11/22 09:46:21 ID:SYxhIiFA
処女兼業主婦思考＝ダイヤモンド
非処女兼業主婦思考＝ルビー
処女専業主婦思考＝シルバー
非処女専業主婦思考＝下痢
非処女兼業主婦思考＝ルビー
処女専業主婦思考＝シルバー
非処女専業主婦思考＝下痢
488 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:50:45 ID://xv1/3k
別に家庭の事情はそれぞれなんだから、そのときの状況にあわせて
考えればいいじゃん。
実際病気とか親の介護とかでいろいろ思うままにならないもんなんだし。
考えればいいじゃん。
実際病気とか親の介護とかでいろいろ思うままにならないもんなんだし。
489 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:51:09 ID:GRn69UVt
処女でなくても一向にかまわんがヤリマンを養いたいって男はいない、それは断言する
490 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:55:10 ID:GRn69UVt
>>488 そうなんたけどね、ただ、兼業から専業はなれるけど、専業から兼業はなかなか難しいわけで。
491 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:56:18 ID:05FMXIOL
ていぅーかﾒﾝﾄﾞｸｾｰから、会社で産め！！！！！！
492 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:56:39 ID:81u5PZFh
いつもながら朝日はイデオロギーゆんゆんだな。
493 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 09:58:39 ID:IW4SyJvO
>>491
それはある意味解決策のヒントかも
それはある意味解決策のヒントかも
494 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:07:17 ID:3blfC2pY
資生堂にでも入社すれば？
495 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/22 10:14:58 ID:7B5ncj2F
社会経験のある女性か男性が専業首府になるのがよいと思う。
やはり子供はある程度育つまでは親か近親者がついていないとダメ。
やはり子供はある程度育つまでは親か近親者がついていないとダメ。
496 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:15:32 ID:24Fu2SOv
これからの韓日友好のため、日本の女性は必ず韓国人男性の子供を生むことにしましょう。
これは、アジアの平和のためにも絶対に必要不可欠なことです。
この案に異を唱える人は明らかに反平和的なテロリストですので、本人および本人から２親等以内の
親族は全員処刑することにすればよいと思います。
これは、アジアの平和のためにも絶対に必要不可欠なことです。
この案に異を唱える人は明らかに反平和的なテロリストですので、本人および本人から２親等以内の
親族は全員処刑することにすればよいと思います。
497 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:16:28 ID:3blfC2pY
どうせ誰かが子供についていなければならないなら、
親がついているのが一番いい。
親がついているのが一番いい。
498 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:18:28 ID:GRn69UVt
>>492 大衆はイデオロギーではうごかんよ。夫の稼ぎだけでは家族を養えない、という現実があるから女の社会進出が進んだ
499 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:23:00 ID:xpj5fwFA
500 ：越中褌：04/11/22 10:29:56 ID:7jDg8w7J
富山県，福井県では三世代同居が当たり前．当然嫁が働きに出るのは当たり前．
核家族で専業主婦の家族を見つけると
「嫁さんを遊ばしとる．親と同居もせんとは親不孝者じゃ．」
などと激しいバッシングに晒されます．
地域によって推奨される家族形態は多様です．
核家族で専業主婦の家族を見つけると
「嫁さんを遊ばしとる．親と同居もせんとは親不孝者じゃ．」
などと激しいバッシングに晒されます．
地域によって推奨される家族形態は多様です．
最近は物騒だから男性が家で主夫やって女性に外で
がんばってもらった方がいいのでは？
母親と赤ちゃんが家にいても一緒に殺されるだけですし。
がんばってもらった方がいいのでは？
母親と赤ちゃんが家にいても一緒に殺されるだけですし。
502 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:34:13 ID:Km2K5WZx
仕事に復帰するのは良いが、会社に来て家の事をあれこれとやるのはやめてほしい
団体購入のオーダーをFAXしたり家計簿付けたり
そんなのは家でやってくれ
保育所から電話が来て急に居なくなるのも困る
子供が熱出したからっていうのは仕方がないが、もう少し手離れしてから復帰すれば良いじゃないか
団体購入のオーダーをFAXしたり家計簿付けたり
そんなのは家でやってくれ
保育所から電話が来て急に居なくなるのも困る
子供が熱出したからっていうのは仕方がないが、もう少し手離れしてから復帰すれば良いじゃないか
503 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:37:12 ID:UvozQ9ai
>>502
きっと２ちゃんも会社からしてるよ。
きっと２ちゃんも会社からしてるよ。
504 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/22 10:39:56 ID:7B5ncj2F
505 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:40:34 ID:GRn69UVt
やっぱりあれだな、ジジババ保育園が一番の解決策ってことだな。
506 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:42:41 ID:UvozQ9ai
507 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:44:29 ID:Kvq9k/jC
>>506
６０歳で
６０歳で
仕事が好きなら辞める必要などない。
509 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:47:13 ID:Kvq9k/jC
６０歳で初めての育児とか増えるんだろうな。
510 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:49:03 ID:l691jB0g
子供はジジババに押し付けて、給料は全部自分のモノ
仕事中にトイレで居眠り、毎日2時間私用外出でおかいもの
会社の備品を持ち帰り、忙しくても定時でお帰り
そんなのがいすわってます。。。
そーむのおばはん（30）。。。引退してけろ。
なぜか気の利く可愛い子は寿退職するんだよな
仕事中にトイレで居眠り、毎日2時間私用外出でおかいもの
会社の備品を持ち帰り、忙しくても定時でお帰り
そんなのがいすわってます。。。
そーむのおばはん（30）。。。引退してけろ。
なぜか気の利く可愛い子は寿退職するんだよな
511 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:49:49 ID:nUO1+QPV
>>500
それでクソ田舎は過疎と嫁不足になるのか
それでクソ田舎は過疎と嫁不足になるのか
512 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:51:46 ID:tNBZoWfe
>>508
死ぬまで働け。
死ぬまで働け。
旦那の給料が十分にあるんなら、わざわざ働きたくはないよ・・・orz
514 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:55:37 ID:UvozQ9ai
まぁ、出産後も女性は勤めをやめるべきではないと言うのならば、
自分が年をとって寝たきりになっても、介護をする人は勤めを
やめるべきではないと言うべきだな。
自分が年をとって寝たきりになっても、介護をする人は勤めを
やめるべきではないと言うべきだな。
515 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 10:57:45 ID:N5ZfgAHy
出産後仕事を辞めるべきではない、というが
辞めたくなくても辞めなければならない状況になっている。
大体にして出産前後で一年も休まれちゃぁ会社も違う人雇った方がましだと思ってしまうんだろうね。
いくら制度があったとしても実際に使えるのは公務員くらいじゃないのかね。
辞めたくなくても辞めなければならない状況になっている。
大体にして出産前後で一年も休まれちゃぁ会社も違う人雇った方がましだと思ってしまうんだろうね。
いくら制度があったとしても実際に使えるのは公務員くらいじゃないのかね。
516 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:01:43 ID:YKXGqmsL
>>515
そこでイデオロギーで誘導ですよ。
そこでイデオロギーで誘導ですよ。
517 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:03:45 ID:GRn69UVt
少子化がすすむわけだ
518 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:13:28 ID:QRqJBqmJ
519 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:15:46 ID:UvozQ9ai
>>518
自分も昔はガキだったんじゃねーの？
自分も昔はガキだったんじゃねーの？
520 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:16:22 ID:gE9fTy0c
>>518
フェミの本音なんてそんなもん。
フェミの本音なんてそんなもん。
521 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:18:17 ID:GRn69UVt
>>518 子供が減ると困るがお前が消えても誰もこまらん、安心して散れ
522 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:19:35 ID:N5ZfgAHy
今の時代、子供産んでいられるのは何も考えていないDQNか
公務員くらいだろう。
公務員くらいだろう。
523 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:19:52 ID:t7xBwlMh
HANABI のデイトレ日記--（デイトレード学習型サイト）
http://blog.livedoor.jp/hanabi11/
http://blog.livedoor.jp/hanabi11/
524 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:23:04 ID:UvozQ9ai
>>522は何を考えてて、子供を産めないんだ？
525 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:26:31 ID:N5ZfgAHy
>524
あぁ、一言書き忘れていた。
今の時代「低収入で」子供を産めるのははということ。
普通に収入があって将来がある程度保証されている人は普通に生んでいると思う。
あぁ、一言書き忘れていた。
今の時代「低収入で」子供を産めるのははということ。
普通に収入があって将来がある程度保証されている人は普通に生んでいると思う。
526 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:31:29 ID:Lyr8xy3j
財閥系の大企業で組合が強いところなら可能だ。
子供産んで目いっぱい育児休暇とって復職して１年でまた産休育児休暇、
ってのを３人分くりかえしてる女が知り合いにいる。
じゃあってんでヒマな部署に異動も、組合が文句いってきてだめ。
まわりの人間がしわよせで忙しく働く。
子供産んで目いっぱい育児休暇とって復職して１年でまた産休育児休暇、
ってのを３人分くりかえしてる女が知り合いにいる。
じゃあってんでヒマな部署に異動も、組合が文句いってきてだめ。
まわりの人間がしわよせで忙しく働く。
527 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:33:49 ID:N5ZfgAHy
>526
でもそういう組合に守ってもらうような人ってのは
結局出世も出来ずに平どまりじゃないの？
だとすると働いているというのもなんだかなぁ・・・って気がする。
アルバイトと変らないわけだし。
でもそういう組合に守ってもらうような人ってのは
結局出世も出来ずに平どまりじゃないの？
だとすると働いているというのもなんだかなぁ・・・って気がする。
アルバイトと変らないわけだし。
528 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:35:14 ID:UvozQ9ai
子供よりも何よりも、
兼業の旦那って出世するんかな？
兼業の旦那って出世するんかな？
529 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:40:52 ID:Ad2BSRUr
出産を機に仕事を辞めました。
それまで通勤片道２時間弱の会社に勤めてて、
毎朝５時半起きだったんだけど、産後の復帰は
絶対に不可能だと思ったので辞めました。
夫は「女は家庭に入るべき！」という考えの人
なので子育てが一段落しても復帰はないです。
自分は働きに出たいと思っていたけれど、夫に
言わせりゃ「女が外に働きに出るとロクなことが
ない」とか「女が男と同等になりたいなんて、
百万年早い」ということらしいです。
妻は夫に従い、夫を立て、家事と育児と夫の世話
を一身に背負って、辛くても愚痴をこぼさず、
笑顔を絶やさず、陰で控えめに大人しくしていろ、
というのが夫の「理想の妻」論。私にことどとく
押し付けてきます。
夫にとって、外で働く夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専業主夫の妻、なので、
自分が常に優位に立っていたいがために、絶対に私を
働きには行かせないつもりみたいです。
そんな夫は毎日「疲れた」「ダルい」を連発し、
一日中不機嫌な顔でイライラしていて、ちょっとでも
私が優しい言葉をかけないと「お前は冷酷な女だ！」
等と罵ったりします。
いい妻を演じることに疲れて、先日ぶちギレしたら、
殴られました。
そろそろ離婚しようと思ってます。
それまで通勤片道２時間弱の会社に勤めてて、
毎朝５時半起きだったんだけど、産後の復帰は
絶対に不可能だと思ったので辞めました。
夫は「女は家庭に入るべき！」という考えの人
なので子育てが一段落しても復帰はないです。
自分は働きに出たいと思っていたけれど、夫に
言わせりゃ「女が外に働きに出るとロクなことが
ない」とか「女が男と同等になりたいなんて、
百万年早い」ということらしいです。
妻は夫に従い、夫を立て、家事と育児と夫の世話
を一身に背負って、辛くても愚痴をこぼさず、
笑顔を絶やさず、陰で控えめに大人しくしていろ、
というのが夫の「理想の妻」論。私にことどとく
押し付けてきます。
夫にとって、外で働く夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専業主夫の妻、なので、
自分が常に優位に立っていたいがために、絶対に私を
働きには行かせないつもりみたいです。
そんな夫は毎日「疲れた」「ダルい」を連発し、
一日中不機嫌な顔でイライラしていて、ちょっとでも
私が優しい言葉をかけないと「お前は冷酷な女だ！」
等と罵ったりします。
いい妻を演じることに疲れて、先日ぶちギレしたら、
殴られました。
そろそろ離婚しようと思ってます。
530 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:44:00 ID:UvozQ9ai
>>529
子供はいるの？
子供はいるの？
531 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:44:35 ID:Ad2BSRUr
います、幼児が二人。
532 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:44:37 ID:wSvAQyr2
534 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:48:50 ID:Ad2BSRUr
誤 専業主夫の妻
正 専業主婦の妻
正 専業主婦の妻
535 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:52:10 ID:0fb7klp6
536 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:52:37 ID:nUO1+QPV
>>529
フェミの創作文に見えてしまうのは自分がまだコドモだからでしょうか
けこんした当時はラブラブではなかったの？
ほんの数年で旦那さまがそんなふうになってしまうのはなぜ？
オンナとして魅力なくなったの？色気出す努力がたりねーんじゃないの？
どうしてそんな男のコドモ産むためにせくすしたの？？
おしえてえらいひと
フェミの創作文に見えてしまうのは自分がまだコドモだからでしょうか
けこんした当時はラブラブではなかったの？
ほんの数年で旦那さまがそんなふうになってしまうのはなぜ？
オンナとして魅力なくなったの？色気出す努力がたりねーんじゃないの？
どうしてそんな男のコドモ産むためにせくすしたの？？
おしえてえらいひと
家と子供を守るために専業でいてくれと言うならともかく、
威張りたい為に専業でいてくれと言うのは、全くけしからん！
と思うが。
自分が外に出て社会的地位を求めたいのなら、
そういう亭主関白な人を選ばないよね。普通。
離婚でいいんじゃない。合わなかったんだよ。
威張りたい為に専業でいてくれと言うのは、全くけしからん！
と思うが。
自分が外に出て社会的地位を求めたいのなら、
そういう亭主関白な人を選ばないよね。普通。
離婚でいいんじゃない。合わなかったんだよ。
538 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:56:31 ID:YSM+yzOy
>>529
夫はいくら稼いでて、どのくらい時間拘束されてるの？
夫の小遣いはいくらで、家計にまわる金額はいくらで、
あなたが（家計以外で）自由になるお金はいくら？
それ聞かないと、共感も反発も感じないわ。
たとえば夫が1000万超稼いでいて、朝8時から深夜まで、
平日どころか休日出勤もしていて、夫の小遣いは月5万で、
残りは全部家計だったら、理想の妻を求められても仕方ないかも。
夫はいくら稼いでて、どのくらい時間拘束されてるの？
夫の小遣いはいくらで、家計にまわる金額はいくらで、
あなたが（家計以外で）自由になるお金はいくら？
それ聞かないと、共感も反発も感じないわ。
たとえば夫が1000万超稼いでいて、朝8時から深夜まで、
平日どころか休日出勤もしていて、夫の小遣いは月5万で、
残りは全部家計だったら、理想の妻を求められても仕方ないかも。
540 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 11:58:06 ID:0fb7klp6
>>529
お見合いか恋愛かわからないけど、結婚前に仕事を続けるかどうかについて
話し合えばよかったね。まあ離婚はほんとに最終手段だろうけど
両親が絶えずイガみあう家庭なら離婚したほうがよっぽど子供の
情操教育上いいけどね。まあいざ離婚となると養育費とかで
また長い闘いになるだろうけど
お見合いか恋愛かわからないけど、結婚前に仕事を続けるかどうかについて
話し合えばよかったね。まあ離婚はほんとに最終手段だろうけど
両親が絶えずイガみあう家庭なら離婚したほうがよっぽど子供の
情操教育上いいけどね。まあいざ離婚となると養育費とかで
また長い闘いになるだろうけど
女って大した仕事できないじゃん
543 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:08:29 ID:Ad2BSRUr
夫の年収は４００万ぐらい。８時半から１５時半
が基本だけど、帰りは早いと１８時半ごろ、
遅いと２１時過ぎることもあるけど、平均して
２０時ぐらい。その日によってまちまち。
私の自由になるお金は基本的にゼロ。必要なときは
前もって言って許可をもらうけど、月に多くても
５０００円以内だと思います。美容院行くときは
もっとかかってしまうけど。
夫の小遣いというのは決まっていなくて、必要な
ときにそのつど持っていくみたいです。（私の財布から
抜いてる。）
休日は日曜祝祭日。
>>540
たまたま、友達とのメールで専業主夫の話題になって、
（その時たまたまテレビでそういうのを観てて。）
そのまま変換で最初に出てしまった･･･。
自分でも読み返してちょっと笑ってしまった。
が基本だけど、帰りは早いと１８時半ごろ、
遅いと２１時過ぎることもあるけど、平均して
２０時ぐらい。その日によってまちまち。
私の自由になるお金は基本的にゼロ。必要なときは
前もって言って許可をもらうけど、月に多くても
５０００円以内だと思います。美容院行くときは
もっとかかってしまうけど。
夫の小遣いというのは決まっていなくて、必要な
ときにそのつど持っていくみたいです。（私の財布から
抜いてる。）
休日は日曜祝祭日。
>>540
たまたま、友達とのメールで専業主夫の話題になって、
（その時たまたまテレビでそういうのを観てて。）
そのまま変換で最初に出てしまった･･･。
自分でも読み返してちょっと笑ってしまった。
出産は大した仕事だ
545 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:10:30 ID:Ad2BSRUr
>>543自己レス
１５時半じゃなくて１７時半の間違いです。
１５時半じゃなくて１７時半の間違いです。
俺の会社なんかだと、ケコーンして出産して辞める女性よりも
オヤジのほうがずっと働かない。Ｎ、オメーの事だよ。
オヤジのほうがずっと働かない。Ｎ、オメーの事だよ。
547 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:12:21 ID:N5ZfgAHy
出産はたいした仕事だけれど、出産を気に考え方が変る女の人が多いのも事実だよね
出産までは仕事が大事で終電徹夜いとわなかった人も、出産後には家庭（子供）大事になって
仕事がおろそかになる人。
出産までは仕事が大事で終電徹夜いとわなかった人も、出産後には家庭（子供）大事になって
仕事がおろそかになる人。
>>543
その話が本当だとして、両親健在なら離婚すれば。
旦那の収入が400万だったら、離婚協議がスムーズにいったとしても、
養育費として取れるのはせいぜい100万程度。
それプラスあなたの再就職で子供二人養えるとはとても思えないから、
両親の助けは必要だと思われ。
ウソっぽいのにマジレスしてもなんだが。
>>529の環境で昼間からN+出入りってのは信憑性がなさすぎ。
その話が本当だとして、両親健在なら離婚すれば。
旦那の収入が400万だったら、離婚協議がスムーズにいったとしても、
養育費として取れるのはせいぜい100万程度。
それプラスあなたの再就職で子供二人養えるとはとても思えないから、
両親の助けは必要だと思われ。
ウソっぽいのにマジレスしてもなんだが。
>>529の環境で昼間からN+出入りってのは信憑性がなさすぎ。
>>543
年収400では、旦那も好きにお金を使える程、余裕はないね。
金銭的に余裕がないのがお互いにカリカリする原因だとは思う。
解決策は結局、二つしかないよ。
家計簿をみせて旦那を説得して働く。か、
貴方が割り切って貧しくても明るい家庭をつくるか。
出来ないなら離婚か。
仕事をやめたのは誰の責任でもないよ。
今、与えられた条件の中で最善を尽くしていきましょうよ。
年収400では、旦那も好きにお金を使える程、余裕はないね。
金銭的に余裕がないのがお互いにカリカリする原因だとは思う。
解決策は結局、二つしかないよ。
家計簿をみせて旦那を説得して働く。か、
貴方が割り切って貧しくても明るい家庭をつくるか。
出来ないなら離婚か。
仕事をやめたのは誰の責任でもないよ。
今、与えられた条件の中で最善を尽くしていきましょうよ。
550 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:19:43 ID:AEdDXHIP
551 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:21:28 ID:ea/jwDBF
この頃なんかおかしいぞ。
女がガキの面倒見なくて誰が見る？
まさか男が乳吸わせてやるのか？
家に母親がいないと、ガキはろくな人間にならないね。
手前のブランド品買うために、ガキほったらかしで働くってか？
女がガキの面倒見なくて誰が見る？
まさか男が乳吸わせてやるのか？
家に母親がいないと、ガキはろくな人間にならないね。
手前のブランド品買うために、ガキほったらかしで働くってか？
552 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:23:49 ID:fruGv38X
>>529はたぶん男。
いっぱいレスもらえてよかったね。でも、できれば「無職夫が仕事も育児もすべて私に押しつけてきます！」って設定の方がよかったと思うよ。
この手のネタはそろそろ飽きてきたしね、だいたい「仕事続けたいならなんで収入があって家事も育児もやらない男と結婚したのか」と感じる人が増えてもおかしくないよ。
ただ、専業主婦撲滅や男性の非婚化や晩婚化と日本の少子化のためにはそうゆう「無責任妻」「身勝手妻」のネタは結構効果的だと思っているので、これからも頑張って書き続けていって欲しいと思うね。
いっぱいレスもらえてよかったね。でも、できれば「無職夫が仕事も育児もすべて私に押しつけてきます！」って設定の方がよかったと思うよ。
この手のネタはそろそろ飽きてきたしね、だいたい「仕事続けたいならなんで収入があって家事も育児もやらない男と結婚したのか」と感じる人が増えてもおかしくないよ。
ただ、専業主婦撲滅や男性の非婚化や晩婚化と日本の少子化のためにはそうゆう「無責任妻」「身勝手妻」のネタは結構効果的だと思っているので、これからも頑張って書き続けていって欲しいと思うね。
553 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:26:36 ID:N5ZfgAHy
>550
何かでチラッと聞いたことがあるんだけれど、ホルモンの関係で母親は子供と自分の世界に入り込むようだよ。
なにがなくとも子供が一番で回りも自分の子供を守ってくれるのが当然と思えるらしい。
結局、そうすると女の人が職場に残るためには同期の男の人より倍くらい
仕事をこなす能力が必要になるってことで、そんなスーパーウーマンなんて
そんなにいるわけではないので会社としてはお荷物に感じてしまうんだろうね。
何かでチラッと聞いたことがあるんだけれど、ホルモンの関係で母親は子供と自分の世界に入り込むようだよ。
なにがなくとも子供が一番で回りも自分の子供を守ってくれるのが当然と思えるらしい。
結局、そうすると女の人が職場に残るためには同期の男の人より倍くらい
仕事をこなす能力が必要になるってことで、そんなスーパーウーマンなんて
そんなにいるわけではないので会社としてはお荷物に感じてしまうんだろうね。
554 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:29:05 ID:T5bs11J1
正直、仕事か家庭かどちらかはちゃんと割り切って選んで欲しい。
中途半端な気持ちで子どもを産んでも子どもが可哀想だ。
中途半端な気持ちで子どもを産んでも子どもが可哀想だ。
555 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:29:20 ID:UvozQ9ai
ネタかぁ。マジレスしちゃった。恥ずかちぃ。
ところで、昨日の専業主夫のテレビ、私も見た。
妻は帰ってきてから何にも手伝わないんだってさ。
マジで男女がひっくり返ったような話。
ベビーシッターを雇ってたけど、どうにもならなくて、
旦那が主夫になったらしいけど。
核家族での兼業は難しいんだなぁって実感した。
必ず、家を守る人は必要なんだなぁって。
専業主夫の妻の職業は、看護師、教師、広告代理店勤務の
方々でした。
ところで、昨日の専業主夫のテレビ、私も見た。
妻は帰ってきてから何にも手伝わないんだってさ。
マジで男女がひっくり返ったような話。
ベビーシッターを雇ってたけど、どうにもならなくて、
旦那が主夫になったらしいけど。
核家族での兼業は難しいんだなぁって実感した。
必ず、家を守る人は必要なんだなぁって。
専業主夫の妻の職業は、看護師、教師、広告代理店勤務の
方々でした。
556 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:30:36 ID:Ad2BSRUr
好きで一緒になったから仕方ないのはわかってるんですけど。
殴られたショックで、一気に噴き出してしまいました。
本当は簡単に離婚できないのもわかってるし、もっと努力を
しなくちゃいけないのもわかっているけれど･･･。
自分の考えが第三者的にみるとどうなのか、いろんな
人の考え方とか知ることが出来たので、もっと自分を
冷静に見つめなおさなくちゃいけないですね。
>>548
ちょうど子供がお昼寝しているときに、ここを覗いてみました。
夫がPC好きで、よく見ているので。変ですか？
殴られたショックで、一気に噴き出してしまいました。
本当は簡単に離婚できないのもわかってるし、もっと努力を
しなくちゃいけないのもわかっているけれど･･･。
自分の考えが第三者的にみるとどうなのか、いろんな
人の考え方とか知ることが出来たので、もっと自分を
冷静に見つめなおさなくちゃいけないですね。
>>548
ちょうど子供がお昼寝しているときに、ここを覗いてみました。
夫がPC好きで、よく見ているので。変ですか？
557 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:32:36 ID:UvozQ9ai
>>556
で、結局、働きたいの？
で、結局、働きたいの？
うちの店の支配人は出産数日前まで出勤してて
出産した次の日にはもう仕事してたんだが…
出産した次の日にはもう仕事してたんだが…
559 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:35:11 ID:T5bs11J1
子どものためにキャリアを犠牲にしたくないなら
無理やり生まないで仕事に専念すればいいじゃん。
無理やり生まないで仕事に専念すればいいじゃん。
560 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:36:31 ID:cGgOctMn
どーでもいいけどさ〜。
少子化なんだからどんどん産んでくれよ！
若いうちから
少子化なんだからどんどん産んでくれよ！
若いうちから
561 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:38:41 ID:T5bs11J1
562 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:42:50 ID:6nRHHrpd
日本人の意識が違うのかね、フランスや北欧人とは。
563 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:44:59 ID:fruGv38X
>>556
40点。
40点。
564 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:45:43 ID:Ad2BSRUr
働きたいか、と聞かれれば、答えはイエスです。
共働きだったころ、私のほうが給料は少なかったけど
ボーナスは倍ぐらいでした。
でも夫は、夫より妻のほうが収入が多いという状況は
耐えられないほどの屈辱だったみたい。
どうしてなのか、私にはちょっと理解できないです。
働きに出たいという話をしたら、「絶対認めない！」
と言われました。子供が生まれる前はそんなことは
言わない人だったので、子供が生まれたのを機に考え
が変わったみたいです。
夫の母親は結婚してからずっと専業で、私の母はずっと
パート勤めしてたので、その辺の考え方も違うのかも
しれないです。
今はまだ子供が小さいので、もう少し大きくなってから、
夫とまた話し合いたいと思いますが。
共働きだったころ、私のほうが給料は少なかったけど
ボーナスは倍ぐらいでした。
でも夫は、夫より妻のほうが収入が多いという状況は
耐えられないほどの屈辱だったみたい。
どうしてなのか、私にはちょっと理解できないです。
働きに出たいという話をしたら、「絶対認めない！」
と言われました。子供が生まれる前はそんなことは
言わない人だったので、子供が生まれたのを機に考え
が変わったみたいです。
夫の母親は結婚してからずっと専業で、私の母はずっと
パート勤めしてたので、その辺の考え方も違うのかも
しれないです。
今はまだ子供が小さいので、もう少し大きくなってから、
夫とまた話し合いたいと思いますが。
565 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:46:49 ID:N5ZfgAHy
長文一人語りウザイ
566 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:47:08 ID:ea/jwDBF
オムツ替えるのは保育所のネーちゃん。
母乳じゃなくて、保育所のネーちゃんが作ったミルク。
昼飯もおやつも保育所。
小学生になったら毎日買い食い＆鍵っ子。
家には誰もいないから外でフラフラ。
夜は冷や飯か冷凍食品。
母乳じゃなくて、保育所のネーちゃんが作ったミルク。
昼飯もおやつも保育所。
小学生になったら毎日買い食い＆鍵っ子。
家には誰もいないから外でフラフラ。
夜は冷や飯か冷凍食品。
567 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:47:35 ID:AEdDXHIP
>>553
そうなんだ〜
子供の事で仕事に大穴をあけておきながら平然としていられるし
自分も休んでいるのに私用で仕事を休む人の悪口を言ったり、ホントに不思議です
あまりにも遅刻が続き注意をしたら
「遅刻は他の人に迷惑かけてない、（仕事が溜まって）迷惑かけるの自分だけ」
と言い放った時に母は強いなぁ〜って思いましたよ
そうなんだ〜
子供の事で仕事に大穴をあけておきながら平然としていられるし
自分も休んでいるのに私用で仕事を休む人の悪口を言ったり、ホントに不思議です
あまりにも遅刻が続き注意をしたら
「遅刻は他の人に迷惑かけてない、（仕事が溜まって）迷惑かけるの自分だけ」
と言い放った時に母は強いなぁ〜って思いましたよ
>>566
その逆境を乗り越え今ではこんなに立派になりました。
その逆境を乗り越え今ではこんなに立派になりました。
569 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:52:13 ID:MjdE3gbl
で、男女の性別の区別なく、働く価値のある人が働けばいいよね。
現実には、働く価値のない人まで働いていることも多いだろうし。
一種の強迫観念みたいなものか？
長期的には、今の形式で言うところの「働く」とか正社員という形態は
崩壊していくんだろうから、「働く」価値のない人はそれなりの手段を
考えねばならないだろうし、それと同時に間違って今「働いてしまっている人」を
追い出す工夫もいるよねー。
現実には、働く価値のない人まで働いていることも多いだろうし。
一種の強迫観念みたいなものか？
長期的には、今の形式で言うところの「働く」とか正社員という形態は
崩壊していくんだろうから、「働く」価値のない人はそれなりの手段を
考えねばならないだろうし、それと同時に間違って今「働いてしまっている人」を
追い出す工夫もいるよねー。
つーか少子化で国が弱くなるだのＧＤＰに影響が出るだのって
まるでお国の為に結婚しろって言われてるようで嫌だな。
別に少子化でもいいじゃない。子どもが欲しい人だけが
子どもを作った方がよっぽど明るい未来になると思う。
まるでお国の為に結婚しろって言われてるようで嫌だな。
別に少子化でもいいじゃない。子どもが欲しい人だけが
子どもを作った方がよっぽど明るい未来になると思う。
571 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:53:42 ID:fruGv38X
次は介護問題？
572 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:54:22 ID:xWjlydg+
変な外国人を移民させるくらいなら
女を働かした方がまし。
女を働かした方がまし。
573 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 12:57:01 ID:U5ftgy/k
主夫の井戸端会議が見れる日も来るのかね〜
女性の社会進出に反対しているのはウヨク
まあ実際のとこは引きこもりかオタでそれに愛国だか憂国だかが
加わっただけのコンプまみれのカスだがｗ
まあ実際のとこは引きこもりかオタでそれに愛国だか憂国だかが
加わっただけのコンプまみれのカスだがｗ
575 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:02:29 ID:VmJFHQLb
576 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:02:49 ID:UvozQ9ai
主夫は配偶者控除の対象になるんだろーか。
577 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:03:22 ID:0dPqbmcn
>>575
ロボでしょロボ。
ロボでしょロボ。
578 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:04:46 ID:LYMPE3Pp
ま、男女とも働いた方がいいという事で５割超えたんだろ？
ならそっち派の奴とニャンニャンすればいいだけさ。
気にいらない奴はそっち派でない奴と勝手にニャンニャンすればいい。
ならそっち派の奴とニャンニャンすればいいだけさ。
気にいらない奴はそっち派でない奴と勝手にニャンニャンすればいい。
579 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:04:58 ID:VmJFHQLb
>>574
じゃあ、親による育児を妨げようと画策しているサヨはポル・ポトってとこかな。
じゃあ、親による育児を妨げようと画策しているサヨはポル・ポトってとこかな。
test
まあ、無理に結婚しなくてもいいんじゃないの？
昔と比べて独身にも優しい社会になったことだしさ。
昔と比べて独身にも優しい社会になったことだしさ。
582 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:08:59 ID:VmJFHQLb
所詮は女だなｗｗｗ
584 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:10:12 ID:1YbNE3qU
時代という名の生き物から白い目で見られだしたモノ。
・タバコ
・三菱自動車
・専業主婦
・タバコ
・三菱自動車
・専業主婦
585 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:11:23 ID:o4twjmjf
共働き中だが、「あなたがちゃんと帰ってくるなら家政婦でもいい」
と嫁が最近言うようになった。どうも仕事の理想と現実のギャップに耐えられなくなったようだ。
浮気目当てでもなきゃ、女が本気で働くのは大変だぞ。どの職場でも。
ナースのような資格や、客室乗務員のような「勝ち抜いたプライド」があれば別だけど。
腰掛パート組は別格ですが。
と嫁が最近言うようになった。どうも仕事の理想と現実のギャップに耐えられなくなったようだ。
浮気目当てでもなきゃ、女が本気で働くのは大変だぞ。どの職場でも。
ナースのような資格や、客室乗務員のような「勝ち抜いたプライド」があれば別だけど。
腰掛パート組は別格ですが。
587 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:13:38 ID:VmJFHQLb
>>586
スチュワーデスって出産しても勤められるの？？
スチュワーデスって出産しても勤められるの？？
589 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:15:30 ID:fGLU44l0
>>576
なる
なる
>529
そりゃあんたの夫が悪いよ。そういう理想を持っていることが、ではなく
理想と違う人と結婚したことが。
結婚前からそう匂わせるものがあったのか、結婚後急に言い出したのか知らんし、
俺には関係無いことだけどね。
実際仕事やらせてもてんでダメなのに、家庭に入ったら超良妻賢母な人知ってるよ。
とっとと別れた方があんたとその夫、両方の為だろうね。
子供がいなきゃね。
そりゃあんたの夫が悪いよ。そういう理想を持っていることが、ではなく
理想と違う人と結婚したことが。
結婚前からそう匂わせるものがあったのか、結婚後急に言い出したのか知らんし、
俺には関係無いことだけどね。
実際仕事やらせてもてんでダメなのに、家庭に入ったら超良妻賢母な人知ってるよ。
とっとと別れた方があんたとその夫、両方の為だろうね。
子供がいなきゃね。
591 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:19:32 ID:ea/jwDBF
592 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/22 13:19:54 ID:cDl2koDS
俺の知人で夫婦で共働きで新築の家買ってついでに子犬も飼いはじめたんだけど、
忙しいとかいっていつも業者に預けてたら成長した犬がなつかなくなっちゃって
また自分の庭で飼いはじめたんだけど、結局死なせてしまったよ。2人とも
金は相当稼いでるみたいだけど、家にほとんどいないらしいし2人とも食事の時間も別みたい。
子供が最近生まれたらしいが結局お手伝いさんを雇って全部やらせてるみたい。
犬を育てられない人間が子供育てられるとは到底思えないのだが。
忙しいとかいっていつも業者に預けてたら成長した犬がなつかなくなっちゃって
また自分の庭で飼いはじめたんだけど、結局死なせてしまったよ。2人とも
金は相当稼いでるみたいだけど、家にほとんどいないらしいし2人とも食事の時間も別みたい。
子供が最近生まれたらしいが結局お手伝いさんを雇って全部やらせてるみたい。
犬を育てられない人間が子供育てられるとは到底思えないのだが。
>>591
だな。
だな。
594 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:21:11 ID:UvozQ9ai
595 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:22:16 ID:PS39kMPJ
女性の就労環境が整えば整う程、男の就職門戸が狭まっていくことに気が付いてるのか？
無職・フリーターの君らは！
無職・フリーターの君らは！
>588
ダメ、と明確に書いてあるわけでは無いし、そもそも外資系ならたくさんそういうのいるよ。
「やりたきゃやればいいんじゃない？」て感じで門は開いてる。
ダメ、と明確に書いてあるわけでは無いし、そもそも外資系ならたくさんそういうのいるよ。
「やりたきゃやればいいんじゃない？」て感じで門は開いてる。
597 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:24:19 ID:UvozQ9ai
>>592
そう言う人って何を目指してるんだろう‥
そう言う人って何を目指してるんだろう‥
599 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:26:17 ID:xoeFqW02
そこで、結婚不要論再燃
600 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:28:31 ID:VYr4pcR4
やっと女の自立が実現されるようになったんだな。
これからは真の意味での男女平等だな。
これからは真の意味での男女平等だな。
601 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:30:02 ID:UvozQ9ai
>>595
んー、気づいてるけど気にならない。市場競争力のある人材なので。
んー、気づいてるけど気にならない。市場競争力のある人材なので。
603 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:32:26 ID:o4twjmjf
>>592
共働きで新築の家買って、昼間は誰もいないお宅って多い。
子供が生まれても長時間保育で一日中預けっぱなし。
なんの為の家か家庭かと思うと複雑な気持ちになる。
ローンが終わる頃には家もボロくなってるだろうなぁ。
共働きで新築の家買って、昼間は誰もいないお宅って多い。
子供が生まれても長時間保育で一日中預けっぱなし。
なんの為の家か家庭かと思うと複雑な気持ちになる。
ローンが終わる頃には家もボロくなってるだろうなぁ。
604 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:32:42 ID:ea/jwDBF
会社で働くことにこだわってるらしいけど、目当ては金だろ。金。
仕事の生きがい、やりがい云々言い訳してるけど。
子育てと家事に生きがい、やりがいを見出せよ。子育ても家事も立派な仕事だ。
金金金金って・・・。金のことばかり考える前にガキを一チョ前に育てれよ。
仕事の生きがい、やりがい云々言い訳してるけど。
子育てと家事に生きがい、やりがいを見出せよ。子育ても家事も立派な仕事だ。
金金金金って・・・。金のことばかり考える前にガキを一チョ前に育てれよ。
昔、雑誌に本当にできる女は結婚をしない！
本当にできる女は男に頼らなくても生きていける！
って書いてあったなー。
本当にできる女は男に頼らなくても生きていける！
って書いてあったなー。
てか、男に依存する為に結婚した女っていたの？
こういうことは、べき云々で語るもんじゃないだろ？
個人の自由。
個人の自由。
608 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:35:56 ID:4sVSqboX
女尊男卑の生活システムを無くせ
俺天職歴多いけど、どの会社も3,40台は男女問わず独身だったな。
現在の都内リーマン、ほとんど独身じゃなないの？
現在の都内リーマン、ほとんど独身じゃなないの？
611 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:42:08 ID:N5ZfgAHy
>610
都内で結婚生活するにはなんだかんだと1000万近く必要になるが、
今の30〜40代でそれだけ稼げる人は限られてくる。
しかも2馬力でやっと1000万だったのに出産で奥さんに会社を辞められると
養っていくことすら難しい。
そうかんがえると30〜40代の独身率が高くなるのは仕方が無い・・・
都内で結婚生活するにはなんだかんだと1000万近く必要になるが、
今の30〜40代でそれだけ稼げる人は限られてくる。
しかも2馬力でやっと1000万だったのに出産で奥さんに会社を辞められると
養っていくことすら難しい。
そうかんがえると30〜40代の独身率が高くなるのは仕方が無い・・・
612 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:43:11 ID:SsmPt/bj
俺は育児したいんだから休み取らせろよ！！！
613 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:44:43 ID:xoeFqW02
どう考えても結婚して子供作るのは損だよなー。
615 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:46:02 ID:UvozQ9ai
なるほど、男女平等になって男性の給与が女性の給与によって、
なかなか上がらず、なかなか結婚できる年収にならず、
晩婚化が進み、第一子高齢出産となり少子化が進むって事でFA。
なかなか上がらず、なかなか結婚できる年収にならず、
晩婚化が進み、第一子高齢出産となり少子化が進むって事でFA。
損得で子供を設けるかー？
618 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:51:49 ID:o4twjmjf
大学時代「結婚したい」と言っていたのが、社会にでて色々解かってくると。
「結婚できない」
「結婚したくない」
に、変わっていく。
３０年くらい前とは真反対になってる。
「結婚できない」
「結婚したくない」
に、変わっていく。
３０年くらい前とは真反対になってる。
619 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 13:57:44 ID:Q04lQHC/
専業主婦願望のある女って要するに会社勤めとかしたくないんだろ
それってニートと同じじゃん
それってニートと同じじゃん
620 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:00:00 ID:1hJyjkbG
そして愛情薄めの子供が増えていくわけだな。
出産子育て、家事、仕事か・・・。 女は大変だな。男は
正直仕事さえしてれば許されるもんだが。
正直仕事さえしてれば許されるもんだが。
622 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:02:45 ID:xoeFqW02
>>615
そうだな、あと不動産関係高杉。
ケコーン前によほど貯金しとくか、親の財産使わなきゃ絶対ムリ。
貯金ゼロスタートなら、たとえ年収８００万くらいあっても、専業で子２人なら
家計は火の車だぞ。
欲しい物なんて、５年に１回買えるか買えないかだぞ。
俺は泣いているぞ。。。
・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
そうだな、あと不動産関係高杉。
ケコーン前によほど貯金しとくか、親の財産使わなきゃ絶対ムリ。
貯金ゼロスタートなら、たとえ年収８００万くらいあっても、専業で子２人なら
家計は火の車だぞ。
欲しい物なんて、５年に１回買えるか買えないかだぞ。
俺は泣いているぞ。。。
・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
623 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:04:50 ID:qoG3vGm2
衣食住
食はダイエーショック。衣はユニクロショック。でだいぶ安くなったが
住はオワットル。
食はダイエーショック。衣はユニクロショック。でだいぶ安くなったが
住はオワットル。
またアカピ？
と思ってソースのＵＲＬを見たらやっぱり
と思ってソースのＵＲＬを見たらやっぱり
625 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:08:03 ID:ea/jwDBF
626 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:08:57 ID:xoeFqW02
>>623
だよね〜。
ソフトバンクも不動産に進出すればいいのに。
↑（ツッコミお待ちしております）
食はね〜。中部地方の場合は最近「バローショック」かな。
うどん焼きソバ１玉１９円
卵10個７８円が デフォになりつつある。
だよね〜。
ソフトバンクも不動産に進出すればいいのに。
↑（ツッコミお待ちしております）
食はね〜。中部地方の場合は最近「バローショック」かな。
うどん焼きソバ１玉１９円
卵10個７８円が デフォになりつつある。
マジで家事も仕事もやってる女は大変だよな。
子育ての責任は母親にかかってくるのが現状だし
自分の身をすり減らしてるようなもんだろうな。
子供がいない専業主婦が一番楽なんじゃないか？ 体の負担の度合いからすると。
子育ての責任は母親にかかってくるのが現状だし
自分の身をすり減らしてるようなもんだろうな。
子供がいない専業主婦が一番楽なんじゃないか？ 体の負担の度合いからすると。
朝日らしいアンケートと朝日らしい結果に、やっぱりなと。
｜
｜
｜
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／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
ところで、子供生まない専業主婦ってのは一体
どうやって暇つぶししてるのかね。
どうやって暇つぶししてるのかね。
結局、迷惑するのは子供だから
共稼ぎな内は、子供養育権を与えぬようにした方が良いよな
じゃなきゃ、子供虐待でしょ
共稼ぎな内は、子供養育権を与えぬようにした方が良いよな
じゃなきゃ、子供虐待でしょ
631 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:20:47 ID:IW4SyJvO
632 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:22:37 ID:ea/jwDBF
>>631
621を読んでから書けよ。
621を読んでから書けよ。
女性の社会進出は悪か必要悪か？ part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086
3号廃止＝専業は不必要て事？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099282710/l50
男女論関係はのびるね〜。
それとも、朝日ネタだからかな？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086
3号廃止＝専業は不必要て事？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099282710/l50
男女論関係はのびるね〜。
それとも、朝日ネタだからかな？
手をつけたわけじゃなかろう。
女のほうが望んだんじゃないのかね？ 家庭のことはおおかた
ある程度はやはり女の仕事だと思うぞ。
女のほうが望んだんじゃないのかね？ 家庭のことはおおかた
ある程度はやはり女の仕事だと思うぞ。
635 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:24:37 ID:xWjlydg+
>>629
ジムや習い事。
ジムや習い事。
636 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:24:39 ID:krZ874Sj
子供のアンケート取れよ。
親の欲や希望ばかりじゃん。一番大事なのは子供の気持ちだろう。
親にそばにいてほしくない子供なんて思春期以前ならいるまい。
親の欲や希望ばかりじゃん。一番大事なのは子供の気持ちだろう。
親にそばにいてほしくない子供なんて思春期以前ならいるまい。
637 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:25:46 ID:wkV90mRv
託児所のニーズが高まってるんだから沢山託児所作ればいいんだよな。
>622
私が住んでる所だと、
アパートの家賃を払うのと、家立ててローン払うのと、
そんなに大差ないので、２０代で家持つ人が結構存在する。
都心と田舎じゃ事情が全然違うんだよね…。
私が住んでる所だと、
アパートの家賃を払うのと、家立ててローン払うのと、
そんなに大差ないので、２０代で家持つ人が結構存在する。
都心と田舎じゃ事情が全然違うんだよね…。
639 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:28:29 ID:F23B/SQn
>>637
少子化ではいくらニーズがあってもパイが小さい訳で。
少子化ではいくらニーズがあってもパイが小さい訳で。
640 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:29:24 ID:ea/jwDBF
641 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:31:29 ID:xoeFqW02
>>636 みたいな書き込みする奴は、子供の頃に親が働いてなかったんだろうなきっと。
643 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:33:28 ID:z9MCP2m3
>>640
金が欲しいのはかみさんも一緒だろw
俺の友達で、奥さんの方が稼ぎ全然良くて、奥さんに云われるまま主夫になった奴がいるが
奥さんが家庭を顧みないとか云って嘆いてたなぁ。
結局男女とかそういう問題じゃねぇような気もする。
金が欲しいのはかみさんも一緒だろw
俺の友達で、奥さんの方が稼ぎ全然良くて、奥さんに云われるまま主夫になった奴がいるが
奥さんが家庭を顧みないとか云って嘆いてたなぁ。
結局男女とかそういう問題じゃねぇような気もする。
たしかにフルタイムで仕事した場合、早めに帰宅できたとして
夜7時くらいか？
それから家事とかするんだったらマジで体きつくないか？
子供へのシツケとかは夜にするのだろうかね。
いっそ寄宿舎にでも入れたほうが楽なような気もするがね。
夜7時くらいか？
それから家事とかするんだったらマジで体きつくないか？
子供へのシツケとかは夜にするのだろうかね。
いっそ寄宿舎にでも入れたほうが楽なような気もするがね。
>641
２０００〜３０００万の間くらいかなあ。
土地の広さや家のグレードにもよるけど。
我が家も地元の方に居を構えることになったんだけど、
６０〜７０坪ある土地が１０００万しませんから、この辺。
２０００〜３０００万の間くらいかなあ。
土地の広さや家のグレードにもよるけど。
我が家も地元の方に居を構えることになったんだけど、
６０〜７０坪ある土地が１０００万しませんから、この辺。
646 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:39:50 ID:zDySMOuu
勤めを辞めるべきではないって・・・
辞めたい奴はやめりゃいいと思うんだけど。
出産したら辞めるべきってのは絶対おかしいけど、
辞めるべきではないってのもおかしくない？
他人にそんな事言われても困ると思う。
辞めたい奴はやめりゃいいと思うんだけど。
出産したら辞めるべきってのは絶対おかしいけど、
辞めるべきではないってのもおかしくない？
他人にそんな事言われても困ると思う。
>640
>誰かに働けと言われたわけでもないのに、金欲しさに外で働いておいて
これは夫が高収入なﾔｼにのみあてはまることだよな。「妻も働かざるを
得ない」程度の収入なら言葉にせずとも妻に「働け」と言ってるのと同じ
だろう。妻が働いて得た収入を全額妻自身の小遣いにしてるなら別だが。
>誰かに働けと言われたわけでもないのに、金欲しさに外で働いておいて
これは夫が高収入なﾔｼにのみあてはまることだよな。「妻も働かざるを
得ない」程度の収入なら言葉にせずとも妻に「働け」と言ってるのと同じ
だろう。妻が働いて得た収入を全額妻自身の小遣いにしてるなら別だが。
648 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:42:56 ID:xoeFqW02
>>645
安〜〜！
だよね〜。安い所は安いよね〜。
前に実家に帰った時、中古住宅の折込ちらしあってね。
駅前で平屋築１０年だけど１６０坪土地付きで９８０万って、、、、
まじでいいなあ〜。憧れるよ。
もう今の生活なんか捨ててもいいと思うよ。。。 ＿|￣|○
安〜〜！
だよね〜。安い所は安いよね〜。
前に実家に帰った時、中古住宅の折込ちらしあってね。
駅前で平屋築１０年だけど１６０坪土地付きで９８０万って、、、、
まじでいいなあ〜。憧れるよ。
もう今の生活なんか捨ててもいいと思うよ。。。 ＿|￣|○
>>648
在宅勤務可能なところに転職して引っ越せ。
在宅勤務可能なところに転職して引っ越せ。
651 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:46:27 ID:ea/jwDBF
652 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:46:36 ID:N5ZfgAHy
>650
今は老人の方が高級スポーツクラブに通っているよ。
あとは旅行三昧。
年寄りのほうが金持ちで優雅な生活しているんだよ
今は老人の方が高級スポーツクラブに通っているよ。
あとは旅行三昧。
年寄りのほうが金持ちで優雅な生活しているんだよ
>>578
そういう社会的一般意思の形成が本来ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの目標とするところなのだが
実際男性の多くは男性ではなく女性が家庭に入るのが当然で、
また女性の多くも男性が家庭に入る事をみっともない、と否定する。
この性別による社会活動の選択権の差を無くす事が男女平等ということなのだが
実際のフェミニストの多くは女性の権利しか主張しないしフェミニズムを理解してもいない。
そういう社会的一般意思の形成が本来ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの目標とするところなのだが
実際男性の多くは男性ではなく女性が家庭に入るのが当然で、
また女性の多くも男性が家庭に入る事をみっともない、と否定する。
この性別による社会活動の選択権の差を無くす事が男女平等ということなのだが
実際のフェミニストの多くは女性の権利しか主張しないしフェミニズムを理解してもいない。
654 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:51:35 ID:xoeFqW02
655 ：640、651：04/11/22 14:52:53 ID:ea/jwDBF
647の言ってることで納得しました。
やっとわかりました。
夫婦生活したこと無いので・・・
やっとわかりました。
夫婦生活したこと無いので・・・
656 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:55:19 ID:UvozQ9ai
657 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:58:10 ID:UvozQ9ai
定年後も勤めをやめるべきではない。
659 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:59:50 ID:HC67OFt+
660 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 14:59:56 ID:AnVqZt+J
サンゴ・・・・・・・・・YK
662 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:02:20 ID:UvozQ9ai
>>659
大体、田舎に職なんてないんだよ。
で、田舎から離れたところで働くしかなくて。
同居したいならジジババが若夫婦のところへ来るべきではないか？
なんで田舎へいかなければ行けないのか説明してくれ。
身寄りがないから専業になる気持ちもわからずに、
やれ働けだの、老後の面倒をみろだの、ふざけすぎ。
大体、田舎に職なんてないんだよ。
で、田舎から離れたところで働くしかなくて。
同居したいならジジババが若夫婦のところへ来るべきではないか？
なんで田舎へいかなければ行けないのか説明してくれ。
身寄りがないから専業になる気持ちもわからずに、
やれ働けだの、老後の面倒をみろだの、ふざけすぎ。
663 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:02:57 ID:qoG3vGm2
>>661
そうだよ。
そうだよ。
664 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:05:05 ID:TjhQZ/yQ
>>656
そういうジジババ予備軍は大量に控えていそうだな。
子供に療育の責任をそれなりに果たしてきたならまだしも
キチキチの生活で高校の授業料も払えない世帯が急増。
そういう親に限って自己満の為に産んどいて
「誰が働いてかね稼いでるから服着てメシ食って学校生かせて
貰ってると思ってんだ甘えるな」などと偉そうにのたまう。
これからの一部の金持ち以外のガキは大変だな。
そういうジジババ予備軍は大量に控えていそうだな。
子供に療育の責任をそれなりに果たしてきたならまだしも
キチキチの生活で高校の授業料も払えない世帯が急増。
そういう親に限って自己満の為に産んどいて
「誰が働いてかね稼いでるから服着てメシ食って学校生かせて
貰ってると思ってんだ甘えるな」などと偉そうにのたまう。
これからの一部の金持ち以外のガキは大変だな。
日本の女は、そもそも働くのが好きなのだろうかね。
一日仕事して帰ってきて、家事子育てかよ。 よ〜やるなとも思うが。
ま、がんばってくれ。 ついでに介護もしてくれるとありがたいのだが。
一日仕事して帰ってきて、家事子育てかよ。 よ〜やるなとも思うが。
ま、がんばってくれ。 ついでに介護もしてくれるとありがたいのだが。
子供作らなければ詰まらない問題に煩わされることもないのに、なんでわざわざ作るのかと問いたい
668 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:08:00 ID:8nc+p/iT
兼業の子でも良い、たくましく育てば。
>>663
世も末だな。
世も末だな。
671 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:09:18 ID:37d2lT+4
月に250時間くらい残業つくし、給料も時給に直したらべらぼうに安いが、会社が保育事業をやってるんでやめられん。
保育で億近い赤字が出てるそうだが、社のイメージアップになるし、私みたいな社員もいるから、トータルで見ると会社側としてはおいしいらしい。
保育で億近い赤字が出てるそうだが、社のイメージアップになるし、私みたいな社員もいるから、トータルで見ると会社側としてはおいしいらしい。
673 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:10:08 ID:qoG3vGm2
金があれば男だって働きたくねーよ。
女は金に関係なく働きたいんですか？奴隷根性座ってんですね。
女は金に関係なく働きたいんですか？奴隷根性座ってんですね。
674 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:10:39 ID:N5ZfgAHy
>672
だから晩婚化と少子化がすすんでいるんだろが
だから晩婚化と少子化がすすんでいるんだろが
675 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:12:14 ID:fruGv38X
男性の生涯未婚率12％ってすごいね
離婚も毎年25万組
でもなぜかマスコミは結婚して子供までいる夫婦のネタばかり
離婚も毎年25万組
でもなぜかマスコミは結婚して子供までいる夫婦のネタばかり
676 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:13:14 ID:4Qhvnf39
仕事して金稼げ！
家事・育児して美味しい料理出せ！
ついでに介護もしろ！
これじゃ、女性の負担が大杉。
家事・育児して美味しい料理出せ！
ついでに介護もしろ！
これじゃ、女性の負担が大杉。
677 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:15:37 ID:qoG3vGm2
>>676
男であろうが女であろうが家事育児をするような社員はいりません。
男であろうが女であろうが家事育児をするような社員はいりません。
678 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:17:07 ID:fruGv38X
多分ここには実際に結婚してて子供いて夫婦共働きで書き込んでる人は少ないと思う。
専業主婦して、ニートだの、社会のｺﾞﾐだの差別視されたり
旦那と同じくらいの時間働いて育児・家事全部押し付けられて
苦労するような結婚生活と働いて税金を納めて
好きな時間やお金もある程度自由になる生活どちらか選べといわれれば
働いた方が楽だよね
だから結婚しない女性が増えたんだろうね
ここで主婦叩きしてる人にとってはいい傾向じゃん
よかったね
旦那と同じくらいの時間働いて育児・家事全部押し付けられて
苦労するような結婚生活と働いて税金を納めて
好きな時間やお金もある程度自由になる生活どちらか選べといわれれば
働いた方が楽だよね
だから結婚しない女性が増えたんだろうね
ここで主婦叩きしてる人にとってはいい傾向じゃん
よかったね
680 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:20:46 ID:y7S8Oft9
681 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:20:56 ID:tygi+GC8
このまえNHKの結婚率の低下に関しての番組で、だれか評論家が言ってたけど、
奥さんを専業主婦にして、家を買えて、子供を大学まで行かせられるくらいの経済力の
ある男は、10人に1人くらいらしい。
女も働かざるをえない状況。
奥さんを専業主婦にして、家を買えて、子供を大学まで行かせられるくらいの経済力の
ある男は、10人に1人くらいらしい。
女も働かざるをえない状況。
682 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:21:13 ID:N5ZfgAHy
>678
たしかに。
私は結婚はしているが子無しの専業主婦だったわ。
結婚する時に仕事を続けることを断念したからね。悩んだよ。
たしかに。
私は結婚はしているが子無しの専業主婦だったわ。
結婚する時に仕事を続けることを断念したからね。悩んだよ。
683 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:22:03 ID:fruGv38X
しまいには>>676みたいな釣りカキコまで……。
売れない主婦作家の皆様、いつもネタ作りご苦労様o(^-^)o
売れない主婦作家の皆様、いつもネタ作りご苦労様o(^-^)o
人には向き不向きがある。専業主婦に向いてる人もいるだろうに。
労働者にも専業主婦にも向いてない女がいるのは事実だけどね。
労働者にも専業主婦にも向いてない女がいるのは事実だけどね。
685 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:23:30 ID:+AsvVoWp
その１０人に一人も定年まで維持するのは難しいというか
時間とかそんなものを犠牲にしないといけない品。
どうでもいいな。
時間とかそんなものを犠牲にしないといけない品。
どうでもいいな。
686 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:26:00 ID:y7S8Oft9
昔は子供さえ生めば三食昼寝付きの専業主婦生活が
待ってるものだったのにな・・・。
子供生まされて、あげくのはてに働け介護をやれ？
さすがに女が気の毒になってくるぞ。
待ってるものだったのにな・・・。
子供生まされて、あげくのはてに働け介護をやれ？
さすがに女が気の毒になってくるぞ。
687 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:26:18 ID:ZP7KMgDM
>>669
「しっかり躾ができてれば」も追加しる！
うちの近所にいる共働き夫婦の子供、親の目が届かないのを
いいことに他の子をイジメたり悪さばかりしている。
親が留守がちなのが負い目なのか、あまり厳しいことを
言わないらしい。
「しっかり躾ができてれば」も追加しる！
うちの近所にいる共働き夫婦の子供、親の目が届かないのを
いいことに他の子をイジメたり悪さばかりしている。
親が留守がちなのが負い目なのか、あまり厳しいことを
言わないらしい。
女は金を稼ぐことの価値が分かってないから
蹴り出してでも働かせろ。
蹴り出してでも働かせろ。
689 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:28:10 ID:eAOnjqxp
うちの会社 40歳台の独身男ばっか 男やもめというか。サエないというか 同じ世代の男女雇用機会均等法の女たちが結婚してやらないからさぁ…。
691 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:35:05 ID:fruGv38X
僕は過労死や過労自殺なんて絶対にしたくないから、
自分の稼いだ給料で20歳過ぎた無職の成人女性を養うなんて死んでも嫌だね(^o^;)
だいたい僕は子供なんか大っ嫌いだから結婚には向いてないだろうな…f^_^;
あと結婚して子供産んだら妻が○○○になるのも耐えられない(T_T)
自分の稼いだ給料で20歳過ぎた無職の成人女性を養うなんて死んでも嫌だね(^o^;)
だいたい僕は子供なんか大っ嫌いだから結婚には向いてないだろうな…f^_^;
あと結婚して子供産んだら妻が○○○になるのも耐えられない(T_T)
姉が結婚してかなり経つんだが、いまだに飯のしたくがｳｻﾞｲだの
とよく文句を言ってる。俺が「自分も食うんだからそれくらいやれ」
と言ったら、ものすごい形相で「自分ひとりなら食パンとチーズかじってりゃ
いいけど夫の好みの食事を毎度毎度作るのはしぬほどうざいんだ ｺﾞﾙｧ！」
と反論してきたからなあ。 そんなに飯の支度は嫌か面倒かと納得したことがあったな。
とよく文句を言ってる。俺が「自分も食うんだからそれくらいやれ」
と言ったら、ものすごい形相で「自分ひとりなら食パンとチーズかじってりゃ
いいけど夫の好みの食事を毎度毎度作るのはしぬほどうざいんだ ｺﾞﾙｧ！」
と反論してきたからなあ。 そんなに飯の支度は嫌か面倒かと納得したことがあったな。
693 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:37:28 ID:N5ZfgAHy
694 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:37:30 ID:24XNLrTk
695 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:38:40 ID:KyG3+3+S
結婚願望の強い女の話聞いてると
男性伴侶との共同生活を営んでいくと言うよりも
ほどんど養女になりたいだけなんじゃないか、と思うことが多い。
男性伴侶との共同生活を営んでいくと言うよりも
ほどんど養女になりたいだけなんじゃないか、と思うことが多い。
696 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:39:37 ID:HC67OFt+
多分692姉は夫と食事すること自体が苦痛なんじゃないかな。
でなきゃものすごい形相にまでならない。のろけながら
「夫の好みの料理を作るのは超大変なのよ♪」になってたと思う。
てか、多人数分作るのって食材の重みで女1人用作るときの数倍腕力がいる。
でなきゃものすごい形相にまでならない。のろけながら
「夫の好みの料理を作るのは超大変なのよ♪」になってたと思う。
てか、多人数分作るのって食材の重みで女1人用作るときの数倍腕力がいる。
ま、仕事してなかったら家事と子育てなど楽勝だとは思うがね。
>698
子供もったことないだろお前
子供もったことないだろお前
700 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:51:23 ID:Tad2eSzw
どんな病弱な子供が生まれてくるかわからないから
取り合えず平均年収での一馬力でも一方が子育て専業をしていける
稼ぎになるのが理想なんだがな。
取り合えず平均年収での一馬力でも一方が子育て専業をしていける
稼ぎになるのが理想なんだがな。
子供がほしかったのは親だろ。ほしくて産んだんなら育児が苦痛のわけないだろうがね。
702 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 15:53:09 ID:7RY9Th9y
>>701
みんながそういう親ならいいんだけどね
みんながそういう親ならいいんだけどね
妻が子供できた後も働いて家事と育児をやってくれるなんて
夫から見たら最高だね。
夜のお相手が出来なくても許しちゃう、風俗行けばいいだけだし
夫から見たら最高だね。
夜のお相手が出来なくても許しちゃう、風俗行けばいいだけだし
フェミって男性原理が野蛮で粗暴なものだっていうくせに
野蛮で粗暴な男に子育てさせようとするんだもんな。
酷いのになると、「女性が社会進出すべきだ」ばかりで子育ての後釜を考えてないし。
しょうじき、子育てを軽視してるだろ。
女性は素晴らしいから、子育て程度で拘束されるべきではないとか思ってんだろ。
本当は、男 対 女の戦いじゃなく、既婚女 対 僻み毒女 なんだよ。
お前ら自分の母親まで軽蔑してんのかと聞きたくなる。
野蛮で粗暴な男に子育てさせようとするんだもんな。
酷いのになると、「女性が社会進出すべきだ」ばかりで子育ての後釜を考えてないし。
しょうじき、子育てを軽視してるだろ。
女性は素晴らしいから、子育て程度で拘束されるべきではないとか思ってんだろ。
本当は、男 対 女の戦いじゃなく、既婚女 対 僻み毒女 なんだよ。
お前ら自分の母親まで軽蔑してんのかと聞きたくなる。
単純に、家事育児はかったるいと逃げてるだけ。
昔の女は洗濯機がなくてもすべて家事やら子育てを引き受けてたからな。
最近の女が怠惰になりすぎたのだと思うがね。
昔の女は洗濯機がなくてもすべて家事やら子育てを引き受けてたからな。
最近の女が怠惰になりすぎたのだと思うがね。
少なくともここで主婦叩きしてるような損得でしか
結婚生活を考えられないような人は結婚できないだろ
こういう損得でしか物事を考えられない連中が男女含めて増えてるから
結婚しない独身者が増えてるんだろうね
結婚生活を考えられないような人は結婚できないだろ
こういう損得でしか物事を考えられない連中が男女含めて増えてるから
結婚しない独身者が増えてるんだろうね
>>705
そういうのって田嶋みたいな奴でフェミニストじゃないんだけどな本当は
そういうのって田嶋みたいな奴でフェミニストじゃないんだけどな本当は
710 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:14:55 ID:xoeFqW02
>709
つーか、どんな女でも姑とﾏﾁﾞで仲良しなんて有り得んよ。
嫁も姑も個人としてはどんなにいいﾔｼでも、だ。「波風立てない大人の
付き合い」ができればそれで大上等。
つーか、どんな女でも姑とﾏﾁﾞで仲良しなんて有り得んよ。
嫁も姑も個人としてはどんなにいいﾔｼでも、だ。「波風立てない大人の
付き合い」ができればそれで大上等。
712 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:21:11 ID:xoeFqW02
>>709
超禿同。
バラ色の結婚生活を夢見て結婚しちゃう女の多いこと。多いこと。
有名人やどこぞの社長夫人のセレブ的な生活を普通だと思ってるバカばっか。
そして、結婚してみて理想と現実のギャップに絶望して離婚するのよ。
腹くくって結婚する女が全体の何％いるんだか
超禿同。
バラ色の結婚生活を夢見て結婚しちゃう女の多いこと。多いこと。
有名人やどこぞの社長夫人のセレブ的な生活を普通だと思ってるバカばっか。
そして、結婚してみて理想と現実のギャップに絶望して離婚するのよ。
腹くくって結婚する女が全体の何％いるんだか
713 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:22:40 ID:N5ZfgAHy
昔の女は洗濯機が〜ってあるけれど、昔の女は
男と一緒に机並べて勉強して、男並に稼ぐことは無かったよ・・・
男と女の役割がはっきり別れていただけだろう。
いま問題になっているのは男と同じくらい稼いでなおかつ育児や家事などを
こなさなければならないことだろうが。
なんだか論点ずれまくりだぞ
男と一緒に机並べて勉強して、男並に稼ぐことは無かったよ・・・
男と女の役割がはっきり別れていただけだろう。
いま問題になっているのは男と同じくらい稼いでなおかつ育児や家事などを
こなさなければならないことだろうが。
なんだか論点ずれまくりだぞ
714 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:23:10 ID:Tad2eSzw
要するに男も女も家事がかったるくて
逃げたい点では一緒じゃないのか？
逃げたい点では一緒じゃないのか？
715 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:28:21 ID:xoeFqW02
>>714
そう。その通り。
・メシ作りたくない。片付けたくない。
・洗濯干すのめんどい。
・掃除機さえもめんどい。
・聞き分けのない幼児の相手してると首絞めたくなる。
・自宅では自分の時間がないので、深夜まで帰らない。
そう。その通り。
・メシ作りたくない。片付けたくない。
・洗濯干すのめんどい。
・掃除機さえもめんどい。
・聞き分けのない幼児の相手してると首絞めたくなる。
・自宅では自分の時間がないので、深夜まで帰らない。
716 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:31:38 ID:WuJIOYfD
今の男も女も母親になんでもやってもらったからなｗ
女は、それで大人になったら自分も母親と同じことをやらなきゃならないハメに
なったわけだが、それを拒否してるわけだｗ
女は、それで大人になったら自分も母親と同じことをやらなきゃならないハメに
なったわけだが、それを拒否してるわけだｗ
ﾏﾝｺの付いたﾆｰﾄか
>715
・メシ作りたくない。片付けたくない。
・洗濯干すのめんどい。
・掃除機さえもめんどい。
・聞き分けのない幼児の相手してると首絞めたくなる。
・自宅では自分の時間がないので、深夜まで帰らない。
これ全部あてはまる。やりたくねー。
・メシ作りたくない。片付けたくない。
・洗濯干すのめんどい。
・掃除機さえもめんどい。
・聞き分けのない幼児の相手してると首絞めたくなる。
・自宅では自分の時間がないので、深夜まで帰らない。
これ全部あてはまる。やりたくねー。
719 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:34:02 ID:xoeFqW02
ニートってなに？
720 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:34:21 ID:4bL22G4k
まあ、共働きの家庭は子供がかわいそうだね。
721 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:35:34 ID:RDRXENat
>709
昔だって嫁姑は仲が悪かっただろう。
だから双六などをしてどうにか上手くいくように
夫が努力してたんだ。
昔だって嫁姑は仲が悪かっただろう。
だから双六などをしてどうにか上手くいくように
夫が努力してたんだ。
>719
引きこもり
引きこもり
724 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:37:47 ID:MYiea2hi
>>718
どれもこれも大した事ないだろ〜〜
どれもこれも大した事ないだろ〜〜
>>715
でもさ
・メシ作りたくない、片付けたくない
→外食や惣菜、献立なども今は豊富、食器洗浄機もある。
・洗濯干すのめんどい。
→乾燥機付き一体型洗濯機を使えば乾燥まで全自動
・掃除機さえもめんどい。
→金を払えばハウスクリーニングしてくれる
・聞き分けのない幼児の相手をしてると首締めたくなる。
→保育所、ベビーホテルもある、実家に預けてもいい
・自宅では自分の時間がないので、深夜まで帰らない。
→上記問題が解決してもまだ自分の時間が足りない？
でもさ
・メシ作りたくない、片付けたくない
→外食や惣菜、献立なども今は豊富、食器洗浄機もある。
・洗濯干すのめんどい。
→乾燥機付き一体型洗濯機を使えば乾燥まで全自動
・掃除機さえもめんどい。
→金を払えばハウスクリーニングしてくれる
・聞き分けのない幼児の相手をしてると首締めたくなる。
→保育所、ベビーホテルもある、実家に預けてもいい
・自宅では自分の時間がないので、深夜まで帰らない。
→上記問題が解決してもまだ自分の時間が足りない？
726 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:40:27 ID:xoeFqW02
専業主婦でも結構辛いのに、共働きで家事なんてムリ。
パートならまだしも、フルで働いてちゃマトモな子供は育たないよ。
共働きでいつ家事やるのさｗ 夕食後？ 早朝？？ 絶対どこかにムリが出てるよ。
爺ちゃん婆ちゃんが同居で家事を押し付けたとしても、老人虐待だし。
結局は同居人が迷惑するんだよ。 すぐに専業主婦になれ！
そしてしっかり家事やんな。
パートならまだしも、フルで働いてちゃマトモな子供は育たないよ。
共働きでいつ家事やるのさｗ 夕食後？ 早朝？？ 絶対どこかにムリが出てるよ。
爺ちゃん婆ちゃんが同居で家事を押し付けたとしても、老人虐待だし。
結局は同居人が迷惑するんだよ。 すぐに専業主婦になれ！
そしてしっかり家事やんな。
727 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:40:44 ID:vuX/JnoK
728 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:41:57 ID:IW4SyJvO
夫が今私がとってるのの倍額の収入なら専業主婦でもいい。（将来的に収入が上がることも
含めて）
結局お金なんだよ。お金がなきゃ何もできない。
お金がなきゃ子供も産めない、住むところも確保できない、食べることもできない、世間体も
悪くなる、子供に人並みのこともしてやれない、子供のやりたいこともさせてやれない、もちろ
ん自分がやりたいこともできない。
というわけで３０程度で年収８００万の夫なら専業主婦になってもＯＫ。
それができないなら自分で半分稼ぎます。
含めて）
結局お金なんだよ。お金がなきゃ何もできない。
お金がなきゃ子供も産めない、住むところも確保できない、食べることもできない、世間体も
悪くなる、子供に人並みのこともしてやれない、子供のやりたいこともさせてやれない、もちろ
ん自分がやりたいこともできない。
というわけで３０程度で年収８００万の夫なら専業主婦になってもＯＫ。
それができないなら自分で半分稼ぎます。
729 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:42:18 ID:MYiea2hi
>>727
あるよ〜
あるよ〜
730 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:42:31 ID:Fa2U5YAn
なんで女だけ腹くくらんといかんのか。
ニート女の言ってる
時間がある＝大学生の時くらいの時間がある
だろ。そりゃ大人になれば時間は足らない罠
時間がある＝大学生の時くらいの時間がある
だろ。そりゃ大人になれば時間は足らない罠
732 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:43:03 ID:r4hrAveC
>>713
> いま問題になっているのは男と同じくらい稼いでなおかつ育児や家事などを
> こなさなければならないことだろうが。
違うぞ。問題になってるのは男と同じくらい稼いでなおかつ
一人で家族を養う責任からは逃げてる女が未だに多数存在することだ。
> いま問題になっているのは男と同じくらい稼いでなおかつ育児や家事などを
> こなさなければならないことだろうが。
違うぞ。問題になってるのは男と同じくらい稼いでなおかつ
一人で家族を養う責任からは逃げてる女が未だに多数存在することだ。
733 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:43:54 ID:vuX/JnoK
734 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:44:20 ID:ea/jwDBF
馬鹿な怠け女はすぐ文句を言う。
文句言うならガキ生むな。結婚するな。
高望みするな。というより、文句を言わずなんでもやれ。
ガキと家庭より自分の欲望を優先する人間が主婦なんてできるはずがない。
文句言うならガキ生むな。結婚するな。
高望みするな。というより、文句を言わずなんでもやれ。
ガキと家庭より自分の欲望を優先する人間が主婦なんてできるはずがない。
735 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:44:56 ID:xth08p80
主婦の仕事量って年収だとどの程度？
736 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:45:15 ID:WuJIOYfD
>730
もう男は腹くくってますがなにか。
もう男は腹くくってますがなにか。
737 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:45:43 ID:HC67OFt+
>>715
そういう誰もがやりたくない事をやってた主婦を散々叩いた結果
「テメーでやれ」って事になっちゃったんだから仕方ない。
素直に自分でやるか、すんませんでしたと頭を下げて誰かにやってもらうかしかない。
そういう誰もがやりたくない事をやってた主婦を散々叩いた結果
「テメーでやれ」って事になっちゃったんだから仕方ない。
素直に自分でやるか、すんませんでしたと頭を下げて誰かにやってもらうかしかない。
738 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:46:44 ID:N5ZfgAHy
主婦の仕事量って肉体労働だから、前にやっていた仕事と比較してもいくらが妥当かわからんの〜
基本的に肉体労働って単価が低いから、前にもらっていた給料の半分として300万くらいかね？
基本的に肉体労働って単価が低いから、前にもらっていた給料の半分として300万くらいかね？
740 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:47:33 ID:Q04lQHC/
高い職業能力や資格を持ってれば育休後の職場復帰も可能だろう。
しかし低能力女は男に頼る他に生きる術を持たない。
しかし低能力女は男に頼る他に生きる術を持たない。
741 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:48:35 ID:xoeFqW02
>>725
お前金持ちか？そんな贅沢できるんだからな。
・メシ作りたくない、片付けたくない
→外食や惣菜、献立なども今は豊富、食器洗浄機もある。
■スーパーで１円・１０円のシビアな戦いをしている主婦が
そんな贅沢してたら、金なんか貯まりません。問題外。
しかも、食事は１日３回だよ？ 8時半に朝食の片付けが
終わったと思ったら、11時にはもう昼食準備。
・洗濯干すのめんどい。
→乾燥機付き一体型洗濯機を使えば乾燥まで全自動
■乾燥機ないのは、ウチだけですかね？
みなさん天日で干してますが？ 何か？
・掃除機さえもめんどい。
→金を払えばハウスクリーニングしてくれる
■誰が金出すのよ？
・聞き分けのない幼児の相手をしてると首締めたくなる。
→保育所、ベビーホテルもある、実家に預けてもいい
■誰が金出すのよ？
・自宅では自分の時間がないので、深夜まで帰らない。
→上記問題が解決してもまだ自分の時間が足りない？
■子供いないだろ、お前。
自分のしたいことできるのは、テレビをゴロゴロ見るくらい。
あとは妻子供の手前、自分のしたいことなんてできません。
お前金持ちか？そんな贅沢できるんだからな。
・メシ作りたくない、片付けたくない
→外食や惣菜、献立なども今は豊富、食器洗浄機もある。
■スーパーで１円・１０円のシビアな戦いをしている主婦が
そんな贅沢してたら、金なんか貯まりません。問題外。
しかも、食事は１日３回だよ？ 8時半に朝食の片付けが
終わったと思ったら、11時にはもう昼食準備。
・洗濯干すのめんどい。
→乾燥機付き一体型洗濯機を使えば乾燥まで全自動
■乾燥機ないのは、ウチだけですかね？
みなさん天日で干してますが？ 何か？
・掃除機さえもめんどい。
→金を払えばハウスクリーニングしてくれる
■誰が金出すのよ？
・聞き分けのない幼児の相手をしてると首締めたくなる。
→保育所、ベビーホテルもある、実家に預けてもいい
■誰が金出すのよ？
・自宅では自分の時間がないので、深夜まで帰らない。
→上記問題が解決してもまだ自分の時間が足りない？
■子供いないだろ、お前。
自分のしたいことできるのは、テレビをゴロゴロ見るくらい。
あとは妻子供の手前、自分のしたいことなんてできません。
744 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:52:01 ID:RDRXENat
>>726
共働きの方が専業主婦よりラクだよ。
子供は０歳から保育園でオムツはずしだって保母さんまかせ。
掃除だって昼間誰もいない家は散らからないし、
それこそ買ってきた惣菜食べてお皿は食洗器が洗ってくれる
洗濯物も夜寝る前に乾燥器付洗濯機なら一度入れちゃえば
朝には乾いているし。
あーー、私も保育園にさえ子供が入れれば働きたいよｗ＠保育園激戦区
共働きの方が専業主婦よりラクだよ。
子供は０歳から保育園でオムツはずしだって保母さんまかせ。
掃除だって昼間誰もいない家は散らからないし、
それこそ買ってきた惣菜食べてお皿は食洗器が洗ってくれる
洗濯物も夜寝る前に乾燥器付洗濯機なら一度入れちゃえば
朝には乾いているし。
あーー、私も保育園にさえ子供が入れれば働きたいよｗ＠保育園激戦区
745 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:53:01 ID:N5ZfgAHy
実働一日2時間で家事が出来る人ってすごいな。
ご飯作りだって一日2回としても2時間弱かかるぞ。
その他に風呂だって洗うし掃除洗濯だってするし、食材だって買い物にいくんじゃないの？
トイレ掃除だって5分では終わんないよ？
それが二つあったら10分以上はかかるしな。
一日2時間の労働で家事ができるってﾔﾂの家は1ルームなんじゃないの？
ご飯作りだって一日2回としても2時間弱かかるぞ。
その他に風呂だって洗うし掃除洗濯だってするし、食材だって買い物にいくんじゃないの？
トイレ掃除だって5分では終わんないよ？
それが二つあったら10分以上はかかるしな。
一日2時間の労働で家事ができるってﾔﾂの家は1ルームなんじゃないの？
746 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:53:21 ID:Tad2eSzw
748 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:54:45 ID:Wnc0/7s4
しかし、この意見いいんじゃないかと思ってしまう。
大学でて２５くらいで結婚するのが普通のパターんだと、多分たいした仕事してないよね。
それでいて３０歳前後に社会に復帰といっても、以前のようにちやほやしてくれる
同僚がいるわけもないので、最初から仕事続けるくらいに覚悟があったほうが
何かといいのじゃないかと思える。
結婚すればすべてが薔薇色くらいに、考える世間知らずもまだ棲息してるから。
大学でて２５くらいで結婚するのが普通のパターんだと、多分たいした仕事してないよね。
それでいて３０歳前後に社会に復帰といっても、以前のようにちやほやしてくれる
同僚がいるわけもないので、最初から仕事続けるくらいに覚悟があったほうが
何かといいのじゃないかと思える。
結婚すればすべてが薔薇色くらいに、考える世間知らずもまだ棲息してるから。
>>745
必死すぎｗ
必死すぎｗ
750 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:55:25 ID:xoeFqW02
751 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:55:59 ID:ea/jwDBF
馬鹿主婦が贅沢言うから、オヤジの給料だけじゃ生活できないんじゃないの？
主婦も働かないと普通の生活できないの？
主婦も働かないと普通の生活できないの？
752 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:57:38 ID:RDRXENat
>>750
こんな時間に働きもせず２ちゃん三昧の殿方が何をおっしゃいますかｗ
こんな時間に働きもせず２ちゃん三昧の殿方が何をおっしゃいますかｗ
大変だが家事も子育ても面白いと思えたので仕事やめて家に入った自分と、
それを了解して専業でOKという考えのうちの旦那が時代に恐ろしく逆行してるって事か・・・
それを了解して専業でOKという考えのうちの旦那が時代に恐ろしく逆行してるって事か・・・
754 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:57:58 ID:wytRzRJS
つーかマトモな夫婦は二人共一生懸命ｗ。
愚痴を垂れるのは馬鹿ばっかり。
755 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:58:15 ID:N5ZfgAHy
>749
いや、必死すぎといわれても普通は2時間で家事が出来る人なんていないと思うぞ。
いや、必死すぎといわれても普通は2時間で家事が出来る人なんていないと思うぞ。
756 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 16:58:53 ID:xoeFqW02
>>741
夫婦共働きしてるんだったら、乾燥機付き洗濯機買う金くらいあるだろ
食器洗浄機買う金くらいあるだろ、20万もしないよ。
それを買えば壊れるまで自分の家事の時間が節約できる訳だ。
無駄を切り詰めればそれくらいの金は溜まる。
金が無いから何もできないと現状に不満ぶちまけるより
どうすれば自分の時間が持てるのか真剣に考え努力してみろよ
夫婦共働きしてるんだったら、乾燥機付き洗濯機買う金くらいあるだろ
食器洗浄機買う金くらいあるだろ、20万もしないよ。
それを買えば壊れるまで自分の家事の時間が節約できる訳だ。
無駄を切り詰めればそれくらいの金は溜まる。
金が無いから何もできないと現状に不満ぶちまけるより
どうすれば自分の時間が持てるのか真剣に考え努力してみろよ
758 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:01:08 ID:xoeFqW02
759 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:01:32 ID:8G+yohzN
やっぱり経済的理由で働いてる人が多いね。
専業にもっと税金つぎ込む必要があるのに、逆をやっちゃってるからなぁ。
専業にもっと税金つぎ込む必要があるのに、逆をやっちゃってるからなぁ。
760 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:03:07 ID:ea/jwDBF
761 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:03:46 ID:RgVLLu2f
庶民が多いんだな
762 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:07:14 ID:xoeFqW02
はっきり言うけれど、働いている女性よりも幼児が２〜３人いる
専業主婦のほうが、大変だよ
。別に仕事が好きなら、働いていてもいいと思うけれどね。
専業主婦のほうが、大変だよ
。別に仕事が好きなら、働いていてもいいと思うけれどね。
764 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:10:59 ID:UvozQ9ai
みんな実際、年収いくらよ？Ｗ
766 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:12:20 ID:YNLvIHJ9
>>756
Dinksだっけ？
女が本気で働こうと思うと言い方は悪いけど
子供は足手まといになるから産めないんだよね。
私の周りでは一生働こうと思う人だと
付き合う人はいるけど結婚しない人が増えてきた。
結婚すると家事を女がやらないといけないから。
付き合ってる男の人は「結婚してくれ」って言ってるからちょっと可哀相かも。
昔なら反対だったんだけどね。
Dinksだっけ？
女が本気で働こうと思うと言い方は悪いけど
子供は足手まといになるから産めないんだよね。
私の周りでは一生働こうと思う人だと
付き合う人はいるけど結婚しない人が増えてきた。
結婚すると家事を女がやらないといけないから。
付き合ってる男の人は「結婚してくれ」って言ってるからちょっと可哀相かも。
昔なら反対だったんだけどね。
家事とか育児だのをかったるいと思ってる今の女になにいっても
無理じゃないかと。
これからは今の中学生くらいから「女の家事育児と介護」という科目を
設定して洗脳していくしかないんじゃないか？
怠けグセがついてしまった大人になにを言ってももう無理だと思うしな。
無理じゃないかと。
これからは今の中学生くらいから「女の家事育児と介護」という科目を
設定して洗脳していくしかないんじゃないか？
怠けグセがついてしまった大人になにを言ってももう無理だと思うしな。
768 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:15:11 ID:ea/jwDBF
>>762
オヤジも主婦も、「ガキの面倒なんか見ないで保育所に預けてればいい。
ガキの面倒見て質素な暮らしするより、贅沢したい。」
っていう考えなら共働きしかないな。でもその家庭もガキも終わってるな。
でも、オヤジが「ガキを保育所に預けてないで家事と育児しろ」と言ってるのに、
主婦が贅沢な暮らしをしたいがために働いている場合、主婦は偉そうなこと
いえないぞ。「仕事しているのに何で育児も家事もしないといけないの？」と
文句は言えない。
オヤジも主婦も、「ガキの面倒なんか見ないで保育所に預けてればいい。
ガキの面倒見て質素な暮らしするより、贅沢したい。」
っていう考えなら共働きしかないな。でもその家庭もガキも終わってるな。
でも、オヤジが「ガキを保育所に預けてないで家事と育児しろ」と言ってるのに、
主婦が贅沢な暮らしをしたいがために働いている場合、主婦は偉そうなこと
いえないぞ。「仕事しているのに何で育児も家事もしないといけないの？」と
文句は言えない。
769 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:15:11 ID:N5ZfgAHy
>764
ネタじゃないよ。
自分独身の時＝600万弱（諸事情により辞めた）
今、旦那１馬力＝1000万強
小梨なので結婚してからの生活はあまり変っていないけれど、
子供が出来たら間違いなく生活レベルは下がらざるを得ない。
ネタじゃないよ。
自分独身の時＝600万弱（諸事情により辞めた）
今、旦那１馬力＝1000万強
小梨なので結婚してからの生活はあまり変っていないけれど、
子供が出来たら間違いなく生活レベルは下がらざるを得ない。
ただ、中途半端な仕事をしているんじゃ専業主婦になればいいじゃん。
と正直思います。
と正直思います。
771 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:16:42 ID:hvXlDeNu
772 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:16:43 ID:xoeFqW02
773 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:18:32 ID:OWwKTTIo
775 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:21:55 ID:gDXK38WB
＞「出産後も女性は勤めをやめるべきではない」
ブス女の決めゼリフｗ
美しい女は一生働かなくても裕福に暮らせる。
ブス女の決めゼリフｗ
美しい女は一生働かなくても裕福に暮らせる。
777 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:22:30 ID:YNLvIHJ9
>>771
うーんどうだろう。
昔だと女は経済的な理由で結婚しないなんてなかったと思う。
今はそれが通い婚みたいに出来てしまうんだよね。
必ずしも冷めてるわけではないよ。
好きだから一生付き合う気ではいるみたい。
うーんどうだろう。
昔だと女は経済的な理由で結婚しないなんてなかったと思う。
今はそれが通い婚みたいに出来てしまうんだよね。
必ずしも冷めてるわけではないよ。
好きだから一生付き合う気ではいるみたい。
778 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:23:06 ID:yoKCdVv6
>>769
世の中には年収1000万以下で子供を育ててる親たくさんいるよ。
年収1000万あれば子供１人私立にやれるし。
無理して住宅ローンか何か組んじゃったとか？
１ヶ月の生活費いくらか教えてくれない？
何に贅沢してるか興味あるなぁ。
世の中には年収1000万以下で子供を育ててる親たくさんいるよ。
年収1000万あれば子供１人私立にやれるし。
無理して住宅ローンか何か組んじゃったとか？
１ヶ月の生活費いくらか教えてくれない？
何に贅沢してるか興味あるなぁ。
779 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:23:44 ID:YKs22Oi/
780 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:24:15 ID:WuJIOYfD
781 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:25:06 ID:N5ZfgAHy
ローンはないよ。
いたって質素。
サラリーマン家庭なのでいつ会社がなくなっても困らないように地道に貯蓄しているだけ。
年収の3〜5倍の貯蓄は必要ってよく言うじゃない？
うちそこまで無いんだよ。。。
いたって質素。
サラリーマン家庭なのでいつ会社がなくなっても困らないように地道に貯蓄しているだけ。
年収の3〜5倍の貯蓄は必要ってよく言うじゃない？
うちそこまで無いんだよ。。。
782 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:25:22 ID:EREjAa97
色々意見が出ているが、
理想論を並べ立てる未婚の意見は説得力がない。
各家庭で相談して決めればいい事なのに、
朝日新聞はくだらない世論調査をするな。
こんな調査をするから余計少子化になるのだ。
理想論を並べ立てる未婚の意見は説得力がない。
各家庭で相談して決めればいい事なのに、
朝日新聞はくだらない世論調査をするな。
こんな調査をするから余計少子化になるのだ。
783 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:28:08 ID:UvozQ9ai
この調査で一番、喜ぶのは誰だろ？
共働きの増加＝少年犯罪の増加、ってそれどうよ？
なんつーか、最近のDQN犯罪のニュース見てても、奴らの母親が仕事持ってるとは
とても思えない。むしろ不平ばっかタレながら子供バカスカ生んでる専業主婦っていう
イメージだな。まあイメージなんだが。
なんつーか、最近のDQN犯罪のニュース見てても、奴らの母親が仕事持ってるとは
とても思えない。むしろ不平ばっかタレながら子供バカスカ生んでる専業主婦っていう
イメージだな。まあイメージなんだが。
785 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:28:50 ID:ea/jwDBF
786 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:29:28 ID:RDRXENat
>>778
暮らしている地域にもよるのでは？
小学校から私学進学が当たり前の地域で公立小にヒトケタしか
生徒が入学しない様な所と高校までとりあえず公立で大学だけ私学の
年収１０００万円では全く異なる。
夏休みなどの任意参加の旅行が英国だったりする学校だと
実際の学費にプラスして何十万かかかる訳だし。
暮らしている地域にもよるのでは？
小学校から私学進学が当たり前の地域で公立小にヒトケタしか
生徒が入学しない様な所と高校までとりあえず公立で大学だけ私学の
年収１０００万円では全く異なる。
夏休みなどの任意参加の旅行が英国だったりする学校だと
実際の学費にプラスして何十万かかかる訳だし。
788 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:31:09 ID:YKs22Oi/
789 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:32:53 ID:UvozQ9ai
>>784
信憑性はどうかわからないけど、
児童心理学者の本でも読んでみなよ。
それとね、子供産むと自分の親の事がよーく分かるものよ。
自分のお洋服欲しさに働いてたのかなんて、すぐに見抜かれ
ちゃうんだから。
信憑性はどうかわからないけど、
児童心理学者の本でも読んでみなよ。
それとね、子供産むと自分の親の事がよーく分かるものよ。
自分のお洋服欲しさに働いてたのかなんて、すぐに見抜かれ
ちゃうんだから。
>>757
乾燥機にかかる電機料金知ってる？
ハウスクリーニングなんて頼んだらいくらになるかしってる？
ベビーシッターや保育所いくらになるか知ってる？
そんなの全部やってたらパート代なんて吹っ飛んで大赤字だよ
生活観なさすぎ
それなら専業主婦やって節約してたほうがまだましだよ
乾燥機にかかる電機料金知ってる？
ハウスクリーニングなんて頼んだらいくらになるかしってる？
ベビーシッターや保育所いくらになるか知ってる？
そんなの全部やってたらパート代なんて吹っ飛んで大赤字だよ
生活観なさすぎ
それなら専業主婦やって節約してたほうがまだましだよ
791 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:35:22 ID:TSq4gd+y
これって女が自立できるかどうかが問題なんだよね？
792 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:37:30 ID:ea/jwDBF
ま、共働きのガキが、母親に見守られて育ったガキに比べてどうなるか
は分からない。でも母親が母親自身の贅沢のために仕事して、ガキに寂しい思い
させるのはどうかね。ガキも悲しく思うかもね。
は分からない。でも母親が母親自身の贅沢のために仕事して、ガキに寂しい思い
させるのはどうかね。ガキも悲しく思うかもね。
793 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:40:07 ID:WuJIOYfD
「母親だって人間なんです！贅沢したいの！」
母親のキメ台詞。
母親のキメ台詞。
794 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:42:50 ID:N5ZfgAHy
なぜここで主婦が叩かれているのかイマイチわかっていない。
「出産後も仕事は辞めるべきではない」と言われても、戻れる職場って殆ど無いよ。
子供産む＝職場復帰はほぼ絶望という図式だと思うんだが。
どんな技術職でも数年のブランクがあると戻りにくいし。
「出産後も仕事は辞めるべきではない」と言われても、戻れる職場って殆ど無いよ。
子供産む＝職場復帰はほぼ絶望という図式だと思うんだが。
どんな技術職でも数年のブランクがあると戻りにくいし。
795 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:44:37 ID:3vD26vdw
子供が小さいときくらい子供のそばにいてやれよ
796 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:46:06 ID:UvozQ9ai
797 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:48:06 ID:ea/jwDBF
女のいう自立、自立って何よ？食い扶持を稼ぐことか？
いまいちわからん。
いまいちわからん。
798 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:49:26 ID:UvozQ9ai
つかさ、統計結果では半数以上が女性も働くべきという意見なんだろ女も？
なのに、専業主婦ｲｸﾅｲ！ﾆｰﾄ！だって騒いでる人は、ｽﾚ違いだろ
女も半数以上が働くべきだとおもってるんだよ世の中は
国民の半数以上が専業主婦ではなく働く道を選んでるのに
一部の主婦をとりだして叩いてるﾔｼはｽﾚ違い
ただ主婦を叩きたいだけだろ
なのに、専業主婦ｲｸﾅｲ！ﾆｰﾄ！だって騒いでる人は、ｽﾚ違いだろ
女も半数以上が働くべきだとおもってるんだよ世の中は
国民の半数以上が専業主婦ではなく働く道を選んでるのに
一部の主婦をとりだして叩いてるﾔｼはｽﾚ違い
ただ主婦を叩きたいだけだろ
>>795
父親はそばにいなくてもいいと思ってるのか？
父親はそばにいなくてもいいと思ってるのか？
801 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:51:08 ID:ZP9219XR
まあ、共働きをしている家庭に将来はないね。親の背中を見て育ってきたガキは
結婚してやはり共働きをするだろうから、自分のこどもの面倒も見ないだろうし、
老いた両親の世話もしないで放っておくのだろう。因果応報。家庭内教育をする
家庭と完全放任の家庭とで、経済水準は２極化すると思うぞ。教育されていない
ガキなんて猿同然だ。そういつらは犯罪の予備軍かな。貧乏予備軍かな。
結婚してやはり共働きをするだろうから、自分のこどもの面倒も見ないだろうし、
老いた両親の世話もしないで放っておくのだろう。因果応報。家庭内教育をする
家庭と完全放任の家庭とで、経済水準は２極化すると思うぞ。教育されていない
ガキなんて猿同然だ。そういつらは犯罪の予備軍かな。貧乏予備軍かな。
803 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:52:16 ID:ea/jwDBF
自分の給料で子供を育てる？
それって・・・
オヤジが家事と育児をやって女が仕事すること？
つまり主夫制？ そういうことだったのか。
それって・・・
オヤジが家事と育児をやって女が仕事すること？
つまり主夫制？ そういうことだったのか。
804 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:52:29 ID:OsLBuFZl
子育てをしながら家にいるの好きだから苦にならないよ
旦那の親も自分の親も自宅で出来る間は 介護するよ
皆が公的施設を使ってたらきりがない
専業が好きで向いてる人はそれでいいじゃん
旦那の親も自分の親も自宅で出来る間は 介護するよ
皆が公的施設を使ってたらきりがない
専業が好きで向いてる人はそれでいいじゃん
805 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:52:43 ID:3SfrqHnM
>>794 禿同
産休ってかなりの大手じゃないと取れないし、子供育てながらも仕事したい
気持ちはいいけど、はっきし言って周りが迷惑する。
子供が急に病気になったりするのは仕方ないけど、それで早退した穴を埋める
のは他の人間だ。
このアンケートは勿論子供生んだこと＆育てた事ないヤシばっかだろ。
理想と現実は甘くない。金と空き時間を考えるとパートにでる位が関の山だ。
もち、30過ぎてるだろうからレジ打ちや食品販売など安い時給のとこしかないわな。
それでも頑張ってる奥さんたちは十分スゲェと思う。
会社で戦力として認めてもらうだけが社会人としてえらいわけじゃないし。
産休ってかなりの大手じゃないと取れないし、子供育てながらも仕事したい
気持ちはいいけど、はっきし言って周りが迷惑する。
子供が急に病気になったりするのは仕方ないけど、それで早退した穴を埋める
のは他の人間だ。
このアンケートは勿論子供生んだこと＆育てた事ないヤシばっかだろ。
理想と現実は甘くない。金と空き時間を考えるとパートにでる位が関の山だ。
もち、30過ぎてるだろうからレジ打ちや食品販売など安い時給のとこしかないわな。
それでも頑張ってる奥さんたちは十分スゲェと思う。
会社で戦力として認めてもらうだけが社会人としてえらいわけじゃないし。
>>801
男性が育児に参加しない、参加できない社会だから困ってるんですが
男性が育児に参加しない、参加できない社会だから困ってるんですが
807 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:54:02 ID:UvozQ9ai
俺の父親は30年間ずっと小遣い無し。神過ぎる。
810 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:56:43 ID:ea/jwDBF
811 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 17:59:15 ID:UvozQ9ai
家事と育児は女。
>>811
お前親失格だな
お前親失格だな
813 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:01:45 ID:ea/jwDBF
815 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:03:05 ID:RgVLLu2f
816 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:05:53 ID:xoeFqW02
もうこれは凄い深い問題に思えてきた。
結婚の問題、家事・育児の問題、女の労働の問題、嫁姑の問題
全てが複雑に絡んでるね〜。
これらは今に始まったことではないが、都市化・核家族化が
事態を悪化させてるのは確かだな。
でも、ぶっちゃけた話、みんなワガママになっただけじゃん？
俺も含めてな。
結婚の問題、家事・育児の問題、女の労働の問題、嫁姑の問題
全てが複雑に絡んでるね〜。
これらは今に始まったことではないが、都市化・核家族化が
事態を悪化させてるのは確かだな。
でも、ぶっちゃけた話、みんなワガママになっただけじゃん？
俺も含めてな。
親が自由を求めだすと締め付けられるのは
子供。
女が働くと子供世代の犯罪が増える。
さらに下の世代が締め付けられる。
今の現状。
子供。
女が働くと子供世代の犯罪が増える。
さらに下の世代が締め付けられる。
今の現状。
818 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:07:22 ID:UvozQ9ai
女が我が儘というよりも、男が我が儘なんじゃん。
育児参加は出来ないけど、仕事は続けて欲しいなんてさ。
実際、そんな男は自分の車欲しさに女を働かせてるかもしれん。
育児参加は出来ないけど、仕事は続けて欲しいなんてさ。
実際、そんな男は自分の車欲しさに女を働かせてるかもしれん。
819 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:07:53 ID:hmEpTRpX
>>816
ワガママになったんじゃなくて昔の社会が異常だっただけ。
ワガママになったんじゃなくて昔の社会が異常だっただけ。
>>789
何それ。意味わかんね。
子供産んだことないけど、自分の親のことはよくわかるよ。
朝早く起きてメシ作って、夜は急いで帰ってきてメシ作ってその後書類を広げて
仕事を続けて、大学まで出してくれた母親に感謝してるよ。
ちなみにいつもちゃんとした綺麗な服を着てる母親だったよ。
今は退職しておばちゃんルックになっちゃったけど。
自分の洋服買うのがいけないことなのか？ ようわからん。
何それ。意味わかんね。
子供産んだことないけど、自分の親のことはよくわかるよ。
朝早く起きてメシ作って、夜は急いで帰ってきてメシ作ってその後書類を広げて
仕事を続けて、大学まで出してくれた母親に感謝してるよ。
ちなみにいつもちゃんとした綺麗な服を着てる母親だったよ。
今は退職しておばちゃんルックになっちゃったけど。
自分の洋服買うのがいけないことなのか？ ようわからん。
家事労働は洗濯機も炊飯器も電子化して楽になったから
どうともいえないが、嫁姑問題だけは昔からいっこうに変わらず
ドロドロであるところが怖いな。
しかも長寿化して姑は昔の姑より元気だし、おそらく１００くらいまで
生きるだろうしな。高齢化ってのは姑も入ってるから
そのへんも問題がこじれるのかもしれん。
>>816
そう。みんながわがままで損な労働はしたくないだけ。
計算してから行動するようになっただけだと思う。
どうともいえないが、嫁姑問題だけは昔からいっこうに変わらず
ドロドロであるところが怖いな。
しかも長寿化して姑は昔の姑より元気だし、おそらく１００くらいまで
生きるだろうしな。高齢化ってのは姑も入ってるから
そのへんも問題がこじれるのかもしれん。
>>816
そう。みんながわがままで損な労働はしたくないだけ。
計算してから行動するようになっただけだと思う。
823 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:10:48 ID:UvozQ9ai
働きたいなら働けばいいじゃん。
子供が犠牲になろうが、そんなことはないって
自信持ってやってるんでしょ。
でも、専業に対して働けなんていうのはひどい。
子供が犠牲になろうが、そんなことはないって
自信持ってやってるんでしょ。
でも、専業に対して働けなんていうのはひどい。
生物的に見て女が子供を育てる。
女が働く必要なんてない。
女の職業で生活に直結してるものはない。
女が働く必要なんてない。
女の職業で生活に直結してるものはない。
両親は共働きだったが、別に私はグレていないし大学にも行った。
女親が働いてるとグレるなどと言うのはやめてもらいたい。
グレるのは家庭環境（親がDQN）と本人の理性が無いだけの話だ。
それから、女が働く事が「自分の贅沢の為」に結び付けられやすい
のはどうかと思う。そうじゃない女だっていっぱいいるのに。
それに今は住宅ローンや子供の養育費、将来の為の貯金の為に
共働きしてる人のが多いんじゃないのか。
女親が働いてるとグレるなどと言うのはやめてもらいたい。
グレるのは家庭環境（親がDQN）と本人の理性が無いだけの話だ。
それから、女が働く事が「自分の贅沢の為」に結び付けられやすい
のはどうかと思う。そうじゃない女だっていっぱいいるのに。
それに今は住宅ローンや子供の養育費、将来の為の貯金の為に
共働きしてる人のが多いんじゃないのか。
826 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:14:51 ID:7MDazXgQ
自分は消防の頃から母親が働き出した。
冬場なんか最悪。薄暗がりの中、遊び疲れて4時過ぎくらいに帰っても家は真っ暗。
家の中はひんやり。。。自分で暖房つけてTVつけて母親待ってた。
たまにすごい寂しくて一人が怖くなって泣いてた事もあった。
でも母親が帰ってきたとき目が赤くても「目にゴミがはいっただけ」なんて
ガキながらにすごい気使ってた。。。orz
未だに母親がやけに俺になついてきても、すごい違和感。
親戚のおばちゃん的な感覚しかない。いい人だってのはわかってるけど。なんかなー…
冬場なんか最悪。薄暗がりの中、遊び疲れて4時過ぎくらいに帰っても家は真っ暗。
家の中はひんやり。。。自分で暖房つけてTVつけて母親待ってた。
たまにすごい寂しくて一人が怖くなって泣いてた事もあった。
でも母親が帰ってきたとき目が赤くても「目にゴミがはいっただけ」なんて
ガキながらにすごい気使ってた。。。orz
未だに母親がやけに俺になついてきても、すごい違和感。
親戚のおばちゃん的な感覚しかない。いい人だってのはわかってるけど。なんかなー…
>それに今は住宅ローンや子供の養育費、将来の為の貯金の為に
>共働きしてる人のが多いんじゃないのか。
それは女が自分の生活ランク下げたくないと考えてるから。
子供のことを考えるのが大切なのに、まず自分ありき。
資本主義の弊害そのもの。
>共働きしてる人のが多いんじゃないのか。
それは女が自分の生活ランク下げたくないと考えてるから。
子供のことを考えるのが大切なのに、まず自分ありき。
資本主義の弊害そのもの。
>805
そういう単価が安い仕事をこなす奥さん達をバカにする風潮も
あることだし（誰にでも出来る仕事。女は男より稼げない。無能。）、
より一層稼げる仕事からは離れたくなくて結婚もしなけりゃ子供も
生まなくなる。
本心からしたら会社で戦力だった女が、結婚して子供生んだから
と言って女工やレジ打ちで満足できるわけが無い。でも働く場所
がなけりゃ仕方が無いだろ。
うちの母親が銀行員→レジ打ちだったわけだが、子供の学費の為に
パート頑張ってたぞ。偉いと思う。
>818
生活レベル落としたくないのは男も女も一緒。
そういう単価が安い仕事をこなす奥さん達をバカにする風潮も
あることだし（誰にでも出来る仕事。女は男より稼げない。無能。）、
より一層稼げる仕事からは離れたくなくて結婚もしなけりゃ子供も
生まなくなる。
本心からしたら会社で戦力だった女が、結婚して子供生んだから
と言って女工やレジ打ちで満足できるわけが無い。でも働く場所
がなけりゃ仕方が無いだろ。
うちの母親が銀行員→レジ打ちだったわけだが、子供の学費の為に
パート頑張ってたぞ。偉いと思う。
>818
生活レベル落としたくないのは男も女も一緒。
829 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:16:44 ID:ea/jwDBF
女は、生活するのに十分な給料もらってる男と結婚して、専業主婦に
なって家事と育児に専念するのが、家庭にとっても子供にとっても最良
だと思う。
なって家事と育児に専念するのが、家庭にとっても子供にとっても最良
だと思う。
830 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:16:55 ID:N5ZfgAHy
今の時代、自分達が親にしてもらったことと同じようなことを子供にしてあげたいと思うとき
旦那一人の稼ぎでは辛い家庭が多すぎるってことなのかね。
教育費や住居費が嵩み過ぎてさ。
・・・なんか間違っているような気がする・・・
旦那一人の稼ぎでは辛い家庭が多すぎるってことなのかね。
教育費や住居費が嵩み過ぎてさ。
・・・なんか間違っているような気がする・・・
母親が働いてるからグレるというのは過激すぎると思う。
ただ普通に思うんだが、奈良の事件はじめ車での子供連れ去り事件とか
多いよな。でテレビ見てると母親が送り迎えしたり緊急に見張りにたったりとか
かなり呼び出し受けることが多そうだ。
こういうとき、働く女はどうしてんの？
専業主婦に頭さげて、自分の子を迎えに行かせてるわけか？
ただ普通に思うんだが、奈良の事件はじめ車での子供連れ去り事件とか
多いよな。でテレビ見てると母親が送り迎えしたり緊急に見張りにたったりとか
かなり呼び出し受けることが多そうだ。
こういうとき、働く女はどうしてんの？
専業主婦に頭さげて、自分の子を迎えに行かせてるわけか？
832 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:18:21 ID:hvXlDeNu
別に他所の家の事をとやかく言うつもりはないが
男一人で家庭の収入をまかなえない（妻を働かせないと食べていけない）状況
ならその人は結婚すべきじゃないし、離婚すべき。
男として情けないと思わないのかねと思うよ、妻を外に出す事について。
男一人で家庭の収入をまかなえない（妻を働かせないと食べていけない）状況
ならその人は結婚すべきじゃないし、離婚すべき。
男として情けないと思わないのかねと思うよ、妻を外に出す事について。
>>826
お前甘えてるだけ。被害者意識強すぎ。みっともない。
子供の頃寂しい思いをしたのは俺も同じだが、それを今になって言うな。
成長すりゃ親がどれだけがんばってたかわかるもんだろ。感謝しろよ。
こういう奴は親が家にいたらいたで、過干渉で息苦しい思いをしたとか言い出すんだよ。
お前甘えてるだけ。被害者意識強すぎ。みっともない。
子供の頃寂しい思いをしたのは俺も同じだが、それを今になって言うな。
成長すりゃ親がどれだけがんばってたかわかるもんだろ。感謝しろよ。
こういう奴は親が家にいたらいたで、過干渉で息苦しい思いをしたとか言い出すんだよ。
>>832
大正生まれですか？
大正生まれですか？
835 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:20:16 ID:HC67OFt+
んー、女の子が産まれたら兼業、男の子が産まれたら専業って事でどうだ？
836 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:21:12 ID:ea/jwDBF
勤めってセックスのことか？
>827
>それは女が自分の生活ランク下げたくないと考えてるから。
女だけが生活ランクを下げたくないと考えてるとでも？
>832
好きなもの同士だから結婚するんでしょ。
だけど二人で稼いでやっとだから、子供は生まない。
そういうのが増えてるんだろう。
>835
その差はどこから？
>それは女が自分の生活ランク下げたくないと考えてるから。
女だけが生活ランクを下げたくないと考えてるとでも？
>832
好きなもの同士だから結婚するんでしょ。
だけど二人で稼いでやっとだから、子供は生まない。
そういうのが増えてるんだろう。
>835
その差はどこから？
841 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:22:42 ID:UvozQ9ai
個人の我がまま的意見で言えば、
パートのおばちゃんは親しみが持てる。
職を持ってる香具師は生意気。
だから、子育てしない香具師は大嫌い。
パートのおばちゃんは親しみが持てる。
職を持ってる香具師は生意気。
だから、子育てしない香具師は大嫌い。
842 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:22:57 ID:WuJIOYfD
>>829
それ男女逆の家庭モデルもな
それ男女逆の家庭モデルもな
>841
それは本当にわがままだなあ。
それは本当にわがままだなあ。
あー、大人になったら子供の心は捨てるからな。>>833
子供の頃寂しくても「過去の事」って言えるのは大人になってからだよ。
子供が「寂しい」と思ってることを「大人になったら親に感謝するから我慢しろ」ってのも大人の理屈だ。
俺が家庭持ったら絶対子供が中学あがるまでは嫁さんに家に居てもらう。
あんな思い子供に絶対させたくない。
子供の頃寂しくても「過去の事」って言えるのは大人になってからだよ。
子供が「寂しい」と思ってることを「大人になったら親に感謝するから我慢しろ」ってのも大人の理屈だ。
俺が家庭持ったら絶対子供が中学あがるまでは嫁さんに家に居てもらう。
あんな思い子供に絶対させたくない。
846 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:25:26 ID:/EvzQy+N
俺のうち、フルタイム共働き、子ありだが・・・・
片方の収入でやっていけるのだったら、そんなの止めとけ。
子育てやりながら、フルタイムで働くのって相当に無理がある。転勤、残業なしが一つの最低条件だろうね。
そんな職業は、自営か一部の公務員、もしくはメーカー技術者ぐらいだろう。
仕事と子育て、どっちも中途半端になると思う。
俺のうちがまさしくそうだ。本当にしんどい毎日だ。
片方の収入でやっていけるのだったら、そんなの止めとけ。
子育てやりながら、フルタイムで働くのって相当に無理がある。転勤、残業なしが一つの最低条件だろうね。
そんな職業は、自営か一部の公務員、もしくはメーカー技術者ぐらいだろう。
仕事と子育て、どっちも中途半端になると思う。
俺のうちがまさしくそうだ。本当にしんどい毎日だ。
だから、リストラでもされて妻を食べさせていく事ができないなら
妻に苦労させるより離婚した方がいい。
一夫多妻制を復活させて
裕福な男に養育させてもらった方がずっと幸せじゃないのか？
妻に苦労させるより離婚した方がいい。
一夫多妻制を復活させて
裕福な男に養育させてもらった方がずっと幸せじゃないのか？
848 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:26:22 ID:1FINXN8T
女の分男に仕事がまわれば失業率は下がる。
女は被害妄想が強いから
大変なのは自分だけだと思っているんで
こういう問題はいつまでたっても平行線だと思う。
大変なのは自分だけだと思っているんで
こういう問題はいつまでたっても平行線だと思う。
妻子を養う能力がないのに、なぜ結婚するのか
という疑問は多くのやつが思ってるのかそうか。
という疑問は多くのやつが思ってるのかそうか。
もう日本は一夫一婦制が限界に来ているのかもしれんね。
853 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:32:15 ID:N5ZfgAHy
>849
そんなことは無いよ。
女の人だって働いたことがある人が殆どだし、仕事の大変さはわかっているつもり
ただ、男の人は今までお母さんにやってもらっていたことを奥さんにやってもらっているだけなので
大変さをイマイチ理解していないんじゃないかな。
家事と育児を軽く見ているような気がする。
そんなことは無いよ。
女の人だって働いたことがある人が殆どだし、仕事の大変さはわかっているつもり
ただ、男の人は今までお母さんにやってもらっていたことを奥さんにやってもらっているだけなので
大変さをイマイチ理解していないんじゃないかな。
家事と育児を軽く見ているような気がする。
854 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:32:55 ID:UvozQ9ai
仕事が辛いと言いつつ働いてるならいいけど、
保育園に預けた方が良い子が育つとか、
自分を見失わないためとか言ってる奴をみるとムカつく！
大変なら大変って言いなよ。同情してあげるから。
保育園に預けた方が良い子が育つとか、
自分を見失わないためとか言ってる奴をみるとムカつく！
大変なら大変って言いなよ。同情してあげるから。
855 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:35:55 ID:hvXlDeNu
858 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:38:11 ID:UvozQ9ai
>>856
芸能人の楽々子育てをみてると誤解するんだよ。
芸能人の楽々子育てをみてると誤解するんだよ。
>けど、その妻たちに職を奪われる男は女以下の負け犬
>大した能力もあるまい
労法見れ。
団塊達の馬鹿法のせいで社会的に不具合でまくり。
>大した能力もあるまい
労法見れ。
団塊達の馬鹿法のせいで社会的に不具合でまくり。
860 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:40:43 ID:pqnmxGr2
年金、健康保険を考えたら、女性が働いてくれるのはプラス。
それが少子化にならないという条件が付くが、女性は環境に適用しやすく、
流されやすいから、少子化になるだろうな。
それが少子化にならないという条件が付くが、女性は環境に適用しやすく、
流されやすいから、少子化になるだろうな。
862 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:42:02 ID:xoeFqW02
863 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:42:37 ID:ykkpxgx/
ようは見栄を張りたいんだな、共働きの家庭は。
頑張れば夫の安月給でもやっていけると思うんだがな〜
その見栄を張るために母親の優しさを知らずに育つ子供が増えることの
頑張れば夫の安月給でもやっていけると思うんだがな〜
その見栄を張るために母親の優しさを知らずに育つ子供が増えることの
864 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:43:38 ID:ddvrYskM
働いて年金・健康保険分出してくれ！
働いて家系のたしにしてくれ！
子育てして子供の教育をしっかりしてくれ！
家事・料理してくれ！
介護もしてくれ！
女の負担が大杉┐('〜`；)┌
働いて家系のたしにしてくれ！
子育てして子供の教育をしっかりしてくれ！
家事・料理してくれ！
介護もしてくれ！
女の負担が大杉┐('〜`；)┌
865 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:43:48 ID:ea/jwDBF
女は何についても文句を言うし、いつでも自分の待遇をもっとよくしろと言う。
それに自分が一番の大仕事してると思い込む。
それに自分が一番の大仕事してると思い込む。
866 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:43:52 ID:CpchAhue
言い方を変えれば
子育てを言い訳に税金も払わずにブラブラしてるんじゃねぇ、って訳だな。
子育てを言い訳に税金も払わずにブラブラしてるんじゃねぇ、って訳だな。
869 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:45:56 ID:hvXlDeNu
>>863
思いやりを持たない君は母親の優しさは知らずに育ったと思う
思いやりを持たない君は母親の優しさは知らずに育ったと思う
871 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:48:01 ID:ea/jwDBF
872 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:48:42 ID:UvozQ9ai
873 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:50:52 ID:xoeFqW02
>>868
性格悪〜〜。 友達いないだろお前 （ゲラ
性格悪〜〜。 友達いないだろお前 （ゲラ
874 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:53:44 ID:xJNeNZoM
やめるべきではない〜ってのもなんか逆差別じゃないのか？
なんか日本が共産国家化していくヨカ〜ン
働き続けてもタカが知れてる女が大半と言う肝するが・・・
なんか日本が共産国家化していくヨカ〜ン
働き続けてもタカが知れてる女が大半と言う肝するが・・・
875 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:55:26 ID:Tf9wQsox
なんで専業主婦叩きになってるんだろう？
フェミが群がってくるスレの特徴か
別板で専業主婦の話題が出てもこんなに一生懸命非難する人は現れないし
肯定的に捕らえる人も多いくらいなのに、この板はちょっと特殊だね
フェミを含め、いろんなイデオロギーを持った人がプロパガンダに来ているようだ
まぁ、フェミについては出来の悪いのしか来てないみたいだが
フェミが群がってくるスレの特徴か
別板で専業主婦の話題が出てもこんなに一生懸命非難する人は現れないし
肯定的に捕らえる人も多いくらいなのに、この板はちょっと特殊だね
フェミを含め、いろんなイデオロギーを持った人がプロパガンダに来ているようだ
まぁ、フェミについては出来の悪いのしか来てないみたいだが
876 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:56:39 ID:IoVBlanF
一般職の女は素直に寿退社してください。
877 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:56:42 ID:o4twjmjf
わたしが結婚を決心した２３歳の時、２ちゃんねるがあったら
もっと男を見る目ができたろうな。
でも解かりすぎて結婚はしなかったかな。
もっと男を見る目ができたろうな。
でも解かりすぎて結婚はしなかったかな。
しかし、共働きしないと生活していけないケースも疑問だが、
夫が突然無職になって妻がパートで家計支えざるをえなくなり
当の夫は鬱ぎみになり働く気が一向になく、妻のほうもうんざりしそれだけじゃ
離婚の理由にならず、一体どうしたらいいでしょうかとかいう
悲痛な相談例も多いそうだが。 これはかなり大変だと思った記憶が。
男がヒモ状態になると厄介だなとは思ったな。
夫が突然無職になって妻がパートで家計支えざるをえなくなり
当の夫は鬱ぎみになり働く気が一向になく、妻のほうもうんざりしそれだけじゃ
離婚の理由にならず、一体どうしたらいいでしょうかとかいう
悲痛な相談例も多いそうだが。 これはかなり大変だと思った記憶が。
男がヒモ状態になると厄介だなとは思ったな。
879 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:58:22 ID:ykkpxgx/
ここのスレ見てるとやっぱり世の中には
フェミニストが多いんだな〜と思う
女は子育てに専念すればいいじゃないか
女の下らない自尊心ほど無駄なものはないな
フェミニストが多いんだな〜と思う
女は子育てに専念すればいいじゃないか
女の下らない自尊心ほど無駄なものはないな
>>845
そりゃ、自分がした辛い思いを自分の子供にさせたくない、て思うのは道理だけど、
あんたみたく子供の頃の愚痴をこんなところで「俺って可哀想でしょー」みたいに
延々と披露するような人間は正直どっかおかしいと思う。
その性格が遺伝したら「親が四六時中べったりしてたせいで自立できない」って
文句たれるニートになると思われ。
そりゃ、自分がした辛い思いを自分の子供にさせたくない、て思うのは道理だけど、
あんたみたく子供の頃の愚痴をこんなところで「俺って可哀想でしょー」みたいに
延々と披露するような人間は正直どっかおかしいと思う。
その性格が遺伝したら「親が四六時中べったりしてたせいで自立できない」って
文句たれるニートになると思われ。
専業主婦が叩かれている様子はとくに窺えない
しかし勤労の義務という観点もある
しかし勤労の義務という観点もある
サンプリング方式も不明な「調査」とやらに
どれほどのニュースバリューがあるんだ？
「社民党の集会に来ていた男女１００人に面接しました」
なんてことないだろうな。
どれほどのニュースバリューがあるんだ？
「社民党の集会に来ていた男女１００人に面接しました」
なんてことないだろうな。
883 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 18:59:46 ID:BRZbjNzX
両親共働きで育ったからむしろ専業主婦の家庭が想像できない。
子育てっつったって
手がかかるのはせいぜい4〜5才までくらいだろ。
それくらい文句言わずやれ。
手がかかるのはせいぜい4〜5才までくらいだろ。
それくらい文句言わずやれ。
885 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:00:49 ID:W9GX+0co
分相応が一番だよな
889 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:05:45 ID:UvozQ9ai
うちの旦那が２ちゃんの専業主婦は寄生虫というスレを見て、
喧嘩の度に私に「寄生虫！」「寄生虫！」って言ってくる。
喧嘩の度に私に「寄生虫！」「寄生虫！」って言ってくる。
>>889
乙。
乙。
891 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:07:29 ID:W9GX+0co
>>889
お惚気かよ
お惚気かよ
892 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:07:32 ID:ea/jwDBF
主婦がちゃんと家事と育児しながら仕事をできるはずが無いと思う。
朝早く起きて朝食作って、弁当も作る。
オヤジと子供に朝飯を食わせて、自分も食べないといけない。
子供を幼稚園に送り、帰ってきて掃除、洗濯。子供を迎えにいく。
夕食のための買い物。夕食の準備。子供の相手もしないといけない。
子供はおやつを食べたいなどというし。もう夕方。子供に夕食を食べさせて、
一息。オヤジが帰ってきて、風呂に入るだの何だのといって、雑用をさせられる。
オヤジの食事をだして、食べ終わったら後片付け。人によっては夜も掃除する
だろうし。
考えてみると専業主婦は大変だ。
働いてる主婦は家事をできてるのか？
朝早く起きて朝食作って、弁当も作る。
オヤジと子供に朝飯を食わせて、自分も食べないといけない。
子供を幼稚園に送り、帰ってきて掃除、洗濯。子供を迎えにいく。
夕食のための買い物。夕食の準備。子供の相手もしないといけない。
子供はおやつを食べたいなどというし。もう夕方。子供に夕食を食べさせて、
一息。オヤジが帰ってきて、風呂に入るだの何だのといって、雑用をさせられる。
オヤジの食事をだして、食べ終わったら後片付け。人によっては夜も掃除する
だろうし。
考えてみると専業主婦は大変だ。
働いてる主婦は家事をできてるのか？
教科書には載らないが、>>861が一生童貞という事は根拠があるな。
子供がいない専業主婦がいったい何人いるのか
正確な数が知りたくなってきたぞ。
正確な数が知りたくなってきたぞ。
895 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:10:34 ID:hvXlDeNu
共働きは負担増大と訴える主婦へ
そんなに大変なら離婚したらどうよ。生活はそれで楽になるの？
無理だと思うなら黙れ
そんなに大変なら離婚したらどうよ。生活はそれで楽になるの？
無理だと思うなら黙れ
>>892
必死に男のフリをしているが、専業主婦のカキコだな。バレてるぞｗ
必死に男のフリをしているが、専業主婦のカキコだな。バレてるぞｗ
主婦がどんなに大変でも過労死した、なんて話聞いたことないしな。
たかが知れてる。
たかが知れてる。
899 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:14:13 ID:UvozQ9ai
>>898
虐待、鬱、自殺、いろいろありますけど？
虐待、鬱、自殺、いろいろありますけど？
900 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:14:50 ID:ea/jwDBF
>>896
いやいや、男だって。上のほうのスレ見てくれれば分かるけど。
俺は、主婦は家事と育児だけしてるのが良いと思ってる。
仕事もしたいって言う女がいるから、専業主婦でも大変なのに、
仕事なんかしたら家事も育児も出来なくなるって言いたかっただけ。
いやいや、男だって。上のほうのスレ見てくれれば分かるけど。
俺は、主婦は家事と育児だけしてるのが良いと思ってる。
仕事もしたいって言う女がいるから、専業主婦でも大変なのに、
仕事なんかしたら家事も育児も出来なくなるって言いたかっただけ。
901 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:16:08 ID:LQsDaxm5
こういうネタは盛り上がっておもろいねえ
>>899
文盲？
文盲？
904 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:18:37 ID:74Avrh79
つーかブサイクは無条件で辞めて欲しいのが本音だろう
905 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:18:38 ID:UvozQ9ai
906 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:18:52 ID:BRZbjNzX
907 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:19:16 ID:nG0OTgwN
いいじゃん別に。最近はパートで何時間も働いて家事こなすやつ多いらしいからな。
最近女は楽しだしてきたと思ったら自らやるんだからやらせとけ。
男はがんばりすぎだもんな。それで養育費とかざけんな
最近女は楽しだしてきたと思ったら自らやるんだからやらせとけ。
男はがんばりすぎだもんな。それで養育費とかざけんな
908 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:21:41 ID:ea/jwDBF
>>906
オヤジは妻子のために汗水たらして働いてるべ。
オヤジは妻子のために汗水たらして働いてるべ。
909 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:21:49 ID:ZWcJxGt7
男性の収入も頭撃ちっつーか
やばくなってるからしょうがあんめえ。
でもよっぽど気楽な仕事じゃないと両立なんてできないよ。
公務員とか事務とかさ。
しばらく共働き＆育児したけど、結局双方ともイライラがたまって
辞めるはめになっちゃったよ。
男性も手伝ってくれる人なら共働きできたかもなぁ。
やばくなってるからしょうがあんめえ。
でもよっぽど気楽な仕事じゃないと両立なんてできないよ。
公務員とか事務とかさ。
しばらく共働き＆育児したけど、結局双方ともイライラがたまって
辞めるはめになっちゃったよ。
男性も手伝ってくれる人なら共働きできたかもなぁ。
910 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:22:51 ID:IW4SyJvO
たとえば夫が７００万稼ぐ人間で妻が専業主婦の場合、夫がリストラくらったら収入はなくなる
夫が４００万、妻が３００万稼ぐ場合、どちらかがリストラくらってもかつかつの生活ができる程度
の収入は残る
リスク分散のほうが、今の時代は適してると思う。
夫が４００万、妻が３００万稼ぐ場合、どちらかがリストラくらってもかつかつの生活ができる程度
の収入は残る
リスク分散のほうが、今の時代は適してると思う。
マザコンと思われそうだが俺の母親は50過ぎだが下手な40代の人よりも見た目は
若いと思う
それは多分毎日化粧をし仕事に出てるから
親父も見た目に気を使いスウェットでスーパーに出かけるような真似はしない
やはり男も女も外に出てると若々しさを保てると思う
経済的だけでなく夫婦生活が円満、且つ緊張を持って過ごす為にも女は仕事するべき
若いと思う
それは多分毎日化粧をし仕事に出てるから
親父も見た目に気を使いスウェットでスーパーに出かけるような真似はしない
やはり男も女も外に出てると若々しさを保てると思う
経済的だけでなく夫婦生活が円満、且つ緊張を持って過ごす為にも女は仕事するべき
912 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:25:59 ID:UvozQ9ai
>>911
子供の欲目
子供の欲目
913 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:26:41 ID:hvXlDeNu
915 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:29:32 ID:BRZbjNzX
片方が仕事、片方が専業なら別に親父は家の事せんでもいいだろ。
ちょっと手伝う位でいいんじゃない、それが分担だろ。
逆に女性が仕事、男が主夫だったら男が家事をするべきだと思うし。
ちょっと手伝う位でいいんじゃない、それが分担だろ。
逆に女性が仕事、男が主夫だったら男が家事をするべきだと思うし。
917 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:32:58 ID:2UUbGSC/
仕事したい女は専業主夫とｹｺｰﾝすればそれで済む話じゃん。
今まで男ですらできてたことを女ができないわけないだろ？
だいたいｹｺｰﾝすれば生活レベルが独身時代より落ちるのは当たり前。
それが我慢できない兼業主婦たちを税金を使って育休や保育所で支援する必要はないって。
今まで男ですらできてたことを女ができないわけないだろ？
だいたいｹｺｰﾝすれば生活レベルが独身時代より落ちるのは当たり前。
それが我慢できない兼業主婦たちを税金を使って育休や保育所で支援する必要はないって。
918 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:33:13 ID:Jys07sFj
専業主婦増えたら年金破綻するんじゃねーの？
919 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:34:23 ID:IW4SyJvO
>>913
あのー、自分女だよ
あのー、自分女だよ
920 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:35:55 ID:ea/jwDBF
>>915
外で働かせて、さらに家事もやらせる気か？
さっきも言ったけど、女はいつも自分が一番の大仕事をしてると思うらしいな。
主婦も大変かもしれんが、男も大変なんだ。
分業しないとお互い何でも押し付けになって、円満な家庭は築けないと思うけど。
外で働かせて、さらに家事もやらせる気か？
さっきも言ったけど、女はいつも自分が一番の大仕事をしてると思うらしいな。
主婦も大変かもしれんが、男も大変なんだ。
分業しないとお互い何でも押し付けになって、円満な家庭は築けないと思うけど。
毎日仕事して育児して家事をやり・・か。
疲労が蓄積しすぎて気がはっているとしても、いつかガタがくるだろうな。
まさに命を削るようなもんだと思うがどうであろうか。
ま、女が好きでやってるから自由なのではあるがね。
疲労が蓄積しすぎて気がはっているとしても、いつかガタがくるだろうな。
まさに命を削るようなもんだと思うがどうであろうか。
ま、女が好きでやってるから自由なのではあるがね。
923 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:38:04 ID:UvozQ9ai
>>918
未払い者に払ってもらってから言えよ
未払い者に払ってもらってから言えよ
924 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:38:13 ID:SqociXvj
>>911
女はね、
「女も仕事をするべき」と言う言葉には猛反発するよ。
「女も仕事をしてもいい」なら大賛成。
この違いは何か？
上は女に義務を与えるもの。
下は女に権利のみを与えるもの。
「嫌になったらすぐ男性に頼って生活しても良いけど、
楽しい人生を送るための趣味の延長での仕事をする自由も
女性にだけは与えて欲しい」
と言うのが女の最終目標。
だから主婦の特権を譲らないのに（「男のくせに」の差別用語を使って男性が主夫になれない世間体を醸成）
女の男性市場進出だけは進んでる
「似非男女共同参画」社会が成り立ってしまった。
実質上「（女性の）男性市場侵食社会」になってる。
女はね、
「女も仕事をするべき」と言う言葉には猛反発するよ。
「女も仕事をしてもいい」なら大賛成。
この違いは何か？
上は女に義務を与えるもの。
下は女に権利のみを与えるもの。
「嫌になったらすぐ男性に頼って生活しても良いけど、
楽しい人生を送るための趣味の延長での仕事をする自由も
女性にだけは与えて欲しい」
と言うのが女の最終目標。
だから主婦の特権を譲らないのに（「男のくせに」の差別用語を使って男性が主夫になれない世間体を醸成）
女の男性市場進出だけは進んでる
「似非男女共同参画」社会が成り立ってしまった。
実質上「（女性の）男性市場侵食社会」になってる。
消費ばっかりで生産しないのは非国民。
926 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:39:26 ID:UO5Ahfg8
だから子供がいないのに専業主婦してる女はどうなのかと・・。
928 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:43:31 ID:UvozQ9ai
今、専業主婦が年金を払ったところで、
今の高齢者の年金が増えるだけだろうな。
今の高齢者の年金が増えるだけだろうな。
929 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:44:44 ID:ZWcJxGt7
930 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:49:41 ID:ZareW/es
>>927
うっせこのキングボンビーが
うっせこのキングボンビーが
>>930
わろたｗ
わろたｗ
932 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:52:19 ID:SqociXvj
>>929
いやいや、脳内まで筋肉でできてる１５〜３９ぐらいまでの男が一番多いのよ。
徴兵なんて命を失うことですら「男として」とか言う言葉を繰り出して
男性のみに徴兵させようとするしな。
お前らだけで勝手に行けって感じだろ。他人様を巻き込むな。
とは言っても、男性の振りした女の書き込みも相当多いんだけどね。
男側から女優遇をしたがってる人間が多数墓のように
内部工作をしてるよ。かなりの数ね。
いやいや、脳内まで筋肉でできてる１５〜３９ぐらいまでの男が一番多いのよ。
徴兵なんて命を失うことですら「男として」とか言う言葉を繰り出して
男性のみに徴兵させようとするしな。
お前らだけで勝手に行けって感じだろ。他人様を巻き込むな。
とは言っても、男性の振りした女の書き込みも相当多いんだけどね。
男側から女優遇をしたがってる人間が多数墓のように
内部工作をしてるよ。かなりの数ね。
933 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:54:22 ID:brrzvUKI
赤匪の調査でしょ、、フェミバイアスかかりまくりじゃん。
934 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:55:42 ID:Tf9wQsox
>>933
このスレにおいてはフェミがはしゃいでいます
このスレにおいてはフェミがはしゃいでいます
ﾌｪﾐなんてそんなﾀｲｿｳなもんでもないだろ。
楽したい女が多いせいだろう。自分が一番楽したいだけだと思うがな。
楽したい女が多いせいだろう。自分が一番楽したいだけだと思うがな。
936 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 19:57:45 ID:UvozQ9ai
このスレのフェミはまだ大人しいよ。
一昔前の家庭板なんて酷かったから、こんなの序の口。
育児板にいるフェミも凄い門だよ。
一昔前の家庭板なんて酷かったから、こんなの序の口。
育児板にいるフェミも凄い門だよ。
子供が生まれたら専業になりたいなぁ･･･。
子供第一
子供第一
938 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:00:20 ID:xAU9qns6
男のくせに、とか言うのはフェミじゃないだろ。お前らバカか？
939 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:01:33 ID:E3tgzKQK
でも子供の世話でちょくちょく休むのなら、
社員じゃなくてパート扱いのほうが良いかも、とオモタ。
社員じゃなくてパート扱いのほうが良いかも、とオモタ。
ぶっちゃけ女は育児や家事以外で役に立たないし。
941 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:03:43 ID:Tf9wQsox
>>938
フェミ乙
フェミ乙
>940
性犯罪の低下には一役かってますよねｗ
性犯罪の低下には一役かってますよねｗ
離婚の事を考えると仕事は辞めてはダメだよ。
男心は秋の空。女心もだけど。
離職し、主婦やってからの子連れ再就職は大変だよ。
男心は秋の空。女心もだけど。
離職し、主婦やってからの子連れ再就職は大変だよ。
944 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:10:00 ID:UvozQ9ai
>>940
その育児も家事も出来ないのがフェミ。
その育児も家事も出来ないのがフェミ。
>離婚の事を考えると仕事は辞めてはダメだよ。
常に離婚のこと考えてる女は大変だなｗ
常に離婚のこと考えてる女は大変だなｗ
使える人材は辞めるべきじゃないだろう。
ただ、主婦でも主夫でもいから子供の傍にはどちらかは居てあげるべき。
ジェンダーバイアスってやつだ。
ただ、主婦でも主夫でもいから子供の傍にはどちらかは居てあげるべき。
ジェンダーバイアスってやつだ。
>>940
よほど付き合った相手が無能ばかりだったらしいな。
よほど付き合った相手が無能ばかりだったらしいな。
948 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:16:02 ID:ixYlJ/k+
タイに
女性が男性並みに働こうとして
社会が男女を問わず能力だけをみるようになったら
男性の下から数えて半分が失業の危機に晒されます。
能力のある女性も扶養控除内という条件のもと
ある意味ワークシェアリングをしてくれているから
男性の失業率が押さえれられているのです。
よーくかんがえよー雇用はだいじだよー
社会が男女を問わず能力だけをみるようになったら
男性の下から数えて半分が失業の危機に晒されます。
能力のある女性も扶養控除内という条件のもと
ある意味ワークシェアリングをしてくれているから
男性の失業率が押さえれられているのです。
よーくかんがえよー雇用はだいじだよー
>911
それは別に専業でも身なりに構う＆構える境遇のﾔｼならそうだろう。
つーか、自分の近所ではｽｳｪｯﾄでｽｰﾊﾟｰに来るようなｵｯｻﾝは居らんよ。
平日昼間にｽｰﾊﾟｰ行ったって、ｷﾁﾝと化粧して綺麗にしてるｵﾊﾞﾊﾝばっかり
だ。まあ、金と環境のせいだと言えばそのとおりだから、その金と環境が
妻が働かないと手に入らないﾔｼは働いた方がいいのかも知れんが。ｗ
それは別に専業でも身なりに構う＆構える境遇のﾔｼならそうだろう。
つーか、自分の近所ではｽｳｪｯﾄでｽｰﾊﾟｰに来るようなｵｯｻﾝは居らんよ。
平日昼間にｽｰﾊﾟｰ行ったって、ｷﾁﾝと化粧して綺麗にしてるｵﾊﾞﾊﾝばっかり
だ。まあ、金と環境のせいだと言えばそのとおりだから、その金と環境が
妻が働かないと手に入らないﾔｼは働いた方がいいのかも知れんが。ｗ
952 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:18:50 ID:UvozQ9ai
953 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:19:07 ID:Tf9wQsox
ところがフェミのイメージ操作とはウラハラに優秀な高学歴女ほど辞めていく
何故か
そういう女の旦那もまた高学歴で優秀だからだ
そして４大卒女が専業主婦になる確率が高くなる
あーんど、兼業主婦は低学歴率高し
これがフェミにとっては許しがたい事実
でも一番情けないのは、誰にも愛されず負け犬オニババとかしたフェミ（ぷ
何故か
そういう女の旦那もまた高学歴で優秀だからだ
そして４大卒女が専業主婦になる確率が高くなる
あーんど、兼業主婦は低学歴率高し
これがフェミにとっては許しがたい事実
でも一番情けないのは、誰にも愛されず負け犬オニババとかしたフェミ（ぷ
523 名前： [sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:57:21 ID:v1DHnCpJ
731 名前： M I 9 ◆MI9C1B6KiY[sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:32:39 ID:tdGr6dgh
↑ ↑ ↑
必死なちんぽｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
732 名前： M I 9 ◆MI9C1B6KiY[sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:48:39 ID:Nx+QHXDj
オレの分身ちんぽ君おはよう
この時間にいつも腐敗ちんぽをコスるんだね
733 名前： M I 9 ◆MI9C1B6KiY[sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:54:03 ID:tdGr6dgh
↑ ↑ ↑
必死なオレ（ちんぽ）ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
525 名前： M I 9 ◆MI9C1B6KiY[sage] 投稿日：04/11/22(月) 20:05:32 ID:SjEmDTs6
オレは当然気持ち悪い奇形児だけど
２ｃｈに４年間常駐じゃｷﾓｲのもしょうがないけど
526 名前： M I 9 ◆MI9C1B6KiY [sage] 投稿日：04/11/22(月) 20:11:11 ID:90ZZa+9b
あのスレオレ＝ちんぽ君しか居ないからな
ちんぽ君は全部オレの自演だから
狂ったようにオレは必死に独り言を連発してくれるｗ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092909692/
731 名前： M I 9 ◆MI9C1B6KiY[sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:32:39 ID:tdGr6dgh
↑ ↑ ↑
必死なちんぽｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
732 名前： M I 9 ◆MI9C1B6KiY[sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:48:39 ID:Nx+QHXDj
オレの分身ちんぽ君おはよう
この時間にいつも腐敗ちんぽをコスるんだね
733 名前： M I 9 ◆MI9C1B6KiY[sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:54:03 ID:tdGr6dgh
↑ ↑ ↑
必死なオレ（ちんぽ）ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
525 名前： M I 9 ◆MI9C1B6KiY[sage] 投稿日：04/11/22(月) 20:05:32 ID:SjEmDTs6
オレは当然気持ち悪い奇形児だけど
２ｃｈに４年間常駐じゃｷﾓｲのもしょうがないけど
526 名前： M I 9 ◆MI9C1B6KiY [sage] 投稿日：04/11/22(月) 20:11:11 ID:90ZZa+9b
あのスレオレ＝ちんぽ君しか居ないからな
ちんぽ君は全部オレの自演だから
狂ったようにオレは必死に独り言を連発してくれるｗ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092909692/
>>946
同意。
結局どっちかがサポートせねば家庭ってなかなかうまくいかないもんだよ。
子供だけならまだしも、親の介護まで出てきた日にゃ・・・
しかも国は家で老人見ろって方針なんだけど・・・これいかに。
同意。
結局どっちかがサポートせねば家庭ってなかなかうまくいかないもんだよ。
子供だけならまだしも、親の介護まで出てきた日にゃ・・・
しかも国は家で老人見ろって方針なんだけど・・・これいかに。
956 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:20:51 ID:E8WZx3eP
まるで中共だな、でも向うは子供は社会の共有財産という発想だが日本は親のエゴだろ。
親の愛情を十分享受出来ずに育った子供は犯罪に走りやすいぞ。
親の愛情を十分享受出来ずに育った子供は犯罪に走りやすいぞ。
957 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:23:02 ID:e+j+nawy
人にもよるな。
仕事嫌いで、定時に帰ることしか考えない女はそのまま
やめてもらいたいし、仕事ができてリーダーシップとれる女は
戻ってきてもらいたいし。
仕事嫌いで、定時に帰ることしか考えない女はそのまま
やめてもらいたいし、仕事ができてリーダーシップとれる女は
戻ってきてもらいたいし。
シツケは学校でやってくれという
親が増えているそうだな。 自分たちは子供に嫌われたくないから
叱るのも先生がやれとかいうらしい。
親が増えているそうだな。 自分たちは子供に嫌われたくないから
叱るのも先生がやれとかいうらしい。
>953
自分は兼業主婦の大部分は自己実現だの社会から隔絶されるのが
嫌だのって理由で働き続けてるんだとｵﾓﾃたが、ある時彼女らの中にも
本音では旦那の収入がもっとあったら専業になりたい！とｵﾓﾃるﾔｼが
たくさんいると知って驚いた。ﾌｪﾐは嘘つきだなとｵﾓﾀよ。
自分は兼業主婦の大部分は自己実現だの社会から隔絶されるのが
嫌だのって理由で働き続けてるんだとｵﾓﾃたが、ある時彼女らの中にも
本音では旦那の収入がもっとあったら専業になりたい！とｵﾓﾃるﾔｼが
たくさんいると知って驚いた。ﾌｪﾐは嘘つきだなとｵﾓﾀよ。
>>946
その考えは賛成だけど、ジェンダーバイアスの意味間違ってない？
その考えは賛成だけど、ジェンダーバイアスの意味間違ってない？
961 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:28:12 ID:wvO24MPW
子供が熱だしたとかで帰られたり休まれたりすると非常に迷惑なんだがな
その辺をキチンとできるは非常に稀
その辺をキチンとできるは非常に稀
962 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:28:52 ID:61nda8Td
「判断はすべて人それぞれでよい」という選択肢があればそれを選ぶんだけどなあ
>男性中心の社会の姿が透けてみえる
思い切り偏向記事じゃん。
大体これ、何人に対しての調査結果だよ。
思い切り偏向記事じゃん。
大体これ、何人に対しての調査結果だよ。
>>961
迷惑だけど、親として当然だとも思う。
迷惑だけど、親として当然だとも思う。
965 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:33:20 ID:Tad2eSzw
966 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:35:41 ID:61nda8Td
>>961
俺も社会人なりたての頃はそう考えていたyo
俺も社会人なりたての頃はそう考えていたyo
968 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:37:21 ID:3vD26vdw
無職の男や専業主夫したい男はいっぱいいるんだから
ずっと勤めたい女はそういう男と結婚すりゃいいじゃん。
ずっと勤めたい女はそういう男と結婚すりゃいいじゃん。
969 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:39:54 ID:SEDB6q/n
971 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:43:08 ID:Yz2fvIG3
母では無く女でいたいんでしょ。
>>971
男は父でいたいんですか？
男は父でいたいんですか？
結婚しなきゃいいじゃんお前ら
974 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:48:25 ID:3vD26vdw
子供が出来たので、籍を入れることにしました。
まあ、二度目の結婚なんですが、彼女の事が大好きです。
・・・あれ？こんな事前にもあったなぁ・・・
きっと円満な・・・・・あれ？こんな事 前にも考え・・・
まあ、二度目の結婚なんですが、彼女の事が大好きです。
・・・あれ？こんな事前にもあったなぁ・・・
きっと円満な・・・・・あれ？こんな事 前にも考え・・・
976 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:52:54 ID:Tad2eSzw
理想としては子育て期間母親が勤めている会社で
パート待遇の時短勤務を続けられて
子の手が離れたらまた正社員に戻れるという形なのだが
生憎会社にだって余力がないからね。
パート待遇の時短勤務を続けられて
子の手が離れたらまた正社員に戻れるという形なのだが
生憎会社にだって余力がないからね。
977 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:53:09 ID:sqU0qXlV
>>959
だって、子供が熱を出して早退して周囲から白い目で見られたり、
若い女の子がちやほやされる中で、無視される存在だし、
家事だってちゃんとやらなくちゃで体へとへとだしで、
会社なんて辞めたいに決まってんじゃん（ｗ
だって、子供が熱を出して早退して周囲から白い目で見られたり、
若い女の子がちやほやされる中で、無視される存在だし、
家事だってちゃんとやらなくちゃで体へとへとだしで、
会社なんて辞めたいに決まってんじゃん（ｗ
978 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:53:17 ID:4i0oORMl
四歳になる子がいる共働きの女です
産前一週間の産休と、出産後半年育休をいただきました。二歳くらいまではすぐ熱を出すし、定期検診や予防接種がありヒドい時は月に二回は休みました
とても職場に肩身が狭かった。結果予防接種はまだ受けてないものもあります
少子化がどうこういいますがこんな状態で二人三人なんて、公務員でなきゃ無理です。
熱が出たとき保育園から電話で呼び出され早退するのはいつも母親…
しょうがないけど時折憂鬱になる…
産前一週間の産休と、出産後半年育休をいただきました。二歳くらいまではすぐ熱を出すし、定期検診や予防接種がありヒドい時は月に二回は休みました
とても職場に肩身が狭かった。結果予防接種はまだ受けてないものもあります
少子化がどうこういいますがこんな状態で二人三人なんて、公務員でなきゃ無理です。
熱が出たとき保育園から電話で呼び出され早退するのはいつも母親…
しょうがないけど時折憂鬱になる…
979 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:57:07 ID:ARMF6dcD
テレビで洗脳すればなんとでもなる。
このアンケ受けた奴も、親や世間が言ったことより、
テレビに影響されて、意見を決めた。
いや、今は世間体＝テレビかもな。
このアンケ受けた奴も、親や世間が言ったことより、
テレビに影響されて、意見を決めた。
いや、今は世間体＝テレビかもな。
熱出したとかもそうだけどさ、最近子供狙った事件多すぎじゃん。
それなのに、よく子供を放置できるなとも思うよ。
ま、放置しているつもりはないんだろうが、傍からみると
疑問だね。 誘拐されても数時間は気づかないんじゃないのか？
あと、子供が学校でなにかあって帰ってきたとき家に母親がいないと
つらいだろうなとも思うね。 別にあおってるつもりもないんだが
こんな危険な世の中でよく子供を放置できるな・・と常日頃から疑問だ。
それなのに、よく子供を放置できるなとも思うよ。
ま、放置しているつもりはないんだろうが、傍からみると
疑問だね。 誘拐されても数時間は気づかないんじゃないのか？
あと、子供が学校でなにかあって帰ってきたとき家に母親がいないと
つらいだろうなとも思うね。 別にあおってるつもりもないんだが
こんな危険な世の中でよく子供を放置できるな・・と常日頃から疑問だ。
981 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 20:58:01 ID:4i0oORMl
じじばばと一緒に住んでりゃ、子供と会社のハザマで苦しむことは少ないだろうが、そんなの田舎じゃないから無理！
同居は同居でほかの面では弊害ありそうだし(爆)
同居は同居でほかの面では弊害ありそうだし(爆)
982 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 21:00:51 ID:kGDaR6Aa
子供欲しがるまえにさ、ある程度のアクシデントも考慮して
それでもかなり余裕で子育てできる環境を確保できるかどうか
考えたほうがいいんじゃないのかね？
ま、甲斐性のない男を選んだ自分の責任でもあるんだが。
綱渡りのような生活して、職場の人間には迷惑かけまくり
子供には寂しい思いと危ない思いをさせ、なにか起きたら
責任とれるのかね・・と思うぞ。
頭さげてでもお姑さんに子供を頼むとかそれくらいするべきだと思うな。
それほど子供生みたいんならの話だが。
それでもかなり余裕で子育てできる環境を確保できるかどうか
考えたほうがいいんじゃないのかね？
ま、甲斐性のない男を選んだ自分の責任でもあるんだが。
綱渡りのような生活して、職場の人間には迷惑かけまくり
子供には寂しい思いと危ない思いをさせ、なにか起きたら
責任とれるのかね・・と思うぞ。
頭さげてでもお姑さんに子供を頼むとかそれくらいするべきだと思うな。
それほど子供生みたいんならの話だが。
>>982
優しいレスだな。 お礼をいうぞｗ しかし無職じゃないんだなこれが。
優しいレスだな。 お礼をいうぞｗ しかし無職じゃないんだなこれが。
985 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 21:11:59 ID:4i0oORMl
３０才のあたし。一旦職場離れたらもう正社員の雇用はないです
少なくとも、うちの地方じゃ無理。よっぽど手に職がなきゃピチピチの新卒をとる。好きこのんで子持ちを雇うボランティアに近い会社はない。
少なくとも、うちの地方じゃ無理。よっぽど手に職がなきゃピチピチの新卒をとる。好きこのんで子持ちを雇うボランティアに近い会社はない。
986 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 21:21:16 ID:fimtvg3R
まだこんなことやっているのか。
夫婦が決めることだから
２ちゃんねら〜の出る幕は無いんじゃぁ
夫婦が決めることだから
２ちゃんねら〜の出る幕は無いんじゃぁ
>>977
頑張れ･･･
現状維持で頑張るのもひとつだけど、頑張る方向は、もっと理解があり、
条件が変わらない会社を探すこともあるよ。在宅勤務を認める会社や
大きなイベント以外は時間にうるさくない会社もある。
探すだけでも、探してみた方がいいよ。
頑張れ･･･
現状維持で頑張るのもひとつだけど、頑張る方向は、もっと理解があり、
条件が変わらない会社を探すこともあるよ。在宅勤務を認める会社や
大きなイベント以外は時間にうるさくない会社もある。
探すだけでも、探してみた方がいいよ。
988 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:10:39 ID:SqociXvj
>988
自分はヒモと専業主夫は違うとｵﾓﾃるんだが。専業主夫は家事育児等々
を担当してるが、ヒモは遊んでるだけ。
そういう意味では、「家事育児を全くせずに遊んでるだけ」の既婚女性って
あんまりいないように思う＝ヒモ女はあまりいない、と思うんだけどな。
家事育児のレベルが当該女性の夫から見て、満足できてるかどうかは
知らんが。
自分はヒモと専業主夫は違うとｵﾓﾃるんだが。専業主夫は家事育児等々
を担当してるが、ヒモは遊んでるだけ。
そういう意味では、「家事育児を全くせずに遊んでるだけ」の既婚女性って
あんまりいないように思う＝ヒモ女はあまりいない、と思うんだけどな。
家事育児のレベルが当該女性の夫から見て、満足できてるかどうかは
知らんが。
990 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:27:48 ID:aJ74MKXe
●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●
「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて顕著な変化を示していることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。
設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
「利点があると思う」
1987年 1992年 1997年 2002年
男性 69.1% 66.7 64.6 62.3 ⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性 70.8% 71.4 69.9 69.4 ⇒ 〃 −1.4%
「利点はないと思う」
男性 25.4% 29.1 30.3 33.1 ⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
女性 24.7% 25.2 25.5 26.3 ⇒ 〃 ＋1.6%
「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて顕著な変化を示していることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。
設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
「利点があると思う」
1987年 1992年 1997年 2002年
男性 69.1% 66.7 64.6 62.3 ⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性 70.8% 71.4 69.9 69.4 ⇒ 〃 −1.4%
「利点はないと思う」
男性 25.4% 29.1 30.3 33.1 ⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
女性 24.7% 25.2 25.5 26.3 ⇒ 〃 ＋1.6%
991 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:29:51 ID:aJ74MKXe
●意外！？ 女性より男性に少ない「結婚している人のほうが幸せだ」●
男性のほうが女性よりも、「結婚＝幸せ」という意識が薄くなっていることが、
ＮＨＫ放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
この調査は全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に実施されたもので、
1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較する形での分析がされた。
それによると、「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う（「どちらかといえば」を含む）」割合は
男性48％（1994年）→38％（2002年）
女性48％（1994年）→45％（2002年）
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
より男性のほうに、結婚に対する冷めた見方が広がっていることがうかがえる。
男性のほうが女性よりも、「結婚＝幸せ」という意識が薄くなっていることが、
ＮＨＫ放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
この調査は全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に実施されたもので、
1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較する形での分析がされた。
それによると、「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う（「どちらかといえば」を含む）」割合は
男性48％（1994年）→38％（2002年）
女性48％（1994年）→45％（2002年）
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
より男性のほうに、結婚に対する冷めた見方が広がっていることがうかがえる。
992 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:48:52 ID:fimtvg3R
亭主元気で留守がいい。
オヤジのパンツと一緒に洗って欲しくない。
財布は女房が握っている
残業ばかりで家に自分の居場所が無い
どうせ早く死んじゃう
収入より多い生命保険（いつか殺されそう）
オヤジのパンツと一緒に洗って欲しくない。
財布は女房が握っている
残業ばかりで家に自分の居場所が無い
どうせ早く死んじゃう
収入より多い生命保険（いつか殺されそう）
993 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:53:19 ID:fimtvg3R
セックス、お金、身の安全。これが結婚する女性のメリットと言える。
結婚した方が遥かにおトク。女には明解な結婚の動機がある。
男が結婚によって得るメリットは、セックス、家事、癒しとなる。
現代ならすべてお金で買えるし、買った方が安上がりである。
メリットはこれだけか？
妻のために何十年も働いて生涯収入の半分（１億円）も貢ぐ理由としては
あまりにも物足りないのではないか。
損得だけを考えれば、男には結婚のメリットが少ないように思える。
結婚した方が遥かにおトク。女には明解な結婚の動機がある。
男が結婚によって得るメリットは、セックス、家事、癒しとなる。
現代ならすべてお金で買えるし、買った方が安上がりである。
メリットはこれだけか？
妻のために何十年も働いて生涯収入の半分（１億円）も貢ぐ理由としては
あまりにも物足りないのではないか。
損得だけを考えれば、男には結婚のメリットが少ないように思える。
994 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:54:46 ID:yrvYI7i2
1000なら結婚できない
995 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:55:28 ID:jfvc2Qly
从*･ ｡.･)ノ女の幸せは結婚なの
996 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:56:31 ID:IW4SyJvO
997 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:56:41 ID:fimtvg3R
女性の結婚のメリットは具体的、現実的でわかりやすかった。
子供をさずかり、働かずに生活費がもらえ、あらゆる困難から守ってもらえる。
なんてわかりやすいんでしょう。
それに引き換え、男が結婚する理由は極めて抽象的、哲学的で難解である。
妻を働かせることなくしっかり養っている立派なキミ。
生きがいは何かと人に訊かれたら「妻の種付け、金づる、用心棒です」
と即答できるようにしておけ。
子供をさずかり、働かずに生活費がもらえ、あらゆる困難から守ってもらえる。
なんてわかりやすいんでしょう。
それに引き換え、男が結婚する理由は極めて抽象的、哲学的で難解である。
妻を働かせることなくしっかり養っている立派なキミ。
生きがいは何かと人に訊かれたら「妻の種付け、金づる、用心棒です」
と即答できるようにしておけ。
998 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:58:00 ID:y8ac4HLv
大人は過労、子供は実質孤児状態
999 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:58:14 ID:6cQ2igEo
専業主婦の絶滅も近い。
1000 ：名無しさん＠５周年：04/11/22 22:58:35 ID:v3Dbgo1G
１０００かな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。