【国際】「2島が最後の譲歩」大統領の訪日中止も−ロシア

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105名無しさん@5周年:04/11/18 00:33:13 ID:YJp7Dyoz
結局、外交ってのは力なんだな。最後は。
軍も核もなければ交渉にならん。
憲法を早く変えてそこで話をしなければ
ほんとうに詐欺みたいな交渉させられるよ。
106名無しさん@5周年:04/11/18 00:34:31 ID:72gEisQX
プーチンの野郎、柔道家の風上にも置けんな。
107名無しさん@5周年:04/11/18 00:34:44 ID:wbCizuVc
>2島返還を規定した1956年の日ソ共同宣言

なんでこんな宣言したんだ?
108名無しさん@5周年:04/11/18 00:35:35 ID:ImP925Ip
>>105
そのとおり。
十分な核戦力と通常兵力を持てば、日本の交渉力は大きなものになる。
また、長期的に見てロシアは千島を維持できなくなる可能性が高い。
109名無しさん@5周年:04/11/18 00:36:12 ID:crk+reRo
ロシアも大統領の訪日と領土問題を混合させると
両者にとって今後の進展や信頼がなくなってしまう。

ロシアの大統領も日本との関係は経済や文化など多岐
に渡ることを認識しないと、大国の狭量と揶揄されちゃうな
110名無しさん@5周年:04/11/18 00:36:40 ID:jTh4cpA9
これは、ロシア側の戦略的な交渉の一つだと読めなかったら
外務省は馬鹿。つぶしたほうがいい。
目先のにんじんに飛びつき、2手先も読めないようでは、
日本の知能レベルが低いことの証明になる。
この点は中国が上だな。100年の計で国家を考えている。
111名無しさん@5周年:04/11/18 00:36:43 ID:++VTCAz9

恫喝キター!
112名無しさん@5周年:04/11/18 00:38:10 ID:Ac9YCHgL
別にここで急に譲歩する必要なんてないんじゃないの?
たかがロシアだしね。北方領土は時期がくるまで漬物にしとけば
いいさ。友好条約なんて結ばなくても国交はあるんだしね。
113名無しさん@5周年:04/11/18 00:39:53 ID:NE4OFcA7
>>90

は?逆だよ。
サンフランシスコ講和条約で放棄したのは、南樺太と北千島だよ。

そして、南樺太と北千島のロシア領有はどこからも承認されていない。
ある意味で、日本が承認するまでは、南樺太と北千島にロシアの法的領有権はない。

ヤルタ会談なんて秘密会談に法的根拠はまったくない。

要するに、ロシアは南樺太、北千島、北方領土の三地域を不法占拠し、
法的に解決するためには、北方領土を日本に返還し、
南樺太、北千島の領有を正式に日本から承認してもらう必要がある。

それが日露平和条約の本当の前提なんだよ。
114名無しさん@5周年:04/11/18 00:40:56 ID:UYhklzPO
>>110
だな。
「取ろう取ろうは取られのもと」

115名無しさん@5周年:04/11/18 00:41:17 ID:MLoHbZ0u
米軍移転させておけば
時期がくれば.おのずと
返還してくるよ
116ゴミ=清子:04/11/18 00:41:23 ID:B1aDtKsP
賛否は分かれても、アメリカと親密にやってる今、


火事場泥棒の露助に、一切の譲歩は 、まったく必要ない。


奴等は
@不可侵条約を一方的に破棄して
A既に原爆x2で死に体の日本に勝利宣言し
B満州の民間人を大虐殺し 
Cさらに日本軍人を十数年にわたり不法抑留をさせ

そんな 不義理・不実・不誠実な 最貧共産崩れ国家に
一切の 妥協は 必要なし。
117名無しさん@5周年:04/11/18 00:42:00 ID:++VTCAz9
>>113
50へぇー
マジで勉強になります
118名無しさん@5周年:04/11/18 00:42:45 ID:GrGYkpVo
詐欺といえば、沖ノ鳥島を「島」っていうのも詐欺じゃないか?
なんかチタンのフタ被せて隠しているが、実はもう沈没してるんじゃないの?(w
119名無しさん@5周年:04/11/18 00:43:54 ID:GrGYkpVo
>>116
また言っている。
「不可侵条約」なんてありません。
120名無しさん@5周年:04/11/18 00:44:58 ID:4MhMCdpz
新型核ミサイル、数年内に配備=迎撃網突破能力保持か−ロ大統領

 【モスクワ17日時事】ロシアのプーチン大統領は17日、軍幹部会議で演説し、ロシアは今後数年間に他の核保有国が保持していない新型の核ミサイルシステムを配備すると語った。
 どのようなミサイルかは言及しなかったが、これまでの実験は成功しており、「近い将来、他の核保有国が開発できないタイプ」になるという。ロシアは米国のミサイル防衛システム配備を踏まえ、迎撃網を突破できる新型ミサイルを開発中とされていた。 
(時事通信) - 11月17日23時1分更新
121名無しさん@5周年:04/11/18 00:45:51 ID:WVHugrHT
しかしロシアに中国に北に北よりな韓国と。
日本の周りはいつの間にやら見事に仮想敵国ばっかだな。
122名無しさん@5周年:04/11/18 00:45:54 ID:JerMwdIw
日本は敗戦国なのだから権利などを主張するのはおかしい。
123名無しさん@5周年:04/11/18 00:46:08 ID:Gxvx3DWr

今回はかなりヤバイかもよ?
124名無しさん@5周年:04/11/18 00:46:37 ID:NLBkGcDV
ただロシアとしては太平洋にでるのにあそこを必ず通らなければ
ならない、北の方は流氷だらけでなるべく南側ルートを確保して
おきたいからだ。
125名無しさん@5周年:04/11/18 00:47:23 ID:4MhMCdpz
今世界の指導者で一番危険なのはプーチンかもしれない。
126名無しさん@5周年:04/11/18 00:47:38 ID:2lQHLwhy
今日は柔道の稽古にロシア人が来た。

サンボとかって柔道みたいなレスリングをやるそうなんで
相手してやった。あの、寝技に持っていく強引さにはちょっと
びびったし、投げ技が中心のオレの型ではかなり分が悪
かった・・・・マジで3回も寝技に持ち込まれる始末で負けそう
だったが、襟を獲りに行きながら懐に飛び込む振りして鳩尾
に肘を叩き込んでやった。相手の体の鍛え方が結構しっかり
していたんで大したダメージにならなかったようだが、不意の
急所打ちに一瞬動きが止まったので、そのまま奥襟を獲り、
内股を決めた。身長180センチ、72キロのロシア人としては
大きくない方だと思う。ロシアにはもっと体格のいい選手が沢山
いる。日本の若者は来る日に備えて体を鍛えておいて欲しい。
127名無しさん@5周年:04/11/18 00:47:51 ID:u/PDGwZM
つーか、さっさと4島返さないのを今まで我慢していたのが日本の譲歩だ。
あほんだら。
128名無しさん@5周年:04/11/18 00:48:38 ID:MLoHbZ0u
ちなみに1つは米軍  もう1つはカジノ
129名無しさん@5周年:04/11/18 00:49:29 ID:KgSLqttw
いま北方領土をどうこうする必要ないだろ。
50年後、100年後、200年後を見据えて根気よく交渉すべき。
130名無しさん@5周年:04/11/18 00:49:39 ID:1+c4wD4G
なぜドイツはロシア人を殲滅する前に戦争に負けてしまったんだ・・・
それがドイツ人の一番の罪だよ
131名無しさん@5周年:04/11/18 00:49:43 ID:NLBkGcDV
アメリカは日本とロシアが親密になると迷惑なので、
この問題にはノータッチで摩擦が常にあるようにしている。
132名無しさん@5周年:04/11/18 00:49:53 ID:u/PDGwZM
アメリカから恫喝され、
中国から恫喝され、
韓国から恫喝され、
北朝鮮から恫喝され、
ロシアにまで恫喝され、

恫喝されまくりな日本・・・・・。
133名無しさん@5周年:04/11/18 00:50:04 ID:Gxvx3DWr

既に国後・択捉で生まれ育ったロシア人が大勢いる。
日本人がそれを追い出したらパレスチナのようになる。
ここは2島返還で手打ちって事で。
墓参りなどで、元島民の便宜を図ってもらう事で決着すれば?

134名無しさん@5周年:04/11/18 00:50:18 ID:ocSmFRA4
つーか、勝手に不法占拠しといてなんでロシアはこんな偉そうにしてんだよ。
日本政府は妥協しないでちゃんと全部取り返せよ。
135名無しさん@5周年:04/11/18 00:51:54 ID:4MhMCdpz
>>130
ドイツを過信して先にアメリカに手つけた日本も相当アレですよ。
136名無しさん@5周年:04/11/18 00:52:40 ID:/w4auL2/
>訪日中止があり得ることを明らかにした。

ププ、てめえの訪日にどれだけ価値があると思ってんだか。
どうせ物乞いに来んだろが。
137名無しさん@5周年:04/11/18 00:53:14 ID:hIi8sZbe
謀略をめぐらして中国とロシアを戦争させよう!
その隙に4島奪還。
138名無しさん@5周年:04/11/18 00:53:40 ID:/lEawrvx
ついにソビエト帝国復活を目論む、独裁者プーチンが本性を現したな。

日本には時間がない。プーチン率いるロシアはCIS共同体として
再び帝国再興に動いており、石油の輸出、そしてこの先産業が育っていけば
再びアメリカと並ぶ大国となり、今以上の大艦隊を保有するだろう。

そうなってからでは遅い。日本は早急に核武装したのちに艦隊を揃え、
北方領土を制圧するべき。
139名無しさん@5周年:04/11/18 00:54:18 ID:nUTWBbfy
訪日中止をすんなり受け入れるのかな?日本は。
また土下座の予感。
140名無しさん@5周年:04/11/18 00:54:24 ID:MO2YoAwM
ここで譲歩した諸国からますますなめられるのは必至だな
141名無しさん@5周年:04/11/18 00:54:28 ID:YJp7Dyoz
日露戦争に踏み切った明治政府の気持ちがわかるな。

憲法が腐っていて、骨の随まで保身主義のいまの政治家に
とても相手にできる相手ではない。

今できることは憲法を変える努力をすることだけだ。
142名無しさん@5周年:04/11/18 00:54:57 ID:Gxvx3DWr


すべては、戦前のクソ官僚どもが悪いんだよ!
その子孫どもを探し出して処刑しろ!


143名無しさん@5周年:04/11/18 00:55:05 ID:J6t+I7Xu
っていうか、何しに来るつもりなの?
来なくていいじゃん。
144名無しさん@5周年:04/11/18 00:56:15 ID:4MhMCdpz
中国、北チョンは恐ろしくないが、正直ロシアだけは恐ろしい。
兵器の性能も恐ろしい。ロシアの核は怖すぎますッ。
145マンセー名無しさん:04/11/18 00:56:21 ID:7WA5u7As
ロシア程度の国力の国が、大国日本に脅しかけてくるな
大日本帝国が存続してたら、ロシア、中国、韓国は日本に媚びてきてたんだろうがペッ
146名無しさん@5周年:04/11/18 00:56:44 ID:NE4OFcA7
>>133

北方領土で生まれたロシア人には、最低でも永住権、
本人が希望すれば日本国籍を与えるという条件だったと思う。

それを期待しているロシア人もいるという話しだ。

以前、サハリンで焼けどにあい、札幌で治療した少年の例もあるように
サハリンや北方領土の日本観は悪くない。

147名無しさん@5周年:04/11/18 00:57:12 ID:dFu4Qkhg
>>133
追い出す必要なんかないんだって。
日本政府としては別にあそこに人を住ませたいわけじゃないし、
元住民とか以外は北方領土への居住なんて望んでない。
故に、最終的な落としどころとしては

1.日本人の元北方住民の帰島の無条件許可
2.領土に付随する権利(領海、経済水域)の日本側帰属の確認
3.北方現住ロシア人の既得権保証

を条件に、日本領土国後島、択捉島をロシア政府に貸し出す形とするのがよいかと。
148ゴミ=清子:04/11/18 00:57:48 ID:B1aDtKsP
成田空港の入国管理局のゲートに

「乞食とプーチンの入国お断り」


の看板を用意しろ>>法務省
149名無しさん@5周年:04/11/18 00:58:29 ID:uzwXihei
>>160
覚えていますか?目と目が合ったときを
覚えていますか?手と手が触れ合った時
150名無しさん@5周年:04/11/18 00:58:57 ID:jTh4cpA9
>>132
現代の世界では、今だに恫喝が有利で楽に生きる手段として
考えられているんだな。
これは、恫喝される側にも問題がある。
恫喝をなくすには、恫喝が無意味な手段だと相手に思わせなければ
永遠になくならない。つまり、永遠に平和はこない。
このことに、いつ日本人が気がつくかなんだか。
151名無しさん@5周年:04/11/18 00:59:39 ID:r907wmgn
日本って本当にマゾ国家だよな
盗人に追い銭やるしな
152名無しさん@5周年:04/11/18 00:59:45 ID:tDRRJGql
>>145
支那と違ってロシアは腐っても鯛。
つか通常戦力の3軍、特にボロボロの海軍は論外としても
戦略ロケット軍はヤバすぎ。
153名無しさん@5周年:04/11/18 01:00:18 ID:YJp7Dyoz
もう日本は目覚める時期かもしれん。
154名無しさん@5周年
つくづく悔やまれるのは、なぜソ連体制の崩壊時の混乱に乗じて
一気に北方領土を強襲しなかったのか?ということ。
あれが最期のチャンスだった。
本当に平和憲法クソ食らえだ。