【社会】ガンを便秘と誤診、遺族が賠償請求…神戸赤十字病院

★がんを便秘と誤診　遺族が賠償請求　神戸赤十字病院

・大腸がんを便秘と誤診され死亡した神戸市内の女性＝当時（５４）＝の
　遺族が十日、「適切な治療を早期に実施すれば、延命できた可能性が高い」
　などとして、日本赤十字社を相手に、約七千万円の損害賠償を求める訴えを
　神戸地裁に起こした。

　訴状によると、女性は一九九九年六月ごろ、激しい腹痛を訴えた。
　かかりつけの病院は便秘としたが、症状は改善せず、須磨赤十字病院
　（現・神戸赤十字病院付属須磨診療所）を紹介した。

　女性は同病院から腸閉塞（へいそく）症と診断され、入院。レントゲン写真には
　結腸の入り口にこぶ状の影があり、女性らが詳しい検査を再三求めたが
　医師は便秘と診断。かん腸と点滴だけの治療をした。

　このため、女性は便も出ず、食事も取れなくなり、腹部がはれ上がるなどした。
　入院から十一日後、女性らの要望で検査したところ、大腸がんと判明し、
　緊急手術を行った。その後、肝臓への転移も分かり、女性は二〇〇〇年五月、
　死亡したという。

　原告側は「不適切な診察で、肉体的、精神的苦痛を受けた上、延命の
　可能性も奪われた」などと主張。日赤側は「訴状の内容を検討し対応したい」
　などとしている。

　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1111ke60140.html

いくらなんでもこりゃ駄目だろ

２ＧＥＴ？

これは賠償しれ
最悪すぎ

誤診はなあ、なんとも言えんなあ。

今回はレントゲンまでとって間違えたから問題だろうが、
そうでない場合、医者が全面的に悪いとは言えない気がする。

これはひどすぎるし
診断お粗末すぎ・・・

かわいそう

病院行って「お腹が痛い」つーと、全部便秘にする医者がいたな。
毎日出ますと言っても「あー便秘便秘」だもんな。
女＝便秘だと思いこんでんのかな？

>>女性らが詳しい検査を再三求めたが

これが問題点。
医者の中にも「めんどくせー」ってヤツがいるっしょ。

あやしいと思ったら複数の医者に診てもらったほうがいいな・・・

僕も盲腸を腸炎と誤診されて一日放置だったんですが・・・
訴えれますか？

ひどい。これは酷すぎるだろ。

まあ、便秘で死んだ人もいるからな。

だから誤診が怖いから病院巡りはしろとあれほど（ｒｙ

うちの母親は体調が悪いからあちこちの病院に行ったけど
更年期障害だの夏バテだの言われまくった
癌センターでようやく癌だとわかった

医者なんか信用するなよ

うちの近くの病院は良い医者が居てよかった
ばーさまの病気治ったよ

転移も見つかったってことはもう最初の時点でも手遅れだったろうな。
けど、間違った医療方針で苦痛を受けた分の慰謝料は患者の生前に発生し、
この損害賠償請求権は単純な金銭債権として、
これを相続人が財産権として相続してると考えられるから、
病院側は支払わなきゃ駄目だろうけど、
７０００マソはふっかけすぎだな。
元から助かる見込みなく間違った医療方針で治療された分なんだから。
弁護士が着手金目当てで高額訴訟をさせたのかな？

やっぱセカンドなんちゃらはこれからの世の中必須だな・・・

俺は全国にある赤十字病院だけには
絶対行かない。
お前らも止めとけ。
しゃれにならん話を聞いた

洩れの知り合いが先日
病院の誤診で父親を失った。

2年間しこりがあるのを無視されつづけ
死ぬ1日前にやっと癌だとわかったと医者にいわれたという。
親父様は自分が死ぬことすらわからないうちに
お亡くなりになった。

医療ミス。うちの叔父もこれで死んだ。
決して遠くの火事ではないとおもう。

これでも「全面的に患者が悪い！」とか「俺たちだって辛いんだから我慢ｼﾙ！」
とかいう医者がこれから続々このスレに出てくるんだろうな。
全く良い商売だな。

＞＞１８
セカンドオピニオンだっけ？

独協医科大学

俺は幼少時(20年以上前)に足の骨折で国立病院に入院しギブスをしていた。
その時、足が痛いと泣いても
子供のわがままとだと、医者は取り合ってくれなかった
で、キブスを取ったら皮膚が腐っていて、結局皮膚移植した。
今でも足には大きな手術跡あり。それ以来医者は信用してない。
診断がおかしいと思ったら、すぐ別の医者に行く。

そこでセカンドオピニオンですよ

どっちにしても末期癌で、助からなかったんでしょうね。
これって、素人考えでも助かるのはムリポだと思うよ。

でも、入院して再検査して11日後に癌だと結果が出たんだろ。
早い方じゃないのか？

>>20
正直可哀想だな・・・。

レベルは全然違うが、なんか苦しいなと思ってレントゲン受けたが、
胆石が出来てた。

けど、いざ手術してみたら石の大きさ小さかった。まぁ、自分で手術を受ける判断したから、
自己責任だけど、今後いつまで生きれるか心配をちょっとだけ持ってるな。

どうなんだか・・・。それと食事をしたら数十分かすぐにトイレに行くようになったよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

僕の肛門も。。

なんか患者の意識があるのに心臓マッサージした医者を思い出した

>>17
そう、この訴訟の本質はそこ。
癌を見逃された。
しかし、誤診がなくても、病院に最初来た時点で手遅れの癌だった。
仮に正確な診断がなされたとしても手遅れの癌で死んだという結果に
かわりはなかった。

これだと患者側の遺失利益はゼロだから、誤診を受けたために数日間
味わった腹痛に対する精神的慰謝料しか賠償は発生しない気がする。
普通に家庭裁判所持ってったら数万円ってとこじゃね？

在日医師の仕業か

昔バイクで事故って股関節を骨折。運ばれた病院の医者は、「2ヶ月ベットに固定、1ヶ月リハビリ。手術無しで治る」と診断。
が、1ヶ月後に別の病院に転院して診断したところ、すぐに手術しなきゃいけない状態だった。
「このままじゃ一生歩けなくなるところだったよ」と言われた。

とてつもないヤブ医者ってのはいるもんなんだよ。

こういうのって、まずありえない検査結果だったとしても
「念のため検査しましょう」と言って
大腸カメラでもＣＴでも何でも検査やりまくって、
「異常ないですね」とした方が
病院経営的にはありがたいと思うのだが、
患者としてもそうした方がいいんだろうか。

このケースの場合、便があったら大腸カメラができないだろうから、
どっちみち浣腸するんじゃないのか？
大腸癌なら手術の前に肝臓の転移くらい調べそうな気がするが、
ひょっとすると穿孔、腹膜炎だったかもしれない。

まぁ、訴訟に至った原因は、医者の態度なんだろうけどな。

見たソースはこっち。
http://www.sankei.co.jp/news/041110/sha079.htm

セカンドオニオン

医者にも違反切符みたいなのが必要かもな

リアル「病院へ行こう」ですか！
鷲尾いさ子に萌え

誤診から半年も一年もたっていたならともかく、
たった十一日後には手術してるだろ？ 延命の可能性が
低められたとは思えねー。

高速道路の狐が原因と道路公団訴えた奴といい、こいつといい
日本もいよいよ飴並みの訴訟社会かよ。

っつうかさ、7,000万は妥当だと思うよ。

見舞いに来たヤツに
「俺さ、便秘で入院してるんだ」って言うのと
「俺さ、癌で入院してるんだ」を比べてみようぜ。

精密検査すりゃすぐ分ったろうにな。内臓の異変は個人経営の街医者じゃダメだよ。
・・・・・・・と思ったら日赤病院、、、大病院じゃないか。（;´Д｀）

ドラマで真田の出てた番組思い出した。
ああいう風に、大企業の社長だと大変だよな。

早く手術受けろと思うね・・・。

腸にしこり

>34
>このため、女性は便も出ず、食事も取れなくなり
って飯食わせてたのかなぁ、イレウスなのに。

KOBEでしょ、OSAKAと一緒だよDQN

今はサードオピニオンくらい要るかも。

11日差で寿命は変わらんと思う

おっちゃん知ってんで。
これ保険点数とかの問題なんやろ？

ブラよろとか医龍で勉強しとるさかいそこらの町医者よりは詳しいンやで。

誤診もここまで極端だとネタにしかみえない・・
＞女性らの要望で検査したところ
言わなかったらどうなってたんだろ

十一日で転移なら、もう無理だったろうなぁ。

他の病院に行かなかったのかよ・・・

ヤブ病院の名前を告発しよう！

去年の今頃は白い巨塔やってたな。

患者「先生、私はこう考えているんです。人はどれだけ生きたのですは無く、なにを残
　　　したのか、それが大事だって。いま私は、怖さよりも残された時間をどうつかう
　　　か、それを考えているんです。先生、私の病名は何なんですか？」
医者「便秘ですね」
患者「…ふっ、やっぱりそうか…。でも先生、ハッキリ言っててくれて、感謝しています。」
医者「隠す必要ないですからね」
患者「考え方によっては、私なんかより、先生の立場の方が何倍も辛いのかもしれない」
医者「いや、お互い辛くないでしょ。」
患者「いいんです、何も言わなくて。ところで、先生、この便秘、悪性ですか、良性ですか？」
医者「あ、無いです。そういうのは。良性とか、悪性とか、無いの。」
患者「じゃあ、良性ととっても…」
医者「好きに取ってください。じゃあ、すぐ浣腸で出しちゃいますんで、こっちに寝てください。」
患者「…解りました。でも、先生その前に一つお願いが。」
医者「何ですか？」
患者「娘と、話がしたい」
医者「帰ってから話してください、そういうのはね。」
患者「…そうですよね。そう、その通りだ。この病気を治して、元気な姿で家にかえって
　　　娘と話をすればいい。さすが医者だ。患者を勇気付けるのが上手い。」
医者「いや、事実ですからね。じゃあ、浣腸しますらこっちへ来てください。」
患者「その前に一つお願いが。」
医者「だから、なんなんですか、さっきから。」
患者「海が見たい」
医者「わかってねぇな。なんで、浣腸するのに海を見に行くの？」
患者「本当は私もわかっているんです、この便秘と真正面から向き合わないといけない
　　　ことくらい。でも、勇気が出ないです。ですから、こういうことにしてもらっても
　　　いいですか？もし、次の試合、松井がホームランを打ったら浣腸してもらう。」
医者「あの、すいません、今日にしてもらえますか。」
患者「今日で？」
医者「はい、今日で。」

便秘でがんフルコース検査を要求するDQN増加の悪寒

入院して精査したら癌が分かって、手術（リンパ節郭清はしないはずがない）して、経過観察してたら転移が見つかった。何の問題があるんだ？金欲しさの犯行

>>39
> 見舞いに来たヤツに
> 「俺さ、便秘で入院してるんだ」って言うのと
> 「俺さ、癌で入院してるんだ」を比べてみようぜ。

その精神的苦痛に対する慰謝料だと7000円ってとこだなｗ

てか、弁護士もどっちにしても手遅れだったから金はとれないっての
知ってて訴状出したんでないの？
7000万の高額請求だと着手金だっけで結構な額になる。数万円の
訴訟じゃ弁護士が受けてくれるわけないし。司法書士のとこ行って
内容証明作ってもらえって言われて普通は終わり。

ガン患者にとって１１日って結構長いのでは…
うちのオカンが手術したときは、検査してくれた若い先生が
「紹介書書くからもっと大きい病院ですぐ検査受けてください」って言ってくれて
次の日速攻行ったよ。んで、検査して色々準備して一週間以内には手術だったな。
あそこまで急かすってことはやっぱ早いほうがいいんじゃない？
医者じゃないから良くわかんないけど…
ちなみに末期のひとつ前のグレードだったらしい。
でも再発もせず今も元気に暮らしてますｗ
もし再発したり手術で死んでたりしても、紹介書書いてくれた先生とか
手術してくれた先生とかすごく親身にしてくれて説明もきちんとしてくれた。
だから訴えたりとかしなかっただろうな。
やっぱ、医者って心のあったかい人がなるべきだと思う。
患者や患者の親族の気持ちを考えられない奴が医者になるから悪いんだと思う。

ここで便秘で死んだ女性のｸﾞﾛ画像
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>ガン患者にとって１１日って結構長いのでは…
結腸癌の成長は年単位だよ。11日ではまったく変化なし。

一週間ならよくて11日はだめって言う根拠はまったくない。

1年生きていたんだからミスじゃない。
11日位でがんはそう広がらない。

>>61
考えがあまい。がん細胞は指数関数的に大きくなるから、
最後の方は本当にシャレになんないよ。

>>57
癌は11日でどうなるってもんじゃない。
仮に癌だと診断つけるための検査も必要だからこのケースの場合、手術は
早くても入院してから1週間後ってとこ。
すると検査→診断→手術が間違いなく行われていたとしてもその差は4日
程度のアドバンテージにすぎない。
もしそのアドバンテージが認められるなら正月3が日病院閉めて癌の手術は
しないなんてもっての他ということになってしまう。

何となく勝っても弁護士費用にも満たない小額しか認められない裁判を
家族がうまく煽られてやってしまったような気がする。

>>62
それだと例えば執刀の医師が急病になったとか、別の急患が入って手術日が
2，3日伸びたっていうのも訴訟の対象になってしまうが

11日間も便秘だけとして対応したのはやっぱり問題だな
これが2〜3日ならまたヒス家族かｗ、と思うところだけど

しかも家族も本人も必死で何かして欲しい、という訴えを無視している
こりゃ訴えられても仕方ない

二年目の医師です。
この件に関して、気になることをば。

医療事故、これは絶対になくならないです。

しかし、日本人的な考え方でいうと、
「確かに間違いはあった。しかし、お医者さんは、誠実に接してくれた。仕方がない」
たとえ、身内の命であったとしても、こう解釈してくださる方が多いです。
勿論、日常茶飯事のように事故があるわけではありませんが。
俺も、二年目で既にそういう危機は何度もありました。これは誰しもがあることです。

レスで指摘していた方もいますが、「詳しい検査を再三求めたが」
やはりここが気にかかります。
要するに、良好な医師患者関係が築けていたのかどうかということです。

というか、この手の訴訟は、まず間違いなく、医師の手技や、患者さん、患者さんの家族の性格（いわゆるクレーマー）
といった簡単な問題ではなく、医者の不誠実な対応、これが実は一番大きな問題であると思っています。

と、なんだかすれ違いなことを書きました。参考までに。

藪医者の免許を取り上げろよ　藪医者自身だけの診察治療はOKつうことして

>>65
まあ訴えて病院に風評被害のダメージ与えようということなら
訴訟起こした理由は理解可能。
ただ金銭的には数万円の賠償しかとれないよ、これは。

>>67
ところがその藪医者を決める客観的なスタンダードが何もない。
まあせめて卒業大学ぐらいは名札の下に表示してほしいもんだが。

>>62
末期の末期はそうかもしれないけど、1年あったからね。

病気はすぐ見つからない事も多い。ある程度時間がかかったのはやむをえない。
最後まで見落としなら問題だけど、11日くらいはしょうがない。

ICタグを医者に埋め込んで　生肉のように　出自と学業成績　治療実績
患者満足度が　携帯を翳すとたちどころに分かるように　義務ズケしよう

そもそも、医者の誤診というものは理論的にあり得ない
物なので、この手の賠償は勝てないことが多い。

そもそも、医者が癌と言えば癌だし、癌でないと言えば
癌ではない。その時に見つからなくても落ち度はないし、
後からどうこう言っても、それは結果論に過ぎない。

>>66
偽医者君長文ありがと

本物の医者としてレスしてあげると
ポリクリ学生並みの２年目医者がガタガタ言うんじゃねーよ
２年目で家族に何度も「ミスがあった」と指摘されるんじゃ、やばいんじゃないのか？
そのうちお前訴えられるぞ。（ｗ

最近じゃこっちが不眠不休で尽くして死亡しても、今まで一度も来なかった親戚がやってきて「医療ミスだ」とほざくのがトレンドだよ

MT不足とも考えられるが、「詳しい検査を再三求めたが」 ってのは法廷戦術の一環じゃないの？
それって裁判に有利になる材料の一つだしね

>>72
治療実績なんて軽傷扱ってれば格段に上がる。
名医ほど重症患者が増えて、生存率は下がる

家の近所に住んでいる人の息子の話だが、
とある病院で、足の病気（何か忘れたが）で「足を切断しなければ手遅れになる」と医師に言われたらしい。
切断は避けたいと思い、他の病院に診てもらうと「薬で直ぐ治ります」ってあっさり言われたよう。
それで切断せず、何の後遺症も無く直ぐ治ったらしい。

様々ないい病院で診て貰うべきだと思った。
その息子は今、小児科の医者やってるよ。

>>66

鋭い、マジでその通り。
いかに早く患者さんと信頼関係作るかが本当に大事。
訴えられる医師のほとんどが、不誠実な態度で患者さんから不信感を抱かれている。
俺も研修医指導してるけど、何様だよオマエって思うほど患者さんに対して偉そうにしてる奴いるもんな。
2年目にしてその事に気づいている君はいい医師になれるよ。
いつまでも初心忘れずに医者の腕磨いていってくれよ。
以上、9年目医師からでした☆

>>66
>>76
９年目の医者がこの時間２ｃｈが出来るのはまぁ普通だと思うが
２年目の医者がこの時間２ｃｈが出来るのはおかしいだろ・・・

今の世の中、ヤブ医者ばっかりで
うかつに怪我や病気もできないな・・・。

２００万ぐらいが妥当

１１日末期がんの発見が遅れただけだからな、認められるのは精神的苦痛のみ

11日で手術したのに訴えられるのは、主治医がＤＱＮだから？
それとも患者がＤＱＮだから？どっち？

一九九九年六月に受診
二〇〇〇年五月に死亡


　見逃したのはいただけんが、こんなの、最初の受診の時点で分かっても、延命はかなり難しいと思うが。
　５４歳のおばはんのがん細胞が、わずか一年で急激に死亡するほどに増殖したという主張にはかなり無理があるのではないかい？小児がんなら、まだしも。

>>77

確かに(；´∀｀)　ところで77さんが73で言ってた

>２年目で家族に何度も「ミスがあった」と指摘されるんじゃ、やばいんじゃないのか？

これに関しては俺も同感。俺9年やっててそんな事言われたの一回もないのに
66は2年目で何度もミス言われてるなんて…66の行く末が気になる(´Д⊂

ちなみに77さんは何年目なのかな？

糞便と腫瘍を読み間違えるなんて激しく藪医者

>>80
医者は判らんが７０００万も請求する遺族はＤＱＮ認定しても良さそうだ

素人ですみませんが、血液検査で癌は判明しないのでしょうか。

オレ便秘気味なんだけどだいぞぶかなー
心配になってきた・・・・・・・・

>>79
アメリカじゃあるまいし日本の裁判所が精神的苦痛に200万なんて認めるわけなし。
11日診断が遅れた苦痛じゃ1日3000円として3万がいいとこ。

>>82
４年目です
わたしも一度も言われたこと無いよ

>>66が偽医者であることを願うね

いまは大腸がんなんて内視鏡検査ですぐに判るよ。
おれは３年前にウンコしたあとに紙に血がついてたから検査を受けたし、今年の
８月にもちょっと血が出たからまた検査を受けた。
３年前の時は良性のポリープが１つ見つかって、今年のはまったく異常はなかった。
腸の調子が悪かったら、内視鏡検査をしてくれる専門の病院にかかるべきだね。

医者なんて偉そうにしてるけど　その本質は　エッタ
死を食い物して　穢れた病気　病人をいじくり回す　穢れそのもの　
ミスと練習と実験で人殺し　カタワは当たり前　殺人＆傷害常習犯人
業として若い女を性的慰み者にする常習性　営業性　性犯罪者

>>88

> ４年目です

なるほど了解。研修も終わり患者さんや検査も一人で任されて
忙しくも充実してる日々だね。頑張ってねんヽ(´ー`)ﾉ

> わたしも一度も言われたこと無いよ

そうだよな、よく考えたらそれが普通だよなあ…66って一体(；´Д`)

> >>66が偽医者であることを願うね

同感。俺って釣られてたのかも( ;´･ω･`)


>>85
腫瘍マーカーって言う、癌で増えてくる物質測定したりもするけど参考にしかならんのよ。
マーカー正常でも癌見つかる人っていくらでもいるし。

>>89
その内視鏡検査で腸が破れて死んじゃう人もいる。

>>91

>>腫瘍マーカーって言う、癌で増えてくる物質測定したりもするけど参考にしかならんのよ。
>>マーカー正常でも癌見つかる人っていくらでもいるし

ありがとうございます。

週刊誌で読んだ記憶があったので聞いてみた次第です。

このように、断片的知識を持った患者が増えて大変だろうとは
思います。

取りあえずPETしてもらう。

便秘の原因が大腸がんってだけで、便秘の診断は別に間違ってないだろ。

人生で一番不思議だったこと。
大学四回生で公務員試験受けていたとき
二次の面接試験の直前に
急に赤十字病院から
事務職員の採用試験の通知が来た。
何も募集に応じたわけでもないのに。
結局行かなかったが
何が起こったのかよくわからない。
赤十字病院の職員の採用って.......

初期の大腸ガンじゃCEAなんてたいして上がらないし、喫煙でもあがるからあてにならない。2週間ぐらい発見遅れたからって、仮に早期ガンでも予後は変わらない。大腸ガンが拳大で腸閉塞起こすまで育ってたら、末期だよ。弁護士に知恵付けられた金目当てのクレーマーが多すぎ。

>>34
ｼﾛｳﾄはｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしゃべらんほうがいい。

オレの親父も最初の検査で便秘と診断され、その晩に腸閉塞になって意識不明
そのまま５日後に死んじまった
医者なんて絶対信用するな

>>97
お前はアホか。

「誤診」が問題なんだろうが。

誤診に弁護士もクソもあるか！

>>58
お待たせしました。

便秘で死亡した女性
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus6.jpg

つまり

うんこ＝がん

ってことですね？

>入院から十一日後、女性らの要望で検査したところ、大腸がんと判明
どっちにしろ死んでたろ
前の病院訴えろ

こりゃ医者がわるい。

医師は患者を診断し治療する人だが
検査値や画像などから病態を見るのは
他の医療従事者の方がうまかったりする。

>>97
末期のガンも見つけられないなら、シロウト同然なんだから
医者をやるべきじゃないね。

あなるせ（ｒｙ

腸閉塞に浣腸って・・・
ほんまもんのアフォ医者だな。
出口が詰まってんのに出てくるわけないだろう

>>53
＞患者「海が見たい」

だから海にイチジク浣腸が落ちているのか。

この場合、治療費ってどうなったのさ？
無駄な治療に金取られてたら、相当怒ると思われ

この馬鹿医者シャレになってねえぇぇぇぇ！

　 Λ━○　.　 |ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> 　| | ＜　　生意気な日本人患者を殺してやるニダ！
　（　　Y。）つ.�T 　│　日帝36年の恨みニダ！
　｜ ｜　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　〈＿フ__フ　　　　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/　　　　　　　　　

63 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 12:46 ID:???
不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上は
ｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
死ねや日本人患者。

252 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:40 ID:???
つーか、自分らが侵略したくせに妙に開き直って、韓国人や在日の感情を逆なでしてる
日本の政治家の言動見てたらむかつく。
そりゃ注射液の中につばでも耳クソでも入れたくなるって。

57 名前： 医者＝在日＝１ 投稿日： 01/10/01 02:16
こんな他民族蔑視野郎が国会審議を遅らせてるんだな。
お前は死ね。氏ねったら視ね。
お前のような奴が患者として俺の病院へ来たらめちゃくちゃな治療をしてやる。

入院１１病日に手術してるんだから、現実的にはそんなに遅い手術だとは思わないなぁ。
ありがちな中小病院からの「ヲレは週末ゴルフに行きたいから大病院に振ってやれ」紹介だと、
金曜午後突然紹介、検査は翌週月曜からで術前検査に手間取って翌々週予定になれば、

金土日月火水木金土日月＝１１日

で丁度数字が合ってしまうなぁ。案外真相こんな所かも。

いい加減医師免許は更新制＆重大な過失があった場合は取り消すべきだと
思うんだが・・。
>>69
東大や慶応医学部出身だったらパーフェクトなのか・・という問題も
あるわな・・。
まあＫ医科大やＳ医科大が一時叩かれてたけど、今はどうなったんだろう。

正直、激しい腹痛を覚えた時にはすでに手後れ。たった11日のロスで「延命できた
可能性」を失う事はまずありえない。

しかし、今回の問題は、患者の望む医療をしなかったって事だろう。
その事に対し、慰藉料を要求することは有りかなと思う。

こりゃゴシーンですな。

ブラックジャック曰く「誰にでも誤診はある！びくつくな！」

患者もちょっとした誤診でさわぐなよ。

いくつかまわるの基本だろ
ものぐさで余命削るのはどうよ

>>114誤診を全くやらない医師は存在しないと思うが
家族が騒ぎ立てたら免許取り消しなら深刻な医師不足になるね

ただこの件は対応が悪かったのかな？
数日対応が早くても延命は無理な感じがするけど

医者の人って、自分や家族が誰かの誤診で死ぬ事になっても
怒らないの？

>>75
自分も誤診をしたからという理由で怒らないくらい人間ができてるんなら
最初から誤診なんかせんわい

>女性は同病院から腸閉塞（へいそく）症と診断され、入院。レントゲン写真には
>結腸の入り口にこぶ状の影があり、女性らが詳しい検査を再三求めたが
>医師は便秘と診断。かん腸と点滴だけの治療をした。

大腸癌で腸閉塞は起こりうる。一次的な診断は正しい。処置として点滴も適切。
浣腸は如何なものかと思うが。結腸の入り口にこぶ状の影というが、癌自体が
写っていたとは思えない。便塊か？

>このため、女性は便も出ず、食事も取れなくなり、腹部がはれ上がるなどした。
>入院から十一日後、女性らの要望で検査したところ、大腸がんと判明し、
>緊急手術を行った。その後、肝臓への転移も分かり、女性は二〇〇〇年五月、
>死亡したという。
「このため」って何だ？
「食事も取れなくなり」は指示として絶飲食としていたなら当然のこと。
まさか食出ししていたのか？
腸閉塞で11日というのは随分引っ張ったな。女性の要望で検査って経緯が謎だが、
腸閉塞の改善の見込みがないまま引っ張ったのか？それは普通考えられない。
大腸癌とわかって緊急手術というのもよくわからん。
先に大腸癌と言うことがわかっているなら（どういう検査でわかったのかも謎）
転移の有無も当然調べるはず。
腸閉塞が悪化して緊急手術、結果として大腸癌であることがわかったというなら
転移を調べていないことにも納得はいくが・・・。
正直なところ、腹膜炎で全身状態が・・・というのならともかく、この段階では
延命の可能性云々ということに関しては厳しいと思う。
期待権の侵害というのなら該当するかも知れない。

腸閉塞だけでも症状がひどければ手術しますよね。

おかしいと思ったら他の病院も受診しないと。
気の毒に。

>>123
腸が腐ってしまうと死に直結するからね。
切り時を心得ている外科医がいないと辛い。

ま、誤診は誤診なんだろ。

それはそれとして、うちの母ちゃん
正しい診断受けた後、
手術まで1ヶ月待ち。
そんな末期を11日で手術するくらいなら
早期だった母ちゃんを早く手術してくれよ

>>126
「早期だった」←過去形にするなよＷ。
癌のタイプにもよるが早期なら進行は遅い。
1ヶ月程度では変化しない。（だからって半年はなんともだけど）
かつ大きな病院、人気のある病院なんかは手術待ち多いからね。
別に遊んでるわけじゃないが。

とわかっちゃいても1ヶ月暖めておくのはきついと思うけどね。
ともあれお母さんの手術成功＆快癒を祈る。

ありがとう　実は手術は既に済んでるのだが、
かなり嬉しかった。ありがとう。

ほんとに最初からイレウスの診断ついてたのかなぁ。ヲレは田舎内科医だが
原因不明で一週間以上続いてたら外科に開けてくれって頼んじゃうなぁ。
つーか飯食わせてて、つーことはイレウスチューブも入れてなかったってのは
信じがたいんだが。

かわいそうだけど、７０００万円はボリすぎ

>>120
それが起こらないように
コネで検査を早めたり、
名医に診断してもらったりするんだろーな

所詮他人事

もうちょっと大きいところで見てもらえばよかったのにね。

そもそも腕のいい医師が診ても腕の悪い医師が診ても
日本じゃ給料一緒なのが患者が病院を見る眼を奪っているところ。
そのせいで患者はどんな病院で診てもらっても最高の医療を受けられると思ってる

最近日赤の不祥事多いな〜

>>130
賠償請求で過大に金額を出すのは世の常でしょうな

>120
日頃から先輩の名医には、中元歳暮してる。
んで、自分の家族・親戚が病気になったら診てもらう。
退院したら現金で謝礼する。通院で済んだら何か菓子折り持って行く。
関係維持費？に年間20万ぐらいかかってるよ。
うちはまだ安い方だと思う。大病煩ってないし。

便秘の人みんなに、腫瘍マーカーだのファイバーだのやっていたら国の財政破綻するね。
最近はPETがはやりだけど、癌疑い＋αでじゃんじゃんやっているみたいだし・・・
国民皆保険は大事だと思うけど、保険で全部見ていたらそのうち国と一緒に破産でしょうね。

>>137
これは明らかにただの誤診だろ？

誤診であることは間違いない。

んで、聞きたいが初診時、つまり１１日前に癌と診断されいれば、延命の可能性があった、という主張なのか？
１１日間苦しんだのは同情するが。

＞＞138
当事者じゃないからわからない
でも、マスコミの報道はウケる報道をするので信じられない
裁判の行方を見守るしかない

>>138
その通り！
しかし、あまり迷惑のない誤診。

この場合、大腸癌による便秘なのだから、便秘という診断は別に誤診ではない。
いい加減な記事だな。
後、術後一年生きているのだから、最初に診断が付いていても、予後は変わって
いない。最初の時点で、脈管浸潤してるよ。
ただ、大腸内視鏡しなくても、CTで一発で診断が付きそうだが、なんでCTを
撮らなかったんだろう。エコーですら診断出来そう。
イレウスは苦しいからな。なかなか診断が付かず苦しんだ事には多いに同情する。

１１日でそんな急変するもんじゃないよね
可哀想ではあるが7000万はないよな

２０００年に死亡した事例が今になって訴えでるのだから、
無念さだけが訴訟の動機ではなかろう。
一方でマスコミの動きがあまりに早いって事も気になる。

神戸赤十字の院長先生、ご愁傷様です。

なーんだ、また関西じゃん

ああそうか、勘違いしてた。
１１日で死んだ訳じゃなかったんだね。
無駄に苦しませた事に対しての慰謝料で３００万ぐらいが妥当かな。


>>136
何と言っていいのやら・・・

そんな事ができる身分をうらやむべきなのか、それとも
そこまでしないと本当に安心して医療を受けられないという
事を憐れむべきなのか・・・

ともかく、健康は大事ﾃﾞｽﾈ

>>146
300万？？？？？？
実質的に誤診してようがしまいが結果に大差はないんだから、
20万ぐらいがいいとこでしょ。

多分、マスコミに公開するぞといって病院脅したほうが100万ぐらいは
とれてたと思う。
選択肢誤ったね、家族。

>>144
もはや、医療過誤裁判は珍しいことではないので、
応援団がつかないとマスコミにも取り上げられない
ようですね。

さげちゃった、スマソ

>>101
人は便秘で死ぬ。
医者行けよ、、、、

>34
もう既に「念のためCT、内視鏡」の時代になってるよ。
患者の病気を発見するためよりも、患者の訴訟から身を
守る為のCTになりつつある。
おかげで大病院はどこもCTが大混雑状態。医療費も
どんどん増えてしまう。しかも、このような検査で患者の
病気が発見される可能性は非常に低いのでメリットが小さい。

医療訴訟を制限して乱訴から医師を保護するシステムが
できれば、国民医療費はすぐに数％は減らせる。

なんか心配になってきたなあ。
大便がベタベタしてて便器にこびりつきやすくなってきた。
直腸から離れにくいし。

【災害】やらない善よりやる偽善【支援】
【社会】ガンを便秘と誤診、遺族が賠償請求…神戸赤十字病院

今見たらこうなってて、
「やらない便より〜」って見えてびっくりした

>>152
チョコや甘い物食いすぎるとそうなるよ。

>>154
ありがとん。甘いもの大好きだわ。酒は呑まないけど。

>148
今回の件がどうだかは知らないが、マスゴミが遺族の元に話を蒸し返しに行くということはある。
なんとかミスに仕立て上げようとして、そのことについては既に納得している遺族から
追い返されるという話もある。ていぞうご苦労さん、という感じだ。

「患者側に立ってない、医療の放棄」は、逸見政孝も著書に書いてたな。

医者は患者から、検査して欲しいと言われた事は取り敢えず全部やれば良い
ボランティアじゃ無いんだから、金はきっちり請求すれば病院は損しない
便秘とガンの区別もつかない下っ端は言われた事をハイハイってこなしていれば良いんだよ
デパートの店員と一緒

下っ端のちんけな知識とプライドで偉そうに患者の要望を却下した結果、
患者、病院、下っ端医師、皆損するんだよ

>>53
インパルス？

>>152
近頃は野菜が高いからなぁ

漏れ最近体がだるくなったり、ご飯食べた後胃がむかついたり、酒飲むと腹が張ったり、
何となく腹の左の方が痛むような感じだったから2件病院行ったけど、どっちでも便秘と言われた。
診断方法はレントゲンと触診。あと血液の簡単な検査したけど。

もうだめぽ？

確か古館一郎の姉も同じように何回も病院に足を運んだけど
大した事無いと言われ、本人が食い下がって検査してもらったら癌だったらしい。
もう取り返しのつかないくらい進行してて亡くなったらしいけど、
何のために病院に行ってるのかわからなくなるね。

何をどうやったらガンと便秘を間違えるのか？

中卒未満の医師だなwww

>>162
俺も喘息患って月一回大学病院に通院してた時期があった。
その頃たまたま別の病院で扁桃腺の除去手術をすることになって、
麻酔とか云々するから大学病院の主治医に言えっつうからその話したら、
初めて口開けてみてって言われて「あー腫れてますね」って言われたよ。

>>158
そういう無駄な検査をじゃんじゃんやってるから、健保組合がどんどん潰れていってんだよ

俺のかかった医者は皆、俺の言われるとおりに
俺の望む検査をしてくれたけどな。
通常ではありない検査とかも普通に予約してくれたけど。

>166
そりゃそういう医者もいてお前がたまたま当たりがよかったってだけで
何を言いたいんだ？

医者なんてこんなもん。

>>158
医療費の無駄使いは社会悪だし赤字になる検査だってある。
患者さんへの負担も大きければ、CTやレントゲンなど放射線は癌の元。
できるだけしないに越したことはない

>>169
赤字だろうとなんだろうと儲けを度外視して行うのが医療のあるべき姿だろ。
医療は患者のためにあるんだからそれくらい当たり前。
もっとサービス業としての自覚を持ってもらいたいね。

>170には、儲けを度外視して毎日ＣＴ撮りましょう。

知り合いのおばさんも大腸がんを腸閉塞症だと誤診されたよ･･…
記事の
>詳しい検査を再三求めたが医師は便秘と診断。
>女性は便も出ず、食事も取れなくなり、腹部がはれ上がるなどした。
ってところもまったく同じなので驚いた…。

知り合いのおばさんは命だけは助かったけど、
苦しみようは半端じゃなかった…
今回亡くなられた方も地獄の苦しみを味わったと思う…

>>171
ｽﾚ違いだけど全身CTやると200人に１人は癌が発生するそうだね

ほんの数年前は何も異常がないのにとりあえずCT撮るのはやめろ！
って散々叩いてたあのマスコミ達は何処に行ったんだろう、とふとｵﾓﾀ

こんな死にかたしたら最悪

調べてみるとイレウスの原因の一つに大腸癌があるらしいね

誤診でも何でもないじゃない

>>170
それはいくらなんでも図々しいな。

このヤブ医者の氏名を公開キボンヌ

血液検査くらいはすぐに出来るだろうに。

保険診療では腫瘍マーカーは画像診断などで強く疑われるときのみ施行する と、あります。

下手なプライドが命取りになる典型例だな。

もう医者なんて当てにならんな。パソコンのサポセン並みに当てにならん。
病気にならないようにすることが先決だ。
だいたい規則正しい生活を送っていれば病気になんかならないはずだ。

大学の講義では、こういう風に誤診があるとかの話を平気で先生は話してるけどね

X線の読影とかマジわけ分からん

ここ見る限りでは腹痛出た時点でアウトだったみたいだけどね
ttp://daichou.com/pain.htm

入院から１１日後に癌と判明

って誤診というより診断がつくのに時間かけすぎただけじゃない

しかも入院時に診断ついたとしてもすでに手遅れじゃない

７０００万は理解できない　裁判は確実に負け

クソみたいな話だ

普通の処置
患者がDQNなだけ
担当医こそいい迷惑だな。

163はしろうと

遺族はBですか？これ。

大腸がんが原因で便秘になったのなら、話は間違っていないのでは。

>>187

へー、ここはプロの医療関係者の集まるスレだったんだぁ（ゲラ

>>190
プロですが何か

家族が再三検査を要求したのにしてくれなかったというのは、この手の
医療裁判のときの常套文句だよ。
俺も別件で医療訴訟になったことがあるけど、異常に気がついて家族に夜中だが
今すぐ検査をする必要あり、ただしその検査にはこれこれのリスクがありますよって
話をして、じゃあやりましょうということになって無事検査したのだが、
俺のあとにその患者を引き継いだ医者がヘマをやらかして死んじゃって訴訟に
なったんだが、訴状の中に
俺が検査をやる必要がないと言ったのを家族が強行に検査を要求してようやく
検査をしてくれたなどと書かれていた。
真面目にむかついた。
正直言って今の医療社会では医者の誠実さなんぞ関係ないと思う。

>>170
おまえ、ただ働きしろ、お客様のために接客してるんだから、
それくらい当たり前とか言われたらどう思う。
そんなんだから、医者がふて腐れるの。

なんだかんだ言ってもヤブ医者だよ。お気の毒。

>>193
サービス残業ぐらいどこでもやらされてる。
めんどくさいことはやりたくないからってむくれるって
お医者様はお偉いんですね。

名医1％、優医4％、凡医55％、劣医25％、屑医15％
こんなもんではないか。

記念

里見先生に検査してほすぃ

>>196
違うよ、後医が名医なんだよ。
雑誌とかで名医で紹介されてる医者の実像知ってる者からみると、あのランキング
みたいなものは、ちゃんちゃらおかしい。

>>195
おまえのサビ残には人の命がかかっているのかと聞きたい。
人の命がかかってるものを、無償または赤字になってまでやれってのは
たまらん。何の得があるの？訴えられたくて仕事をするの？

患者側の話だけでは真実は分からんよ。

誤審のリピーター医師は最低再教育、それでも態度が直らない、ミスを繰り返すなど酷い場合には
医師免許取り消しにするぐらいのことはしなきゃだめだと思う。
今回の医者は何回目の誤審かはわからんが、複数回やってるんならまた繰り返す可能性も大きい。
明らかに危険と思われる医者も中にはいるのは事実なんだから、それを放っておく国もどうかと思う。
（たまに、慈恵青戸病院のように大きく問題視されれば重い腰をあげる程度）

勘が悪い医者というか
センサーが壊れている医者というのは確実に存在する。
これは勉強では直らない。
人を診る行為をやめさせるしかない。
臨床医を辞めろということだ。

看護師だけど　ぶっちゃけこの程度のことは良くあること。

ミスや犯罪を犯しても免許剥奪されない職業。
医者と教師。
先生と　呼ばれるほどの　馬鹿でなし

誤診は間違いないんだけど
家族が怒ってるのはむしろ
医者のいい加減な対応だろう。

医者が最初に誠実な対応をしてれば
こんな誤診はなかったろうし、
例えすぐに原因がわからなくても
本人や家族も納得してた可能性が高い。
（なぜなら、すでに転移してたんだから）

診断技術以前の、人としての問題だな＞医者

漏れのおじさんは脳腫瘍なのに
自律神経失調症と言われますた

腸閉塞の症状で入院して１１日目で既に大腸がんと診断されている訳で、
これを誤診と呼ぶのは言いがかりとしか思えない。絶食点滴で腸閉塞の症状がとれてから
検査をやるのは当然だろうが。

誤診は事実だけど

どのみち手遅れだったんだから、誤診を責めてもしかたがないね。

>>200
違うだろ、命がかかってるからこそいい加減な診療をするなってことだろうが。
話し誤魔化して何したいんだろ。忙しいから癌をみのがしてもしょうがないのか？
しょうもないカスだな。

208 正論　

日赤だしな・・・

レントゲン検査は必ず２ヶ所以上の病院に行って受けるのが常識。
他人に道を聞くときは必ず２人以上に聞くのが常識。

>>173
CTやらない人のガンの発症率は？

あとCTやらなくても良い人は健康体だろうから、癌にもなりづらいんでねーの？

友達のお母さんも片頭痛といわれて帰ってきたその夜
クモ膜下でなくなった（島根）

親戚のおっちゃんはノドの腫瘍に気づいて半年で５件の病院を
まわったけど「気のせい」とか「扁桃腺炎」とかいわれて
最後に元同級生の開業医に出身の大学病院に頼んでもらい、
お金を２０ﾏﾝ包んで診察してもらったらやっぱりガンですた。

>>210
だから、金の話をしてるの。
>>170は、医者は損してでも働けといってるの。
あんたに言わせれば、サビ残で皆ただ働きしてるんだって
言いたいんだろうが、万一失敗したときの責任の次元が違うわけ。
都合がいいときだけ、医者を聖職者扱いしないでくれる？

>214
ＣＴ以外の要素まで考えたのにそういう結果になったという論文が出て、医者がむしろ驚いた。それもうさんくさい論文ではなく、業界内では一目置かれるような論文だったので。

>215
クモ膜下出血を片頭痛と誤診
ノドの癌を扁桃腺炎と誤診
これらは正しい。

ガンを便秘と誤診
２０ﾏｿ包んで診察してもらった
これらは間違い。

患者の魅力も大切だよ。
医者に「この人は死んでもいいや」とか思われちゃダメ。

>>216
聖職者じゃなくて先生様扱いして欲しいんだろ？知ってるよ。
命にかかわってるからこそ、忙しいんだからしらねぇよで逃げるなと言ってるのに。
金がもらえないのは患者のせいか？！それは患者に愚痴ることか？！
お前がヘコヘコしてる上の先生様にでも言うことじゃないのか？

金金言うならブラックジャックにでもなれや。
名医じゃないと出来ないけどな。

>>218
医者失格。

つーか便秘症状は様様な危機を内包してるから軽く考えてはいけない。

>>219
だから、
目の前に重病の患者がいたとして、「無料で治療してください」と言われたとしたら、
あんたならやるのか？ってはなし。

イレウスでも、即手術でなくしばらく保存的にみて内視鏡で大腸ガンと診断．
11日後手術、普通にあることのように思える．
その後一年生きたのだから、診断がおくれたことによって死期を早めたとは考えづらいよね．

>>217
で、その200人に一人が、どれくらい多いのかわからないのだが・・・。

>>221
アフォ？
何故そんな話になるわけ？
>>1の患者が金払ってなかったとでも？

こんなニュースがあったら、便秘になると怖くなるな。

>>224
医者は損してでも云々を持ち出してきたのは>>170
それに乗っかってきたのはおまえ。

内視鏡目的で下剤投与で死んじゃった症例．

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041112i113.htm

すぐに検査しろっていう人もいるけど、はやすぎで死んじゃう人もいるんだから．
ケースバイケースで、当事者でしかわからんこともあるんだろうに．

>>226
患者はちゃんと医療費を払っている。
金がもらえないと言うのは職場のせいだから患者には関係ない。
職場に文句言うべき事を何故患者に言う？ただ働きって感覚になるのは患者のせいじゃない。
それを言ってるのに話し誤魔化してばっか。

患者はただ働きなんかさせてないのに、ただ働きなんて言って恥ずかしくないのか？
あと>>193は誰でも見れるので>>170にしかレスして欲しくないのなら>>170とメールでもやってろ。

>>228
あんた女だろ。いってることがいつのまにか>>1の患者にすりかえられている。

医者に殺されるくらいなら
自殺したほうがいいな
俺はやらないけど

>>229
なんだ、スレの話じゃなくてボクちゃん大変なの〜って愚痴りたい自分語りしたいだけだったと。

>>170に反論しただけなのに、なぜか突っかかってきたのが>>231
という流れ。

231は妄想家？

>>195
錆残がどこでもってどこの５流会社だよｗ
このごろは労基署が五月蠅いからまともな会社は錆残なんかさせねーよ。

漏れ、今度から医者にかかるときは、
録音できるMD隠し持っていくよ。
あと、役人と警察も録音が必要だな。

１１日で診断ついて手術できて生存できて、肝臓に転移があったからといって
なんで訴えるのかが分からん。
医者の態度が気に入らないというよりは患者の家族がクレーマーという気がする。
たまにいるがな。

>>235
医者には説明が下手な香具師けっこういるから
いい証拠になると思うよ。

誤診は誤診そのものですよ。
それがわからない医者がいるなんてな。

最初から大腸がんを疑っていたとしても手術日がそんなに早まったとは思えないし予後もかわらんだろ
何が問題なんだ？

>>239
少しは記事嫁。

>医師は便秘と診断。かん腸と点滴だけの治療をした。
>このため、女性は便も出ず、食事も取れなくなり、
>腹部がはれ上がるなどした。
誤診した為に適切な処置がされなかったのは問題だろ。

便秘＝うんちが出ない
腸閉塞＝腸が詰まる

で、大腸癌は腸閉塞の原因の一つで検査するには腸閉塞が解除しないと検査できないんだろ？
誤診じゃないじゃん。この記事自体意味不明なんだが…

＞２４１
大腸イレウスを疑えば浣腸のみで内視鏡をすることはよくある事だよ。
そしてこれが誤診かどうかは微妙な問題だと思うな。レントゲン写真
のこぶ状の腫瘤影を便槐と区別できるかどうかは難しい場合がある。
でも純粋な便秘による腸閉塞は大腸癌によるイレウスよりレアな事だと思うし
大腸イレウスと診断した時点で大腸癌を疑うのは常識。

ガンを便秘と誤診するなんて
どんなヤブ医者だよ。

>>240
記事に釣られすぎだな
これ書いた記者が何にも解ってないせいで適切な処置がされなかったかどうかこの記事では解らないよ。

他の人も書いている通り大腸癌は腸閉塞を起こすことが結構ある。
この患者さんが腸閉塞を起こしていたら誤診じゃないだろ。

もし仮にこの医者が腸閉塞に対する適切な治療を怠っていたとしたら11日も経たずに亡くなっていた可能性もあるがそれでも誤診と思う？

腸閉塞の原因が大腸癌だったというだけの話で、、、　どこが誤診なんだ？

だから、　これを医療過誤、誤診と言うなら
便秘で来た奴に全員　注腸透視＋大腸内視鏡＋腫瘍マーカー検査するのを認めろって事だよ。

「あなたは深刻な便秘です」

腸閉塞から手術まで１１日放置してるのはどうよ

普通に大腸癌疑いで入院したとしても術前検査とかやるんで手術までの期間はあんまり変わらなかったかと

だから、ガンじゃ使っちゃいけない薬をつかっちゃったんだろ。
使う時は、ガンかどうか、よく調べなきゃ成んなかったんだろ。

つうかなあ、結腸の入り口だろ。いわゆる回盲部・回腸末端という場所だろう。
この場所は大腸イレウスのような写真は通常出ないことが多い。
小腸ガスが見えたりするが単純レントゲン写真で固まりが見えるから、
初めから疑えというのは酷だろ。

点滴で加療して、注腸なり大腸内視鏡の予定を組むのが筋。
ただし、下剤処置を行うと返って腸閉塞症状が強くなるかもしれないから
CTでアタリをつけるのが一般的だろう。それなら肝への転移も見つけられたかも
しれない。
その点では当初の検査治療方針がぬるかった感はある。

しかし、緊急手術になったからと言って延命が計れなかったとか、肝に
転移があったのが見つかるのが遅れたとかいっているのは、言いすぎと思う。
それで７０００万払えというのは、真性DQN。

で>>242の見解が正しいとしたらやっぱり避け得たことかな？
やっぱり重大な誤診？

がんを便秘と見抜けない医師は(ry

ばぐ太は医者が嫌いなの？提訴しただけの記事を、あたかも誤診したように書くのは操作だろ

>>31
身辺整理の時間がとれるかどうかは、人によってはかなり大事なことだと思うんだけど

皮先くん＝ごきぶり＝川崎＝紙

板によって名前を変える模様、鳥はN3i.Qu1SoYで統一
男性、熊本大学院生、卒後10年未満の小児科医
熊本市在住、実家は松橋、S40年代11月10日生、蠍座
趣味：テニス、将棋、ハイキング
性格：二重人格、極度の粘着性、負けず嫌い
車：MPV (前車：スクラップ済マーチ）
嫁一人子供一人、米国留学希望

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sheel/bbs/
　→根城。開設早々に恨みを買う方々の住人の攻撃を受ける
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1097247517/
　→【育児板】 ■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part5■
　　恥も外聞もおまけに知識も無くDQN親に得意げに語るさまがｲﾀﾀﾀ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1090045347/
　→【大学学部・研究板】 熊本大学医学部 Part4
　　ここで「ごきぶり」を名乗りスレ主のつもりでｱｲﾀﾀﾀﾀ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1093484178/l50
　→【AV機器板】 【皮先くんと】DVDﾚｺ【愉快なRD仲間達】初心者歓迎8
　　結局散々AV板でも叩かれ今は隔離ｽﾚにてｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1100349907111.jpg
　→自慢の愛車。嬉々としてアップし住人に晒す。

引きこもりとみなして良いほど毎日2chにて書き込み。
職場の複数のPCを使用して形勢不利と見るやサクラ書き込みで
応援／擁護ﾚｽを自作自演。当然シラを切るが横着な文体が抜け切れず
いつも住人に見破られ最近は名無しで活動することもしばしば。
社会性が無い為に車の銀色が何故汚れが目立たないかを知らないまま
50、60値引きが当たり前のMPVを30引きで購入。それが最近の悩み。

ソースの神戸新聞の記事が不明確で、何がどうしてどうなったかという事実の
経緯が、実に曖昧。
日赤に転院した時期とか、転院後入院するまでの期間とかが判らないと、日赤に
過失があったかどうか、判断付かない。（ かかりつけ医院が日赤に紹介状を書く
のが遅れたのでは、とも想像されるのだが・・・。かかりつけ医院が自信過剰に
なって自分だけで対処できると見誤って紹介が遅れたのなら、むしろかかりつけ
医院を訴えるべき事例。）
私は医学も法学も素人だけど、もしこれが訴状なら、原告の負けだと思う。新聞
記者はもっと文章の勉強をすべき。
まあ、ガン患者が死ぬときの苦しみは物凄いと聞くので、遺族もぶつけようのない
無念さを今でも引きずっていて、取材した記者もそれに影響されて、わかりにくい
文章を書いてしまったのだろうが、事実を客観的に伝える文章には、ほど遠い。
これでは日赤の評判を落とすための書かれた記事と言われても、やむを得ない。

>>254
いや、それはぱぐ太だけではなく、ソースのマスコミ側も問題だろ。

で、CT撮らなかったのかな（たぶん）？結局はそこでしょ。

まぁ99年6月受診の00年5月死亡な事例だから、死亡したことより、
【11日間の苦痛】に対しての損害賠償ってことになるわな。
判決は500万辺りかその前に示談といった感じ？

遺族の悲しい気持ちは察するが、診断ミスでは勝訴は無理じゃないの。？

>>244、246、251あたりが妥当かな・・・

>>260大いに同意。
17,31あたりも追加だね。こういう無茶苦茶な
医療裁判のために専門医が減少している分野が
たくさんある…
市民の人は民医連系医院のみを利用して欲しいよ。

糞詰まりで死亡

結腸に閉塞を起こすほどの癌があれば、これまでに出血があったと思うが。
患者は、このあたり、医師に自分の病状をどう説明したのだろう？

結論として、患者が受診する時期が遅過ぎたためにこうなったのでは。
患者側の「延命の可能性が奪われた」と言うのが訳分からん。

記事からすると「食事をとれなくなった・・・」って
腸閉塞なのに食事を出してた様な書き方をしているが。
普通腸閉塞なら絶飲食でないの？
しかも11日も様子を見るかね？

医療者の過失行為は認められるけれども死亡との間の相当因果関係は認められないと仮定すると、
それでもなお過失行為（適切な診察を行わなかった不作為）により適切な診療を受ける機会を奪われた、
という見地から精神的苦痛に対する慰謝料【のみ】を認める、「期待権侵害」で落ち着く可能性がある。
この場合、遺失利益（本人が生きていれば稼げただろう額から生活費を引いたもの）の損害賠償請求は棄却される。

参考　平成１２年９月２２日・最高裁第二小法廷判決は期待権侵害で200万円の認容判決を出したことがある。
気になる人は最高裁のホームページの検索画面でこの年月日＋民事で検索してちょ

発見するのが11日早ければ助かったって病状じゃないよな
7000万は少し言いすぎなんじゃないか

俺の父親は最初風邪だって言われて
1ヶ月くらい風邪薬飲んでたな。

あのやぶ医者訴えたら勝てるかな。
どっちにせよ末期だったんだし、とあきらめたが。

いくら助からないだけすすんでいても、
再三検査を求めて応じない医者や病院なんか、ふんだくってやれ。

検査をするかどうかを決めるのは医者であって患者ではない。

ふーん、腹単で回盲部に「瘤状の影」ですか…。
ま、たしかにガスで運良くbeak sign様に見えることはあるけどね。

どんな処置したんだろ？

と、レスを読まずに書いてみる。

漏れのだちはウイルス性腸炎と診断されたぞ。当然半年で逝っちゃった。

えええええええええ？
これって、ileus→穿孔orSepsisで入院中に急変→そこでやっとCKと判明
→緊急オペにもかかわらず死亡…
なんかなーーーーと思ったら、

よく読んだら、

術後、１年も生きてるじゃん？？！！！！！

おいおい、これで訴えるのは…。

つか、NPOで減圧得られてから検査→永久標本生検結果でるまで数日かかるだろ、
どんなに急いでも。
それを入院後11目でオペ（それも根治術）って、早いほうだと思うが？？？？？

漏れのばあちゃんも、かかりつけ医に便秘と診断されて暫く薬飲んでたのだが、
ある日猛烈な腹痛で救急病院に行って胆石と診断された。

>>273

で、胆石発作を抑える薬だよ〜といってブスコパンを処方され、
あわれ、ばあちゃんの弛緩性便秘に更に麻痺性の要因が加わり…。

ありがち。

アメリカなら５億は固い

>>275

１１日目にオペなんてしてもらえないよ、あっちじゃ。
お金あれば別だけど。

かかりつけの病院で便秘と診断されて､次の病院で診察受けるまで
どれくらいあったのかな それにかかりつけの病院と紹介された
病院両方が誤診したんだよね 遺族の無念も分かるよ
てかかかりつけの病院の方は名前出てないけどこっちも日赤なのかな

＞268 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/14 19:44:50 ID:ajmld58F
＞いくら助からないだけすすんでいても、
＞再三検査を求めて応じない医者や病院なんか、ふんだくってやれ。

基金が支払ってくれなければ、その分を自費で出すというのならいくらでも
希望の検査をさせて頂くが。

文句があるなら、検査代を踏み倒す「支払い基金」の方に言ってくれ。

便秘をガンと誤診したほうがまだいいな。

しかし、転移のある進行ガンを手術して術後一年近く生きてるのによく訴訟なんか起こせるな。
人として。　
術後の一年間、土日、時間外関係無しに主治医呼びつけて、やれ説明しろだの
この薬は何だの被害者面してゴネ放題の家族が目に浮かぶようだ。
（あくまで勝手な想像で現実の事件とは一切関係ありませんよ）

　　　　＼＼＼＼　　　　　　　「どこが悪いのかさっぱり分からん」
　　―　　　　　　　＼,,
　／　　　　　　　　　　ヽ　　　　　,へ、　　　　　 　,へ、
　|/　　　　　　 / ､　 　|　　　　　ヽ,　/ ⌒｀ ´ ⌒ヽ ノ
　|/|　　　 /|/　・　|　　_し　　　　　V　　　　　　　　　l　　「アタマに決まってゆのよさ」
　　|/|/|/c＼　　　/ 6彡　　　　　 | .w/|v,/|,.,ﾄvwﾉ　|
.　　＿ (＿＿ ＼_　＿彡′　　　　| > ⌒　　 ⌒　 |　|
　　＼　ヽ ＿＿＿＼ |　　　　　　　||　・　c　 ・ 　ﾉ　l
　　＜　／_| †　/l　/　 ＼　　　　　 ヽ （＿＿　 ..`-"
　　 /　 | ヽ|／ﾌ／　　 　 |　　　　　　　／`'''''´＼

結局、よっぽど医者の態度が悪かった、ってことですか。
それとも、よっぽど患者がＤＱＮだった、ってことですか。

2年もたって訴訟起こしてるんだから
どうせマスコミか弁護士にそそのかされたんだろ

俺だって７０００万貰えるって言われたら
医者に恨みなくても訴えるぜｗｗ

医者なんてペーパーテストに合格しただけ。
あてにならんよ。
内科の医者も
明日は外科医になれる。

だいたいこういう流れだよなN+は。
慰謝料の額に反応してゲスの勘ぐり。

判決下ったらまたｽﾚ立てて欲しいね

>>286
日本赤十字を相手に7000万というのがおかしい。
かかりつけ医に長年、癌をとりあえず便秘とされて下剤だけで対処されていて
かかりつけ医がやはりおかしいと思って日本赤十字に投げつけんだろ。
かかりつけ医の紹介が遅すぎたとしかいえん。
余命を決定した肝転移なんぞこの頃からあったとしか言えないでしょうが。

家族が恨むならかかりつけ医の方だろう。それをかかりつけ医を
裁判相手にすると気が引けるのか、データがそろってる日本赤十字の
方が金が取りやすいと思ったのか赤十字を訴えるなんて
やはりへんだよ。

オマイらも医者に殺されないよう気を付けろよ。

日本赤十字関係者がんばってるな

>163
完璧なしろうと。

おれも醤油とソースをよく間違えるから、責めることはできないなぁ。

この記事だけじゃ誤診かどうかわからん。
患者側の訴えばかりやたら書いてるが、
「誤診され死亡した」って断定した書き方は何よ？
裁判はこれからで、まだ明らかになってないのに？
そのくせ病院側の意見はわずかしか書かない。
しかも上の多くのレスのように、そこまで重大な
問題があったかと疑問さえ抱かせる。

ねらーは、新聞各社をマスゴミなどというが、
こういう記事にも偏向があることに気づけよ。

ちなみに俺は精神科医。専門外だがイレウスは
よくある合併症だから時々みるよ。

ばく太はニュー速二軍に隔離されたんじゃないの？
なんでまだニュ速＋でこんなソースでスレ立ててるの？

>>285
なれるか！アホ

大腸癌、糞便が停滞しているという所見、腸閉塞
そんなのをごっちゃにして、誤診も何もあったもんじゃ無いだろうに。

で、みなさま。　１）２）　どちらでもいいから、文句を言うならどちらかに決めてくれ。
　したいようにしてあげるから。　そういう事。

１）便秘の症状で来た患者に通常の便秘の治療をして経過を観察して
　　おかしければ大腸癌などを疑って精査をする

　（現状の健康保険で認められているぎりぎりの線。
　　それでも、精査した結果大腸癌で無ければ検査代金の踏み倒しに遭う確率大）

２）便秘できた患者に全例大腸癌、他の転移性癌、さらに　便秘を来す
　　ありとらゆる疾患（内分泌疾患、神経系疾患その他多数）の精査を行う。

　（現状の健康保険では１００％近く　検査代金は踏み倒しに遭い、
　　しかも「不正請求」扱いされるので、その点を患者さん自らの手で改善する必要がある。）

そのための混合診療だろ？

あー腸閉塞ですね…腸閉塞の治療しておきますね
大腸癌の可能性もあるんですが、検査は保険で認められてないんですよ
それで自由診療になるのですが、一万円で癌ﾏｰｶｰ調べれますがいかがしますか？
あー…癌ﾏｰｶｰ上がってませんね。でも癌があってもﾏｰｶｰ上がらない事の方が多いんですよ
内視鏡で診てみましょうか？さらに１万円かかりますが。
あー…できものがありますね。生検します？

TUEEEEEEE！！！

＞２９７
書こうとしてた部分を追加してくれたな。

ま、要するにそういう事。　

今の（恵まれた）保険診療が当たり前でその上にさらにオプション料金払って
イイ事をしてもらえるのが混合診療だと思ってる脳味噌の幸せな連中もいるけどね。（ｗ

小鼠「改革」の混合診療は、１）でも２）でも無い、
「金のかかる検査は貧乏人なんぞには勿体ないぜ。勝手に氏ね。」の世界だからな。

医者は便秘と診断した。

女性らの要望で検査したところ、

大腸がんと判明し、

緊急手術を行った。

>>293
医者だったら、もう少し裁判の勉強もしたほうがいいな。

あくまでこの記事はその被害者とされる遺族が
「こうこうこういう理由で裁判所に訴えた」という記事。
だから、遺族の主張だけが出てくるのは当たり前。
「訴状によると」って書いてあるだろ。

これから、病院側も反論するんだろう。

こんなのは偏向記事でも何でもない。

女性らが詳しい検査を再三求めたとあるが、そこまで信用していないなら
何で他の医者に行かなかったのか？
セカンドオピニオンを実践しないこの患者も無駄死にだった。

>>301
おいおい、無駄死にどころか、術後1年も生きてるじゃん。

よくあるなこういうの、完全に見落とし、誤診だ。
診断もできないのが医者免許持って金取るなんて
詐欺だな。

11日差で予後が変わると思えないから、見落とし、誤診って言えないと思うけど．

>304
大腸がんと判明したとたんに、「緊急」手術を行ったわけだが。

だって入院即手術でも寿命はかわんないだろう．
もともとイレウスって苦しいもんだよ．
まずは保存的治療で経過を見るのも良くあることじゃないの．
保存的にみていて緊急手術（定義がよく分からないけど）と言うのも稀じゃないじゃないの．
苦しんだことはかわいそうだと思うけどね．

不手際があったのかも知れないけど、それはこの記事じゃ何とも言えないしなー．

イレウスとしての治療をちゃんとしてたんなら問題無いんじゃないの？
それで検査に多少時間かかったとしても、１１日目で手術してるんだから。
ただ、この記事だとイレウスと診断した後も
食事を取らせていたように読めるんだが・・・

病院側は何て言ってるの？

>入院から十一日後、女性らの要望で検査したところ、大腸がんと判明し、
発作の様に処置の是非で生死が分かれるならともかく、たった2週閑弱の
対応の遅れでガンの進行ってどうこうなるものなのか？

>>1
こういう藪医者に限ってやたらとEBMやらストレスやらと言うんですよー。
誤診もいいとこだな。1億くらいふっかけてもいいだろう。

神戸か…赤十字病院には行った事無いけど自分の住んでる市でこういうニュース見ると不安になる

>>309
若いから、進行がむちゃくちゃ速いはず。
自分が入院してたとき、隣の肺ガン患者が似たような診療ミスで手がつけられない状態になった。
今回のはかなり進行していただろうから、寿命が少し延びただけかもしれない。

その人は死を覚悟して、数ヵ月後に少しずつ衰弱しながら死んでいったよ。
痛かったろうし、まだ若いから（40代前半）やりたいことあっただろうに、
つらかっただろうな・・・

肝転移のある大腸癌に入院後１１日目に手術して、術後一年近く生存してるのに

「適切な治療を早期に実施すれば、延命できた可能性が高い」 って７千万か・・・

どんな適切な治療をどれだけ早期に実施したらどう延命の可能性が高くなるんだ？
そこまで言うんなら、普段から大腸癌スクリーニング検診位は受けてたんだろうな、当然。

医療に素人の報道記者が書く記事など当てになるか。

医療事故の場合報道はすべて患者寄りの記事内容になってんだろ。
いいネタになるからな。

便秘とガンの見分け方って難しいの？

で、このヤブな医者はレントゲン写真に映ったとされる
結腸の入り口にあったこぶ状の影をウンコだとでも思ったのかな？ｗ

ついでに言うと４年もたって今頃訴訟・・
誰かの入れ知恵か。

白い巨頭をみて思い立つには時間がかかったな

気の利いた病院なら、担当医と複数の医者で診断するよ

本人が腹痛訴えて入院してるのに
便秘と断定されてるのは、変だね

生活保護？とかで治療費に制約有ったのか
医者が、３流大とか
色んな症状から、処置方法まで知らない医者多いよ
経験不足もあるし、

>>316
結腸癌を単純レントゲンで診断しうる医者をおまえは
知っているのか。
おれにぜひ紹介しろ・・

>>317
資料集めと和解に応じなかったんでしょう。
汚い病院で死因があやふやだと色々隠しますよ。普通。

親戚に、乳ガン検査を頻繁に受けて問題無しとされていたのに、体調が
悪くなって別の病院に逝ったら末期だったと言う人が居たんだが、これと
どちらが酷いかね。

>>320
死因は明確・・結腸癌および肝転移

>>319
オマイは日本語も読解出来ないのか？さっさと国に帰れよｗ
レントゲンに映った影を医者はウンコだとでも思ったのかと言ってんだよ。
そのときの答えによっては誤診といえるだろ。

>>313
癌で苦しんでるのを、
「便秘！便秘！」と誤診してた医者が許せないんだろ。
患者から要望されるまで便秘扱いして、
医者が誤診を素直に認めたのかもわからんし、
癌で苦しんで死ぬのを見たら、
半分、八つ当たりでも訴えたくなったんじゃないの。

>>321
検査といってもいろいろあるんだが、どんな検査を
頻繁に受けていたのかね。

頻繁の具体的な日数も知りたいな。

>>322
ねむい。確かにそうだ罠。検査の要請に応えないとか。いろいろ。
カルテに記載していないとか。画像の貸し出しに許可がいるとか。
事務的な問題でとか。いろいろ言われる。
>>321
人はいつか死ぬ。検診を受けたときは正常だったか知れん。
この訴えた人の場合、それは分かっていたんじゃない？
適切な治療（緩和療法）を受けたかったんだろうね。
過程が問題だったんでしょう。それをコメディカルは見抜けなかった。
信頼関係が壊れているから、
医師のムンテラ無茶苦茶だったんだろうね。

>>323
おまえな〜
腹部レントゲン写真って見たことあるのか。
専門知識があってそんなこと書いてるとは思わんが
もうひっこんでたほうがいいって

ホント医者って信用できないね

>>327
じゃ参考までにオマイだったら
結腸の入り口にこぶ状の影があったら何だと疑うんだ？

57才のババァが7000万？
会社役員ですか？

>>326
あんたの文章の方が、よっぽど無茶苦茶だよ。
素人がどっかで覚えた医学用語を間違って使うの、みっともない。
緩和療法って、どっから出てくるんだよ。

うんこ

CTを撮ると発ガン率が上がるという論文はイギリスの専門誌に載った事かな？
なんか日本のCTの台数がヨーロッパと同じくらいあって日本人の医療被曝の多さが
目立っているのが指摘されたんだっけ？
イギリスはCTは少ないのでガンの発生率も低いのだというお話だったような
一つの国で数社がCT作ってるの日本くらいかも（アメリカもかな）
今は単純写真＜＜CTって感じで単純写真の前にCT撮る時代だもんなぁ

つうかなあ、結腸の入り口だろ。いわゆる回盲部・回腸末端という場所だろう。
この場所は大腸イレウスのような写真は通常出ないことが多い。
小腸ガスが見えたりするが単純レントゲン写真で固まりが見えるから、
初めから疑えというのは酷だろ。

点滴で加療して、注腸なり大腸内視鏡の予定を組むのが筋。
ただし、下剤処置を行うと返って腸閉塞症状が強くなるかもしれないから
CTでアタリをつけるのが一般的だろう。それなら肝への転移も見つけられたかも
しれない。
その点では当初の検査治療方針がぬるかった感はある。

しかし、緊急手術になったからと言って延命が計れなかったとか、肝に
転移があったのが見つかるのが遅れたとかいっているのは、言いすぎと思う。
それで７０００万払えというのは、真性DQN。

>>329
だから前にも書いただろ。素人記者の記事って理解できんって。
このときのレントゲン写真を実際見てみたいものだが
単純レントゲン写真（造影剤を使わないやつさ）で結腸癌を見つける医者なんていないって
便との区別なんて簡単にできない。

ま、新聞記者がロクに勉強せずに記事書きなぐってるね、感じるのは

便秘と大腸癌が同じ線上にあることを理解してない

ってことだね。

だから素人衆は「とんでもない医者だ」とだまされ、
業界関係者は「なんだこの記事。あほか」と思う、と。

「大腸癌を便秘と”誤診”」

だもんねえ。
ちょっとでもわかってりゃ、かなり噴飯モノだよねえ。
イレウスだけに。

この裁判ではレ線で結腸癌が診断できたかどうかが論点にはならない。
症状、および入院先の施設で可能な検査が適切に行われていたかどうかが問題。

はなから機能性イレウスと思い鑑別をするための検査を
まったくしていないのなら医者の負け。

＞はなから機能性イレウスと思い鑑別をするための検査を
＞まったくしていないのなら医者の負け。

それは全くその通りだが、それが記事からは読み取れないよね。
意図的に記述してないのか…。
回盲部で閉塞なら症状が出るまでに日にちがかかる上、全小腸が拡張。
long tube入れない筈は無いと思うし、hydrationも相当要するだろ。
減圧・全身状態の立て直しだけでも数日かかるだろね。

ま、あと知りたい情報としては…
・P科の疾患はないのか？Major tranquilierとかの内服は？Parkinsonismの薬でもなるわな。
・腹部オペ歴はないの？癒着性イレウスで入退院繰り返してたりとか？？
・入院時、ＣＴとったの？
・主治医は当然の如くmalignancyを疑ってたとして、本人は告知を希望してたの？
　最近は入院時に問診票に「悪性疾患の場合、告知を希望しますか？」って項目あるよね。

記事が意味不明で何が言いたいかわからん
あいかわらずの糞ソースだな

ばく太は医者叩きがしたいの？ばく太は低学歴なの？

神戸赤十字病院関係者必死だな

ガンの治療が１１日遅れただけで延命の可能性うんぬん〜はさすがに無茶だ

日赤病院は癌については強い病院なのだが．．．．
馬鹿医師はコロンについて無知だったのだろうな。

>>31
まったくバカな奴だらけだな

末期ガンの患者の頭を、金槌かなにかで叩きつぶしても罪にならないとでも思っているのか？
末期ガンの患者を車ではねとばして死なせても罪にならないと思っているのか？

ガンを便秘と誤診したことが問題なのだよ
ガンを便秘と誤診、適切な治療を行わなかった、ガンで死亡
この間に相当因果関係があれば、過失が認定され、過失致死罪に問われるのだよ
民事賠償はいうまでもなし、数千万いっても不思議ではない

誤診を叩かれるのは仕方ないが、
『延命出来た可能性が高い』『7000万円の損害補償』は日本人とは思えない発想。

多分原告は金に汚い在日じゃないかな？

つか、普通に癌を便秘と誤診されるのは嫌だな…

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>335>>338
ID:ShwdMy5rはレントゲン写真で悪性腫瘍かどうかを診断することに
こだわってるのは何なの？ｗそんなこと小学生も言わないだろ。

＞この裁判ではレ線で結腸癌が診断できたかどうかが論点にはならない。
しかも誰も論点にしていないし。
ちなみにレントゲン写真だけで悪性腫瘍と診断出来る人は今のところいませんよｗ

結局、思い上がった医者が患者を粗末にした結果、訴えられたってことだろな。
医者は自分の身を守る為にも、疑わしきは検査するなりキチンと説明しろってこった。

＞ID:ShwdMy5rはレントゲン写真で悪性腫瘍かどうかを診断することに
こだわってるのは何なの？ｗそんなこと小学生も言わないだろ。

最初にこだわったのは348では？思い上がった医者ってどういうこと？

>>349
＞最初にこだわったのは348では？
どのへんがだよ、変な言いがかりつけるな。

>はなから機能性イレウスと思い鑑別をするための検査を
>まったくしていないのなら医者の負け。

便秘だって帰したのならともかく、入院して治療かたがた経過観察してたんだよ。
検査ばかりが診断の方法じゃ無いぞ。
便秘、イレウスの治療をして経過観察も立派な診断の一部だ。

どうせ便秘、イレウス入院患者にＣＴだの腫瘍マーカーだのいっぱい
検査したらしたで、　「たかが便秘で検査漬け」なんて文句言うんだろ。

ど　っ　ち　で　も　い　い　か　ら　よ　お

文句を言うならどちらかに決めてくれ。
　したいようにしてあげるから。　そういう事。

１）便秘の症状で来た患者に通常の便秘の治療をして経過を観察して
　　おかしければ大腸癌などを疑って精査をする

　（現状の健康保険で認められているぎりぎりの線。
　　それでも、精査した結果大腸癌で無ければ検査代金の踏み倒しに遭う確率大）

２）便秘できた患者に全例大腸癌、他の転移性癌、さらに　便秘を来す
　　ありとらゆる疾患（内分泌疾患、神経系疾患その他多数）の精査を行う。

　（現状の健康保険では１００％近く　検査代金は踏み倒しに遭い、
　　しかも「不正請求」扱いされるので、その点を患者さん自らの手で改善する必要がある。）

だって、レントゲンのこと言い始めたのってID:ShwdMy5rよりID:awfXMxkMが先だろ．

316 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/17 01:57:22 ID:awfXMxkM

で、このヤブな医者はレントゲン写真に映ったとされる
結腸の入り口にあったこぶ状の影をウンコだとでも思ったのかな？ｗ


323 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/17 02:14:05 ID:awfXMxkM
>>319
オマイは日本語も読解出来ないのか？さっさと国に帰れよｗ
レントゲンに映った影を医者はウンコだとでも思ったのかと言ってんだよ。
そのときの答えによっては誤診といえるだろ。

350はレントゲンだわってるだろ．

だいたい、ID:awfXMxkM自身は論点にならないっていってるんだぜ．
ID:awfXMxkMはこだわってねーだろ．

まあ中高年の便秘は癌の可能性は疑うべきだわな。

嫌がる患者を無理矢理検査漬けにしたならともかく、
患者自身が何度もガンの検査してくれと言ったのに
無視しつづけたので、医者が悪い。罰としてたんまり払え。

現行保険法では無駄な検査したら費用病院持ちなの知ってる？
混合診療解禁されたらいくらでもやるよ

多分、この馬鹿医師は同じ過ちを何度も繰り返すだろうから、この際医師免許剥奪するべきだろ。
この馬鹿医師が俺の担当になったらと思うとオチオチ病院にもいけねー罠。

だから「風邪を鼻水と誤診した！」って騒ぐのと同レベルだぞ？これ。
記事が日本語になってないから出直してこいよ

誤診で患者を殺した医者は、額か手の甲に
殺した患者の数だけ黒星の入れ墨を入れろ！

>>353
コピペまでしてくれて乙だが、オマイも日本語読解できないタイプみたいだなｗ
漏れがレントゲンの話を出したのは、記事によるとこうだからだ。
＞レントゲン写真には結腸の入り口にこぶ状の影があり、
＞女性らが詳しい検査を再三求めたが医師は便秘と診断。
＞入院から十一日後、女性らの要望で検査したところ、大腸がんと判明

診断がイレウスだろうと、それを引き起こしてると考えられる原因が何かを
患者に対し説明を怠った為にレントゲンに写った影を患者が不安に思った。
そして「検査を再三求めた」わけだ。
さてこのヤブな医者は患者に対してどんな説明をしたんだろう。
もちろん多分ウンコですから様子見ましょうとは言ってないと思うがｗ

内視鏡やらバリウムやら患者の希望する検査していればね。

>>319
ﾌﾟｯ、ｱﾌｫですかと。

便秘で通してほしかったな。

そしたら「死因は便秘」となって少し愉快になる。

不安にさせたから7000万？

しかしこの記事を読んでおかしいと思うのは、レントゲンに映った影は、医者の
見通しを患者が読影したとは思えないから、医者が読影して患者に説明したと
思われる。イレウスで単純X線で陰影が有れば、当然腫瘍を疑うが。
あと、イレウスと診断したら、当然絶食にするが、記事を読むと食べさせていた
様にもとれる。

結局、患者はいかに病院側に落ち度が有ったかを主張するし、それを素人同然
の記者が書いた記事を、そのまま信用して議論する事が間違っている。
イレウス状態では、下剤がかけられないので、内視鏡を深部に挿入するのは
困難となる。バリウムは禁忌。
だから絶食、点滴、減圧して、その間に検査方法を考えるのはまあ普通。
このケースで、延命の機会が奪われたと言って、7000万要求するのは
はっきりいって図々しい。

検査汁って言ってるんだから、検査すればいいのでは？
治療費も入るし

ってそんな理由じゃないのかな

>>1の記事は、
あまりにも患者サイドの言い分をうのみにし過ぎた
記事だと思う。
　大体、単に便秘だと思っているだけなら、
とっとと退院だろ。まずは、症状を落ちつかせてから
検査という段取りだったんだろ。
　病院側のミスは、最悪の予想も含めた症状説明を
患者にしていなかったことだな。
入院から１１日目の生検検査なら、それほど遅いわけじゃないだろ。
どうせ症状がある程度治まるまでは、侵襲を加えられなかったんだから。

新聞の病状から見た限りでは、最初のかかりつけの病院でがんの診断が
でたとしても、すでに手遅れだったよ。
日赤で無理矢理に退院をさせられたんならまだしも、そうでないのに、
７０００万円の訴訟を起こすのか・・・。

　アメリカみたいに、馬鹿げた
医療訴訟だらけにならなけりゃいいけどねえ。
　そうなると、医者側は保険に入らざるを得ないから、
治療費が大体２倍くらいにはね上がって、結局は
患者負担が膨大になるんだよねえ。
　>>1の記事をみて、今回、医者が決定的な医療ミスを
犯したと思った奴は、記者の思惑におどらされているよ。
　扇動が上手な、古狸の弁護士を雇っていやがるなあ。

病院関係者必死すぎ

>>367
医療関係者だが、病院関係者ではない。
疑うなら、医療板で今回の事件に関する感想を
きいてごらん。医療ミスと断じる医療従事者は
いないと思うよ。

丁度1年ぐらい前だ。親父が大腸癌で手術をした。
浣腸薬を買ってこいってトイレの中から言われたのは
初夏ぐらいだった。なかなか解消しなかったらしく病院
行ったら精密検査しろって言われた。
確か2回ぐらい検査用の特別食が出されて前日はそれを
食べてから通院で検査に行っていた。そのあいだ1月
近くかかったように思う。もっとも結果が出たら即入
院しろって言われたらしい。
後で家族への説明を受けたとき一度4って書いて線
引いて消して3って書いてあったので「うげっ」
って思ったよ。

今回の件は十分な検査の出来る状態だったとは思えない。
11日かあ。親父の場合でも入院から手術まで1週間ぐらい
だったな。

医療関係者必死だな

酷いな、ガンを便秘扱いか。

近所の病院って小遣い稼ぎのﾔﾌﾞばかりだし（しかも救急ときてる）、
大学病院は紹介状なかったり担当医師の研究対象じゃないと粗末な扱い。
明日は我が身だな。

肺炎の患者に「あなた熱でてますね」って言ったら誤診になるのか。

便秘って腹痛あるの？
激しい腹痛というところから単なる便秘でないことは明らかでしょ。

>>373
まあ激しい便秘だとでもおもったんだろ

医者ってほんとどうしようもないＤＱＮばかりだね。
こんなの区別できなきゃ医者なんかいらないだろ。
第一、患者の自覚症状より医者の診断が劣るようじゃ
診察自体が意味無いじゃんｗ
患者自身の体調より自分のバクチ的予想の方が重要なんじゃ
精神異常者としか言いようが無いよ。糞医者全員死んでくれ。

>>373
重篤な疾患がなくても、激痛を伴う位酷い便秘ってのはよくあるぞ。
あおりたいだけで適当な事言うなよ。

ま、大腸がんだったわけだが

>>373
だからイレウスって診断してるじゃん。記事読めよ〜

>>375
一般人が鼻水を診て風邪を考えないのと同じように
イレウスを診て大腸癌を考えない医者は居ないよ

何度もループしてるようにあまりに記事が間違っててこれじゃ何が言いたいかわからん

>>375
>>336

age

基地外患者を懲罰する法律が必要だな

は？なんかアホが叫んでますよｗ

医者は神じゃないんだよ。
命を扱う権利を持った人間だから間違いもある。

高学歴医者と低学歴零細労奴が仲良く会話するスレはここでつか？

>>384
間違いを認めるなら七千万円の損害賠償金払えｗ

>>358
激しく同意。

>>364
>364 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/11/17 19:34:24 ID:aKyG/qFa
>検査汁って言ってるんだから、検査すればいいのでは？
>治療費も入るし

だからね、患者の希望通り、あるいは教科書に載ってる通り鑑別診断の検査を充分に
やったら、　代金を踏み倒されるんだよ。

検査しなけりゃ訴訟。　検査したら代金踏み倒し。　
何とかしてくれって言いたいのはこっちの方だ。

>>378
記事では、激しい腹痛を便秘と診断してるね。
その後、赤十字で腸閉塞と診断されたが、その原因は便秘によるものと記事では読み取れる。

>>388
激しい腹痛の後、血便がでる虚血性大腸炎は大体便秘が原因とされているからな。
便秘で激しい腹痛となる事はあるよ。

しかし、便秘が原因でイレウスになる事はあまりない。大腸癌による方が圧倒的に
多い。便秘が原因の時は偽性腸閉塞の事が多く、レントゲン像も違うし。
この記事は不可解な点が多すぎるな。

記事によると、医師はこれは便秘だと見事な診断を下して
かん腸と点滴だけの見事な治療をしてくれたそうだね。




ま、大腸がんだったわけだが

>>390
×記事によると
○訴状によると

もちろん訴状の内容が事実かどうかはこれから法廷で争うことになるわけだ

>>390
大腸がんを11日放置してもすぐ命に関わるような事にはならないが
腸閉塞を11日放置したらその途中で氏んでもおかしくない。

みんな腸閉塞の怖さを知らなさすぎだな

腸閉塞の治療をちゃんとしたのかが問題だよ。

最近家庭の医学が大流行だからね。
便秘とか癌だとか言葉だけは知ってるけど、その意味や関係までは知らないんだよね
イレウス知らない人このスレ大杉

は？

前の方のスレにもあったが

・苦しんでいるのに何もしてくれなかった
・強く要求して、ようやく検査した

ってのは医療訴訟の定型句なんで、あまり過剰に反応しないほうがよい。
一生懸命治療しても、症状を完全に抑えないと（無理なんだが）、「何も」してくれなかったことになる。
もともと予定していた手順で進めていっても、「強く言ったから」やってもらえたことになる。

まあ、不謹慎だが殺人事件の
・殺す気はなかった
ってのと似たようなもんだ。

どう読んでも、この家族は、「11日間の遅れが大腸癌の
治療を失った！」と主張している
11日・・・これからは「次の外来の時に詳しく･･」は
訴えられることに
心底、この家族をなんとかしてくれ

はぁ？どんな脳みそしてんだ？

ふつうこんなの訴えられるような事例ではないと思うが
そうとう医者の対応が悪かったんだろ。
つか腸閉塞知らないやつなんているかよ。

少なくともこれ書いた記者が解ってない事は確かだな

医療訴訟になるような例って、医学的な過失の有無より感情面での
軋轢が要素としては大きいからな。１１日で予後が変わるとは思えないが
この例の場合患者「様」の言うとおり検査しなかったから、というのが
発端になっているのだろう。この言い分を通してたら濃厚検査
濃厚診療は正当かされなきゃならないのだが、其れは其れで叩かれるんだよね。
世知辛いなあ、、

そう、やらなければ手抜きや誤診だと騒がれて訴えられマスコミにさらし者。
やればやったで過剰診療・過剰検査で減点され、世間や患者からは金儲けって事でまた騒がれる。

どっちに転んでも、浮かばれないよ・・・。