【政治】増税は避けられぬ道筋＝歳出改革、景気に影響せず−財政審分科会長

財政制度等審議会の西室泰三・財政制度分科会長（東芝会長）は１９日の記者会見で、
２００５年度予算編成に関する「建議」（意見書）が、
初めて歳入面にも踏み込んで財政構造改革の必要性を提言したことについて
「増税なしでいったとすれば（財政は）制御できない所までいってしまう」と危機感を示し、
「（増税は）避けることのできない道筋だ」と強調した。　

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000586-jij-pol

２

超4ピル

赤字はすでに制御不能な所に来てますが何か？

ｿﾞｾﾞｰ

首くくれと？

公務員にボーナス出すのをまずやめて、給与水準を現在の半分程度に抑える。
増税する前に最低限このくらいやれ。

こうして政官財トライアングルが財政を私物化して肥え太る構造は維持されるのです。

＞「増税なしでいったとすれば（財政は）制御できない所までいってしまう」

早く行くところまで行ったほうが日本のためにはいいと思う。
そして、国が破綻するまで何もできなかった、官僚どもを吊るし上げろ！

土建屋に金ばら撒くのをやめろや。　そんな事しなければ当選できない
ようなクソ虫どもめが。

ザルにいくら水を注いでも水は溜まらない。

厨国のODAやめれ
国連拠出金も半分以下でいい
借金してまでよそにイイ顔する必要なし！

つまりこういうことですね

増税が嫌なら収入を増やせばいいじゃない

増税だ
年貢だ
もっとしぼり取れ
殺さず生かさずだ
一揆なんて起きるはずがない

増税だ
年貢だ
もっとしぼり取れ
殺さず生かさずだ
一揆なんて起きるはずがない

増税だ
年貢だ
もっとしぼり取れ
殺さず生かさずだ
一揆なんて起きるはずがない

アホか。
どこまで国民から毟り取るつもりか。

むしろ支出を減らせ。

そんなに歳入を増やしたいのなら東芝の利益を全額国に突っ込めばよろしい

増税したら歳入が減るだけだろうに。
税収増やしたければ減税すればいいのに。

輪転機回しまくれ

>>1
＞（増税は）避けることのできない道筋
同意。
必然的かつ不可避な経路ではありますねorz。。歳出の効率は甚だ不満でつが。

＞歳出改革、景気に影響せず
？

>>4
中の人は、たぶん、分かっていると思うよ。。そして、破綻させるなら早ければ早いほど軽症で済むことも。
それでも、目先の責任を回避して延命するのが官僚といった生き物でつからね。。

こうして働く気力が失せた国民は
短期派遣社員やらニートになって
年金が破綻してまた増税して････

バラまきすぎなんでしょ？そこから改めないと。

もう修正きかんべ、殺さず生かさずだてけど言うけっこう　
間接的にだいぶ、やられてるて。
　

まずは削るところ削ってからだろ？

避けられんのはわかるが、数年先送りしろ。
最近、税収増に転換したし、資産デフレもあと少しだ。

>>23
強硬な財政再建論者からすれば不満足だろうが
結構減らしてきてる。今回の景気減速も個人消費、
設備投資ともにそこそこだったのに、公共事業が
足を引っ張りまくり（要するに激減）。

公共事業で景気回復なんて今時ありえねーんだよｗ
少しは学習しろよ

そうやって増税やむなしと洗脳する作戦。
もうひっかからねーよ、何度も同じ手で騙されるものか。

>>27
>>27
>>27
>>27
>>27

政府の借金減らしたほうが景気対策になると思われ

本来景気対策のためにできた借金なのに、そんな事情は知らないんで将来不安の元になってる。

>>28
あのな、俺は増税やむなしなんて少しも考えてないから。
クソ公務員のクソ人件費とクソ消化クソ予算を是正するだけで
国の財政は正常化すると言っている。
クソ政府に騙されるのは勝手だけど、少しは物事を考える頭を持ったらどうだ？

成長率＞金利

この状態が続けば、税率は一定でも
公的債務は対ＧＤＰ比で減少すると数式で証明されているのを見たことがある。
債務がＧＤＰより大きくても、この理屈は成り立つので。

増税なしで財政再建は可能。

冬のボーナス7％アップだぞ
まじ　うれしい

松下幸之助の無税国家は無理だろうけど、そこに書いてあること
くらいは実践してから、増税しろよな。

>>30
事実に反するんだもん。
改革者を気取る増税馬鹿よりも利権屋の方が幾分もマシ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　新発債　　　成長率
ばら撒いていた時代　　　　１５兆円　　　平均２％

財政再建路線の時代　　　 ３０兆円　　　平均０％

>>31
それは財政が均衡して、新規国債発行額が０のときじゃない？
もしそうなら、４０兆円に迫る国債発行を０にし、さらに成長率が金利を上回る
というのは現実的ではないと思うのでつが。。

>>34　で、そのたった二サンプルのデータから、お前は新発債と成長率の間にどのような関数依存性があるといいたいわけ？

景気に影響せず、、、、、、、、

せんせーご冗談ばかりを、、、、
これで騙される奴って、、、おめでたいよな

>>35
とりあえず検索したらこんなのが出てきた、まあ馬鹿な俺にはあんまり理解できないわけだが。
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010525.pdf

＞プライマリーバランスの大きさには依存せず、金利と成長率の相関関係に「のみ」依存する
って書いてあるし。

>>36
単に事実を書いているだけですが。
公共事業は無駄だったは嘘。木村もｹｹ中もミラーマン以下、それだけ。
そしてｹｹ中の大好きなアメリカは、赤字をものともせずに減税しまくっている。

俺のような低脳ＤＱＮでも、というか低脳だからこそ
財政再建を口実に増税と緊縮をやる奴らは「敵」だ。

>>27
俺に言ってんのかなぁ？

ありえないつーか、そういう計算なの。
GDPは消費と投資と貿易と、それに政府部門を
足したやつだから。減らしゃ、その分、景気は
落ち込むよ。文句はGDPの計算方法に言ってくれ。

ま、行政の腐りっぷりは同意するがね。だからって
日本国民全体が一蓮托生で没落すべきとはいうまい。

>>38
>>35の訂正。均衡させるだけなら、借り換え分の国債はokか。。
それでも３兆をどうするか揉めている御時世に２０兆前後だろうし。それに、2007年からの
労働者人口の急減(高齢者の急増)や、これまでの金利低下を背景とした借り換えによる
利払い費の抑制も使えなくなるしね。

＞プライマリーバランスの大きさには依存せず、金利と成長率の相関関係に「のみ」依存

ざっと目を通しただけだけど。「プライマリーバランスの大きさには依存しない」というのは
「成長率�兀/Yや金利iが国債残高Dと独立で一定」という簡単なで非現実的な模型にもとづいて
いるからであって、仮定が現実的でなければどんな議論も無意味だと思いまつよ？

上記の仮定が成立するなら、適当に成長率が正のとき、金利を０にして放置しておけば
じゃんじゃん増税して無駄遣いしまくっても財政再建！ってことになるでしょ？

>>38
…ってか
＞ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010525.pdf
の2.2で述べられてるじゃん。。

増税以前に歳出の削減が避けられぬ道筋なんですが・・・

>>42
政治家の給料が減るのでそれはなかったことにされます

アホか。
てめーらの給与減らせよ。

地方交付税の大幅削減
これが非常に重要
こうでもしなければ人件費を削減しない
甘えた思考回路は直らない

財務省案通り　地方交付税７，８兆円を
早急に削減しろ

まあ、交付金を削減したところで、必要な人材の首を切って
無駄な人は守りそうだが。

委託先のシンクタンクと、お抱え識者は死ね。

ダメリカ人でさえ、日本で増税工作が始まった事を知ってるぜ。
「ﾌﾟ、糞ジャップはまた景気腰折れさせるつもりらしい。
バカジャネーノ、さすが黄色いエテ公だぜ。ｳｪｰﾊｯﾊ」

そのような空気。

age

景気に影響せず？え？本気で言ってんの？

そんなこともわからないバカが国を動かしてるんですか。そうですか。

とっとと首吊って国民に詫びろ。

>>48
>ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
騙されるな。そいつは・・・

まず支出を減らせよ…。

経済なんて、お偉いさんが景気に影響しないと言えばしないし、
影響するといえば影響する程度のものらしい・・・なんやそれ？

増税すりゃ消費減るのが現実で、
それがあっちこっちに連鎖反応で悪い影響を与えてしまいそうだが。
いまのように暗黒混沌とした世相の時に増税ではさらに逆効果では？

>>48
そいつ北の国だよ

>>52
何処を減らすんだよ
福祉医療費なんて毎年百億単位で費用増えてるぞ

あのー、議員の物見遊山出張とか特殊法人のマッサージ器とか意味もなく豪奢な道路とか、
そっちも踏み込んでもらわないと・・・

>>53
景気を数学的に完璧に予想出来た奴がいるのなら
ノーベル経済学賞どころか、その人個人で独立した賞作れるよ

>>54
増税せずに赤字を消す代案があればな
空から金塊や石油を無尽蔵に降らしてくれるか？

バブル後消費の冷え込みから回復基調にあった頃、橋本首相は
財政再建のために増税したね。そして景気がさらに悪化。

当時の官房長官の梶山は、あれは大蔵省に騙された、って後に
語ってるね。持ってきた数字が作為的なモノだったって。

その失敗を取り返すために梶山は総裁選に立候補するが、
多数派の小渕に敗れ、残り短いと解っていた余命を縮めて亡くなった。

増税した金額のうち何％が国民のために使われるのだろうか

>>58
橋本の経済政策は失敗だったな
ただ、橋本の行政改革は歴代で一位といっても良い程の仕事をしてる
経済だけは誰かに任せておけば良かった

>>59
今の赤字の大部分は福祉医療費による物だ。
増税による歳入のほとんどは福祉医療費に回されると考えていい。

財政難なんだから公務員半減しろよ

パチンコ屋とサラ金と宗教法人から、がっぽり税金取れば良いじゃない？

>>増税、景気に影響せず

中国への輸出で特定の企業が大儲けすればいいので
もはや国内の消費者（日本人労働者）はアテにしてない
用済の日本人一般市民からは搾り取るだけ搾り取るという事だな

対中ＯＤＡ
朝鮮人優遇
生活保護
障害者援助
田舎の道路や新幹線

まだまだ減らすべきものはあるだろ

生活保護を渡すべき連中で無いモンに支給してる限り聞く耳持たん

国民共同の利益に支弁するために、税金というものが存在するわけだが、
今の政府の支出状況みてると『外国の便宜を図るための資金捻出ができなくなったので
国民に一層の負担を求める』としか思えないんだが。

　それに外国では税金扱いの社会保障費とか〜金、とかいう名目の実質税金が巨大なのも日本の特徴。
最近、日経は一切、それについて批判する文章を書かなくなったな。
おそらく実質本社であるＧＥキャピタルから緘口令が敷かれているからなんだろうが。

景気に影響せず、の根拠を述べて欲しい

今までのループをもう一回やったらキレるよ

増税しなかったから破綻したといういい訳が欲しいだけ。

寄らば大樹。
職業選択の自由があるのに公務員を選ばなかったおまえらが負け組。

>>68
GDP 1%未満の 0.5%の影響力を持った増税だから景気に影響しないと言う判断

小人閑居して不善を為す。
職業選択の自由があるのに公務員を選ばなかった俺達が負け組。

増税する前に減らすところは減らすんだろうな？

はい、控除を減らします。

>>73
窓口業務を4時までにして仕事を減らします

age

消費税５％にうｐした時

景気に影響があるとは間違っても書けない。

つまり景気に影響があるなんて言えないからごまかしてるんですね。

天下りや無駄遣いなど余計な物は全て公表して廃止＆かかわった奴らクビにして、
それでもどうしても税金が足りない場合、国民に頭下げろよ。

それくらいしたら少しは考えてやるから。

消費税、一気に20%か？
それでも良いけど、その代わり、所得税は年収８００万以下は
ただにしてくれよ。

何時まで、アクセル踏んだままブレーキかける様な政策とるつもりだよ。

おかげでエンジンはオーバーヒート、ブレーキはフェードしちゃってるよ・・・。

自殺者120万人時代へ

国民の100人に1人が自殺（税金が高い上に、仕事が無いから）

age

　　ああー。もう日本中がさびれまくってる。


　

税理士です（東京）
歳出を抑える努力ゼロ（ゼロに等しいよね）で、
増税ばっかりしてるのは役人・議員の温床を守りたいから。
（無能な公務員への給与分配を含む。「富の再分配」なのかな。）
残念ながら個人は自分で自分の将来を守るのがいいんじゃない。
危機管理は自己責任で。。。

有望と期待する議員に投票しても、現実には何も変えちゃくれないと思うよ。
最初は純な人でも、色々な圧力・蜜で変わっていく。それが人間だしね。

age

>83
毎年３万人が自殺ってことは、４０〜５０人に一人は自殺ってことですよ

小泉ももう次やらないからってやりたい放題だな

公務員を半減させれば減税できるよ

小泉支持のツケがこんなところに

公務員は寄生虫

もう日本はダメかもしれんね。

どうせ公務員が遊ぶ金になるんだろ

せっせと増税して

そのカネを北朝鮮と中国に朝貢ですか、小鼠さんよ。

いつもの如く、海外ではぼろ糞に言われているな。
橋龍がやらかしたことをもう忘れているとは・・・

＃Back to the future
http://news.ft.com/cms/s/68dcce50-3f4f-11d9-8e70-00000e2511c8.html

To even talk about raising income taxes when the economy is relying on
consumer spending to keep it out of recession is highly irresponsible.
Yes, Japan's deficit and debt burden are too high. But growth and
positive inflation are essential components of any strategy to bring them
down to manageable proportions. Premature consolidation would be a
terrible mistake.

（意訳）
消費のおかげで景気後退にならないというのに、所得税増税なんて狂気の沙汰。
日本の財政は滅茶苦茶だが経済成長とプラスのインフレーションは財政を
発散させないために必須。
財政再建を強行するのは、致命的な誤りである。

増税の前に、税金の無駄遣い辞めろ。
政令指定都市以外の小さな市町村に特別職なんて不要だろ。

まずは高利貸しどもの金を召し上げろ

清掃作業員や運転手が軽く1000万円超えとは・・・・世田谷じゃ役人天国だな・・・・
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm

＞歳出改革
ハイハイ。
泥棒小役人にできる訳ねーだろ。

少子高齢化で増税が避けられないのは分かるんだが、
消費のさらなる冷え込みや景気後退は明らかなのに

＞景気に影響せず

こういう事いうから信用出来ない。お前ら詭弁の詐欺師かよ・・・・

ＯＤＡやめちまえ

増税しても、その一方で脱税する大義名分が日々増殖しているのだからどうなることやら。
先に大義名分を無くせと。

dat落ち前だけど良スレだったので関連スレを貼っとこう。

【増税】3兆3000億円の増税　2006年度までに所得税と個人住民税の定率減税廃止…政府税調が答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101337882/

>>104
2 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/25 08:11:51 ID:Wqh539zN

　　　　　　　　　<____>　　
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ）　
　　　　　　　　　　|｜　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 （　￣￣） 　
　　　　　　　　　　|￣||￣|　


3 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/25 08:11:53 ID:Uj9X3ovy
増税はいやずら


なるほど良スレだな

> 消費のおかげで景気後退にならないというのに、所得税増税なんて狂気の沙汰。
> 日本の財政は滅茶苦茶だが経済成長とプラスのインフレーションは財政を
> 発散させないために必須。
> 財政再建を強行するのは、致命的な誤りである。

だれでもわかってるんだけど、なぜか日本人は自虐的らしい。
この状況下で小泉を支持する。経済はどうでもいいんだろたぶん。
借金はもっと増やしたいと。

>>106
公務員と在日を大虐撮しないとこの国はよくならない

公務員の給与を現況に合わせて縮小すればいい。
大幅に。

奴らのボーナスも共済年金も退職金もみんな税金なんだぞ

これらの削減に比べれば給与削減なんたかが知れている

公務員と在日を大虐撮しないとこの国はよくならない

>>107
・・・言葉も無いよ
脳みそトロトロのﾘｱﾙ厨房や工房が2ちゃんを見るのは辞めとけ・・・

こいつらの給料減らせばいいんだよ。増税しなくて済むよ？
金がないなら、こいつらの借金にしちゃえばいいんだよ。
金がないから増税？
お母さんお小遣いつかっちゃったから、お金ちょうだい！と同じレベルの奴ら
小遣い帳つけろやアホンダラ。

>>105
後半は本当に良スレじゃねーか。

ｹｹ中は外人に弱いから、
外国の新聞で「増税だって？バカジャネーノ」と
笑われていると知れば、財政審だの税調だの
ゴキブリの糞をかき集めた以下の価値しかない連中の言葉など無視してくれるかも。

90年代半ばあたりから大蔵･マスコミが結託して行った財政再建キャンペーンのせいで
多くの国民はデフレ時における増税（もちろん消費税も）すら「仕方ない｣と諦観しているよ。
でね、インフレ政策というけど、インタゲしろとか需要創出しろとか言ってる連中は、中南米や
ロシアのような借金が丸ごと消し飛ぶようなインフレではなくて、欧米その他健全な経済を
運営している国のように、借金の返済が持続的に可能な水準にまで名目成長率を上げろ
と言っているだけ。現在のようなデフレ経済は借金返済の持続可能性がないという意味で危機的。
ドーマーの定理ね。ただデフレ脱却はその気になれば出来ることだから市場もそう反応しないけどね。

> あと、低金利だから問題なしとか、借金は心配ない、って論者は

個々の企業がじゃなくて、財政危機論者から楽観論者まで多種多様にいる、
それも表のメディアでは前者が多数でさえある中で、市場がそう判断しているんだよ。
低金利＝長期的に借金返済の持続可能性は高い。

それはなぜかってことを東大の先生や日本経済研究で有名な学者さんに当たって調べた人がいる。
http://nyfedeconomists.org/broda/pub.html
http://nyfedeconomists.org/broda/happynews_dismalscience.pdf

内容は、GDPの161%に達すると言われている日本の借金は、政府関連や日銀等の公的機関の
間での持ち合い分を引くと46%まで低下（政府のバランスシートの借金が、別の公的機関では資産。
つまりネットゼロ）特殊法人関係のあやしい借金を足すと62%まで上がるけど、それでもOECD平均以下となる、って感じ。

その論文は元々都内で発表されて、エコノミストっていう海外の有名経済誌でも紹介されているんだけど、
（「Don't worry about Japan's debt, Grey hair, red ink and but blue sky?」）、やっぱりというか日本の大手メディアで
そのことに触れたものっていうのは見たことがない。まあ一々精査してるわけじゃないからよくわからんけどね。

>>113
日本の借金は国民から借りているのですらなく、
日本政府は日本政府から借金していると。。？？
要するに４００兆円くらいは無いも同然？

こんな重要な情報を隠すとは何事か、財務省め

税務大学校のＨＰより
http://www.ntc.nta.go.jp/kouhon/nyuumon/pdf/03.pdf#page=2

所得再分配
市場経済によりもたらされる所得や資産の分配は、遺産や個人の先天的
能力等その出発点において格差が存在すること等から、社会的に見て望ま
しくない場合が少なくない。

租税負担の配分（利益説と能力説）
利 益説は、応益原理ともいわれ、国家の供給する財・サービ
スによって国民各自が受ける利益に応じて租税を負担するとい
う考え方である。これに対し、能力説は、応能原理ともいい、
租税を国家公共の利益を維持するための義務とみなし、人々は
各人の能力に応じて租税を負担することによってその義務を果
たすという考え方である。
現 実の租税体系は両説に基づいて考えられているが、国税に
ついてみると利益説に基づいた租税は目的税（特定の経費に充
てる目的をもって課される税）に限られ、実際には能力説に基
づいた租税が中心になっている。
　⇒　実際には能力説（応能負担）
　　だって、貧民からは税金とれないもんね。

公務員だけが潤って、民間企業は永久に地獄。
景気回復もない。

だから言ったろ。
参院で痔民に入れちゃダメって。
小鼠を止める最後のチャンスだったのに。
もうやりたい放題じゃねーか。

まぁよ
バカ国民の選択した結果っちゅーことだけどな。

生活保護してもらぉぅ...

景気に影響しないわけねえだろが・・・どんな頭してんだ・・・

闇の正体！”張り込み１ヵ月”大阪市「カラ残業」の実態
http://mbs.jp/voice/special/200411/1123_1.html

なんで官僚って頭が良い上に努力家で、出世するのはその中でも特に仕事ができるやつのはずなのに、
なんでこんなに悲惨な事になっているんですか？

財政破綻してるのに、公務員だけがいい生活してる国なんて終わってる。

予算を決める民間の代表である政治家が馬鹿だからです

>>123
>民間の代表である政治家が馬鹿

国民がバカだと。

アメリカは、景気回復に減税をする。
「増税しても景気に影響せず」って、バカですか？

こんな奴が会長している「東芝の製品」は、不買対象ですね。





『東芝製品は、買ってはいけない』(#ﾟДﾟ)

>>1
じゃ、おめーとこの法人税もたっぷり払ってもらわないとな
一般人ばっかに負担を強いるんじゃないよ、企業！
何かといえば、公的資金にばかり頼るくせに

ちゅうか選挙そのものがインチキだから
田舎の議員は都会の議員の2倍から5倍の価値がある。
だから田舎の爺婆の民意が
国政になってしまう。

選挙で２人立候補してたりしても、どっちも黒い噂聞こえまくりだったり…
ちょっとでもマシな方に投票しようにも、どっちとも親しくないし、マシでもひどい事には変わりが無い。

特定財源なんて全部やめちまえ。
増税の話なんかする前に、聖域無き構造改革とやらの約束を果たせよ。