【国際】神がヒト創った「創造説」の授業許可に、抗議が殺到…米★２

★「創造説」の授業許可し議論噴出、米ウィスコンシン州

・米ウィスコンシン州北西部グランツバーグ地区の教育委員会が近ごろ、
　科学教育のカリキュラムを変更し、神がヒトを創造したとする「創造説」を
　取り込んだ授業を許可した。この変更に、州内の大学関係者など３００人
　以上から抗議が殺到、議論となっている。

　ウィスコンシンの州法では進化論を教えることが必須だが、カリキュラムの
　内容は各区の教育委員会が独自に決めることが出来る。そのため、
　グランツバーグ教育委員会のメンバーは先月、科学教育のカリキュラムに
　「ヒトの起源については『様々な種類の原理や理論』を含めるべき」とする
　文言を追加。州法が定める進化論についての現在の授業内容は、余りに
　限定的すぎると主張している。

　この決定に、３００人を超える生物学者や宗教学者から、カリキュラムを元に
　戻すよう求める意見書が殺到した。ウィスコンシン州内にある公立大学の
　学長４３人からも、同様の手紙が送られている。

　ウィスコンシン大学マディソン校の植物学者ダン・ウォラーさんは、
　「生物の授業でヒトの起源に関する様々な理論を教えるべきだと主張する
　教師たちは、学問から離れて過ごしている人々だ。そんなことをすれば、
　生徒たちを混乱させ、限られた授業時間と公費を乱用してしまう」と憤慨している。

　米国ではこれまでにも、創造論と進化論に関する授業内容を巡って、多くの州で
　議論が起こっている。カンザス州の教育委員会は１９９９年、進化論に関する
　記述を削除したため激しく非難され、２００１年に元に戻した。（一部略）
　http://www.cnn.co.jp/science/CNN200411090016.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099994601/

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

狂牛ｽﾚ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

今時4様とか言って4獲る馬鹿が居るのかよ

狂牛ｽﾚ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

狂牛ｽﾚ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

狂牛ｽﾚ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

キリストの押し付けはウザイ

たったの３００人だろう。３００万人以上はその授業を待ち望んでいたりして。

人が神を作った
田代ネ申がいい例だろう。

層化の歌わせる中学校もどっかの国にはあります。

神が人を創造した+生物学的に生まれた+宇宙のエネルギーで生まれた　とか
様々な視点から見たことを授業するのはいいことだと思いますがね
結局の所、キリストもアラーも「他」を認めない点では大して変わりないんですがね
仏教は確か複数の神を掛け持ちしても良かったような気がしますね〜

使途、襲来

妄想の産物を真実の様に教えるとはね。

キリストもアラーもユダヤ教のヤハェが元だからと言ってみるテスト

確固たる証拠もない進化論を教え続ける事も、
まるで日教組の左翼教育のようだね。

雨工はどこへ向かおうとしているのか

そもそも神である俺に断りも無しにこんな授業をやる事が許せん

てっきり国内の「大作様が創ったんだ！！」なニュースかと思った

ダイノジ大谷がスーフリ被害女性を批判！　pert2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099956586/

ひまだしいいか

いでよ進化論者＆アンチ進化論者

アメリカでは進化論を教えない学校は多いよ。
ジョージア州のどこかの町で学校で進化論を教えてはならないという条例が成立して
大問題になった。
こういう宗教右派って今凄く力があってブッシュの支持母体になってる

アメリカの田舎なら本気で信じてるヤツも意外と多いんじゃないか？

21世紀のこの時代に宗教なんて
アホくさ。





時代は主体思想！

日本にキチガイ宗教がなくてホントに良かったと思う
キチガイ団体はたくさんいるけどなー。

18
おれは、おまえを神にしたおぼえがない．

　　　　　　　　　　　　　　　唯一神

ブッシュが保守保守とかいうが悪魔的だよなやってることは

【追加料金】メガネ相互【後からお金ください】
http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ss0444?&u=ss0444&tp=
HPには、在庫外レンズの事などいっさい書いてないのに、振り込んだ後から在庫外だとお金を請求され、平気で２度振り込ませようと
するメガネ相互商法。
HP　http://www5d.biglobe.ne.jp/~best20/index.htm

参考・マシなメガネ屋
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http://www.lensstrike.com/

>>25
なんですって？例のあれは？

陛下の子、臣民
と
無神論者、進化論者の戦いですか。

高校時代に、子供の頃に両親の仕事でオランダで暮らしてたヤツがいて、
｢授業で進化論しか教えないのは不公平だ！｣ってマジで言ってたなぁ・・・
たしかプロテスタント(？)信者だったぽいが(;´Д｀)性格悪かった

■キリシタン宣教師の野望
キリシタン宣教師達は、日本やシナをスペインの植民地とすることを、神への奉仕と考えた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html


日本からキリシタンを追い出してくれた秀吉と家康に感謝しょう！！！

進化論は偉い人が教えてくれるから信じてるだけだろ。
創造論は、ベースが進化論の人間が強制されて信じるものだから、
自分で調べたというバックボーンがあるのが強み。

結局進化論信じてる奴は長いものには巻かれろ的な
裸の王様見てる一般市民みたいなもんだね。

アメリカもイスラエルも宗教的原理主義者が原住民を殺したり追い出したりして作った国という点では同じ。
だから、アメリカは常軌を逸したほどイスラエルをかばうんだよな。

昨日来たエホバの承認の連中は人は神が作ったって言ってる

結論として生物は進化論で進化して人間だけは創造論ちゅうことでしょ

同じキリスト教でもカトリックはマシだがプロテスタントは狂っててダメだな。

>>30
いや、熊の子、
と
無神論者、進化論者の戦いじゃないか

別に進化論はどうでもいいんだけど、創造論を信じる気にはならねーな

まぁアメリカってこういう国です。

まだまだ世界には進化論の理解が深まってない地域があります。
中世ヨーロッパのレベルの地域が・・・

>>35
神は人間が作りました。

これを認められない人が存在するのは、単にその人に勇気がないからです。

SO3やれば分かる

神様でも仏様でもいいが、超人間的なモノを信じることを擬制出来る人間がうらやましい。。。

日本の茅ヶ崎市はもっと進んだ宗教教育やってるYO!

市立中学で創価学会歌を指導　茅ヶ崎市議会は黙認
ttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096277938/

★市議会も仏罰（＝嫌がらせと脅迫）を恐れてすでに層化の奴隷★
陳情第１２号　「義務教育で絶対に［創価学会歌］を生徒指導しないよう求める陳情」・・・不採択
陳情第１３号「市内公立中学校が生徒に［創価学会歌］を指導していた事実を、
　　　　　　　　市は認め、生徒･保護者及び市民に対し、説明と謝罪をするよう求める陳情」・・・不採択
陳情第１４号「市内公立中学校が、生徒に創価学会歌を指導していた事実を、全く把握していなかった
　　　　　　　　校長と教育委員会を［職務怠慢］として処分するよう求める陳情」・・・不採択
陳情第１５号　「生徒に消化学会歌を指導した教員を［勤務時間中の宗教活動］を行ったものとして
　　　　　　　　懲戒処分するよう求める陳情」 ・・・不採択

以前うちに来たエホ証に、神は誰が作ったんですか？って聞いたら
「神を見た人は目が潰れると聖書に書いてあります」
って答えました。

進化論が正しいかどうかなんて知らないし、創造論も否定できないが、創造論なんてたんなる妄想じゃん。

神が人間を創るっていう考え方の裏側には明らかに他の生物と人間を切り離して考える人間至上主義の思想があり、
それは選民思想の発想の根源になっている。そんなものを教育するなんて狂気の沙汰でしかない、と俺は思う。

あと「進化論を盲信する奴は長いものに巻かれろ主義」っていう主張は一見過激だけど正しい。冷静に深く考えたら進化論が正しいと言い切れる証拠なんてないからな。

そして進化論の対極が創造論と捉える奴は頭動いてない。

私がさまざまな情報を総合してみた結果、
神はおそらく白人男性、長身、年のころは70歳くらい、
白い鬚をはやし、頭髪は白か黒髪の長髪、鷲鼻、
杖をついているが足が不自由というわけではない。
へブライ語を話し、光るワッカを身に付けている。

なんにせよ、神が存在するなら人の姿をしているのは間違いない。

キリスト教がここまで人々の思想に根差してる国っちゅうのも珍しいな

>42
何それ？

宗教の概念を教えるならアリだろうが、宗教の教えを教えるなタコ
以後布教活動禁止
新興も禁止
勝手に信じるのはOK

人が神を創ったのにねぇ。

こんな問題が出ると日本人は中立で客観的に意見言える人間が多いと思うな。
よかったまともな日本人に生まれて。

創価とかだったら最悪。

学校で教えなくてもみんな知ってるって

進化論を公教育で否定するのはアレだが
無神論者どもが宗教と信仰心を馬鹿にするのもちょっとな。
精神的支柱もなく、人の限界を認識できない奢りを持ちつつ
そのくせ、多くの者が商品化された占いや心霊現象を拒絶できない。
人々に生き方を導く力もない、ただのシャーマニズムが
跋扈しているのさ。今の日本には。
そこに暮らしている人間が、世界宗教に属する宗教を持つ人に、
宗教否定を謳うなら、相手方からすればただの侮辱だな。
ようするに、お前らの多くはもうちょっと教養をつけろと。とおもった。

>>51
猿が神を作ったというのは、猿の惑星をみるとよく理解できる。

「神」を白髪のおじいさんみたいなものだと考えるからうまくいかない

例えば時というものが神の意思で流れると考えれば
小さな赤ちゃんを大きくさせたり老化させたり、超常現象がおこるわけだ

何か前半のほうにはすごい人がいるな。
統一教会？

将軍様は縮地法をお使いになります

確固たる証拠もない進化論を教え続ける事も、
まるでバカウヨの天孫降臨説と完璧に同じだね。

>>54占いや心霊現象を拒絶できない。

そんなものを真剣に信じてるのは女子供だけだがね。

まぁ確かに人の歴史とは宗教の歴史でもあるしね。人と宗教は切れない仲ですかね。

＞まるで〜完璧に同じだね。

日本語が不自由なんですね

>>47
神の画像見つけてきてやったぞ。
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/search/image/omote/b01001.jpg

ヒトがヒト作ったんだよ
だって楽しいんだもん

宗教は馬鹿だけが信じるというのは確固たる事実
ほとんどはみんながそうするから信じてるふりしてるだけ

一神教の天地創造みたいな話は、三文ＳＦにも劣る気がする。
ＳＦの新人賞に出しても、あまりに陳腐なので、一次選考で落ちること必定。
科学の進歩に見合う、新しい宗教が必要な気がする。
意外と、万物に神が宿るとするアニミズムの方が、現代、そして未来には似合い
なのかもしれない。

日本にも進化論を否定するアホがいるのか。
アホの含有率には宗教は関係ないな。

根拠がないと言っている奴は、今までに発見された化石や、
現在の生物に残る不可解な部分を説明できるもっともらしい論拠があるのか？

>>52
明治に日本に来た西欧人で
「日本人は唯一、神を信じない文明人だ」
と言った人がいるらしい。

>>54
純粋な無神論者の日本人は少ないんじゃないかな。
ほとんどが不可知論者だと思う。

>>3-7
こっちはばぐ太じゃなかったっけ？

国家神道は日本の習俗であり劣った宗教より上の存在となっている。

>>54その指摘は正しい。
多くの日本人は無宗教であることを自慢してるが、単に日本人は何も考えて無いだけにすぎないと思われ。
マジに考えて既存の宗教を超える思想を日本人が皆もっているのなら、それこそ革命的なまでの哲学者が日本から大量に出てくるはずだが、今のところそんな事実はない。

よって導かれる結論は「何も考えてない」ってこと。

まぁ、適当に落とし前つけて宗教思想に甘んじてる馬鹿どもが糞であることもまた確かだがな。

進化論にもっともらしい論拠があるのか？（ｗ

宗教ってほどじゃないが神頼みぐらい誰でもするだろ
神社お参りもしたことないやつっていないだろうし。

>>65
ぶっちゃけ、主人公が一人では金にならんよ。できれば、ヒーローは５人以上。
魔法アイテムも複数欲しいところだ。ヒロインが２０人以上という、豪儀な商売
やってるとこもあったな。

一神教？　プｯ。一種類しかカードなかったら、ゲームも作れねえよ。

信仰心を馬鹿にしたりしないが、
信仰する宗教の性質上、他の宗教に不寛容になるのはあるだろう？
人類共存のためにも、そこを克服してほしいんだが。

>>70
世界観から生まれる宗教と、人生観から生まれる宗教をごっちゃにしてないか？

二十一世紀にもなってなにが悲しくて創造説なんて教えられなきゃいかんのよ。
先進国でそれなりの教育と情報に囲まれて生活しながらも
創造説なんて信じてるアホは人類社会のためにならんから新で欲しい。

ユダヤ人とアラブテロを仲良くさせることができたら、世界平和もチョロいと思うが。

親のない生物はいない、
バクテリアだって、親がある。
進化論の根源の生物の発生は証明されていない。
タンパク質に電流を流して生物になったと仮定しているだけ、
進化論が正しいと教え込まれたから、正しいと思っているだけ、

>>70
結構カルトって言うか弱小宗教の人が多そう・・

どこの宗教の話もタブーだね。

田舎はどうか知らないけど、
都会は無宗教では暮らしにくいのかも。

大阪とかはまあいろんなことがあるけど公明が強いし。

超人間的、霊的な存在を信じられるというのは、素直にうらやましい。
正確な言葉で言うのは難しいけれど、精神的支柱というか、
そういうものを、教徒の人たちに感じる。
理由が特定しづらい自殺というものも日本人の精神的空虚さと関連しているのではないかとさえ考えてしまう。

もっとも、明確な宗教と言うものを意識して育ってこなかった私は、今更ながらにそういう存在を信じることはできないが。

＞米国ではこれまでにも、創造論と進化論に関する授業内容を巡って、
＞多くの州で議論が起こっている。

神？　誰？　ナニソレ。

>>70
歴史上だと哲学や宗教に熱入れてる椰子らはおおむね戦争好き
74も言ってるようにどうしても不寛容で極端に走るんだよなー

＞54
神だなんていう自分の作った偶像にすがらなければ生きていけない有宗教者のほうが哀れだろ。

人間は神なんていなくたって生きていけるのさ。

>>77
イギリスが手を突っ込んでかき回すまでは、２０００年近く平和でしたが...

>>70
>多くの日本人は無宗教であることを自慢してるが

ソースが見たいな。

みんな何いってるんですか。
親神さまは陽気暮らしをすることを望んでるんですよ

>>85
そういえば昔日本の宗教人口が2億超えるって話もあったよーな

立教大とか上智大のコメントはなしか・・

>>84　十字軍

>>70>宗教を超える思想を日本人が皆もっているのなら、
>>それこそ革命的なまでの哲学者が日本から大量に出てくるはずだが

何か勘違いしてません。

そもそも科学と宗教は対立項ではないはずだ
進化論信じてても神を信じることは出来ると思う

＞85
日本人ほど信仰心の篤い国はない。

＞日本における宗教の信者数は、文化庁「宗教年鑑」によると、
＞神道系が約106,00万人、仏教系が約96,00万人、
＞キリスト教系が約200万人、その他約1100万人、合計21500万人となり、
＞日本の総人口の2倍弱の信者数になる。神道系と仏教系だけで2億人をこえる。

>>86
金のかかる宗教に填まってるんだな
夏は面白くもないのに普通の学校のプールみたいのに入りに奈良に行くのか

>>85
日本人ほと、熱心に宗教行事を行う民族もいないだろう。

普通、家には最低仏壇と神棚はあるし、正月には初詣。お釈迦様の誕生日を
祝って、節句もちゃんとお祝いをするし、人によっては孔子の誕生日も祝う。
ハロウィーンも祝えば、クリスマスも祝う...

こんな宗教好きな国民は、世界に二つとあるまい。

＞91
キリスト教根本主義者（ファンダメンタリスト）にはその理屈は通じません。
彼らにとっては聖書に書いてないことは事実じゃないのです。

おっかないことに、アメリカ中南部はこういうことを言う香具師はあたりまえにいるのです。

ういーっす　創造説を信じる者です。

進化論だけだと、物体が、DNAを作るまでに偶然の要素で出来上がる
はずがないと思ってまっする。
神か悪魔か宇宙人かは知りまへんが、
偶然の産物でここまで精巧な生物はできまへん。

みんなが無条件に媚びへつらうべき対称を設定するのは
支配層にとっていろいろと都合いいんだよ。
神の代理とか言えばやりたい放題だもん。

×神がヒトを創った
○ヒトが神を創った

>>88
上智はカトリックだから現在は進化論容認の立場
プロテスタントは穏健なのからキチガイからカルトから一杯で判定不能

日本人が外国の神様にあまり抵抗感ないのは
八百万の神への信仰がどこかに残ってるからだろう。
色んな神様が居てあたりまえみたいな感覚は多神教ならでは。
だから国家神道とは微妙にちゃうやろな。

上でいろいろ言われてるけど、化石証拠などから「進化」は否定しがたい事実。
ただなぜ進化がおこるのか、そのプロセスについては漸進化説や中立説などが
ありまだ決着がついていない。

　それはそうと
＞３００人を超える生物学者や　宗教学者　から、カリキュラムを元に
　戻すよう求める意見書が殺到した

　宗教学者はなんて講義してきたんだろう？

>>86
あそうそう、そういうのとか。

ＴＶみてると法華系が強いけど、
割と他の系列も見ない事もない。

田舎に行くとやっぱり浄土宗？とか
が普通に多いね。

なんだここ？
あぶない人たちが集まってる。
日頃、サヨ叩きしているみなさんが、
本性あらわしていますか・・・ｷﾓｲ

>>54にさらに加えて
現代日本において「信心深さ」という倫理観は
価値が喪失している。
マルクス唯物主義の自称識者らによってなされたのか
戦中の思想統制と敗戦がもたらした必然の流れか
それはわからんが、
無信心のみ良しとする、倫理観が形成される風潮は、
信仰をもつ人間が圧倒的に多い他の世界の人間への
理解、そして、自己同一性の弱さを助長させ、
対等で多様性のあるの世界の人々への理解を
大きく損なわせる思想ではないのかと思うのだよ。

ま、進化論を公教育で否定するのは勘弁な。
主流の学説が宗教観で否定されるのはおかしな話である。

どんなに確率の低い事象でも、際限なく繰り返していればいつか必ず起こるわけだが。

>>102
関東以外は全部田舎ってか。

>>94
節操なしの祭り好きともいう。
多神教に節操もへったくれもあるのかは知らんが。

>>103
サヨも宗教みたいなもんだよ。

神は人間型か・・・
てかおま○こして子供つくるのかな

>>96
だからといって
君らみたいな人々の単なる思い付きを学校で教えられてもかなわん。

>>96
宝くじが当たる確立は果てしなく０に近いが、確かにあたる人がいる。
人間が誕生するのも同じような話なんじゃない？

>>93
学食でカレー喰ったりとか
哀れな大学生の芸を見たりとか
雑巾がけしたりとか　もあるけど

メインは長島スパーランドだったりする。

つーか、夏以外に活動してるの？


というのが認識です。

>>67
モレもなんか危ない目にあったら「神様、助けて。」とかいいそう。
これってプロテスタントみたいなもんなのかな。

>>96
その「神か悪魔か宇宙人」は誰が作ったの？
ってトコは考えないもんなの？

正直言うと俺が進化論支持なのは「そのほうが収まりがいい」からに過ぎないんだよな

＞96

銀河系には一千億の恒星があり、その多くは惑星を持っているのです。
その無数の惑星で、何千万何千億何千兆回もの化学反応の機会があれば、
それが何十万年、何千万年、何億年も続けば

絶対に

有機生命は発生します。


これは偶然ではなく必然です。

実際、試験管の中に連続した放電をするだけで（雷と同じ）人工的にアミノ酸のもとになる
有機物を合成することはできるのです。

走ってる車が何かの拍子に突然航空機になってそのまま飛んでいくくらい
有り得ない確率だと聞きました。

都心でも墓地はｲﾊﾟｰｲあるし
うちの近所にも広大な霊園がある。
これで多くの日本人が無宗教とは信じられんな。

まあ、無神論者だと言うﾔｼは多いだろうけど
それも大抵は神という存在の捉え方が違うだけ。

>>105
起こらないほど低い確率は起こらないと断定してもいいです。
少なくともDNAは偶然では絶対に出来上がりまへん。

コンピューターの部品を１式、ドラム缶に詰めて、何十億年かき回しても
コンピューターに組みあがることがないのと同じです。

>>101
創造論信奉してるコアな原理主義者は聖書を学問の対象として扱うことを許さない
聖書はあくまで神の言葉であり、歴史的文献ですらないという立場
よってキチガイから見れば宗教学者という存在そのものが神への冒涜なのです

神の存在は否定しないし、神が宇宙を創ったと思うが、その宇宙にたまたま人間が生まれたと考える方が自然かと。

そもそも何故人間の存在を特別視するのか。人間以外の視点から見たとき、人間特別視の視点は何の意味ももたないことは明白だ。

まぁ、視点もっと高くすると

進化論否定することで儲かる奴がいるんだろ？

＞正直言うと俺が進化論支持なのは「そのほうが収まりがいい」からに過ぎないんだよな

「オッカムのカミソリ」
だね。

「なにかの原因を考えるとき、同じくらい確実に説明する方法が
　二種類あった場合はより単純なほうを選べ」


「神だか悪魔だかわかんない謎の知性体がなぜか昔からいて、
そいつが何らかの意図を持って生命を作った」

って説よりは

「ものすごい繰り返しの中でたまたま生命ができた」

って考えるほうが自然だもんな。

>>115
１００個のさいころを同時に振ったときに
６の目が一つも出ない確率は？と聞くようなものだな

進化論を理解できないやつって、理系的想像力に欠けると思う。
日常体験以上や以下のスケールの事象を把握できないというか。

宗教が無くなればどれほどの戦争が無くなるだろうね。

宗教とはそういうものだよ。

つまりは争いの根本！
戦争の元凶！

>>118
スチュアート・カウフマンの「自己組織化と進化の論理」でもよんどけ。

＞118

＞コンピューターの部品を１式、ドラム缶に詰めて、何十億年かき回しても

そのたとえは間違い。

コンピュータの部品同士は引き合ったりしないけど、化学反応の場合かみ合う腕、
弾きあう腕があるから実際の組み合わせはすごく少ないんです。

で、アミノ酸ができちまったらあとはもう簡単に生命にまで行き着くことは必至だよ。

>>106
そういうつもりじゃないけど、
東京や大阪とか大都市圏は結構カルトが活動しやすいみたい。

農業とかやってる自民に投票するひとみたいのは
ほとんど地元の仏教だろうね。

>>125
koueiに宗教無くす方法を聞いてみたいのだが

>>111
＞宝くじが当たる確立は果てしなく０に近いが、確かにあたる人がいる。
＞人間が誕生するのも同じような話なんじゃない？

ちょっと違う。
「永遠に生きる人間が毎年宝くじを買い続けたらいつか当たる」だ。

しょうがないから俺が新しい説を出してやる
「最初からいた説」
これ最強。
だれか否定してみろ

＞128
でもその仏教徒がクリスマスプレゼントを孫に送ったり、
新年は神社にお参りしたり、
朝のＴＶで星占いで運勢を占ったりしてるのが日本の面白い所だと思う。

>>62
禿ﾜﾗﾀ
懐かしいな

>>101
神学者じゃなくて宗教の発展の歴史などを学問的に扱う宗教学者だからじゃないかな

>>111　>>115
　>>118に返事書いてみました

>>114
どんなシステムかは知りまへんが、＜進化論＞と言うシステムでは
生物はできまへん。

生物は自分で増殖し、かつ、進化していく能力を持っていまふ。
いわばコンピューターウイルスのようなものです。
誰かが作らないとコンピューターウイルスが生まれないのと同じですわ。

>>110
まぁおいらは教える気もないしねぇ。

>>118
その論理はそもそも最終到達地点をコンピュータとするのが間違い。コンピュータじゃな何かが完成する可能性はあるだろ。その何かが人間であっただけの話。
そしてコンピュータに組みあがる可能性もある。それに複雑なものは全て神の意思が介在するとすると、それこそ最終的に論理破綻するでしょ。

それで、まだこのスレに神は現れていないのかとか言ってみる

>>132
まあ、お墓や仏壇の形式がってこと。

東京は結構サヨ地盤かも大卒多いし・・インテリサヨ。

＞＞115
＞絶対に 有機生命は発生します。 これは偶然ではなく必然です。
＞実際、試験管の中に連続した放電をするだけで（雷と同じ）人工＞的にアミノ酸のもとになる
＞有機物を合成することはできるのです。

有機物とは、タンパク質のこと
生物とは親から子へ遺伝子と受け渡す生命体。
有機物ができたからといって、DNAをもった生命ができる
証明にはならない。　　　
115の人は、有機物=生命と勘違い
　　　　　　　　　
＞127　アミノ酸ができちまったらあとはもう簡単に生命にまで行き着くことは必至だよ。

アミノ酸ができても、生命の発生の証明には絶対ならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
でも読みなさい。　ぼうや。

＞131

別に新しい説じゃないよ。

化石の存在に頭を悩ませたキリスト教徒の生物学者が、でも進化論を認めるのがイヤで考え出した
「オムファロス仮説」っての。

「神は化石を進化系統の順番に地中に埋まるようにして4000年前に地球を作られた」
って説ね。

オムファロスは臍のこと。アダムやイブになんでヘソがあるのか？（母親から生まれてないのに)
ヘソがあるように作ったからだ、化石もそれと同じだ、って考えね。

科学界からもキリスト教会からも無視されたけど（ｗ

大多数がHAPPYで、社会が発展してるときには、無神論でもいいと思う。
でも、社会の閉塞感が高まったときに、合理的に物事を消化出来なくなったときに、
人間の精神的支柱になるものが神であり、仏といった超常的な存在。
そういう制度が極めて少ないない日本人は不幸。

進化論が科学的に完全に証明されていないのと、
はなから非科学的的な創造論と同列に扱えるわけねーだろ。
池沼は北京原人といっしょにくらしてくれ。

>>140
グランドキャニオンが７日だかで出来たとか言っている人の同類ですか

>>118
雷でエネルギーが与えられたら、エントロピーが逆転くらいはするだろ。

>>139
>有機物とは、タンパク質のこと

こらこら、嘘はいかんぞ。有機物は、炭素原子に水素などの他の原子が結合することで
形成される化合物のこと。

＞139
有機物という生命の基本パーツができたらあとはそれが組みあがるのを待つだけ。

あなたこそドーキンスの本でもお読みなさい（ｗ

>>136
いや、何も完成しまへん。
組みあがることも永遠にないでしょう。

>>127
その引き合う腕があったとしても
やっぱりDNAはできないんですわ。偶然で出来上がるにしては
あまりにも、コンピューターチックなんですわね。

>>140
>「神は化石を進化系統の順番に地中に埋まるようにして4000年前に地球を作られた」
>って説ね。
>オムファロスは臍のこと。アダムやイブになんでヘソがあるのか？（母親から生まれてないのに)
>ヘソがあるように作ったからだ、化石もそれと同じだ、って考えね。


恐ろしい馬鹿がいるんですね。

西暦を使ってる時点で宗教入ってる

＞143
まあ、そういうキティガイの中にも科学との葛藤に悩む香具師はいたってこと。

>>137
呼んだ?
進化を理解できない香具師は、億単位の時間の流れ、というコンセプトを理解できないアホ。
俺が罰してやるよｗ

>>149
鋭い

タカヤマという個体はすべてを理解した

量子物理を勉強したほうがいいやつがいっぱいいるなｗ

そもそも生物は熱力学が前提としている閉鎖系じゃなくて開放系ですよ。

つーか、創造論者が誰かの妄想を信じようが勝手にすればいいが、
その自分の信仰の為に、科学者のやることにいちいち難癖つけるのは腹立つ。

今までの人類の歴史の中で、科学者なりなんなり宗教以外の学問を散々迫害した
挙句に、ちゃっかりその結果は享受しているという事例を考えてみろ。
創造論者なんか、殆ど口先三寸の詐欺師じゃねーか。

>>47
時代を遡ると龍神蛇神だよ。

>>149
キリストの正確な誕生年とはズレてたはず

＞148
あ、でもこれって論理的には否定できないんですよ。
「神は我々を三分前に作られた。三分前以前の記憶コミで」

って言っても論理的には否定できないでしょ。




・・・・まあ、論理的に否定できないからこそ科学的とはいえない（カール・ポパーの反証可能性）んだけどね。

ヨタとしては面白い（ｗ

日本で言うところの日の丸君が代問題みたいなものかな。

神道からのメッセージ

国連「世界平和ミレニアムサミット」　伊勢神宮久邇邦昭大宮司様スピーチ
http://www.iwazutenjin.or.jp/ise-jingu.html

　日本は、アジア大陸の東に位置し、その国土は約7千に及ぶ島々で構成され、海・川・山・平野があり、
地形の変化に富んでいます。また気候は一年を通 じて比較的温暖と言え、国土総面積の約70％が
森林に覆われた緑豊かなところです。日本人の神や自然の捉え方にもこういった地理的、気候的条件
が大きな影響を及ぼしたのです。
　我々の祖先は、日本という国家が成立するはるか太古の時代より、人知を超え、多くの恵みを与えて
くれる山や川や海や森や動物などの自然界のものに霊性を認め、それぞれに畏敬と感謝の念をもって
接してきました。
　神道は、このような日本人の神観念に基づいて自然に発生したもので、八百万といわれるほど多くの
神々を信仰の対象としております。自然や祖先、人々と共に生き、清浄と正直を守ることを至高とし、
日々清らかな人間として生まれ変わって行くことを信仰の基盤としております。
　稲作を中心とする農耕社会では、人間同士の協力はもちろん、山や川、太陽や雨、動物や植物など、
自然の要素すべてが一体となり、協同し合う形を取らなければ成り立ちません。それぞれがそれぞれの
役割を担う形で特性を発揮し、互いに足りないところを補い合うことによって、皆が繁栄できるものと
考えてきました。
　そして、人々は村の神社に神様をお祀りし、事ある毎に皆が集まって協議し、共同体として一つの方針を
打ち立てて対処する内に、神々と、自然と、人々とともにあるという、何よりも調和を重んじる意識が形成
されたのです。現代の精神性を忘れた物質中心的な生活を思いますと、日本人自身、神様に感謝して
暮らすことを再認識する必要がありましょう。

おまえら池田大作先生を尊敬汁！(`･ω･´)

>>118
> コンピューターの部品を１式、ドラム缶に詰めて、何十億年かき回しても
> コンピューターに組みあがることがないのと同じです。

ドラム缶だけで世界が完結しているならそりゃそうだ。
１回１回かきまぜるたびに、よりコンピュータらしく機能するものが
選択的に残されていくならどうよ？

だいたい、生物はコンピュータみたいにかっちりしたハードウェアじゃない。
人間だって、機能的に無駄な部位をいろいろ持ってるわけだし。

ちなみに進化論の考え方は、ソフトウェアの世界では
遺伝的アルゴリズムという形で実用化されてる。

結論
生物の発生も進化論も正しいと証明されているわけではない。
進化論思想ともいわれている。
現代科学もそれを信じているという点においては一つの宗教、
神が生命を作っていないと言う証明も出来ない。
結局　唯物論と唯心論のたたかい。

坊やたちにはちょっと難しすぎたかな？

>>147
君にはカウフマンの本をおすすめするよ。

>>160
アジフライに醤油かける派vsソースかける派の対立くらいのレヴェルだと思う

>>156
もともと支配しやすい様に宗教なんてものはあるんだから・・

たとえ霊や神がいたとしても、姿も何も無いんじゃ、たわごと。

>>135
＞誰かが作らないとコンピューターウイルスが生まれないのと同じですわ。
コンピュータウィルスも所詮命令の集まりなんで、ランダムで命令の集まりを
生成する仕組みがあれば、自動的に生成することは可能だろ。

創造論？そんなもの信じてるとはアメ公はつくづくアホですねﾌﾟﾌﾟ


って感じだとおもたけど、頭いかれた人たちが多数・・・
N+ってこんな香ばしい人たちがたくさんいたの？
深夜だからか？漏れはﾈﾙﾎﾟ

生命の誕生はたぶんかなーり奇跡
どうしてそんなことがおきたかっつうと、たまたま。
人間原理ですな。

神はヒトを作られた。ポリゴンとかいっぱい使って。アニメーターも雇って。

>>147は可能性の低そうなことは全て排除して、収まりがよさそうなとこに安住してるだけ。典型的日本人ですなｗ
否定することから話を始めるから会話が成り立たない。論理的思考力をもっとつけるべき。

>>158

らしいね。テレビで見たことある。

霊長目真猿亜目狭鼻猿下目ヒト上科に属する科の動物は人間に近いよね
ゴリラとかは子供のころから教育すれば人間と手話で会話できるし
日本ではチンパンジーのアイちゃんが勇名だよね

＞147

＞>>127
＞その引き合う腕があったとしても
＞やっぱりDNAはできないんですわ。偶然で出来上がるにしては
＞あまりにも、コンピューターチックなんですわね。

「人間原理」って知ってる？


「何故我々人間は存在するのだろう？」って考えるよね。

でも、もし人間が存在しなかったら「何故人間は存在しないのだろう？」って考える香具師はいない。
だって存在しないんだもの。

あまりにも都合よくできているように見えても、もしそもそも存在しなかったら不思議に思わないんだから
その偶然は不思議じゃないんだ。

地雷原を歩いて渡りきった香具師に「なんで地雷を踏まなかったんだ？奇跡か？」って訊くようなもの。
地雷を踏んで死んでたらそいつには訊けないからね。

ここには科学系がいるのか、それとも哲学系がいるのか、よく分からんな。

>>173
神武紀元と比べればかわいいもん

「重力」「電磁力」「弱い力」「強い力」
これに「神の力」を加えて統一理論♪

>>132
確かに。神様が一人じゃ無いから、日本はｵﾓﾛｲな。

昔から思ってたのだが、進化論が間違っているからといって、どうして創造論
が正しい事になるんだろ。

＞164
科学はベストじゃなくてベターを教えるものなんだ。

今現在１００％正しいものなんて存在しない。
１００に近い７５の説があったらそれを教える。
１の説は教えない。

わかる？進化論が75だとしたら創造論は1（それ以下だね）。

進化論を教えるのは、創造論を教えることよりもはるかに正しくて科学的なことなんだ。
わかったかな？　まあ、君が自分の目の中の梁を取り除けばわかるだろうけどね・・・

>>162

遠慮なく氏ね!!

>>180
競争者の失敗は自分の得点　ぐらいの感覚では

>>180
件のアメリカ人たちは逆でしょ
創造論が正しいから進化論が間違ってるという流れ

＞164は

詭弁のガイドライン
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」　


って感じがしませんか？

だから、、、
現代科学における生命の起源論、　進化論にはは怪しいとことがたくさんある。間違っている可能性すらある。
それを、鵜呑みにしている奴らはバカってことにまず気づきなさい

>>169
過去の事だから証拠が無い。
合理的に考えれば進化論だけれども、
「人は神が創った」と言われても否定する根拠が無い。
もちろんこれは一説であって、正しいかどうかは分からない。

たとえば、「人は宇宙からやってきた」とかいう説だって唱えられる。

つーか、神や悪魔に頼ると生きるのも楽なんだろうな
だって、責任は全て運命や神や悪魔のせいにできるんだから
とか言ってみた

＞186

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

とりあえず、進化論を信じる学者が

生物を物体から作り出すことができれば信じますけどな。＞進化論

証明ができてないのでしんじまへん。ということですわ。
アインシュタインも神信じてますからな。

それでは、仕事に戻りますー。さいなら。

>>181
俺は禿同

だが創造論を信じてる奴らに科学という言葉は通用しない。

×神がヒトを創った
○ヒトが神を創った

人間は私が作りました

神が一つ食った・・・何を？

進化論って生命の発生を含むんか？
自然淘汰ってだけだろ

＞190
あなたはブラックホールを目の前に持ってこられるまではブラックホールの存在を信じないのですか？

>>128
大都市圏に限らず都市ってのは、田舎者が故郷を捨てて
大きくなっていくからね。
伝統的な日本の信仰は地域に根ざした村の文化。
現代の文化の発信は、都市から行われ、
信仰から一人歩きした宗教行事のみが慣習として
行われ、もはやオカルト番組の説得力にすら
大衆が魅了される始末。

要は、今の日本の宗教観はイベント興行主の道具
程度の重みしか無くなっている。


信仰を持つ世界の人間と話しが会うわけが無い。

人間の遺伝子ってハエと変わらない数ってニュースなかっか？

もしかしてアーセナルギア？

>>190
アインシュタインが信じていたのはいわゆる「スピノザの神」だ。
自然そのものが神であるとアインシュタインは思っていたわけだ。

「キャベツから産まれる」「コウノトリが運んでくる」

>>156
＞創造論者なんか、殆ど口先三寸の詐欺師じゃねーか。

本当にそうだな。女は男の肋骨から出来ただの、
処女なのに妊娠しただの、ﾜｹﾜｶﾗﾝﾊｯﾀﾘかまして権威になっている。
宗教はﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽだ！と叫べば、火炙り食らう諸刃の剣。

文盲な田吾作騙して、金儲け。多分宗教の本質。

>>192
おまえ痛い所をつくなｗ
残念ながらその通りだ。

>>91
の言った科学と宗教は対立項ではない。
これがこのスレの結論。

>>190
創造論を否定する奴は全て進化論者っていう風にしか考えられないところに190の頭脳の限界がある。哀れ。

まあ創造論を生物の授業で教える必要は無い気がする。
だが、これだけは言っておく。

「キリスト教が無かったら近代自然科学は発生しなかった」

こっちは事実だ。

>>188
逆。因果律を説くから。

ヒトは宇宙から来ました説

生命の起源論、　進化論の事についてはよく分からなというのが一番正しい。
神はおそらくいるのが一番正しい。
進化論も、創造論も両方空想である。

>>198
メモリ数が同じでも記録内容が違うだろう

こういう本当の意味での狂信保守が
ブッシュの支持者なんだろうな。
アメリカの反知性の流れって空恐ろしいところがある。
おれはこういうアメリカ人が一番恐ろしい。
あいつらの目って無根拠な確信に満ちた痴呆の目をしている。

>>205
アラブ世界の進んだ文化がすんなり受け入れられて、
もっと科学は発展したかもしれないぞ。

>>205
近代自然科学はギリシャ・ローマ時代への文化的回帰によってもたらされたんじゃないの？

神様が居たら、こんなバカで自己中心的で凶悪な生物作らんだろ？

>>207
(； ･`д･´)　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !!　(`･д´･ (`･д´･ ；)

＞205
え？そうなの？

中世キリスト教の影響で科学はずいぶん遅れたじゃないですか。暗黒時代。

ギリシャ・ローマ時代の学術はその間アラブ圏でかろうじてその命脈を保ってて、
ルネサンスでようやくヨーロッパに科学が帰ってきた。

って感じにあまりキリスト教は近代自然科学には優しくはなかったと思うのですが・・・

＞生命の起源論、　進化論の事についてはよく分からなというのが一番正しい。
＞神はおそらくいるのが一番正しい。

おいおい、どっちが一番正しいんだ？
それとも、創造論の世界では、一番というのは両方を差す言葉なのか？

>>205
アリストテレスは?

>>96
おまえはあらゆるサイエンスを否定しそうだな。

いろいろな理学系の学問に触れてみるといい。
どれも一見複雑にできているが中身は法則性のある合理的な形におさまる。

神＝ワイルドカード

証明できないものは、全て神や仏のみ知りえるところ。
学問に使ったら、そこで終わってしまう。

>>205
反面教師が必要だったということかな

＞208
だからさ。100じゃないからって75（進化論）と1（創造論）を同列に扱うのはおよしなさいって。

創造論でどうやって系統進化を説明しようっての？できるんだったらやってみて。

100歩譲ってｶﾐｻﾏが宇宙を作ったにしておくべき

205じゃないが、205のいってることは「キリスト教を否定するという作業の過程で科学が発達した」ってことかと。

無神論者は、動物と同じ、だって、神の存在を理解できる知能を持っていないから。
神なんて分からないのは神がいないから分からないのでなく
神を分かる能力がないからです。
そんな人になにをいっても分からないのでムダかも、、、、

>>222
結局、確率だよりの運命論者がベストって事で。

所詮宗教とは太古の古い科学だとか言ってみる
生物が進化するように科学も進化しているとか言ってみたい

＞223

うーん。そうかもしれんが、実際の所
「科学が自由になる過程における邪魔者」でしかないような気がするのだが・・・

信仰が無かったら戦争なんぞ無かったかもな

科学を捨てて中世のような生活してるアーミッシュって人達が居る国アメリカ

>>224
牛とかの家畜は、自分の運命を左右する絶対の存在というものを
理解しているかもしれないぞ

＞224
いやまあ、そりゃ結構ですな。
が、だからといって科学教育に口をさしはさむのはご遠慮いただきたい（ｗ

>>205

袋ﾀﾞﾀｷだな。ｗ

>>205
おまいはルネサンスや宗教戦争を知らんのか。
馬鹿アメ公並みだな。

科学とキリスト教の関連ね。
キリスト教の研究者や聖職者が教義を「科学的に証明する事」を目標として
自然科学の研究を熱心に進めたために，科学が進歩した一面もあるんだよ。
聖書の完全性を科学的に論証しようということさね。

DNAの様々な機能は自然淘汰で獲得できるレベルを遥かに凌駕している。
何らかの知性によって設計されたとしか思えない。

>>224
無神論者は神を知らないんじゃなくて、神の存在を信じないだけでしょ。

神・・・・・。
質の悪いプログラマーだな。
ＳＬＧ創ってＰＬＡＹしまくり。でもバグだらけ。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

Gfp6a6skは彼がそう信じていると、そういう信仰告白に過ぎないから。
チラシの裏にでも書いとけという感じだが。
大体「有機物とは、タンパク質のこと」なんてぶっ飛んだこといえる人間が何を言ってもね。

>>224
（　´･∀･`）へｰ

>>228
それを言い出すときりがなくなるな。
国が無ければ戦争はないだろうな。
人種が無ければ戦争はないだろうな。
人間がいなければ戦争は無いだろうな。
に行きつく

神で済ませてしまう人が居てくれれば、楽かもね。

創造論者------神はいるよ派

進化論者------神はいるよ派・神はいないよ派

知覚不可能論者------神はいるよ派・神はいないよ派

以上の５つに分かれる。とりあえず「創造論の否定＝進化論の肯定」って図式が成り立たないことぐらいわかれ。

例えば遠い昔
生命の元になる物質は在るが生命は未だ無かった頃
この星に偶然立ち寄った何処かの星の探検隊の一人が
急にもよおして隊長に隠れて野グソをたれた
やがてそのウンコ内に息づいていた微生物が繁殖し
適応進化を繰り返し今に至っているとしたら・・・

化石になれる確率ってかなり低いのでよろしく

>>208
空想とは暴論だが
科学は実験に合う仮説を示すだけだからな。
有力な仮説が支持されているだけだし。

神が人体を設計したのなら、ずいぶんお粗末な設計だとしか言いようがない。

内蔵が背中側の筋肉からぶら下がっているので内臓疾患が起こる。
網膜の上を視神経が走っているのはなんとも頭が悪い設計だ。
（その点ではイカの目は網膜の下を神経が走るので良い設計）
産道が狭すぎて子供が未熟児の形でしか生まれない。
ムリに直立しているので股関節や肩首の問題が多々発生する・・・

だれか設計をチェックする香具師はいなかったのかＹＯ！

>>242
神の否定や肯定より、神を気にしてない人はどれに入るの

何でも神、神、言う人は現実逃避にしか思えないんだが。

神様いるって思ってる時点でダメだベ

＞信仰が無かったら戦争なんぞ無かったかもな
信仰が無かったらもっと酷い別な戦争なんぞ有かったかもな
科学もそれを信じていると言う考えにおいては一つの宗教、

236＞＞無神論者は神を知らないんじゃなくて、神の存在を信じないだけでしょ
結局同じこと。分からないから、信じられない。生きると言うことを突き詰めたら、神の存在ということなしにはあり得ない。

てか進化論じたいが何も根拠のないめちゃくちゃなものなんでしょ？
進化論は証拠も根拠も何もなく、神の存在を否定したい人間の妄想論だって近所のクリスチャンが言ってた。

＞243
そのウンコした探検隊員はどうやって発生したんだ！？

>>243
野グソなだけに神（紙）はなかったのですね。

>>166
俺はソースかなー
フライならソースの方が合う感じがする。

>>247
まさに論外。含める必要無し。

ダーウィンが生きてる頃と変わらない争いをしてるのか

>>251
そりゃクリスチャンだからな。

＞234
でも、邪魔した方がはるかに多いよな。
ジョルダーノ・ブルーノは火炙りにされたし。
ガリレオは裁判にかけられて「もうしません」って誓わされたし。

ここぞという時にこそ無力な神頼みに失望し続けてきた俺的に神様を信じません。

で、>>250は幸福の科学の狂信者なのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>135
RNAのような自己触媒作用のある物質は、化学反応の触媒ネットワークで説明できる。

>>256
だな。宗教が無くなる日がくれば決着だが無理だろうね。

＞250
つか、神なんていてもいなくても生活にはなんの支障もないし。

あなたが何かを信じるのは自由。
たとえばうちのチビはまだサンタさんを本気で信じてるけど、
俺はそれを悪いこととは思いません。

ただ、そういう心の問題を科学教育に適用するのは頭悪いな、ってことであり。

>>255
宗教入っていても、一般の人は殆どがそうだと思うんだけどな


でもさ、やっぱり神って異星人なのかなと矢追の世界へと導いてみる

>>256
人間は進化していない。
知識が蓄積され、文明が進歩しているだけ。
知能が上がっている気がするのは、教育されているから。

信じる信じないは抜きにして神や宗教を気にしないってのは問題があるな。人間社会を気にしないと言っているようなもんだ。

俺は至高の存在である。
他の人間がそれを信じないのはそれを理解する知能がないからだ。

こんな感じかな？

ぐぐれば出てくる進化論
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

科学は信じるんじゃなくて理解するんだよ。全然宗教と違う

>>249 神様いるって思ってる時点でダメだベ
神様いるって思っていない時点でダメだベ


>>261RNAのような自己触媒作用のある物質は、化学反応の触媒ネットワークで説明できる。
それでは、生物の発生の起源の証明になりません。
なににしても、始まりが必要なのです。

>>246
人間はまだ試作品の段階なんでしょ

>>266
どんな問題があるのか説明してみそ。

ＴＶアニメ「デビルマン」の最終回や漫画「魔王ダンテ」を敬虔なクリスチャン
とやらが見たらファビョるだろうな。（・∀・）ｸｽｸｽ

>>266
気にしないということはそれが居ても許容するということだ。一番尊い状態だと思うぜ。

>>222
宇宙は神様（磁場みたいな力学かな？）が創った。
と、俺も思っている。
ﾊﾞﾁｶﾝのｼﾞｰｻﾝや、坊主ﾄﾞﾓが崇め奉るﾋｹﾞ面の貧相なｵｯｻﾝじゃねえわな。

時の権力者が、都合良く作り出したｼｽﾃﾑに合わない人々の苦悩なんて
何時の時代でも転がっている。ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑや共感を、神さんの教えと錯覚しちまう事が、
白雉の第一歩だな。

しかし坊さんﾄﾞﾓの良いおもちゃだな、宗教は。

神様だの幽霊だの実在するなら俺の変態オナニーはバレてるわけか

>>164
同意。
世界は神が７日のうちに創りだした。
一般人の認識はこの一日にいちいち突っかかるサルレベル。
時間概念のカケラも分かってない。アホらし。

>>246
>だれか設計をチェックする香具師はいなかったのかＹＯ！

デスマーチ状態だったもんで…

＞273
ありゃ日本でしか成立しないマンガだよな。
つくづく無宗教な国でよかったと思うよ。

神なんてどうでもEとか言う奴は、本当に「生きている」のだろうか。
いやだからといって、そういう人を馬鹿にする気も無いが。

所詮死ぬ運命にあるのだから、生きることと向き合わずに目をそむけることこそ、誕生という理不尽への最大の抵抗なのかもしれない。

神が自身を模して創ったのであれば、何故こうも醜いのでありましょうか？
神は我々をどこへ導こうとしているのでありましょうか？

日本人であれば答えはかんたんだな

>>277
なんとなくJASDAQを感じさせるIDですね

少なくともきちんとした科学者なら
ひとつの仮説が未来永劫正しいということはないだろう。
昔、定常宇宙論は何がなっても正しいと断言して
赤恥をかいた有名な天文学者がいた。

>>265
頭がでかくなって出産するのに苦労するようになってきてますが

>>266
外国じゃそうかもね

＞278
お前か!お前がやったのか!

まあ、人間を作ったのはいい。なんで女をもっと理性的に作ってくれなかったんだ!!!

>>253
ナイスフォローありがト
>>252
当然もっと前の別の奴の野グソでつよ(w)

弁天様だけいればそれでいいさ

>>268
そのサイト，なかなか面白いね。

■神道イストを自称したＪ・メーソン
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/j-mind08.htm

　著書『神ながらの道』（たま出版）に、彼はこう書いています。
　「日本が有する永久的進歩の力は、日本民族の創造的精神に基づく。…人類と自然とを、
全能の神によることなく、自ら物質的進歩を創造する神霊だと考える一つの原始的直観である。
日本を知るには神道を理解する必要がある」
　メーソンは、神道は日本人が原始時代に発見した直観的真理であり、日本民族の創造活動の
原動力であるととらえました。メーソンは、神道は一神論・多神論・汎神論ではなく、「汎霊論」で
あると主張しました。そして、一切は神霊であり、神霊は万物を離れては存在しない、万物
そのものが神霊であり、物と神とは表裏一体であり、万物は神霊の自己表現である、と考えました。
　しかし、日本人はこれまで「言挙げせず」と言って、神道の真理を言葉で語ろうとはしてきません
でした。そのため西洋人にとっては、神道は原始的で低級な宗教と思われています。実際は
そうではない、とメーソーンは言います。
　「違った霊性を有する西洋人が、日本人に神道の意義を問うたのに対して、日本人がその意義
を知らぬと答えたとしても、神道は無意義なものであることにはならぬ。日本人は神道を分析して
いないというだけのことである。創造的原動力、詳言すれば、日本人に対する神霊的・心意的
エネルギーの刺激としての神道の力は、言説的解釈の欠如に関係なく、常に存在しているのである」
　メーソンは、これまで語られることのなかった神道を客観的に解釈し、現代的な説明をしようと
試みました。そして、神道は日本民族だけのものではなく、世界に通じるものとして紹介しました。
メーソンは、「創造的進化」を説いた哲学者ベルグソンの「エラン・ヴィタール」（生命の飛躍）とは、
神道精神のフランス版にすぎないと言っています。

>>270
じゃあ、ユーリー・ミラーの実験あたりを挙げときゃいいのか？
君はある瞬間に無から生命が誕生したと思ってるの？

＞286
その野グソをした隊員は・・・・亀の下はどこまで行っても亀？

21世紀にもなって古くさい宗教が生き残ってる事が驚きだ

>>279
同じく永井豪作品の「ミッドナイト・ソルジャー　真夜中の戦士」も
「神」信奉者へのあてこすりだろうな。

>>280
ハイ、この通り立派に生きてます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
現代の宗教なんか所詮仏壇か水晶玉を買わせるだけのエセだからねぇ。
ハッキリ言っておれおれ詐欺の連中とやってることは大して変わらんヨな（ﾌﾟﾌﾟ

>>292
人の心はそれだけ痛がりなのさ
とか言ってはみたものの。。。

>>272
世の中が見えなくなるよ。カルトの問題もカルトに無関心な人間がいる事が肥大する原因。

われわれの1週間が7日間という毎日も
すでにユダヤ・キリスト・イスラムの一信教に取り込まれてしまっているのだが。
フランス革命の革命歴は宗教色を排除するために1週を10日にした。
江戸時代の月番交代も10日がひとくぎりになっていた。

>神が自身を模して創ったのであれば、何故こうも醜いのでありましょうか？
神ではないからです。あなたの深層の魂が醜い思いを持っていたので醜い体に入ってしまった。
>神は我々をどこへ導こうとしているのでありましょうか？
それはあなたの自由です。神の方へいこうとも、悪魔の方へいこうとも、それともどこかにさまようおうとも、、、、

神を信じてる人に信じて無い人が何言っても無駄。

神を信じてない人に信じてる人が何を言っても無駄。

>>296
アンタの理論なら、人は永遠に戦争を続けなきゃならんわな。

＞280
＞神なんてどうでもEとか言う奴は、本当に「生きている」のだろうか。
＞所詮死ぬ運命にあるのだから、生きることと向き合わずに目をそむけることこそ、
＞誕生という理不尽への最大の抵抗なのかもしれない。

なんで神を信じないと生きていないことになるんだ？生から目を背けている？

そりゃ宗教者のほうが背けてるだろ。


漏れ達人間はｵｷﾞｬｰと生まれてから死ぬことを宿命付けられてる。
毎日ちょっとづつ、確実に死んでいく。絶対にこのタイマーは巻き戻らない。

だからこそ、毎日が大切にかんじられるとは思わないのか？
天国なんてない。死後の平安なんてない。死んじまったらソレでオシマイ。

だからこそ人間は尊いんだ。毎日を生きなければならないんだ。
ちがうのかい？

しかしまあ今の日本を見る限り神様より血も涙もない悪魔の方が幸せそうですよ

>>297
日曜日は休日もね

>>284
顎や骨盤とか、使わない部分は退化してきている。
元々の能力は、然程変わっていない。
それは進化とは違うものだよ。

電車の中ではモルモン教だか何かのガイコクジンが集会にキマセンカーとか言うし、
駅から出たらババアが貴方の幸福を願わせてくださいとかくるし……
こんな基地外の信じてる神って何なんよ？

>>280
正直神がいようといまいと知ったこっちゃ無い。

所詮、運。

まあサイコロを振ってるやつが神って言うんならなんとでもどうぞ。

で、悪魔は誰が創ったの？
やはり神の拙いプログラミング技術ゆえの「バグ」？それとも悪趣味な「仕様」？

近代自然科学の生みの親であるコペルニクス、ガリレオ、
ケプラー、ニュートンたちの共通の認識は
「神が自然を造り、神が造ったものは秩序を持って合理的に
出来ている」という信仰だ。
彼らの発見は、そうした考えが無ければ出来なかった。

教会はこれに対して反対する事もあったが、「天球の回転について」は
教会が援助しなければ出版出来なかったし、ガリレオは教会が無かったら
生活できなかった。

エホ証が多数混ざってるな？

>>296
禿道。加えて既存の強い信仰がないから、
心が折れそうなときにコロッといきやすい。って思う。

なんか話が複雑でよく理解できなかったけど、マトリックス2でも人間の創造について、
そのような話がラストら辺であったじゃん。
ああいった考えも面白いと思ったよ。

ここで神の存在を信じると言っている人は
人間の誕生に何らかの意識的なものの存在があったかどうかに対して
言っているんだよね？

それに対して神を否定している人は、
一般的な宗教に対する意見を述べてません？
日常の生活自体に関与する神について。

まあ私はどっちも信じてないんですけど。

>>301
＞なんで神を信じないと生きていないことになるんだ？生から目を背けている？

誰もそんなこと言って無いじゃん。文章読解力０だな。
「神なんてどうでもE」って言うのをどう解釈したらそうなるんだ？

それ以上のレスが欲しかったら、まず間違いを認めろ。

創造主の神の存在の有無は別にしても、宗教は人間の作った物。

したがって、その中に出て来る神はつくりもの。

>>305
「手相の勉強しています」とかもある。
絵葉書を渡してくる人とか。

>>301ちがうのかい？
ちがいます。
物質としての体は生きてはいても、心が生きてはいないからです。
ここで言う心とは、魂といってもいいかもしれません。

>>307で、悪魔は誰が創ったの？
悪魔と神は裏表も関係です。神がなくならない限り
悪魔もゼッタイになくなりません。

>>307
神は誰が作ったのと神様に訊いてみたい

>>303
それは、少し違うんじゃない？
ユダヤ教では、安息日は土曜日だし
イスラム教でも、金曜日は金曜日が特別ではあるけど、安息日ではない

私が神です


まちがいない！

なんにしても確率論だよ
ありえないほど小さい確率でもヒットするときはヒットする
そーやって世界は分岐していくんだよ

＞308
冥王星の発見者、ハーシェルはオルガン演奏で生計を立ててたけど
そのことを持って「冥王星はオルガンがなかったら発見されなかった」
って言うのは間違いだと思わない？

あとアリスタルコスもアルキメデスもキリスト教徒じゃなかったけど、それはいいの？

＞310
「病気にかかってるからこれ以上病気にかからない」
みたいな感じですか？

人間の体の細部にわたる精巧な仕組みみてると、神がいるとしか思えない。

>>273,>>279

欧米などのキリスト教圏でも、永井豪のファンは多いのだが。
漏れの彼女（アメ人）も敬虔なクリスチャンだが、漫画の「デビルマン」を絶賛してたぞぃ。

>>295
同意。
お前は詩人だな。

神を信じているという人の中にも、
個人の人生や運命をそういった第三者が操作している
と考えている人と、そうでない人がいますよね？

自分の人生が神にゆだねられていると考えている人は、
自然災害なんかに遭遇したとき、どう捉えるのでしょうね。
天罰だと受け止めるのか。

>>318
ならば週休二日でどうだ

>>319
あなたを神と信じ崇めます
こうして宗教や神が誕生する

>>323
だから神は異星人だって（ｒｙ

＞280
「神を信じることは生きることと向き合うこと」
なんだろ？＞280にはそう書いてある。

アンチ宗教な俺ですけど、唯一納得のいく信仰はアイヌ民族のそれですよ。
大地を敬い、そこで生きる全ての生物に感謝を忘れない気持ちですよ。

人間は人間のエゴで合理的な社会を作るために宗教を利用しすぎた。
非合理的な信仰は、戦うすべもなく抹殺されてしまったんだと思います。

進化論vs創造論か。

女の潮吹きは、ｵｼｯｺか？ｖｓ謎の液体か？くらいのﾚﾍﾞﾙの論争だな。

俺はｵｼｯｺ派だ。

＞323
人間てずいぶんできそこないですが？
五十肩も胃下垂も、すべて設計ミスのせいです。車だったらリコールもんですよ。

>>330
ｵｼｯｺに1票

昔、牧師さんに
「神様は間違わないのなら、どうしてノアの箱船に乗らなかった人も
お作りになったのでしょう？」と尋ねて困らせた事がある。

神を信じない人に言う、
神を信じない、現代社会、現代科学を信じるのも
一つの宗教である。　かみさまのかわりに
金、身体の健康を崇拝する宗教を信じていることに気ずきなさい。

＞324
あれってキリスト教徒的にもOKなの？

まあ、カジュアルなキリスト者にはいいのかな。ゴリゴリのファンダメンに読ませてみたいね。

>>330
オシッコでは夢がないロマンがないエロさが足りない

真に論理的であろうとするならば考えはすれども
明確な根拠が無いうちは判断保留が良。

神がいるいないと本気でいっているうちは
他所様の考えを鵜呑みにしているサルレベルです。

もちろん考えることは素晴らしいことです。
人間の本分というべきものですから。

ただ自分で考えもせず、つまり人間の本分を果たさず、
ただ客観的事実という「思想」を盲信して、
しかもそのことに気付いていない人間が多すぎるのであります。

>>205

自然科学の起源は、韓国です。

>>315
それは統一協会だ罠。

＞329
それって大地信仰でしょ？
世界各地の宗教にはたいていあるじゃん、そういうの。
インディアンのもそうだし、エスキモーにもあるよ。

>>326
例えば災害にあったとき宗教は決まってこう言う。
「信心があったからこの程度で済んだ」とね。

究極のポジティブ思考。
小公女？のシアワセ探し？だっけ、それに通じるものがある。

信じない人は何の神も持たない

信じている人はそれぞれ別の神を持つ

だから話がややこしい。

>>334
あれだ、秋葉で二次元の女の子の絵に縋り付いてるヲタいるだろ！
あれ利用して萌え萌え教とか作れないかのう？

ノアの箱船の話は、旧約聖書のはなしで、キリスト教とは
あまり関係ない話。　当然牧師さんもあまり分からない。
旧約聖書=ユダヤ教。
新約聖書=キリスト教。

>>338
キリストや釈迦その他もろもろの起源の人も、韓国だったね。

ちわー。
>>331をリコールしに来ました。

という漫画をどっかで見たような気がする。

>>334
少なくとも絶対的なものを信じてないから
俺は自分が無宗教だとおもうけどな。
自分が納得すれば、主義・主張は変えられるし。
あんたは自分の神捨てられないだろう。

>>324
漫画のデビルマンは神の横暴を指摘していた程度だからね〜。
アニメのデビルマンの最終回は神は実は魔王の親衛隊長だったという設定ゆえ、
クリスチャンへのインパクトはかなりちがうだろう。
「魔王ダンテ」に至っては、神の正体は宇宙から来た侵略者だし。

>>341
幸せ探しとは少し違うと思う
それは諦め（させ）に近いものだと思う

宗教を信じれば科学を排除しなければならない。
科学を信じれば宗教を排除しなければならない。
両者がそんな排他的な関係に立たないことに気付かない人間が不思議。

>>328
書いてない。

「神はいるのか？いないのか？自分は何故存在するのか？人間は何故存在するのか？存在するとは何か？本当に存在しているのか？人が生きるべき道とは？」
たとえ答えが出ずとも、そういったことを問い続けることが「生きる」ということなのだ。

そして、「何も考えないという態度」を指して俺は「生きていない」と言っている。

＞337
そりゃそうだ。科学は絶対に断定なんてしたりはしない。
「どっちかってーとこっちが正しい」
「いや、こういう理論と実験結果からはじつはこうだということがわかった」

みたいなことを数百年も繰り返して「正しさ」に近づこうとしている。立派だ。
進化論の信者とみなされてる科学者も、進化論の粗探しをして
間違いを見つけようと血まなこになって努力してる。

で、創造論はどうなの？教義をただ受け入れるだけじゃん？

>>329
日本民族にもそういうのあるじゃん、現在進行形で・・・

キリスト教の神なんてひでえ香具師じゃん。
なんで自分の信者のヨブをあんなにいじめるわけ？

　
　

　
　
　
　
　
　
人を創ったのは、認識。　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　

これは生物学の中で創造論を教えろってことなの？

>>334
それなら、そういう解釈でも良いが、だったら何故、その他人が信じてる
現代社会なり、現代科学という宗教にわざわざ横槍入れるんだ？

本来のキリスト教は、信じる人だけついて来ればいいという方針だろうに。
創造論者は、開祖のやり方を無視した上、他の信仰を迫害するのが正義なのか？

>>340
そうそう。それ。大地信仰。
なんというか、主要な宗教に比べて細々とひっそりと生きてる感がしませんか？

>>353
あんまり知らないんですが、あるんですか。


個人的にはチンコ神を推していきたい。

ギリシャ科学と近代自然科学がごっちゃになっている人が
そのへんは各自ググって下さい。

それからルネスサンスは聖フランシスコがきっかけになった
という説が近年有力となっているようだ。
こちらの研究も進んで欲しいと思う。

＞351
じゃあ「神を信じないが、人間存在については常に考えつづけている」人は「生きている」といえるわけですね？

様々な学派が出てまいりました。

おいスレの進行早いな。まあ見てくれ。 IDにネ申が宿ったぞ。

＞359
だからそのルネサンス以前の暗闇はだれが作り出したと思ってるんだ・・・・

>>358
>>161のようなもの。

>>360
いえる。

>>329
アニミズムを知ってくれ

>>353
自然崇拝ね
全てのものに神が宿っている
こういう神は結構個人的には好きだな

>>347俺は自分が無宗教だとおもうけどな。
あなたは、金、身体の健康を崇拝する宗教を信じています。
だって、金、身体の健康ってありがたいと思っているでしょ、
それは、周りのほとんどがそうだから、無意志でそう
なっているだけなのです。生まれたときから自然に
それが当たり前だと思っているだけなのです。

>>341
非信者にとっては「信心が無かったからこの程度で済んだ」とも言える。

まあ他者に強制しない限り自分の好きに思えと。

日本で神様信じてる人の大多数は韓国と中国も信じてるんだよな
このセンス

>>362
うるせーDQ（略

>>362
ネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>338
ﾜﾛﾀ。それだ。その全てのﾙｰﾂの国を忘れていた。ｗ

　　ﾋﾟｶｯ ＼　　 /
　　　　　　/　／
　　　　　 く <
::::　　　　　,＼＼ 　　ﾄﾞｯｼｬｰﾝ
::::::::　　’,∴ /／∵･_ ::::::::::::::
;;;;;::::::∩　’;人･’∩:::::::;;;;;;;;:::::::::
;;;;;;;;;;;;|ノ ￣￣￣　ヽ;;;;;;::::::::::::::::
;;;;;;;;;/　　○　　　○ |;;;;;;;::::::::::::::
;;;;;;;;|　 　　 ( _○_)　 ミ;;;;;;;:::::::::: くまん！
;;;;;;;;ヽ　 　　|∪|　　、;;;;;;;:::::::::::

神を信じないと公言している人みんなが
人生について深く考えたことがないなんて事はありえない

生きるという事を続けるには、
それぞれ何らかの苦悩を持って行動している

人間全てが思考して生きている
ということに神を信じている人は気づいてください

>>368
うーーん。俺はヘビースモーカーで
自分が肺がんで死んでもかまわんと思ってるんだが。
肺がんになるかどうかは確率の問題だしな。

＞362
ＧＯＤＱ！


・・・Ｑ？


まあ、どっちにしろ地動説や進化論を排斥迫害したキリスト教が近代科学のもとだとか
言われてもナニ言ってやがるとしか思えないのだが・・・

>>362
神とドキュソは紙一重か・・・
真理だな

これからの日本を背負う若い世代で、神棚や仏壇を持ってる人が少ないじゃないですか。
欲しいとも思わないし、法事だのダルいし。

神社だの寺だのを経営していく人は笑えないですよね。

>>335
漫画の「デビルマン」程度ならＯＫって事じゃないの？
一応、デーモンは悪役だし、神も全くの悪役じゃなかったし。

進化論は、物理学や化学なんかより、論理学や数学に近いとか言うじゃな〜い
たとえへんてこりんな物理法則で動いてる宇宙があったとしても、自然選択説は妥当する。

ミミズだーって
　　　　　　オケラだーって
　　　　　　　　　　　　アメンボだぁっーてーー

>>378
感動した、今日からおまいを崇める。

宗教と科学は別に完全な対立項じゃないじゃん
ただ相補的っていうだけで、科学の範囲が広がれば、
宗教の範囲が狭まるだけでしょ。むかしは科学が狭くて宗教がでかかったのに対して
今は立場が変わってきているというか。
でも、ｳﾁｭｳの外側みたいなところには宗教がまだ絡んでこなくちゃ
ほとんど何もいえないわけでさ。いつかは変わるんだろうケド。
科学という手順に基づいて説明できないところには、宗教というむかしの人の考えた思考か、
別の思いつきな思考で埋めてやるしかない。


ただ、「科学」っていう授業内容で、宗教を教えるのはおかしいよな。
このスレタイのケースがどうなってるのかは知らんけど。
逆も然り、「宗教」っていう授業で科学を教えるのもおかしいだろうし。

あと、日本が無宗教だって言ってるけど、んなことない。
どんなに生活に溶け込んでいたとしても、
結局何を宗教と見なすかはそこに属さない人間にゆだねられる。
初詣に行くのだってひとによっては宗教だろ。

>>362
スタートレックに出てくる全知全能の種族が「Q」と呼ばれていたのを思い出しました。

>>362
俺も神，あなたも神．

ありがたいことと崇拝することが同じなら多くの文学的表現は無意味ということになる

375>>神を信じないと公言している人みんなが
人生について深く考えたことがないなんて事はありえない
身体の人生について迷ているかもしれないですが、
心の（魂の）命（いのち）については深く考えては
ないとおもいます。
>>人間全てが思考して生きている
思考している次元、時空がちがうのです。
だから、話が全然噛み合ないのです。

>>384
恒例行事か宗教心かと問われれば祭り騒ぎと私は言いたい
でもその祭りって元は神（ｒｙ

>>362
神とDQNの狭間で揺れているな・・・

人間らしいIDじゃねえか。ｗ

ＧＯＤ　逆から読めば鮮人の好物。（・∀・）ｸｽｸｽ

「信じる」って「正当な理由がなくても思い込む事」じゃないの？

日本人が初詣に行くのも、仏教様式で葬式をするのも、
いわば「儀式」であって宗教感情から生まれるものではない。

子作りの儀式したい

>>392
多くの宗教は人の心の弱みにつけこんでるだけと思うがな

こういう国に日本は負けたと。

＞388
＞>>人間全てが思考して生きている
＞思考している次元、時空がちがうのです。
＞だから、話が全然噛み合ないのです。

そうですね。かたや理性と合理主義に基づいた思考。
感性と信仰に基づいた思考とはかみ合わないかもしれませんね。
しかし、どっちの次元が高いかというのは二つの見方があるでしょう。

>>385
マイティジャックに出てくる悪の組織も「Ｑ」

>>395
同意

>>352
あなたのいうように現代科学は帰納法で成り立っています。
しかし、サル人間は科学を「創造」できない。
なぜか？科学的センスにかけるからです。
すなわち現代科学は論理性を旨としながら、その論理過程では
直感がものをいうのです。

アインシュタインの思想方法は変わっているといいます。
まず、世界はこうなるはずだという認識、直感を
具体的事実に当てはめ、先の直感を精緻化、論理化するのです。
これは偉大な科学者はそれを認める認めないを別にして
みながやっていることであります。

この直感は無からは生み出されません。
その直感を与える教材が必要です。創造論はその一種です。
「こういう考えもある」それだけでは論理矛盾は生み出されません。

なぜならサル人間の思考過程が自ら論理矛盾を生むからです。
つまり権威の盲信です。

>>344
イエスの立場は基本的には旧約聖書を逸脱していなかったはずだよ。

>>358
道祖神の一例。
ttp://www.vill.nishigo.fukushima.jp/enkaku/douso.gif

>>392
初手からそうしちゃう人もいれば、突き詰めた末にそうする人もいる。
前者はﾊﾞｶ。後者はおりこうさん。

>>388
>身体の人生について迷ているかもしれないですが、
>心の（魂の）命（いのち）については深く考えては
>ないとおもいます。
あなたがそれを神の存在を前提にして思考したのと同じように
神の存在なしにそれを深く思考している人は存在します。

それを認めてください。

>>322
ちと違う。ご利益的な信心と別の次元の信仰心を持てば
心の平穏と救いをもたらす。世界宗教に分類される洗練され？
たものであれば、基本的に排他性が薄く、かつ、人生観の醸成
を担う一つの思想。
また、強い同一思想の和に加わり一体感を得ることは、
どれだけ人にとって魅力的なものであるかということ。

時代を重ねて、教義を読んだままに理解できないのは９条並だが
教えは一つのルール、公理的なものであり、それを元に展開される
説明は、公理を受け入れれば十分に合理的。

一方原理主義は、後者の部分が駄目駄目。
だが、前者は極めて高い。→排他性高めで困り。
カルトは、後発なぶん、教義が良くできていて分かりやすめ。
原理主義度高め、排他性高め、最悪の部類。

日本が、神道や仏法や基督教の恩恵を蒙ってること忘れてる奴いないか？
これらの宗教が日本人の倫理性を育てずに、欲望に忠実なアニマルしか出来なかったなら、
内戦続き、飢餓続き、極貧国になっていた可能性も高い。

>>388
お前は「神が居る」というところで思考が停止しているから、
「神が居ない」という考えの人よりも命や魂について深く考えることは不可能だ。

>>388
＞思考している次元、時空がちがうのです。

そりゃま、そうだろうけど、ちがう次元や時空を容認できるなら
何も自分の次元・時空に他人を巻きこまなくったっていいじゃない。
ふだんから疑問に思うのは、原始宗教以外の宗教はほとんど
布教の義務を伴ってるってことだね。

>>401
カウパー出てますか

初詣＆その他色々　＞　日本の神事
お盆＆その他色々　＞　仏事
クリスマス　　　　　　＞　外国の神事

いやあ、日本って確かに神秘的な国でつね

ﾎ网ｨ､ﾐﾍ｣ﾊｪﾏﾀｼﾔ､ﾈﾍ｣ｿｴﾏﾀｼﾔ､ｬﾆｱ､ｸﾌｴ､ｫ､ﾆ､､､?､ﾈ､ｷ､ﾞ､ｹ｡｣
､ｽ､ﾎﾌｴ､ﾎﾃ讀ﾇﾍ｣ｿｴﾏﾀｼﾔ､ｬ｡ﾖ､ｳ､ﾎﾀ､ｳｦ､ﾎﾊｪｼﾁ､荳ｽｾﾝ､ﾏｼﾂｺﾟ､ｷ､ﾊ､､｡ﾗ
､ﾈ､､､､､ﾞ､ｹ｡｣､ｹ､?､ﾈﾍ｣ﾊｪﾏﾀｼﾔ､ﾏ･ｳ･ﾄ･ｳ･ﾄ､ﾈｴ｡､､､ﾆ｡ﾖｲｿ､ｪ､ｫ､ｷ
､ﾊ､ｳ､ﾈ､､､ﾃ､ﾆ､､､?､ﾎ､ﾀ｡｣､ｳ､?､ｳ､ﾎﾄﾌ､?ﾃ｡､ｱ､ﾐｲｻ､ｬ､ｹ､?､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､
､ｫ｡｣ｷｯ､ﾎﾌﾜ､ﾎﾁｰ､ﾋｴｬ､｢､?､ﾎ､ｬ､?､ｫ､鬢ﾊ､､､ﾎ､ｫ｡ﾗ､ﾈ､､､､､ﾞ､ｹ｡｣
､ｽ､ｳ､ﾇﾆﾍ､ﾏﾆｱｻ�､ﾋﾌﾜ､ﾐ､ﾞ､ｷ､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣､ｽ､ｳ､ﾇﾍ｣ｿｴﾏﾀｼﾔ､ﾏ
｡ﾖ､ﾉ､ｦ､ｫ､ﾍ｡｣ｴﾏﾂｸｺﾟ､ｷ､ｿ､ｫ､ﾍ｡ﾗ､ﾈ､､､､､ﾞ､ｹ｡｣ﾍ｣ﾊｪﾏﾀｼﾔ､ﾏ｡ﾖ､｢
､?､ﾏﾌｴ､ﾎﾃ讀ﾎｴﾇ､｢､ﾃ､ｿ｡｣ﾌｴ､ﾀ､ｫ､鯆ｸｺﾟ､ｷ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ｡ﾗ､ﾈ､､､ｦ､ﾇ
､ｷ､遉ｦ｡｣

ﾍ｣ﾊｪﾏﾀｼﾔ､ﾏﾌｴ､ﾎﾃ讀ﾇ､ﾏｴ雕ﾇ､ﾋｴﾎﾂｸｺﾟ､酘･､ｷ､ﾆ､ｪ､ｭ､ﾊ､ｬ､鯲ｴ
､ｬｳﾐ､皃ｿ､ﾈ､ｿ､ﾋｴﾏﾂｸｺﾟ､ｷ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾈ､､､ｦ｡｣

､ｳ､ﾎﾃﾏｾ蠡､ｳｦ､筅ｽ､?､ﾈﾆｱ､ｸ､隍ｦ､ﾋｽﾐﾍ隍ﾆ､､､?､ﾈ､､､ｦ､ﾎ､ｬﾍ｣ｿｴﾏﾀｼﾔ
､ﾇ､｢､?｡｣ｺ｣｡｢ｼｫﾊｬ､ｬﾃﾏｾ蠡､ｳｦ､ﾋﾂｸｺﾟ､ｷ､ﾆ､､､?ｴﾖ､ﾏｴ雕ﾇ､ﾋ､ｳ､ﾎﾀ､､ﾎ
ﾊｪｼﾁ､荳ｽｾﾝ､ﾏﾂｸｺﾟ､ｹ､?､ﾈ､､､､ﾄ･､?､ﾇ､ｷ､遉ｦ｡｣､ｷ､ｫ､ｷ｡｢､ｳ､ﾎﾃﾏｾ蠡､
ｳｦ､ｬﾌｴ､ﾈﾆｱ､ｸｸｶﾍ�､ﾇﾂ､､鬢?､ﾆ､､､ﾊ､､､ﾈ､､､ｦｾﾚｵﾏｲｿ､筅ﾊ､､､ﾎ､ﾇ
､｢､?｡｣､爨ｷ､�ｽ｢ﾍ｣ｿｴﾏﾀ､ﾎｹﾍ､ｨﾊ�､ﾎﾊ�､ｬﾍ�ﾏｩﾀｰﾁｳ､ﾈ､ｷ､ﾆ､ｪ､遙｢ｵｿﾌ?
､篝ｯ､ﾊ､､､ﾎ､ﾇ､｢､?｡｣､ﾊ､ｼ､ﾊ､鬘｢ﾀ霪ﾒ､ﾙ､ｿｲﾊｳﾘ､ﾇ､ﾏｲﾀ､ﾇ､ｭ､ﾊ､､
､隍ｦ､ﾊｸｽｾﾝ､ｬ､ｳ､ﾈ､ｴ､ﾈ､ｯｲﾀｽﾐﾍ隍ﾆ､ｯ､?､ｫ､鬢ﾇ､｢､?｡｣

ﾍ｣ｿｴﾏﾀ､ｬ､､､ｦ､隍ｦ､ﾋ｡ﾖ､ｳ､ﾎﾃﾏｾ蠡､ｳｦ､ﾏﾌｴ､ﾈﾆｱ､ｸｸｶﾍ�､ﾇﾂ､､鬢?､ﾆ
､ｪ､遙｢ﾊｪｼﾁ､荳ｽｾﾝ､ﾏﾂｸｺﾟ､ｷ､ﾊ､､｡ﾗ､ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ｫ､鬘｢､ｳ､?､?
｡ﾖｶﾎﾏﾀﾍ�｡ﾗ､ﾈ､､､ｦ､ﾎ､ﾇ､｢､?｡｣､ﾞ､ｿ｡｢ｶﾎﾏﾀﾍ�､ﾊ､ｼ｡ﾖﾍ｣ｿｴﾏﾀ｡ﾗ
､ﾈ､､､ｦ､ｫ､ﾈ､､､ｦ､ﾈ｡｢ﾌｴ､ﾏ､ﾞ､ｵ､ﾋﾌｴ､ｫ､?ｿﾍ､ﾎ｡ﾖｿｴ｡ﾗ､ﾋ､隍ﾃ､ﾆﾂ､､鬢?
､ﾆ､ｪ､遙｢､ｽ､ﾎｿｴ､ﾎ､ﾟﾂｸｺﾟ､ｹ､?､ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ｫ､鬢ｽ､ﾎ､隍ｦ､ﾋｸﾆ､ﾐ､?､ﾆ
､､､?､ﾎ､ﾇ､｢､?｡｣

多くの外国人から見ると、神を信じないのに
幽霊を信じてる人が多いのに驚くそうだよ

>>394
男なら勃って逝け。女なら股開いて待て。

子作り教の教えだ。

>>402
で、結局どっちも「騙された」と。

確かに、宗教はまだ研究の進んでいない精神的・感覚的なものだから、
文学・芸術・音楽といったものと結びつきやすく、いわゆる科学とは対立しやすいね。
魂の21グラムの謎も解明されていないし、
もう少し研究が進まないと、噛み合わないのは仕方の無いところ。

>>410
和訳ﾖﾛ

>>410
文字化けしてません？

キリスト教圏では昔は宗教上のことを確認するのがほとんど科学のすべてだったんだけど
いまでは信頼されるような科学者に熱狂的なキリスト教徒はあまりいない
キリスト教徒であっても心の持ちようとかにだけ反映させるようにしてる

>>410
うわなにをするやめろくぁうぇｓｒｄｔｙふじこｌｐ＠；

>>415
例えば唯物論者と唯心論者が同じ夢を見ているとします。
その夢の中で唯心論者が「この世界の物質や現象は実在しない」
といいます。すると唯物論者はコツコツと机を叩いて「何をおかし
なことをいっているのだ。これこの通り叩けば音がするではない
か。君の目の前に机があるのがわからないのか」といいます。
そこで二人は同時に目を覚ましました。そこで唯心論者は
「どうかね。机は存在したかね」といいます。唯物論者は「あ
れは夢の中の机であった。夢だから存在しなかった」というで
しょう。

唯物論者は夢の中では頑固に机の存在を主張しておきながら夢
が覚めたとたんに机は存在しなかったという。

この地上世界もそれと同じように出来ているというのが唯心論者
である。今、自分が地上世界に存在している間は頑固にこの世の
物質や現象は存在するといい張るでしょう。しかし、この地上世
界が夢と同じ原理で造られていないという証拠は何もないので
ある。むしろ、唯心論の考え方の方が理路整然としており、疑問
も少ないのである。なぜなら、先程述べた科学では解明できない
ような現象がことごとく解明出来てくるからである。

唯心論がいうように「この地上世界は夢と同じ原理で造られて
おり、物質や現象は存在しない」ということから、これを
「空の論理」というのである。また、空の論理をなぜ「唯心論」
というかというと、夢はまさに夢を見る人の「心」によって造られ
ており、その心のみ存在するということからそのように呼ばれて
いるのである。

>>410
わろた

>>402
そういうおりこうさんもバカなはずの香具師にコロッと騙されるのが人間の面白いところ。

>>405
倫理や道徳とどう違うの？

＞400
どんな素晴らしい理論でも、それを論理的に他人に説明できないと
それは理論とは認められません。

なるほど、科学的発見には何かしらのインスピレーションが必要なのかもしれません。
直感、それはべつに人の心に吹いた神の息吹ではなく、高度に論理的な思考が
人間の言語感覚を超越した瞬間なのかもしれません。

別にそんなにすごいことでもないでしょ？脳がオーバードライブ、ターボ全開になっただけのことです。


＞つまり権威の盲信です。
でもなんでこう結論付けるのかなあ。
科学をやってる人で権威を盲信してる香具師なんていないって。
だれもが科学というシステムの欠陥を見つけようと躍起になってるんです。

俺は神だが，まだ子作りは・・・

＞416
＞410が人間の言語感覚を超越した瞬間です（ｗ

近代科学とキリスト教はキリスト教とイスラム教以上に相容れないと思うけどね

>>411
宗教でそういう存在を否定してれば、
実際に見えた(気がした)時も簡単に否定できますからねぇ。

見えたときにそれが脳の示した幻覚とする人もいるし
それはそれと受け止める人もいる。

無信仰の日本人は日常生活では感覚の方が重視されると。

>>419
っていう夢をみました

近代科学=唯物論
キリスト教 =唯心論

>>404
＞ご利益的な信心と別の次元の信仰心を持てば、心の平穏と救いをもたらす。

哲学で代用できるさ。神さんのいない信仰が、哲学だ。
どちらもﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑに基づいている。が、哲学じゃ処女が妊娠したとかの
ﾃﾞﾝﾊﾟﾁｯｸな論は弾かれる。まだましかな。ｗ

＞404
＞一方原理主義は、後者の部分が駄目駄目。
＞だが、前者は極めて高い。→排他性高めで困り。
＞カルトは、後発なぶん、教義が良くできていて分かりやすめ。
＞原理主義度高め、排他性高め、最悪の部類。

うーんと、じゃあキリスト教原理主義（学校で進化論を教えるのに反対してる人たち）は
ダメダメってことでいいんですよね？

>>427
今思ったんだが、それは日本人が無信仰なのではなくて、
ただ「目の前にある」事項を重視するってことなんじゃないのか？

近代科学=唯物論
キリスト教 =唯心論
又吉イエス=唯一神

>>422
質問の意味がわからない。

近代科学=唯物論
キリスト教 =唯心論
又吉イエス=唯一神
青龍の巫女=唯様

>>411
日本では、唯一神より仏教的システム（輪廻）の方が浸透しているから、
霊的存在を信じる人が居ても矛盾はしないんだけどね。

>>308
君の主張からすると、

「キリスト教が近代自然科学の発達を促進した」

というのは言ってもいいが、>>205　はアウトだね。知性を疑われる。
ルネサンス期からの自然科学の発展と言っても、それ以前の科学
知識はゼロじゃない。

近代科学=唯物論
キリスト教 =唯心論
又吉イエス=唯一神
青龍の巫女=唯様
ペ・ヨンジュン＝ヨン様

>>430
哲学思想はなぁ、凡人向きじゃないんだよ。
説法者がいれば違うんだけど、それしたら
聞く側は哲学を持てたといえるのかな？

>>435
まさかここに来てふしぎ遊戯とはッ！！！

>>429
はうそ
西欧キリスト教では5，6世紀に実在はあるということで決着しますた

初詣に行った時、ものすげー美少女巫女さんに出会って（ｒｙた時には神の存在信じたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　 て/　　）
　　　　　　　　　　　 ―- ､　　 ´　　　 ヽ　　　　　　　　　 /ひ ^
　　　　　　 　 ／　　　　　 Y　　　　　　　',　　　　　　　　/
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　!　　 ,　　⌒ く
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｰ＜　　　　　ヽ
　　　　／ ￣ヽ　　　　 　 ,､　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 !
　　　/　　　　　　┬　一'　 ー　　 _　　　　　　　　!　　　/
　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　 １　　　　　　　 l　　 ヽ
　　　ヽ　　　　 /　　　 　肉 　 　 　 l　　　　　　　/ﾍ.　　 |
　　　　 >　　 ｲ　　　　　　　　　　　　>　　　　 ／　　|　　 |
　　　 /　　　　l　（●）,　　､（●）.: /　　　　　 ヽ　 　 !　　 |
　　　 !　　　　　､ 　 ﾉ(､_, )ヽ　　!　　　　　 　 ヽ　　|　　 |　　
　　　丶　　　　 へ　 　-=ﾆ=- 　 ,ゝ　　　　　 　 !　 /　　 l
　　　　　｀て　　　　｀ ーv―　 ' ´　　　　　　 　 /　〈　　 /
　　　　　　 !　　　　　　　　　 　 　 　 ┌--―イ　　　ー '
　　　　　　 ヽ　　　　　 人　　　　　　,ｲ　　　　|
　　　　　　　　` ー T　　 | `ー―‐ '　|　　　　l 　ｷｭﾑ ｷｭﾑ
　　　　　　　　　　　 `ー '　　　　　　　ヽ_＿ ノ

>>427
というか、「幽霊」という存在を認めるか否かというのは宗教的な問題だから。
神を信じない＝無宗教なはずの日本人が、
「人や動物が死ぬと幽霊になる」という宗教を実は持っていたということに驚いているのだと思うよ。

>>429

唯心論を宗教なしに語ることは不可能なのですか？

>>427
深い信仰を持つ人の場合はわかりませんが、
その傾向は強いのかもしれませんね。

＞437
つかさ、＞308の主張はべつにキリスト教じゃなくても良かったってことにならない？

フン族に支配されたヨーロッパや、
アラブに支配されたヨーロッパだったらもっと早く近代科学が誕生してたかもしれないし。

たまたまそこにいたのがキリスト教で、しかも科学を迫害しておきながら
「キリスト教がなかったら科学はなかった」だなんてその名誉を一方的に受けるのは
そりゃおめーさん虫が良すぎるってもんでないかい？って希ガス。

>>432
日本文化の特性は、良く言えば「機を見るに敏。」悪く言えば「風見鶏。」
変わり身の早さが良くも悪くも気質だな。

まあ、そんなこんなの日本文化にどっぷり漬かって生きている。

神や霊的存在などの、存在しないものを認知しないのだから、
日本人の感覚は優れているのだろう。

無神論者=自分のDNAの保存のための有利な行動をとる。
　　　　　　　　　　　　　　　死後の霊界、霊の存在を分からない。
神を信じる人＝霊の存在を認識する

　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡
　　　　　 ﾐ 　 ＿ |ii| ＿ 　 彡
　　　　 　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi
　　　 　 （_）|~___;;､_y__ l　l]
　　　　　 ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|　 　　　　 ,ﾍ
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::/`ヽ、 　　 　| ｜
　 /　　　　 ﾞヽ、 ￣　/ 　__　i. 　　　| ｜
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.　　　.| ｜
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.　　　.| ｜
　ﾞlﾞl,　　　　 l　 ヽ .○　 '､_、 |　　 　| ｜
　| ヽ　　　　 ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　＿|__|＿
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　 ｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~

つーか、幽霊とかは夏の風物詩だろうとか言ってみる

日本人は無宗教じゃなくてコッテコテの神道
キリストや仏や神の行事を続け様にできるのは
彼らが800万もいる神様のひとりでしかないから

ただ神道たって特定の神さん敬ったりするのとか
特定の儀礼をさすことじゃなくて、えらくだらしのない
民間信仰みたいなもんだけど

他国の神さん拾ってきて仲ようしてくれちゅうめずらしい宗教

考えても答えの出ないことは考えないで
目の前にあることだけを考えよう

見たいな感じが日本人なのかな。
ちょっと極論かもしれないけど

つまり、今あなたが法律で規制されていないのに、
邪魔で嫌いな奴を哀れと思い、生殺与奪の力を持っているのに殺さなかったとする。
ここまでは普通の人間。
殺しは悪だから、嫌いなんて程度じゃ絶対に実行しない、と思ったら宗教的人間。
自分が殺されても殺さない、とまで行けば宗教者。
わかったか？

>>442
そういう健全な神の使い方が日本人には一番合ってると思う。

　　　 　 　 　 ;' ':;,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　'';,　　ﾌﾞﾌｯ
　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　,:'　　　　／'　'＼　　　　　',
　　　　 ,:'　　　 -･=-, ､-･=-　　　　;'
　　　　 ;　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　　　　;' 　ヒトなんか作ってませんよ
　　　 　';,　　　 ノ､＿_!!＿,.､　　　 ;'
　　　　　｀:､ 　　　ヽニﾆｿ　　　.,;:''　　
　　　　　　 ';　　　　　　　　 　 　 '':;,
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　';,　 ,;`;,
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':,;'　;'
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　　;:,:''
　　　　　　;"　　 "; .,.,..,.,., ;"　　　"; .,.,.;''
　　　　　　 "''''''''" 　　　　"'''''''''''"

ニュートンとかを近代科学って言うならキリスト教圏でなければ無理
でもまあ基督教がなくても今みたいな感じの科学はできたと思う

>>444
死後の存在としての幽霊を信じている人ってどのくらいいるんでしょうねぇ。

死者の意志を忘れないための装置として、
幽霊という概念を用いている人の方が多いとおもうんですが。

>>431
原理主義は駄目だね。他宗教への寛容性がない。

ただ、強い信仰を持ってない人は、
カルトに陥る可能性があるのは事実。
人は生まれて死ぬまでいつも折れない心で
いる訳じゃないからね。

＞442
こないだ初詣に行ったら、「神の子イエスキリストは・・・」ってスピーカで流してる香具師が居てね。
でもまわりの参拝客はなんとも思ってないのね。

これってすげー面白くない？

もしこれがイスラム教の礼拝にきてるイスラム教徒だったら、そのスピーカ伝道師をぬっ頃してるとこでしょ？

でもなんとも思わずにスルーできる。（参拝客はスピーカ伝道師を迷惑とか、不謹慎だなんて全然思ってない様子なのね）

なんつーか、これが日本のよさってヤツだなあ、と強く思ったのでありました。

油まみれのフライドチキンを掴もうとした男が言いました。










「取りにくっ！」

近代科学の原型をつくったギリシャ文明は完全な多神教だしな。

>>452
元を辿れば仏教だって神教みたいなもんだしな

>>453
それは「悟り」だと思うのです。
日本人は「悟り」の境地に立っている。
間違いありません。

＞459
その「強い信仰」ってのは「カルト」とどう見分けたらいいの？

自分の持っている「強い信仰」はカルトじゃないってどうやって証明できる？

車に轢かれそうです

【一般人】全力で走って逃げる
【アケゲーマー】ガードを固める
【梅原】ひきつけて昇竜
【サード厨】ブロッキング
【ZERO３厨】昇竜の無敵を利用してすり抜け
【サムオタ】無の境地
【こｆオタ】AB同時押しで前転
【ｖｓ系オタ】交代
【シューター】ボム使用
【ＭＪＦオタ】とりあえず字牌３枚落とし
【音ゲーマー】あえて轢かれて目立つ
【レゲーマー】ボタン三つ同時押しで回避
【ヌルゲーマー】コンティニュー
【ギルオタ】フォルトレスディフェンスで削りを回避
【ＭＯＷオタ】ジャストディフェンスで体力回復
【式神オタ】ギリギリまで近づいて８倍殺し
【ギャルゲオタ】当たって砕ける
【スト�Uオタ】車を壊してボーナスをもらう
【パズルゲーオタ】同じ車を揃えて消す
【メタスラオタ】壊して乗り込む
【マリカーオタ】こうらをぶつける、か、スターで迎撃
【懐古】バスの当て身は中段だったよな
【ガンオタ】サイドステップで回避して格闘
【カプエスオタ】背景だと思って無視
【ガンシューオタ】E・Sモード発動してタイヤを撃ちまくる


【宗教論者】神に祈る

>>454
殺しは悪ってだけ言うと、社会契約論的な見方も出来るしなあ
それだけだとちょっと疑問。

神が禁じたから殺しは悪って信じている　　と言うのなら納得

>>429唯心論を宗教なしに語ることは不可能なのですか？
唯心論を宗教は内容がオーバーラップしているので、
どうしてもかぶってしまいます。
唯心論を理解できない人にはむりですが、
まともな宗教は魂の生い立ちについての
自然科学でもあるのです。

信仰は金になる

日本神道は　宇宙森羅万象が起源　自然体の生活　共存共栄　禊による
精神の清め　バイブル　経典による　一神教は　他者を邪宗　悪者に
裁き己のみ正しい　異教徒を虐殺しても　神の名のもとに許される。
神道は　教義に縛られず　大宇宙の中で　生を受ける自然体の教えが
経典そのものです　明治の神社改革で受け継がれた　秘儀伝承が
喪失　体力と精神力を高める　教えが　かすかに残る神社をーーー
最近見つけた　みそぎ神社　　０５５１　３６　３０００


　　

>>449
>無神論者=自分のDNAの保存のための有利な行動をとる。
>　　　　　　　　　　　　　　　死後の霊界、霊の存在を分からない。
>神を信じる人＝霊の存在を認識する

OK,結論としては、
神を信じ、霊の存在を認識する宗教を持つ人間だけが、
人生について、命について思考しているといえる、
というのがあなたの考えですね？

＞466
世界キリスト教会会議の議場で火災が発生！
メソジストは隅に集まって祈った。
パプチストは「水はどこだ？」と叫んだ。
クエーカーは火事のもたらした祝福について静かに神を讃えた。
ルター派はドアに火は邪悪であるとの貼り紙を貼りつけた。
ローマ･カトリックは損害をまかなうために献金用の皿を回した。
ユダヤ教徒は炎が通りすぎるよう、扉にシンボルを描いた。
会衆派は「みなひとり立て！」と叫んだ。
根本主義者は「これは神よりの懲罰だ！」と宣言した。
監督制主義者は列を作り、行進して行った。
クリスチャンサイエンス派は火事はないと結論した。
長老派は問題を検討し報告書を提出するための
委員会を任命する議長を指名した。
事務員は消火器を取ると、火を消した。

＞まともな宗教は魂の生い立ちについての
＞自然科学でもあるのです。

おいおい、言ってる事がおかしいぞ･･･。

>>423
私らの頭は組みあがっていく。神経回路は
人それぞれに枝を伸ばしていく。
もちろん、どんなに脳神経が高度に組みあがろうとも
どれも完璧とはならない。人それぞれの神経回路は
千差万別だから。私達が受ける直感はこの神経回路の
枝のはり具合できまるのだろうか？

そうだとしたら子どもより大人の方がより神経回路は
発達しているからして直感に優れているはずだろう。
私達は教育を受けるほどに神の恩寵を受けることが
できるのだ。

だが事実はそうではない。神とはどこにいるのか。
直感が神とつながる至高の瞬間だとしたら
それはいったいどうやって得ることができるのであろう。

>>464
小五、ロリの境地か。
２０年ぐらい前にすでにその境地に達したな。

>>469
信仰というより人間の心の揺らぎだな。
人間だったら多かれ少なかれ揺れる時はある。
それゆえにそこに付込んで悪用する香具師は気にくわねえ。

>>467
そもそも契約自体が宗教的なものじゃないか？

>>439
時にｱｼﾞかます、辻説法もｴｴだろ。

が、生きる日常に根ざした共感得られるのも、哲学だわな。
ｿｸﾗﾃｽみたいな喋り好きなｼﾞｰｻﾝも必要だが、
説法者無くとも、人は自分の脳みそで考え、自律し、育つ。

で、ｴｴんで内科医？ｗ

>>476
「一番いけないのは宗教が権力と結びついた時です」
と火の鳥もいっとるｗ

>>468

>唯心論を宗教は内容がオーバーラップしているので、
では、宗教以外にも、唯心論などの手法で
自分の生について思考することは可能だということでしょうか。

聖書が何学的にも正しいと考える馬鹿は嫌いです。

でもね、科学が発展する遥か昔に書かれた聖書に、

「私は銀河系の神だよーん。私は５０億年前に生まれたのさ。
私の管轄は、地球の他、千以上の生命体が存在する惑星に及ぶのさ。
あ、君知ってる？光の速度ってどの座標系で見ても一定なんだよーん。」

とか書かれていたら、絶対に信者になってたのにね。

地球の、それも非常に狭い地域に現れる、短気で怒りっぽく、人間以上に
人間らしい（ユダヤ、キリスト、イスラム）の神様をどうやって信じろと。

>>458死後の存在としての幽霊
肉体が死んだら、体から、霊が分離します。
唯物論者の霊は死んだことが分からす、
その辺を彷徨います。自分が死んだことに
気付くまでにだいたい49日かかるそうです。
それでしじゅうーくにちと言われています．
それで、やっと気がついて違う次元にいくのです。

この世に恨みをもつとこの世からはなれられず、
彷徨い、成仏できません。　こまったものです。

>>465
カルトは敵の存在と不幸な出来事は不信心から
生ずといった罰の思想（地獄に堕ちる等）
を信者に説くのが特徴。排他性が極めて高い。

俺は信仰者じゃないよ。親が宗教に嵌って困っている
ただの理系学生。
個人的には、仏教観が良いね。汎神論。
物理法則は神そのものであり…ていいねと思ってるけどね。

>>479
だとすると
そもそも神権政治のユダヤ教
ローマ帝国の国教となったキリスト教
教祖からして領土拡張の戦争やってるイスラム教
はすべて失格だな w

>>477
まあ、そうやね
根拠の明確な手順をふんで示していないものを宗教的というなら
そうなるか。
契約なんてキリストの息かかってるし

アメリカの原理主義者が天然資源を他国人より使って平然としているのはなぜだ
悪意だけが原理にのっとるというのか

＞474
＞私達が受ける直感はこの神経回路の枝のはり具合できまるのだろうか？

その通り。でも、素質による限界もあるし、訓練でそれをこえることもできる。

＞そうだとしたら子どもより大人の方がより神経回路は
＞発達しているからして直感に優れているはずだろう。
いいえ。
脳細胞の数は多くても、経路は大人の脳ほどできていませんので
論理的思考能力は低いです。

全体ってのは部分の集合以上のものなのですよ。きっと。

>>481
しかもさ、今のキリスト教徒なら否定すると思うけど
近代までの神はあきらかに男性の人格持ってたみたいだし。
そのあたりもえらくいい加減な希ガス

ゴッド　ブ　レス　ア　メ　リカー

ID:Gfp6a6skによる、一方的な議論の打ち切りと、勝利宣言はまだですか。

>>484
共産教なんて祭政一致やん。

>>479
10中9.999999くらいはロクな事にならんしな。
神のものは神へ　カエサルのものはカエサルへ　の方がまだマシだ。

＞だが事実はそうではない。神とはどこにいるのか。
＞直感が神とつながる至高の瞬間だとしたら
＞それはいったいどうやって得ることができるのであろう。

神ってのはきっと人間の脳の中に居るんですよ。
貴方の脳にも、私の脳にも。

それを貴方は神と呼び、私は論理とよぶ。神（ゴッド）も論理（ロゴス）も語源は同じ、というところは
なかなか興味深いと思いませんか？

科学的なアプローチとしてこんな本もあります。
まあ参考程度に。

心が脳を変える―脳科学と「心の力」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194976

>>481
なんか俺はその場合も宗教に変わりないと思った
結局、（科学といわれる手順による、順序だった、客観的な）
裏づけのない聖書に書いてある話を信じるという行為は
俺にとって宗教かな。

神とは言葉(物事を分類分けすること)である。
言葉によってすべてが規定される。

Gfp6a6sk ですが、わたしは
神は信じておりますが、特定の宗教はしておりません。
ただ、キリスト教、神道、仏教は勉強しました。

>>490
よく街中の壁とかに貼ってあるヤツと一緒で、誰からも無視されているため、議論になってない。

人間がまじめに生きるとどうしようもない出来事や
今までの認識を超えた事実にぶち当たる。

神を見る人はそのとき、自らの知らない可能性に
目を向ける。自分が無知であることを認める。
そして自らの預かり知らない世界のあることを認める。

神を見ない人はそれまでの事実からそれを解決、認識
しようとする。故に彼は過去の人となる。
彼は故人が直感によって開拓した
フロンティアの内側を歩き回るだけで
自ら開拓しようとはしない。そして、自分は全てを知っている、
世界は私の考えているように動いていると考える。
彼はただそうある人である。

>>497
ならなおさらだけど
やはり近代科学と宗教は排他的な二項対立事項じゃないと思うよ。

>>490
なるほど。
じゃあ私は貼り紙に呼びかけていたというわけですか。

>>490じゃなくて>>498でした

＞496
「はじめにことばがあった　ことばは神であった」って？

朝起きたら、
太陽の光と、おまえの命と、おまえの力とに、
感謝することだ。
どうして感謝するのか、その理由がわからないとしたら、
それは、おまえ自身の中に、罪がとぐろを巻いている証拠だ。

あれかこれか
ツァラトゥストラは此く語りき

>>504
べつに罪がとぐろ巻いててもいいよ。
たぶん死ぬまで地獄の業火に焼かれるとは思ってないし、
死んだらそのあとのことはわからない。

お父よ、わたしはあなたの声を風のなかに聞き、
あなたの息はこの世界中のすべてのものに生命を与えています。
お聞きください。
わたしはあなたの前に、あなたのたくさんいる子供たちのひとりとして、　
今、立っています。
わたしは小さくて弱く、
あなたの力と智恵とを必要としています。

どうかわたしを、美のなかに歩ませ、
なにとぞこの眼に、赤と紫の夕陽をお見せください。
この両手が、
あなたの創られたものを、尊敬させるようにしてください。
この耳を、
あなたの声が聞こえるように、鋭くしてください。
そうすればきっと、あなたがわたしの一族に与えられた教えを、
一枚一枚の木の葉や、
ひとつひとつの岩のなかにあなたが隠された教訓を、
このわたしも、理解するかもしれません。

父よ、わたしは力を求めています。
偉大なる敵と戦うことができるようになるための力ではなく、
その力で、汚れのない手と、濁りのない眼をもって、
わたし自身があなたのもとを訪れる準備をさせてください。
もしそれがかなうのなら、
日没の太陽が姿を消すように、わたしの生命が終わりを迎えたとき、
いささかも恥いることなく、
わたしのスピリットはあなたのもとを訪れることができることでしょう。

>>499
それ違うと思う。
神を見なくても真理を探そうとする人は、何か新しいことを見つける。見つけようとする。
神＝真理っていったらおしまいだけどね。

神を見ない人というのは、ただ単に、神を見る人が考える預かり知らない世界が、
自分の周りの事象から、数珠繋ぎに繋がっていると考える。そのために、
預かり知らない世界は最終的に知ることが出来るとする考える。

その結果として、何かしら新しいことは見つかっていく。
最初ッから宗教を信じてしまうよりは、はるかに前向きな姿勢だと思う。

>>501
他人のレスを簡単に張り紙扱いする人に簡単に同調するほど、
貴方の倫理は退廃的なのですか？
2chを見て歩いていると、無神論者たちもなかなかどうして、
軽蔑や不寛容を丸出しにしたレスつけてること多いですよ。

朝起きたら、
太陽の光と、おまえの命と、おまえの力とに、
感謝することだ。
どうして感謝するのか、その理由がわからないとしたら、
それは、おまえ自身の中に、善が光り輝いている証拠だ。

頭で考えずとも善は我らとともにあり。

他人を不安に陥れようとするのはカルトの証だよん

>>504
にかかれていることを意訳すると、

朝起きて憂鬱だったら原因を探りましょう。
鬱病の可能性があります。
目覚めが悪いと一日うまく生活できませんよ。

ということを優しく説明してくれていると。

>>501
人間だ。勘違いはあるさ。

昔、酔っ払ってｶｰﾈﾙｻﾝﾀﾞｰｽのｵｯｻﾝに説教していた人間もおる。

人間がまじめに生きるとどうしようもない出来事や
今までの認識を超えた事実にぶち当たる。

神に頼る人はそのとき、不可能であったと諦める。
神の助けによってもならなかったのであるから不可能であると
結論する。自分は無力であると認める。
そして自らの預かり知らない世界のあることを認める。

神なんかに頼ろうとしない人はそれまでの事実からそれを解決、認識
しようとする。故に彼は不屈の人となる。
彼は故人が直感によって開拓した
フロンティアを押し広げようとバカで無駄な徒労を重ねる。
救いがたいほどの愚かしい徒労の末に、幾人かの人間は
限界を超えてしまう。
彼はただそうある人である。

＞504
なるほど。で、「罪」とはどのように定義なさいますか？

>>478
揺らがない哲学を持てるほど普通の人は強くないよ
というか、悩み、考えなかったら哲学じゃないと思うし。
そういう、心が弱ったときには、なにか信じれるもの
精神的支柱が欲しいし、権威演出あり、同思想
仲間がありで思想を受け入れること止まりになりがち。
辻説法を聞いて、聴衆が哲学できたかというと
自分の思想の信者にしているだけと言うオチくさい。

神に聞いたら、やつウソはつけないから
案外正直に答えてくれると思う。
「土からできるわけねーじゃん。パパとママが仲良くがんばったんよ。」って

>>507 >>504
に何か感じるものがあれば、それは、あなたの心のなかに
潜む霊が感じさせたのである。

>>509
お願いだから、無神論者って一括りにしないでくれ
２ｃｈの中の人はたくさんいてそれぞれ考えていることは違うんだから。
毎回あなたが話している人は別人ですよ。

＞511
ｻｲｴﾝﾃｨﾌｨｯｸでイイ！

死んだら肉体は消滅
精神は花火にすぎない

>>509
同調はしていませんよ。

Gfp6a6skさんは貼り紙ですか？
私は貼り紙に語りかけるバカですか？

と聞いてみたんですが。

>>1
どうせブッシュ支持の低IQ地区だろ藁

>>493
人間がロゴスすることは否定しない。
人間はそうするようにできているからである。

ただこれだけは言える。人間はロゴスするが、
必ず氏ぬ。悩む。そしていつまでもロゴスし続ける。

神という言葉も消えることはない。

>>508
そんな比較は無意味に近い。
神に対する各々の捉え方次第で全然変わってくるだろうから。

>>516
日本の神話は正直？
「成り成りて成り余りたる物で刺し塞ぎ」って。

すくなくとも俺に言えることは一つだ。

明日も仕事だから寝ないといけない！！


このスレにいた有神論者も無神論者もいろいろ教えてくれてありがﾄﾝ。
おやすみ。明日もみなの頭上に太陽の核融合反応が輝きますように。

外国の一地域のことだからどうでもいいや

私の主張を認めたくなくて必死な方々がおられるが、
私自身も高校時代までは「そんなのは宗教屋が自分の
都合の良いように言っているに決まっている」と
決め付けていました。
だから、どうか自分で調べてみて下さい。
ここで気をつけるのは、18世紀になって啓蒙主義者たちが
前記の人々の結果だけを取り出し、その発見の拠り所となった
思想を意図的に無視したという事実です。
それは悪意で行ったのではなく、キリスト教圏以外でも自然科学を
普及させようという意図で行ったので批判するつもりはありません。
是々非々で考えるのが真の賢者であると私は思う。

腋より降臨させたまひて、すなはち七歩歩きて振り返り、曰く「天上天下唯我独尊」と。

強制連行とか南京大虐殺とか従軍慰安婦とかを教えてる日本は
人のことはいえない

＞523
でも人間ってつくづくスゲーよな。神様だって自分で作っちまうんだもん。
普通子供って親をつくったりしないじゃん。卵はニワトリを発明したり市内もんな。

でも人間はそれをへいきでやっちゃう。ヤバイ。

>>527
何やら、真理っぽい発言だな。ｗ

>>419
あるとかないとか認識の問題。
そりゃ極論言ったら誰にも何も言い切れないよ

＞528
科学者を火炙りにした人の言うことだもんなあ（ｗ

実際今も公教育で進化論を握りつぶそうともしてるし。信用できねえ（ｗ

「罪」 とは、悪い感情を持つことの全てである。
憎いと思ったり、ムカついたり、思うことで既に罪なのです。
唯心論は思うことが全てである。悪く思うことが、罪になるのです。
ただ、
唯物的な世界では、実際に暴力ふるったり、盗んだりしたり、実際に
物質に被害が出て罪になります。

唯物論世界では物質の被害
唯心論=神の世界では心の被害です。

自分を生かしてくれる全ての物に対する感謝。
その感謝の気持ちが、多くの日本人に足りない。

間違い無く精子と卵子

>>521
それはすまない。意味を取り違えたよ。

>>518
一応、一括りにしないように気を使った表現してるんだけど。
実際、2chにおける、宗教に対する偏見はかなり酷い状態だと思うし。
まあ、レス返す相手を間違ったのかもしれないけど。

＞535
なるほど。では「悪い感情」の定義とは？

あなたは姦淫してはならない

形而上学はなんでも良いんですよ。
どうせ不可知の知なんだから。
科学的にも不可知です。
仏教では不思議と呼びます。
科学と対立するのは発生学や遺伝子工学ぐらいでしょ。
そんなマニアックな世界は一般人はどうでもいいんだよ。

>>508
神は全てだ。真理は全てに普遍する理のことである。
この二つの関係は切れない。

＞自分の周りの事象から、数珠繋ぎに繋がっていると考える。

まともな人なら考える。盲信するひとはその限りではない。
神を探すのはこの世界の一つ一つの出来事だからである。
ただ、神を見るひとは一輪の草花からもその終着点、
もとい全体像を見ることができる。
ただ、現実には神をみない人であっても同じ事をしているのだ。
彼は全体像である神を見ているが見ようとしないだけである。

>>538
気にしないでください。
まぁどちらにも取れるように書いたので。

>>535
あなたの考えはどこから来たのかわからないのですが、
私の考えている唯心論とは少し違うようですね。

>>535
全然違うよ。
認識論の話だからね。

>>402
後者もほぼバカを見る類だよリアル世界ではさ

>>515
信者になっちゃいかんな。

ﾊﾟｸﾘでも「俺の考えだ！」ってくらいに消化しないと。
信心するなら、自分で宗派起こしてやる。
てな、根性無いと心の平静は保てない。

要は、良い物は自分の血肉としろってこった。
思考停止の信者になるな、ってこった。

確かめる方法は氏ぬしかない。
ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら最後の時を迎えるって事ﾀﾞﾆ

>>539 なるほど。では「悪い感情」の定義とは？
感情には、良い感情と悪い感情があります。（中間もあるかもしれません。）
それを表面に出したら、相手の気が悪くなるのが、悪い感情です。
逆に、喜んでくれるのが、良い感情です。

それぞれは、時代、地域、によって、多少違うかもしれません。

わたしの生命が終わりを迎えたとき、
いささかも恥いることなく、
わたしのスピリットはあなたのもとを訪れることができることでしょう。
と言うような気持ちでいられるのが良い感情です。

儲

＞547
死後の世界の存在と神の存在はそれぞれ独立した事象なのでは？

確か、世界は神の記した聖書って言われてなかったっけ？
科学は「聖書」読解の手段、みたいに解釈されてた時代があったと思うけど。

こんなちっぽけなことよりも神の起源を考えろ！！！

>>542
ってかさ、別に神が真理を表すというのなら別に問題が無いのよ。
だけど、その真理とするものが、明らかに矛盾を含むものだった場合、
それは真理ではないわけっしょ。つまり神でもない。
そこで、何の根拠に基づかない大昔の宗教の「神」を信じることは、
「神で無いもの」を信じることになるじゃない。それはおかしい。

真理＝神を信じる宗教であれば、科学によって補完された真理を
神と置くべきであって、大昔に何の手段も無かったから、
「理由は無いけどそんな風に思った」程度の真理を神と仰ぐのは違うと思うのよ。

そうであれば、科学と宗教は決して相容れないものでは無いと思うんだけど、
スレタイにあるように宗教が、その新しい真理を受け入れないということは、
それは宗教じゃなくなっているのではないの？それとも、もとから、その宗教が
真理＝神としていないということになると思うのよ。

>>550
独立させると宗教者の収入が減るベ。
死後の世界も神が司っておられるぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜、だから死後の世界でも安らぎを得たけりゃ
お布施しろと。

>>550死後の世界の存在と神の存在はそれぞれ独立した事象なのでは？

身体が死んだら、霊が死んだ肉体から抜け出し、
霊界に行きます。
そこで、神のいる世界にいくひともいれば、
地獄の世界、生物の世界に行く人もいます。
どうやって、行き先がきまるのか？？？
それは今の霊の状態によって、自動的に行きたい方へ行くのです。
ちょうど、この世でも、柄の悪い人は、柄の悪い人同士
が自然と集まるようにです。

>>548
俺のレスよんでもらえばわかるが
さっきっから君のレス読んで気分が悪くなってるんだけど
それは君が「悪い感情」を持ってるからだろうか。

ああ、分かりにくいな。
神は全てである→全⊂神→真理∈神
ってことだから、古い真理∈古い神
により、
古い真理≠真理
であれば古い神≠神ってことね

>>556
世の中にはいろんな人がいますから。
あまり自分の感情を引っ張られない方がいいですよ。


普遍的という点では、哲学や倫理などに比べて、
宗教の方が幅広い人に支持されやすいですよね。
大きな宗教を受け入れられない人は、別のものを探せばいいし。

感情をコントロールする道具としては、宗教はとても有効な手段だと思います。
ただ、完璧な、全ての人間に通用する宗教は存在していないわけですが。

私は他人の宗教や信じるものの否定はしません。
でも特定の宗教を信じると、
いずれかの宗教を否定しなければならなくなる可能性がある。
それが私が無神論者という立場をとる一つの理由です。

日本は無宗教とか言っても仏教と神道の歴史があるから
宗教談議するといろんな考え方出てきて面白いね。

>>556それは君が「悪い感情」を持ってるからだろうか。
私がどうかはよく分からない。けっかそうなら済まないと思う。
ちょっと誤解を招く書き方があったかもしれないが、
良い感情とは、相手がどう思う結果も大事ではあるが、
まずは、自分が、良い感情のstatusにいていることが大事である。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
福音派サブカルチャーその１

↑
町山のこれ当然既出かい？

>>546
それが、凡人には難しいんすよ。
だから、自分も含めて哲学で真に
心のやすらぎを得られるかというと
ということ。
いち理系学生にとって他に本分として
思考することがありまして、精神の求道に
思考を研ぎ澄ますほどの力がないってことで、
思考停止も多々あります。

なんだかんだ言っても理系人間は宗教話が好きなんだよな

>>559
箸使う時点で宗教行事だもんね（笑
本人が知っていようといまいと｡

>>559
実際、あまりに宗教的過ぎて、自分が宗教者であることを自覚していない
無宗教の人がかなりいるかもしれないね。

例えばキリスト教を信じている人が居たとして、
その教義の矛盾が分かっても、信仰しつづけられるものなのだろうか。

キリスト自身の言葉として、いつ彼が自分を神だと言ったのか。
マルコ書にはペテロが「あなたはメシアです」と言った後、
「自分について、そのような仕方で話してはいけない」と言い、
「サタンよ引き下がれ」とまで言っている。
１０年後に書かれたマタイ書では、なんかペテロが祝福されてる。
→その前に書かれたマルコ書とは矛盾している。

三位一体神の教義というのは、キリストが生きていた頃は当然として、
その後３００年程存在しなかった考え方だよね。聖書にも無い。
この教義はニカイア公会議やコンスタンティノープル公会議で人間が
決めた考え方だよね。

＞565
掛け持ちもいいのかな？
クリスマスも祝うし正月も神社へ。お彼岸にはお寺へ。
そういうのは宗教者か？

禅の修行は　思　考　停　止　が目的なんだが・・
自分で考えて・・なんとか
そういうのを管見というんだよ。

映画の「コンタクト」にあるような神の描き方は
なかなか巧いと思ったね。神を曖昧なまま、事実なのか心の中だけなのか
微妙なラインで描いてた。

唯物論的な世界=肉体の世界の目標は
子孫を残す為に頑張っているの過ぎないのです。
　誰かを好きになって、恋愛して、結婚して、、、、
　　妊娠して、子育てして、、、
　　　塾に行かせ、、有名大学いかせ、、、、
　　　そのため残業して、パートして、夫婦喧嘩して、
　　　子供は非行して、、何にもならない。
　　　恋愛も、結婚もDNAを、残せるよう、DNA より
　　　見えない形で指令うけ従っているだけなのです。
　　　それでも本当に自分で選んでやっているつもりなのですか？？？？？

>>566
キリスト教の教えで一番ひっかかるのがそのトリニティだね。
どう考えても人間が作り出したものとしか思えない。
むしろ異端とされたアリウス派のほうがまだ納得がいく。

神を誰が創ったのかその「創造説」が知りたい。

>>553
＞何の根拠に基づかない大昔の宗教
根拠があったから宗教はできた。
それは昔も今も変わらない。ずっと変わらない。
「神で無いもの」は神でない。彼らが信じたのは神である。
あなたはそれを「神で無いもの」といっても。

＞科学によって補完された真理を神と置くべきであって、
これはあなたの主観、つまり希望。
理解できない者を含めて神であることをあなたは
絶対に認めない。それがあなたの主観、つまり希望。

＞その新しい真理を受け入れないということは、
＞それは宗教じゃなくなっているのではないの？

それも宗教。正しいか正しくないかに限らず。
ただ、浅はかな人間を納得させる必要があるからである。
つまり政治性が介入したことが原因である。
しかし、それも宗教である。もちろんそうでない宗教もありえる。

＞それとも、もとから、その宗教が
＞真理＝神としていないということになると思うのよ。

あなたは主観と客観を混同している。現在における
客観が過去の全てにおいても遡及して正しいと考えている。
しかし、それすらもあなたの主観、つまり希望。
そして、そのことに意図的に気付かないことが
あなたという人格であり、存在理由である。
即ち、それを否定されることを恐れる。
そして、その人格の根拠すらも否定する。意図的に。
すなわちあなたの主観、つまり希望。

>>568
無の境地キター
ナチュラルトリップを目指す？禅ｶｺｲｲ。

>>556例えばキリスト教を信じている人が居たとして、
その教義の矛盾が分かっても、信仰しつづけられるものなのだろうか。

例えば現代科学を信じている人が居たとして、
その科学の矛盾が分かっても、科学を信用しつづけられるものなのだろうか。

>>570
別にいいんじゃねーの。それが運命だろうと自分で決めていようとどっちでも。
結局は個人個人が、自分で決めてる、または運命で決まってる　って考えることなんだから。
そんなの答えでないだろうし、どっちで考えようと、どんな考え方しようとどれも正解。

そんなことが重要なんじゃないよ。重要なのは、「自分が」満足した人生を生きれるか
だけだと思う。

>>567
「多宗教者」でしょ。
俺もそう｡
>>568
脳波解析によると
禅における無の境地と
「思考停止」＝易洗脳状態の脳波は
全然違うようだが
科学否定論者ですか？

>>575
そりゃ違うわさ。俺ははっきりこう書いてるし。

347 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/10 04:00:27 ID:o0alxm0H
>>334
少なくとも絶対的なものを信じてないから
俺は自分が無宗教だとおもうけどな。
自分が納得すれば、主義・主張は変えられるし。
あんたは自分の神捨てられないだろう。

唯心論
唯物論　の定義の仕方がめちゃくちゃだって　
そこのひと　莫

>>576重要なのは、「自分が」満足した人生を生きれるか
だけだと思う。

ワタシハ　　
＞「自分が」満足した
というのが、肉体の自分が満足しても本当の（魂の存在の）自分が満足
できない。

>>575
科学において求められるのは現実の宇宙の姿と矛盾しない事であって、
理論や仮説がそれぞれ矛盾する事に何の問題もないよ。

宗教の説明は現実の宇宙と矛盾する。だから信用するに値しない。

>>565
終戦で国家神道のシンボルの天皇を否定した事で
宗教がなくなったと思ってる人が多いのかな？と思う。

これだけ幽霊だの供養だの言って神社にも寺にも行ってるのにねｗ

>>581
＞現実の宇宙
…。
ひょっとして
「現在の科学で解明された状態が現実のすべてだ」
とか思ってませんか？
それは単なる
「現在科学教」でしかないぞ（笑

>>573
よくわからんな。
さっきさ、全てが神である　って書いてたよな。

ってことは、ある宗教を作った時、それがその時点で正しいとされた真理に基づいて
構成されているならば、その時点ではその宗教は、「全てが神である」という命題は成り立つ。
ただし、その時点で「正しい」とされた事柄が、後になって「間違い」とされたとき、
その瞬間に、その宗教は「偽」になってしまうよな。そのために、その宗教は「真」であるために、
新たな「正解」を内包するように変化しなくてはいけないと思うのだけど、現状の宗教って
そんなにころころ変わっていないよな？むしろずっと昔の話をひきずってるじゃん。
それは問題じゃないのか？

大きな成功をおさめた外人が「この才能は神から与えられたものだ。」といって
るのを聞くと、宗教も悪いことばかりではないな、とは思う。

>>570

>唯物論的な世界=肉体の世界の目標は
>子孫を残す為に頑張っているの過ぎないのです。

なんか流れとしては
・この世界に生きる人間は子孫を残すことしか考えていない
→それはただDNAにコントロールされただけの生き方だ
→それを抜け出すには精神を浄化させなければいけない
→神を信じないものはただ生きているに過ぎない

という思考過程のようですね。

＞「思考停止」＝易洗脳状態
そういうのじゃない。思考をやめることの訓練だな。
思考をやめればつまらん価値判断もなくなるから洗脳はあり得ない。

>>577
慣習行事となった祭事は多いだろうけど
それを元に今の時代に信心があるとは疑問。
じいちゃんばあちゃんほど、信心深くはないっしょ
あなたの近所の氏神様は大切にされてますか？

>>581宗教の説明は現実の宇宙と矛盾する。だから信用するに値しない。
唯物論の科学で、唯心論の宗教は説明できない。できるわけない。
それぞれは、全く別次元、時空の話。

だいたい世の中のものは裏表からなっている。朝があれば夜がある。
始まりがあれば、必ず終わりがある。裏、表のない紙は存在しない。

まあ、始まりのないものが存在するなら、終わりもないけど、、、

>>583
「現在、科学によって観測された宇宙の姿だけが信用するに値する」とは思ってるよ。
「科学によって解明された状態」って何？曖昧すぎて指し示している範囲が判らないんだけど？

>>582
毎日お祈りしたり、お布施を納めたり、教義に従って生きたりしてないから
無宗教だと思ってるんだろうね。あまりに身近で日常に宗教がとけ込んでるから
宗教とすら感じないんだよ。

>→それを抜け出すには精神を浄化させなければいけない
>→神を信じないものはただ生きているに過ぎない
>という思考過程のようですね。
ある意味そうです。　　すぐには分からないとは思いますが
しかるべき時期がくれば、思い出して下さい。きっと
役に立ちます。

>>575
現代科学の矛盾っていうのはね、完全な間違い、という形では現れないの。
みんなが揃って同じ勘違いをしていることは、無きにしもあらず、だが。

それでも例えば物理だと、古典力学、熱力学、統計力学、量子力学なんかは
人間が分かっている精度では完全に正しい。もし矛盾があったとしても、
今まで出来なかった精度での実験が可能になって、より正しい理論が
見えるという形で表れるんだよ。

宇宙を創った何者かがいたとしても、それが動きだした途端に何も途中で介入出来ないっぽいのは確かだな。

>>589
つまり、宗教は単なる妄想の集大成でしかないと言いたいわけか？

証明できないことを、人に信じさせようとするな！！

科学は証明した上で、信じさせようとしている
宗教は証明できないのに、信じさせようとしている

創造だけでは赤ちゃんは生まれない・・・。

>>592

>しかるべき時期がくれば、思い出して下さい。きっと

あなたも終末思想を持っているのですか？
というか、オカ板の人ですか？そんな気がしました。

ヲレはﾈ申よりも、超美人の観音様の方にお会いしたいでつ。
ちなみに４０歳童ぉ貞でつが何か。。。('A`)
女性とはセックルどころかキスしたことすらありませんが。。何か。。

>>592
神がいる　と信じるとどうなるの？
それによって、何か救われるのか？

心が救われるとかいうのなら、それは神じゃない、
勝手な思い込みを信じても同じではないの？よくわかんね。

例えば、すっごい飢餓に苦しんでいる人がキリスト教徒なら、
「神の存在により精神が救われている」と考えて、幸せになったりするの？
それは、「これは仮装現実で、きっと私は現実の世界でコードにでも繋がっていて暖かい晩飯がこの後待ってる」
って考えることによる救いｔおどう違うの？

この件について釈迦は何てコメントしてんの？

>>590
えーと。

「宗教が説明する世界の姿は
その当時の最新科学知見に基づくもの」
であることは承知の上で言ってます？

スーパーゼウス

　＞＞つまり、宗教は単なる妄想の集大成でしかないと言いたいわけか？
唯心論がよく分からず、妄想と定義するなら、
宗教は妄想です。

>>証明できないことを、人に信じさせようとするな！！
神を信じるか信じないかはあなたの自由なのです。
神はあなたに信じる自由、信じない自由を与えているのです．
あなたの回りに神がいなくても
わたしが、神を感じることは私のまわりに神がいる証明には
なりませんか？

>>596
＞証明できないことを、人に信じさせようとするな！！
仮説っていけないんですか？

>>602
はぁ？馬鹿？

神様の存在をいつ科学が証明したんだよ？
どこが科学的知見に基づいてるんだ？

>>591
そう、マルクス主義で無宗教推進して倫理観ガタ落ちになって
凶悪犯罪が増えてる国もあるみたいだけど、日本じゃあまり聞かないし。
でも危機感はあるな。今の大人の無宗教者は伝統に練り込まれた宗教倫理を
維持してるけど、これからの子供たちが、本当の無宗教になっていかないか、
心配だ。

>>584
あんたは正しいよ。ただ正しくない宗教は
正しくないと考えた時点に存在する。
正しいと思う人には正しい。

神も同じだよ。人によってころころ認識が変わる。
でもね。いつまでたっても神は神。それ以下でも
それ以上でもないのだ。神を語るとき、主観論では
その一部しか語れない。もちろんどう頑張っても
全てを語ることはできない。
あえていってしまおう。宗教は不完全だ。

神は完全です。

>>591
無宗教とか言いながら
「夜トイレに行くとなんか出そうで怖い･･」とか
「ペットもお墓を作ってあげないとかわいそう」とか言ってるしねｗ

>>606
「科学には証明できる限界がある」
すでに科学的に証明されていることを
否定するあなたは
科学否定論者ですか？

まあしかし神の名のもとに過去そしてまさに今不条理な流血が・・・

どう考えても人が都合のいい神をでっち上げたように見えるが

>>605
仮説だと主張するならわかりやすいけど
宗教家はみんなそれが絶対に間違いのない真実だと言い張ってるじゃない。

「AやBやC等の仮説があり、Aが最も理論的かつ現実的で有力とされている」
って記述じゃ駄目なんかい？

>>610
科学で証明できる事には限界があるよ、もちろん。
それと全く証明も反証も不可能な主張をする事とは何の関係も無い。

わざと言ってるのか？本物の馬鹿か？どっち？

>>612
＞宗教家はみんなそれが絶対に間違いのない真実だと言い張ってるじゃない
っつーことは
ダーウィンもラマルクも科学者じゃなくて宗教家なんですね。

うまいことお題につながった｡

神を信じれる人は偽の神も容易に信じれる素質のある人だとは少なくとも言えるね。

心の弱い人間が都合の悪い事や理解できない事を神のせいにするわけだ

心が強く他人に依存しないような人間が神の存在は信じてないわけだ
神を信じてない人間は地獄へ落ちるって？
んー死んだ後が楽しみな俺だ
仮に地獄があったとしても
戦って戦って戦いまくるからそれもまた楽しみだな

創造論なんて、いまだに信じてるやついるのか？

>>609
でもそれって特定の宗教を持っているというレベルではないんじゃないですか？
原始宗教並みの。信心深くはないですよね？

まぁ他の国の人で、
私は信仰する宗教を持っている、という人でも
この程度の人は結構いるかもねー。

>>614
なんかまるで
＞全く証明も反証も不可能な主張をする事
自体が悪いことみたいな言い様ですね｡

>>620
悪い事とは言わないが、証明も反証も不可能な主張を信じるのはアタマの悪い人間だけだとは言えると思うね。

>>610
宇宙は七次元の生命体が仕切っています。
科学で否定できる？

高次の地球外生命体が進化に介入したんですよ。
ミッシングリンクって聞いたこと無いですか？
科学的に考えましょう。

>>617
「俺は心が強い教」です。
誰も証明できないことを主張してます｡

科学教＝頑固者
宗教教＝香具師

どちらもそんなに頭イクナイ、まあなかよく

ﾌﾟｹﾞﾗ
神がいるなどとは妄想
意外ときちがいが多いんだな

>>615
ま、俺のレスだ。ひとつ読んどけ。

283 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/10 03:42:37 ID:o0alxm0H
少なくともきちんとした科学者なら
ひとつの仮説が未来永劫正しいということはないだろう。
昔、定常宇宙論は何がなっても正しいと断言して
赤恥をかいた有名な天文学者がいた。

「いままでの実験結果から考えると、どうも世界はこのようになっているらしい」
というのが科学。
「神は存在する。神はすべてを作った。疑う人間は地獄に落ちる｣
というのが宗教。

バカバカしいな。
神が人を作ったわけないじゃん。
人がいて、はじめて神は誕生したのだよ。

見て見ろ、神の名を利用しない宗教家が世界のどこにいる？

>>621
＞証明も反証も不可能な主張を信じるのはアタマの悪い人間だけだとは言えると思うね
…｡
つまり
「俺はアタマの悪い人間だ」というカミングアウトですね｡

>>600
>「神の存在により精神が救われている」と考えて、幸せになったりするの？ >それは、「これは仮装現実で、きっと私は現実の世界でコードにでも繋がっ>ていて暖かい晩飯がこの後待ってる」
>って考えることによる救いｔおどう違うの？
同じです。事態がどうゆう状況であれ、それを幸福か不幸か感じるのは
そのこころの感じるところなのです。
多くのひとが唯物論的に不幸と感じる同じ状況でも、なかには、
幸福であると思う人もいます。
有名な詩を紹介します。
大事を成そうとして、力を与えてほしいと神に求めたのに、
慎み深く従順であるようにと弱さを授かった。
より偉大なことができるようにと健康を求めたのに、
よりよきことができるようにと病弱を与えられた。
幸せになろうとして富を求めたのに、
賢明であるようにと貧困を授かった。
世の人々の賞賛を得ようとして権力を求めたのに、
神の前にひざまずくようにと弱さを授かった。
人生を享受しようとあらゆるものを求めたのに、
あらゆることを喜べるようにと命を授かった。
求めたものはひとつとして与えられなかったが、
願いは全て聞き届けられた。
神の意にそわぬものであるにもかかわらず、
心の中に言い表せない祈りは
すべて叶えられた。
私はあらゆる人の中で
最も豊かに祝福されたのだ。

これはどうなの

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1043561199/r145

>>630
おいおい、とうとう脳が妄想にやられたのか？（笑

一体俺がどういう「証明も反証も不可能な事」を信じてるんだ？

・この世界に生きる人間は子孫を残すことしか考えていない
→それはただDNAにコントロールされただけの生き方だ
→それを抜け出すには精神を浄化させなければいけない
→神を信じないものはただ生きているに過ぎない

秋葉で二次元の女の子にﾊｱﾊｱしてるヲタもDNAのコントロールから脱した(ry

>>616
漏れは神について長々とここにカキコしたけど、
不思議と神を信じてはいないんだよな。
存在を確信しているわけでもない。

神について考えるとき、どうも信じるという言葉は
的確でないような気がする。

そもそも全てが神なのに
なぜ信じるという言葉を発する必要があるのか。
偽の神という概念自体がうかばない。
なぜなら本当の神という言葉こそ偽、似せであるから。

キリスト教でも浄土真宗でも、信じないものは地獄落ちだものな。

イスラム法に依ると、イスラム信者が棄教した場合の罪は死罪。
これではイスラム諸国の人々は絶対に改宗出来ないね。

>>631
冗長過ぎなので15点。
5行以内にまとめろ。命令だ。

>>627
＞きちんとした科学者
「きちんとしていない科学者」は
宗教者？
科学や科学者自体も
宗教同様に胡散臭い人間で満載であることを
認める記述ならわかります。

>>633
＞証明も反証も不可能な主張を信じるのはアタマの悪い人間だけ
どーぞ今ここで
科学的に証明を示してください｡

>>638
宗教者にはうさん臭い人間と気違い以外いないだろ？

まあｷﾁｶﾞｲならｷﾁｶﾞｲで仕方が無いから

で？　神って何よ？
そこをはっきりさせてくれる？

無神論者のみなさんの発言は、
間違った宗教観、間違った神の認識
しかなく、それがもとに
神は存在しない、宗教は間違っているといっている。
そりゃそうだと思う。
そう言う意味において、あなたたち、無神論者さんは正しいと思う。
さようなら

>>607
訂正→今の大人の無宗教者たちの多くは…維持しているだろうけど

>>619
強力な契約に基づいて一つの思想へ人生を預けることだけが宗教なのか？

>>636
なんか、すげー田舎臭い。
エレガントさがねーんだよなイスラム教って。

>>624(^^)

さてと仕事いって金稼いでメシ食うか、、

>>641
宇宙を造った知性体が神

>>608
つまりあれか。神は完全であり、全てを表している。
ただし、それを語る宗教は人間の主観の介在するものだから完全ではない。
ということだな。ここまでは分かった。

ただ、それならば、なぜ複数の宗教は対立するような構図になるんだ？
結局のところ、神を他に置いといて、作った人間同士の対立のような
「あいつら許せんから殺せ」見たいな意見が入っていると思うのだが。
宗教が不完全なものだから仕方ないという理由で丸く収まる問題じゃないだろこれ。

宗教を作った人間が、明らかに、精神分裂起こしてるぞこれじゃあ。
それも、人間は不完全だからいいのか…。

結局、じゃあ、なんで不完全な人間の作った不完全な宗教を信じるのだろう。
みーんなばらばらの考え持ってるなら、決してまとまる必要は無いのに。
みんなばらばらの宗教を信じてていいじゃん。

ってか、それなら「宗教」というあるまとまりを表す言葉必要ないじゃん。
宗教いらないじゃん。最初の理由に基づくならば。本当の宗教の存在理由って何よ。
大昔の生きる術か？

>>638
君も宗教と科学の二項対立に囚われすぎ。
なんで「きちんとしていない科学者」が宗教者でなければならないんだ。

頑張れ、宗教家。富はあなた達の物である。
（ルカ書６章２０〜２１節）

>>639
簡単だよ。俺の言う「アタマの悪い人間」とは「証明も反証も不可能な主張を信じる人間だ」とここに定義しよう。同義反復だけどな。

これでいいか？

>>634
そうそう。前提が間違ってるって。
世の中の全ての人間が子孫を残すことを考えてる訳じゃなくて、
子孫を残す事から脱しても救われてる訳じゃない。

>>635
人の為に作られたもの＝偽

どっちでもいいじゃねえかよ　んなの

とりあえず童貞にｾｯｸﾙを授けてくれる女神ｷﾎﾞﾝﾇ
ﾓﾃ神を我に力を〜

>>619
人間の魂の扱いの違いで幽霊なんて存在の余地がない宗教をもつ方には
幽霊なんてネッシーとかＵＦＯ扱いされる事もあるｗ

日本人には原始的な神道と仏教を長年かけてＭＩＸさせてきた
独特の宗教観があるんじゃないかと思う

結構普段の行動とか考え方に現れてくる重要な要素じゃない？

>>646
なるほどそれが神なのか
で？宗教の違いか何かでたくさん神はいるみたいだけど
全部あんたの言うとおりで間違いないのかな

それまで真実であろうと思われていた仮説が、研究などにより
どうやら間違っているようだ…となればその間違いを認めて修正するのが科学。
さらに言うなら、前述した「研究」をするのも科学。

カビの生えた教義にいつまでもしがみついて間違いを認めず修正もしないのが宗教。

神が居て天国と地獄があったとしよう。
それって各宗教ごとにあるのかな？それとも１つしかなくて
他の宗教の信者は聖人も悪人も全員地獄行き？
もしかしたら全員ハズレで地獄行きって事もあるよね。

>>636
キリスト教では地獄はないよ。

>>646
一回親になぐられろ。

>>647
＞あいつら許せんから殺せ
核マル派も中核派も宗教だったのか（笑
いや否定しないけど｡

マジレスすると
宗教がなくなっても人は殺しあいます｡
人間の非道を宗教の否定に結びつけるのは
共産教のプロパガンダと何ら変わりません｡

>>650
それは「定義の主張」に過ぎません｡
証明努力を｡

>>659
革マル派や中核派は宗教だよ。キリスト教とたいして変わらないんじゃねーの？

>>654
一神教の神はまあそれで間違いないよ

>>657
最後の審判でダメだしされた魂はどうなるの？消滅？

>>661
どーでもいいです。
君の証明が不完全なことに比べれば｡

>>644
でもね、イスラム教の国々では、同じ経典の民としてユダヤ教や
キリスト教には寛大だなんだよ

多神教などの他宗教の信者も、負けを認める限り絶対に虐殺しない。
税金さえちゃんと払えば、ある程度の信仰の自由を認めるんだよ。

逆に十字軍は元より現代でも、ユダヤ教やキリスト教の信者は
イスラム虐殺しても気にも留めないようだ。

（自分は宗教など何れにせよ信じないし、特定宗教に対する偏見もあまりない。）

>>647
大体のところはごもっともです。

＞丸く収まる問題じゃないだろこれ。

丸くは収まらないな。現に治まってない。

＞宗教を作った人間が、明らかに、精神分裂起こしてるぞこれじゃあ。
人間のとこを人類に変えたらまったくそのとおりだね。

＞本当の宗教の存在理由
→宗教の存在理由

宗教は神を感じる一つの手段です。形式です。
そこに存在価値があります。

>>662
どうやってみんなその存在に気づいたの？
俺全然気づかないんだけど・・・

>>636
見事なまでの政教一致。
後200〜300年で嫌でも廃れるだろうな。

>>664
証明は>>650で十分だよ。
俺の使った言葉をどう定義しようが俺の勝手だ。お前が言い出したなら別だけどな。

>>667
信じることが宗教だよ
科学的証明は必ずしも必要ないよ

ｻﾖもｳﾖも宗教ですが何か？
この板では小泉信者が五月蠅いし。

>>670
宗教法人であることが必要です

>>665
たしかに十字軍時代はそうだったけど、今となってはどうだろうね。
あきらかにイラクのテロリストたちは
コーランに書かれているとおりに無信心者の首切り落としているし。

この世は人の住む世界であって、神や仏の世界ではない。
もし如何しても信じなければならないとすれば運命であろう。
それをもって神とするならば、なんとなく理解出来なくも無い。

しかし世界の殆どが自由と言いながら、こと宗教に関しては不自由だったりする。
布教や勧誘と言って宗教の自由を唱えるのは構わないが
それによって信じたくない自由を侵害することはどうなんだろ？

>>668
宗教＝権力
そー簡単に廃れないと思うよ

この時間に本格的に議論しようとしている人は、
夜型の生活を送っている人ですか？
元気っすねぇ。
つうかもう朝かよ。

>>656
キリスト教の場合、洗礼を受けて悪いことをしたら、（聖書の教えにそぐわないことをしたら）
追放と言うか、復活できなくなるけど
洗礼を受けてない間で何の宗教をしていても大丈夫だったと思う。

一辺チャンスをくれて考え直す時間をくれる。
それでもキリスト教がいやな場合は、死んじゃう。

47氏はこのようなゲームで精液を出しました。
http://www.getchu.com/brandnew/30025/c30025package.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/30025/c30025sample8.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/30025/c30025table1.jpg
http://www.pasocomclub.co.jp/gamesoft/adultgame/htmls/4562109952049.htm

『お…しり…っ、
おしりぃぃぃーーっ!!』

触手の快楽に
悶えヨガり鳴く小鳥姫

みなさんもご一緒にどうでしょうか？

信長はフロイスに
「人間はサルが進化したものじゃないのか？」
と言ったとか。

その証明にニホンザル、秀吉、光秀を並べたそうな。

>>672
必要ないよ

宗教＝昔の道徳教育。さまざまな事象をつかさどる「神」というものを
仮想し、神による「天罰」という強引な理論は、当時、とても
都合がよかった。
これまでいろいろな矛盾に対してつじつま合わせをし現代に至る。

以上

キリストといいイスラムといい宗狂ヤってる奴にはロクなのがいないな

>>669
＞俺の使った言葉をどう定義しようが俺の勝手だ
じゃあ「頭の悪い」とは「君のこと」と
俺が定義すれば
君が頭悪いことは証明されるんですか？

こりゃ科学でも宗教でもない。単なる妄想だ｡

まあ道徳というか時の権力者が衆を操るのに都合がいいから
つじつま合わせて利用してきたんだけどね
今までも多分これからも

古今東西、宗教を政治利用するのは変わらないってこと。
日本もアメリカも与党は、カルト宗教の信者に支えられているし。

実際最初の生き物はどうやって生まれたの？？

>>666
じゃあさ、総体としての宗教は手段として存在する価値がある。
ただ、それならば、「キリスト教」とか「イスラム教」という形
が存在する意義って何なの？前にも書いたとおり、決して
人々がまとまる必要はないよな。個人個人ばらばらのこと考えてるだけでよいじゃん？

ぶっちゃけ、キリスト教とかそういう括りって無意味っすね

一神教と多神教は根本的に違うからね。
一緒くたに宗教で括ってる全ての論は片手落ち。

>>682
西洋科学者全否定ｷﾀｰ

つまり、大多数の信者が思い描いてる神は突っ込み所満載って事ですなw

無神論者も一種の宗教みたいなものだと思うが。
イギリスではDNA原理主義なるものもあるみたいだし。

>>680
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%A1%B6%B5&kind=je&mode=1&jn.x=30&jn.y=5
(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、
ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。

必要ないか

>>675
非イスラム圏の物資や技術が今後どんどん入っていくだろうから。
それらとと共に良くも悪くも文化も伝わるしね。
イスラム教でなくそれらが人々を救うようになると必然的にイスラムへの信仰が弱っていくだろう。

神が何かを創ったとかいう認識は
論理性のない中途半端な宗教観のキリスト教の特徴だな。
仏教理論ではそれを遥かに超えて全ては一元に収束されると説き、
神も仏性も全ての生命の中に内在すると説く。

まぁそういうような途上の神が支配する世界もあるにはあるんだが、
創造したと流布する裏側には人間を作られた物として洗脳し
支配しやすいようにしたいという意図が見え隠れする。

稚拙な唯物論的宗教観に騙されるなよ。

>>657
ヨハネの黙示録が、ヨハネによる福音書の著者でもなく、使徒ヨハネでも
エフェソ教会の長老ヨハネでも無いのは現代の常識だが、その啓示は
キリスト教に大きな影響を与えているが。新訳聖書の正典だしな。

当然、ヨハネの黙示録に出てくる地獄のことを言ってるんだよ。

あと、４世紀のアウグスティヌスだったか、中世の天使博士だったか
忘れたが、復活の時までも、それぞれの魂に適した場所
つまり天国とか地獄で過ごす、というのがキリスト教の教義として
認められているぞ。

>>683
お前にとっての私的な定義なら何も問題ないんじゃねーの？
「頭が悪い」というのがどういう状態かは定義次第だからね。

「ＩＱが低い」とかって言うなら測定する方法があるが。
そもそも科学的に扱える問題じゃない。

>>694
「宗教と科学の対立」自体
キリスト教世界の産物だからねぇ。

>>691
そりゃま、神なんて絶対にいないと主張するなら宗教と言ってもいいけどさ。

いるかどうかわからんから、とりあえず無神論者だってやつもいるだろ。

思想統制・・・愚かなことだ

>>696
では話を戻すが
>>650を証明と主張するのは
全くの誤りだと認めるんだね｡

宗教こそ遺伝子のモウシゴだっつーの！
奴らのほうが増えまくるでしょ？

>>700
「証明の必要がない」と言ってるんだが？

約2名
興奮して神様の目の届かない次元にいってるみたいだねｗ

科学信仰も唯物論信仰も、一神教の亜種に過ぎないからねえ。
キリスト教の衰えが発生の起源。

創造説は教会で教えればいいじゃん。学校で教える必要なし。

>>678
＞触手の快楽に
悶えヨガり鳴く小鳥姫

そんなことせんでも朝が来たら鳥は勝手に鳴き始めます。
神様も同じです。宗教が人を殺そうと騙そうと、
神は神です。でもこれを見てチンポをしごく人がいるように
宗教は悦楽をもたらすことも確かです。
宗教＝権力の一体化です。でも私らは素直に朝の小鳥の
さえずりを喜びとしたいもんです。

>>706
なんかわかった。なぜ宗教が権力と結びつくとやばいか。


宗教は、人それぞれで、何を持っても証明できないからだな

ついにブッシュアメリカは進化論の否定に入ったか

結局
「信じる」という行為自体を宗教と取るか
「神がいて教会があって…」というギミックを宗教と取るかの
定義付けの時点で
かなりの齟齬があるようだ｡



>>702
＞証明の必要がない
まあ個人的妄想は証明できないもんね（笑

>>704
自分は、その様に考えたことは無い。科学というのは、実験で
検証されているものだ。実験の精度の範囲内では正しいと認め
ることが出来るものだ。信仰では無い。

>>700
やれやれ、まったく。w
おまえ変なクスリでもやってんじゃねーのか？
お前が「アタマの悪い人間」だというのは間違い無さそうだな。

>>708
ほんとだ。もう鳥が鳴いている。

今日のこの2chを読んでいた時間は、
私たちの人生にどういう影響を与えるのか。

そんなこと神様の知ったこっちゃない。

>>419はなんか印象的だなあ。

この話でのなんで二人は同じ夢を見ているのだろう。
そしてこの地上世界においての夢、つまり覚めるとこの地上世界に戻って来るような夢は、
それぞれ一人で見るものだと思うけれど、なぜ私たちはこの同じ地上世界にいるのだろう。

宗教はアヘン改め宗教は脳内麻薬でどう？

しかし神様が作った世界の割には

「低俗なものほど力強い　ゲーテ」

なわけで、がっはっは。おやす。

>>705
聖書が基準の生活をしているんだから学校で教えてもいいんじゃ？

日本には全く必要ないがｗ

>>713
荘子の世界ですね｡

胡蝶の夢
日本人は実はこういうのが好きだったりする。

>>709
これだけ説明してもまだ判らないのかよ。本物の馬鹿だな。

>>716
生物の授業で教えなくてもいいと思う

大量破壊兵器も創造しろ

まず、「神」の定義には二通りある。

生命のあらゆる能力が絶大になったような形のある一生命形態としての神（支配する神）＝天界など

もう一つは森羅万象の絶対的摂理を名前として表現した形のない神、（神性、仏性も同じ意味）


両者を混同しないように。

日本史の授業では、進化論と創造説と天孫降臨の3つを教わった記憶がある。

>>713
掲示板でのやりとりもにている気がする。
相手の存在は認識できないけど、その意志だけを受け取れる。
という点で。

>>710
その実験ってのも世界の科学者が全員グルになって
あなたを騙しているだけなのかもしれない。
なぜそうではないと言い切れる？
そうではないという可能性全てを実験で検証したわけではなかろう。
そうではないという確信はあなたの信仰に過ぎない。
信仰がなくては科学も成立しない。

>>718
日本文化の根源は
結構古代中国にあるからね。

ああいう思想に触れると
「事実」「現実」にこだわり過ぎる人が
「影と競って走る」ように見える｡

>>725
突き詰めればそうなるけど、
このスレだけでもこれだけ多様な価値観をもった人間がいるのに
世界の科学者がグルになるというのは考えにくい。
蓋然性のもんだいだな。

神を信じる人の大半は、自らの責任も他人に丸投げしているﾊﾞｶが多い。
ごく僅かだが、その過ちに気づいて、正しい信仰のあり方を模索する
哲学が生まれる。しかし、権力や地位がこの理念を嫌い、あるいは
悪用するが為、悪神を偶想する。これが宗教の堕落であり、人々が望む
和楽や平穏を叶えられない憤懣が、さらなる悲劇を増幅させる。
ゆえに、神を誹謗する人もいる訳である。

まあ神がいようがいまいが
信じようが信じまいが
みんな毎日飯食って働いて寝る事には変わりないわけだ

ID:rx8d1pbi　もあまり考えすぎないように
少しずつ壊れてるみたいだからね　ノシ

>>727
ユダヤ密教の歴史を知らないようだね

えーと
アメリカ＝北朝鮮＝イスラム原理主義てこと？

>>723
おっと、日本史ではなくて「歴史」だったかな。中学だったし。

>>728
なんか宗教読本みたい…｡

>>725
そんなムキになって否定するなよ。
現代の競争社会で、そんなアホなことを集団になってやる人達はいないよ。
正確に言えば、功を焦ってデータを捏造したり、頭が悪くてミスをするとか、
良く分かってない原因で失敗することはあるだろうけどね。

いづれ、時間が経てば真実が分かる、という程度のものだよ。

宗教は、まったく根拠無しの創作でしょうが。

>>726
2chでも単純実証主義以外を電波と見做して軽視する連中が多すぎるものね。
仮説に対する理解が乏しい。

ユダヤ錬金術＝観念を増強し実体化させる秘儀

>>725
ずいぶん極端だけど同意。

神様が人間を作ったのにソ連のアホが猿→人間なんて
とんでもないインチキでキリストを否定しやがって！
と、言ってる人に反論のしようがない。

別に科学で宗教を否定しなくてもいいんだよね。
そういう生き方もあるし。

そもそも「科学的に正しい」なんていうのは科学のものさしなんだから、
「科学的に正しくないものは誤りである」というのは自己言及の矛盾でしかないよ。

進化論は科学的に正しいが、想像説もまた"非科学的に"正しい。
所詮科学なんてただの宗教に過ぎない。

まあこれだけはいえるんじゃないかな。
科学は不可知の領域や科学そのものに限界があることを認めてるけど
多くの宗教は不可知の領域を認めていない。

>>729
仮に、ある集団がデータを捏造したとして、
他の集団が同じ結果を得られなければ信用されない。

技術が進めば、一層簡単に検証出来るようになる。
何十回、何百回と誰がやっても同じ結果を得ることが出来て
完全に信頼されるものになる。

進化論創造論ネタは
専門板でもさんざん議論されて来ましたが
いまだに結論は出ていません。
やはりどちらも科学理論でないことが
災いしているのではないかと。

>>737
進化論を否定しておいて創造の神なんて唯物論に嵌ってる。
あんたも十分洗脳されてるYO

>>727
神様が悪ふざけしてあなたを騙してるのかもよ

宗教はいっぱいあるけど科学は一つしかない。
それだけでどっちを信じるべきか判りそうなもんだが。

>>735
「宗教」も「科学」も
他人に自分の考えを理解してもらう
手段だから
「実証主義教信者」には実証主義であたるのが礼儀です（笑

<丶｀∀´>神がいないのはチョッパリのせい。よって謝罪と賠償を要求スムニダ。

ちょうどいい機会だから、新しい宗教作らないか？

>>745
お前一体どんな宗教の信者？まずそれをカムアウトしろよ。オウムか？

>>740
その検証してる世界自体が神様が作ったものだから
そのなかで科学の都合で進化論を肯定しても無駄。

科学は創造主の作った世界に後付けしてるだけ。

>>743
俺のレス読めばわかるけどその可能性は否定しないよ。
神がいて、そいつがそれほど悪ふざけが好きならそれはそれでやむをないし。
だから蓋然性という言葉をつかったのさ。

http://www.aleph.to/newcentury/

まぁ科学なんて所詮、理論後付けの泥縄宗教に過ぎないんだが、
矛盾が出るたんびに新しい理論を作って補強してるから一見全く矛盾が出ないように見える、
そしてそうなるように努力してるというのは評価に値するね。

まぁそろそろ理論の後付けも限界みたいだけど。

>>750
>>743
頭大丈夫か？

>>749
その科学者が後付けする前に、結果だけでも宗教が与えてくれるなら、
私は宗教を信じましょう。

>>752
えっ、そんなヤバイ矛盾あるの？

>>753
>>743は科学的に証明も反証も出来ない。よって>>750はしごく当然の返答だが。

>>750
つまり信仰してるわけね。
「根拠はないけどこの世は現実っぽいから現実だと信じるー！
マトリックスじゃあねえー！」
って。

>>753
証明できないことをそんなことはありえないと否定するのは
真に科学的な態度とはいえないだろう。

>>754
えーと。
「神は存在する」ってのは
科学者がまだ後付けしてませんぜ｡

>>755
んーっと、ニュートン力学も相対性原理も量子力学も大雑把な一価値観ですよ。
完璧な大統一場理論はまだ発見されてません。

>>754
この素晴らしい世界をもらってるじゃん。
細かいことは自分達でやれば？

と、返してみよう。

１８歳以上のアメリカ人の４５％が神がヒトを作ったと信じており，ヒトが
他の生物から進化してできたと考える人はわずか１２％です．こんな国なのに
分子生物学の分野で他を圧倒する科学者を輩出し，リードし続けるのを
見ると，アメリカというのはごく一部のエリートが国を引っ張っているという
のがよく分かります．しかし，こんな大衆が選んだ大統領が地球の運命を
変えるかもしれないとおもうとぞっとします．

>>759
だからお前の言う神ってどんな神よ？
南洋の土人の神か？アステカかなんかの神か？それともアサハラか？

まずそれをはっきりさせろよ。

>>756
なんとなく
個人的にこうゆう議論する人たちって、きちがいじみて見えるもんで

>>764
基地外じみて見えるのは
君の中の狂気が反応しているだけかもしれないよ｡

エジプトやギリシャ・ローマ、メソポタミア、中国など古代の優れた文明は、
どの文明もヤハウェなどという野蛮な田舎ﾓﾝの神に言及してないのは何故か

>>752
どの分野で矛盾が出てきてるのか教えてほしいのだが…
そもそも科学が「理論後付け」なのは当然。
まず始めに観察があって、その観察された事象を理論的に説明するのが科学なのだから。
もし矛盾がでてきたら、根本から新しい理論を作り直すだけ。
まず始めに神があって、それですべてを説明してしまうのが宗教、というか疑似科学。

仏教では、「物にも生命活動がある」と説いているが、あたかもそれを実証するかのような現象が起きた。
現在、医薬品などの原料として使われているグリセリン。
現在では当たり前の、グリセリン結晶を取り出すという行為は、19世紀の科学者には不可能な技だった。

ある日、ハンブルクの港からイギリスに運び込まれたグリセリンが、樽の中で結晶化していた。
それまで何をしても結晶化しなかったグリセリンが、である。
このニュースは瞬く間に世界を駆け巡った。
するとどうしたことか、世界でも「グリセリン結晶化」現象が、連鎖したかのように多発した。

グリセリンは、一度結晶化してしまえば、そのかけらを使って簡単に液体から結晶を取り出すことができる。
しかし、かけらが出回っていない地域からも液晶化の知らせが入ってきた。
それからというもの、グリセリンの結晶を取り出すのはとんでもなく簡単なことになった。
しかし、簡単に結晶が取り出せるようになった原因はまったく不明。

>>760
ああ、それ。
ニュートン力学と相対論、量子論の間はそれぞれの近似になってるということで、
矛盾無く価値観の統一ができてると思う。
相対論と量子論の間も後付けになりそうなものがどんどん作られてて、
限界という感じはあんまりしないな。

>>765
自分の宗教も明かせない癖に偉そうな事を言うな、カルト信者。w

>>759
不可能なことを考えるより、今までにわかっていることだけ考えようよ。

今までに検証された事柄の中で、科学が検証する前に宗教が予言して
いた事柄はどれだけあったでしょう。

自分が知っている限り、科学技術からの自然の検証と宗教的な予言は
全く一致しません。つまり、信用に値しないってことです。

>>765
ごめんね本物さん

>>769
いまでも人工衛星の軌道計算するのに
わざわざ相対論とか量子論による補正なんか使ってないよね

田代が人を創ったのか・・・・
そうか・・・・・○|￣|＿・・・・・・・・OTZ ・・・・・・orz

>>760
大統一理論があった方が良いとしても、存在する必然性は必ずしも無い。
そのまま統一しないことだって十分考えられる。

ニュートン力学、相対性理論、量子力学、それぞれ実験的に検証されて
おり、信用に足ります。

>>766
ユダヤ教の神のモデルになったのは
古代エジプトの一神教の神様のアテン神だよ

>>774
だから人は姦淫の原罪を背負っているのです。

>>771
すいません、無学なもんで
＞自分が知っている限り、科学技術からの自然の検証と宗教的な予言は
＞全く一致しません
実例をいくつか挙げていただけましょうか｡

漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。

そんなことより
原住民殺しまくって奪った土地がアメリカだと
ちゃんと教えろ。

>>778
地動説とか地球の年齢とか

>>778
天動説とかどうよ？

それより何のｶﾙﾄを信仰してるのか早く言えよ。

天皇が神を創った

>>782
何言ってんだ、天動説は正しいだろうが

>>783
良い宗教を信仰されてますね

>>781
地球の年齢って誰か確認したの？
作った神様が言ってる事が一番正しくない？

>>762
そうなんだよなー
アラブとかの研究でも�dでもないレベルの学者やら専門家が
居るのに実際の中東政策はそれかよ！と突っ込みたくなる　
あれ？ちょっと話が違うか？まぁいいや

アメリカは国民の４割に達するというキリスト教福音派
日本は国民の１割に達するという仏教大作派

>>781
「光あれ」＝ビッグバン
じゃだめ？

進化論か。神が地球を作り、塵からｱﾀﾞﾑや動物を作り、ｱﾀﾞﾑの肋骨からｲｳﾞ(ｴｳﾞｧ)を作り…ってやつか。
人は塵から作られたら死んだら土になるとか、ｲｳﾞは男の肋骨を取って作ったから男は女より肋骨が少ないとか。そんな証明しかない。
ｱﾒﾘｶでは州によっては今も創造論で講義するらしいが。国風の問題だ。日本だったら叩いてた。

〉776
レスの本質が読めてない低能。
そーゆーこと言ってんじゃねーだろ低学歴。

>>791
ごめん
馬鹿をからかっただけ。

>>775
有用性を否定してるんじゃないのね。
科学が一部の隙もなく完璧にこの世界を把握しきってるかどうかってこと。
言いたいことは、物質面を追いかけるだけだとどうしても到達しない領域があるということ。

>>790進化論か→創造論か だな

いのりなさい

>>793
>科学が一部の隙もなく完璧にこの世界を把握しきってるかどうかってこと。

してないよ、もちろん。そんな主張をしてる科学者はいない。

いや、"実験的に実証されてる"のは当たり前だろ。
現象が先にあって、それを説明するために捻り出した屁理屈が科学なんだから。

まぁ俺は「科学が正しいのは、みんなが正しいと信じてるから」だと信じてるけど。
コペルニクスが生まれる迄は、太陽が地球の周りを回っていたはずなのだ。

うキリスト教福音派が増えるのは避妊を絶対にしないかららしいね。

とにかく創造説はとても稚拙だ
（進化論はあたりまえに馬鹿らしいけど）

>>793
はて、世界を一部の隙もなく完璧に把握することができる手段が
現在でも存在しているのだろうか。
神を信じることで？あるいは神そのものになることによって？

>>797
まあおおむねそのとおり

>>789
科学的にはビッグバンは１２０〜１５０億年ぐらい前の話なんだけど？
「光あれ」だと約６０００年前の話だろ？全然タイムスケジュールが合わないじゃん。

それより何のｶﾙﾄを信仰してるのかカムアウトしろよ。

>>793
原理的に検証不可能な領域があったとして、それがなぜ科学の否定に繋がる？
宗教とも全く関連が無いだろう。

まあ、今の例だと完全に検証が不可能て訳じゃなくて、例えば高エネルギー
宇宙線から分かるかもしれないし、実際科学の発展のどこかで分かるかも
しれない。

>>800
当然、神は全部把握しておられるよ。
自分で作ったんだから当たり前。

>>797
＞まぁ俺は「科学が正しいのは、みんなが正しいと信じてるから」だと信じてるけど。

おお、あなたかなり深いね。
TAOとか好きでしょ？ｗ

>>800
瞑想。

いや、別に教えてもいいと思うがな。
ただし歴史の授業でな。
科学として教えるのは絶対間違っている。

宗教が個人の自由である限り、教育に取り入れるべきではないと思う次第で。

>782
15世紀の方ですか？

>786
地球の年齢はカルシウムやアルゴンを多量に含んだコンドライトから産出されている
カルシウムやアルゴンは最も蒸発しにくい物体なので、太陽系ができたとき最初に結晶した物質と考えられる。
それらの同位体の割合を調べれば、だいたいの値はでてくる。
地球の年齢もおそらくそのあたりだろう。

　そもそも、地球の年齢というか、絶対年代の調べ方はいくつもある。
放射性物質を使う方法以外にフィッションートラック法やラセミ化率を調べたり。

どの方法をとっても、聖書で教えるほど地球は新しくないという結果が出ている。

まぁ結局何を信じるかだからナ
理屈と膏薬はどこにでもくっつくとやらで・・・

けど科学全能ｫｫｫｫｫｫって叫びてーｗ

>>808
「地動説」と書こうとして間違えたんだよー。突っ込むなよー。（泣

>>804
ほんとうの絶対神は対象として外側にあるんではなく、内側にある。
つまりあなたの本質そのものだということ。
仏教（日本仏教はX)ではキリスト教的二元の探求を卒業し、ベクトルを内側に向けそこを探求する。

>『様々な種類の原理や理論』を含めるべき
ならばキリスト教に限る必要もないだろう。
他の宗教でのヒトの起源も教えればいいだろ。

>>810
絶対的に静止していると規定できる物体は存在しない。
天動説も地動説も、その意味では正しいわけだが。

聖書を信じ、創造説で行くと自動的に恐竜も存在しなかった事になる。彼等と討論した事あるが、彼等いわく、まともな形の恐竜の化石は発見されていないらしい。←本当か？ かりに発見されてても｢サタンの仕業だ！｣と逃げて終わりだったろうな。

>>814
んで、本当にサタンの仕業では無いことはどうやって証明すんの

>>793

コンピュータ屋なら知っているが
どれだけマシンの性能を上げようが
計算不可能な関数が存在する以上

いつか科学が全理論を解き明かす日がくるとは
思ってない方が良いと思われる。

>>807
それは正論。

>>808
ようするに神が作った世界で後付けしてみたら矛盾して
自分が正しいって言ってるだけでしょ？
科学＞神が証明されていない以上証拠にはならない。

世界を作った神と後付けで屁理屈こねる人間とどっちが正しいの？

>>815
ローマ教皇締め上げれば一発です

朝鮮人も神が創ったのですか？　

>>819
神が設計しました

>>817
神が作った世界って
チミ見てきたの？
世界が作られたときとかさ

>>819
ごめん俺が間違ってた
どうやらサタンは、朝鮮半島にいたみたいです

>>814
漏れは生命が「進化」したんではないと思ってる。
何億年もの時間の中で、繁栄と衰退を繰り返す文明の今のほんの数万年の
物質面だけ見て進化としようとしてるのが科学者たちの価値観だと思ってる。

生命の取りうる可能性の一形態が現れているに過ぎないとおもうよ。
そしてその可能性ってのは形而上学的というよりも心（煩悩＝欲望）の形態の
バリエーションだと思ってる。

宗教は悪だな

>>811
まぁそういう考え方も否定しませんよ。

>>815サタンを見せろと言いたい。霊体だから見えないらしいが。うまー

>>815
サタンを連れてきて
「私が埋めました」とか言わせない限りダメでしょ。

証明するのはサタン説を採る連中じゃない？

>>771
進化についてなら日本の宗教が江戸の頃から言っていたけどね。

>>780
> そんなことより
> 原住民殺しまくって奪った土地がアメリカだと
> ちゃんと教えろ。

今のファルージャ総攻撃なんて、その再現だよなあ。
神なんかよりも。

>>821
それは無理、まだ30歳だから。
でもほら、聖書で証明されてるから。

科学と宗教は別に考えないとな。混同するべきじゃないよ。
宗教ができた目的や経緯を考えれば分かるだろ。

ここの板にいる奴に聞きたいんだが
俺が聖書を書いたとして、キリスト教レベルに人に信じ込ませるにはどうすればいいとおもう？

オラオラ朝だぞ、朝から仕事の香具師はおまんま代稼ぎに働きに行けや。
人はパンのみに生きるにあらずとキリストも述べているように、まずパンは必要なのだから。
無職は職安に行け。

オレモナー

気付いたんだけど俺はキリストの生まれ変わりだ

http://qrl.jp/?144088
金玉　きんたまの壁紙はこちらです。

そんで1の結論は？↑

宗教は必要悪である

人間って頑張れば（時間をかければ）何でも造れるんだよ

んで、最大の失敗作が「神」なんだよね

自分達より上の存在を造ってしまった

>>830
聖書は信じるのにどうして進化説は信じないの？
それはアンタの好み（選好）じゃないの？
神が存在すると考える方が好きだっていう。
それってあなたの主体的な判断であって
神はそれに何の影響も及ぼしていないと
考えることもできるんじゃない？
（あんたはそう考えてないみたいだけどさｗ）

>>832
最も必要なのは人々を騙しやすい時代に生まれる事だ。
もちろん君自身のカリスマ性も大事ではあるが。

いろいろあって、結果として、「来い、さもなくば家族もろとも放火して焼き殺す」との脅迫に折れ、相手を訪問することになった。
「よくある、悪徳業者のやり口だ。」そう思っていた。

最寄の交番へ行き、相談し、同行を求めるも、別の町であることを理由に拒絶された。
連絡はとってくれるとのこと。合意した。
しかし、信用しなかった。不十分と思ったので、携帯から１１０番通報し、
事情を説明し、たどり着くまでの間の音を録音してくれと頼み、了解を得た。そのまま通話状態に。
でも、警察はただの保険。僕は家にあったかなづちをもちだし、原付の前ポケットに入れて呼び出された場所へ向かった。

ちょうど中間あたりで車に襲われた。後方の２台ほど以外の車は見当たらなかった。（よくある、目撃阻止のための通行止めによる）
他に車もないのに、後方から追い上げてきて、急に隣に並んできて併走をはじめた。速度を落としても同じだった。
歩道へ逃げられなくなったところで急に右側からぶつかってきた。
縁石にぶつけ、端桁に衝突するのを狙ったようだが失敗に終わった。
しかし、さらに寄せてきた。道路に埋め込まれた反射板が飛び出ているので、そこで事故らせようとしたのだろう。
しかし、僕はそれを乗り越え、左側の安全地帯を走行した。
かなづちが暴れて飛び出そうだったのでつかみ出し、車の左側の窓を割り、後部のガラスを割った。
僕がガラスを割り始めたのに、障害物はなかったのに車は逃げず、
「リヤまで割られたらたまらん」と、叫びつつ併走を続けた。
リヤガラスを割り、かなづちを投げて運転手に命中したが、一瞬フラっとしただけでそのまま逃走した。

すると後部の車がぴたりと寄せてきた。既に橋を抜けているのだが、白線から大きくはみ出してはこなかった。
正面の道には入れないので、僕は左の脇道に入った。（しかし、これは罠だった）
小型の車１台しか通れない道にはなにもなかったが、一人の団塊世代らしい男が立ちふさがった。
僕はそのまま跳ね飛ばして通過を決めたが、「俺が警察から連絡を受けた仲間だ」と、叫んだので止まった。
すると、他には誰もいなかったはずなのに後ろから羽交い絞めされ、ヘルメットを取られ・・・
気が付くと男は一人しかいなかった。男は「ここを通るな！折り返せ！」と怒鳴った。
（続く）

神は、俺に似て偉大だ
神は、俺に似て素晴らしい

>>830
君はキリスト教信者か？
ならば、イエスが神であったことを聖書から証明してくれ。
誰もが納得できる方法でな。

イエス自身がマルコ書で違う、と申しておりますぞ。

>>832
教義でまず脅し許す。
これが無いと必要性を感じないから大きな団体にはならない。

>>837
必要か？ニートと変わらんだろ。てか社会的ニートだ。

>>840
２０００年かけてたくさんの人の手によって
作られて来たお話を、たった一人が２〜３時間で書くのは無理か

やっぱ、ある程度人をだまして基地外にした後
原作を作ったお話を時代にそって改変していくのが一番か・・・

男が女より肋骨少ないってのは本当？

>>838失敗作というか…神は人間の弱さだよ。人は化学に息詰まった時や生きる事が空しく死を恐れる時などに神の存在に逃げたくなっちまものだ。

神が存在し、この世界を造ったのなら
何故、何も罪のない子供が生を受けて
すぐに亡くなる飢餓が存在するのだろうか？
その答えを宗教が出せなければ
宗教は存在意義さえなくなると思う
いわしの頭も信心からでもいいが、
人の心を救う宗教でないと
意味がない

>>832
確かに脅しは必須だね。
それと洗脳の手口を使うのが宜しいかと。

もうひとつ重要なこと。
自分は精霊とか霊魂とか、そいういうものを全く信じないが、成功している
新興宗教はこの点を重要視しているんだ。霊魂との交わり。
おそらく、トリップ状態に持ち込めばベリーグッド。

仏教やイスラムの修行者でも重要視してる。

>>843
イエスは神というよりは神の子ということになってますけど。

>>849
その答えは言うまでも無く、
前世に行なった悪行の罰だよ

http://pc5.2ch.net/unix/
http://pc5.2ch.net/prog/
http://pc5.2ch.net/internet/
http://tmp4.2ch.net/download/
彼らにも援護を頼もう。きっと力になってくれるはずだ。

猫の人が早く進化しますように。

>>848
化学は臭いもんねー。でも息詰まるほど薬品の匂いかいじゃ駄目よ。
でだ、マジレスすると宗教は支配の手法なんだよ。

パンとサーカスと宗教なんだよ。

>>849
そうした事は宗教でも答えを出しているよ。事実かどうかは抜きにして。
そもそもこの世の中を神の世だと言っていない宗教は多い。

>>849
やっつけ仕事で片付けた後、ろくな引継ぎもせずに居なくなっちゃったからです。
しかも、連絡もつきまません。

宇宙人説とかもいれてほしい

つうか、創造説を全米で採用→アホばっかりになる→日本(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

またアメリカ原理主義か

未来人が過去に来たじゃだめか

屁理屈は言い杉

>>851
お前さんは、キリスト教の教義も知らずにキリスト教信者なのか？？？

頭大丈夫か？？？

三位一体神ってしってるか？？？

アメリカは世界最大の田舎

>>849
まずその前にね、
現キリスト教は様々なシガラミで教えをネジ曲げてるって知ってる？
特に新約聖書からなんてユダヤ教に完璧に牛耳られて
おかしなものに変質させられたんだ。

進化論や創造説なんてその最たるもの。
もはやイエスの教えなんかとは似つかないものになってしまった。
そこをもう一度調べてみてごらん。
カトリックなんか層化なんかと一緒みたいなもんだから。

>>844
>>850

霊魂とかはありふれてるから、何かしら集団を作って規則を決め
そこに、詐欺師的才能を持った奴を、幹部にした後


まともな脳みそもった幹部集団で、宗教の進む方向を少しずつ変えつつ
だんだん規則を戒律じみてこさせ、着実に奴隷化していくのがベター？


そう考えると日教組や共産主義とかは非常にいい線逝ってるかもね
ただ進み方が早かったのかな・・・・・
１代では無理かな？

しかしアメリカは民度が低いな。
わが国では、海をかき回して島を作ったという真実を教えても
ごく一部の共産主義者しかケチをつけてこないのに。

マリアが処女か処女じゃないかとかいろいろあるし。

>>863
三位一体くらい知ってるに決まってるじゃないですか。
しかしイエスは神というよりは神の子といったほうが
より適切なんですよ。

>>849俺は無宗教だが、討論した彼等の言葉を借りて重要な部分だけ書くと、
最初の男女は蛇に化けた悪魔(ｻﾀﾝ)に騙され、楽園を追われた。
その時ｻﾀﾝは｢神がいなくても、俺だって人間を治められる｣的な事を神に言ったらしく、その結果、今はｻﾀﾝが治める世の中。神は耐えながら、悪魔が支配する世の中を見てる段階らしい。
つまりこの世が悲惨で不平等なのは全てｻﾀﾝの仕業だとさ。
あくまで神を守る姿勢だな

>>867
さらに最初に出来た子供は海に棄てたしな。
出だしからして他の宗教を寄せ付けない威圧感が。

>>867
しかも日本はセックスして国が出来たんだっけ？
素晴らしい。

このスレには
自分の脳みその中の勝手定義で
科学やら宗教やらにダメ出ししてる奴がいるな。

>>872 俺も国づくりしたい…
だれか〜

>>874
男だけどOK?

>>868
三位一体神を認めていないキリスト教諸派は、ユニテリアン派くらいだよ。

>>869
だから、三位一体神を全く理解してないと言ってるの。
神が父であり、子であり、精霊である。この３つが「全くの同質」だということが、
３２５年のニカイア公会議、３８１年のコンスタンティノープル公会議で
決まったの。

これは上に書いた通り、プロテスタント諸派のユニテリアン派だけが
認めていないのね。

「光あれ・・・」と
無から物質と場を生み出した根源的宇宙創造イベントを
神と称し崇めているんだから科学的にもそんなにずれてない。

聖書の最初の子供は人殺し。

宗教で
うまいもの食えて
いい女を抱き
よい家に住み
幸せな家庭を築き
大金持ちじゃなくとも
生活に余裕過剰気味な小金持ちとなり
生涯病気せず
若々しさを保ち続けれる身体と容姿
生涯青春で浮気しても愛妻にはばれず
子供はすくすくと成長し有名大学にはいりエリートに。
愛妻と生涯楽しく趣味に走り
人生80まで青春で健康で小金もちで生きれたら
宗教と神様信じるよ

前世の悪行を悔い改めるために
生まれてすぐに亡くなると言うことをするなんて、
神も心狭すぎだな
第一すぐに亡くなったら
悔い改めも出来ないよ

大抵の宗教や神話では初期の段階で何らかのミスがあり現状の世の中がある事になっているな。

>>870
その悪魔ってのを外側に設定して全ての責任をなすり付けちゃったのが
現キリスト教の最悪の欠点だいね。

本来信仰ってもんは、自分の中の煩悩＝悪魔と見て自省してくのが筋ってもんだ。
それを逆に全ては悪魔のせいとして他を非難する姿勢になってる。
そうすると結局自分の利益ばっか追求して他人を攻撃するばっかになる　＞　ブッシュの宗派

そして自分たちは悪いことをしても許せ許せと傲慢な取引ばっかして。

それと絶対の神がいるとしたら
善も悪も全て神の手の平の上じゃないのかと言いたくなる。

進化論が正しいのならこの手のバカは淘汰されているはず。
のうのうと生きているということは創造説が正しいという証拠である。

ゼウス
クロノス
ウラノス
○○○○ス

アヌス

>>879
同じような考えのﾔｼっているんだなあ。漏れもそう言うこと考えたことある

>>882まったくだ。

今、彼等が待っているのはｷﾘｽﾄのお陰で手に入った、神の支配の再来。

>>793
＞　科学が一部の隙もなく完璧にこの世界を把握しきってるかどうかってこと

そんな前提に科学は立っていない。
万能さを妄信してしまうのは、非科学的な態度。

ある条件の下では真実、という証明が出来れば十分。
なにか矛盾があれば違う仮説を立て、証明していく。
そんだけのもの。

Uターンして命令されたとおり本来の道に入るが、既に記憶がなくなっていた。
ちょうどコンビニがあったので道を聞こうと思って立ち寄るが、入り口に団塊世代の男が立ちふさがって、
「貴様のような人間は来るな！」と、中に入れてくれない。ここがどこなのか、その男に聞くが、教えてくれない。
仕方なく命令されたとおりの道（本来通ろうとした道）を走行するが、他に車が１台もない。疑問にも思わない。
丘を下ると、道をそれて事故った車があり、その先は対向車線で渋滞していたが、疑問にも思わない。
（かなづちが当たった後、不自然に頭を下げ、前方を見ていた。
気絶した振りをして、付けねらっていた家を、事故に見せかけて破壊したのだ）
そのまま通過しようとするが、対向車の先頭から、また、周りから男がやってきて僕を捕まえた。
僕が投げたかなづち（既に記憶なし）を振り上げて僕に怒鳴り散らし、殴りかかってきた。
男は、事故の責任と渋滞の責任をなすりつける内容を叫びまくった。

気が付くと、車はなかった。よく分からないが、なぜか目的地へ向かった。（それとも、解放されて通過できた？）
途中、警察の前を通り、数人の警官が僕を見つけ、止めようとしたが、
僕はそれが警察とはわからず、信用せず、そのまま通過した。

さらに、目的地でも待ち構えていた人物に襲われた。

気が付いたとき、数ヶ月の記憶を完全になくしていた。
親切そうな男（キチガイ）に、僕が帰郷するところだと教えられた。
よく分からなかったが、僕が向かっていた方向を教えられ、そのまま家に帰った。

いつも帰郷は飛行機で、帰る方向はあっていたが、その原付は帰郷後に購入したものだし、
飛行機で久しぶりに帰ってきたのに、原付で帰る矛盾にも気づかず。
最後の帰郷は別の方向から帰っていたが、既に記憶はない。

僕はそんな経験は何度もした。
そのときはまだ、論理思考はでき、漢字も読めた。
漢字を読むのも不自由になったのは、別の事件だろうか。

目的地の人物は経営を続け、普通の生活を営んでいるので、警察は役にたたなかったようだ。

ヤフーｂｂｓで頑なに進化論を否定する一般人達が
実はカルト工作員だったっつー事があったな

>>865
キリスト教＝ユダヤ教＋ミトラ教のハイブリッド宗教だからな。あるところから
世界征服宗教としてカルト化したので、どんなイカれた教義でもアリなんだろう。

イエス・キリストという無職プータローの頭がイカれたニート野郎が
2000年前にパレスチナの地でプラプラしてたことは間違いないんだろうが、
こんなミトラ教まがいの教義を広めたりはしていなかったと思われ。
普通にオナニーしたり若いネェちゃん見て欲情したりしてたはず。

カッコつけすぎて民衆を扇動したため、ローマ人に処刑されたわけだが、
それに脚色に脚色を重ねて今のイエス・キリストという偶像が登場したのだ。

所詮は人間の脳内妄想によって作られた神。どのように変質しようとも不思議ではない。

>>891
香田くん・・・・。

神格化されているにしてもイエスはそこまで酷くはないだろ。

ごめん、８７６を訂正。

三位一体神は、カソリック、プロテスタント（ユニテリアン派を除く）、正教の
３大キリスト派閥では教義となっているが、コプト教会やエチオピア教会
アルメニア教会、シリア教会などの単性論教会では認めてないね。

宗教教育を認めると都合の言い原理主義に傾倒していって、アメリカ分裂すらありえる。
国家分裂の序章かもね。

>>891
宗教屋　見てきたような　嘘をつき

かみに ケンカをうるとは‥‥どこまでも たのしい ひとたちだ！

>>891
ミトラ教の神殿は、ローマの教会地下などに見られるが、
イエス自身はミトラ教を知らなかったのでは。

イエスの発言は、ユダヤ教パリサイ派の立法主義（一日に守るべき
条項が６１３もある）に対する批判だよ。

>>895
教育がカルト化する　→　受け入れない州民が逃げる　→　政治的に独立王国化する　→　連邦脱退

こんな感じ。

ごめん、立法主義じゃなくて律法主義ね。

>>870
ほぼ正解。

もう少しだけ補足すると、今はサタンの世の中であるが
サタンと人間の知恵でどこまですばらしい世界ができるか、
逆に限界があるかを知るための期間。

まぁ、正直壁にぶち当たるんで、その壁を見て
人間は、壁のあるサタンの世界がよいか
それとも神の世界がいいか、選ぶことができる。

それがハルマゲドンだったかな？

選択期間は100年ほどあるんで、かなり長い間迷えるんだが
そうして選びサタンに着けば、死にます。
まぁ、一生懸命選んで死ぬので、幸せに死ぬでしょうな。
だって死ぬのがわかって選ぶんだし。

普通は死ぬのがわかってるんで選ぶわけがないと思うんだが
まぁサタンの提示する蜜は甘いので、その蜜もろとも死ぬことになると思われ。

神を選べば、キリストを首長とした世界で生きることになる。

神＝ネッシー

かみ「それが　どうかしましたか？　すべては　わたしが　つくったモノなのです。

幽霊
ビッグフット
ツチノコ
ＵＦＯ
いいチョン
カッパ
火星人

>>901付け加えありがとう。

>>876
父子聖霊は同質だけど
位格が違うんですよ。

三位一体を全面に押し出して、説くのはカトリックぐらい。

>>871
セム系一神教も日本の創世神話も比較神話学の手を借りれば
何ということもない怪談や噂話の寄せ集めでしかなくなる。
権威など最初からこれっぽっちもなし。

>>904良いﾁｮﾝがﾒﾝﾊﾞｰに入ってる所が笑いを誘った

アメリカにも西尾みたいなのが居るんだな

>>870
>>901
サタンって、チョソみたいなんですね。
今日、私は確信しますた。

とりあえず新潟の地震は神様の仕業ですよ

>>897
喧嘩を売るってて発想自体が素晴らしく二元論的だねｗ
そんなんじゃ人間はドンドン思考停止して無知化するばかりだ。

こういうキリスト信者の思考形態見ると
ユダヤの宗教取締り部門ってやっぱ辣腕だと思うな。

進化論を信じてない人がいるのか。。

人が神って存在を作ったんだが。なんか危ない方向に進むね。ｱﾒﾘｶ

>>906
位格が違うというのは、カソリック、プロテスタントではそうだね。
ちなみに正教では違わない。

まあ、この三位一体神という考え方には何の根拠も無いんだけどね。
→つっこみどころ満載。ローマ教皇だって論理的に説明するのは無理さ。

ところで本題に戻るが、キリストが神だと分かる記述は聖書のどこに
あるのかな。

オレ的には『神』はそれを信じる人間の数だけいる、

鼻くそのような物。間違いないッ

性教育とかエロ難しい言葉を巧みに使った終わりのない無駄議論を省き
ドーン!と大きく
どどめ色のおぼぼと赤黒く勃起したちんちんの写真を黒板に貼って
「性病のリスクはあるけど結局は入れてﾋﾟｯｭﾋﾟｭ!するだけ」
って簡潔に生徒に教えることが出来る大胆さと繊細さを教師に求めたい

シーユーアゲイン！

>>913
おれたちは　モノじゃない！

>>911ｻﾀﾝは一人でも多くの人間を道連れにしようと必死。音楽や映画など様々な娯楽を使って、人々の目を聖書に向けさせない努力をしているらしい。
結局そのﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝで生き延びるには、聖書を読み、神を信じ、聖書の教え通りに生活を改めなくてはならない。それ以外の人間は子供も女も老人も善人も皆滅びるんだとさ。
ある意味ｻﾀﾝより神の方が怖いと思われ。
信者にとことん都合良くて、信者以外をとことん追い詰める構図。まぁどの宗教もそんなもんか

>>912
あれは確か、神のせいでも悪魔のせいでもなかったと思う。

今は、神の手から離れて悪魔の手に移ったと>>870が解説してくれたけど
ところが本来、宇宙には、神の力が常に注がれていないといけない。

宇宙をコマとして、神がそれを回す手や鞭だとするなら
回転するコマから手を放した状態になったの。

悪魔にコマを回転させる力がないので、コマは少しずつぶれてゆく。
そしていつしかとまる。

そんな感じの、地球というか宇宙全体への
神の力がどんどん弱くなっていっているのが、今の状況。

だからこれから地震はもっと増えるし、天災も増える。

>>874
みんな学校に行く準備を始めたのか、だんだん人が少なくなってるような気がする

万能の神

この言葉が一番間違ってる気がするな。

>>913


>>897って、遙か昔のゲームボーイのゲームのセリフじゃないのかしら

誰か朝鮮人を何とかしてください・・・。

　ついでに地球は平らだって教えれば？　それと宇宙の中心は地球だって

アメリカが赤を青といえば青だ

>>901
キリストみたいなｷﾓｲ麻原もどきを首長とした世界で生きるのも、
DQNなサタンが統治する世界も嫌なので、
どっちにもつかないで両方ヌッ殺して、人間だけの世界を作りますが、なにか？
って感じだな。

統一原理臭いスレですこと。

>>916　は引っ掛け問題なんだよね。
福音書以外のところなんて出したら集中砲火で論外。

マタイ、ルカには確かにそう読み取れる部分がある。
例えばマタイ１６章に、ペテロがあなたはメシア、生ける神の子です、とある。

でもマタイ、ルカの１０年前に書かれたマルコでは、イエスがその言葉に対し
「サタンよ、引き下がれ」となっている。まあ、つまりは１０年間で教会の都合
の良いように改ざんした訳だが。

元のユダヤ教では、何があっても人間を神格化させることは出来ないからね。
当然、最初はマルコの様に書かれる訳だ。