【国際】「２島が最後の譲歩」大統領の訪日中止も−ロシア★２

１７日付のロシア紙、独立新聞によると、ロシア大統領府当局者は同紙に対し、
北方領土問題で日本側が厳しい対応を変えない場合、来年のプーチン大統領の
訪日中止があり得ることを明らかにした。
　
同当局者は、２島返還を規定した１９５６年の日ソ共同宣言履行を表明したことが
「ロシア側の外交的譲歩だ」と述べ、これ以上の妥協はないことを表明。日本側に
は「成果が上がる場合、大統領は訪日する用意がある」と伝えていると述べ、日本
側が交渉姿勢を変えないなら、訪日中止の事態も念頭に置いていることを指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000149-jij-int
前スレ
【国際】「２島が最後の譲歩」大統領の訪日中止も−ロシア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100702589/
関連スレ
【国際】北方領土問題「２島返還で終止符」…ロシア外相発言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100451628/
【政治】「北方領土、２島返還で決着」問題で、「４島の帰属明確化は前提」と小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100595044/
【国際】７０％が２島返還に反対　サハリン州で抗議行動…ロシアで緊急世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100640998/
【国際】北方２島返還は義務＝ロシア外相が表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100427053/

2

ムネオのせいだ

第二次日露戦争でいいじゃん

家具のニトリかとｵﾓﾀ

4島返すのが当然！

もう２島でいいよ。

角さんよ再び！

とりあえず2島

2島なら来なくて宜しい

そんなのほったらかしておけよ。
２島返してもらうより、４島とも日本固有の領土だと主張し続けて
いたほうがまし。

樺太も返しやがれ！
朝鮮・中国での日本人居住民やシベリヤ抑留者の虐殺の謝罪と賠償しやがれ！

この前新聞で自衛隊予算の削減記事見たんだけど
北海道が一番削減されるようだ（陸自）。
ということは北の守りを財務省は減らそうとしてるんだよね。
それにここに来て2島返還とそれに続くであろう日露平和条約。
ロシア側に足元見られてる気がするんだがどうでしょう？

火事場ドロボウしてごねる。893よりたちが悪い。

もう　くれてやれよ　あんな島
条件は１つだけ、日本領だと認めること。
つまり、日本の領土内にある、ロシアの私有地。

住民たちには定住権の贈呈を提案すれば
冬場は東京に出稼ぎに行けることになって
現住民全員がクレムリンに嘆願書出すぜ。

中国、半島に舐められ、ロシアにも舐められ・・・
原潜沈めて日本はやるときはやるんだぞってのを見せとくべきだったな

我が日本海軍の強さを見せつけるときである!!

将来四島返してもらえることの期待値ってどれくらいだ？
ゼロに近いなら二島だけでも返してもらった方がいい。

シベリアが中国に侵されつつあるのは明白なわけだが、バランサーとしての
日本の価値を見くびられているのと違うか？北方４島を日本に返すぐらいなら
中国に渡すほうがいいと思っているのだろうか？

露助うぜえええ

とりあえず、樺太島とロシア本島の２島で勘弁したる。

じゃあくんなハゲ
ピロシキでもくってろハゲ

そもそも日露平和条約結ぶ必要なし。
だってあのロシアだぜ
約束破ってなんぼっしよ!!あの国は。

【イラン】小型核弾頭開発か　米国務長官「ミサイル搭載研究」[11/18]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1100761582/
【イラン】反体制組織「未開示の濃縮施設が存在する証拠」を入手　米紙[11/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1100695296/

前スレで、国際司法裁判所への提訴にグロムイコが反対しているのを根拠に今も反対している

ようなことをいってるアホがいたが、当時は、ソ連は、領土問題の存在自体を否定していたから

提訴に応じなかった。今は、ロシア高官がときどき、国際司法裁判所への提訴を提案していて

状況が違う。ただ、害務省が、国際司法裁判所で恥をかきたくないので妨害しているだけ。

２島だけならいらない。
永遠に日本領だと主張しよう。
何かの交渉の度に、北方領土は？ってちくちく攻撃しよう。

＞日本側が交渉姿勢を変えないなら、訪日中止の事態も念頭に置いて
＞いることを指摘した。
・・・・・・・・・・・・・・・
来るな！

血税をイラク３バカの身代金に使われるぐらいなら、４島買い戻しにまわされたほうがまだマシ。

シベリア抑留中に「洗脳」をしてくれたよな。
日本に帰ってきたとき、多くの人が「インターナショナル」を歌って
いたのを聞いてド肝を抜かれたそうな。

きちんと謝罪と賠償を（ｒｙ

>>18
今世紀中に奪還可能と思われ。
シベリアは人口減少と中国人移民激増でコソボ状態になり大混乱必至。
その時にロシアの弱みにつけ込んで領土と引き換えにロシアに武器を売って儲けよう。
２島だけ返還では事実上ゼロと大差ないから絶対にダメ。

>>23
対中包囲網を作るには有効だと思うが

世界大戦で敗戦したときを狙い撃ちして4島を奪ったんでしょ。最後の譲歩ってどういう意味だろ？

大統領来なくていいから逝ってくれ。

>>25
外務省がどう恥かくの？
ヤルタの秘密協定が無条件降伏で有効なら、日本勝ち目ないじゃん

一応、ロシアが国際司法裁判所への付託に反対してない根拠を貼っとくよ。

害務省は、そのホームページで、グロムイコ発言のみを取り上げてミスリードしようと

してるようだが。あいつらアホのくせに国民を愚民扱いしやがってけしからんやつらだ。


http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=28607&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=7&DOC_ID=37&DPAGE=1&DTOTAL=48&DPOS=7&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=28779

ロシアが返そうとしてる２島ってすんごいちっちゃいよ。
十分の一くらいｗ

日本の近くの国々は本当にろくなのないな。

台湾ぐらいじゃね。
早いところ地殻変動してハワイの横に引っ越したいよ。

>>31
何もしなくてもあそこは滅びるような気がしないでもない

>>25
前スレでソ連が国際司法裁判所への提訴を主張していたといってたバカはお前だろ？

そもそも、大嘘吐き国家のロシアが国際司法裁判所の決定を遵守する保証は皆無。

北方領土問題で日本側が厳しい対応を変えない場合、
シベリア送りがあり得ることを明らかにした。

>>34

国際法を常識的に解釈すると2島返還ってことになる。国際的には「固有の領土」

なんて理屈は通用しないけど、害務省は国民向けにそういってきたから国際司法

裁判所でも恥を忍んでそういわざるをえない。これが害務省にとって苦痛なんだよ。

四島は返してもらわにゃならん！

まあ金よこせっつうなら５０億円位は融通してやろう

んで自衛隊の軍島にしようぜ

>>31
シベリアの人口減少と中国人移民激増で困ってるのはロシアだろ。
むこうがこちらに寄って来るまで放置プレイしる。

>>41
国際法守らないロシア相手にあんで日本の不利な部分ばかり主張するんだ？

売国奴は死ねよ。

だーかーらー、ヤルタは有効なの？
有効じゃないなら「国際法を常識的に」解釈するとして、ポーツマスが正式なんでねーの？
シベリア油田ﾎｽｨ

自国領土すら主張しようとしない、守ろうとしない国は必ず滅びる。

嘘つき国家のロシアが国際司法裁判所の決定を遵守すると脳天気に考えてる
２島返還派の売国奴の白痴はさっさと回線切って首くくれ。

北朝鮮には経済制裁
イラクには自衛隊派遣
ロシアには無抵抗
中国の原潜問題もスルー
アメリカには、ぺこぺこ、お手々モミモミ
強い奴には逆らわず、弱い奴には徹底的に攻撃
金持ち優遇、貧乏人やフリーターには厳しく

腰抜けだな、小泉！
おまえ、いじめっ子だったろ
日本社会が瓦解しているのは、お前のそういう態度のせいだ

譲歩とは笑わせる

盗人猛々しいとはこのこと

おまいら勉強家だな・・・。

俺のレスとは違う・・・。


もう寝ます。

>>45

国際法的に日本が正当だと信じてるんなら、国際司法裁判所への付託は賛成だよね。

誰か北方領土問題のダイジェストを語ってはくれまいか？
どっかで日本は過去に残り２島の領有権を放棄したとかいうのを見たんだけど……。
ロシアの残りの2島占有が不条理なものなのか？それが判らない。

>>47
まるでフランスだな

>>47

小泉は売国奴だから北朝鮮の経済制裁は反対だよ。
ついでに、北方領土も２島でいいと内心考えてるかもね。

ﾏﾝｾｰ
http://www.half-done.com/

>>41

日本国総理大臣及びロシア連邦大統領は、両国関係における困難な過去の遺産
は克服されなければならないとの認識を共有し、択捉島、国後島、色丹島及び
歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。双方は、この問題
を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と
正義の原則を基礎として解決することにより、平和条約を早期に締結するよう
交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。

>国際法を常識的に解釈すると2島返還ってことになる。

藻前のいう常識的とは、どういう意味だ？

正当かどうか聞いてるんだけど…
でヤルタの協定は「国際法的に」有効なんですか？

仮に裁判所行っても外交・政治力で劣る日本が勝てる見込はあるのか不安だから、
付託はビミョー。

>>50
領土問題は力あるのみ。

ロシアが弱り切ったところで実力で奪還すべき。チャンスは今世紀中に来る。
今、ちっぽけな２島で妥協して残りの島の領有権を放棄する愚を犯すべきでない。

自国領土すら主張しようとしない、守ろうとしない国は必ず滅びる。

嘘つき国家のロシアが国際司法裁判所の決定を遵守すると脳天気に考えてる
２島返還派の売国奴の白痴はさっさと回線切って首くくれ。

このスレで２島を主張する売国奴はとにかく日本の主張を貶めることが目的の
最悪の自虐思想。

>>55

サンフランシスコ平和条約で日本は択捉、国後の領有権を放棄しており、国会で

政府は一旦それを認めている。国際的にも放棄された千島に含まれるものと考え

られている。

かつ、害務省の主張する日本固有の領土論は国際的には通用しない。（狂ったと思われるだろう。）

したがって、４島返還を勝ち取るのはおそらく無理であろう。

>>53
別に反対する気はないが、じゃあ、今、誰が総理にふさわしいと思う？

>>56

ヤルタの正当性の有無とポツダムを根拠とすべきかどうかに何か問題があるのか？
ポツダムはヤルタをベースに起草されているわけだし、ヤルタがどうあれポツダムが根拠であることに変わりはないと思うのだが。
勉強不足でスマソ。

ロシア女はいいぞ

アメリカの支援が無けりゃ日本に勝てなかった国が偉そうな事を・・・。

別に来なくてもいいよ。つか来るな。来たら首絞めて「帰れ」って言え。

北方４島は古来からの日本の領土。
太平洋戦争終結直後ロシアが参戦して多くの捕虜を取りツンドラで強制労働させその多くを死なせた。
最初彼らは北海道も欲しがったが、当時のアメリカ大統領ルーズベルトが拒否した。
でつたっけ偉い人？

>>56
当事者の日本が関わってない「秘密協定」に法的根拠を求めるのは無理でしょう。
ヤルタ会談に参加した米国も領土移転の法的効果は無いという見解です。

日本って外交能力ないねぇ

小泉偉いよ。マジ頑張ってる。

なんとなく、こう言い出すのは見えてたな。
「２島なら返還しても良い」なんて言ってたのは
この布石だったわけだ。

安い釣りだな。乗らなきゃいいだけだが、この時期になんで
決着を図ろうとするのだろう？北鮮の崩壊で何か取り引きを
と言う魂胆じゃないのか？

>>58

サンフランシスコ平和条約で放棄を明記したのは、「千島列島」
と「樺太の一部及びこれに近接する諸島」に対するすべての権利、
権限及び請求権。国際法的にみても、北方４島が千島列島に含まれ
ないから、露助をドかそうとしているわけだが。

問題にしているのは、４島が千島に帰属するかどうかの解釈であって
純粋な国際法的問題。日本固有の領土論という害務省の主張なんか誰
も問題にしてねーよ。

なんだ国際法的にはロシアが正しいのかよ。

他人の土地に侵略して居座ってる分際で偉そうな態度だね。
金で解決するか、軍事力か・・

財務省は自衛隊削減とかパワーバランスを無視したアホな事はやめろ。
日本の置かれてる状況は明らかに北米やEUのような安定した状況ではないんだよ

>>60
ポツダムは日本の主権しか規定してないから、ロシアの領有主張の
根拠があるとしたら参戦の条件である秘密協定かな、と。

>>65
ではロシアを正当化できる根拠もないんですね？

「固有の領土」が通用しないなら竹島も尖閣も、問答無用に日本のものじゃんか。

とにかく、北方領土を２島で決着などと小泉が主張したらその瞬間に
小泉の支持率はゼロになって内閣が崩壊することは覚悟しろ。

国後＋択捉の２島ならともかく、歯舞＋色丹では現状とほとんど大差ない。
これなら返還されない現状と比べて日本の得る利益が小さすぎる。

日本は尖閣とか竹島でも領土問題を抱えてる。安易に譲歩するという
前例を作ることは中韓両国に誤ったメッセージを送ることになり危険。

>>41　　>>71
売国奴必死だな

自国領土すら主張しようとしない、守ろうとしない国は必ず滅びる。
嘘つき国家のロシアが国際司法裁判所の決定を遵守すると脳天気に考えてる
２島返還派の売国奴の白痴はさっさと回線切って首くくれ。
このスレで２島を主張する売国奴はとにかく日本の主張を貶めることが目的の
最悪の自虐思想。

どうせ２島なら国後と択捉にしてくんねーかな。

おそらく南朝鮮を日本に、北韓をロシアに割譲する
……という案なんだろうけど、そんなのは飲めない。

あの半島は全部ロシアにやる。
だから４島はイルボンに恵んでください。後生です。

来なくていよ、全部返さないなら

>>58
でも、ロシア（旧ソ連）はサンフランシスコ平和条約に調印してないんですよ。

チェチェンを独立国として認めて、友好条約の締結きぼんぬ

日本の領海でカニ取ってるロシア人はどうする気だろうか？

大卒の意見：お前らの食べてるカニは全部、北海近海でロシアに獲られたもの。
流通業者をみんな国賊とでも言うのか？
自衛隊の数なんて関係ないだろ。
減らしてよし。

>>65

ありが�d

これぐらい強気な外交も今の日本にはありだな
ここはもうこの案と漁業権で手を・・・打つんじゃダメ？

別に２島でいいじゃん。ロシアとはこんなショボイ領土問題でいつまでも揉めてないで
もっと深い関係を構築していくべきだと思う。

一番の問題は
ロシア人も日本人も
北方領土の大きさを勘違いして、結構大きいと思ってること（笑）

メルカトル図法ゆえに、
北の方は面積が大きく見えるという地図の間違いで問題が大きくなってる。
とくに鈴木宗男を筆頭に日本人はそれに惑わされている馬鹿さ加減が笑える（笑）

日本人なんて極東にいる猿みたいなもんだからな。
基本的な地図の知識もなく騒いでいる（笑）
代表が鈴木宗男。俺たち日本人って鈴木宗男みたいに猿のようだな（悲

俺たちは鈴木宗男を見て猿みたいだと見下しているが
白人は全日本人を鈴木宗男のように思ってるんだよ（笑）

>>84
売国奴必死だな

自国領土すら主張しようとしない、守ろうとしない国は必ず滅びる。
嘘つき国家のロシアが国際司法裁判所の決定を遵守すると脳天気に考えてる
２島返還派の売国奴の白痴はさっさと回線切って首くくれ。
このスレで２島を主張する売国奴はとにかく日本の主張を貶めることが目的の
最悪の自虐思想。

プーチンが来なかった場合のデメリットを誰か教えてくれ

もともとロシア、つまりは白人の土地ではないアジア域の分離独立を支援すれば、
面白いことになる。
白人に屈従している、シベリアのネイティブたちに民族のアイデンティティを思い
出させてやるわけ。そして、ひそかに軍事費を援助。

２島が譲歩か・・・。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・、と言いたいが笑えない冗談だな。
小泉といい、これまでの政権はどれもよくこんな国辱外交を重ねて
平気でいられるな・・・。
靖国参拝なんぞ英霊に恥ずかしくて出来まいに。

>>87
CIS市場への経済・投資および人的交流が大幅に他の先進諸国よりも遅れる。
日本が、領土問題でガタガタやってるうちに、ドイツをはじめとする、
ヨーロッパ諸国やアメリカの資本がどんどんロシアに流入している。
とりあえず、対ロシアの国別の投資及び貿易の資料を見てみろ。
ロシア市場において日本は、韓国にすら完全に負けてる。

近年に予想される、ロシアのWTOへの加盟が実現した時まだ領土問題などやっていたら、
もう日本企業はロシア市場向けでは終わり。
今ある極少数の日系企業に投資して細々とやっていくしかなくなるだろな。

>>85
ロシアでは北方四島は領土の南端に位置するので、メルカトル図法では
相対的に小さく見えるんだが

>>88
モンゴルを支援すべきだね。ブリヤート自治共和国はモンゴル人の国。
また、イルクーツク州等にも自治区がいくつかある。内蒙古も含めて
統合させて、ロシアと中国に対抗する一大勢力として育成すべき。
強いモンゴルは日本の国益に合致する。

モンゴル人は子供が多く人口が増加中なので、将来的にはブリヤート地区
で人口比率が逆転する。この事態は今世紀中に必ず訪れる。ついでに
ヤクートもトルコ系遊牧民の国。

ロシア本土から結果的にほとんど切り離される事になる極東地区の防衛は
日本の協力と援助ナシには到底不可能になるだろう。

プーチン、来なくて良い

結果、対露戦争だ！
なんのための日米安全保障条約だ！
やっちまえ！露助！
いつまで、土下座外交を続けるんだ小泉！
靖国が泣いておるぞ
おまえが、靖国に参拝するのは我が国を守った英霊を称えてだろ？
英霊のために即攻撃だ
腰抜け！！！！
攻撃だ！
ついでに、北朝も中国も、やってしまえ！

ロシアなんて来なくても
どうでもいいな

>>85
ﾂﾏﾗﾝ釣りだな。

メルカトル図法？低脳が知ったような口を利くな。
あそこら程度の緯度でグリーンランドみたいな凄まじい誤差は出ねえよこの池沼が
ヒキヲタの分際でひからびた脳みそに湧いた妄想ふりかざして勝ったつもりか？
死ねよカス　（ﾌﾟｹﾞﾗ

て感じで釣られてやったが、何か。

>>91
歴史的に、そろそろ蒙古が中国を支配してもいい時期だよな。
がつんとやってくれないもんかな。

>>90
ロシア市場で韓国が強いのは、ロシアが貧乏で韓国製しか買えないから。

また、領土問題で譲歩したらロシア市場で日本が活躍できるという考えは甘すぎる。
ソ連時代でも日露間の貿易は比較的活発だった。

市場と引き換えに領土で日本が譲歩するなら、中国や韓国に対して誤った
メッセージを送ることになる。

北方領土ゲトすると、どんなメリットがあるの？

カニ食べ放題

>>97
では逆に聞くが、フォークランド戦争でフォークランド諸島を英国が
維持し続けることにどんなメリットがあったのか？

英国はほとんど重荷でしかない人口１０００人程度のフォークランド諸島
の為に大金を払って戦争を行った。

2島＝国後・択捉ならイイ。

ニートが最後の譲歩

>>97
放射性廃棄物の捨て場が確保できるだろう。

>>100
いや、樺太全体＋国後だろう。

>>99
アルゼンチンごときの小国に舐められたくなかったからだろ？
アレがソ連ならあそこまで強硬に行動に出ただろうかって言われたらしいじゃん。
日本にとってロシアは格下じゃないだろ

日中同盟結べは
中国からの尖閣への威嚇行為もなくなる

日中連合の前には朝鮮も竹島を返すほかない
返さなきゃ日中連合軍に挟まれて朝鮮民族はあぼーん

ロシアも日中連合の前には勝ち目がないので
北方領土返して友好条約を結ぶしかない

>>90
投資市場と、輸出市場では事情が全然違いますから。
だいたい、いま海外投資で持て囃される中国市場が
輸入についてはどれほど閉鎖的かわかってますか？

無知だからと逝って混同しないでね。

>>99
フォークランドと違って北方領土は日本のすぐそばだから
比較対象にならん気がする

>>104
舐める舐めないの問題ではない。
自国領土すら主張し守ろうとしない、守ろうとしない国は必ず滅びるからだ。

嘘つき国家のロシアが国際司法裁判所の決定を遵守すると脳天気に考えてる
２島返還派の売国奴の白痴はさっさと回線切って首くくれ。

このスレで２島を主張する売国奴はとにかく日本の主張を貶めることが目的の
最悪の自虐思想。

餓鬼より　始末が悪い　日本政府　戦争で負け戦　武力で制圧され
領土を　取られたのに　返せとは　これが今の日本人の　本音か
聞いて呆れる　武力戦でも　経済戦でも　勝者が　利益をえる。
不可侵条約信じた馬鹿政府　自国に不利になると　破棄するのが
条約　安保条約でも　米から日本は　見棄てられる時代がくる。
最期まで　相手国を信じる　国民性か　その対処法は　次の
作戦をねるのが　当然で　安眠貪る　危機観念のなさ　呆れる。

二島なんかどうでもいいじゃんと思うけど、こういうのは歴史を見ても後で後悔する流れなので断った方がいい。

極東にはアメリカ大して興味もってないんじゃね

近い将来、極東でNO1の外交力持つのは中国になるよ

>>111
アハハ！凄いね中国は。あれだけ国家存亡にかかわる問題を抱えているのに
そうなっちゃうんだ。

プーチンそんなにカニが好きなのか・・・

地図を見て素直に、（残り）二島が「千島列島の続きではない（請求権を放棄した『千島列島』には
含まれない）」という主張も正直どうかと思った。


請求権放棄した人をちょっと呼んできてくださいな。

>>98
最高に笑った！！

ロシアは２島で終わらせろ。ロシア人しかいない島は返してもらっても・・・・
それよりシナ人はほっとくと危険！！

じゃ、2島にしてやるから樺太を全土頂こう。
これならいいか？

もう、開戦しかないだろ
ロシア、中国、北朝鮮
イラクとかに行っている時では無い

chizuwo mitemiro,
2tounannte imiganai.

>>116
北方四島はどこもロシア人しかいないんですが。

中ロ国境確定交渉でもロシアはウスリー川の中州の島をいくつか
中国に割譲しています。

第二次大戦どころか、１８６０年頃の条約（北京条約？）で決まった
国境を変更している訳です。

ロシアが本当に対日関係を改善したいならば譲歩すべきでしょう。
色丹＋歯舞では北方領土全体のたったの７％。これでは
返還されていない現状と比べて日本の受ける利益が小さすぎます。

>>110
ここで日本が引いたら今後、韓国や中国にもなめられるだろうね。

>>96
以前の金融危機の時は、>>96の言う理由もあり韓国製が良く売れた。
しかし、現在GDPが年率10%近く上昇し続け、以前は上流階級と、貧困の
２分類だったロシア経済に、中流所得層が出現してきた。
そして、GDPではロシアはすでに韓国と同等水準近くまで上昇している。
その為、トヨタを始めとする以前は高嶺の花だった日本車がバカ売れしている。
しかし、どこの企業でも同じ問題を抱えているが、ロシア市場を熟知した
ビジネスの出来る人材の確保の難しさが今の、対ロシアへの投資額の少なさに
反映されている。そしてこれが、ロシア人社長を雇い丸投げの悪循環へと繋がっている。
車以外の産業でのロシア市場への投資は、現地日系企業で成功している所と提携するか、
相当頭と運を使わないと、家電を中心とする韓国製品を凌駕するのは時間がかかると
予想される。もしくは日本を良く知り且つビジネス経験もあるロシア人との
提携も考えられるであろう。私も最近知ったが、あの国はインドのように、
ヨーロッパ向けオフショア開発を始めとする、IT大国になりつつある。
今後はこの分野でもビジネスが考えられるであろう。波に乗れればだが。

じゃ、こうしよう！

樺太・四島の住民は一旦国に戻ってください。
そして日露各国代表を一人決めてください。
各国の首都から徒歩でよぉ〜いドンでスタート。
現地にたくさん自国の国旗を立てた地域がその国の領土とする。
ってどうよ。

「コイズミvsプーチン　４島争奪大ジャンケン大会」を開催。
大晦日に生中継。

盛り上がるだろうな・・・。

>>124
柔道大会だったらまずいな。

北方領土は2島でいいや。
それより日本が領有する以前はどこにも帰属してなかった新南群島の放棄を撤回したい。

>>123
チョンみたいな事言うな！！＞独島

モスクワで日本製品なんてほとんど見なかったが。
アッチで韓国製品がウケているのはサンプル同然でばらまいているからだろう。
それからロシア全土に朝鮮族ネットワークが初めからあり、その結束が固い。
はじめから営業活動なんてする必要がない。
日本製品の例外はデジタルカメラだけ。トヨタは高嶺の花すぎて一般市民には
買えない。やはり超高級品でブランドイメージを作って普及価格帯の品物を
売っていくしかないだろう、それも何かしら特殊な方法で。
アッチは著作権や知的財産権という概念が皆無に近いのが痛い。だからソフト
は売りにくいだろうな。それから「日本製」と書かれたインチキ家電も結構見た。

それはさておき、対日感情はすこぶる良いのだ。日本製品への憧れも強烈。
南アフリカの名誉白人なんてもんじゃない。だからまぁ、誰か一旗あげてください。
北方領土も二島で手を打ちましょう。石油もほしいです。

日本もイギリスやフランス並に外交が上手ければいいのになぁ。。。

２島って２ちゃんねらの集まってる島のことか。
どっちでもいいよ。

>>130
本州と九州か？

じゃあ来なくていいよ

共産党みたいに「樺太の返還も要求する」って言えよ＞小泉

シベリアに出兵汁

日露通好条約 [1855年(安政元年)2月7日]
・択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本領有とする
・これより北の千島列島（占守島〜得撫島）はロシア領有とする
・樺太は両国民の混住の地とする

樺太千島交換条約 [1875年(明治8年)]
・日本は千島列島（占守島〜得撫島の18島）をロシアから譲り受け日本領有とする
・日本は代わりに樺太全島を放棄しロシア領有とする

ポーツマス条約 [1905年(明治38年)]
・北緯50度以南の南樺太を日本領有とする

サンフランシスコ講話条約 [1951年(昭和26年)]
・日本は千島列島および南樺太の権利、権原及び請求権を放棄する
・（これらの帰属先については未決定）

今まで一貫として、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本固有の領土。
それ以外の、千島列島および南樺太の帰属先をどうするかが焦点。

樺太を北朝鮮難民の安住の地（隔離所）にしちまえよ。紺碧の艦隊みたいに。

日本としては、千島列島および南樺太の帰属先をロシアと認めるべきか否か。

その代わり、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は一貫として日本領であることを、ロシアが認める。相互承認だな。

おととい来やがれ。

日本は太平洋向いている大陸国家。
ロシア、中国とは断絶すべし。

(# ・∀・) 2島・・・

あーあーしょうがねえなあ
露助には開き直られチュンには巻き上げられチョンにはカツアゲされ
やられたい放題。ヒットポイントがんがん削られていくこの国はもう長くないかもな

命がけで国を守ってきた先人達に申し訳ない。
周辺のヤクザ者にボロボロに骨までしゃぶられていくのを指をくわえて見てるほかないのか

>>137
それだ！
もしくはカムチャッカをロシア領と認めるかわりに、樺太千島全島を日本領と確認させる。

沿海州（＝ウラジオストックがあるところ）はどうする？
あれは、ロシアが、大清帝国から事実上奪ったもの。

アラスカはどうする？
あれは、ロシアが金欲しさにアメリカに売っぱらったもの。

APECで首脳会談やるみたいだね

開き直ったものだね。
対抗策はないのか

まずは、日本が堂々と戦争できる体制になるまで頑張るしかないな。
そして、準備ができたら問答無用で四島に侵攻して占拠する。
一度占拠してしまえば、ロシア側には返還を要求できるいかなる根拠もない。
完全な不法占拠の土地なんだから。
それでおしまい。

要するにね、戦争ができない国は何もできないに等しいってこと。
憲法九条は日本の敵。最大の害悪。
憲法九条は断固削除すべし。

>>144
>>145のような体制が出来るまで決着させないこと。これしかない。

2島返還で決着？ありえない譲歩案だ
ロシアでは養育権問題において子供を二つにぶった切るという解決法があるのか？
ロシアが占拠しているのが不当か否かを明確にすることが唯一の解決法なのだ

核持ってないと、こんな卑屈な外交させられるんだろうなあ。

>>147
「二つに」どころじゃない。
歯舞・色丹の面積は、四島全体の5%くらいだ。
子どもをさらっておいて、
足一本返すからこれで問題解決と認めろと言ってるのに等しい。
認めるわけがないだろうが。

米ロ戦争開戦。

４島返してくれたらチェチェン派兵でいいじゃん。

領土返還しろや

このスレ、急に失速したねｗ

まぁしゃーない。竹島も事実上は韓国領だし、やったもん勝ちだよ。

>>154
つまり、戦争して取り返す以外に方法はないということだ。
日本が、領土を取り返すために戦争をする覚悟が出来るまで待つしかない。
ただ一つ、それまでは絶対に「解決した」とは言ってはいけない。

ロシア人って分裂病みたいに主張がいったりきたりするな

>>153
みんなロシアのことより厨国関連の新スレの方が興味あるんだろう

ぶっちゃけ２島の追加のために核を持つ国と戦争なんざしたくない

「ぷー珍訪日中止」 と 「四島返還放棄」

天秤に載るわけないだろが。アホか。
露助にとって四島がその程度のものでしかないと白状してるだけ。
日本の真剣さをまるでわかってない。この60年を何だと思ってる。

こなくていいよ。
てか、日本へ来たかったら4島とも持って来い。それまで来日するな。

援助までしてもらっておいて恥ずかしい人たちだ。
中止はそちらの勝手、自由だが、追い出されたってわめくなよ。
島民でもないのだから。偉大な大陸人様よ。

プーチン来日阻止

日本国民が容認する可能性があるのは3島までだな。

2島では日本国民は激怒して暴動が起きる。

国境問題があって困るのはロシアの方。
日本からいつ攻撃されるかびくびくしながら
軍隊を張り付けないといけなくなる。
その分チェチェンや中央アジアへの力が削がれる。

大陸国家のロシアが太平洋で日本と互角に戦うのは不可能。

なんだ二島（択捉・国後）を返してくれるのか。ありがとよ。
残りの歯舞色丹はロシア人入植地にしていいから頑張ってくれ。

3島で決着したらどうか？今後、インドや当のロシアも経済発展して、
石油の需要もまだ高まりそうだし。そうすると核+石油もってる椰子
の権限が増大→あまり欲張ると一島も帰ってこないかも。

>>128
おいおい、お前の情報むちゃ古いな。対露ビジネスを近年した事ないだろ？
まぁ、最後の段落だけは同意出来るがな。

>>122
どうせ今までのパターンだと、まだもうちょい荒れると思うよ。
それに、お前も言ってるが優秀な人材が本当にいない。
みんなソ連時代の奴になってしまってて、ジジーとババーの軍団になってるしね。
最近、どっかの若手日本人がITだっけ？で、新聞のってた程度だね。
まぁ、ノウハウないから一部の会社以外は進出してもコケルだけだろな。
誰か頑張って一旗上げてくれ。

いいよ、別に無理してこなくても

>>90
>CIS市場への経済・投資および人的交流が大幅に他の先進諸国よりも遅れる。
>日本が、領土問題でガタガタやってるうちに、ドイツをはじめとする、
>ヨーロッパ諸国やアメリカの資本がどんどんロシアに流入している。
>とりあえず、対ロシアの国別の投資及び貿易の資料を見てみろ。
>ロシア市場において日本は、韓国にすら完全に負けてる。
>
>近年に予想される、ロシアのWTOへの加盟が実現した時まだ領土問題などやっていたら、
>もう日本企業はロシア市場向けでは終わり。
>今ある極少数の日系企業に投資して細々とやっていくしかなくなるだろな。

ユーロや米ドルは核兵器を持っている。
核兵器のない日本企業がロシアに行っても
ロシアに接収されるだけだぞ。

>>165
その三島に択捉が含まれるのが絶対条件。

二島返還、７０％が反対　ロシアのラジオが緊急アンケート　　2004/11/17 08:37
　【モスクワ１６日山田新】ロシアのラジオ「モスクワのこだま」は十六日までに、北方領土問題の歯舞、色丹二島返還による
解決方針を表明したプーチン大統領らの発言を受けて緊急アンケートを実施、７０％が二島の日本への引き渡しに反対、
３０％が賛成したと伝えた。
　調査は聴取者が賛成、反対それぞれの専用電話番号に電話する方式で行われ、五千四百七十四人が参加した。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041117&j=0026&k=200411177748

３０％だが賛成がいることに注目。むろん、この報道はロシア政府の意向に添ったデータであり、真のロシアの世論を反映
しているとは限らないが。

とりあえず来日しなくていい

>>168
接収って・・・いつの時代の話だよ・・・。orz
今は、経済に関する法的整備が整うまで様子見してる企業が多いんじゃないかな？
整った後じゃ、完全に手遅れだろうけどもね。
お前も言ってるが、核を持ってる国が経済力をつけてきたら将来的に国際発言力は
比例して上がっていく事がアフォでも解ると思う。
ロシアと太いパイプを持っていて段取りまで出来る企業は、俺の知っている限り、
数社しか存在しない。

今のうちに、この辺の会社の株とか人脈を取得出来たら美味しいのになと思ってる。

>>165
核など怖くないわけだが
いやマジで

つーか、まぁあれで砂。経済発展前なら何とか3島返還ぐらいで折り合い
がついたかもしれないが、向こうから言ってくるとはロシアの権威が
増してきたってことだな。要は日本の重要性が薄れてきたってことだ。

>近年に予想される、ロシアのWTOへの加盟が実現した時まだ領土問題などやっていたら、
>もう日本企業はロシア市場向けでは終わり。
>今ある極少数の日系企業に投資して細々とやっていくしかなくなるだろな。
確かに時間掛かり過ぎ。こんな島でもめていたらそれこそ国益にならないな。
ソ連崩壊直後や経済危機の時に何も出来なかった外務省もかなり悪い外交し
たといえる。昔なら足元見れたかもしれない。
物価も東京==モスクワでほとんど同じ。漏れに早く対露投資させろ。

>>172
経済力は重要だが
核は問題ではない

核には核戦力に対する抑止効果はあるが
他には何もない

>>157

だって155みたいな空想アホしかいないんだもん。

ロ大統領発言＊確固とした対案が要る（１１月１７日）
　ロシアが、北方領土問題で、日本の出方を探る動きを見せ始めている。 プーチン大統領が十五日の閣議で表明した、国後、
択捉を除く歯舞、色丹の二島の返還での決着を示唆したとされる発言も、そうしたロシアの「攻勢」として注目される。
　来春の大統領訪日に向け、日本に譲歩と妥協を促し、同時に日本の反応をみることも意図した面がうかがえる。同様の発言は、
駐日大使やロシア外相も、折に触れしている。 ロシアは今後も、日本の世論や政界の動向を探るさまざまな「瀬踏み」を試みるはずだ。
　そのつど一喜一憂する必要はない。発言の裏の意図を読み取り、両国にとって望ましい解決の対案をしっかりと用意することが
今の日本には必要だ。 閣議でプーチン大統領は、極東での対外政策に関し、旧ソ連時代を含めて批准された文書を順守する原則を
確認した。これには、平和条約締結後の歯舞・色丹返還を約束した一九五六年の日ソ共同宣言も含まれる。 宣言について大統領は
「われわれは約束を守るが、それは相手が守るのと同じ範囲でだ」と述べたという。 この発言内容を、歯舞・色丹の返還で済ますほかに
領土問題の解決はないし、それがロシアの意図だと示唆した−と受け止めることは可能だ。 現実に、ロシアが平和条約だけを字句通り
解釈し、最大限でも二島返還での幕引きを切望しているのは事実だ。

　だからといって、プーチン発言を、二島返還での決着以外の可能性を完全否定したもの、として過剰に反応する必要はまだない。
両国には交渉の長い歴史がある。日本国民が二島の決着ではとうてい納得しないことは、ロシアも十分にわきまえている。 エリツィン
大統領（当時）が来日した九三年の「東京宣言」では、四島の名前を列挙し、未解決の問題だという認識を両国で確認もしている。
十五日の閣議では、プーチン大統領は日ソ共同宣言について、両国が共通理解に達していない点があることにも触れている。四島の
帰属が未解決ということを念頭にした発言だろう。 だとすれば、今度の発言は、二島返還の履行義務がある事実を、領土問題に理解が
乏しいロシア国民向けに表明したことにこそ、意味がある。 逆に、譲歩は困難だと日本にあらためて示した内容にはさほどの新味は
ないし、悲観的になる必要もない。
問題は、ロシア政府がこのところ、さまざまな場面で、領土問題での立場をロシア国内や日本に向けて発言していることだ。 他方、
日本政府の発信力は弱い。外交は日々の蓄積があって国民の共感を得られることも忘れてはならない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20041117&j=0032&k=200411177776

>>171　そう思う。来なくていいよ。現状のままでホールド。
ロシアが２島返還で手打ちを求めてきてるのは、
残りの２島に　いいもの　が見つかったからさ。
なんとしてもそれが必要だから、知らないフリをして、決着を付けようとしている。
露はいつだって、有無を言わせず後からかっさらうのがウマイ。

>>175
DQN高校に成績の良いひ弱な子が進学すると卒業できないのと同じで、
核兵器がないと商売ができないぞ。

>>1
こなくていいよ。

経済交流もなしで。

「二島決着」ロシア先手　領土駆け引き本格化　　2004/11/19 09:02
　【モスクワ１８日山田新】来年初めに予定されるプーチン・ロシア大統領訪日で最大の焦点となる北方領土問題をめぐって、
日ロ間の駆け引きが１７日、チリでの町村信孝、ラブロフ両外相の会談で本格化した。プーチン大統領が歯舞、色丹の二島
返還による解決方針を示し、先手を打ったことで、日本は「四島か二島か」という原則論からの対応を迫られる苦しい立場に
立たされた。
　日本は、大統領訪日の時期を絞り込みたい思惑があったが、外相会談では大統領の二島返還論の真意をただすなど防戦
に追われた。
　町村外相は、四島の帰属問題を解決、平和条約を締結する方針を明記した一九九三年の東京宣言の重要性を指摘して
けん制したものの、ラブロフ外相は「同宣言は自分もよく知っている」と受け流した。
　ロシア側が早々に二島返還論を打ち出し、日本に揺さぶりをかけたのは、領土交渉が日本ペースで進むのを恐れたためだ。
二島返還を日本に対する「最大限の譲歩」と位置付け、先にボールを投げることで交渉の主導権を確保する狙いだ。
　また、仮に交渉が失敗に終わった場合、責任を日本に負わせることができるとの読みも。日本の二島返還拒否を理由に、
問題解決を次世代に先送りする方向へと巧妙に誘導する可能性がある。
　日本が四島一括の主権確認という原則論を繰り返すだけなら、領土問題棚上げを狙うロシアの術中にはまるのは確実。
日本としては、一定の柔軟性がある打開案を早期にロシア側に提示する必要がある。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041115&j=0023&k=200411157144

「観測気球」との見方　二島返還論にロシア各紙　　2004/11/17 08:37
　【モスクワ１６日山田新】ロシアのプーチン大統領やラブロフ外相が北方領土問題に関し、歯舞、色丹二島の返還で解決する
方針を相次いで示したことについて、ロシア主要紙は十六日までに識者の見方などを一斉に伝え、日本やロシア国内の反応を
探る「観測気球」との見方を紹介した。
　ルースキー・クリエール紙は論説で、「プーチン大統領が本当に北方領土問題を解決したいなら、中国との国境画定と同様、
まず合意してから公表するはずだ」とし、日本の反応を探るための観測気球だと指摘した。
　クナーゼ元外務次官もブレーミャ・ノボスチェイ紙で同様の見方を示した上で、平和条約締結後の二島返還を明記した一九
五六年の日ソ共同宣言について「必ず踏まえるべき基礎的文書だが、二島だけの返還では日本は満足しない」と断じた。
　コメルサント紙は「外相の発言は、日ロ双方が受け入れ可能な選択肢についての協議を開始する提案だと理解できる」とし、
同宣言が出発点との見方を示した。ブレーミャ・ノボスチェイ紙は外相発言について、「ロシアが日本に対し、何らかの譲歩を
用意する必要があるということを国民向けに伝える意図が隠されている」とし、「五六年宣言に基づく解決がいかにロシアに
有利でも、領土が少なくなる結果になると理解することが重要だ」と指摘した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041117&j=0026&k=200411177747

とっとと返せやこの炉野郎

南と北で、領土に関係する問題のハサミ撃ちを喰ってる日本。
ブッシュ再選して基地再編問題、それと北の脅威に対しての動きが加速する。

日本は、外交的な攻勢を受け、各国の思惑に囲まれてきてる感じがするぞ。
これは戦争だ、先手先手を打っていかないとやられる。

あの小さい２つだけ返還されても意味ねー

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

在日露西亜大使館ゑ　日本軍ヘノ間諜行為ヤメロ

2か0か

>>180
核は万能でも、強力無比でもありません
相手が核を持たないからと言って、簡単に使用することは出来ません
戦争になっても、核は容易に使用できないだけの政治的制限があります
核の重要な点は、先制使用するメリットがないということ
よって、核武装国は非核武装国に核を使用する意味がありません

核にある能力は、核武装国との核戦争を抑止する効果
そして付帯的に、非核武装国からの侵攻を抑止する効果
通常戦力と核を同列で語るのは全く無意味
例外は独裁国家が核保有し、その独裁者が精神異常である場合くらい

ロシアとの外交は、資源面と経済成長を見ながらで充分
軍事的には海軍が再建されるまではなんの脅威にもならない
むしろロシアの軍事的脅威は、その技術流出による中国や北朝鮮の軍事力向上

中国との境界線問題と同じだよ。最初から「日中中間線」なんて言ってるから、良いように
向こうに押し込まれる。最初から200海里を主張しておけば中国のガス田開発は無かった。
「北方四島の返還」なんて言ってれば、向こうはそこから始めるに決まってる。
「北方領土の全島返還と南樺太を返せ！」と最初から言ってれば四島返還から交渉がスタート
したのに…。

>>190
>相手が核を持たないからと言って、簡単に使用することは出来ません

使用できないという保証はあるのか？ないだろう。

外交の基本
強硬論だけではいけないが強硬論は選択肢にあることを示さないと交渉が有利に進まない

もうタラバ食えなくていいから、
ロシアからの輸出止めてしまえ！

>>190
>相手が核を持たないからと言って、簡単に使用することは出来ません

過去の歴史で、国際社会は非核国に対してバンバン核攻撃してきたぞ。
過去の歴史で、国際社会は撃てる状態の核保有国に対して核攻撃してない。

>>190
>相手が核を持たないからと言って、簡単に使用することは出来ません

つじつまが合わないんだよ。
過去の歴史で、国際社会は非核国に対してバンバン核攻撃してきたぞ。
これはどう説明するんだ？

２島を追うものは１島をも得ず

４島全ての返還を希望する。

>>195
おいおい。してたか（ｗ

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

岡山県津山の主婦行方不明は解決しましたか?
橋本議員がいたところだと思いますが。

絶望的に難しくてもここで折り合ったら隣の乞食共が
また五月蝿くなるから小泉は断固とした姿勢でいればいい。

いちばん最初の樺太全島と北方４島
もしくは樺太千島交換条約後の千島列島全島だろ。

プラウダの記事。
http://english.pravda.ru/world/20/91/366/14587_islands.html

>>192
一部同意だな。対非保有国の関係悪化しても戦争になりにくいし負けない
保証があるようなものだ。

経済+軍事で結果どうなるかアメリカを見れば一目瞭然。
今まで4島で話し合っていたのが2島だぞ。結果良くて3島。そのうち0だ。
向こうから言ってきたのは日本の重要性がますます無くなってきた証拠。
本当に下手な外交をしてきたな。もうだめぽ。

>>198
>おいおい。してたか（ｗ
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html

>>204
要するに
「経済戦争で負けたことを認めろ！」
とロシアは財政破綻の日本へ信号を送っている。

>>204
要するに
「経済戦争で負けたことを認めろ！」
とロシアは財政破綻の日本へ信号を送っている。
次は、ロシアが軍事的な侵略を日本へしてくる。

「ロシアは民主主義国家だ！民主主義国家は戦争をしない！」
と米国人シオニストが言い出すフレーズを使っても意味はないぞ。
「民主主義国家は戦争をしない！」とは
「独裁国家は戦争を起こすから、先制攻撃しよう！」
という開戦の戦争のレトリックだぞ。

暴力が支配するDQN高校に成績の良いひ弱な子が進学する。
すると卒業できず、どんなに学力あっても中卒の学歴になる。
それと同じで、
日本側に核兵器がないと普通の核保有国とは商売ができないぞ。
ロシアに日本企業が進出しても、相互利益関係が終わると接収されるだけ。

プーチン大統領の訪問は要するに
「経済戦争で負けたことを認めろ！」
とロシア側から財政破綻の日本へ白旗を揚げろと信号を送っている。
次は、ロシアが軍事的な侵略を日本へしてくる。

「ロシアは民主主義国家だ！民主主義国家は戦争をしない！」
と米国人シオニストが言い出すフレーズを使っても意味はないぞ。
「民主主義国家は戦争をしない！」とは
「独裁国家は戦争を起こすから、中東諸国を先制攻撃しよう！」
という開戦の戦争のレトリックだぞ。

>>205
唯一の核兵器使用例を取り上げて、
>過去の歴史で、国際社会は非核国に対してバンバン核攻撃してきたぞ。
>過去の歴史で、国際社会は撃てる状態の核保有国に対して核攻撃してない。
って言い切っちゃうのはどうかと思うぞ。
これじゃ過去の戦争で頻繁に核兵器が使用されてたみたいだ。

まあ確かに日本が核武装してれば、露助の対応もちがってただろうけどな。

>>209
勝てば官軍負ければ賊軍
ロシアに攻められようがシナに攻められようが
核恫喝がある限りこちらからは攻められない。
結局核持ってる奴が勝ちだよ。

http://english.pravda.ru/world/20/91/366/14587_islands.htmlによれば
フィンランドはカレリア共和国とカレリア地峡の返還を要求しているらしい。
ドイツの野党はカリーニングラードに経済面での協会を設立することを
要求した（後日否定された）らしい。

プーチンはどちらかと言えば領土問題を解決して経済外交に目を向けたい意志
のほうが強いとも思うぞ。ロ中は経済力がついてきたので物を言えるようにな
ってきたって事。ロシアは中国との国境問題もある程度形をつけたし、WTOや
京都議定書批准（←特にヨーロッパの視線を気にしている）する国が侵略しよ
うなんて考え方は毛頭ないだろう。

>>208
シオニズムとイラク侵攻をいっしょにしちゃうの？

漏れの言いたい事は日本ｲﾗﾈってなるのは不味いって事。

>>212
>侵略しようなんて考え方は毛頭ないだろう。
根拠なし。それは日本を孤立させているともいう。
日本を攻略するために、日本以外の国と仲良くなっただけ。

>>212
日本の国益を考えるに、経済の交流を質と量の両面から増加させ、
ロシアにとって日本の価値を経済面から上げる事が急務。
そして、いつの時代も経済と政治は密接に関連してるからな。

今の日本企業の使えないマーケティングが鼻糞ほじってる日露関係では、あっちの優先度も
そりゃ下がるわな。

日本は譲歩するなよ。

別に日露関係なんか、好転しなくても全く困らないんだから。

今のロシアを見るに領土的野心より、経済的な結果を国民に求められてるからな。
プーチンは、所得倍増計画なんぞ出しちまったしな。

とりあえず、日本が強気に出れる土壌作成をを経済しか日本は無いんだから、そっちから
やっていくべき。

>>216
日露経済交流したら、軍事占拠された日本の島はもう帰ってこない。

http://english.pravda.ru/accidents/21/93/394/14590_tajikistan.html
ロシアはタジキスタンの南方国境の管理をあきらめたらしい。
ロシアが中央アジアでも苦しんでいることがよく分かる。

ヤルタの密約　1945年2月8日
　ヤルタ会談の別室で第32代米国大統領ルーズベルトと
ソ連のスターリンが共同で日本をはさみ撃ち攻撃する密約をした。
イギリスはこの密約を知らない。
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543.jpg
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543c.htm

スターリンと仲が良かったルーズベルトが任期途中で病死すると、
次に副大統領のトルーマンが第33代米国大統領に就任した。
すると新大統領のトルーマンは日本を単独占領することを
スターリン本人に直接通告し、このヤルタの密約を蹴った。
そして、原爆を使い米国単独で日本を占領した。
なぜなら、ヨーロッパ戦線でスターリンの手を借りた結果、
その東ドイツや東欧がスターリンに奪われ、その苦い経験から、
日本をスターリンに渡したくなかったからこそ、米国単独で占領をした。
「ルーズベルト病死」と「1945年7月16日の原爆開発成功」がなければ、
日本は東西ドイツのように米ソで分割統治されたはず。

ちなみに、ロシアは国家成立以来、条約を誠実に守ったことがない。
だから、日ソ中立条約も破られる運命だった。
米ソ冷戦中、ソ連は米ソ合意の条約をしなしば違反した。
そこで、米国CIAが証拠写真をそろえて、米国はソ連に突きつけ、
ソ連側になんとか条約を守らせるよう自制を促した。
昔からロシアは条約の文言を紙についた汚れとしか思っていない。

妥協もなにも全島返すのが当然だと思うのだが。

641 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/19 17:28 ID:pvutbkBr
>>586
>逆に言えば、アメリカが原爆落としたから
>「うわっ、様子見してたら戦争終わってまうがなー」
>てな具合にソ連が対日参戦。
>
>解釈は難しい。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
「日本は南へ展開する。」という情報をスターリンへ伝える。
人間不信のスターリンは不思議なことにゾルゲをなぜか信じて
最強部隊・極東機甲師団を極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

スターリンはおっとり構えていたわけではない。
ヤルタの密約が破棄された後でもスターリンは
何ヶ月もかけて日本攻略の準備をしていたのだ。

第二次世界大戦で結んだ日ソ中立条約は一体なんだったの？
　→　西洋における外交の要諦、ロシアは条約を守らない。

松山ノットマッチ広島

もう相撲で決めようぜ

ロシアはどう考えても日本に対していいえは言えんだろう。
ロシア全部日本の軍事基地にしちゃおうか。

網走とか日本のお荷物地域を差し出して４島返して貰おうよ

とりあえず二島だけ回収した後でもう一度文句付けりゃいいんじゃないの

>>210
逆だ。
こちらからこそ攻められる。
黙って四島占領してしまえばいい。
核を使うということは、自国の存亡を賭けなきゃできない。
特に、核保有国が非核保有国に核を使うときには、即座に世界を敵に回すことになる。
ロシアが北方四島を守るために、自国の存亡を賭けて
核を使うことなどない。

>>227
特に、核保有国が非核保有国に核を使うときには、即座に世界を敵に回すことになる。
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>228
あんたみたいな考えでやって来たのが戦後日本。
その結果、周辺諸国からむしり放題むしり取られた。
相手が核持ってたら、何を言われても平伏して黙って言うことを聞くのか？

ロシアはいらないが、シャラポア級美少女に未練がある

ロシアのプーチンが失脚して
政権が変われば、言うことも180度、変わるよ。

別にあせることはない。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　もしロシアや中国が日本に
　♪　　　　　/∪　 | つ ｜核攻撃をかけたとすれば、
　　　　　　 （　　　　|　.|| ｜米国大統領は決して
　　　　　　　 ）　） 　＼|| ｜ミサイルを使って報復したりしない。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,＼＿＿＿＿＿＿＿＿
元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

プーチンこそ、アップアップでしょ。

向こうから頭を下げてくるまでほっとけばいいと思う。

来ていただかなくて結構ですわ　ｵﾎﾎﾎﾎ

領土問題はいっさい譲っちゃ駄目でしょ。

ひとつ譲ればほかも、というのは容易に想像できること。
なら、保留状態で塩漬けしとくほうがマシ。

>>232
このコピペを貼ったことによって
あんたが工作員なのが明確になったよ。
このコピペ、工作員しか使わないからね。

中途半端に妥協するくらいなら、
外交カードとして残しておくほうがマシだってこと。

ロシアだって、いつ倒れるかわからない。

ロシアに対しては、明確な論拠を国際舞台の場に出して、
はっきりと断るのが、スジでしょう。


領土問題でもめてる、対中国、対韓国に対しても、
日本はきっぱりと同じ態度をとるだろう、という含みを持たす意味もある。

>>236
人格批判に持ち込んじゃだめだよ。

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談
事実でしょ。

ロシア人、挑戦人は昔から
ずるいのよ

>>239
でも、同盟国が核を落とされて何もしかなったらアメリカの威信もズタボロに
なる訳で。
だから、ＭＤとかを作ろうとしているんだろ

ロシアも支那畜も似た様なもんだな。
訪日したくなければ来なくてよろしい。

大統領が訪日できないのは日本が馬鹿で頑固だからってか？
死んでろよプーチン

ふと気が付いてみると、日本って結構領土問題を多く抱えているんだね…

１００万円盗んだ泥棒が１０万円返すから文句を言うなという感じだな

一度盗んだものは自分の物
悲しいかな日本以外はみんなそういう考えなんだよ

きっぱりとお断りするべきでしょう。
チェチェンで内戦でもしてれば。
ロシアの交渉方法は、いつも同じ。
交渉ではなく押し付けるだけ。

未調理のフグ　ФУГУ В МУНДИРЕ（初出：1994）
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no17_19980725/rensai_letsreadsfm.html
　暗い作品が多い今回の特集ですが、これは笑えます。「色眼鏡の狂詩曲
（ラプソディ）」（筒井康隆）のロシア版とでも申しましょうか。
北方領土問題に関する国民投票がロシアで行われ、どういうわけか
洒落で付け加えた「ロシアの統治権を日本に引き渡すことに賛成である」
という条項が、最多票を集めてしまったんですなあ（そんな、アホな）。

ロシアが併合されてしまった日本を舞台に、そこで働くロシア人の
でこぼこコンビが繰り広げる涙ぐましくもバカバカしい、日本理解の
努力の日々――。

戦後の全方位外交の結果がこういう形になっているだけ。
紛争のネタは、未来永劫なくならないよ。
ただそれを問題にしないできただけだから。
そろそろ軍隊を復活させないと、樺太のように併合されてしまうかも。
ロシア若しくはアメリカに。

>>241
米国の都合が悪くなったとき、
日米安保は一方的に1年で破棄できる。

>>250
都合悪くなったらすぐに同盟関係を破棄するんじゃ、どっちにしても雨の信用なんかなくなるよ
それはもう覇権国ではなくなったと自分で認めるようなもんだよ

>241 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/11/19 18:47:38 ID:gLMMbwfF
>>>239
>でも、同盟国が核を落とされて何もしかなったらアメリカの威信もズタボロになる訳で。
>だから、ＭＤとかを作ろうとしているんだろ

米国の都合が悪くなったとき、日米安保は一方的に1年で破棄しMD圏外に追い出せる。
安全保障の学者が「馬鹿なこと」と一笑にふすことを国際社会は実行する。
安全保障学者の考える万全な安全保障理論と
国際政治学者の考えるゲーム理論の勝利条件とは違うんだよ。

最悪の事態で中国共産党の核攻撃により
日本は科学技術も債権も国体も日本政府も消えてしまった。
日本政府や日本人すら消えてしまった日本列島。
横には日本を熱蒸発させ経済が残っている中国共産党。
さて・・・、商売人の米国は日本政府や日本人が消えてしまった
日本列島のために中国共産党を攻撃するのか？
中国共産党との商売か、中国共産党への核攻撃か、どちらかを迫られたとき、
ホワイトハウスは消滅した日本政府や熱蒸発した日本人のために
中国共産党を核攻撃するのか？

東京大学教授 国際政治学者 藤原帰一談
http://www.tokyo-np.co.jp/doyou/img/d74.jpg
〜日米安保について日米の負担と利益のバランスが大きく変わった。〜
「（中略）アメリカはソ連なんかと結びついていない中国（共産党）相手に
　本当にアジアにコミット（防衛協力）する意志があるのか、疑いがある。
　（アメリカは）本当にアジア（の安全保障）に本気になってくれないかもしれないから、
　（日本政府は）ますますアメリカへの協力を強めていこうという流れが一方に出てくるし、
　他方では、（以下略）」

やっぱりホワイトハウスは中国共産党と商売がしたいでしょう。

返してもらえるものは返してもらえ
とにかく実績を作ることが大事
そのあとで次の文句をいう
どうせ向うは約束を守らないからな

>>251
モンロー主義って知っている？他国を見捨てる伝統を知らないでしょう。

◆孤立主義／新孤立主義(isolationism)〔アメリカ〕

アメリカの伝統的な外交政策の原則。独立以降一九世紀においては、
アメリカがヨーロッパの問題に介入しないという意味であり、
ワシントン大統領はどの外国とも恒久的な同盟を結ばないという原則を明らかにした。
モンロー主義もこのような意味では孤立主義の一形態である。
第一次世界大戦にアメリカは参戦したが、ウィルソンの提案した国際連盟が
上院によって批准を拒否されたのは、孤立主義の強さによるものであった。
一九二〇年代の共和党政権時代には孤立主義が積極的にとなえられたが、
実際には世界的強国となったアメリカが、政治的にも経済的にも、
欧州やアジアの問題に介入していた。三〇年代に入ってルーズベルト政権のもとで、
アメリカはしだいに国際問題に積極的に介入し、第二次世界大戦によって
孤立主義は放棄されたといってよい。しかし最近になって、
アメリカが外国の問題に深入りすることを批判する新孤立主義もとなえられている。
現代用語の基礎知識2001年版 (c)2001

米国の伝統的な外交原則「モンロー主義」http://www.google.com/search?q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
米国は1783年パリ条約による独立後も活発に外交交渉を行うことはなく20世紀になるまでその傾向は続き、こうした傾向はモンロー・ドクトリンに基づく「孤立主義政策」とアメリカ史上呼ばれている。http://www.ops.dti.ne.jp/~cactus/american_area.htm

別にプーチンがこなくても問題ないだろ。

平和条約結びたがってるのは、ロシアなんだし。

日本には何のデメリットもない。

>>251
モンロー主義って知っている？
他国を見捨てる米国の伝統外交を知らないでしょう。

>>254
いや、別に日本のためって訳じゃなくアメリカって国の威信の問題を言っているんだよ。

>>251
>都合悪くなったらすぐに同盟関係を破棄するんじゃ、どっちにしても雨の信用なんかなくなるよ
>それはもう覇権国ではなくなったと自分で認めるようなもんだよ

モンロー主義って知っている？
他国を見捨てる米国の伝統外交を知らないでしょう。
米国伝統の「他国を見捨てる」という伝統について
どう思うんだ？
モンロー主義という専門用語があるくらい、
米国の基本スタンスなんだぞ。
いつでもモンロー主義が復活する素地はあるんだぞ。

いまやアメリカ軍は、全世界を守備範囲として5つの地域別統合軍を展開している。

モンロー主義の回帰などありえない。

モンロー主義だろうが何だろうが、
アメリカの威信は世界が必ずぶっ潰す。

何で同じ内容のレスを３回も・・・・・

>>257
>いや、別に日本のためって訳じゃなく
>アメリカって国の威信の問題を言っているんだよ。

威信なんて関係ないぞ。
真珠湾攻撃により米国有権者の目が
一時的、おおよそ60年外国へ目が向いているだけだ。
米国の伝統外交である「モンロー主義」についてはどう思うんだ？

ID:GWVOHicZて、他の板を荒らし回ってるホタルイカ＠光学迷彩だろ？
キチガイだから相手しなくて良いよ。

ただまあ、ロシアを先制攻撃しといて、日米安保も糞も無いと思うがな
>>227みたいな現実無視の脳内お花畑もどうにかならんかね。

結論、どっちもどっち。
回線切って頭冷やしてこい

>>259
>モンロー主義の回帰などありえない。

これ↓についてはどう反論するんだ？

在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質（げんち）を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。
　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
　♪　　　　　/∪　 | つ　|　六カ国協議で中国と関係が深まった。
　　　　　　 （　　　　|　.||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　ルーガー米上院外交委員長
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　　♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。

（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
　ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）

>>262
一時的ってことはないでしょ。アメリカは自分の地位を脅かす存在が出てくる可能性が
ある以上、ずっと外国へ目を向けるよ。

>>212
>ロシアにとって日本の価値を経済面から上げる事が急務。
産油量はサウジと同じぐらい。対露投資はイギリスドイツが多い。
ロシア側からこの問題を言ってきたって事はかなりの転換点だと
思うよ。塩漬けにすると何も返ってこなくなる可能性大。

侵略される云々はネタでなければ本当に被害妄想で滑稽。露は
EUの方がはるかに大事だし、米の南部も日本の場所すら知らん
ヤシ多数。日本の存在なんて￥を抜けば国際社会でブラジルよ
りも低いし。ちなみに露の人口の70%は西部。

かの国の国民も同じだけど自意識過剰すぎ。このまま行くと
いづれリタイア国家。

>>257
ダメになったアジアの島国を見捨てたところで
アメリカの威信など傷つかないよ。

１９８０年代初頭には不可能と言われた「サハリン油田開発」
が成功しロシアは身軽な切れ味のいい国に変身しました。
日本に油を売らないと言ってから「２島返還」とは揺さぶり
です。日本が「アメリカを切ることは絶対無い」と世界に再確認
させたのです。
ロシアの考えていることは奥が深くてよく解りません。教えてノビー

>>264
これは交渉術って奴だよ。こうゆう風に言って日本を脅して今以上の
思いやり予算を分捕ろうって魂胆なんだよ

香ばしいなおまえら。そんなｽﾚが大好物。

大阪といいつつ全快で東京人なんだよな漏れ。
急に人がいなくなったけど、みんな「もののけ姫」ほうが所詮大事なのかよ・・・。

脳内お花畑...この言葉、別のすれで使おうっと。（・∀・）v　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽﾀ ☆3ﾂﾃﾞｽ

こんなことを言うと売国扱いされるかもしれんが２島返還決着はそんなに悪いことか？
国後、択捉にしても、返還されても、漁業、資源など、それほどの利益はないような
気がする。
逆に、在島ロシア人の処遇が問題。在日、中国人についで、ロシアの合法滞在者の
ルートができると、治安上、新たな問題を将来抱え込む危険性がある。

２１世紀日本の最大の外交懸案は対中国。日本は、今のところ対米関係しか有力な
手段はない。対ロシアカードを手に入れておくことは、かなり、重要な国益ではない
のか？

まあ、今、急ぐ必要があるかはどうかとして。

>>272
>・・・はそんなに悪いことか？
いや別に。鯨と同じでそれをネタに飯食ってるやしも多数。資源も実際は
ほとんどないだろうな。あったら余計に返さないし。
あんな小島で動きが鈍くなるほうが実際は損だろう。2島返還ってのは間違
った話でもないんだよね。確かに日ソ共同宣言は根拠条項になりうるよ。
3島返還が達成できれば尚更。経済格差があるうちに決着したほうがいい。

>>273

うーん？　損得の問題か？

経済協力は仕方なくやるだろう。島の返還があろうとなかろうとね。

結局ムネヲが正しかった訳か。

いよいよ北方領土問題も正念場だな。

正直戦争に負けたんだし、２島で妥協しても良い様な気もするが、
竹島や尖閣諸島のことを思うとなあ・・・

難しいよな。隣国全部が日本の領土狙ってると。

たしかに、国後、択捉はデカい島だけど、
・日本と同じ水準にまでインフラ整備するのにいくらかかると思っているんだ？
・誰が好んで住みたがるの？あんな寒いところ。
・歯舞、色丹の二島なら、日本にも近いし漁業権も確保できて、悪い話ではないのでは？

>>276
そうなんだよ。あとからあとから続く問題があるから、
ここで妥協していいものかどうか迷う。

不法占領している中国や韓国は絶対にかさにきてくるって。
それが見えるようだよ。

>>272
売国奴氏ね

戦略核だのポーツマス条約だのそういう糞な意見は放っておきましょう。
プーチンが今やりたいことは石油を売って外貨を稼いで国内経済を健全化
させたい、それだけです。今ロシア側からわざわざこんな揉め事をネタと
して引っ張り出してくれるなんて、時代も進んだと思うよ。
どうせ日本はワシントンの許可なしには何もできないんだし、プーチンの
今回の瀬踏みだって、最初から日本とかなり詰めてきた結果でしょ。
日本としてもここで手を打ちたいところ。「４島」なんて概念が一体
どこから出てきているのやら。街宣右翼か？日本共産党の理屈の方が
はるかに正論だと思うよな・・・・ただ、「返してもらえない」点では同じこと。
だったら、まずは返せるぶんだけ返してもらえ。あとは残り２島を経済的に
奪取すればいいだけ。ムネオ路線でな。
「プーチンが失脚／暗殺されたら」そのときはわからない。ただそれでも
日本がお得意先の一つであることは変わりないだろうし、経済改革開放路線（？）
を今更彼らが別方向へ捻じ曲げることもメリットがない。

北方領土に住んでいるロシア人たちも反対するはずだよ。
日本に併合されたら、旧東ドイツ国民のように二等国民扱いだ。

日本もこれくらい頑固になって良いと思うのだが・・・。

>281
ロシア人から日本人になれば、ビザ無しで密航せずに不凍港どころか、
珊瑚満開、パンツ一丁で済む南国行けちゃうんだし、
東京行って美味いロシア料理喰えるし、最高だと思うんだが？

>>280

別に島が返ろうが、返るまいが、経済協力は継続するでしょ？
切ろうと思ってもお互い切れないんだし。そのへんはドライにやってけるだろう。

＞プーチンが今やりたいことは石油を売って外貨を稼いで国内経済を健全化
＞させたい、それだけです。

が、事実ならね。

対中国を見据えるなら、突っぱねるほうがいいよ。
そして、対中国という意味ではロシアとは協調路線を歩めるはずだ。

中国が中華思想を捨てれば、アジアは変わるんだよ。

それができない限り、誰も中国の友人にはならないでしょ。

中華思想とかさもチャンに特有かのようにいうのはどうか
ただ単に外の世界を知らないから自分のことだけってことだろ
早く田舎モンを脱却せいというべきだろ

>>286

いや、それは浅いね。
あそこは、裏に独自の宗教がある。表立っては見えないけどさ。

それがかなり根深く効いている。
本人たちは自覚していないけどな。宗教だから。そんなもんだろうけど。

>>276
>いよいよ北方領土問題も正念場だな。
>正直戦争に負けたんだし、２島で妥協しても良い様な気もするが、
>竹島や尖閣諸島のことを思うとなあ・・・
>難しいよな。隣国全部が日本の領土狙ってると。

日ソ中立条約を結んでいたから、
ソ連と戦争していない。

資源関係で中国との対決で忙しいしなぁ。

シベリアからのパイプライン云々までは
ロシアと事を構えたくないんだが、問題が
問題だけに難しいもんだ。

俺にはわからんから、政府ががんがれ。

でかいの返さないで小さいのばっかやるっていわれてもなあ。
そうじゃないほうの２島返還なら乗ってもいいような気がするが。

只で返還して呉れるのならまだしも
どうせ２でも４島でも何兆円いるんやろ。
だったらいらん。

>>264
アメリカは一時、尖閣諸島は日米安保に含まれないと言い出したが
小泉が改めて、含まれると公式に明言させたぞ。

>在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質（げんち）を
>とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
>リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。

で、この判つげんはいつどこで言ったんだ？
だいたい政府の公式発言でもなんでもないだろうが。

それとな、もし日米安保が破棄されるとなったら
即座に日本は軍拡と核武装を行うだけのこと。
アメリカが日本をもう守らないというのだから、そのときには
誰も日本の軍拡と核武装に反対できない。
そして、日本にはいざとなれば即座にそれをやるだけの力がある。
アメリカに見捨てられたらにっちもさっちも行かなくなる韓国なんかとは
わけが違うぞ。

むしろ、そうなれば日本が正式な軍備も核も自国で持てるから
その方が都合がいいくらいだ。
確かに軍事費が大幅に増大するのは痛いが、それでアメリカの意向を
気にせずに行動できるようになる。

どうせ、ロシアが破るんだから、
条約など、何の意味も無い。

と吉田茂が５０年前に言っていたが、まさにその通りだな。

仮にプーチンは信用できるとしても、次の奴がプーチンぐらい信用できるとは限らない。
政権変わった時の豹変振りは、アメリカの比じゃない。
今仲良くしていても、将来的にはヤバイと思う。

>>263
>ただまあ、ロシアを先制攻撃しといて、日米安保も糞も無いと思うがな
>>>227みたいな現実無視の脳内お花畑もどうにかならんかね。

俺は>>227において、一言も日米安保などと言ってないが。

>>291
たった数兆で４島のカタがつくなら安いのでは。
まあ、アラスカの思い出があるし、どちらにしろ
無理だろうが。

島ひとつもいらないから4島ぶんの漁業権くれよ

>>277
インフラなぞ整備する必要はない。

国後や色丹なら根室から船で数十分しかかからない近さ。
漁民も根室に住む方が便利。旧島民も故郷に帰る意思のあるものはすくない。
今国後や色丹にある缶詰工場も全て根室に移転する方が効率的。

北方四島で成立する産業は、観光と自然保護と林業と鉱業ぐらいのもの。

武力で領土拡張は国のデフォルト
どこの国も盗人の理論で領土拡張を成し遂げている
日本も沖縄、北海道を武力征服しただろ
だから戦争に負けた弱い日本が領土返せという資格はどこにもない

返還予定の二島にチョンチュン狙いの核ミサイルを置き忘れてくれるなら考えてもいいかな。
もちろん頭がイカレた政治将校もセットで。

>>300
そのロシアも人口減少で弱体化してる。だから日本に譲歩してきただけのこと。

ロシアから最大限のものを奪い、更に将来ロシアが弱り切ったところで一挙に
日本軍で占領してしまうべし。

でも、極東天然ガスは中国と手を結んだよね、プーチン・・・
やっぱ馬鹿にされてるﾜ

>>297 アラスカの思い出
どんな思い出だｗｗｗ

50年後か100年後か1000年後に取り返せばいいじゃん。
今慌てることは無い。

ロシアも中国も断交してしまえ。

>>304
苦い思い出だろう。

しかし数兆なんて金額で買うのは感心せん。

領土問題は、国際司法裁判所で片をつけるべき。

害務省は、そのホームページで、日ソ間に領土問題は存在しないと言ってた

グロムイコ発言のみを取り上げてミスリードしようとしてるようだが、最近、

ロシアは、国際司法裁判所への付託に前向き。害務省さえ付託に応じれば、

国際司法裁判所で裁判が始まるんだが、害務省は竹島については、韓国に

付託を提案してるくせに北方領土については、後ろ向き。

まさに売国奴。


http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=28607&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=7&DOC_ID=37&DPAGE=1&DTOTAL=48&DPOS=7&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=28779

ああ二島ね。
別に良いよ。
もちろん、樺太とノバヤゼムリャ島の事だよね。

>>306
台湾とは国交回復ね。

大体、国交が無くても商売は出来るんだから。

戦争に負けたから、っちゅうけど、日本としてはソ連と戦争したなどという意識は全く無い！
たった１週間だけ参戦して、南樺太と千島、北方領土、その上６０万将兵をさらっていったこの暴挙、悪行非道・・・。

日本は、中国とは戦争したよ、確かに。アメリカとも戦争した。イギリスにも宣戦布告した。
アメリカには負けた、という意識はしっかりとある。


でも、ソ連に負けた、などとは全然思ってない！

瀕死の重傷を負ってもうあとわずかの命、という患者に対して、抵抗できないのを知ってて、殴る蹴るの暴行を加えなおかつ身ぐるみはいで行く強盗みたいな国じゃないか。

そもそもそんな非道な国を、許していいのかという問題はどうする。

>>311
そんな昔の事をクドクド言ってると、どこか隣の国の人みたいになっちゃうぞ。
もちろん、冒涜するとかでは無いが、今は現在の情勢を踏まえて判断するべき問題じゃないのかい？

>>311
許せなきゃ、どうするんだよ？

>>312
極東なんぞ日本からの援助や交易が無ければ干上がるのだから
全ての交流を断って、思い知らせてやればよい。

つーか、何度も言ってるけど日本がむしろ必要とし始めてるんだって。
地下資源とかで。だから向こうから「2島返還しますよ〜」なんて言える。
ソ連崩壊直後や経済危機直後なんて外務省は何してきたんだか。
アジアの経済危機なんて10兆円も使ってるんだぜ？近未来で逆転できる
確証も無いから口で4島(内心3島返還目標で)速く解決したほうがいい。

当時の外務省は頭の中にお花満開の脳内お花畑だな。(やっと言えたw)
自分の手柄にしようとしたﾑﾈｵも悪いけど、あれぐらいのしたたかさが
あってもいい。

明らかに
舐められてるね
この前の中国潜水艦での対応の不味さが効いたな

二島返還て、二島先行返還後、日ソ(今は日ロ)平和協定締結、残り二島〜・・・という事ではないのか？

ついでに、四島返還での経済利益はかなりある。
地下資源も期待できる。(既にアチラでは調査をやってるよ)
返還後のインフラ整備といっても、定住人口があまり見込めないのだから
それに見合った整備で充分。四島全域を整備しなければ・・・なんてのは錯覚です。

なにより、歴史的に日本の領土というのがわかりやすい北方四島のケースでは、
二島返還で良い、なんて太っ腹な考えは、対馬は韓国、沖縄は中国のものだ、と
突然言われ、半分渡すのと同じ事。
自国の領土はあくまで自国の領土としての姿勢を崩しちゃﾀﾞﾒでしょ。

>>300
>だから戦争に負けた弱い日本が領土返せという資格はどこにもない

じゃあ、いまや日本のほうが強くなったから
四島を武力で再度取り返すのも自由なわけだな。
さらに、樺太・千島も、さらにはシベリアまで
武力で奪っていいわけだな。

おまいらロシア舐め杉だぞ
ロシアの資源と軍事力、中国の物量が組んだらアメリカも危ういってぐらいの大国だぞ

このレスは結構読み応えがあるな。
日本の国益にとって、どのような対応をするのが一番ベストなのか。
日本も、東アジアの国際情勢、21世紀の戦略を、いろいろ勘案して、メリットデメリットを
冷徹に計算して、最終的に、日本にとって実利をとれるようにように、建前論は別として
リアリスティックに考えるべきという認識が根付いてきたのは歓迎すべき。

中国、韓国、北朝鮮に強硬路線をとるのとは別に、対ロシアでは、実利を重視すべきだと
思う。ひとまず2島返還、残りの2島については、将来の協議に含みをもたせる、その
代わりとして、経済協力とロシアの資源開発での日本の利権の確保のバーター。

そして、対中国に対するロシアカードの確保。

両国に面子を保ちつつ、落としどころをいかに持っていくか、手腕が問われる。

>>300
>だから戦争に負けた弱い日本が領土返せという資格はどこにもない

読み落としてた。びっくり。
戦争に勝ったからといって領土を不法に占拠しても良いなんて資格はどこにも無いぞ。
イラクだって一応はイラク人が自治をするわけだし。

領土の譲渡がある場合はちゃんと双方の署名など、形式は整ってる。
北方領土の場合はドサクサ紛れの不法占拠＋居直り。

http://m-space.jp/?boiboi7

オロシヤは馬鹿か、本来は千島列島までが日本の領土だっただろ！
樺太千島交換条約を読め！

>>321
勝てば官軍
まぁロシアは勝ったというのもおこがましいけど

邪魔臭いから、ウラル山脈以東を買っちゃえ！

ロシアも日本とは手を切れない
脱・弱腰外交の見せ所だな


まぁ無理でしょうけど
曖昧なまま1島も返還できず…に4000ロシア産ズワイガニ

323の言うとおり。

本来は千島列島までは間違いなく日本の古来からの領土。
それがいつのまにか4島だとか2島だとかに変質していった。
外交力の無い内弁慶の日本だからこういう事になる。
幾ら国内で騒いでもロシアに通じなくては何ら意味がない。

ソ連は戦争で勝ち取ったわけじゃないでしょ。
千島列島に侵攻したのは終戦後なんだから。
よーするに火事場泥棒みたいなもんです。

そのうちアメリカが放棄汁って言ってくるんじゃねーか？
外交では近隣諸国になめられっぱなしだな日本は。

>>327

ただ、千島列島の場合は終戦後、明確に引き渡してるんだよ。ソビエト(現ロシア)に。
問題は、ここでいう千島列島というのは北方四島は含まれてはいないのだが、
ソビエト側はそこらあたりの解釈もいろいろとごねていた時代もあったんだよな。

北方四島は江戸時代には日本が上陸し、既に領有を主張している。

だから、結局は戦争して四島取り返すしかない。
そう言ったらバカにしているが、よく考えれば
結局はその方法しかないことが分かるはずだ。

付け加えると
ロシアは今輸出産品の殆どが化石燃料でしかなくなっている。
国内の生産設備は老朽化しまともな輸出品を作れるような能力は皆無の状態。
そこでシベリアの天然ガスなどを日本に売り外貨を稼ぎたいのだか
その為のネックになるのが北方領土問題。
これは何としてもクリアーして天然ガス輸出に進めたいが
しかし簡単に4島などと言ってしまうとプーチンの政権基盤にも影響が出る
そこで事実上返還しても殆ど意味の無い2島だけで押し切ろうとしだしたのだろうが
ここは日本側は踏ん張りどころで、今すぐに天然ガスが必要ではないのだから
逆に今すぐに外貨の欲しいロシアには弱みを見せずに交渉すれば
いずれプーチンの方から何らかの妥協点を言い出してくるはず。
まあ最終的には金なんだろうが、生産設備についての援助を持ち出してくるんだろうな。

>>328
その通り、火事場泥棒だよ
国後に入った時に「アメリカ兵はいないよな？」と言いながら入ってきたって。
アメリカが来てなかったから、さささっと取ったもん勝ちって感じだ

とりあえず、8月16日以降で避難する日本人へ攻撃した責任をまずとらせろ。
引き揚げ船を魚雷攻撃したソ連潜水艦攻撃事件など多数あるだろう。
賠償責任が発生しているそうですね。

江戸時代、尾張の漁民小栗重吉が遭難のために米国から帰国する途中、択捉島で
入国した。択捉島には幕府の番所が存在していた。
日本の主権がはっきり証明されていたのになんでこんなことに。
そもそも、2島返還は、その後の2島返還も前提の話。
いい加減な話しかもってこれない大統領なんてこなくてよい。

>>330
結局そこへたどりつくのだけど
戦前のバカな指導者が戦略の無いやり方で日本を引っ張ったから
あとで半世紀以上も引きずる事になるんだな。
もっともそんな時代の指導者をありがたがるバカも今だにいるから困りもんだよ。
つけ払うのはいつもあとに続くものと相場は決まっているな。

>>1今日が最終日だよ。今を逃がすと取り返しがつかないよ。
詐欺師の常套手段だ。下手に妥協するな。

島がある限りチャンスはある。

結局、肝心なところでいつも腰が引ける日本の弱腰外交のツケだろうね。

拉致問題だって、結局は食料支援だもんなぁ。
敗戦後の日本て、経済の繁栄とは裏腹に、ずいぶんと情けないいじめられっこ状態。

考えてみればついでに、シベリア抑留された日本人への補償や
樺太千島を侵略した賠償金を要求してもいいんだよな。
日本は、ことロシアに対しては何の落ち度もない。
この件については一方的にロシア（当時はソ連）が悪い。
この件に関しては堂々と賠償を請求できる。
それさえしてこなかったこれまでの政府がどうしようもない。

ロ助勘違いしすぎ。

どうみても、国交深めてメリットあるのってロシアだろ。
っていうか、すでに世界のお荷物ロシアが、世界の勝ち組日本様に
向かって、「二つしかかえさないぞ！じゃないと来てやらないからな！」
なんて言う立場じゃなない。

へぇ　じゃあ勝手にすれば？ってところだろ。
今頃返すなんて言い出したってことはさすがに弱気になってきてる
証拠。　
あと１０年粘れば最終的に４島返すね。

>>338

おもしろい。
たしかに日本は韓国やら中国やらに補償しまくってるけれど、
不可侵条約を一方的に破棄したり、シベリア抑留などの非人道的な扱いに対する
補償を求めようという発想はないですな。

やれ強制連行だ、強制売春させられただとさんざん突っ込まれてばかりじゃたまらん。

>>340
そこで、ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印しておらず
戦後補償を終わらせることに合意していないという点が
ミソになるわけで。

>>339
>っていうか、すでに世界のお荷物ロシアが、世界の勝ち組日本様に
>向かって、「二つしかかえさないぞ！じゃないと来てやらないからな！」
>なんて言う立場じゃなない。

なんか、こういう言い方をすると

ロシアも結局、北朝鮮と同レベルだなあ。

4島返還は当たり前のこと、シベリア抑留と満州虐殺の謝罪と賠償も求める！

>>304
北米院乙

北朝鮮、中国、それにロシア

要するに共産主義が諸悪の根源ってことか？

まったくアジア人ときたら謝罪だ賠償だ返還だとウざったいな

国交断絶

>>159
つまりパイプライン計画で供給先は中国のみにするよって脅し

領有権とか簡単に解決する問題じゃないな。
世界の歴史は侵略の歴史
どこまでさかのぼってもきりがない。

権益譲渡か武力でしょうなあ。

日本側は「4島返還が最後の譲歩だ」とか言って、全千島の返還を要求したらどうか。
譲歩の結果が「4島」ということにする。

建前上、日本も譲歩したことにしないとプチーンが国内で困るだろうし。

ロシア人の領土に対する執着心は尋常じゃない。
何にも増して「領土」を重要視するお国柄。

「領土」って聞くと、条件反射で手離したくなくなるロシア人の民族性を
考慮して、「領土問題」って呼び方を変えてしまおう。

「国境線未確定問題」とか「占領地返還問題」とか呼ぶことにしよう。
そうしよう。1％くらい返ってくる確立が上がるかも。

ロスケは、歴史的に握った領土は絶対に返さないっていうしな。
２島だけでも返してもらえや。

火事場泥棒が開き直りか。
ロ助にとって条約なんて何の意味もないって事は歴史的にはっきりしている。
信頼度0パーセントだな。

>>348
2島で妥協しないならそれも十分にありうるな。
まあ、それを見越してこのタイミングで話を持ち出したのだろうが。
先の首脳会談で中国と密約を交わしているという可能性もあるし。
どちらに転んでもロシアにとってはウマーな展開だな。
日本にしたたかな外交を望むのは・・・無理だしな・・・
2島で我慢するしかないだろうよ。
所詮日本は、どの核保有国の下につくかに国の存亡がかかっているわけだし。
この機会にロシアに取り入って、中国あたりを抑え込む一助にすると。
うまくすれば、核流してくれるかもよ。
うまくできるとは思えないけどな。

>>351
>ロシア人の領土に対する執着心は尋常じゃない。
>何にも増して「領土」を重要視するお国柄。

そのとおりだが、領土に対する執着はどこでも同じ。（パレスチナ問題だってそう）
宗教と領土はいつでも紛争の種だよな。

日本側としてはむしろ逆に「領土問題は存在しない、北方四島は日本の領土」と
強制的に上陸するくらいの事があってもおかしくない。(現在でもヤツらなら間違いなく
武力で阻止するかもしれんが）

西村センセ-、ロシアにはやさしいんですか？

国後、択捉は日本固有の領土論を振りかざしてるアホがいるが、それが事実だと

しても、国際社会では日本の領土とは認められんよ。

だって、ドイツ騎士団領とかアルザス・ロレーヌ地方とかいろいろ問題になっちゃう

からね。外務省が国際司法裁判所に行きたがらないのは、自分たちが一番意味不明

なことをいってることを知ってるから。

むかしアラスカも売ったんだから買い取っちゃえよ。
建て前は自国の土地に金出すとはいえないだろうが、
援助とか補助とかの名目で。

>>356
もっと詳しく。

チェチェン頑張れ！もっと頑張れ！

戦争なしで　2島でも奪われた領土が帰ってくるなんて　奇跡だな
ロシアの人はどうしたんだろう　気でも狂ったのか

ロシア人ウゼェな

どんなに自由主義にすり寄ろうとも、共産主義に毒された国というのは
じつにキモチ悪い！

ありうるも何も来なくていいって。
プーチンくんな、ボケが。

>>357
金丸が副総理だったころ「金で買ってもいい」って確かに言ってたよ。
そしたら国内から自国領土を金を出す必要がどこにある、って声が出て、
その話はそれで終わった。

バブルの勢いがすごかったあの時期なら本当に買えたかもしれんな。

別にプーチンが来なくたっていいよ。電話で話せばいいしね。

>>356
>>外務省が国際司法裁判所に行きたがらないのは、自分たちが一番意味不明
>>なことをいってることを知ってるから。

ってあんたは一週間も前から勝手な熱吹いてるけど、害務省が国後・択捉を放棄したって
ソースはどこにあるのよ？まあ連中ならやりそうだけど・・・

ロシアと緊張関係に持っていく必要は無いが、
今以上友好関係に持っていく必要も無い。

石炭を利用する新技術がでてくれば別。

>>367
じゃあ、2島で手を打つってことで。

カスプーチン

>>366

日本はサンフランシスコ講和条約で千島を放棄していて、その千島に択捉、国後

が含まれていると条約締結後に害務省がいってた。でもその後冷戦が激化すると

親ソ勢力が伸張しないように、択捉、国後は日本固有の領土であり放棄していない

などと国際的に意味不明な主張をはじめて、解決不可能な領土問題を提起した。

今、日露間に解決不可能な領土問題を置いとく必要はないけど、害務省は今まで

嘘をついて国民をだましているのがばれるので、国際司法裁判所に行かずに政治

決着を図ろうとしている。そういうこと。

おまえら、そもそもロシアがなぜ今になって北方領土問題の解決を提起したのかわかってるのか？これはロシアに
とって最も重大な中露国境問題が決着したから、その次に日露国境問題に決着をつけたいということだ。

2004年10月22日(金)
中露国境、主権２分し画定　作業完了に２、３年　両首脳合意
【モスクワ＝内藤泰朗】ロシア外務省高官は、今月十四日に北京で行われた中露首脳会談で、帰属が未確定だった
中露国境線上の河川に浮かぶ三島について、主権をほぼ半分に分割して国境を画定することで両国首脳が合意した
ことを明らかにした。インタファクス通信が二十一日伝えた。
それによると、まず、極東のハバロフスク市に近いアムール川の大ウスリー島（中国名・黒瞎子島）と、タラバロフ島の
二島については、タラバロフ島を中国領に割譲、面積の大きな大ウスリー島については東西で中露が分割することが決まった。
高官は「ロシア側の企業や別荘、数年前に建設された教会などがある大ウスリー島東部の主な部分はロシア領として
残る」と説明している。さらに、もう一つの係争地だったアルグン川に浮かぶボリショイ島については、「半分に分割される」と述べた。
ただ、高官は、領土問題で中国側に妥協することはロシアの利益となることを強調するとともに、中露両国の国境画定
が「議会の承認を得てから行われるもので、明日にも国境が変わるというものではない」と指摘し、国境画定作業完了
までに二−三年はかかるとの見通しも示した。
中露（ソ）両国は、国境画定交渉を一九六四年に始めたが、両国関係の悪化などで度々中断。その後の交渉はソ連崩壊
後大きく前進し、九九年十二月の議定書調印までに９８％の国境画定が終わり、三島（約三百五十平方キロ）を残すのみとなっていた。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041022/m20041022012.html?C=S

>>370
お前さんの主張が全部本当とは思わないが
外務省というか日本政府の対応には腑に落ちない点がある罠。


国際司法裁判所も、勝つ気があるんなら竹島の様になる訳で
北方領土に関していえば、その気配さえない。
国会に国会議員の署名も多数付きで請願が出されても
やはり国際司法裁判所への提訴の動きは全く無い。

この消極姿勢は裁判で負けそうだからではないかという疑いは出るよな。

日本は全力をあげてチェチェンとイングーシの独立武装勢力を支援しろ。
それがロスケには一番こたえるはずだ。ありとあらゆる手段でカフカス
の勇者たちを支援しろ。

>>372
中露国境問題が中露二国間交渉にてロシアの領土割譲で決着したことは重要。
ロシア極東の中心地ハバロフスクの目と鼻の先の島の半分をロシアは中国に割譲した。
現在、ロシアは、国土の一部を割譲しても早期に国境線を確定させることを望んでいる。

国際司法裁判所の判決で日本に有利な判決が出てもロシアがそれを遵守する
という保証が全くない以上、国際司法裁判所への提訴は全く無意味。

ロシアは日本が敗戦する、しないに関係無く、日本がアメリカの領土になるのを
恐れて牽制基地の意味合いで島を取ったんだろ。当時では当たり前の手段。
ロシアがバカだったのは、北海道を取らなかったこと。

ロシア原潜で爆発、１人死亡＝点検中にパイプ故障−カムチャツカ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000684-jij-int

み、みんな！
　お、落ち着け！

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「中国を謝罪させた男」小泉♥がんばれ♪

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

>>374
韓国も遵守する保証など全く無い訳だがｗ

>>375
謝罪してるのか？＞中国

北海道まで獲ってれば自衛隊もいなくて
札幌市民も喜んだのにな。

似非右翼を北方領土に送り込め！
いかないだろうけど

レスずれてるな>>379
×>>375
○>>377

>>380
盗りたかったけど盗れなかったんだよな。
札幌市民は自衛隊憎む前に、原爆憎め。

極東ロシアは下手すりゃコソヴォみたいになるよ。
中国人が物凄い勢いで増えてる。正確な数字は分からないが、
一説には150万人とも言われてる（極東ロシアの人口は930万人）。

何でかって言えば、ソ連崩壊で生活に不便を感じたロシア人が
どんどん西部に去っていく代わりに、旧満州の水不足が原因で、
農地目当ての中国人が入植してるから。

中国人と現地政府の関係も良くない。警察から頻繁に嫌がらせを
受けてるらしい。中国人も、あの一帯を「取り戻す」つもりなんだと。

このテは中国相手に散々やってるんで日本には通用しない
と思う

>>384については、ベンジャミン・フルフォードの近著
「泥棒国家の完成」を参照のこと。

>北海道まで獲ってれば自衛隊もいなくて
>札幌市民も喜んだのにな。

↑大ウソ。
北海道民は親自衛隊です。
嫌っているのはガチガチの社民・共産党員と民主の旧・社会党系だけ。

災害時の復旧支援や雪祭りなどのイベントで自衛隊は本当に良くやってるよ。

北海道知事もだろｗ

とりあえず和平結ばんで放置でいいだろ
デメリットがでないうちはカードとして保留でいいんじゃない

将来、武力をもって取り返す正統な理由になる。
２島を返還されて話を終わりにすべきではない。
条約違反や不当な領土の奪取を日本自らが認めるのは拙い。

>>372
まず間違いなく負ける罠。
約束通り千島は放棄して、歯舞色丹だけ返して貰うしかないだろ。
それか、金で買うか。
こんだけ借金がある現状じゃ、絶対無理だけどな。
借金に借金を重ねてまで欲しくもなし。

中国との戦争に備えるべき時期に
ロシアも仮想的にするのは辛い。
理性的な判断としては歯舞色丹で手を打ってから
中国を片付けて、その後で国後、択捉、千島を要求すればいい。

極東ロシアの中露国境の大部分はアムール川とその支流。夏は水が流れてる川も冬季は平均気温氷点下
１５−３０度の酷寒で全面結氷してしまい事実上地続きになる。

人口数百万のロシア極東の住民は地続きの１５億の中国人の人口圧に怯えながら暮らしている。
国境確定交渉でもハバロフスクの郊外のアムール川の島の半分を中国に割譲しており、中国はやるきに
なればあっという間にロシア極東を占領してしまえるだろう。

そのような不安定な状態で、東アジアの大国である日本の国民の大部分がロシアに強い憎悪を持ち続け、
領土問題で不満を抱えているという現状はロシアにとって非常に不利益であることは言うまでもない。

>>391
中国は１９世紀の中露の条約で決定された中露国境を話し合いで変更させて領土を割譲させていますよ。

これはいかにもロスケらしい下品な物言いだな。
本来取った分をそっくり現状復帰だろうになぁ。

>>384
もう現実に中国人なしでは成り立たなくなってるらしいね。
東南アジアみたいに中国系が経済を支配する地となる日も近い。

裁判で負けるならまだ納得出来るけど、
裁判しないで２島のみは納得いかない。
結果が同じでも経過が違うだけで国民の見方も変わると思うがな。

ロシアが国後択捉の返還に反対するのは、オホーツク海へ外国の潜水艦が侵入するのを抑制したいから。

つまり、ロシアが関心があるのは国後ー択捉間と択捉ーウルップ間の海峡だけ。
国後と択捉については日露共同の国境警備隊を創設して警備させ、日露両国の許可なしに外国船が通行
するのを禁じるというような方法が現実的だろう。

>>396
ロシアは裁判に勝ったらそれを主張するが負けたら黙殺する国。ロシアは国際的な条約を守らない。

中国の北部や西部では、国営企業の破産などで、経済難民が1億超いるらしい。
そういう連中が、沿岸部や極東ロシアに雪崩れ込んでいる。

中国の人口は13億だから、割合的には大したことないかもしれんが、
周りの国にとってはタマラん。日本にも一部がそのうち入ってくるだろう。
少なくとも中国問題では、日本とロシアは協調できる。

アメリカは周辺がまともでいいなぁ

>>375
スターリンは本気で北海道侵攻を計画していたよ。
そもそも自衛隊はそれに備えるために結成されたわけで。
まあ、スターリンが死ぬと計画は中止されたけど。

>>391
エリツィン来日のときに４島返還したら８００億ドル援助すると
言ったら、来日をキャンセルされたことがあったな。

>>398
逆にロシアが最も恐れるのは、領土問題に不満を持つ日中が対ロシアで共同して攻め込むことだろう。

日中両国を敵に回せば、ロシアはシベリア東部を維持できなくなり、エニセイ川以西の中規模国家に転落する。

ひとついいか？
譲歩という言葉を使ってもいいのは、日本の方じゃないのか？
火事場泥棒に盗品返すように説得してるのに、なんで向こうが態度でかいんだ？　
本当、日本は隣国に恵まれないな。
北はロシア、東は中国、韓国、北朝鮮のバカトリオ。
台湾だけが友達か・・・

>>397
守らなくても国際的に認めされれば国境は確定すると思うぞ。

エリツィンはモスクワ市長時代に北方領土解決５０年計画を発表していた。
それを踏まえたうえで日本側の対案を出すべきだったのに
当時はとにかく金の話ばかり前面にでてきて、エリツィンも売国奴とは言われたくなかっただろう。

高田　　 　vsヒョードル
曙　　　　　vsアレキサンダー
永田さん　vs　ハリトーノフ

先に2本先取したほうが全島保有

金で解決すると思ってる日本が馬鹿なんだろ、金の話は最後の最後でいいのよ。
面子と国防がそれより優先。
２島返還＋２島には共同警備＆ビザ無し渡航で５０年後に再交渉。
こんなところじゃないの。

>>399
カナダはともかく、メキシコからは年間万単位の密入国者ですよ？

>>402
確かに「譲歩」ってのは変だ。
単に当然のことをするだけなのに。
譲歩なんて全く無い。

ロシアと日本は自由に行き来できる「北方４島」って独立国にしちゃえばいいんだよ。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/subekt.census1989-2002.htm

ロシア極東の人口減少のひどさが判る。
チュコト自治管区の人口は１０年で６７％も減少している。
人口が増加しているのはモスクワと北カフカスだけ。
北カフカスの人口増加はイスラム教徒の高出生率によるもの。

ロシア人は叩くしかないと思う。
恩義を売っても恩義を覚えているような民族性じゃないと思うし。
ヨーロッパ人の中では基本的には野蛮だよ。

>>411
叩くより、お互い利益が上がる方向で行った方がいいんじゃないの？
日本にはロシア叩いてる余裕は無いと思うんだが。

ウォトカ製造工場でも援助してやれば直ぐに帰ってくるだろ

>>401
つい最近、中国-ロシア間の国境はすべて確定されたのでかつての国境問題
は決着はついたと思うので(実際どう思っているかは知らんが)、中国がロシアに
領土問題を仕掛ける可能性はあまりないと思われるが。

日本って何気に領土問題多く抱えているよな。

まあ、北方領土の領有権の正当性とかは置いておいて言うが
日本はとにかく交渉が下手。北方4島を返せといって、まるまる4島返ってくる
目算をどう立てているのか疑問だ。交渉で解決しようというのであれば、必ず
落としどころを立てないといけない。それは両者にある程度の利益と負担を分ける形で
ないといけない。しかし、北方領土問題は4島を丸々返せ、それ以外飲めないと
いう日本の主張が交渉的に柔軟性がほぼ0（主張の正当性などは抜きにして）。
日本の返還シナリオはロシアに完全にゆだねられている状況で、交渉もへったくれもない。

ロシアの立場からみれば、都合の悪いことばかりで、正直腹立たしく思っているであろう。
最近、シベリアから石油、天然ガス資源等の開発が検討されていて日本にとっても
今後のエネルギー政策の上で極めて重要な案件になっている。日本にとって少なからず
ロシアの資源が必要になっているという状況だ。それも含めて、日本のロシアの権益への
関心に今回完全につけ込まれた形になっている。状況は日本にとって極めて不利だ。

これまでやってきた盲目的な北方領土返還運動が足をすくわれ始めてきている。
とにかく、シナリオをしっかり立てないと、結局、北方領土は返ってこない上に
シベリアの資源も売ってもらえなかったってことになってしまう。日本にとって
一番損する方向に進んでいってしまうのでよく考えてほしい。

>>410
チュコトとか見るからに住みにくそうだ。
もともとは毛皮のためにシベリアへ入植した訳だから、
その理由が無くなったら、あんな所に住む必然性も無い訳だな。

1989年以前は、住居選択の自由が認められてなかったんで、
いくら不便だろうが住み続けるほか無かったが。

シベリアの人口が９００万程度ってのは気候に見合った数だろ。
多少温暖なカナダだって２５００万しかいないわけで。

>>416
中国人なら気候に見合わない数まで殖えそう

ロシアの出生率は１．２で日本や韓国とほぼ同水準の低さ。
しかも、それはチェチェンなどの少数民族の高出生率で嵩上げされている。
http://www.russigator.ru/society/3.html

日本や韓国は領土が狭いがロシアは領土が余りに広大。
ロシアはこのままいけば、２０−３０年後には現在の国土を維持するだけの
陸軍力を保有するのが困難になる。
一方、海軍や空軍は軍艦や航空機の性能がものをいうので、人口が減っても
日本は自国の防衛は可能。
また、２０−３０年後にはロシアの石油資源が枯渇する可能性が高く、製造業の
質の低いロシア経済は困難に直面する。

長期的に見て、ロシアの将来はかなり暗いものになるだろう。

アメリカやカナダでも、ロシア人の移民が急増してる。
NYにも大きなロシア人街がある。

択捉と国後って沖縄よりも大きい島なんだよね…、それらは返してくれないんだ。
日本のまわりはこんなんばっかかよ。

>>418
その時までに仲良くなっておけば、
核を買い取るなんてこともできるかもね。
日本とロシアの共同開発・共同管理とか。
維持費日本持ちだろうけど。

>>419
ロシア人犯罪者も増えてるらしい

４島とそれに属する海域、空域を両国の恒久的共有地域…とかには出来ないのだろうか？
現状として、４島にはロシア人が定住しちゃってるわけだしこの人達に立ち退きを求めるのもどうかと思う。
仮に返還して貰ったとしても、日本人が安心して暮らせるとは思えない。
現地住人の恨みを買う結果になるからね。

日本は敵を作り過ぎ、ロシアには大き〜く譲歩する形になるが日本がロシアに対しては大人の対応を取るべきではないだろうか？
問題はロシアよりも中国と韓国。
不法侵入するわ、日本国内に軍事基地勝手に作るわ。。。
あの基地、自衛隊が攻撃しない事が不思議で仕方ない。
何のための自国を守る組織なわけ？？

>>315
>ソ連崩壊直後や経済危機直後なんて外務省は何してきたんだか。
ロシア側が日本へ四島を金銭と交換に返還してくれるというから、
自民党や総理官邸に伝えた。自民党や総理はそれを断った。
外務省の責任ではない。

明日投票のウクライナの大統領選挙が注目。
親ロシア派と親欧米派が激しく対立して互角の戦い。
ここで親ロシア派が負けると、ロシアの国力は大きく低下したままになる。

東ドイツを失ったドイツが国力を大きく低下させたように
ウクライナを失ったことでロシアは大きく力を低下させた。
ウクライナの人口はロシアの約４割で東西ドイツの比に近い。

弱体化したロシアは国力を充実させるために日本に譲歩せざるを得なくなる。

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/genzai.htm
　１９８０年代の北方四島の人口は、若年層が多いことにより年平均４％の
割合で増加し、７９年から８９年の間に総人口は、１．４６倍になりました。
しかし、９１年に、人口増は停止し、その後、経済的な生活水準の低下、
生活環境の悪化などで減少傾向が続いています。

　北方四島の住民は、主に旧ソ連邦の様々な地域からの移住者及び
その子孫から構成されており、８９年時点で、ロシア人７６％、
ウクライナ人１２％などで占められており、サハリン本島と違い、
朝鮮人や北方民族はいないとされています。

■９７年１月１日現在、択捉島が８３００人、国後島が３９００人、
色丹島が２３００人の合計１４，５００人の住民がいます。（軍人を含まない。）
なお、歯舞群島には、「国境警備隊員」以外に定住者はいません。

今のロシアの人口は１．４４億人。
その中にはチェチェン人などの反ロシア勢力も含まれている。
親ロシア勢力の人口でみれば一億三千万程度で日本と大差ない。
人口５０００万のウクライナを失ったことこそ、ロシアの地位低下の最大の原因。

この少ない人口で広大な国土と長い国境線を維持しなければならないロシアの
弱みを日本は見逃すべきでない。

主権は日本で百年間ロシアが租借でその間に諸問題解決していくのはダメ？

来なくていいよ、プーチンなんて。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4023043.stm
ウクライナの１１／２１の大統領選決選投票の記事。

ウクライナは親ロシアの東部と親欧米の西部で引き裂かれた国。
この国の行く末がロシアの国力を決定し、それが北方領土問題にも
大きく関わってくる。

恐らく、第一次の投票と同じく親欧米派が勝利を収め、その結果
ロシアは東方に目を転じて日本に譲歩してくるだろう。

>>315
>ソ連崩壊直後や経済危機直後なんて外務省は何してきたんだか。

東ドイツがドイツへ返還された当時、
お金に困っていたロシア側が
「日本へ四島を金銭と交換に返還する。」という状態だった。
ロシア在住の日本人大使は自民党や総理官邸にそれを伝えた。
自民党や総理はそれを断った。 外務省の責任ではない。

だから、バブルの時に買い取っておけば良かったわけ
ウヨが意地はるから、チャンスを逃した
意地はどうでも良い、問題は実利だ

もともと日本の土地を不法占拠しておきながら
中露が結託して日本に譲歩させようとしてるのか？

>>432
>ウヨが意地はるから、チャンスを逃した
>意地はどうでも良い、問題は実利だ

右翼が意地を張ったわけではなく、
自民党や総理官邸が無関心だっただけだ。
1995年、日本は拒否権付の常任理事国へ入れたのに
国内は無関心だった状態と同じだ。

北方領土について、支那のスタンスはどうなの？

「実行支配しているのはロシアだからロシア領」とでも言おうもんなら
「じゃあ、台湾は台湾人のものですね」と言い返せばいいし、

「国際法上、日本領」というなら
「そうです」とだけ言って、ハッキリさせておけば、後々楽だろう。
外務省には支那を利用する奴はいないのか？

日本で爆弾テロが起こった。T大卒署長号令かける。

>>431
現在のロシアも、一時的に石油価格上昇で潤ってるだけ。
チェチェン問題悪化、継続する国民寿命の短縮と出生率低下、
中国の台頭と、苦しい状態が続いている事に変わりない。

出生率低下というのは非常に大きな問題で、もはやロシアは
大規模な陸軍による戦争が出来ない国になりつつある。これは
大陸国家としては致命的。

恐らく、数十年後にはシベリアはモンゴルや日本や中国の
草刈り場になることが予想される。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/acidpolice

>>435
漏れの記憶が正しければ、中国政府は北方領土問題で、
日本政府の立場を支持してるよ。少なくとも周恩来の時代はそうだった。
今ではどうか知らんが、おそらく変わってないだろう。

なら来日しなくて良いよ

こ　の　発　展　途　上　国　が　ｗ

まず。外務大臣がモスクワに乗り込んで、４島返せコラ、という。
そしたら、返さないと言うから、交渉決裂でそのまま帰ってくる。
次いで、ロシアへの援助を半分ずつ減らしていく。そして
気長に待つ。そしたら、今度はなんらかのアクションをおこすはず。
なぜなら、北方領土を返さないでおくことは、ロシアにとって、いい金づる
だからだ。返すそぶりをしていればいつまででも日本は経済援助を
してくれる。そうじゃねねえよ、って示してやれば、今度は４島を買わないか？
とくる。もちろんすぐには応じず、焦らしにじらして、値段が下がるのを
待ってれば、そのうち超破格の値段をつけるだろう。そのときに、
まあしょうがねえな、といって買えばいい。なに、数年で４島は日本の
ものになる。

これは最後の譲歩じゃないなｗ

どこ縦読みだ？

日本の領土は樺太や千島列島だ。
そこを譲歩して四島だといっている。
もともと日本はソ連と戦争をしていない。
日本とソ連は日ソ中立条約を結んだ友好国だ。
条約の存在感や意味はとても重い。
それなのにソ連は簡単に条約を破った。

>>318
>>だから戦争に負けた弱い日本が領土返せという資格はどこにもない

>じゃあ、いまや日本のほうが強くなったから
>四島を武力で再度取り返すのも自由なわけだな。
>さらに、樺太・千島も、さらにはシベリアまで
>武力で奪っていいわけだな。

いいと言っておく
ただし、その後日本がどうなるかは知らんがな

>>421
>その時までに仲良くなっておけば、
>核を買い取るなんてこともできるかもね。

いらん。
日本が核兵器を持つことを決意したという前提ならば、
日本が独自に開発した方が高性能の核兵器が出来る。

日本もいつまでも余裕があるわけない

>>431
あの当時の首相・政府ったら酷いもんだったからな。
もっとも世論も北方領土などまるで興味ないという態度だったから
国民にも責任があるが。

北海道にあれだけ無駄金を使ってることを考えると、もう２島返されても
出て行くものが多くなるだけの話ではあるがな。ほんとは、島は露助に
くれてやるから漁業権だけ返してもらうと一番いいんだが・・

この時期、プーチンが日本に来るのはロシアの事情。日本側としては、どっちでも良い。
対外的には、プーチンは「日本が譲歩しないから訪日しない」と、訪日しない責任を日本に押しつけるつもりだろう。

ロシアなんか、当分はほっとけ。

( ﾟДﾟ)＜樺太返してくださぁあぁぁぁあああいいいいい

>>417
中国人てハムスターみたいだね。

露助なんてどうでもいいよ。
腰を据えて交渉すればいい。
あんな信用のおけない国…

メディアの中央でカリカチュアライズされた小泉を叫べ

>>448
そりゃ今の竹島も同じだろう？
時間を消費するだけの無駄番組ばかり作ってる
マスゴミにいいように腑抜けにされちゃってんだからさ。

>>455
そうだね。それも国民に責任の一端がある。
もしも国民の大多数が、「竹島取り返せ」と本気で思うようになれば
竹島などあっという間に奪還できる。

今からでも竹島は余裕だと思うんだよね。
躊躇う理由も無いし別段強敵でもないでしょ。韓国なんて。

>>446
独自には無理だよ・・・残念だけど・・・

こないと小泉困るようなことしたん？

>>458
なぜ？
日本が核兵器を持つ決断をしたなら、という前提がある場合の話だよ。

>>449
あきらめてはいけない。この１０年ほどで状況は激変している。

ロシアは出生率が日本並みで男性の平均寿命が短縮して６０才、
人口が3ヶ月で２５万人減少という悲惨な状態にある。
先進国の出生率と後進国の衛生水準を持つ国ということだ。

このまま人口が減ればロシアは自国の国防すら困難になる。
半世紀後には日本軍やドイツ軍にロシアが国境警備を依存する
事態すら考えられる。

日本はねばり強く交渉して北方４島全て＋北太平洋の経済権益を
可能な限り手に入れるべき。

>>460
それについてはこの辺りで......

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1078289902/

日本の核武装を推進する会6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/

>>461
年間百万人くらい減少しているそうだから、三ヶ月で二十五万人で
数字が合ってるな。
こりゃあ深刻な事態だ。
そのうち、プライドにかまっていられなくなるな。

>>461
何か希望が湧いてきたぞ。
皆も子作りに励め！

若い人に負担をかけないよう年寄りの年金を剥奪し、一旦口減らしをしてから
やり直せば良い。

今年寄りの連中は、戦後の金銭価値が１００〜１０００倍動いた高度成長期に
生きたんだから、真っ当に勤め上げてれば余裕だろうに。ちょっとは遠慮しろや。

>>449
北海道に金をかけたとかいうが、北海道は東北６県を足した面積より
広く、人口も５７０万人いる。また本格的開発は明治以後。歴史もまだ新しい。新幹線も存在しなく、
高速道路も途切れ途切れで完成までまだまだ時間がかかる。

それに比べて故金丸、竹下、田中の地元県は人口も極めて少なく、面積も遙かに小さいのに、
北海道よりもありとあらゆる面で凌駕する予算を使ってきた。

本州〜四国に連絡橋は１本でも持て余すのに地元自民党有力代議士のエゴで３本も建設。
建設したはいいが四国県民も普段ほとんど使っていなく、皆フェリーを使用している。

>>449
また北海道は公共事業で生かされているとねつ造されているが、北海道内の大規模な公共事業のほとんどは
本州の大手ゼネコンが落札し一次二次三次下請けまで道外から出張してくる。地元の企業は四次か五次下請けで
利益はほとんどない。

実際は北海道の公共事業は北海道内よりも道外企業の方が遙かに恩恵を受けている。また北海道は人口や面積に比べ公共事業の箱物建設は非常に少ない。

宗男ハウスと害無償の無能ぶりが、いいね！

>>466
>>467

それが実態。
北海道以上にしょーもないお荷物県は多いが、それはともかく
領土を返還される＝インフラ整備でお金がかかる、というのは錯覚。

もっともゼネコン関係はインフラ整備には多大な期待を持つかもしれんが。

解決策

　ロシア　　択捉
　日　本　　国後、歯舞、色丹　　

2島だけにしても
「日本は苦渋の選択をした。最大限の譲歩だ。」
とか言って、何か見返りを貰わないと割に合わんな。
それどころか
ロシアの言う実際には何の譲歩もしてない口だけの譲歩に対して
見返りを求められたらたまらんな。

>>471
>2島だけにしても
>「日本は苦渋の選択をした。最大限の譲歩だ。」
>とか言って、何か見返りを貰わないと割に合わんな。
>それどころか
>ロシアの言う実際には何の譲歩もしてない口だけの譲歩に対して
>見返りを求められたらたまらんな。

日本側は四島返還が最大限の譲歩だって。
本当は樺太や千島列島が江戸時代からの日本の領土だって。

ロスケはフキフキのことしか頭にないからなw

オレどっちかというとサヨだけど
千島列島と樺太は日本のモノだと思ってる。

返さなくてもいいがお前らは未来永劫敵と認識する。

ひとまず2島返還をしてもらおう。

将来はどうなるかわからん。ロシアが崩壊。あるいは、経済危機に陥ったら、金銭で
残りは買える可能性もある。

中国、韓国、ロシアが条約を守らないというなら、日本も将来は(ry

>>476

か、か、か…？

>>476
ロシアは日本並の少子化（出生率１．２程度）と途上国並の平均寿命（男性６０才）という
悲惨な状況にあり、今後半世紀で人口が半減するという予測すらある。

一方モンゴルやチェチェンなどの人口は激増しており、半世紀後にはモンゴル系の共和国や
自治管区の返還と統合を求める運動が活発になってロシア極東は飛び地状態になりかねない。

日本はこれまで約６０年間も待ってきたのだから、あと半世紀待って一挙にロシア極東の大部分を
占領して第二次大戦の復讐を行うという選択肢も残されている。
それ以前にロシアが欧州共同体やNATOへの加盟を検討する可能性もあり、その場合日本との
国境が確定していないことは加盟への大きな障害になる。
日本は焦らずにロシアの大きな譲歩を要求し続けるべきだ。

プー朕何様のつもり？

２島と４島の間をとって、３島しかないな。

プチーンは来なくてもいいよ

バルト海より東は全部日本領。

ぐだぐだ言ってないで、国際司法裁判所に付託すりゃあいいんだよ。

ロシア側はそれをときどき示唆してるし、ロシアの国内的にも、日本の国内的にも

国際司法裁判所の結果を受け入れましたということであれば、収まりやすい。

領土問題の国同士の政治決着など不可能。

>>483
つい先日、中ロの領土問題が政治決着したばかりですが何か？
嘘つき国家のロシアは自国に有利な判決が出たときしか従いませんよ。

北方領土問題に関する限り、国際司法裁判所に付託するのは全く無意味です。

プーチンプリンは来なくて良いよ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4029635.stm

日本時間午前３時で締め切られるウクライナ大統領選挙が注目。
親ロシア派が敗北すればロシアは大きな打撃を受ける。

国を立て直すために、日本に譲歩して関係を改善して国力を
高めることが必要になってくるだろう。

話し合いじゃ解決しない。
さりとてネットの掲示板で吠えてても同様。

↑それが素人の考え
最近は２ちゃんをマスコミも注目し始めている。
ドンドン書き込み数が増えてきたら…。

とりあえずロシア側が2島返還カードを引いてきたことが面白い。
これは情勢が動くな。外交がんがれ、超がんがれ。

2島4島と数字書くと半分譲歩したように見えるが
地図を見ろ↓
http://www9.ocn.ne.jp/~petro/hoppou1.htm

歯舞群島全島の面積は、合計99.94平方キロメートル
色丹島は面積は、　　　　253,33平方キロメートル

日本で2番目に大きな島　国後島（くなしりとう）
面積は、1,498,83平方キロメートルあり沖縄本島より広い
日本で1番大きな島　択捉島（えとろふとう）
面積は、3,184,04平方キロメートルで、沖縄本島の約2,6倍

今回ロシアが返してやろうと言ってるのは歯舞群島と色丹島

　フ　ザ　ケ　ン　ナ！！！！

353対46787だ
5千万円のうち350万円返すから援助しろよ、だぞ

歯舞と色丹だけだとオホーツク海のEEZもダメだし
戻ってきても、あんま意味ないっすね。

まあ、そこからさらに有利に持っていくのが外交でしょう。
ロシアとの平和条約と経済交流・エネルギーは四島よりも利益が大きいようにみえるし。

>>489
ロシアにしてみれば、国境線の多くは侵略して強奪したものだから、日本に素直に
返還すると同様の要求が続出してしまうこともあるのでしょう。
しかし、シベリアの経済的困窮を立て直すためには日本への譲歩が必須である
ことも事実。事態は明らかに日本優位であり、しかもそれは時間と共にどんどん
日本に傾いていきます。

このまま日本との国境紛争を解決しないままに半世紀過ぎたらどうなるかは
ロシア人が一番わかっているはず。

>>492
経済交流とエネルギーを目当てにロシアに譲歩する必要はない。
中国に売るのではロシアが中国に依存しすぎて危険だから、
ロシアこそ日本に売りたいと考えている。

2島が最後の譲歩

譲歩
譲歩
譲歩
譲歩譲歩
譲歩譲歩
譲歩譲歩
譲歩譲歩
譲歩譲歩
譲歩譲歩
譲歩譲歩
譲歩譲歩
譲歩


ギャグか？　あ？

外務省は町村がいるから多分4島返還って言うまで満足しないだろう。

まあ、相手側も同じ子と思ってるから
綱引きになるのは仕方ないですな。
それでどれくらいの落しどころにおちつくか、かな。

ってかいままでが原則論に縛られすぎてチャンスをことごとく逃してる。

ウクライナ大統領選挙で親ロシア派敗北か？
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4029635.stm
Exit polls started to emerge after the vote ended at 2000 (1800 GMT), with the first predicting
that Mr Yanushchenko had garnered 58% of the vote. Official results are expected early on Monday.

出口調査の結果で親欧米派が５８％の得票とのこと。
これだけ大差がつけばもはや不正を行っても親ロシア派の巻き返しは不可能。

ウクライナ併合の夢は破れ、ロシアは独力でチェチェン問題やシベリアの疲弊などの問題に立ち向かう
しかなくなりました。北方領土問題でも譲歩が期待できます。

>>493
四島返還が最低条件。
それ以下の回答は認めない、四島返還を向こうから申し出てくるまで
交渉を受け付けないと言ってやればいい。

実のところ、北朝鮮よりもロシアに経済制裁するべきじゃないのか？

おまいら、中国とロシアが組んで日本と揉め事を起こそうとしてるのに
気づいたほうがいいぞ。

>>259
20世紀に入ってからのアメリカのモンロー主義はご都合主義。

　アメリカの得にならない他国の事には首をつっこまない
　（得になることであればつっこむ）
　アメリカの得にならない他国の取り決めには従わない
　（得になることであれば従う・・が、今のところ無い）

こういうことだ。

４島ってソ連が敗戦のドサクサで北海道を占領しようとしたときに奪われたもの
なんだよね。４島から逃げてきた人の悲惨さといったらない。多くの人が犠牲になった。
スターリンは不凍港のある北海道がどうしても欲しかったらしい。

強盗殺人犯が奪った金の一部を返してやってもいいと開き直ってるようなもの。
怒りとともにこれを断固拒否すべし！４島は日本の領土です。

しかしこういう定期船が出てるんだなあ。知らなかったYo

稚内←→コルサコフ　　　165�q　５時間30分
東日本海フェリー��
フェリー　　アインス宗谷

http://www.fune.co.jp/J-index/W-world/JW/JW-01.html

二島返還で話を進めようとしていたのは鈴木ムネオ。
あんなのを支持している北海道民って、どうなっちゃってるの？

千島樺太交換条約で、全千島は日本領。
↓
南樺太も日本領。国境線が面倒だから北樺太も日本領。
↓
シベリア出兵と満洲からの旧日本兵の抑留という歴史的事実により、
全シベリアは日本領。

ロシアがさらに解体するまで待つしかないのか。
日本が強大な軍事国家になって取り返すしか方法はないのか。。

しかし最低限、舐められない軍事力（核武装、弾道ミサイル、空母、原潜など）は必要だな。

金の力だけじゃダメですか？
　やっぱ弾道ミサイルを持ってないとだめすか？
　　　原潜にアスロック搭載じゃないといかんですか？
　　　　　衛星に通信撹乱、破壊装置を持ってないといけませんか？
　　　　　　　あっちのマスコミや外務省に諜報工作員を仕込んでいなければだめっすか？

昔、ビザ取ってユジノクリリンスクに行ったことがあるが、
日本に帰ってから入国管理のところで説教されたことがある。
後から外務省からも抗議の文書が来た。
なんでやねん。

>>498
米大統領選挙みたいに、出口調査で勝っていても本選挙で敗れる場合が
あるからねえ・・・・・

どうしても北方領土を高く売りつけたいらしい。
「本当なら２島なのに、３島も返してあげるんだから見返りを寄こせ」
って言いたいんだろう？

ロシア氏ね

＞５０４
北方４島の内２島で年間２０００億の漁業資源あるわけだし、
２島の早期返還をムネオの立候補した地区が求めるのは仕方が
ないと思うよ

譲歩とはどういう態度だ？殺すぞ。

>>512
とりあえず、二島返還されれば今よりは村が潤うってか。
んじゃ、もし二島返還されれば後の二島もその内返還要求しはじめるんじゃね？

俺の持ってる高校地図、北方４島はもちろん日本側になってるけど、
樺太の緯度５０度のところにもなんか国境線が引いてあるんだけど、これ何？

２島返還されたとしても、核廃棄物やらやばいブツを埋め込まれて
ゴミ島として返されるんじゃねーの

強盗に金を貸す日本。譲歩しまくりだな。
ソ連が崩壊してシベリア強制連行が関係ないなら
さっさと４島返還すべき。

日本は昔から慈善活動してないか？大ヤケドした
ロシアの少年を手厚く介護したとか
野球だかサッカーだかの道具一式をあげたり・・・

しっかし敗戦国というのは理不尽な扱いを受けるもんだな。
オマエラ、次の戦争は絶対に勝とうぜ。

まあロスケも問題解決する気だけは一応あった
それは評価しよう。ﾁｬｲﾅよりよっぽどﾏｼだ。

お前ら日ソ共同宣言読み直してみろ
歯舞色丹を有効条約締結後返すって書いてあるぞ
これって逆に言えば残り2島は対象外で結構ですって
日本が認めたって解釈に繋がるんじゃねえのか？

日ﾃﾚあげ

「日本の盗難車を不正輸出してるロシアンマフィアを全員あげるぞ、ｺﾞﾙｩｧ！」って、プー珍に言えばいいじゃん

ジャイアンじゃないんだから、返すべきものは返せって。
つーか、ロシアにとってあのへんの地理的意義はもうないだろ。
せいぜい外交カードで使えるかどうか。

ま、実際に使ってきてるわけだがｗ

>>523
漁場もあるしなぁ
外交カードとかじゃなくてデフォでほしいんだと思うが

カムチャツカまで日本領土？

こうなりゃ国後を含めた３島返還でいいや
と思わせるのが、向こうの作戦なんだろうな

もういいよ返してもらわなくとも。
露助の移住先や５０年以上の補償とか共同開発でまた国債乱発か？
一般人からすれば、豊富な漁場の一部が戻り海産物が安くなるくらい。
戦に負けた日本が何を言ってんだ。
米国に国の統治権を返してもらえただけでもOKだろ。

ん？交渉決裂？

さ〜〜どんぱち行きますかぁ〜〜〜？？

>>528
まて、先に北朝鮮をつぶしてからだ。
ロシアとやるのはその後。

>>527
なぜ日本の領土を共同開発せにゃならんのだ。
現状が異常なんだよ。

>>528
そしてまたノモンハンでやられるんだな。歴史は繰り返す。

>>526
三という数字には何の根拠もないよ。
三島でよいと日本が言ったら、ロシアは２島にしろと主張してくるだけ。
二島でよいと日本が言ったら、ロシアは一島も返さないと主張してくるだけ。

ロシアは強盗の国で約束を守らない。

半世紀後にロシアが弱り切ったところで復讐するしかない。
彼らが１９４５年に日本人に行ったことをやり返せばいい。

小泉プーちんの仲はいいのにな。

非常階段
グリーンライト

小泉以前の首相が手をつけず放置してきた問題を小泉になってからほじくり返しまくってるな。
バッシング承知の上でやってんだろうな。

中学の時使ってた地図帳を見たら、日本の北端が択捉島の（北緯45度33’）ってなってる！
帝国書院やるな

こんなにとりとめのない議論が続いてるんじゃ

国際司法裁判所に付託して判断してもらうしかないな。

北方４島は日本固有の領土。

ムネオの地元にミサイル基地建設しなさい

ゴルビーの発言は無効か？

>>518
そうだな。それにつきる。

>>493
だから２島をルアーにして日本に経済援助を引き出させる必要がある
で、貰うモノ貰ったら一旦引っ込める。

要は日本の外交はクズだということだ。
>>540
ソ連時代の書記長の発言なので事実上無効。

知床よりもっと秘境ぽい
じじいになったら一回いってみたいね

>>535
細川や羽田も手を付けてたぜ。細川の時なんかＮＨＫがわざわざ特番組みおった
(けどクーデターのどさくさであぼん)

露公、シナ畜、将軍様…。

なんで廻りが気違い国家ばっかりなんだ？

勘弁してくれ、マジで。

>>532 現在でも十分弱っているようですが。
できるだけ少ない譲歩で巨額のODAをせしめようとしているだけに見える。

ぱぷーちんが来たって、金を毟り取られるだけ。
泥棒に追い銭みたいなことになるだけだから、来なくて良い。

日本地図は２島になってたよね？

４島です

何か何でもめてるのかすら知らないヤシが居るっぽいけど。
起因はサンスランツスコ講和条約に千島列島に北方2島が含まれているか
帰属がどこだか明記してなかったからだよな？

地図上はどう見ても国後と択捉は千島列島に含まれてるように見えるのだが？
国際的にはかなり日本の言いがかりにも見えなくはないぞ。

>>375

千島を南下したソ連軍を占守島守備隊が食い止めたのですよ。
命により後退するまで、ソ連軍は釘づけ状態でした。

当初のソ連軍の進出予定線は、留萌〜釧路だったのは有名な話

ノモンハンでの交換比も優位だったようだし、関東軍が健在ならry

樺太の緯度５０度に国境線が引いてあるのは何故？

でも、今回の発言は明らかに「二島は絶対返すから平和条約結んでくださいおながいします」
の意味だと思われ。
ここで重要なのは、いかにロシア側に「領土要求はこれで最後」という言質を渡さないこと。
それが重要。

それさえ守りきれれば平和条約結んじゃってもいいかと

>>553
ロシアって反日教育してるの？
もししてないんなら中国とかなんかより、
こっち重視して支援した方がマシかも。

>>554
反日教育はしていないし対日感情は悪くない。
ただし、千島は絶対に返さないと主張する強盗のような国。
支援されても全く恩に感じることはない。

ロシア人は日本人と全く思考回路が異なるので、その点を
考慮して交渉すべし。基本的に力でねじ伏せるしかない。

そのことは、ロシア帝国の政治システムやスターリンを
見ればわかるとおり。

日本にとってもっとも重要なのは石油パイプライン
これさえナホトカルートでくれば2島で全然かまわない。
ダダこねてる奴は売国奴。
2009年中台戦争あんのよ、わかってんの？

武力で奪われた島は武力で取り返せ！

この件とサハリン１日本への独占販売白紙と関係あるの？
おしえて尋←い人

俺が首相なら、島なんかくれてやるから、パツキン美女を大量によこせと言うね

北方領土はこの際２島で妥協しよう。その代わり
日本支那で戦闘状態になったら北方から攻め込むように
密約を結べ。

何か喚いている極東ロシアの連中も、サハリンあたりで大地震でも
起こったら、コロッとかわると思うよ。
モスクワが極東に予算を注ぎ込むわけがないからな。

>>561
サハリンで大地震既に起きてますがなにか？
煉瓦積み上げた杜撰なロシアのアパートが完全に崩壊して
悲惨な事態になりましたが何か？

ロシア人はロシアの地方都市や農村に住んでいる限り幸福にはなれないでしょうね。

来なくてもｲｲﾖ、困るのはロシアだし（ｗ

>>560
ケンカも出来ない日本との約束なんか､あいつらが守ると考えているのか、おめでてｰｰな!!

>>560
そもそも約束を破られて領土を取られたワケなのだが

それ以上、返して欲しいなら力ずくでって事ですか？
まあ、竹島や尖閣があるから１ヶ所位は強行に出ないとダメなのかもね。

　最後の譲歩×
初めての譲歩○

日本人奴隷が全滅した今となっては開発は無理。

そおいや、未だに『クレムリン』なんだろか？

もう北方領土なんて返ってこない。
森政権時に、ほぼ返ってくる事が合意されてたが、最後のとこで
横槍が入ってダメになった…。

でも、何とか石油よガスを露から確保出来れば、それでいい。

>>570
半世紀待てば返還される。ロシアは人口激減中。

還してくれないなら来なくていいよ。日本も今忙しいから。クマ対策とか宮様婚約とかでさ。

>>571
何時の間にかシナ人がロシア大統領になって、
「四島返さないアルよ」になっている予感

北方領土問題は沖縄米軍基地と連動している。
その上で、ロシアが日本との繋がりにおいて北方領土問題で釘を刺されることではなく、我々がチェチェン共和国に釘を刺しつつも石油資源の輸入ルート確保に努力すべきなのである。
沖縄米軍基地の撤去はそれと同じぐらい困難な道のりであり、２島の返還は我ら琉球セクトの功績によるものが大きいのである。

プーチンは来なくていいよｗ

ﾛｼｱは交渉の最後の方でしか大幅な譲歩はしてこないから、早々に提案を
受け入れてしまうとﾛｼｱの思う壺。
どうせ近々必要になる土地ではないんだから、ﾛｼｱ側が北方四島で軍事的に
不穏な動きを見せない限り、2島返還だけなら話すことは何もないと突っぱねる
ようにしないとﾀﾞﾒﾎﾟヽ(´∀｀)ﾉ

ロシアの誠意は理解出来た・・・・
３島返還で合意しようか？

中川ﾀﾝが首相なら、樺太千島も返せとまずは言うだろうになぁ。
200海里みたいに。

日本側は誠意を持って交渉姿勢を変えるべきだね。




ロシアと正式に調印した最後の条約・1905年のポーツマス条約にしたがって
樺太の南半分と千島列島全域（占守島）までの領有権を主張しよう。

でもロシアと地続きになるのは真っ平ごめんなので
最大限の譲歩として、交渉中に樺太は放棄しよう。

いずれにしても、北方領土問題については沖縄米軍基地と表裏一体の政治を駆使することでしか進展は得られないだろう。

要するに、日本が堂々と戦争できるようになって
「四島返さないとロシアに侵略する」と言えるようになるまでは
領土問題は解決しない。
それまでは棚上げにしておいていい。

ただし、絶対「解決した」とは言わないことと
ロシアに援助しないことだ。

もうさぁ、２島返還でいいんじゃなねーの？
それよりも、旧ソ連と揉める方がマイナスじゃないか？

４島返還だといってゴネてどんな得があるのか教えてくれよ？

いいよ。
２島で。

>>581
既に野中トムネオ蛾白が

>>581そりゃちょっと極論でないかい？

これに合意したように見せて2島を取り返し
その後、残りも返せよって言い続けるのが一番有益だと思うがどうか？

>>582
このレス乞食が
釣りがそんなに楽しいか？

本気で言ってるなら次は北海道がバストカヤスクになるな

国後返せ

択捉返せ

油で金儲け

火事場ドロボウのくせに何を偉そうに

ロシアが残り2島にこだわってるのは、
択捉・国後島の海峡部がロシア原潜が通過するにあたって最も重要な個所になってるから。
あとベルタルベには原潜の前線基地があるらしい。

いままで北方領土にソ連・ロシアが固執してるのは、そのせい。
軍事上の理由で難しいのよ。

3弾バースト

>>579
＞ロシアと正式に調印した最後の条約・1905年のポーツマス条約にしたがって
＞樺太の南半分と千島列島全域（占守島）までの領有権を主張しよう。

南樺太は日露戦争の割譲で得たんだからボッシュートだろ。

むしろ重要なのは、今まで守り通した北方領土問題を譲歩してまで平和条約を結びたがるのはなぜか、ってことな。
やっぱり国境警備が重過ぎる負担になってるんだろうな・・・

とっとと平和条約結んでサハリンと北方四島の国境警備隊＆駐留部隊を削減したいんでしょう。