【社会】「何が差別になるか議論」 障害者差別禁止条例制定に向け、市民ら勉強会…千葉

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★障害者差別禁止条例制定へ、勉強会−−市民グループ /千葉

・来年度の制定を目指して県が準備を進めている「障害者差別禁止条例
 (仮称)」づくりにかかわろうと、障害者の権利擁護を目指す市民グループ
 「PAC(パック)」(事務局・船橋市)は16日夜、車椅子を利用する障害者で
 熊本県の弁護士、東俊裕さん(51)を招き、勉強会を開いた。
 約60人が参加した。

 会では、障害者が経験した事例を通して何が差別に当たるかを考えたり、
 障害者を多く雇用している会社の様子などが紹介された。国連の障害者
 権利条約の特別委員会で日本代表団のNGOリーダーを務める東さんは
 「人は意識して差別しているわけではない。だからこそ、何が差別に
 当たるかを当事者を含めて議論し、物差しを設定することが必要だ」と、
 条例制定の意義を強調した。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000136-mailo-l12
2名無しさん@5周年:04/11/18 19:31:36 ID:jsJ5m2Xf
って、言うじゃな〜ぃ
3名無しさん@5周年:04/11/18 19:31:44 ID:mJZfofkd
  こ の ス レ は 4 様 が 乗 っ 取 っ た 〜!!!!!!!!!!!
               /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
            ,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::',
  ‐―:/    .,.   { : : : /´´´´´´´´´´´ミ:: : : : : : : : : : : :}
    ./   / /   {: : :/`   '⌒ヽ   ミ:: : : : : : : : : : :}
   / /   ./   ,. {: :lェェ>  エエ;;:'    ミ:: : : :: : : : : : :}     |\
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     /= 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l`ー‐ U   ノ ,,. -'" /  /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、    /r;;;;;;r ;;;;;;;
   // ,r− ニヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   _,.r'::::::      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ,,,,,/;;,,,,,, /;/;0;;;;
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  !l  ,'   /    ̄ `ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ     、  〃 `ヽ、;;;、 _,,/;;;;;;;;;
  ll   !   /       / ̄ ""'''';r==/       ヾ;;-、_    〉l/;;/__/ ./
  ヽ  |   /             /==ノ    ヽ、    ヾ;//〉、_/;;;;;;;;;//
   ヾ | //    / ,' ヽ    /==l´   、   \  〃 ヾ;;;,,〈;;;;;;//
4名無しさん@5周年:04/11/18 19:31:52 ID:AqcGT8Lm
クソ障害者市ね
5名無しさん@5周年:04/11/18 19:31:58 ID:7NdRkglX
4様斬り
6名無しさん@5周年:04/11/18 19:32:49 ID:DH5evJ/y
どうせプロ障害者と似非同和が出てきて都合のいいように法律いじるんだろ。
7名無しさん@5周年:04/11/18 19:33:43 ID:4I2krpOf
キモカッコ悪い
8名無しさん@5周年:04/11/18 19:37:25 ID:RkADF7ro
>>1
ってかそれが差別だろ
9名無しさん@5周年:04/11/18 19:37:54 ID:wkwlOVzc
びっこ、つんぼ、めくら、バカチョン
10名無しさん@5周年:04/11/18 19:38:56 ID:c/gbowf+
11名無しさん@5周年:04/11/18 19:39:05 ID:pkVoPemC
この前車椅子の人が人が走る以上のスピードで歩道を走ってた
電動車椅子乗った人が横断歩道渡るときに携帯でメールしながら移動してた
誰にも注意されないからって甘えてんじゃねーよ
12名無しさん@5周年:04/11/18 19:40:25 ID:fyefW5Ad
何が差別になるかを考えた時点で差別になる
13名無しさん@5周年:04/11/18 19:40:39 ID:jzvltQnM
いやハッキリさせとく必要はある
なんの悪気もないのに訴えられたりしたらやだろ
14名無しさん@5周年:04/11/18 19:41:15 ID:Uz3nSAdv
区別すると差別だって文句言うし
一緒にすると人権がどーこー文句言うし
特別扱いされたいだけなんだろ どーせ
15名無しさん@5周年:04/11/18 19:41:37 ID:Yw/9J506
今まさに差別が生まれようとしてますね
16名無しさん@5周年:04/11/18 19:42:26 ID:wkwlOVzc
特別扱いする振りしてあげる
17名無しさん@5周年:04/11/18 19:43:06 ID:AqcGT8Lm
大阪で車椅子に乗ったチョンが太極旗を高く掲げて歩道を走ってるのを見たんだけどあれって何なんだ?
18名無しさん@5周年:04/11/18 19:43:18 ID:WqnOTHPr
>>14
特別扱いすると…
差別って言われるよ
19名無しさん@5周年:04/11/18 19:43:32 ID:JoGdXQTu
知的障害者の方は人を殺したり、犯しても無罪ですか?
20名無しさん@5周年:04/11/18 19:47:10 ID:bor3boiH
そも、そんな感情や欲望が湧くかが怪しいもんだ。
21名無しさん@5周年:04/11/18 19:55:19 ID:6OF+2PEl
不細工差別禁止法を可決してくれ。
不細工が25まで童貞または処女だった場合。
中学卒業時に行われるミス&ミスターコンテスト優勝者との初夜権を得る。
不細工が30まで未婚だった場合。
二十歳時点で行われるヤリマンヤリチンコンテスト上位入賞者との子作り権を有す。
22名無しさん@5周年:04/11/18 19:57:17 ID:8VTYSKj6
また新しい利権が生まれます
23名無しさん@5周年:04/11/18 20:00:04 ID:EYlyEa/7
障害者ってのはなんで偉そうなんだろうね
社会のお情けで優遇してもらってるくせに
24名無しさん@5周年:04/11/18 20:00:05 ID:Uz3nSAdv
ここでも読んでみたら・・・

ttp://www.amds.jp/magazine/1475.html
25名無しさん@5周年:04/11/18 20:02:32 ID:3KA/1DSN
俺を番号で呼ぶのは差別だからちゃんと名前で呼んでくれ。
26名無しさん@5周年:04/11/18 20:04:40 ID:EnAN5GA9
>>6
プロ障害者って…orz
きっとスゴイ障害者でしょう。
時速40キロで車椅子を運転したり、
脳に直接声を届かせたり、念力でモノを持ち上げたり
27名無しさん@5周年:04/11/18 20:05:42 ID:VMucBkYU
どうせ事実を指摘したら差別、って言うんだろ?
28名無しさん@5周年:04/11/18 20:06:50 ID:9CiTNsIq
まあ、差別でなく区別だからな、実際は。

それを差別と言いくるめたい奴らが60人集まっただけだろ。
29名無しさん@5周年:04/11/18 20:06:59 ID:8fdc984t
 企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗 
 国家に忠誠 叫ぶ僕は 町内会とか 大嫌い 
 イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中 
 マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ 
 日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状 
 韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ  
 親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉 
 高卒けなす 僕の年収 就職先 学歴の割 低すぎる 
 女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いた事無し 
 日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり 
 抗議の電話を している僕は 対象企業に 書類落ち 
 弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても 必ず負ける
 朝日新聞 嫌いな僕の ホームページは 顔文字日記 
 同人オタク 蔑む僕の スキルは 英検そろばん三級 
 ドキュンを笑う 僕は今でも 就職せずに ずっとプー 
 愛国語る 僕の納税 所得はゼロで 国民年金 滞納中 
 安いクルマを けなす僕 貯蓄額では 買えやしない 
→左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要 
 主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト 
→ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
 板の自治 好きな僕には 生徒会とか 町内会 すべて無用 
 他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校 
 靖国神社 参拝する僕 クリスマスとか 初詣 するやつ国賊 
 公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所 
 少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー 
 女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ 
 銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない 
 電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり 
→障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif
30名無しさん@5周年:04/11/18 20:12:27 ID:Q01wsR4Y
このプロ身障も特権階級の仲間入りだ
31ネス ◆Ness/bBXgA :04/11/18 20:13:34 ID:3drbTpt2
一昨日、車椅子のDQNが漏れのカバンに後ろからぶつかって来たクセに舌打ちして走り去って行った。
これまで以上に障害者を
さべ…
区別しようと思った
32名無しさん@5周年:04/11/18 20:29:45 ID:wkwlOVzc
美味つんぼ
33名無しさん@5周年:04/11/18 20:34:36 ID:Ddihmrii
どんな障害者利権にありつけるか議論、だな
34名無しさん@5周年:04/11/18 20:35:37 ID:Oogx+01H
マスコミは国民への差別の牙城だと思う
35名無しさん@5周年:04/11/18 20:49:33 ID:NjQbIacD
千葉に住んでいたことあるけど障害者多かった。電車の中で大声で奇声を発する
やつ、うろうろしてるやつ、バスの窓をベロベロ舐めてるやつ、仕事帰りで
疲れてるときにこんなのと出くわしたら本当に迷惑なんですよ。
36名無しさん@5周年:04/11/18 20:50:56 ID:yB5qxLkD
ようするに障害者がどんな利権にありつけるかって議論だろ。
37名無しさん@5周年:04/11/18 20:51:40 ID:4BbnNnBH
身障者マークつけた車のマナーの悪さに何度かムッとしたことはあるな〜
38名無しさん@5周年:04/11/18 20:54:32 ID:ZthEif1s
社会から差別をなくすために、障害者を排除しましょう。
39名無しさん@5周年:04/11/18 20:59:36 ID:wkwlOVzc
>>38
種の多様性を否定してはいけない
40名無しさん@5周年:04/11/18 21:05:30 ID:w1Qvu/bo
>>1

要はプロ市民がタカリのガイドラインを相談したって事でしょ?
41名無しさん@5周年:04/11/18 21:08:04 ID:lyh5PtO5
朝起き会実践倫理宏正会では障害児が生まれるのは、親や家系の得積不足と指導され、お祝い金を出すべしと言われるらしい。
文部科学省の公認団体で、森や小泉らが会友だ。許すまじ!
42名無しさん@5周年:04/11/18 21:41:21 ID:JiOqD4Eu
おまいらが話しているのは外に出で活動できる障害者だろ?
自分の子供が障害を生まれながらに持っていて、なすすべもなく地獄の1週間
の経験をした後、死んでしまう子も障害者だぞ。そこで助かって生きていければ。
つまらない一時の経験だけで断じるのは辞めてくれ ほんと辞めてくれ 頼むorz
43名無しさん@5周年:04/11/18 21:48:29 ID:wkwlOVzc
知らんがな
44名無しさん@5周年:04/11/18 21:57:24 ID:xfQ+X8/Z
障害者差別禁止を条例化したってどーなるもんでもなかろうに。
自己満に利権漁り、おいしくてやめられないんだろうなあ。
45名無しさん@5周年:04/11/18 22:05:29 ID:VV+OzQNH
>>1の勉強会は偏ってるな。

身体障害者の方を呼んで話を聴くだけじゃダメ。
ちゃんと、精神障害者と知的障害者の話も聴かなきゃね。
理解できるまで何時間でも聴け。
46名無しさん@5周年:04/11/18 22:12:20 ID:DVYQg2nu
ただでさえ障害者団体の猛抗議で実質上の「言論弾圧」が行われてるのにそれに
法律がくっついてくるとは…。「人権憲兵」の誕生かよ…。
47名無しさん@5周年:04/11/18 22:15:33 ID:XfwReQOt
本当に身障かどうかは殴ってみないと判らない
48名無しさん@5周年:04/11/19 01:01:12 ID:X/L2zQb3
俺は聴覚障害者だが、

精神・知的障害者の犯罪者は、隔離させるべきだ。
あと、外国人参政権に大反対だ。といきなりの政治的思想を言うのもどうかだが

差別なんて些細なことであれば無視すればいいし、無視できないことは、文句を言うけど。
・・・ただ、健常者と障害者の違いというか、あぁ俺は障害者なんだみたいな感じが障害者の悩みと思う。
でも、俺は詳しく難しい事は分からんから何とも言えん。
まァ、アレだ。常人と違う何かを抱えてる人の感覚的問題。

でも、意図的か何か突っかかってくる奴はウザイと感じる時もあるよ。
これは被害妄想だと思いたくなる時もあるけどね。

>>14 >>18の言う特別扱いは逆の意味での差別だな。

>>31
その車椅子の奴は、差別された経験があってDQNになったとしてもおかしくないよ。
被害妄想で人格に影響する可能性も否定できないが。

49名無しさん@5周年:04/11/19 01:32:59 ID:wTzqe/5u
キモカッコ悪い
50名無しさん@5周年:04/11/19 05:32:37 ID:+Ln1fdnI
( ´_ゝ`) 初めに結論ありき
51名無しさん@5周年:04/11/19 05:34:15 ID:D07YIdS7
NGOは活動してもイイが政治にかかわるべきではない

正しい判断のできない人間は、世の中の日陰者として暮らすべき
52名無しさん@5周年:04/11/19 05:35:23 ID:xjG0v2bh
差別がなくなって困るのは差別で飯を食ってるひとたち
53名無しさん@5周年:04/11/19 05:41:40 ID:rpBKE649
過剰な保護は本人達にはより差別だろう

びっこと足が不自由な人

何が違うのかわからん
54名無しさん@5周年:04/11/19 05:44:19 ID:i9a6vlcg
つーか道具使えば社会生活送れるやつは障害者じゃねえべ?眼鏡ないと生活できないおれも障害者かよ?
55名無しさん@5周年:04/11/19 05:56:34 ID:rWmXfk6f
>>48
手や足や目とか不自由でも精神異常者みたいな猫殺し・人殺しする部類とは
全く違うので安心していいよ
56名無しさん@5周年:04/11/19 06:02:30 ID:o5i7HXLC
>>54
メガネ買うとき、保険つかないかなあ、なんて思うよな。
57名無しさん@5周年:04/11/19 06:03:54 ID:NASFhsFs
県知事だけど市民の親玉
58名無しさん@5周年:04/11/19 06:04:44 ID:DQHpYevb
市内でこんなことやってたのか…
59名無しさん@5周年:04/11/19 06:05:18 ID:6HohmSr3
>>1
がんがって差別を増やしてください
60名無しさん@5周年:04/11/19 06:06:50 ID:qnzdy3Np
イラク戦争反対デモ(共産党後援)に車椅子の連中がいた
思わず俺は車椅子の香具師に
「お前ら、共産党を支援するなんて狂気の沙汰か?障害者を抑圧し抹殺してきたのは
ナチスドイツや北朝鮮、ソビエトなどの共産主義国家だ。
お前、もしこいつ等が政権取ったらどういう事になるか分かってんのか?
お前らは直ぐに”役立たず・社会の無用者”として収容所おくりになるんだぞ
政治を少しでも勉強すれば、障害者に一番過酷な政治体制=共産主義つーことくらいすぐに分かるぞ
お前、奴らの言う奇麗事を鵜呑みにするな!」と言ってやった。
案の定、赤の連中がワラワラと集まってきたが、俺は身長185cm体重100Kg近く空手の有段者だ
ひ弱なアカ連中に負けるとは思えんし、それにこの場所は交番の目の前だ
ひ弱なアカ連中が数人取り囲む中で、俺は言ってやったよ
「言論の自由と日頃叫びながら、自分たちの意見と相違する意見に対してはまるで抑圧するかの様に
こういう行動を平気で取りやがる。何が言論の自由だ。笑わせるぜ。こんなやつを信用するな!」
そう言って俺はその場を離れたよ。その時の寂しげな車椅子の男の目が忘れられん。
きっとあの後、またあいつらの思うように洗脳されるんだろうな・・・。
俺は無力さを感じたよ。何もできん自分に
61名無しさん@5周年:04/11/19 06:11:47 ID:9AzSp/8V
千葉って基地外プロ市民の親玉が知事やってたな
62名無しさん@5周年:04/11/19 06:13:17 ID:DQHpYevb
同じ船橋市民から言わせてもらえば

また金もうけでも考えてるのか?特権生活者どもめ
こいつらどうせ総連支部の人間だろ?
63名無しさん@5周年:04/11/19 06:14:40 ID:vMVfFGJJ
見た目と行動のせいだよ
64名無しさん@5周年:04/11/19 06:24:32 ID:qnzdy3Np
そういや船橋の図書館で去年、図書館司書が焚書事件を起こしたな
そういう町なのか、船橋?国立みたいな感じか??
65名無しさん@5周年:04/11/19 06:25:13 ID:1zoCbNj5
仕事上で接する彼らは、自分の言い分・権利の主張ばかり。
確かに気の毒と思うけど、誰も逆らえないと知った上での特権行使が多い。
俺はお前らの奴隷じゃないぞ馬鹿野郎、
何も世の中の役に立ってない癖に・・・
と言いたいが我慢してる、今のところは。
66名無しさん@5周年:04/11/19 06:36:52 ID:ud0tldPY
>>65
我慢するな
片輪は徹底的に排除しろ
67名無しさん@5周年:04/11/19 06:37:55 ID:DQHpYevb
>>64
船橋は朝鮮総連の支部があるところです
駅前の土地もほとんど不法占拠、パチンコ屋だらけ
市の駅前開発に対してとんでもない値段で土地を売りつけるようなところです
68名無しさん@5周年:04/11/19 06:40:16 ID:M5pyJSpL
障がい者の気分を害する言動が差別行為になるのですよ(不作為含む)。
気をつけなさい。
69名無しさん@5周年:04/11/19 06:45:29 ID:RvgB2NAE
>>68
そんな事言ってる限り差別は無くなりませんよ。
あきらめなさい。
70名無しさん@5周年:04/11/19 06:47:08 ID:vfAQzNJX
差別ってなんだよ。無いだろそんなもの。
71名無しさん@5周年:04/11/19 06:48:33 ID:voLnagYz
>>60
コピペ?

「差別」で飯食ってる人間の本性なんてそんなもん。
田嶋女史曰く、2ちゃんは社会的弱者の集まり。
なんだってさw
72名無しさん@5周年:04/11/19 06:51:06 ID:xPFn+moI
最大の差別は障害者年金を与えること、十分働けるのに怠けて遊んでる障害者大杉。
73名無しさん@5周年:04/11/19 07:15:46 ID:fd7AUvPd
最近随分障害者の為に世の中のインフラが整備されてるのにね。
エレベーターの操作盤とかも低くなってるし電車も車椅子専用のスペースを
座席を潰してまで作ってるし、新築のマンションとかはあらゆる通路が
車椅子が通れる有効幅を確保するよう指導されてるのだが・・・・。

これ異常の要求は差別以前に障害者の生産性とか考えたら


                無      駄
74名無しさん@5周年:04/11/19 08:31:58 ID:dlIbTb/7
ちゃんと障碍とかけ。
75名無しさん@5周年:04/11/19 08:55:30 ID:YbNrEuvv
喪男・喪女差別も禁止してくれるんなら賛成。
76名無しさん@5周年:04/11/19 08:56:26 ID:bFz4Bb2X
そろそろニートを差別するなという運動が起きるな
77名無しさん@5周年:04/11/19 08:59:47 ID:yz3Oz1Sl
とにかく、

「差別」

と叫ぶ奴は100回疑え。

それが大人の常識。
78名無しさん@5周年:04/11/19 09:08:35 ID:SNqkP+s0
する側に差別意図が無ければ、差別じゃないと思うんですが…。

いつ頃から、される側が差別を決めるようになったのかな。
79名無しさん@5周年:04/11/19 09:12:48 ID:Amvo+lj+
こういった会議とかが差別だと思うんですがね
80名無しさん@5周年:04/11/19 09:18:03 ID:QZnB/qru
ていうか、身体的特徴で就職差別がまかり通っているくせになにを今さら。
81名無しさん@5周年:04/11/19 09:21:04 ID:sXFWs9Z4
ニートという言葉は差別なので使わないでください。
引きこもりという言葉は差別なので使わないでください。
2ちゃんねらという言葉は差別なので使わないでください。
82名無しさん@5周年:04/11/19 09:37:50 ID:D34tka+F
>>1-81
みんな真剣に自分の意見を述べている。それでいいとおもうんだがな。
一人一人が色々考えることが一歩だ。
83名無しさん@5周年:04/11/19 09:41:46 ID:+ByjHV8G
時々でいいからZ武さんのこと思い出してください。
84名無しさん@5周年:04/11/19 09:49:15 ID:Zeui2ozS
また差別ゴロか
いいかげんにしろ
85名無しさん@5周年:04/11/19 09:58:47 ID:d+fIsb/8
コレアン
86名無しさん@5周年:04/11/19 10:13:54 ID:D07YIdS7
とりあえず、液の障害者スペースや通路をつぶして
税金で介護用の車運営したほうがよくない?
当然NGOが前面無料協力してくれるだろうから、最初の車代と年間のガソリン代だけですむ

駅の利用や電車内でのスペース安全性がよくなれば、それだけの価値はあると思う
87名無しさん@5周年:04/11/19 10:52:31 ID:w4LVKyz5
>>72
参院選で年金問題に取り組むと言って議席を伸ばした民主党が、
無年金障害者の拡充を狙っているよ。


40 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/11/18 07:51:16 ID:YjZT/myJ
民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

 今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

 給付額は、与党案では障害基礎年金の約6割にあたる月4万〜5万円だが、
民主党案は障害基礎年金と同額としている。
88名無しさん@5周年:04/11/19 10:57:08 ID:5D3/riep
余暇を含めた文化的な生活が出来ないことはすでに差別です。
旅行や食事を考えると月に50万円は欲しいのが実際ですが、
そんなに支給されていません。
高いという人もいますが、年収500万程度は平均にも満たないのです。
89名無しさん@5周年:04/11/19 11:47:19 ID:PdGRjjZ4
あのよ,>28 とか特に勘違いしてるみたいだけどよ,
集まった60人は,結構いろいろ考えてる奴ら。

どっかのクソ部落で行われている過剰な障害者保護や言葉狩りについて
もうちょっとクールになるべきじゃないかっつー事で
集まったんだよ。
90名無しさん@5周年:04/11/19 12:58:43 ID:hAEtmHbg
>>60
ナチスドイツが共産主義国家?
91名無しさん@5周年:04/11/19 13:01:02 ID:kWUFoEN+
スレタイ見て一言
こういう条例作るのってどうなんでしょう。
憲法に規定されてる分だけじゃ足りないっていってんの?
92名無しさん@5周年:04/11/19 13:49:13 ID:D07YIdS7
>>89
だから市民団体じゃなくて市民グループなのか?
93名無しさん@5周年:04/11/19 13:51:00 ID:NlQCPwhV
勉強会とかまでの意識がある方が差別だろ。
94てんかん患者の御意見:04/11/19 13:56:06 ID:dY6etNOS
就職の面接とかだと「てんかん」の認識の違いで面倒な話になることは多い
実際、機械を使った作業は君には危ないからと言うような理屈で何件か追い出された
その場合、俺の症状の程度では社会生活には影響ないことを説明するんだが、あまり役に立たん
たまに採用されるが、薬飲んでるのがバレてクビになったりする

現行法で話し合いができるらしいが、紹介の際に職安が発行した書類に
不採用理由を書かずに返す会社が多いので、これもあまり役に立たん
差別とかは役所が手を抜かず仕事してれば問題にはならんと思うんだがどうだろう

ちなみにてんかんは精神障害者のカテゴリに分けられてるので、
精神障害者とだけ言うと妙な誤解を与える危険もあったり
この辺は医者に文句言えばいいんだろうが
95名無しさん@5周年:04/11/19 14:51:38 ID:pbdVTFny
何が差別になるかを議論するなら、当然何がわがままになるのかも
議論するんだろうね?
障害者を健常者がある程度いたわるのは当然だと思うが、そう思って
いる健常者ですら、障害者のわがままで嫌気が指している人があま
りにも多くいることも理解すべきだ。
96名無しさん@5周年:04/11/19 14:58:00 ID:s+bS4uPK
「障害者」この言葉が既に差別
97名無しさん@5周年:04/11/19 15:00:42 ID:9NX6/JIO

 俺達が「あ、これはメシの種になる!」と思った瞬間、どんなものでも差別になるニダ




          ∧_∧    
          <丶`∀´>  ウエーハッハッハ 
         (m9  ) 


98名無しさん@5周年:04/11/19 15:01:17 ID:CTDFR/fx
>>96
は?障害者は障害者だろ。自分が思わないのは勝手だけど、
人に無理強いするな
99名無しさん@5周年:04/11/19 15:32:20 ID:y7X8Xr4C
手の無い人に「じゃんけんで決めよう」
足の無い人に「あそこまで競争だ!」
100精神チャレンジド?:04/11/19 15:36:36 ID:dY6etNOS
>>96
障碍者が正しいんだあって言いたいんだろうが…
障害者はただの当て字なんだから、別に差別って訳じゃないだろ
後で漢字が変わった単語なんて結構あるし
101名無しさん@5周年:04/11/19 15:58:03 ID:MyYqYXwh
そういや、ダルマに目を入れるってのにも噛み付いてたな
102名無しさん@5周年:04/11/19 16:01:00 ID:dY6etNOS
障害者的には差別用語とか差別表現とかどうでもいいわけで

支援団体が病院で配ってた会報みた感じだと、結構温度差があるのかな
前に病院で配ってた本なんか障害者賛美しまくってるだけで
何が言いたいのか謎だったし
103名無しさん@5周年:04/11/19 16:04:50 ID:no+P7XSI
札幌の馬鹿市長は、障害を障がいと言い換えてます
害という文字が問題なんだと

アホか
障害はそれ1つで単語なんだよ
104名無しさん@5周年:04/11/19 16:28:21 ID:NV0OsGmG
キチガイやハクチが罪を犯しても無罪になったりするのは
差別だから健常者と同じように罰を受けてもらいたい
105名無しさん@5周年:04/11/20 07:24:53 ID:+wbLDEEZ
この条例が定着することによって、日本中の障害者が千葉に住むようになればいいな。
106名無しさん@5周年:04/11/20 11:08:09 ID:FB8ezURB
雲ひとつ無く晴れ渡ったある日の午後の公園
子供を砂場で遊ばせ会話に花を咲かせる主婦達
子供達は砂山にトンネルを開通させようとしているようだ
暖かい日差しは羽毛のように辺りを包み、この平穏な風景を守護している

「おばちゃん、だれ?」

一人の子供の誰何で一斉に主婦の目が砂場に向けられる
いつの間に来たのだろう?暖かな日差しを拒否するように
一目に汚れた赤いレインコートをまとった女が砂場の脇に立っている
年は主婦達とそれほど違いはないようだ
持っているモノも普段に主婦達が使っているモノだ
しかし持つべき場所が違う
ここは台所ではないのだ

何より違っていたのは
砂場を縁取るコンクリート枠を越えて子供達に歩みよる女の
目付き、そして言葉

「わたしぃの、こどもじゃない!ちがうじゃない!?」


そして...
107名無しさん@5周年:04/11/20 11:10:57 ID:Cl9YqO1Y

  ∧∧
 ( =゚-゚)<世界中の障害者を千葉に集めて養うの?
108名無しさん@5周年:04/11/20 11:23:31 ID:TtHJ4aVh
差別禁止条例というよりは「障害者を見下さない運動」にするべきだと思う。

というか一般生活を送るのに何らかの障害があるわけだからある程度の「差別」は仕方がないでしょう。
特別なんだから特別扱いされるのは当たり前。その特別扱いをわざわざ「差別」といって批判するほうがおかしい。
要は障害があっても一人間であるということを認めればいいんだろ?
109名無しさん@5周年:04/11/20 13:14:12 ID:FB8ezURB

....逮捕されたのは住所不定無職の女で逮捕直後から意味不明な言動があり精神鑑定の...

翌朝のニュースでは白昼の凶行ということもありどのマスコミも大々的に報じたが、
犯人の女があきらかに精神的に病んでいる事が分かると申し合わせたように報道を止めた

数ヶ月が経ち、人々の記憶から忌まわしい事件の記憶がなくなりかけた頃、
とある公園で一人の女が砂場の脇に立っていた
薄汚れ、かっては黄色だったレインコートはあまりにも季節外れで
そしてその女の持つモノはそれ以上に場違いのモノだった

「おばちゃん、だーれ?」

砂山に影を落とした女に子供の一人が無邪気な誰何をする
少し離れた所で夫の収入とダイエットの話に夢中になってた主婦達も視線を向ける

誰何された女は子供達の中にかっての自分の子供の面影を探すが見つからない
しかし、はたして彼女の中にどれほどの正確な記憶が残っているのか?
彼女の中で膨れ上がる苛立ちをなだめる為に彼女の精神はその原因を消去する方法を選んだ

狂気をにじませ砂場に足を踏み入れたその女の顔は
かって陽光の守護する公園で
談笑していた主婦達の中にあったのではないか?

そして...

−−−連鎖−−−2004/11/20−−−作者・漏れ



110名無しさん@5周年:04/11/20 13:23:06 ID:mBA+JiQV
>>1
言葉狩りは差別を生む

昔、「あいつ強姦なんて言葉を使いやがった。ゆるさねえ」って馬鹿もいたような希ガス。
111名無しさん@5周年:04/11/20 13:43:06 ID:ehImUkbB
差別禁止条例を作ることが差別を助長するのだが・・・・。
車椅子の人のために差別してスロープを作るのは差別。
112名無しさん@5周年:04/11/20 13:48:12 ID:fLIGAkJX
以前、市民団体が、「精神分裂症」の新しい呼称をネットで募集したら、「気違い」がダントツ
で1位だったのは笑った。速攻で投票所が閉鎖されていたけど、まさか2ちゃんねらーの
仕業ではなかっただろうな。
113名無しさん@5周年:04/11/20 13:48:55 ID:ilRTcw0L
また差別利権か
114名無しさん@5周年:04/11/20 13:49:09 ID:8keLOY0U
朝鮮人
115名無しさん@5周年:04/11/20 13:50:23 ID:mvcL8WKY
何もかも健常者と同じように扱えばいい。
本望だろ?
116名無しさん@5周年:04/11/20 13:52:18 ID:wufFw3Ud
障害者の「私は差別されている」という考え方が差別の元凶ですが、なにか?
117名無しさん@5周年:04/11/20 13:53:05 ID:43A2UXhw
歳くえば、誰もが最後は障碍者。
118名無しさん@5周年:04/11/20 14:03:46 ID:+eeRpvf6
こいつらにとって都合の良い物差しを作って、
物差しに収まらない人を差別したいだけじゃん。
119名無しさん@5周年:04/11/20 15:10:54 ID:FB8ezURB
(4)  精神障害者の犯罪
   平成14年における一般刑法犯検挙人員のうち,精神障害者は820人,精神障害の疑いのある者は1,539人で,
両者の一般刑法犯検挙人員に占める比率は0.68%である。また,罪名別検挙人員に占める比率を見ると,
放火の14.0%,殺人の8.5%が特に高くなっている。
 平成14年に検察庁で不起訴処分になった被疑者のうち,精神障害により,心神喪失と認められた者は360人であり,罪名別で見ると,
殺人(70人)が最も多く,
傷害(66人),
放火(57人)の順となっている。
また,精神障害により,心神耗弱と認められ,不起訴処分となった者は304人であり,罪名別では,傷害(69人)が最も多い。
第一審裁判所で心神喪失を理由として無罪となった者は1人(強盗)であり,心神耗弱を理由として刑を減軽された者は69人であった。
これを罪名別に見ると,殺人(22人)が最も多い。これらの総数734人を精神障害名別で見ると,多い順に,
精神分裂病(465人),そううつ病(58人),アルコール中毒(42人)となっている


ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/hk1_1.html#1-0
120名無しさん@5周年:04/11/20 15:17:55 ID:fqd73g/Y
精神障害はマジで罪悪だろ
121精神障害者な名無しさん:04/11/20 17:05:13 ID:qyNWeULC
>>119
俺は神経の奴だから鬱でもなきゃ気違いでもアル中でもないのだが、
法的にはこういう連中と同じ分類になっててめっさ不満
障害者手帳も同じだから誤解が多いし、こんな悪条件で誰が雇ってくれるのかと
122名無しさん@5周年:04/11/20 17:15:23 ID:ALFt82mS
精神障害者の犯罪も罪を問うべきかと、たぶん一気に総数が減るだろうけど。
精神障害を持っていようが健常だろうが起こすヤツは起こすし起こさないヤツは
起こさない。
123名無しさん@5周年:04/11/20 17:24:16 ID:yT9QvhT1
>122
障害があろうがなかろうが、人殺しは原則死刑でいいよ。
124名無しさん@5周年:04/11/20 19:38:04 ID:FB8ezURB
>>121

めっさ不満な君は三重にいるのかな?
125名無しさん@5周年:04/11/20 19:39:38 ID:OtAXJS4q
市民グループって所があやしい。

差別と区別の違いがわからんパカが多いからな。

間違った方向に突っ走らなけりゃいいけど。
今時の小学校の運動会では差別になるから徒競走で順位をつけない、
なんて所があるくらいだからな。
126名無しさん@5周年:04/11/20 20:13:40 ID:Xtg+9DXQ
何が差別になるかって、何が差別になるか議論する事だろ。
127名無しさん@5周年:04/11/21 23:40:37 ID:vixaydW3
能力の違いを無視して「差別禁止」を叫ぶ馬鹿障害者どもが・・・
128名無しさん@5周年:04/11/22 21:53:48 ID:UYbBph1r
86 名前:名無しさん@forever11月02日(Tue) 17:41.35 ID:cuLHKYrw
>>83氏の言うとおりみたいですねぇ。
>>84 現実世界に通用しない?ほんとにそうおっしゃってますか?
戦争のない世の中を望んでいる人々は大勢いますが?
えらく古風な思想ですね。こういう方がいまだに大勢いらっしゃるから
人種差別、戦争などがいまだになくならない原因でもあるんですねぇ。

>>85 生きる権利があるのは当然です。なければ人権などと言うものが存在するわけがない。
人間の価値は人間が決めるものではないと言う発言は宗教などつくりたいわけじゃなく、
差別をなくすことがこういうテロの原因をなくす第一歩となります。
人間が自分より人を格下に見ることから差別が始まり、やがては争いへと発展するのですよ

小さな差別(人間のランク付け)が大きな差別と発展し、やがては争いになると言うことがここにいる方には理解できないみたいですね。
こういう方がいるから今回のイラク戦争も起こるわけで。

まぁ平和ボケしている方々には戦争をなくして欲しいと思う
人たちの願いなんてわからないようですね。

http://www.maplestory.info/nintei/zatudan/html/20041028010611.html
129名無しさん@5周年:04/11/23 02:43:00 ID:BwrFdEVO
>>126
 ↑
低脳。

>>127
 ↑
生きてる価値無し。

能力の無い五体満足「だけ」の社会のゴミは死ねよ。
130名無しさん@5周年:04/11/23 04:23:30 ID:jILJLoKC
ageeeeeee
131名無しさん@5周年:04/11/23 04:41:27 ID:6UDNzF8r
素晴らしい条例だね!
これをきっかけに、日本中の障害者が千葉に引っ越せばいいよね!
132名無しさん@5周年:04/11/23 04:47:21 ID:S70euPge
差別を無くすとプロ被差別者が失業するので、ガンガン差別しましょう
133名無しさん@5周年:04/11/23 04:50:55 ID:ZqJa3wCD
仕事させても能率が悪い
色々と手間がかかる
場合によっては明確な意思の疎通すら困難

差別されてあたりまえだと思うのは俺が健常人だからかしら?
134名無しさん@5周年:04/11/23 05:20:07 ID:BwrFdEVO
>>133
ま、少なくともお前よりは良いと言う事だな。

己を知れよ。ゴミ。プ
135名無しさん@5周年:04/11/23 05:55:51 ID:ZqJa3wCD
つーか、質問していい?
世論がどうとか偽善的なものは置いといて、
純粋に身障者雇って、何かいい事あるの?
(特別な能力を持ってる人は別として)

補助金がもらえるだけ?

会社の歯車なら、俺でも十分勤まる(歯車は考える思考イラネ)
能率は少なくとも健常人の方が身障者より上なのは確実。
意思の疎通が困難な場合、同じことを何度も言って理解させなきゃいけないので、その時間が無駄。

・・・むしろ、この助成金って幾らなんだ・・・

会社ってのは利益を上げなきゃいけないから・・・

健常人を仕事させて得られる一ヶ月の利益<助成金+身障者の能率で得られる利益

なのか・・・?
136名無しさん@5周年:04/11/23 07:17:19 ID:cSQ1hsSR
137晒しage:04/11/23 14:04:53 ID:eQtxm3wq
>>136
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID:cSQ1hsSR

おめーほどじゃねーだろ。 プ
138名無しさん@5周年:04/11/23 14:13:33 ID:NJ7mKuQn
>>134 障がい者マニアさんですか??

なんか「がい」をひらがなにしてみたけど、間抜けっぽいな。
むしろ「障Guy」みたいにした方がオサレかもしれんとオモタ。
139名無しさん@5周年:04/11/23 14:18:35 ID:dF2esKHB
>>135
障害者じゃなければ得られない利益ってのは企業イメージぐらいかと
あと、社内で行う障害者関連勉強会の先生役にできたり、とかかなぁ
140晒しage:04/11/23 14:19:14 ID:eQtxm3wq
>>138

頭大丈夫か? プ

病院言ってこい。
141名無しさん@5周年:04/11/23 14:19:55 ID:zG9Ps8Cq
熊さんはお腹がすいて人里に下りてきただけで撃ち殺されるのに

責任能力の欠如した人間は何人殺しても無罪。

さすが 人間様>>>>けだもの だなw
142名無しさん@5周年:04/11/23 14:22:31 ID:lXTZZMc3
>>135
身障者と言っても、種類・程度はさまざま。
仕事のあり方もさまざまなわけで、健常者と
変わらない能力を発揮する人もいれば、健常者
より能力が高い人もいる。

一概に健常者のほうが高いとは言えない。
143晒しage:04/11/23 14:24:02 ID:eQtxm3wq
>>141
さすが低脳が事を判断出来ないようだな。

人間様>>>>けだもの >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>141

プ
144名無しさん@5周年:04/11/23 14:25:54 ID:3ryCfmyE
こうして市民が集まって議論していることこそが差別だろよ。な〜んにも議論せず、特別な法律も作らず、普通に扱うのがいいんじゃないか?
145名無しさん@5周年:04/11/23 14:27:07 ID:lXTZZMc3
>>144
互いに異なることを認めるということと、異なることを
見ないふりをするというのは違うよ。
146名無しさん@5周年:04/11/23 14:27:22 ID:lL7OUup/
基地外の罪は罰せられないよ。自分の行動に責任がないからね。
決して「無罪」ではない。
147晒しage:04/11/23 14:28:06 ID:eQtxm3wq
>>144
おめーみたいな低脳が居るから特別な法律も議論も必要になるんだろ。ばーか。

てめーの馬鹿さを知るこったな。
148名無しさん@5周年:04/11/23 14:31:07 ID:hHmRX2LW
>>144
理想はノーマライゼーション(一般化)ですね。
エレベータの入り口が狭いと、車椅子の人は乗れません。
街中に段差があると不便です。
やはり健常者主体ですよ。現状は。
だからこそその「普通」の枠を広げて、障害者も込みにして「普通」にしましょう、という動きは、無駄でしょうか?
149名無しさん@5周年:04/11/23 14:31:33 ID:ki14Rjak
ええと、障害者は健常者と同質に扱ってやんないと差別なんだよな。
だから、障害者の方に特別に気を使うのは差別なんだよな。
つまり、健常者と障害者をともに同じように冷たく
普通に扱える社会こそが正しい社会ということだよ。
150名無しさん@5周年:04/11/23 14:34:00 ID:lXTZZMc3
>>149
同質に扱いたければ、まず、あらゆる面で健常者と
同質の生活ができるよう、環境を整えるべきであろうな。
151晒しage:04/11/23 14:34:33 ID:eQtxm3wq
>>149
はいはい、鬼のようにすんばらすぃ〜意見ですこと。

プ
152名無しさん@5周年:04/11/23 14:38:35 ID:aA1dh+pa
日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
 そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html


2)の比率に関しては、一般的には北鮮:南鮮:台湾:日本=3:3:2:2と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は4:3:2:1くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。

総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ30兆円となっている。まず、対GNP比で見てみると、
日本の実質国民総生産が500兆円弱ということから、その6%強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約14兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが11兆円、スーパー
で12兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門(約26兆円)、外食産業(約28兆円)くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、1996年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの70%は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。
153名無しさん@5周年:04/11/23 14:39:24 ID:lL7OUup/
うちの会社は障害者(車椅子の人)を雇うために、
エレベーターの改修や、オフィス内への自動ドアの設置を行った。
そいつの事を特別扱いしないけど、
周りが車椅子を押してあげたり、
高いところにあるものをとってあげたりしている。

いい会社だな。って思った。
154名無しさん@5周年:04/11/23 14:40:25 ID:dF2esKHB
・普通に扱うのを超えた障害者優遇

・障害の種類が多岐にわたり、それらを全て満たすのは大変な労力と金が必要で
さらにそれぞれの障害者数が少数であること
つまり、色んな障害者が活動するために必要な巨額のコスト

これが対立を生むんだろうね
企業には重い負担で、行政にとってもそれは同じゆえに国民からの突き上げがある
155名無しさん@5周年:04/11/23 14:42:18 ID:8TvG0tx0
メガネをかけている人に、「おい、そこのメガネ」と言うことはあるが、
補聴器を付けている人に「おい、そこの補聴器」とは言わない。
156名無しさん@5周年:04/11/23 14:42:30 ID:lXTZZMc3
>>154
意味不明
157晒しage:04/11/23 14:43:06 ID:eQtxm3wq
>>154
おめーみたいな低脳の存在が一番問題なんだよ。ばーか。
158名無しさん@5周年:04/11/23 14:43:42 ID:dF2esKHB
>>153
ご存知かもしれませんが、
企業に障害者の雇用が義務付けられてるんですよ
企業と行政の両者が「普通に過ごす」ための費用を負担しなければならない
だから守らない企業も多数あるね
159名無しさん@5周年:04/11/23 14:45:51 ID:lXTZZMc3
>>158
どんな人だって事故や病気や老化で身体に障害を
抱えることがありうるわけで、そうしたときがおこった
場合のコストを社会的に共有化しようという発想が
あるわけだ。
160名無しさん@5周年:04/11/23 14:46:14 ID:NJ7mKuQn
正直、ちかくに障害者もしくはそれっぽい人がいないんで実感ないんだが、
障害ネタで儲かってる人にうまくとりいって金巻き上げるってのが一番おいしそうだな。

ほとんどの人にとっては障害者本人がどうこうっていうことよりも、
障害ネタでなんぼ金ひっぱれんねん、って事の方が重要だ。
金引っ張れるなら障害者も有用な存在だ。
引っ張れないなら、いらん。
161名無しさん@5周年:04/11/23 14:46:43 ID:dF2esKHB
>>156 >>157
事実を書いただけでこれだもんねぇ・・・
162名無しさん@5周年:04/11/23 14:48:16 ID:lXTZZMc3
>>161
っていうかまじで>>154は悪文。
163晒しage:04/11/23 14:48:42 ID:eQtxm3wq
>>160

なら低脳、貧乏、将来性無しのおめーは何一つ社会に必要とされねーな。プ
五体満足「だけ」のゴミと言えよう。ゲラゲラ
164名無しさん@5周年:04/11/23 14:49:06 ID:oa6HAAzW
車椅子の人間に「足が動かない人」と言ったら差別になるんだからちゃんちゃらおかしい。
足が動かない事実を指摘されるのが嫌なら首くくってまとめて消え失せろって感じ。
165名無しさん@5周年:04/11/23 14:50:22 ID:lXTZZMc3
>>164
そんなの差別になったのか?ソースは?
166名無しさん@5周年:04/11/23 14:50:42 ID:dF2esKHB
>>159
逆の立場には、
税収は限られていて、企業は生き残っていかなくてはいけない
多数者の幸福という面を切り捨ててはいけないという考えがあるね
さらに、様々な負担を周囲に強いながら
企業で健常者のように働き続けることだけが道なのかという疑問もある

まぁ、多数者の幸福と、少数者が主張する権利という側面だな
167晒しage:04/11/23 14:50:47 ID:eQtxm3wq
>>161

事実と判断してるお前の低脳が社会の問題だと早く気付やばーーーか。

社会のゴミとはお前の事だよ。
168名無しさん@5周年:04/11/23 14:51:31 ID:fXdUls4h
障害者=正義=何を言っても許される
169名無しさん@5周年:04/11/23 14:52:27 ID:NJ7mKuQn
このスレ面白い。
170名無しさん@5周年:04/11/23 14:53:46 ID:lL7OUup/
>>168
そんな事は無いと思うが。具体例は?
171名無しさん@5周年:04/11/23 14:53:50 ID:anqY2Jxm
>>154
そうだな、うちの地方でも点字ブロックとか車椅子用の便所とかこれでもか、ってほどあるけど
実際使ってる人見たことないしな。
172晒しage:04/11/23 14:54:07 ID:eQtxm3wq
>>164

まずお前が消え去るのが先だな。ゲラゲラ

事実だからと言って指摘するだけでも十分名誉毀損になる事すら知らない
低脳だからな。ばーーーーか。ゲラ
173名無しさん@5周年:04/11/23 14:54:31 ID:lXTZZMc3
>>166
>税収は限られていて、企業は生き残っていかなくて
>はいけない

前半は国や地方自治体が主体。後半は企業。いいたい
ことはわかるがほとんど悪文。学校だったら0点。

>多数者の幸福という面を
今の社会は単純な最大多数の最大幸福原理に
のっとっているものではないよ。
174名無しさん@5周年:04/11/23 14:55:01 ID:dF2esKHB
>>162 >>163
福祉や差別関連にはこういっためんどくさい人が多いんですね
少数者が主張する権利と、多数者の幸福の対立という問題に、
正面から取り組むのが嫌になるのも分かりますよ・・・・・
差別反対って言っとくのが一番楽ですね・・・

おかげで障害者を雇用するというルールを作っても
その重すぎる負担嫌って障害者を雇わない企業が出てくるわけです
175名無しさん@5周年:04/11/23 14:57:13 ID:ki14Rjak
eQtxm3wqがやけに必死なのには何か理由があるのか?
176名無しさん@5周年:04/11/23 15:00:02 ID:dF2esKHB
>>173
発端は>>153
企業が障害者を雇わなくてはいけないという話を続けてるんですよ
むやみやたらに人を罵倒し劣等だと決め付けるような行為はやめなさい
心が醜いですね

さらに
多数者が多数者の幸福を求めてはいけないんでしょうかね?
これが対立の要因だといってるんですがね

話し合いもできないんですねぇ
177名無しさん@5周年:04/11/23 15:01:52 ID:X5bNZBKz
差別 母子の会話
「ねぇお母さん、あの人たちは僕たちと違うの?」
「ええ、あの人たちは差別されてる人たちなの」
「僕たちは、差別されてない人たちなの?」
「ちょっと違うわ、私たちは差別してる人たちなの」
「差別されてる人たちって強そうで威張ってるね」
「そうね、差別してる人たちは差別されてる人たちに何を言われても、されても我慢しなきゃいけないのよ」
「じゃあ差別しなければいいね・・そうすれば僕たちも強くなれるから」
「でも、私たちが強くなると差別になっちゃうでしょ?」
「?????」

「ねぇお母さん、<差別>って何?」
「それはね、差別されてる人たちにしかわからないものなの。差別する人たちが決めることじゃあないのよ」
「じゃあ、差別されてる人たちに<差別>をなくすようにお願いしてくるよ。だって、差別されてる人たち怖いもん・・」
「あなた何いってるの、差別をなくさなくてはいけないのは私たちなのよ・・」
「でも<差別>を決めるのはあの人たちでしょ?」
「そうよ、でもそれを無くすのはわたしたちなの」

「ねぇお母さん、自分が何言ってるかわかってる?僕はよくわからないのだけど」
「・・・・・わからない(^_^;)」
178名無しさん@5周年:04/11/23 15:03:35 ID:anqY2Jxm
>>173
学校だったらとか悪文ってなに?
作文披露する場所でもないのにどういうつもり?
179名無しさん@5周年:04/11/23 15:04:13 ID:lXTZZMc3
>>176
>多数者が多数者の幸福を求めてはいけないんでしょうかね?

だから、何を「多数者」と言うか、それが社会的に見て
公正か、といったことによって判断さわるわけ。

健常者と障害者で見た場合、健常者のほうが多数者
だけど、老化や事故などによって誰にでも障害者に
なりうるわけだから、そうしたコストは個人で負担させる
よりも社会的に負担したほうが、国民にとっては安心した
生活が送れるわけだ。

障害者雇用の義務付けもそう。
障害者が一概に健常者より能力が低いとは言えないのだし、
障害者をどこかに隔離して、国が面倒を見ることは経済的にも、
社会倫理的にも適当ではない。

そういう点を考えてる?
180名無しさん@5周年:04/11/23 15:06:39 ID:sGAz51Lo
基地外頃を増やすだけヤメロヤメロ
181名無しさん@5周年:04/11/23 15:07:57 ID:wffCyNYt
健常者と障害者との共存社会?
健常者に一方的におんぶにだっこの障害者が対等なわけないだろ?
182名無しさん@5周年:04/11/23 15:10:10 ID:lXTZZMc3
>>181
だからね、健常者だって、ひょっとしたら身体に障害を
持つかもしれないんだよ。実際、年取れば誰だって
ある意味、身体障害者だ。それに自分のこともが障害
をもって生まれてくることもありうる。

そういうときに、そういう人たちを社会的に受け入れ、
サポートできる体制をつくることは、健常者にとっても、
障害者を身内に持つ人にとっても、安心なわけだ。

183名無しさん@5周年:04/11/23 15:10:23 ID:zOaLvkcP
障害者だと自覚して行動するなら文句は言わない
就職にしても一般人より能力があり、テストにも合格して入社するのならば誰も文句言わない
けど身体能力もない、テストも合格しない、それなのに障害ということを盾に無理矢理入社する。こんなことしてるから差別されるんだよ
差別の原因を作ってるのは自分自身だと自覚すべきだね

自分の立場を理解してない奴ほど見苦しいものはない
184名無しさん@5周年:04/11/23 15:11:24 ID:YeHZ6BS+
★障害者差別禁止条例制定へ、勉強会−−プロ市民グループ /千葉
                    ↑
                文字が抜けてますよ
185名無しさん@5周年:04/11/23 15:13:17 ID:dF2esKHB
>>179
なんだか、お話になりませんね
障害者の能力が一概に健常者よりも低いとは言えないだとかね・・・全く無関係ですよ
老人は退職しますしね

そもそも自分はどちらの側にも立った発現はして無いんですが?
事実を書かれただけでなんでそんなに感情的でキモチワルイ反応をするんですかね
186名無しさん@5周年:04/11/23 15:14:14 ID:anqY2Jxm
>>182
安心が必要なのはわかった。
けど世の中全ての人が安心、安定を望んでるわけではないってことを知るべきだな。
187名無しさん@5周年:04/11/23 15:14:46 ID:tTtyXr6Y

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/
188名無しさん@5周年:04/11/23 15:15:54 ID:lXTZZMc3
>>185
変なあおりのレスつけたのは別のヤツでしょ。
そういうヤツは無視しておけばいいだけの話。

それから、キミの「事実」というのも、適切ではなくて、
前にも書いたように、社会は単純な最大多数の最大幸福
原理で成り立っているものではないんだよ。

その点をキミが誤解した上で、妙にわかりにく文章で
書いているから指摘しているのよ。
189名無しさん@5周年:04/11/23 15:16:00 ID:dF2esKHB
>>182
話をすりかえないように
190名無しさん@5周年:04/11/23 15:18:17 ID:qb0vOc5W
>>177よくできているねw

ワロタYO
191名無しさん@5周年:04/11/23 15:18:55 ID:lXTZZMc3
>>189
話をすりかえていないよ。
障害者のコストを一方的に健常者に押し付けている、
というのが>>181の趣旨でしょ。

それに対して、障害者福祉というのは
社会保険的な機能を持っていると言っているのよ。

192名無しさん@5周年:04/11/23 15:19:47 ID:anqY2Jxm
>>189
お互い「多数者の幸福」の認識が違うので話が噛み合ってないのだと思われ
193名無しさん@5周年:04/11/23 15:20:10 ID:7bTguJRc
こうやって差別をなくさないように努力しているのですね。
194名無しさん@5周年:04/11/23 15:21:30 ID:w0FowbnG
>>101
> そういや、ダルマに目を入れるってのにも噛み付いてたな

「片目を両目にしてメデタイというなんて、まるで片目が両目に劣っ
ているとでもいいたげだな!!」

ってやつですね。
195名無しさん@5周年:04/11/23 15:21:45 ID:7XXEQXac
こんな会を開くこと自体が差別
196名無しさん@5周年:04/11/23 15:22:00 ID:dF2esKHB
>>188
文章を全く理解していないんですねぇ・・・・・・
多数者だって幸福でありたいんですよ
そして幸福であることを願っても良いはずですよ

なんというか甘ったれですね
自分の主張ばかりで話し合いにもならないんですから
別スレに行きますよ
全くあきれました
197名無しさん@5周年:04/11/23 15:24:49 ID:lXTZZMc3
>>196
だからね、キミのいう「多数者」ってのがいったい誰の
ことなのか、てのが問題なわけだよ。

短期的に見た場合、今現在健常者である人間は
多数者であり、障害者は社会的コストに見えるかも
しれないけど、長期的に見た場合、昔「多数者」で
あった人が、「少数者」になる可能性もあるんだよ。

だからこそ、合理的判断として「少数者」のコストを
社会的に負担しようという考えが社会福祉なんだよ。

わかるかな?
198名無しさん@5周年:04/11/23 15:31:28 ID:JWhn/WVW
自分の有利な未来像を描くとかいう詭弁を思い出した。
199名無しさん@5周年:04/11/23 15:45:30 ID:anqY2Jxm
>>197
だからそれは少数者のための社会だろうが
多数者は多数者で望んでる社会があるってことぐらい解れ。
200名無しさん@5周年:04/11/23 15:46:19 ID:hHKLGRKD
似非人権屋と層化が

大集合のスレですな。
201名無しさん@5周年:04/11/23 15:47:04 ID:lXTZZMc3
>>199
頭悪いですね。
多数者が少数者にもなりうるということなのだが。
202名無しさん@5周年:04/11/23 15:49:18 ID:anqY2Jxm
>>201
そういう不安だけで生きてるわけじゃないだよ、ボケが
203名無しさん@5周年:04/11/23 15:50:23 ID:lXTZZMc3
>>202
だったらキミにとっては医療保険も年金も雇用保険も
労災保険もいらんわな。
204名無しさん@5周年:04/11/23 15:51:23 ID:GgqCoLlG
障害者だからって特別扱いされたくないと思っている乙武は立派だな
205名無しさん@5周年:04/11/23 15:53:30 ID:hHKLGRKD
容姿が悪い
頭が悪いとか
貧乏とか
なんでも障害にされそうな時代の到来だな、このままじゃ

踊らされた自称マイノリティーとその後ろに隠れた権力が
巧妙に社会を支配する構造の完成か・・・
206名無しさん@5周年:04/11/23 15:53:40 ID:anqY2Jxm
>>203
ハァ?本物のボケか?
207名無しさん@5周年:04/11/23 15:54:55 ID:lXTZZMc3
>>206
で?
208名無しさん@5周年:04/11/23 15:58:28 ID:anqY2Jxm
>>207
なにか?
209名無しさん@5周年:04/11/23 15:59:24 ID:hHKLGRKD
>>203
医療保険も年金も雇用保険も
セイフティーネットが本来の役目なのに
それに絡め取られるようになっちゃ人間終わり。
いつ降りかかるかわからん恐怖に支配されてどうすんねん?

最近のTVもCMもそんなんばかりやけど
あいつら分かっててやっとんやろうな、アレ。
210名無しさん@5周年:04/11/23 15:59:28 ID:zoRAo6IN
>>197
>だからこそ、合理的判断として「少数者」のコストを
>社会的に負担しようという考えが社会福祉なんだよ。
>わかるかな?

...で?
誰が、何を以って『充分』『不充分』と判断するのかね?
1.拠出する側は、モラル面で『おまえ達、もう充分だろ』とは言いにくい。
2.受け取る側は、『もう充分です』とは間違っても言わない。
ここに対立がある。社会福祉が一切不要とは誰も言ってない。
但し、その負担はあくまでも『最大多数の最大幸福の原理』に
則った物であるべきであり、
『受益者側が日常生活において、一切不満なく暮らせるレベルを目指す』
とでも思っているならば、甘いといわざるを得ない。
障害者の中には、自分の側の一部の『理』や『正論』が、公共の利益や
多数の幸福に勝ると思ってる人が見受けられる。

...と書いたら、『差別!!』なんだよなぁ...
211名無しさん@5周年:04/11/23 16:02:55 ID:QygQPkiw
コストが多少掛かるのは仕方がないし、障害者の方にも
快適に生きていただきたいとは思う。
でも、「障害者」だけのために世の中があるわけではないこともわかって欲しい。
こっちだって少ない給料の中四苦八苦してがんばっているのに
障害を持っているから優遇されて当たり前だと思ってもらっては困る。
212名無しさん@5周年:04/11/23 16:07:46 ID:lXTZZMc3
>>210
>但し、その負担はあくまでも『最大多数の最大幸福の
>原理』に則った物であるべきであり、
残念ながら、現在の社会はそういう原理にのっとっていま
せん。だったら貧困層を対象とするセーフティーネットなんか
ありませんよ。

>公共の利益や多数の幸福に勝ると思ってる人が見受け
>られる。

だから、何度も言うように「多数者」だとか「公共」だとか
何の定義もしないままに用いたところで意味はないでしょう。

213名無しさん@5周年:04/11/23 16:09:32 ID:MRIzWnJv
デブは差別されても問題にならない問題がある
214名無しさん@5周年:04/11/23 16:11:29 ID:t8ZR2841
×何が差別になるか議論
○何が飯の種になる差別か議論
215名無しさん@5周年:04/11/23 16:11:35 ID:MRIzWnJv
権利に抵触しない限り、差別くらいしてもイイジャン
悪口言われるくらいは我慢しろボケ
俺も我慢してるから・・・一緒に耐えよう
お前等障害者だけ差別されたく無いっつってもそりゃ無理だぜw
216名無しさん@5周年:04/11/23 16:13:56 ID:lXTZZMc3
>>214、215
自分の身内に障害者がいないうちは、そうも言っていられる
かもしれないが、いざ自分の子どもが障害を持ったらどうする
の?

217名無しさん@5周年:04/11/23 16:14:34 ID:EkXLZtUw


違法行為を続ける地元のプロ市民集団を相手に一人戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
218名無しさん@5周年:04/11/23 16:15:49 ID:6UDNzF8r
差別はするな。でも手厚く保護しろ。
か。
219名無しさん@5周年:04/11/23 16:16:40 ID:zoRAo6IN
>>212
>だから、何度も言うように「多数者」だとか「公共」だとか
>何の定義もしないままに用いたところで意味はないでしょう。
頭が悪いフリをして、議論をストップさせるのは止めて下さいね。

多数者=健常者=福祉や保険に関しては『支払いはするが受け取らない』側
公共の利益=『行政』と『法令に拠り企業が負担する部分』の
障害者用の構造物一切の初期追加コスト及び維持コスト負担。

どう考えても明らかでしょう。
220名無しさん@5周年:04/11/23 16:16:49 ID:sGAz51Lo
>>177
(・∀・)ウヒョー
221名無しさん@5周年:04/11/23 16:17:37 ID:UzPEGxJq
カタワ差別が激しい某板。
222名無しさん@5周年:04/11/23 16:18:48 ID:hHKLGRKD
>>212
> 貧困層を対象とするセーフティーネットなんか
> ありませんよ。

やはり馬脚を現したか、、w

なんか権利と勘違いした人も多いけど
生活保護も知らんのか?
223名無しさん@5周年:04/11/23 16:21:13 ID:lXTZZMc3
>>219
>多数者=健常者

そこが間違いなのがわからないのかねえ。
誰だって年をとれば体がいうことを効かなくなくなる。
人によって車椅子の世話になることもあるだろう。
それでなくとも、事故や病気で障害をおうこともありうる。今日の健康でも明日は、人の助けを必要とするかも
しれない。

そういう点で見れば、多数者である健常者と少数者
である障害者の対立なんて、なんら適切な構図でない
わけよ。

さっきからキミはそこらへんをわかっていないようだが?
224名無しさん@5周年:04/11/23 16:21:45 ID:d+zbzl5r
スレタイだけみて即レス。

×何が差別に当たるかを当事者を含めて議論し 

○何を差別に当てるかをプロ市民内で議論し

だろ?
225名無しさん@5周年:04/11/23 16:22:18 ID:0tc/01YI
難しいことわからんけどさ。
ある障害者の団体があって、有限会社として製造業等の利益を得てるわけ。
んで、そこは自治体等からの援助一切なしで、企業の利益だけで
やりくりしてんの。勿論従業員は税金も払ってる。
粗悪品を作ればクレームが来て利益がた落ちだし、
いいもん作っていれば、どんどん利益があがる。
そういう社会になればいいなと思う。
226名無しさん@5周年:04/11/23 16:23:05 ID:MRIzWnJv
>>216
は?お前意味不
障害者じゃなくても差別はされるだろうがボケ
227名無しさん@5周年:04/11/23 16:23:30 ID:ClSthwLA
弱いものが暮らし易く強いものが暮らしにくいようにするのが声だけ大きい弱者プロ市民の目標だろ
228名無しさん@5周年:04/11/23 16:24:48 ID:lXTZZMc3
>>226
だから、障害者に対する差別をまるで人ごとのように
とらえているようだけど、いざ自分の問題として考えて
みたとき、そういう意見になるのって?問うているわけよ。
229名無しさん@5周年:04/11/23 16:25:16 ID:ki14Rjak
障害者の方ももっとハンセン病患者の方々のように
図太く生きていけばいいのに。
ホテル1つくらいつぶしても文句言われないだろ。
あなた方に逆らったホテルが悪いんだから。
230名無しさん@5周年:04/11/23 16:25:25 ID:ZlKh+SkQ
>>223
横からちゃちゃいれるが、多数派=健常者というのと
誰が障害者になるかわからないって話しは別問題だろ。
231名無しさん@5周年:04/11/23 16:26:58 ID:MRIzWnJv
>>228
だから、障害者に対する差別だけじゃ無いだろ馬鹿
232名無しさん@5周年:04/11/23 16:28:11 ID:lXTZZMc3
>>230
だからねえ、多数者=健常者ってのは、特定の
人々のライフコースのなかのある一時点のことがら
でしかないわけよ。

長期的にみたとき、それは変動的なわけで、
社会保障もそういう社会全体の長期的なリスクに
備えてのものなんだよ。

だから一時点の図式なんてなんら意味をなさないわけ。
現在は、金を払っていても、将来は金を受け取る側に
まわるかもしれないってことね。
233名無しさん@5周年:04/11/23 16:29:28 ID:ct35NYV4
また差別ビジネスか・・
差別でメシを食ってる奴多すぎ。
234名無しさん@5周年:04/11/23 16:30:05 ID:MRIzWnJv
障害者は障害そのものに苦しんでんだろうが
差別自体はまだ甘い方
就職差別撤廃も欧州にならって少しづつ進歩している
235名無しさん@5周年:04/11/23 16:31:40 ID:bX5tllQo
>>228

多分自分だけは大丈夫だろうと思ってんでしょう。
老後のこととか、自分が事故や病気で障害者になるかもしれないという発想がまったくない。
だから平気で障害者を叩けるんでしょう。


236名無しさん@5周年:04/11/23 16:32:18 ID:W8kitESl
握手をした相手が、直後に手を拭いた。
これって、差別だろ。
237名無しさん@5周年:04/11/23 16:35:26 ID:MRIzWnJv
>>235
意味不
障害者はいつ俺に叩かれたんだ
238名無しさん@5周年:04/11/23 16:37:13 ID:QygQPkiw
lXTZZMc3は、身内もしくは自分が障害者で
自分のために「障害者が良くなる社会を」って言ってるんでしょ?
人にはそれぞれ他にやることがあるんだよ。
自分のサラリーを上げたい人もいれば、自分の山登りの記録に挑戦してる人もいる。
自分たちのことに人の注意を向けたいのは分かるけど
人のことに構ってられるほど暇な人は多くない。
障害を持った人たちが自分のためにがんばればいい話で
健常者に「お前が障害者だったらどうするんだよ!」って詰め寄る話じゃない。

239名無しさん@5周年:04/11/23 16:37:19 ID:6UDNzF8r
する側に「差別してやろう」という意図が無ければ差別じゃないのにな。

いつから、される側が「差別だ」と喚いて、差別を決めるようになったんだろう。
240名無しさん@5周年:04/11/23 16:38:20 ID:zO2fq8qK
ぼくのためにみんなケンカしないで(っT)
241名無しさん@5周年:04/11/23 16:39:09 ID:MRIzWnJv
>>236
>>235のような障害者の差別にしか関心の無い奴からして見れば
そういう人は差別されて当然らしいな
242名無しさん@5周年:04/11/23 16:40:05 ID:lXTZZMc3
>>238
>障害を持った人たちが自分のためにがんばればいい話で
>健常者に「お前が障害者だったらどうするんだよ!」って詰め寄る話じゃない。

別に詰め寄ってはいないが、基本として、そういう発想なしには
何の社会保障の重要性も理解できないと思うね。
24348:04/11/23 16:40:20 ID:QqUR4aPq
>>193
ワロタ

>>215
某国が日本人を差別してるし、日本の子供と遊ぶなというのも差別だよな。
ああいう国と断交してほすぃ。

悪口はただの八つ当たりだろと思ったりするテスト
意図的があれば違ってくるが。

でもな、障害があると、不便だと思う時があって、これがストレスになる。
まぁお前から見れば他人事だろうけど。
244名無しさん@5周年:04/11/23 16:41:01 ID:5DnOeLEC
そもそも障害者はどんな差別受けてるの?
俺の友人で車椅子乗っているやついるけども、差別されている感覚は無いみたいよ。
245名無しさん@5周年:04/11/23 16:41:08 ID:MRIzWnJv
就職差別こそもっとも陰湿な差別
それを知らない無能な障害者は逝ってよし
246名無しさん@5周年:04/11/23 16:41:17 ID:fj7DQNDz
障害者を特権階級として崇めなければならんのか。
247名無しさん@5周年:04/11/23 16:41:37 ID:JWhn/WVW
万が一の時のために”多数者”が払ってる保険の積立金が、
今”少数者”の障害者や”少数者”の保険掛けてない人に使われてしまったら、
年金制度みたいに破綻してマジで事故ったときに使えなくなるから嫌だ。

多数者も幸せになれる社会保障を。
248名無しさん@5周年:04/11/23 16:44:25 ID:lXTZZMc3
>>247
障害者福祉は予算配分によるもので、
積み立て式のものじゃないのだが。
249名無しさん@5周年:04/11/23 16:44:26 ID:MRIzWnJv
>>242
同情してもらえないと差別は無くならないと思ってる
卑屈な障害者発見w

社会保障の理念は平等意識に基づいてるんであって
もしかして自分がそういう立場になったらとかは、殆ど関係有りません
社会秩序維持の歴史でも勉強しろ馬鹿障害者
250名無しさん@5周年:04/11/23 16:44:45 ID:1bB102n0
された方が不愉快に思ったらそれが差別なんだ。

先生が言ってた。
251名無しさん@5周年:04/11/23 16:44:50 ID:JWhn/WVW
ついでに、差別主義者の私も差別されない世の中を。WVW
252名無しさん@5周年:04/11/23 16:47:06 ID:JWhn/WVW
>>248
財源は?
253名無しさん@5周年:04/11/23 16:47:24 ID:MRIzWnJv
>>251
経営者にそういう奴が多い不幸
労働者としての>>251は差別され無い事を望むが
経営者になったとしたら、さっさと不法滞在シナ人に殺されて欲しいねw
254名無しさん@5周年:04/11/23 16:48:51 ID:lXTZZMc3
>>249
同情ではなくて、リスクの問題でしょ。
また、社会保障の理念として平等意識に基づくことと、
それが社会的に受け入れられる基盤として、万人
共通のリスクに対するセーフティーネットという認識が
あるということは、何も背反しないよ。
むしろそれがなければ社会保障は成立しえない。
だから、国民年金が信用性がなくなっているんじゃないか。
255名無しさん@5周年:04/11/23 16:49:32 ID:QqUR4aPq
>>250
加害側には゛意図゛というものがないと差別にならない。

被害妄想は、ストレスから来ると思われ。
256名無しさん@5周年:04/11/23 16:49:40 ID:JWhn/WVW
MRIzWnJvは差別主義者を差別していいって考え方なの?
あんたも差別主義者じゃん。WVW
257名無しさん@5周年:04/11/23 16:51:38 ID:h5JlNcFp
>>250
さすが狂師だ、言う事がファンタステック
258 :04/11/23 16:52:29 ID:F3C3o7g8
>>245
社会では 有能かどうかが判断材料なだけ。
会社に無用な人を雇う事はしなしし
障害者・高卒・元犯罪者であれ 何であれ 有能(特殊能力がある)なら就職出来る。
259名無しさん@5周年:04/11/23 16:52:35 ID:MRIzWnJv
>>256
俺は差別主義者だが
お前を差別してる訳じゃないから
無能な経営者はシナ人に殺されてろと思うだけ
260名無しさん@5周年:04/11/23 16:52:46 ID:QygQPkiw
>>242
だからね、社会保障は何もないところから魔法のように
お金が出てくるんじゃないんだよ。
誰が支払ってるのかと言うと、健常者でしょ?
自分が障害者だから、何も払わずともお金がもらえて、社会の人たちが
親切にしてくれるのが当たり前と言う発想がすこし傲慢だと言ってるの。
差別されたくないんなら、それなりの事はしてよ。
何もしないで、差別はされたくない、お金は欲しい、周りがもっと自分達に注意しろじゃ
こっちがやりきれなくなってくるよ。
福祉商品とかの販売で、健常者以上のことをしている障害者だっているんだからさ。
261名無しさん@5周年:04/11/23 16:54:56 ID:hHKLGRKD
>>238
> lXTZZMc3は、身内もしくは自分が障害者で ←これすら怪しい

障害者に擦り寄る事で赤の他者を見下す視点が痛すぎる。
262名無しさん@5周年:04/11/23 16:55:24 ID:MRIzWnJv
>>258
その有能無能かの判断に、どういう基準が有るのかが問題で
だからさ、障害者差別なんかよりもっと問題になってる差別が
現代社会には潜んでるんだよ
つい最近もドイツのニュースで問題になってたが
263名無しさん@5周年:04/11/23 16:58:26 ID:idWzsHfK
むしろ障害があったほうが
生きてくうえでは楽だよ。
264名無しさん@5周年:04/11/23 17:00:17 ID:QygQPkiw
>>263
現代ではそうだよね。
265名無しさん@5周年:04/11/23 17:01:57 ID:lXTZZMc3
>>260
だからねえ、障害者福祉は税金から予算配分されて
いるわけでしょ。で、障害者も税金は納めている。
そこで、予算の使い道として障害者福祉にかかる
お金に関しては議論されなければならないが、
一方的に健常者だけが、負担させられているわけで
はないんだよ。また、前にも何度も述べてきたように、
社会保障はいざ自分が、障害を持ったらという点で、
誰にとってもセーフティーネットなんだよ。

>自分が障害者だから、何も払わずともお金がもらえて、
>社会の人たちが親切にしてくれるのが当たり前と言う
>発想がすこし傲慢だと言ってるの。
>差別されたくないんなら、それなりの事はしてよ。

というよりも、健常者も社会のさまざまな公共財の
恩恵を受けているわけで、それに対して、恩恵を
受けているんだから、国に文句を言うなというのは、
まったく違うでしょ。

実際、キミは障害者から何か損害をこうむったことが
あるの?
266名無しさん@5周年:04/11/23 17:06:27 ID:JWhn/WVW
>>265
お金の話はもっと定量的具体的に。


267名無しさん@5周年:04/11/23 17:07:15 ID:BFNeJaHR
もし障害者に差別があるのなら
その理由が分かるような気がしますた

企業に障害者の採用義務を負わせたうえで
そのコストを企業に背負わせるんじゃ反発を受けるに決まってる

当たり前のことを指摘されただけでヒスってるし
268名無しさん@5周年:04/11/23 17:09:01 ID:MRIzWnJv
>>236のような問題が社会的に大きくあるにも関わらず、
問題として浮上して来ない
したい奴は差別しても良いけど、権利に抵触するような事があってはだめ。これが重要
現代社会は抵触した場合の法整備もままならない。
特に先進国ほど差別が多様化している、それでいて問題が潜伏する。
269名無しさん@5周年:04/11/23 17:11:55 ID:QygQPkiw
>>265
・所得のある障害者もしくは家族(配偶者または扶養親族)に障害者(児)がいる場合に所得税が控除され、住民税が控除または非課税となります
・障害者が遺産を相続する場合に相続税が控除されます
・車の自動車税、軽自動車税、自動車所得税について減免されます
・300万円までの定期預金の利子に対する課税が非課税になります
・贈与税は6,000万円までが非課税となります
・医療費として支出した額が10万円以上の時には、10万円を越える分について所得税の計算で所得から控除されます。
この医療費には、病院への支払いだけではなく、介護者への支払い、薬局からの薬の購入費、通院のためのタクシー代(付き添い家族の交通費を含む)、紙おむつの購入費、マッサージ師などに対する支出なども含まれます

健常者に比べ、かなり優遇されてますが??
所得税は所得のある人は払うのが当たり前だし
通常の人と同じくらい支払ってるわけではないでしょう。
税金はこれくらいかな?年金は支払わなくても貰えるんだよね?
270名無しさん@5周年:04/11/23 17:13:50 ID:lXTZZMc3
>>267
どこの国も障害者雇用義務を設けていますよ。
しかも多くの国は雇用率をもっと高く設定しています。

障害者は一概に健常者よりも能力が劣っているとは
いえないのですが、一般的に障害者は忌避されるから、
そういう措置が必要なわけで、それは社会倫理的な観点
からだけでなく、経済合理的な動機からでもあります。

働けるのに障害者に就業機会が閉ざされていたら、
障害者を経済的に支えるのは、家族か国だけです。
労働力をムダにして、家計や国が困窮するのは経済
合理的でないということですね。
271名無しさん@5周年:04/11/23 17:14:57 ID:MRIzWnJv
税金と社会保障と法律は一体、これは歴史が出した定理。
社会保障には税金が必要、社会保障が無いと
それの恩恵を受けるべき人は、法律を守らない
社会保障とひきかえに、法律を守るようなものだ
社会保障の無い時代に何が行われて来たか。
不公平は不法を産む。
272名無しさん@5周年:04/11/23 17:17:12 ID:wUFjyClR

差別を意識すること自体が差別の始まり。
よって、「何が差別になるか議論」これ自体差別の始まりである。

273名無しさん@5周年:04/11/23 17:20:37 ID:QygQPkiw
公平なんてこの世の中どこにもないよ。
他人から金を搾り取って公平だなんて悦にいられても…
てか、障害者にへばりついて金をむしりとろうと言う奴に
まじめに話していたのが時間の無駄だった。
274 :04/11/23 17:20:52 ID:F3C3o7g8
>>270
企業が人材不足なのに 障害者を雇わない場合は その理論が成り立つが、
人材を募集して同じ能力の持った2人の内 一人落とすとなったら 障害者が不利なのは当たり前。

ケガなどで障害を持ったら それに適した仕事に転職する必要があり
その為に支援するなら 解るが、
健常者ですら就職が困難なら・・・
275名無しさん@5周年:04/11/23 17:21:20 ID:JWhn/WVW
>>270
>どこの国も障害者雇用義務を設けていますよ。
>しかも多くの国は雇用率をもっと高く設定しています。

韓国やバチカン市国、ブルネイ王国とかも?
276名無しさん@5周年:04/11/23 17:22:42 ID:lXTZZMc3
>>274
だから、障害者雇用助成金があるわけです。

>>273
本人が障害を持っていないのにどのようにしてお金を
とるのでしょうか?具体的に言ってみてください。
277名無しさん@5周年:04/11/23 17:23:16 ID:MRIzWnJv
>>270
企業イメージの観点から見たら、これからの時代は障害者をあえて雇わない事は無い
それが経済の合理性に沿うからだ
しかし、経済の合理性に叶うなら、イメージダウンになら無いなら、
むしろイメージアップになるなら平気で就職差別をする。
それが現実であり、それが問題になら無い問題
これを資本主義の問題とするのがアホの共産党だが
それは違う。こういう不公平はいずれ大きな不法を生む事になる
現実的にはそういう、大々的な社会問題から隠れた差別から生まれる犯罪は今でも起きてる
278名無しさん@5周年:04/11/23 17:25:50 ID:9I4pxbFN
障害者が、健常者ではないんだっていう感覚を持つのはしょうがないと思う。
逆も同じ。
デブやらハゲやら痩せやら、それと同程度の感覚になれば大成功でしょ。
279名無しさん@5周年:04/11/23 17:27:44 ID:MRIzWnJv
>>273
公平ってのは、同じ社会保障を受けられる事だ
資本主義経済でそれをするには、税金の取り方を工夫するしか無い
そこで金持ちが不公平だと言ってもどうにもならん
要するに、徴税で不公平と思う金持ちでも、愚痴をこぼすだけだが
社会保障面で不公平を感じるとそうは行かない。
金持ちは社会保障で困る事は無い。
経済的な公平なんて資本主義経済には存在しない
あくまで、社会保障が公平に受けられるかの問題
280名無しさん@5周年:04/11/23 17:28:03 ID:QygQPkiw
>>276
ごめん、君と話しても話が通じないから、もう君とは話さない。
お金のことについては、自分で考えてね。
知ってるはずだから。
281名無しさん@5周年:04/11/23 17:28:31 ID:hLVgpiYy
健常者の気持ちなんて障害者に判るわけない。
282名無しさん@5周年:04/11/23 17:29:16 ID:lXTZZMc3
>>280
どうぞ、遁走してかまいませんよ。
283名無しさん@5周年:04/11/23 17:30:23 ID:0aSWbAKu
人が日の目を見ると、やっかむのが日本人
いくら説明しても労力の無駄
差別する奴は、放置しておきましょう、いずれ後悔するでしょう
284名無しさん@5周年:04/11/23 17:31:01 ID:MRIzWnJv
>>278
逆だよ
デブやらハゲやら痩せへの差別が問題にならない
経営の合理性から言って、デブハゲ痩せを雇わない所も多くある
しかし、これは当たり前だという論調が主流だ。
これは障害者に対する就職差別とは天地の差だ
285名無しさん@5周年:04/11/23 17:31:34 ID:o0uBtEvb
人を蔑むという精神がまずいのであって差別が問題ではないのでは
286名無しさん@5周年:04/11/23 17:32:20 ID:6UDNzF8r
さすが、千葉は進歩的だね。
他の自治体がもたもたしてる内に、
千葉は障害者特区になっちゃうべきだよね。

差別に苦しむ日本中の障害者全員が、千葉に移住すればいいと思わない?
障害者の能力は健常者に劣らないって話してる人もいたし、千葉県民も歓迎するよね。
素晴らしい理想郷だよね、千葉。

これが実現したら、他県の差別主義者が千葉に入って来ないように、
道路や鉄道を封鎖した方がいいかも。
287名無しさん@5周年:04/11/23 17:32:31 ID:QygQPkiw
>>282
あら、なんかむかつくわ。
在日障害者に年金をとか、今以上に取り分をとか色々あるのは知ってるでしょ
288名無しさん@5周年:04/11/23 17:32:48 ID:46jVGCJt

   ,,v‐v-/l_  (⌒)
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  < そもそも、障害者差別禁止条例制定が差別だと思います!
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \________________________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/
     ̄ ̄ ̄
289名無しさん@5周年:04/11/23 17:33:08 ID:MRIzWnJv
>>283
差別が死活問題に発展したときは、人は放置じゃなくて放火するだろうね
290名無しさん@5周年:04/11/23 17:33:45 ID:BFNeJaHR
>>277
ていうか、実は一部上場でもあえて雇わない企業が多い

企業の敷地中をバリアフリー
障害者価格の高額エレベータ
手すり、点字ブロック、音声案内・・・・

小さいところならまだしも
事業所規模が大きくなるほどそんな負担できるところないでしょ
補助金でやってけるのは小さい事業所だけ

障害者が対応エリアから動かないよう気を配らなきゃいけないし…
291名無しさん@5周年:04/11/23 17:35:07 ID:zoRAo6IN
亀レスですが...
>>223
また頭が悪いフリですか?それとも混乱なさってます?
健常者と障害者のどちらが多いか、本当に理解出来ないのですか?

私にもアナタにも、障害者になる可能性は確かに有ります。
また、高齢になれば介護を受けるでしょう。
......だから何?
自分がいずれ障害を受ける事と、その時その時の人口動態は全く関係無いですよ。
日本中が私やアナタと歩調をそろえて老いるので無い限り。
分かりますよね?常に健常者=大多数なんです。大丈夫ですか?
292名無しさん@5周年:04/11/23 17:36:03 ID:MRIzWnJv
>>287
mcは経済的余裕持たない障害者の事を言ってるんである
話が通じないのは当たり前
293名無しさん@5周年:04/11/23 17:36:46 ID:lXTZZMc3
>>290
雇用義務率に達しておらず、再三の指導を無視すると、
企業名が公表されますよ。
294名無しさん@5周年:04/11/23 17:37:23 ID:ckmBDLYB
>>283
家には要介護がMAXな老人がひとりいるが
障害者とか要介護者とか凄いのな。
何から何まで公共料金は申請すれば値下げしてくれる。
自分もそうだったから、一般人は知らずに生きてるんだろうが
とにかく手厚すぎる。貰う側は懐が痛まないしうれしいだろうが
払ってる方は実態を知ったら憤死するだろうな。
逆にそれで差別が強まらないか不安になったよ。
295名無しさん@5周年:04/11/23 17:38:34 ID:QygQPkiw
>>293
私の話は無視ですか。
都合の悪いことを書かれるとあなたは無視しますね。
296名無しさん@5周年:04/11/23 17:39:43 ID:MRIzWnJv
>>294
それでも足りない老人の方が多いんだよ
自分の家の経済力が日本の全てだと思うな
297名無しさん@5周年:04/11/23 17:40:02 ID:lXTZZMc3
>>291
私が>>232で言ったとおりです。そんな一時点での
図式で、社会保障をどうこういったって何も意味がありません。
だったら、若い世代にとっては年金なんて、払う意義など
これっぽっちもありませんから。
298名無しさん@5周年:04/11/23 17:40:48 ID:QygQPkiw
lXTZZMc3、294の話だとあなたの言っている
健常者と同じ負担を強いられていることとかなり食い違いますが。
説明していただけますか?
299名無しさん@5周年:04/11/23 17:41:55 ID:Sherl6cw
コレはアレだろ。
「障害者差別禁止法」制定への布石だろう。
千葉にある企業は大変だな。
障害者どもが職を求めて大量流入して来るぞ。
断れば条例違反だ。
早々に移転した方がいいんじゃないか?
300名無しさん@5周年:04/11/23 17:42:05 ID:lXTZZMc3
>>295
あなたこそ>>280で、私とはもう話さないと言ったのでは
ありませんか?なのになぜまた質問してくるんでしょうか?
ずいぶん都合がよくありませんか?
301名無しさん@5周年:04/11/23 17:42:10 ID:1jCg6EVn
今日、山陽新聞朝刊の読者投稿欄に聴覚障害者からの、スーパーマーケット
の障害者専用駐車場に健全者が駐車していると怒りの投稿が載っていた。
ようは、障害者マークを公安からもらた自分には駐車する権利があり、
健全者には、それがない。自分は迷惑していると言いたいらしい。 私はそれを読み終え
そのページでケツを拭いた。同乗者が車イスにでも乗っているなら話はわかるが
聴覚障害で何を甘えているのか。特権階級とでも思っているのか。
権利の乱用が健全者との溝を深めていく、その辺を障害者に教育しないかぎり
差別は続くね。
302名無しさん@5周年:04/11/23 17:44:08 ID:QygQPkiw
>>300
あなたが「遁走」と言う言葉を使ったので理由を説明したんですが?
答えてください。
294さんの言っていることはあなたの言っていることと全然違いますよ。
優遇受けまくりですよ?
さあ、答えてください。
これ以上何が欲しいのですか?
303名無しさん@5周年:04/11/23 17:45:28 ID:MRIzWnJv
年金は社会保障の概念とは違うでしょ
所得も労働力も無い人間をどうやって補助するか、これが社会保障であって
結局は税金で保障しなくてはイケナイ。
年金が無くても税金で養えばよいし、それが本当の社会保障だ
その税金を何処から取るかが問題だが、福祉に反しない取り方をすれば自ずと決まってくる
金持ちから取れば良い。これで社会の公平が保たれる
年金は金持ちが考え出した税金対策だよ。
貯蓄して老後に貰うという意味での年金自体に社会保障の概念は無い。
付属物が重要
304名無しさん@5周年:04/11/23 17:46:05 ID:nQouyn5F
メクラ集団は自分達の為にホテル旅館は建て直せと要求
する連中だからな・・可哀想に 馬鹿な市長を選ぶから
そうなる な〜ハンセン熊本県。
305名無しさん@5周年:04/11/23 17:46:08 ID:u6k75A2L
>>1

「何が新しいビジネスになるか議論しよう」
--- 会社の新商品企画会議を思い浮かべてしまった俺はダメ?
306名無しさん@5周年:04/11/23 17:46:42 ID:JWhn/WVW
>障害者が一概に健常者より能力が低いとは言えないのだし、
>障害者をどこかに隔離して、国が面倒を見ることは経済的にも、
>社会倫理的にも適当ではない。

障害者が一概に健常者よりも資産が少ないとはいえないのだし、
障害者をどこかに隔離して、国が面倒を見ることは経済的にも、
社会倫理的にも適当ではない。
307名無しさん@5周年:04/11/23 17:47:16 ID:gqf0vG6V
むしろ健常者差別
308名無しさん@5周年:04/11/23 17:47:44 ID:fEeRWkB1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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                      |||┃     ノ <・>:∴∵:ヽ、    |
                      |||┃ ゜  ノ∴`ー´∴∵:〜:ヽ、   |
            tanasinn      |||┃。  .(∴、:・∵・  ヽ∴l´<・>)  |
                      |||┃    )・∵/`一´ ●\:`ノ   .|
       ∧. ╋            |||┃    |∵ノ ヽ   | 三|・:|    .|
       / †|、┃            |||┃     ヽヽ  `ー、/´ |.ノ    |
      |`ー┐∂.           |||┃      \____/      .|
       |:   | |┃           |||┃            °      |   
       |:   | |┃           |||┃                   |  
      ノ::::...ノ |┃           |||┃              °    |   
       :::::::::::::::::::          |||┃ ゚       。          |    
        ::::::::::::::::::::         { ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

309名無しさん@5周年:04/11/23 17:47:58 ID:BFNeJaHR
>>293
企業イメージは落ちるかも?

でも、別にいいんでしょ
負担が重いって主張してんだから
310名無しさん@5周年:04/11/23 17:49:16 ID:anqY2Jxm
>>283
放置してくれるのはありがたいけど
今回の動きはそういう人を法的に罰しようってやつだからねぇ
下手に触って機嫌損ねたらどんなことされるかわからんわ
触らぬ神に祟り無しってやつ?
逆差別ってこういうことなんだろうね。
311名無しさん@5周年:04/11/23 17:50:33 ID:MRIzWnJv
>>306
論点に経済的に余裕のある人と無い人の区別が無いと
Mc3とkiwのような不毛な議論になるよ
312名無しさん@5周年:04/11/23 17:52:07 ID:lXTZZMc3
>>302
というか、>>294は要介護の老人であって、
これは将来、誰でもなるかもしれない状況です。
これに関して、あなたが障害者だけを限定として
その不公正さを指摘していたのとは違うと思われます。

また、私は>>265でも書いたように一方的に健常者が
負担しているわけでなく、また、お金の使い道に
関しては議論されなければならないと、言っています。

>これ以上何が欲しいのですか?

というか、私は障害者でもないんですが?
313名無しさん@5周年:04/11/23 17:53:00 ID:Sherl6cw
障害者差別禁止条例=障害者の思い通りにするための条例
障害者に対する差別とは、障害者自身が主観で、その場で決める
そして障害者に逆らうと条例違反

アホくせーw
千葉ってとことんDQN自治体だね
314名無しさん@5周年:04/11/23 17:53:14 ID:QygQPkiw
では、左翼プロ市民ですね。
正体が分かってすっきりしました。
315名無しさん@5周年:04/11/23 17:54:02 ID:31IP3J+l
>>304
確かに、言葉狩り集団や障害者団体の、少々度が過ぎた主張ってのは
よく目に付くよねえ。

たとえば、教科書にも載ってる奈良の某有名な寺に、
オトタケ率いる障害者団体が来て、
「この寺は障害者に対する配慮がなってない!
 車椅子じゃあ見学できないじゃないか!」って言って怒って帰っていった。

なんだかなあ。
316名無しさん@5周年:04/11/23 17:54:11 ID:yvXP2liW
障害者が嫌いなのではなく障害者を特別視するのが嫌いです。
317名無しさん@5周年:04/11/23 17:54:29 ID:lXTZZMc3
>>306
障害者雇用義務に関しては、障害者の能力の個人差を
のべていますよ。所得に関しては、控除額を超えては、
障害者でも所得税等収めなければなりません。
つまり、それは障害者個人の所得に応じて課税されて
いるわけですよ。
318名無しさん@5周年:04/11/23 17:55:07 ID:MRIzWnJv
人が日の目を見ると、やっかむのが2ちゃんねら
いくら説明しても労力の無駄
差別する奴は、放置しておきましょう、いずれ後悔するでしょう

これが適当だ
条例を変だと思うのは思想が偏った人かアホの2ちゃんねらくらいだ
経済的に余裕のある人(障害者、健常者問わず)への、過剰な優遇に反対なのは当然である
319名無しさん@5周年:04/11/23 17:55:30 ID:zoRAo6IN
>>297
主観によって立場が変わる事は認めますが、
一時点ではなく、スタティックに健常者数>障害者数ですよ?
そして少数を多数が支える事に変わりはありませんよ?
『いずれ受け取る側になるんだから払え』
『自分への投資だ』
といえば聞こえは良いですが、
実際には『現在の障害者及び高齢者』を『現在の健常者且つ実働年齢者』
が支えるという図式が、恒常的に続くのですよ。
だからこそ、運用が適切に為されているかチェックする必要があるし、
『差別』の御旗の元に受益者ばかり声が大きいようでも困る、という話。
>>1のような集会を『物騒だな〜』と思う人が多いのも、充分理解出来ますが。
320名無しさん@5周年:04/11/23 17:58:08 ID:8vXDGxzL
しかし「片手落ち」が差別用語であるのは不適切

これが差別だと「手段」も差別になる

この「手」は「人体の一部としての手」ではなく
「方法、やり方を表す意味での手」だから
別に「片手落ち」は適切な使い方だと考える
321名無しさん@5周年:04/11/23 17:59:11 ID:anqY2Jxm
>>298
医療介護福祉ってぶっちゃっけ公共工事と同じくらい病んでるからねぇ。
割り与えられた予算使い切らないと来期で予算縮小されるから必要ない所まで使ってしまおうって感じで
病院のベットの新調とか頻繁らしいよ。
322 :04/11/23 17:59:33 ID:F3C3o7g8
>>318
他人の金を使わなければ 誰もなんとも言わない。

税金を使う以上 健常者/障害者も同一ルール(平等化)が必要であり
援助をしたければ したい人が個人的にすれば良いだけの話w
323名無しさん@5周年:04/11/23 18:00:50 ID:YeHZ6BS+
障害者だからって刑を軽くするのも差別だよね。
324名無しさん@5周年:04/11/23 18:01:09 ID:n03vneBA
失敗作は棄てる。
これは陶芸家のお話。
325名無しさん@5周年:04/11/23 18:01:34 ID:JWhn/WVW
時間的平等性も必要だよ。
世代間闘争になるもん。
326名無しさん@5周年:04/11/23 18:01:52 ID:lXTZZMc3
>>319
だから、多数者と少数者の中身が変動的ななかで、
一面的に両者を対立させて、社会保障の負担と
受益をめぐって不公平だと言い争うほど、無駄なものは
ないということですよ。

>実際には『現在の障害者及び高齢者』を『現在の健常者
>且つ実働年齢者』が支えるという図式が、恒常的に続く
>のですよ。

だから、単純に考えれば年金なんてのも、若者世代から
すれば非常に不公平なのかもしれません。しかし、それでも
やっぱり払うのは、将来、自分が受け取る側になるからです。
もっとも、今後は受け取り額も減るわけですが。

運用が適切にチェックされなければならない、というのは
同意ですが、>>1のように、どういうことが差別かというのは
きちんと考えようということは、単純に、非差別性をたてに
するのとは違うでしょう。少なくとも1のソースを見る限り
そういうことは書いてありませんよ。
327名無しさん@5周年:04/11/23 18:02:12 ID:WcI25Nuj
普通に係わりたく無い・・・・・
328名無しさん@5周年:04/11/23 18:04:12 ID:JWhn/WVW
>>XTZZMc3
>>270
>>275

まずこっちを先に答えてね。
329名無しさん@5周年:04/11/23 18:04:20 ID:/6elcxEz
この前梅田で目が見えてるのに、盲人用の杖を使ってる奴を見た。
振り回すように地面を叩くので、周りが慌てて避けて通っていて、
そのババアは得意げに開いた道を通っていた。
330ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :04/11/23 18:06:57 ID:NJfs0BdO
 ゲバ棒で何人も片端を生産してきた奴が、自分がゲバ棒で殴られて
片端になった途端に、障害者の権利運動を始めたりするしな。

 我が国の「人権」という言葉の使われ方なんて、所詮そんなもん。
331名無しさん@5周年:04/11/23 18:08:56 ID:hHKLGRKD
>>305
同対法が期限切れになったんだから
新商品の開発は必須だろ。

>>310
糾弾の変わりに
気に入らない人物はマスコミを使って総攻撃とかね。
あ、もう始まってるかw

>>314
何故あえて童話や層化を外す?
332名無しさん@5周年:04/11/23 18:09:10 ID:nQouyn5F
あのな 世間一般は五体満足付き添い無しが標準なんだよ
テメ−らのケツ拭きまでさせられちゃ こっちが迷惑
そんな頭が有るなら サポ−トス−ツでも作りやがれ
333名無しさん@5周年:04/11/23 18:09:49 ID:6UDNzF8r
1 一切優遇しなくていいから、差別もしないでください。
2 優遇していただけるなら、差別も受け入れます。
3 優遇してください。差別しないでください。

もし私が障害を持ったら、2のスタンスですね。
334名無しさん@5周年:04/11/23 18:10:13 ID:oRczuQPR
まさに特権階級ですね
335名無しさん@5周年:04/11/23 18:11:24 ID:BFNeJaHR
企業側では雇用に耐えられる障害者を探すのも一苦労って話だけど?

バリアフリーへの改装費用が可能なだけ低く抑えられる障害で
自分のことは自分でできる人材が最低条件
体が弱いのはアウト
毎月数日休む障害者もちょっと困る
残業不能は周囲に負担がかかる
学力的基礎知識も当然必要…

企業名を晒されないよう
飾りで雇ってる障害者もいるんだろうね
336名無しさん@5周年:04/11/23 18:11:50 ID:8GTdj1sq
会社に一人いるけど、車椅子を高速で走りまわされるので
2回ほど轢かれそうになった。
仕事は全然しないし、首にもできないので正直迷惑。
千葉に越してくれたらいいのに。
337名無しさん@5周年:04/11/23 18:12:33 ID:8cZgkFKs
解同が気に食わない人をリンチにかけやすくできる条例でつか?
338名無しさん@5周年:04/11/23 18:12:59 ID:zZtGUhng
韓流盛り上げは、外国人参政法案のための援護射撃という話は本当ですか?
339名無しさん@5周年:04/11/23 18:14:46 ID:ldrQVxue
お前らが交通事故にあって悲惨な人生を送ることを祈るよ

>>334
>>333
>>336
340名無しさん@5周年:04/11/23 18:14:51 ID:zoRAo6IN
>>326
>県が準備を進めている「障害者差別禁止条例(仮称)」づくりにかかわろうと、
受益者側が積極的に関与するのはどうよ。
県の草案に対して、市民グループの側から
『このようなケースも...』と追加の提案が出る事はあっても、
『その案件は差別では無いから外すべき』という声が出るとは思えない。

まぁ、彼らはあくまでも『今現在の受益者』であり、将来俺が受け取る時には
有利になる訳だから、みんなで彼らを応援しよう!!
...とは思えない、正直な所。何故だろう...
341名無しさん@5周年:04/11/23 18:17:38 ID:31IP3J+l
>>320
言葉狩り団体の勢いはとどまるところを知らなくて、最近は
聖書にまで及んでる。
「神の右手」the right hand of Godという表現は
「神の強き手」God's mighty handに書き換えられてる。
左利きの人に対する配慮なんだとさ。
「らい病」は「重い皮膚病」に。これもやはり、らい病患者に対する配慮。
342名無しさん@5周年:04/11/23 18:19:53 ID:nQouyn5F
公的には、言えば通ると思いこんでる馬鹿が増えたのが原因
民間にゃ性善説なんぞ通用はしない 裁判沙汰の煮え湯は
熊本で見ただろ 感染者も大手で素通り ケツ拭けと与太郎が
喚く時代になるぞ
343名無しさん@5周年:04/11/23 18:20:22 ID:lXTZZMc3
>>340
単純に何を差別とするかどうか難しいから、県の策定に
あたって、勉強会を開くわけでしょう。

そもそも、この条例は権利侵害のための救済制度の
確立であって、特別の給付金でも設けるものはないの
ですが、いったいどこから金銭を受け取るという話が
出てくるのでしょうか?
344名無しさん@5周年:04/11/23 18:20:22 ID:0+nQX18h
>>29
マジでビビった。
ビビった。
ヽ(`Д´)ノウワーン
345名無しさん@5周年:04/11/23 18:21:15 ID:JWhn/WVW
>>XTZZMc3
>>270
>>275

まずこっちを先に答えてね。
346名無しさん@5周年:04/11/23 18:22:17 ID:+LP9GY6/
>「人は意識して差別しているわけではない。だからこそ、何が差別に
>当たるかを当事者を含めて議論し、物差しを設定することが必要だ」と、
>条例制定の意義を強調した。

アホらし。 当事者が納得しなけりゃ差別になるよ。
ものさしの設定を間違えればかけっこの優劣でさえ差別さ。

347名無しさん@5周年:04/11/23 18:22:39 ID:ahocZkmh
>>343
それでこれをやられたら差別ニダと裁判起こされるんでしょ?
もはや逆差別だよ。
ってか、あなた都合の悪いことには何も答えてませんね。
348名無しさん@5周年:04/11/23 18:23:55 ID:6UDNzF8r
>>339
私は、あなたを含む全ての障害者が幸福に生きられるように祈りましょう。

まぁ、祈る以上のことはしませんが。
349名無しさん@5周年:04/11/23 18:25:25 ID:0+nQX18h
しかもこのスレで>>29引っかかったの俺だけかよ!
orz…
350名無しさん@5周年:04/11/23 18:26:13 ID:DjqEXCbA
三重は童話が多いことで有名だとか。。
で、漏れは転勤で三重の津に来たのだが、借りたアパートが高洲という童話地区だった。日ごろ目にしたあいつらの行動はあまりにもひどい。

信号無視、飲酒運転はあたりまえ。
昼間からノーヘルで原チャ乗り回ガキ。万引き、恐喝にひったくり。車上荒しもくらった。
警察に電話してもまともに捜査すらしてもらえない。最近では発砲事件やものすごい火災があったのにニュースにすらならない。放火だったからだろうなぁ。
あと、買い物の計算ができないやつもいる。コンビニのレジで財布から有り金全部(みたところ100円玉数枚+10円玉数枚程度)出して、2000円くらいの買い物しようとして、「これで足りる?」と20過ぎの女が聞いていた。
差別とか教育とかブサヨどもが言う以前の問題だ。
351名無しさん@5周年:04/11/23 18:26:24 ID:lXTZZMc3
>>345
馬鹿らしいですな。
韓国には雇用義務制度があるし、バチカン市国は
人口1000人以下なので、そもそも障害者がいるの
かどうかもわかりません。
ブルネイも検索ではめぼしい資料はないのですが、
取り組みはおこなわれているようです。
http://www.din.or.jp/~yukin/107.html
352名無しさん@5周年:04/11/23 18:30:37 ID:nQouyn5F
既に少年少女の保護義務は通行人にも有ると
法で決められてるだろ・・詰り何か有ったら犯罪者と同等
見て見ぬ振りが通用しない事態になっている
コイツラの狙いは此れだろ。
353名無しさん@5周年:04/11/23 18:35:39 ID:5c4PdCvI
なんか、ヤクザみたいになってきたよな。
因縁つけて裁判に持ち込む、慰謝料を取る、ホテルを潰す。
なんでそこまで人に甘えてるんだよ。
354名無しさん@5周年:04/11/23 18:45:36 ID:JWhn/WVW

>>lXTZZMc3
>どこの国も障害者雇用義務を設けていますよ。

結局ブルネイ王国も、バチカン市国も証明できて無いじゃん。
あほらし。

355名無しさん@5周年:04/11/23 18:49:33 ID:Sherl6cw
>>352
通行人が障害者からの介助を断ったら差別→通報→タイーホ

もアリかw
356名無しさん@5周年:04/11/23 18:50:03 ID:Bnhp/JJG
>>354
韓国も怪しいもんだぞ。
あいつら両班という身分制度で差別が激しいから。
兵役に就けない障害者がまともな扱いを受けてるとは思えない。
今、在日が帰らないのも本国の差別が怖いからだし。
357晒しage:04/11/23 18:57:40 ID:eQtxm3wq
今時障害者を差別、差別騒いでるのはここの腐れ野郎だけだろ。

江戸時代から進歩無し。

馬鹿ばっか。ゲラゲラ
358名無しさん@5周年:04/11/23 19:05:53 ID:2jrvKGC0
小児麻痺で手足が不自由な障害者が「俺様がバイクに乗れないのは差別だ!」
「だから300万円するトライクを“全額カンパで”俺に寄越せ!」と言うようなものか。

もちろん本人は一円たりとも出さず「俺様は障害者なんだから、健常者からそのくらい
してもらうのは当たり前」「全額カンパに少しでも反対したり、もう少し安いトライク
を薦めたりするような奴は差別者だ!」etc etc...
359名無しさん@5周年:04/11/23 20:11:17 ID:g0POFGKL
気に食わない奴に障害者を差し向ける→差別で訴える→豚箱行き。
360名無しさん@5周年:04/11/23 20:16:08 ID:WcI25Nuj
ビジネスモデルがもう、総会屋並w
361名無しさん@5周年:04/11/23 20:17:57 ID:AwZ8WDB0
差別するなっていう方が無理だっての。
は〜あ 歪んでいる。
70〜80年代は良い時代だった。
362名無しさん@5周年:04/11/23 20:22:12 ID:WYlYpoR1
差別というのかどうかは知らんが、障害者を馬鹿にしたり、あざ笑ったり、
というのでは、民度が知れるというもの。そんな国ではないことを願うのみ。
363名無しさん@5周年:04/11/23 20:24:06 ID:xHRCZx0X
>>362
今、危惧されているのは逆差別の問題。
民事介入暴力が「弱者の権利を・・・」という隠れ蓑を使うのは周知の事実でしょ。
364名無しさん@5周年:04/11/23 20:24:33 ID:DjX7T3Ev
障害者を差別するような奴は、品性の名のもとに差別し返せ
という主張があったような無かったような
365名無しさん@5周年:04/11/23 20:26:09 ID:Bnhp/JJG
じゃあ、どっちも似たもの同士じゃん。
366名無しさん@5周年:04/11/23 20:27:48 ID:WYlYpoR1
>>363
そうね。ただ、さしあたって、>>1はゴロツキではなさそうな。
367名無しさん@5周年:04/11/23 20:30:54 ID:g0POFGKL
368名無しさん@5周年:04/11/23 20:34:11 ID:NJ7mKuQn
障害者天国。
369名無しさん@5周年:04/11/23 20:35:50 ID:ZqJa3wCD
俺のおじさんが聴覚障害者で耳が聞こえないんだが(言葉も上手く喋れない)

「他人になにかをしてもらうときは"お願いします"と頭を下げる」
「してもらったら"ありがとうございます"と礼を言う」
「これは障害者や健常人以前の、人間として当たり前のことだ」

って言ってた。

障害者は五体満足の人と違って、全部自分で出来ないから、他人の力を必要とするときがある
そのときにお願いやお礼が言えない人=やってもらって当然だと少しでも思ってる人は
「人間として」差別されてあたりまえだと思う
370名無しさん@5周年:04/11/23 20:36:45 ID:ldrQVxue
おまえら、障害者になれるといいな

不幸な生活送ってください
371名無しさん@5周年:04/11/23 20:43:22 ID:WYlYpoR1
>>367
うーん、機械翻訳が意味不明で状況が飲み込めんですw

>>369
「人権」云々という概念で説明するからヤヤコシクなるのかなぁ。
権利=やってもらって当然、というわけではないんだけどね。

ちょいとズレるかもしれないが、親がある程度の年齢まで子供を育てるのは
当然の義務だし、子供から見れば当然の権利。かといって、育ててもらって
当然、なんら恩も感じる必要なし、とはならないのと一緒かな。
372名無しさん@5周年:04/11/23 20:46:14 ID:0eOX4SI/
>>371
中にはやってもらって当然と思ってる身障がいるからたちが悪い、マジでそういう奴いた
373名無しさん@5周年:04/11/23 20:55:02 ID:WYlYpoR1
>>372
いるいる、そういう香具師。車椅子で散歩に出て、本人が右へ行けと言うんだけど、
そっちは土手で危ないからやめよう、と言うと、うるさい、黙って車椅子を押せ、
みたいなことは何度か経験したでつ。

身障者と言うと、ハレモノの触るみたいにして言いなりになるボランティアなんかと
しか接してないとそうなるのかもね。

かといって、しょんべんを手伝うたびに丁寧にお礼をされてもアレだしw
374名無しさん@5周年:04/11/23 21:13:35 ID:yLq/dJA1
>>369
そ〜言うのって、物凄く重要だよね。
375名無しさん@5周年:04/11/23 21:36:37 ID:zG9Ps8Cq
熊さんはお腹がすいて人里に下りてきただけで撃ち殺されるのに

責任能力の欠如した人間は何人殺しても無罪。

さすが 人間様>>>>けだもの だなw
376名無しさん@5周年:04/11/23 21:45:56 ID:ZqJa3wCD
>>375
人間がこの世で一番尊い
という人間社会のルールの上で法律や価値観が作られており、
かつ、それを絶対的なものとして実現するだけの力が人間に備わってる以上、
人間>>>>熊 であることは当然。

人間は動物と対等に暮らしてないし、奴らと対等に暮らそうとする人間もいないだろう

で、どこの誤爆?ペット大好き板??
377名無しさん@5周年:04/11/23 21:51:17 ID:u8qkipXz
>>376
単なる皮肉だろ。
責任能力の欠如した犯罪者なんか人間じゃない。
けだものなみに撃ち殺せ、ってことだな。賛成。
378名無しさん@5周年:04/11/23 22:02:07 ID:YclsQIVz
ホント、障害者にどういう風に接すればいいんだろう
特に知的障害者に対して…
まともに会話出来ないから話にならないし…
さすがに熊同様撃ち殺せはないけど。
379名無しさん@5周年:04/11/23 22:18:18 ID:ZqJa3wCD
>>378
一応 高校時代 ボラとか色々参加していたけど
俺も同じことを思ったよ

俺は軽度の池沼なら、まだ話せば分かってくれるんで、歳の離れた子供として扱っていた
重度の池沼を対等の人間として接すると、逆に自分の身が危険になる。
(池沼は性欲に対する自制心がない奴がいる、
 知り合いの女子とかはトイレに連れ込まれてパンツ脱がされそうになったらしい)
(中身の入ったペットボトルや瓶で頭殴られた奴もいる(殴った本人は遊んでいたらしい))

悪いけど、俺は池沼(特に重度)を対等な人間として見てない。
あいつらは動物として扱っているよ。
仲良く接しているっていうか可愛がっていたって言ったほうが近い。
380名無しさん@5周年:04/11/23 22:18:45 ID:gaGsw0Fx
役所も産業界もバリアフリーが打ち出の小槌と勘違いしてるような気がするねえ
おまけにプロ市民がお先棒を担いでくれるんだからね
地域格差是正の掛け声で散々地方開発で稼いだが昨今の無駄遣いと叩かれる風潮から
耳触りのいいバリアフリーに大義名分を乗り換えようとしてるんだろ
役所もポストが増えるし建築屋も仕事が増やせる上に税金の無駄遣いと叩かれないんだから
笑いが止まらないんだろうなー
そのうち富士山の五合目あたりまで車椅子専用道とか出来るんじゃないか
381名無しさん@5周年:04/11/23 23:05:05 ID:ZqJa3wCD
>>380
だなぁ・・・
おまえら、バリアフリーバリアフリーと騒いでいるが、
実際に車椅子乗ってその道通ってみたのかと、小一時間問いたい。

車椅子に乗ったことある人なら分かると思うが、バリアフリーと称した
緩やかな登り坂でも、車椅子の人にとったら、結構重労働なのよね・・・
382名無しさん@5周年:04/11/23 23:05:36 ID:YCJqDqTg
差別はしないが区別はする
383名無しさん@5周年:04/11/23 23:08:45 ID:tToMXyBR
とりあえずおれは差別と朝鮮人はきらいだ
384名無しさん@5周年:04/11/24 00:14:51 ID:lSpRLhN0
>>270
アメリカに雇用割当制度はない
ADAで雇用差別を禁止している

>>275 >>356
バチカン市国、ブルネイ王国は知らんが
韓国には雇用義務があったはず
ソース必要?

>>290
1部上場ではないが
大企業の方が雇用率が高い
中小企業ががんばって障害者を雇っていたのは昔の話
ソース↓
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1222-1.html#zu1

>>293
滅多に公表されない
(過去に2回のみ)

>>335
企業の雇いたい障害者と
実際に障害者の持っている能力がマッチしていないのは事実
385名無しさん@5周年:04/11/24 00:15:58 ID:MnRFGNP1
> 何が差別に当たるかを考えたり、

こういうのはいいね。気を使いやすくなる、というか、距離が縮まる気がする。

だだ、差別禁止条例制定ってのはどうかと‥‥
抽象的な「差別禁止法」は危険すぎるw どう適用されるか注意しなくちゃな。
386名無しさん@5周年:04/11/24 00:16:43 ID:PqEM5Ak2
区別と〜
差別を〜
混同したら〜

だ〜め〜だ〜よ〜
387名無しさん@5周年:04/11/24 00:17:41 ID:PqEM5Ak2
「車輪の一歩」ってドラマあったね。なつかし。
388名無しさん@5周年:04/11/24 00:19:05 ID:nbIPzNWz
何が銭になるか議論しているように思える..
389名無しさん@5周年:04/11/24 00:27:11 ID:zHVw5mBr
僕は「ハゲでデブでチビで馬鹿で眼鏡かけてて無職な引き篭り」です。
どうぞ、僕を差別しないで下さい。僕は「ハゲでデブでチビで馬鹿で
眼鏡かけてて無職な引き篭り」なんだから、どうぞそのまま「ハゲで
デブでチビで馬鹿で眼鏡かけてて無職な引き篭り」と呼んで下さい
「剥げてなくてチビじゃなくて馬鹿じゃなくて眼鏡かけてなくて無職じゃ
なくて引き篭りじゃない奴」とか呼ばないで下さい事実に反します。
何故僕にだけ気を使って「剥げてなくてチビじゃなくて馬鹿じゃなくて
眼鏡かけてなくて無職じゃなくて引き篭りじゃない奴」って呼ぶんですか?
僕を他の人と別物だと思ってるのですか?


390名無しさん@5周年:04/11/24 00:32:09 ID:iWaY7NaL
善意はゼニと法に書けって事でしょ
391名無しさん@5周年:04/11/24 01:48:47 ID:3DOUwfeU
何が差別になるのか、具体的に規定してほしいな。
障害者当人が「差別された」と言ったから条例違反、ってのはダメでしょ。
392晒しage:04/11/24 02:25:03 ID:6kAmceV1
>>358
その話知ってるけど、障害者本人が言った話じゃ無いが?

お前、馬鹿だろ?早めに死ねよ。

お前みたいなのがこの世に生きてるのが「一番」迷惑だと早めに
気づく事を祈るよ。ゲラゲラ
393名無しさん@5周年:04/11/24 02:26:10 ID:ljsx/RKW
障害者を全部駆除すればこんなこと考えなくてもいいんじゃない?
394晒しage:04/11/24 02:31:38 ID:6kAmceV1
障害者より>>393のような低脳を先になんとかせんといかんなぁ。ゲラゲラ
395名無しさん@5周年:04/11/24 02:40:50 ID:hjBzcaM9
障害者専用の駐車スペースとか明らかに逆差別じゃん。
差別で得してるのに、何「差別は無いか」議論なんつー
とち狂ったことやってるんだろ・・

被害者ヅラしてるからみんな避けるということに気付けよっ!!
396名無しさん@5周年:04/11/24 02:41:47 ID:GkSGxWAj
しかしいつから障害者ニュースが出た瞬間、
うがった目で見るようになったんだろうね。

本当は優しくしてあげなくちゃいけない存在なんだけど、
ニュースに出た瞬間、身構えてしまうよな。
障害者に対する風当たりが強くなりすぎてるよ。

それもこれもサヨクやプロ市民のおかげなんだけどね。
こいつらのやりすぎがなければ日本もまともだったんだろう
けどね。
397名無しさん@5周年:04/11/24 02:47:27 ID:jqBAH6Vm
それはな、 多分、言葉や単語に責任はないんだな。

メクラと言おうが、ビッコだと言おうが、それが差別になるわけではない。
視力障害者と言おうが、手が欠損している人と言おうが、差別していないわけではない。

障害者を排除すれば確かに差別用語はなくなるかもしれん。
では、脳性まひの人間のうちどの偏差値やIQの人間まで排除するんだ?
偏差値50か、IQ100以下か?


たぶんな、それは己の心の中にあるもんじゃなかろうか。
それは排除できないし、無くすことも、忘れることも、線引きも、
できんよ。

差別をなくそうだと考えるやつもたまに居るが、区別はなくさんのんだな。
そりゃ、また同じことが起きるぞ。




障害者は差別用語です。



ってな。
398名無しさん@5周年:04/11/24 02:48:18 ID:9clP8Swt
>>224
自分の気に入らないことや不利益なことは「差別」「戦争」「〜の自由の弾圧」とかと
結びつけるのがプロの仕事。条例の制定で困るのは、むしろプロ市民では?
基準が決められるなら、決めたほうがいいかもね。「障害者差別禁止条例」という
名前はどうかと…
399名無しさん@5周年:04/11/24 02:49:40 ID:jqBAH6Vm
優しくするのも差別じゃなかろうか。
違うか?


区別という言い方もあるが、これも差別だろうか。


気持ちの問題じゃないか。

400名無しさん@5周年:04/11/24 02:51:09 ID:e5QpWVfS
要するに、一般人と同等に扱えってことなのか?
401名無しさん@5周年:04/11/24 03:14:53 ID:xids7Hhe
名前は忘れたが何かの障害で自分の感情をコントロールできなくなり喜怒哀楽が激しくなり、
急に殴りかかったりしてすぐに他の人と喧嘩してしまうというものがあったが、もし知能障害者が
その障害にかかっているのだったらたまらんな。
 以前何度か知能障害者らしき人を見かけたが、みんな体格がデカイ。なにも考えずに食べまくるから
だろうか(悪く言っているのではない。)俺はそのとき、もし何かのはずみでこいつに襲いかかられたら
絶対に勝てない。と思ったよ。
そりゃ、車椅子の人に変な意地悪をするのはいけないと思うが、上文のように危険で避けなければならん
奴もいる…   と思うのだが。一般人と同等に扱うにも限界がある。
402名無しさん@5周年:04/11/24 07:47:20 ID:HvmeCyzM
>>401
池沼じゃ無いが、酔っ払いで、そんな感じの香具師いるね
歩いてるだけで絡んで来る香具師、酔っ払ってるから罪に成らないと思ってるらしいが・・・・

普通に恐いし、取り締まれないのな・・・・

403名無しさん@5周年:04/11/24 08:05:23 ID:zoZvVdz8
健常者と異なった対応をすれば差別。そこに合理性があれば区別。
だから身障者を助けないのは差別にあたらない。
定義自体はシンプルだが、人権屋が騒ぐからややこしくなってるだけ
404名無しさん@5周年:04/11/24 08:07:30 ID:QvbdnIY/
何が差別になるかとは、障害者の気に障るとすべて差別だろ。

何がヤクザの気に障るか。目が合うことか、肩が触れあうことか、
たまたまそこを通りがかることか。ヤクザ次第だよ。
405名無しさん@5周年:04/11/24 08:29:25 ID:iWaY7NaL
共産党がケツ持ちしてるからこうなる
ハンセン夫婦に月額50数万毎月だぞ?
カネならこの線だな・・狙いは
406名無しさん@5周年:04/11/24 08:30:49 ID:RvrGNTT7
こういうさあ
仕事もしないで 政府から金を
どうやって毟ろうかってことだけ
考えている連中見ると
この国終わっていいよと思う
407名無しさん@5周年:04/11/24 14:36:47 ID:GxH9qr6a
彼らは、社会にもっと出資してもらって、自立したいのでは??
機会を与えられ、ある程度自立できれば、知的能力や金銭を
社会に還元できると考えてるはず。
408名無しさん@5周年:04/11/24 14:44:19 ID:hdlNnZss
>>406
お前みたいな親のすねっかじりが偉そうに発言出来る立場じゃねーんじゃねーか? プ

働いたら負けだと思ってるんだろ?ニート君 ゲラゲラ
409名無しさん@5周年:04/11/24 14:56:17 ID:iwCoRs/E
なんか、こういう適用対象を明示した
差別禁止法って矛盾してるよな
この条例の「障害者」の部分を「部落」「朝鮮人」「黒人」に入れ替えてみれば、
どれだけ馬鹿な条例か気づくだろうに。
それぞれ「体の特徴」「門地」「民族」「人種」に入れ替えたら
公平な法律として通用するかも知れんけど、障害者としてしまったら、
未来永劫障害者は被差別者だと言っているようなもんだ
差別があろうとなかろうと、ハンディキャップがあるのは事実なんだから、
素直に、その分優遇しますよという法律を作っても非難されることはないだろうに。

410名無しさん@5周年:04/11/24 15:03:53 ID:OFXnwjfm
ちび黒サンボは差別じゃないよ、日本では。

エロイ学者さんが、
「外国のこれこれの文献によるとですねぇ、」
って言っている時点で何かおかしい。

お前ら、小さいころにちび黒サンボを聞いて差別してたか?
遠い国の沸けわからん文献を調べて差別って言われてもね。

じゃ、日本の文献の中に「めくら」は差別しないための用語です、
ってのを探し当てれば「めくら」は使えるわけだ。

それは違うだろ。

差別禁止を法律や条令で決めるのも意味無いよ。

それは、心と言霊の問題であって差別の問題じゃないよ。
ばっかじゃないだろうか、こいつら。
411名無しさん@5周年:04/11/24 15:07:14 ID:OFXnwjfm
「人は意識して差別しているわけではない。だからこそ、何が差別に
 当たるかを当事者を含めて議論し、物差しを設定することが必要だ」


意識して差別しています。
無意識でも差別しています。
それは区別かもしれないし、差別かもしれない。

こういうこと言っている時点で差別しているのがわからんのかなぁ。
寂しいなぁ。

こういえば、少しは理解できる
「人は意識して差別しないようにしなければならない。だから何が(ry」
それでも理解できないところもあるが、一番上よりまし。
412名無しさん@5周年:04/11/24 15:07:46 ID:KW9o0NZq
>>405
最近のマスコミを含めた障害者賛美は層化の仕業だろ。
とても退潮気味の左翼がそこまでの力を発揮するとは思えない。
ここんとこ帆船問題には層化は積極的にコミットしてるしな。
結果、仇敵共産との手柄の奪い合いの様になってしまってるがw

まあ元締めの大臣もとったし今後はやりたい放題だわな。
413名無しさん@5周年:04/11/24 15:15:48 ID:032+q4kj
とんねるずの石橋とかよく、脳性まひのまねするじゃん
巣マップの中居のダメ人間のコントおもいっきり、知恵遅れ、自閉症
バカにしてるし、それをわらってる視聴者
414名無しさん@5周年:04/11/24 15:57:10 ID:RvrGNTT7
>>408
ニートはてめえだろ チンカスが
早くハローワークいけよ 40超えても職歴なしって
なんだおまえ 市ね
415↑晒しage:04/11/24 17:59:23 ID:Fp4LbbZP
お前、いつから>>408が40超えた職歴無しって知ったんだ?

今度は妄想の鬱病かよ、手におえねーな。

死んだ方が良いんじゃね?( ´,_ゝ`)プッ
416名無しさん@5周年:04/11/24 18:10:42 ID:fut+iobj
なんか世間で相手にされないダニどもが

障害者相手に優越感にひたってるな

おまえらダニは根こそぎ氏ねよ
417名無しさん@5周年:04/11/24 18:29:53 ID:3DOUwfeU
この手の団体は「差別はやめろ」と言いながら、自分たちと価値観の合わない相手は平然と差別するからな。
418415:04/11/24 18:38:35 ID:Fp4LbbZP
>>416

こいつら腐れ野郎どもを「ダニ」と言っちゃ、ダニに失礼だろ!w
419名無しさん@5周年:04/11/24 18:54:31 ID:tbos7lk7
障害者を全員抹殺すれば
障害者にかけてる税金が他の事に使えるのだよ。
420名無しさん@5周年:04/11/24 19:36:30 ID:ai5TBXxT
以前車椅子の体験乗車ってのをやらしてもらったんだ
すぐにこつを覚えたから
「自由に乗ってみて良いですよ」ってことで
ゆるい坂や段差のあるコースを走ったり
ウィリーや片輪走行の練習したりした

これが結構面白いんだよ
単純に乗り物として

1台欲しいなぁと思ったけど
さすがに障害者じゃないのに街中で乗るわけにいかないよなぁ

堂々と乗れる障害者が羨ましいぞ
てか 障害者しか車椅子に乗れないのは差別だ!
421名無しさん@5周年:04/11/24 19:50:18 ID:63dGZWuX

条例ができたら、障害者に特別の配慮をしてあげる必要はなくなるわけですね。

こころ晴れ晴れだ。
422名無しさん@5周年:04/11/24 20:16:29 ID:3HRoa7R+
いまだに「差別」と「区別」の違いがわからないのが多くて困る。
423名無しさん@5周年:04/11/24 22:25:02 ID:0aLRWKaa
年金も貰えてあらゆるインフラも整備するように要求出来て

おまけに他人が自分を蔑んだりすることすら許さない!

おまえら!このお方の名前を言ってみろおぉぉぉぉ!!
424名無しさん@5周年:04/11/25 00:43:55 ID:YOYN/YSF
世も末だねぇ。
結局人権団体が差別しているってことを
だれも面と向かって教えてあげてないってことね。
425名無しさん@5周年:04/11/25 00:49:32 ID:+2zHan5p
差別と言えば、
東南アジアで・中国などで、日本人以上に横柄な態度で現地の人たちを見下し、
差別し、虐待するから、こういう結果になる。

(在日)韓国人・朝鮮人達に言わせると、日本はアジアを”侵略”(?)したので
一番嫌われているらしいが・・・。


■ 「韓国日報社と読売新聞社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
                          (1995年5月23日・読売新聞)

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人          対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%

タイ人           対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人        対日 1.1%   対韓41.3%
426名無しさん@5周年:04/11/25 00:53:25 ID:V5i0L2SB
差別意識に凝り固まった人間にしか「差別語」や「差別行為」は見つけられないしな(w
まあ、せいぜい自分の差別意識を告白してください>関係者様
427名無しさん@5周年:04/11/25 01:21:01 ID:YRpl0OCW
区別と差別と軽蔑…
428名無しさん@5周年:04/11/25 02:42:23 ID:F8N4CrSL
なんでわざわざ差別を固定しようとするんだ。
429名無しさん@5周年:04/11/25 02:45:37 ID:9tfuOX9a
極論?ですが
障害者用駐車場をもっと入り口から離したほうが
有意義に活用されるような気がするんでつよ・・・
430名無しさん@5周年:04/11/25 02:48:59 ID:RdnXEbVS
万国共通の差別なんてあるわけないじゃん
馬鹿じゃねーの
431名無しさん@5周年:04/11/25 02:51:36 ID:8GV70kLq
差別 それは 千葉県ですから 〜 残念!

差別する奴を 斬る
432名無しさん@5周年:04/11/25 02:55:08 ID:TfoOVreq

障害者に海外旅行のプレゼントとか、意味不明なんですけど。



俺にもプレゼントしろよ!
まじめに働いて税金だって納めてんだぞ!!ウワァァン
433名無しさん@5周年:04/11/25 04:11:13 ID:SbBgIa1O
ノナカ先生がんばって仕事しすぎたんでしょ。
某新聞社が、がんばって反日本的なキャンペーンした反動が今表面化しているように。
434名無しさん@5周年:04/11/25 04:15:42 ID:F+fsoJRR
千葉県は、フェミナチ知事の堂本が音頭を取って、
ひたすら極左路線を突っ走ってるからな。
435晒しage:04/11/25 05:04:58 ID:4kPHjAOs
>>419
ちゃんと税金払ってから言えよ。腐れ野郎がよ。ゲラゲラ

税金の使い道はおめーが決める事じゃねねーんだよ。ばーか。

死ねよ。チンカス野郎が。
436名無しさん@5周年:04/11/25 05:25:37 ID:xK1r71PG
実話をひとつ。
障害者というわけではないが、特定疾患(難病)患児の親の逸話。
とある難病の病名のもととなった単語が、けらえいこ原作の「わたしんち」だっけ?
のアニメ番組のその日の一遍の小タイトルに使われていた。
HPをヤフー検索にかけるとメジャー5にひっかかるほどのサイト運営者を
含め親が「差別につながる。精神疾患と間違われたくない、誤解は困る」と
フジテレビに抗議メール、電話をした。
静観していたわしはおいおいおいと思ったが、ヒートしている女に何をいっても
無駄と思い、スルー。
後日、フジ番組関係者からお詫びがあったそうだ。

それを誇らしげにサイトで報告する女親。
そうやって、壁を作っていることに気づかない。

437晒しage↑:04/11/25 05:32:56 ID:4kPHjAOs
おめーの壁はちっちぇー壁だな。ゲラゲラ

お前の小者加減がにじみ出てるよ。プ
438名無しさん@5周年:04/11/25 05:37:10 ID:GLSKkY3U
障害者の車椅子に轢かれたら、轢かれた方が謝らないと差別になる(マジ)
439名無しさん@5周年:04/11/25 05:41:52 ID:tqEJEtne
法律で差別を規定するのは実は凄い恐ろしいことなんじゃないの?
440晒しage↑:04/11/25 05:42:24 ID:4kPHjAOs
あっそ。ゲラゲラ
441晒しage↑:04/11/25 05:45:15 ID:4kPHjAOs
>>439

あたりめーだろ、ここで騒いでる腐れ野郎みたいなのが

いつまでも生きていやがるからな。

国家は低脳を管理するため、法律で管理するしか手だ

てがねーってこった。
442名無しさん@5周年:04/11/25 05:45:33 ID:Qn9EfFWT
基地外乙
443名無しさん@5周年:04/11/25 05:51:14 ID:GRYBxvko
同じ車椅子の障害者でも、
生まれつきの病気など、本人に責任の無い原因の場合と、
バイクで暴走して事故ったり、暴飲暴食で糖尿になって
両足切断して車椅子になったような自業自得バカを区別して
扱えばいい。
444名無しさん@5周年:04/11/25 05:51:24 ID:1LoYgpF4
屁こき杉
445名無しさん@5周年:04/11/25 05:52:02 ID:sOqNjSiW
障害者には一切関わりを持つなって事だ。
自衛の為に困っていても助けない。

奴らはなんでも差別にする。
446名無しさん@5周年:04/11/25 05:52:48 ID:4kPHjAOs
>>442
>最早どんな状況でも子供は無視だ。
>道端で死に掛けてても無視する。

おめー人のこと言ってる場合か?ゲラゲラ
447名無しさん@5周年:04/11/25 05:55:43 ID:c8bwFw38
俺も障害者で一応障害者団体の幹部とかもしてるんだが・・・。
どこまでわがままで何処からが正統な権利なのか区別するのに困る。

しかし、「手話をしてくれないから差別!」って真顔で言うな。
その代わり筆談や他の方法でサポートしてるだろうが。
「手話は権利だ」ってのは分かるんだが、全体にそこまで押し付けるのは無理だって・・・。
448名無しさん@5周年:04/11/25 05:59:15 ID:wC7pFagW
障害者のためにバリアフリー化を進めようって話は美談なんだけれども
じゃあなぜわざわざそんな面倒なことをしてあげるのかというと
「かわいそうだ」と思っているからであって
この「かわいそう」という気持ちは厳密に言えば
自分が上だという差別から生まれているものなんだな。
そんなに差別がイヤなら限りなく平等に扱われるがいいさ。
それで生きていけるのかどうか知らんが。
449名無しさん@5周年:04/11/25 06:01:17 ID:4kPHjAOs
>>445

だれもおめーみたいな腐れ野郎に助けてくれって

言ってねーってよ。ゲラゲラ

どうせどこでも役立たずなんだから死ねよ。プ

>>448

かわいそうだと思ってるからだ??プ

恐ろしく馬鹿だね、お前。

ちゃんと社会の勉強してから書き込みするんだな。低脳。ゲラゲラ
450名無しさん@5周年:04/11/25 06:21:45 ID:Qn9EfFWT
 
451名無しさん@5周年:04/11/25 06:24:36 ID:qLa8n8ty
そういやこないだ電車に乗ってたら、おじさんが杖つきながらひょこひょこ歩いてきて俺の前に立った。
わざわざ始発を待って席とったんだが、さすがにこれは譲らないわけにはいかないだろうと思ってどうぞと言って立ち上がった。
したらそのおじさん、いやいいですいいです、大丈夫ですと言って聞かない。
本人が大丈夫といってるのに無理矢理座らせようとするのは、それは心の中で相手を弱者として差別しているからじゃないのか?
そういう気持ちもあってあっさり引き下がったんだが。
・・・そのやり取りを見てなかった人たちには俺今どう見られてるんだろうとビクビク。
違うんだよ、俺は席譲ろうとしたんだってヽ(`Д´)ノ
452名無しさん@5周年:04/11/25 14:28:49 ID:o+FyWxMe
>>451
もまえ、悪いことしたわけじゃ無いのに何ビクビクする必要が有る?
もっと堂々としてれ。
453 :04/11/26 14:07:26 ID:dllnYlr6
>>451
座ってくれなきゃ俺が迷惑なんだ、と言えばよかった。
本当に迷惑。
454名無しさん@5周年:04/11/26 14:10:13 ID:U4xNEFMm
ここで障害者批判してる香具師は
日本人の評判を貶めようという工作員。
近くの反日国家の人間だ。
455名無しさん@5周年:04/11/26 14:53:40 ID:LtpbKEOt
教員免許法より抜粋
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(失効)
第10条 免許状を有する者が、次の各号のいずれかに該当する場合には、
その免許状はその効力を失う。
1.第5条第1項第3号、第4号又は第7号に該当するに至つたとき。

(授与)
第5条第1項第3号:成年被後見人又は被保佐人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
成年被後見人とは?
痴呆性の方、知的障害のある方、精神障害のある方など判断能力の不十分な方々
456名無しさん@5周年:04/11/26 14:55:35 ID:9XxgG6kw
障害者差別禁止条例
こんな条例作ることが差別を前提にしているだろ。
こいつらって馬鹿か?
457名無しさん@5周年:04/11/26 15:05:16 ID:/TdN4Eag
>>448
可哀想という言葉の持つニュアンスはその通り。基本的には自分が上、
あるいは優位という立場から哀れみを施すという意味で使う。

同じように痛みや苦しみを分かつ意味ならば、心が痛む、あるいは
心苦しい、が適当か?
458名無しさん@5周年:04/11/27 01:23:29 ID:VQII7pKx
農政暇は健常者より優秀なんですよ。
差別されるいわれはありません。
知的障害じゃなくて身体障害といってください。
459名無しさん@5周年
最近の時代劇には『目が見えないアンマさん』はまず登場しない。
昔の時代劇に『目が見えないアンマさん』がいることもよくあったのに・・・
これも『障害者差別の抗議』の成果なのか??