【政治】サマワ攻撃続けば戦闘地域に 可能性示唆…細田官房長官

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464名無しさん@5周年:04/11/09 11:50:21 ID:Qy7PoiHc
自民党の反小泉勢力の中には、自衛隊員に死人が出た方がいいと願ってる香具師がいると思う人 
465名無しさん@5周年:04/11/09 11:50:25 ID:9BwaEkif
サマワは一般的な意味で戦闘地域であるが
 特別措置法に定める戦闘地域には当たらない   山本一太


↑なんじゃこりゃ。解釈の違いちゅーか、詐欺に近いなぁ
政府が詐欺かぁ。。だんだんアメリカっぽくなってきましたねぇ

メディアのコントロールもされていくのかな?
466名無しさん@5周年:04/11/09 11:53:18 ID:dt+b0b+c
ざる様 あと駐屯地に2,3発でつよ
467名無しさん@5周年:04/11/09 11:54:22 ID:d2pvGdcV
黒いものも白と言う大本営発表
468名無しさん@5周年:04/11/09 11:54:38 ID:KchQM4ma
戦闘地域かどうかは疑問だな。常に銃撃戦があったり、武装勢力と対峙する状況にはなってないわけだし。
もっとも、イラクの総選挙が近づくにつれて、サマワも本当の戦闘地域になる可能性があるが。


戦闘地域というよりはテロ危険地域としたほうがいいだろう。迫撃砲くらいだったら、日本でも左翼過激派が撃ち込む事件とか
あるぐらいだからな。
469名無しさん@5周年:04/11/09 11:56:47 ID:qc3Q4NL2
皇居や防衛庁にもロケット弾打ち込まれたりしたんだから
東京も戦闘地域にしてほしいね
んで
バカサヨクを一網打尽にして欲しい
470名無しさん@5周年:04/11/09 11:59:16 ID:+gfflrNF
バカウヨだけ生き残るように手を打っておく必要があるなw
471名無しさん@5周年:04/11/09 12:02:41 ID:kYmWNcAs
撤退するにもまだ貢献ポイントが足りない。時間が欲しいな。
472名無しさん@5周年:04/11/09 12:03:00 ID:9BwaEkif
2たんのバカウヨって本当に馬鹿なのでまだ救いがありますね。
でもこんなのにも選挙権があるってのはこあいですね
473名無しさん@5周年:04/11/09 12:18:04 ID:qc3Q4NL2
サヨク必死だな(w
昨日の古舘みたいだ(w
474名無しさん@5周年:04/11/09 12:29:32 ID:VNFzqdsY
>「夜盗・強盗のたぐい」であれば戦闘地域にはならないとしてきた。
当たり前だな。
そうじゃなきゃ、大阪は戦闘地域だ。
475名無しさん@5周年:04/11/09 12:32:53 ID:qt/XieEe
軍人は戦うのが仕事
その為だけに学歴の割りにバカたかい給料を税金から払ってまで飼っているのだ
掛けたコストに見合う成果が挙げられないならその存在価値は?

※オレは、不要といっている訳ではない
476名無しさん@5周年:04/11/09 12:36:03 ID:qc3Q4NL2
ウヨク=バカ
サヨク=キチガイ
477名無しさん@5周年:04/11/09 12:50:06 ID:l5Qjcgvc
なんか、完全に宗教戦争に発展してきたみたいだから、
あとは、キリストの名の下に、自衛隊がどこまで
戦いぬけるかってことですね。



いつのまに、日本は、キリスト教国になったんだろ?
478名無しさん@5周年:04/11/09 12:51:45 ID:jAwsW4YA
>>462
ニヤニヤ
479名無しさん@5周年:04/11/09 13:16:07 ID:i+rLnHpz
きもい
480名無しさん@5周年:04/11/09 13:19:28 ID:qyKPhk8i
細田が陸自撤退の可能性を示唆したっていう点で、
この発言には大きな意義がある。

ただし、たとえサマワの陸自が撤退したとしても、
イラクに派遣されてる空自や海自はそのまま残るのでは。
481名無しさん@5周年:04/11/09 13:26:50 ID:3uPNP+7u
戦闘地域だの、非戦闘地域だの、まず、戦争終結しなきゃしょうがないだろ。
イラクはまだ戦争中なの。
反米、反傀儡政権勢力からすれば、アルカイーダみたいな、外国人テロリストは、外国人義勇兵なわけだ、
彼らの理屈からいけば、今、メディアで言われているイラクにおけるテロは、すべて、戦闘行為なんだよ。
そして、この理屈は、否定できないわけだから。
イラクは戦場。
非戦闘地域はありえません。
482名無しさん@5周年:04/11/09 13:28:38 ID:2kM4CRh2
9.11のときに「テロは戦争ではない。アメリカの攻撃はおかしい」と発言していたマスコミや学者が
自衛隊がテロにあうと「戦闘地帯(戦争)になった」と平気で書くのはすごい矛盾。
483名無しさん@5周年:04/11/09 13:33:11 ID:jDInzrI+
このまま続けばって・・・
をいをい、こんな適当でいいのか?
ほんとに、こんな適当でいいのか?
484名無しさん@5周年:04/11/09 13:33:37 ID:lQ/CPPYQ
自衛隊はまだイラク人を殺していないし、殺されてもいない。できれば無傷のうちに撤退させたい。
485名無しさん@5周年:04/11/09 13:34:41 ID:Le9R3aZh
>>482
戦闘=戦争ではないし.
486名無しさん@5周年:04/11/09 13:38:57 ID:3uPNP+7u
イラクに非戦闘地域がある、、などと言っている人は、
うそつき
ばか
政治家
御用学者
電波芸者
のどれかです。
487名無しさん@5周年:04/11/09 13:49:47 ID:wii862GQ
4881000レスを目指す男:04/11/09 13:52:56 ID:dlxYVaNl
まあ、これから、新ブッシュがイラクを滅茶苦茶にしてくれるから、自衛隊も安心だよ。
489名無しさん@5周年:04/11/09 13:54:01 ID:qyKPhk8i
「非戦闘地域」でしか活動できない脆弱な軍隊は派遣するなと。
憲法改正してから派遣するか、もしくは、超法規での派遣を
認めた上で、憲法を急きょ改正するか、どちらかにすべし。
490名無しさん@5周年:04/11/09 14:41:43 ID:IuTtXYc6
私の甥子が今度、イラクに行きます。
親戚が集まった時、表面上オリンピックに選手を送り出すような感じで宴が始まりました。
ボケた父が「千人針」、「日の丸行進」等の言葉を口にし始めたら場が一瞬に凍ってしまった。
その後、男性陣は酒も箸も進まなくなったのに女性陣は甥子の母親を除いてわれ関せずと盛り上がっていた。
491名無しさん@5周年:04/11/09 14:47:47 ID:Z7VVxH6R
てか、非戦闘地域というのは一応法律用語としてみんな使っているものと解釈しているが、それにしても、
概念が曖昧で軍事常識からもかけ離れているので、正規戦がなければ政府が「ない」といえばないことになる、そういうもんじゃねーの?
石破も「国家及び国家に準ずる組織同士が〜」と答弁しているわけで、それに基づけば、
米軍が戦っているのはゲリラ組織だから非戦闘地域と言うこともできるな。

あとイラクの非常事態宣言はまた別物だろ。
非常事態宣言は大規模災害、戦乱、内乱などによって国内の秩序がいちぢるしく乱れた場合、
政府及び軍が直接的に国内の秩序統制を行う戒厳の布告だろ。
しかもこれはイラク特措法の「戦闘地域」「非戦闘地域」と連動しているわけでもなし。

結局何が問題かって、政府にも国会にも、現実感覚ないままとりあえず自衛隊を出せるだけの方を、
内向きな論理で作ってこれを法的根拠にしたこと。

>>486
非戦闘地域は日本政府が独自に作った言葉。一般的な用語ではないのをまず覚えよう。
492名無しさん@5周年:04/11/09 14:49:29 ID:fFdApuEB
英語で書くと Hi Sentou Chiiki なの?
493名無しさん@5周年:04/11/09 14:50:43 ID:rjXsCo29
  /三ヽ
 (・∀・)イスラムモードで〜す♪ 
     ジハード…したくなっちゃった…
494名無しさん@5周年:04/11/09 14:55:04 ID:zInNvlK6
>>491
こんな話もあるけどな。後で問題になった時の事を考えれば、普通の判断を
しているとアリバイづくりしておく必要があるから。

★砲撃続けばサマワは「戦闘地域」の可能性…防衛庁首脳

 防衛庁首脳は9日、サマワ市街地に砲弾2発が打ち込まれた事件に関連し、
「数回続けば、イラク復興支援特別措置法の『戦闘地域』の要件となる組織性、
継続性などを満たす可能性はある」と述べた。

 砲撃などが続けば、自衛隊活動の中断に追い込まれる可能性を示唆したものと
見られる。

読売新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000105-yom-pol
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081517890/l50
495名無しさん@5周年:04/11/09 14:58:22 ID:Z7VVxH6R
>>494
だから戦闘地域、非戦闘地域ってその程度のもんなんだって。
米軍とイラク軍が戦っているような、もう明らかに正規戦をしているならハッキリするけど。
法の概念として確かではないのだから、どうとでも言うことはできると。

あとマスコミも「戦闘地域」「非戦闘地域」を、法的用語なのか、一般的な言葉遣いなのか、
曖昧にしたまま報道しているしな。
496名無しさん@5周年:04/11/09 15:00:13 ID:Dd/84rbv
言葉遊びはどうでもよいよ
497ありがとう小泉創価売国党:04/11/09 15:03:52 ID:AEFjIOxV
日本が保有する米国債の紙くず化がスタートしたかも。

288 名前:■とうとう来ました。中国のアメリカ売り!![age] 投稿日:04/11/09 07:19 ID:???
英フィナンシャル・タイムズ紙ヘッドライン(8日付)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000738-reu-int

★ドルが一段安になる見通し。背景に各国政府が米国資産売却のうわさ。
インド・ロシアや中東の投資家が売却しているともいわれている。中国も人民元の
ドルペッグ制からバスケット制度への転換に備え、ドルを売ってアジア通貨を買って
いるとされている。

★ゴア前米副大統領、ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントの元CEOと
世界の株式市場に投資するファンド・マネジメント会社を発足。

[東京 8日 ロイター]
498名無しさん@5周年:04/11/09 15:04:19 ID:zInNvlK6
>>495
>だから戦闘地域、非戦闘地域ってその程度のもんなんだって
分かってるって。ただ法的解釈云々で切り抜けても、後で本当に問題になった時には
逃げ切れないと判断してるのも多いだろうということよ。
実際石破や小泉にはもう逃げ場がないでしょ。なぜか報道がスルーする可能性は
非常に高いと思うけど。
499名無しさん@5周年:04/11/09 15:04:34 ID:Jnj0njxF
>>464
500名無しさん@5周年:04/11/09 15:10:29 ID:Z7VVxH6R
>>496
つーか、問題にするやつの程度もどうなんだろうな・・・・。マスコミにして民主党にしても。
正規戦と不正規戦の区別もついているんだか、いないんだかだし。
今のところハッキリ根拠といえるのは石破の答弁だけれども、国民「感情」の上では、
ドンパチやれば戦闘地域ということだしね。マスコミの論調としても。
だから逆に、曖昧にしていたツケがあると。

「正規戦が行われたら撤退しますが、ゲリラによる攻撃や、それを制圧するための米軍など、
不正規戦の場合はこれは非戦闘とみなし任務を続行します。戦闘とは飽くまで正規戦に限定します」

まで言っちゃえばまだしも。
ただここまでやると、やはり国民「感情」としてはぬるぽで、自衛隊派遣はとんでもないとなるだろうし。
まぁ俺たちが海外に部隊展開なんて、100年早かったということかも。
501名無しさん@5周年:04/11/09 15:19:25 ID:T9ttMJ0M
自衛隊が撤退するとDQNなNGOがイラク入りしてダメリカ軍の活動の支障になるからな。
日米関係を重視する小泉政権ではダメリカ援護のためにも撤退は無い。
502名無しさん@5周年:04/11/09 15:20:49 ID:3uPNP+7u
日本のマスコミは、政府が勝手に造った造語を検証もせずに使ったり、
事実と異なる表現を平気でするからな。
ガイドラインってなんだ。
英語では、war manual だぞ。
ハマスは自爆テロで、イスラエルの暗殺は、個人を狙った軍事行動だしな。
503名無しさん@5周年:04/11/09 15:27:17 ID:x1iX1ZAB
戦闘地域になったから軍を引くというのはちょっとまずいでつね。
どうすんでしょ。
504名無しさん@5周年:04/11/09 15:37:49 ID:XDlzz+xG
>500
逆に正規の戦闘行動でないとした場合、自衛官はどういう根拠に基づいて
相手を制圧すればいいのかがイマイチはっきりしない。

他国で警察権もなけりゃ、制圧軍としての軍法保護もない、まさか
正当防衛だけで押し切るわけにもいくまいし、当の自衛官もそれでは
必要なときに判断に迷いが出る。

後ろで勇ましいこと言ってる政府のお歴々や白服組はいいが、これ以上
情勢が悪化すると現場はそうとうきついことになるね。
505名無しさん@5周年:04/11/09 15:38:56 ID:zInNvlK6
>>503
非戦闘地域ということにしてい続ける。
数ヶ月先に引き上げ予定時期を設定しておいて、状況に関わらず
計画通りという形で撤収じゃないか?
506名無しさん@5周年:04/11/09 15:41:57 ID:yjhWHxpt
非戦闘地域なんて言う妄想を単純に信じ込んでるバカが多いな。ココは
507名無しさん@5周年:04/11/09 15:50:24 ID:Z7VVxH6R
>>504
一応交戦規定(部隊行動規定)はあるけれど、他国で不正規戦をやる法的根拠が正当防衛しかないからな<日本。
「サマワの人を守る」のもこの交戦規定の内にあるはずではあるが。
しかもきちんと相手の姿を確認して撃たないと誤射扱いだし。
普段訓練でやっているような、敵の火点方向に対して射撃するなどができない。

軍法に関しては、軍司法権が確立されてないのが最大の問題だな。
軍法会議がないから通常の裁判を受けることになるが、もとより裁判官が専門知識があるわけでもなく、
交戦規定や法的根拠が磐石ではないしね。
508名無しさん@5周年:04/11/09 17:41:07 ID:wFQ9jvZM
戦闘地域だなんだってのを論じてもしょうがない。
そもそもサマワで戦闘がされているって事実はないだろ。

問題なのは戦闘地域だろうとなかろうと自衛隊に犠牲が出る、その事が問題なわけ。
509名無しさん@5周年:04/11/09 19:13:42 ID:RKtTiLsk
自衛隊をイラクのサマワに派遣したのは、公明党です。


(12/20)公明党の神崎代表、サマワ視察
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20031220AS3K2001520122003.html


神崎代表「サマワ比較的安全」 来月中旬にも陸自先遣隊
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312210141.html


神崎代表視察で派兵加速
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-24/02_01.html


崩壊していた「安全神話」 治安悪化に打つ手なし
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041023/20041023a3130.html


神崎氏、陸自派遣を容認 「サマワは比較的安全」1月末にも本隊派遣で調整
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq4/news/1221-109.html


陸自本隊 派遣決定 今夕命令 来月3日にも第一陣
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200401/gu20040126_41.htm


公明、派兵推進で地金 言葉だけ「慎重に」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-09/03_01.html
510名無しさん@5周年:04/11/11 00:37:23 ID:IQHip6q9
ファルージャでさえ戦闘地域ではないそうだw
511名無しさん@5周年:04/11/11 00:45:43 ID:8ab4yz63
>>510
実際そう。
サヨの人達が聖典のように繰り返す「国際法」の上ではそうなる。

なぜ民主党は「自衛隊の安全が確保できそうにない。犠牲者続出という手遅れになる
前に撤退なりクウェートへの退避を検討すべきだ」と言わないんだろうね?
512名無しさん@5周年:04/11/11 01:12:12 ID:SBWG829y
「安全確保義務どうすんの?」と
「フセイン崩壊してんだけど、『戦闘』の語定義このままでいいの?」
513名無しさん@5周年
>>511
サヨじゃない君の国際法上の戦闘地域の定義をお聞かせ願えるか?
ついでに小泉首相にも教えてあげるといいよ。

>また、一般国際法上、「戦闘地域」の用語については確立した定義は存在せず、
>これとお尋ねの「コンバットゾーン」等との関係については、お答えすることは困難である。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159008.htm

ついでにこれが質問書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159008.htm