【政治】三位一体改革で自民党案が固まる
国と地方の税と補助金の あり方などを見直す三位一体改革について、自民党執行部が、
生活保護などの社会保障費の 国庫負担率を 大幅に引き下げるという 自民党案を固めたことが、
ＪＮＮの取材で 明らかになりました。
三位一体改革については、２０兆円ある国から地方への補助金について、小泉総理が ３兆円の削減を指示し、
政府、地方自治体、与党による三つ巴の綱引きが スタートしています。
先週、本格的議論をスタートさせた自民党では、社会保障関係費、中でも現在４分の３を 国庫が負担する
生活保護政策の国庫負担率を大幅に引き下げて、３兆円の補助金削減の 柱とする方針を固めました。
生活保護費をめぐっては、認定や給付などを地方自治体が行うという態勢が、保護を必要としない人まで
認定しているのではないかとの批判も出ています。
執行部では、社会保障分野で最大１兆７千億円の 補助金削減を行うことで、 党内で反対が強い
義務教育や、災害対策の治山・治水などの分野の削減幅を 圧縮したい方針ですが、全国知事会などからは
強い反発が出ており、地方自治体との調整は 難航も予想されます。（27日 11:31 ）
[27日19時34分更新]
yahooニュース（TBS系）：http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20041027/20041027-00000046-jnn-pol.html
【三位一体】地方財政計画5兆2000億円過大見積もり 財政諮問会議で谷垣財務相主張へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098423799/
【政治】「歴史に残る悪政になる」 三位一体改革で森前首相が小泉首相批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098307950/
生活保護などの社会保障費の 国庫負担率を 大幅に引き下げるという 自民党案を固めたことが、
ＪＮＮの取材で 明らかになりました。
三位一体改革については、２０兆円ある国から地方への補助金について、小泉総理が ３兆円の削減を指示し、
政府、地方自治体、与党による三つ巴の綱引きが スタートしています。
先週、本格的議論をスタートさせた自民党では、社会保障関係費、中でも現在４分の３を 国庫が負担する
生活保護政策の国庫負担率を大幅に引き下げて、３兆円の補助金削減の 柱とする方針を固めました。
生活保護費をめぐっては、認定や給付などを地方自治体が行うという態勢が、保護を必要としない人まで
認定しているのではないかとの批判も出ています。
執行部では、社会保障分野で最大１兆７千億円の 補助金削減を行うことで、 党内で反対が強い
義務教育や、災害対策の治山・治水などの分野の削減幅を 圧縮したい方針ですが、全国知事会などからは
強い反発が出ており、地方自治体との調整は 難航も予想されます。（27日 11:31 ）
[27日19時34分更新]
yahooニュース（TBS系）：http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20041027/20041027-00000046-jnn-pol.html
【三位一体】地方財政計画5兆2000億円過大見積もり 財政諮問会議で谷垣財務相主張へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098423799/
【政治】「歴史に残る悪政になる」 三位一体改革で森前首相が小泉首相批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098307950/
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2 ：名無しさん＠５周年：04/10/28 01:29:16 ID:cFgreJNk
２(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!
3 ：名無しさん＠５周年：04/10/28 01:29:33 ID:dXFSgRJz
4sama
4 ：名無しさん＠５周年：04/10/28 01:32:52 ID:Oip+efTg
俺が４様もらう
5 ：名無しさん＠５周年：04/10/28 01:40:51 ID:YiEHJxEl
田舎者のせいで日本が壊れてゆく。死ねばいいのに。
見向きもされない可哀想なニュース…
7 ：在日外国人参政権反対!!!：04/10/28 03:03:43 ID:7sPNorli
生活保護が日本人3000億、在日外国人2兆円とかいうのの是正のためか。
今のところ日本人より在日外国人のほうが給付条件甘いからな。
へんな国だよ、日本は。
今のところ日本人より在日外国人のほうが給付条件甘いからな。
へんな国だよ、日本は。
8 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/28 03:44:03 ID:sfTfykT4
【三位一体の意味】父と子と聖霊と
神とその子（キリスト）と信者
うちは、御狸様だから。
神とその子（キリスト）と信者
うちは、御狸様だから。
チョンが生活保護貰いながら新大久保で大きな顔をして工場を稼動させているので
これぐらい当然でしょう。
在留資格が無いなら北に帰って欲しいもんです。
これぐらい当然でしょう。
在留資格が無いなら北に帰って欲しいもんです。
10 ：名無しさん＠５周年：04/10/28 06:15:39 ID:DAi9RXGY
三位一体？
三位って何？
地方と地方と地方？
中央の改革って何か行われてるか？権力をさらに集中させる事以外
三位って何？
地方と地方と地方？
中央の改革って何か行われてるか？権力をさらに集中させる事以外
【牛肉偽装】「４００トンを架空申請し助成金」フジチク幹部・・・愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098520228/
要人テロの悪寒(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098520228/
要人テロの悪寒(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
12 ：名無しさん＠５周年：04/10/28 16:55:19 ID:+eBOrgtq
地方分権必要なし！
補助金削減・税源移譲反対！
税金は国税に一本化するのが効率的。
何のために地方が徴税する必要があるんだ。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配すればいいだろ。
なに？義務教育の水準が低下するだと？
だったら、法律と政令で義務教育の水準を規定したらいいだろ。
補助金削減・税源移譲反対！
税金は国税に一本化するのが効率的。
何のために地方が徴税する必要があるんだ。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配すればいいだろ。
なに？義務教育の水準が低下するだと？
だったら、法律と政令で義務教育の水準を規定したらいいだろ。
13 ：名無しさん＠５周年：04/10/28 20:25:09 ID:gF52m7Pd
これ、K利権とB利権へのテロだろ？
14 ：ｼﾛｳﾄ ◆SPYvHqhfmk ：04/10/29 06:09:35 ID:+qEdD1Ue
小泉改革は朝令暮改。
狐さんにｱｹﾞるよ ｗ
狐さんにｱｹﾞるよ ｗ
15 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 06:14:45 ID:sIr0OsIF
三位一体
ガイア、オルテガ、マッシュ
ガイア、オルテガ、マッシュ
16 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/10/29 06:16:41 ID:+qEdD1Ue
小泉改革はY.K.K
17 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/10/29 06:21:50 ID:+qEdD1Ue
ヨコシマでキチガイなカイカク
18 ：外国人参政権反対!!：04/10/29 06:32:50 ID:W21qhbVs
刑務所での犯罪者一人当たりにかかる経費が５００万
19 ：外国人参政権反対!!：04/10/29 06:35:46 ID:W21qhbVs
刑務所での犯罪者一人当たりにかかる経費が５００万。
生活保護のほうが安い。
生活保護のほうが安い。
20 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 06:36:09 ID:LGKkPsOD
社会保障費の認定の適正化は当然。
21 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 06:36:57 ID:Ydla75qd
三位一体は宗教用語
22 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 06:42:38 ID:LGKkPsOD
>>19
生活保護をやめたら犯罪する暇もなくなるよ。働かなきゃいけなくなるから。
生活保護をやめたら犯罪する暇もなくなるよ。働かなきゃいけなくなるから。
産業が無い地域で、税金で都会の人間と同じだけ
金を貰おうなんて考えこそ寄生虫その者。
年金の国庫負担とまるっきり同じ。
財政赤字での交付税削減は当然。
３兆円削減程度じゃヌル杉。５兆２０００億円削減目指せ。
交付税削減を反対してる奴はマジ市んでくれ。
24 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/10/29 06:52:26 ID:+qEdD1Ue
>>21
んじゃ、四位一体ならいいのか。
んじゃ、四位一体ならいいのか。
三位一体は、キリストを神にするための勝手な拡大解釈と考えてます。
てか、小泉君が、この言葉に何を意味づけさせているのか判らないのだけど。
てか、小泉君が、この言葉に何を意味づけさせているのか判らないのだけど。
26 ：外国人参政権反対!!：04/10/29 07:16:54 ID:W21qhbVs
27 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/29 13:54:36 ID:5EH/5yUp
＞産業が無い地域で、税金で都会の人間と同じだけ
＞金を貰おうなんて考えこそ寄生虫その者。
地方税は本社のあるところに払うものが多い。
むしろ東京人が寄生虫。
＞金を貰おうなんて考えこそ寄生虫その者。
地方税は本社のあるところに払うものが多い。
むしろ東京人が寄生虫。
28 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 13:58:39 ID:5EH/5yUp
地方分権必要なし！
補助金削減・税源移譲反対！
税金は国税に一本化するのが効率的。
何のために地方が徴税する必要があるんだ。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配すればいいだろ。
なに？義務教育の水準が低下するだと？
だったら、法律と政令で義務教育の水準を規定したらいいだろ。
補助金削減・税源移譲反対！
税金は国税に一本化するのが効率的。
何のために地方が徴税する必要があるんだ。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配すればいいだろ。
なに？義務教育の水準が低下するだと？
だったら、法律と政令で義務教育の水準を規定したらいいだろ。
29 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 13:59:20 ID:ExnQKiHa
こんなもの
地方交付税の大幅削減するだけで問題解決
簡単な事だよ
地方交付税の大幅削減するだけで問題解決
簡単な事だよ
30 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 14:03:01 ID:5EH/5yUp
建設国債で捻出される補助金は、
地方に「建設特別会計」を作れば済む話。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配するのが最善の方法。
地方に「建設特別会計」を作れば済む話。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配するのが最善の方法。
31 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 14:11:40 ID:5EH/5yUp
何故に経済界は地方への税源委譲を言ってると思う？
行政サービスが同じなら、国税でも地方税でも負担は同じだろ？
経済界は税金の削減と行政サービスの粉砕を企んでいるのだ。
税金の安いところに名目上の本社を移動して、税金の値下げ合戦を
させるために税源委譲を言っている。
それと、国税庁よりも県税事務所のほうが、税金の調査が甘いので、
税源委譲を主張すると支持が得られると思っているんだよ。
行政サービスが同じなら、国税でも地方税でも負担は同じだろ？
経済界は税金の削減と行政サービスの粉砕を企んでいるのだ。
税金の安いところに名目上の本社を移動して、税金の値下げ合戦を
させるために税源委譲を言っている。
それと、国税庁よりも県税事務所のほうが、税金の調査が甘いので、
税源委譲を主張すると支持が得られると思っているんだよ。
32 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 14:17:40 ID:XG146rsX
秋葉系のキモイのを演じるとすれば
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
族議員が居なそうな所へしわ寄せが行った感じだな
34 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 17:48:40 ID:TqHlRWzQ
国から地方へ債務をつけかえて、ごまかそうとしているだけじゃん。
35 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 19:18:07 ID:Yrqv420g
30代男性、ノイローゼ、職歴なし、バイト暦なし。思春期から寝込んでいる。
インターネットと生活保護、精神科医のお陰で寝込んでしまう時間はだいぶ短くなった。
障害者認定を受けていない私は生活保護がカットされてしまうのだろうか。
ナマケモノとはちょっと違うのですが、どなたか教えてください。
インターネットと生活保護、精神科医のお陰で寝込んでしまう時間はだいぶ短くなった。
障害者認定を受けていない私は生活保護がカットされてしまうのだろうか。
ナマケモノとはちょっと違うのですが、どなたか教えてください。
36 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 19:49:15 ID:Yrqv420g
これって暴力団は保護されて弱い人からカットされそう。
暴力団の人が高級車を乗り回しているのは
たぶん別人名義だからじゃないの？
生活保護受給者の総数を減らすとき
暴力団の人は自動車を所有していないことになるから
まんまと逃げてしまうんじゃないの？
暴力団の人が高級車を乗り回しているのは
たぶん別人名義だからじゃないの？
生活保護受給者の総数を減らすとき
暴力団の人は自動車を所有していないことになるから
まんまと逃げてしまうんじゃないの？
37 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 20:09:09 ID:ty9tL1B1
前回の三位一体の改革と歌ってやったのが
一兆ほどの地方への支出削減と5000億ほどの税源委譲
しかもその税源ってのが先細り必至なタバコ税・・・だっけ？
どの変が三位一体になってるんだ？
一兆ほどの地方への支出削減と5000億ほどの税源委譲
しかもその税源ってのが先細り必至なタバコ税・・・だっけ？
どの変が三位一体になってるんだ？
38 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 20:39:59 ID:cFNpSqPs
地方への支出削減
地方への財源委譲
それに伴う行財政改革
だっけ？
地方への財源委譲
それに伴う行財政改革
だっけ？
39 ：名無しさん＠５周年：04/10/29 21:45:04 ID:ExnQKiHa
地方交付税の大幅削減
これが一番重要
これが一番重要
40 ：名無しさん＠５周年：04/10/30 08:38:10 ID:kz9PbPdS
生活保護の総数を減らすのはこの不景気じゃ無理じゃないかな。
構造改革で生活保護が増えてゆくんじゃないかと思う。
生活保護の給付を減らして間もないけれども
さらに給付額を減らして生活保護世帯を守ってゆくのが
現実的だと思う。
生活保護の認定を受ける＝本当に困っているというお墨付きをもらった人だから、
景気が悪い中で社会復帰は難しいと思う。
構造改革で生活保護が増えてゆくんじゃないかと思う。
生活保護の給付を減らして間もないけれども
さらに給付額を減らして生活保護世帯を守ってゆくのが
現実的だと思う。
生活保護の認定を受ける＝本当に困っているというお墨付きをもらった人だから、
景気が悪い中で社会復帰は難しいと思う。
41 ：名無しさん＠５周年：04/10/30 08:45:06 ID:kz9PbPdS
30代男性、ノイローゼ、職歴なし、バイト暦なし、精神科通院。思春期から寝込んでいる。
以前にバイトをしたことがあるが、動作が遅くて数日でクビになった。
障害者認定を受けていない私は生活保護がカットされてしまうのだろうか。不安だ。
以前にバイトをしたことがあるが、動作が遅くて数日でクビになった。
障害者認定を受けていない私は生活保護がカットされてしまうのだろうか。不安だ。
↑
マルチうざい
マルチうざい
43 ：名無しさん＠５周年：04/10/30 09:00:02 ID:kz9PbPdS
２ちゃんねる掲示板で
「暴力団が生活保護をもらって高級車を乗り回している。」
という書き込みがある。
しかし、現実の生活（食料品を買う道すがら）で暴力団を見たことがない。
私の住所は東京の多摩西部です。
筑豊などの旧炭鉱地帯など特殊な地域に
暴力団がのさばっているんじゃないのかしら。
「暴力団が生活保護をもらって高級車を乗り回している。」
という書き込みがある。
しかし、現実の生活（食料品を買う道すがら）で暴力団を見たことがない。
私の住所は東京の多摩西部です。
筑豊などの旧炭鉱地帯など特殊な地域に
暴力団がのさばっているんじゃないのかしら。
44 ：名無しさん＠５周年：04/10/30 09:51:19 ID:MUa8u0/h
食料品なんて買うわけねーだろ。
外食だよ外食
外食だよ外食
45 ：名無しさん＠５周年：04/10/30 14:11:43 ID:sQdIkqJN
46 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 02:31:55 ID:rIGuXQx8
このスレがのびないあたり、日本人は政治に関心がないんだなーと思う。
おまいらの生活に一番影響を与える政策変更ですよ？
おまいらの生活に一番影響を与える政策変更ですよ？
47 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 02:38:14 ID:lze7bBuM
福祉事務所の窓口で追い返される奴が増えるってことだよ。
48 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 02:50:17 ID:5groEpJK
>>46
小泉信者が組織ｶｷｺしないから、伸びないんだよ。
小泉信者が組織ｶｷｺしないから、伸びないんだよ。
49 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 03:11:25 ID:rIGuXQx8
>>48 小泉儲って本当に馬鹿なんだね。
もう３年も前から↓のようなことが指摘されているのにね。
小泉内閣は官僚の官僚による官僚のための構造改革を推進しています。
そもそも、小泉改革の信者と小泉改革の推進者は違うんだよな。
小泉信者＝
自分は仕事ができると思いこんでいるリーマン
自分は一流企業or成長力のあるベンチャーに勤められるほど優秀だと思っている学生
（本当はそうではない）
小泉と田中真紀子のファンである主婦
小泉改革の推進者＝
財務省を中心とする官僚
東大、慶応を中心とした市場至上主義の経済学者
外資系金融機関およびそのシンクタンクに勤務するビジネスマン
それで小泉信者が考える「寄生虫」と、小泉改革の推進者が考える「寄生虫」は全然違う。
小泉信者はその辺が分かってない。
小泉信者が考える寄生虫＝
・公務員（特に郵便局）、特殊法人（特に道路公団、住宅金融公庫。ほかは知らない）
・ゼネコン、農協
・銀行関係者 （特に経営層）
・メーカーなど大企業でのうのうとしているリーマン（特に経営層）
（具体的なターゲットを固有名詞でしか語れないのが特徴）
小泉改革の推進者が考える寄生虫＝
・低学歴で生産性が低い（主に中小・ゼネコン）企業に勤務するリーマン
・たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
・学校だけは入学したけど、社会に適応する能力がなく生産活動に従事できないヒッキー
（この中の相当部分を小泉信者が占める。）
もう３年も前から↓のようなことが指摘されているのにね。
小泉内閣は官僚の官僚による官僚のための構造改革を推進しています。
そもそも、小泉改革の信者と小泉改革の推進者は違うんだよな。
小泉信者＝
自分は仕事ができると思いこんでいるリーマン
自分は一流企業or成長力のあるベンチャーに勤められるほど優秀だと思っている学生
（本当はそうではない）
小泉と田中真紀子のファンである主婦
小泉改革の推進者＝
財務省を中心とする官僚
東大、慶応を中心とした市場至上主義の経済学者
外資系金融機関およびそのシンクタンクに勤務するビジネスマン
それで小泉信者が考える「寄生虫」と、小泉改革の推進者が考える「寄生虫」は全然違う。
小泉信者はその辺が分かってない。
小泉信者が考える寄生虫＝
・公務員（特に郵便局）、特殊法人（特に道路公団、住宅金融公庫。ほかは知らない）
・ゼネコン、農協
・銀行関係者 （特に経営層）
・メーカーなど大企業でのうのうとしているリーマン（特に経営層）
（具体的なターゲットを固有名詞でしか語れないのが特徴）
小泉改革の推進者が考える寄生虫＝
・低学歴で生産性が低い（主に中小・ゼネコン）企業に勤務するリーマン
・たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
・学校だけは入学したけど、社会に適応する能力がなく生産活動に従事できないヒッキー
（この中の相当部分を小泉信者が占める。）
50 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 03:11:57 ID:rIGuXQx8
言うまでもない話だけど、小泉改革の推進者は思想的にエリート主義なのさ。
したがって、剥き出しの競争主義を是とする。
ところが小泉信者は、ポピュリストなの。自分たちを不当に支配するエリートを小泉が
排除してくれると思ってる。競争すれば、エリートのような不当な連中は負けていく
ものだと思ってる。
ちがうんだって。いまはエリートから国が収奪して、生産性が低いリーマンやフリーター
やヒッキーを社会的に養ってるの。ほんとうにきつい競争社会では、こういう連中は
もっとひくい待遇に甘んじるか、でなければひっきーなんてやってない。
だから、小泉信者の考える理想と、小泉改革の推進者の考える社会像は全然違う。
こういうことを理解できない信者は、本当にかわいそうだと思う。
したがって、剥き出しの競争主義を是とする。
ところが小泉信者は、ポピュリストなの。自分たちを不当に支配するエリートを小泉が
排除してくれると思ってる。競争すれば、エリートのような不当な連中は負けていく
ものだと思ってる。
ちがうんだって。いまはエリートから国が収奪して、生産性が低いリーマンやフリーター
やヒッキーを社会的に養ってるの。ほんとうにきつい競争社会では、こういう連中は
もっとひくい待遇に甘んじるか、でなければひっきーなんてやってない。
だから、小泉信者の考える理想と、小泉改革の推進者の考える社会像は全然違う。
こういうことを理解できない信者は、本当にかわいそうだと思う。
51 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 03:18:59 ID:T7Iyaxdk
いよいよTrinity Innovationの発動ですか。
改革のときには今までおいしい思いをしてきた連中が
騒ぎまくるのは当然のこと。
気にせずいきましょう。
改革のときには今までおいしい思いをしてきた連中が
騒ぎまくるのは当然のこと。
気にせずいきましょう。
52 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 03:25:38 ID:rIGuXQx8
何にしろ超緊縮財政の開始だろ？再開か？国債発行額も２０兆以下に落とせや！
来るで来るで、公務員給与大幅削減が!!↓これ見りゃ一目瞭然だ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
もう少しで実行力ある公務員叩きが始まるぞ！
みんな働くな！ニートになれ！！
54 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 03:43:33 ID:rIGuXQx8
>>54
あほ、小泉信者なら働いてるのが当然だろ。
あほ、小泉信者なら働いてるのが当然だろ。
56 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 03:49:25 ID:rIGuXQx8
>>55
フリーターとしてか？
フリーターとしてか？
生活保護か・・・本当に必要な人から切られていくんだろうねぇ
悪い奴ほど良く眠るって言うし 弱肉強食ですね
結局国民に痛みだけが残って 政治家のおいしい所だけ保護するんですね
あぁでも福岡とか大阪の生活保護無くすのは賛成だなぁ
悪い奴ほど良く眠るって言うし 弱肉強食ですね
結局国民に痛みだけが残って 政治家のおいしい所だけ保護するんですね
あぁでも福岡とか大阪の生活保護無くすのは賛成だなぁ
59 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 03:54:21 ID:r8zfvIIk
公務員叩きねえ・・・
現役でヒラの公務員の給与削減する前に
退職金ｺﾞｯｿﾘ持っていった役員の年金や
議員の年金は全てカットすべきだと思うよ。
普通の企業では、リストラされるのも
給与削減されるのも、管理職が先じゃん。
現役でヒラの公務員の給与削減する前に
退職金ｺﾞｯｿﾘ持っていった役員の年金や
議員の年金は全てカットすべきだと思うよ。
普通の企業では、リストラされるのも
給与削減されるのも、管理職が先じゃん。
60 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 03:56:31 ID:rIGuXQx8
>>58
その、つかいようにもつかえないNEETも、小泉信者だったりするから驚き。
その、つかいようにもつかえないNEETも、小泉信者だったりするから驚き。
>>60
まあ一般庶民から見ると最大のニート集団は、間違いなく公務員だけどね。
まあ一般庶民から見ると最大のニート集団は、間違いなく公務員だけどね。
62 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 04:04:16 ID:rIGuXQx8
>>61
定義上、NEETに公務員は含まれていないな。
公務員ったって、働いている人は働いているしな。
俺の大学の同級生で公務員になった奴で、俺より働いていない奴は
激務のせいで精神を病んだ奴だけだよ。
定義上、NEETに公務員は含まれていないな。
公務員ったって、働いている人は働いているしな。
俺の大学の同級生で公務員になった奴で、俺より働いていない奴は
激務のせいで精神を病んだ奴だけだよ。
>>62
それは君の家族にも公務員がいるからそんな甘い考えになるんじゃないのかね？
一つ申し込みするのに、あっちこっち行く体質を見れば解かるだろう。
公務員の仕事の体質は３０年前から殆ど変わってないのさ。
今の物価が３０年前の物価と殆ど変わってない事を
公務員に否定させてる限り、景気の回復などない。少子化も収まらない。
身近に公務員の人間がいないなら、そんな甘い考えは止める事だ。
それは君の家族にも公務員がいるからそんな甘い考えになるんじゃないのかね？
一つ申し込みするのに、あっちこっち行く体質を見れば解かるだろう。
公務員の仕事の体質は３０年前から殆ど変わってないのさ。
今の物価が３０年前の物価と殆ど変わってない事を
公務員に否定させてる限り、景気の回復などない。少子化も収まらない。
身近に公務員の人間がいないなら、そんな甘い考えは止める事だ。
64 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 04:15:43 ID:rIGuXQx8
>>63
うーん。窓口だけ見てそう思うのなら、それはトヨタのディーラーを見て
トヨタ本社で行われていることを想像するようなものだね。
30年前の行政が今の行政と変わらないのなら、それは主権者の問題では？
うーん。窓口だけ見てそう思うのなら、それはトヨタのディーラーを見て
トヨタ本社で行われていることを想像するようなものだね。
30年前の行政が今の行政と変わらないのなら、それは主権者の問題では？
66 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 04:30:47 ID:rIGuXQx8
>>65
まあ、その建物の豪華さとかばら撒く税金は、終局的に誰のためになっているかってことなんだけどね。
それなしでは首をくくってしまう人も多いんじゃないの？
そういう人が道義的に気に食わないというなら、（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝって感じだけど。
まあ、その建物の豪華さとかばら撒く税金は、終局的に誰のためになっているかってことなんだけどね。
それなしでは首をくくってしまう人も多いんじゃないの？
そういう人が道義的に気に食わないというなら、（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝって感じだけど。
何にしろ財政は切羽詰ってる訳だし、２００７年の増税までに
まだまだ歳入は落ち込む可能性もある。
その間までに何らかの手を打つにしても増税は、考え難いだろ。
次は何だ？
まあ俺は、公務員給与の大幅削減するまでは働く気ないですｗ
死ぬまで働かないかモナー。
まだまだ歳入は落ち込む可能性もある。
その間までに何らかの手を打つにしても増税は、考え難いだろ。
次は何だ？
まあ俺は、公務員給与の大幅削減するまでは働く気ないですｗ
死ぬまで働かないかモナー。
68 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 04:40:37 ID:rIGuXQx8
>>67
そもそも、日本の税金は安すぎるしね。特に課税最低限の低さって、ありえないくらい
低い。
ようやく地方税もフリーターから取るようになったらしいけど、本当は連中も租税負担
するのが当然なんだよな。
そもそも、日本の税金は安すぎるしね。特に課税最低限の低さって、ありえないくらい
低い。
ようやく地方税もフリーターから取るようになったらしいけど、本当は連中も租税負担
するのが当然なんだよな。
>>68
お前さん必死だな。
増税して歳入が上がると思ってるからアホ公務員と言われるのさ。
資本主義の所得順位のあり方なんてお前じゃ理解できんだろうな。
公務員給与が平均じゃ多すぎると言うとおまいは否定するのだろうなｗ
話し合いにならんｗｗｗ
お前さん必死だな。
増税して歳入が上がると思ってるからアホ公務員と言われるのさ。
資本主義の所得順位のあり方なんてお前じゃ理解できんだろうな。
公務員給与が平均じゃ多すぎると言うとおまいは否定するのだろうなｗ
話し合いにならんｗｗｗ
70 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 04:52:33 ID:kUAiY/Ee
累進課税をあげて、50パーの上限から、上限80パーまであげろ。
10億儲けた奴は、8億納めな。
今まで50パー未満の所得税の人たちには増税するな。
10億儲けた奴は、8億納めな。
今まで50パー未満の所得税の人たちには増税するな。
71 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 04:55:45 ID:M6uS0/cp
>>68
もともと１年契約のアルバイトはきちんと払っていたぞ。
今回言われているのは短期のアルバイトを繰り返して
住民税の支払対象額に合計すると達しているのに、
今まで払わずに済んでいた人たちの事だよ。
あの記事は見出しがおかしかった
もともと１年契約のアルバイトはきちんと払っていたぞ。
今回言われているのは短期のアルバイトを繰り返して
住民税の支払対象額に合計すると達しているのに、
今まで払わずに済んでいた人たちの事だよ。
あの記事は見出しがおかしかった
72 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 04:56:39 ID:rIGuXQx8
>>69
＞資本主義の所得順位のあり方なんてお前じゃ理解できんだろうな。
「資本主義の所得順位」ってなんじゃらほい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E9%A0%86%E4%BD%8D
俺が勉強した学問では、そんなもん教えてなかったが、君の脳内概念じゃないのかな？
そういう人間が公務員をどうこう言ったって、単に民主主義的な政治のあり方を
知らないDQNだって言われても仕方ないんじゃないかなー。
＞資本主義の所得順位のあり方なんてお前じゃ理解できんだろうな。
「資本主義の所得順位」ってなんじゃらほい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E9%A0%86%E4%BD%8D
俺が勉強した学問では、そんなもん教えてなかったが、君の脳内概念じゃないのかな？
そういう人間が公務員をどうこう言ったって、単に民主主義的な政治のあり方を
知らないDQNだって言われても仕方ないんじゃないかなー。
73 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 04:57:39 ID:rIGuXQx8
74 ：＠おい：04/10/31 04:57:50 ID:oGo30QAF
＠いお
76 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/10/31 05:04:57 ID:vKXYAxBf
＞小泉信者が考える寄生虫＝
＞・公務員（特に郵便局）、特殊法人（特に道路公団、住宅金融公庫。ほかは知らない）
＞・ゼネコン、農協
＞・銀行関係者 （特に経営層）
＞・メーカーなど大企業でのうのうとしているリーマン（特に経営層）
＞（具体的なターゲットを固有名詞でしか語れないのが特徴）
＞小泉改革の推進者が考える寄生虫＝
＞・低学歴で生産性が低い（主に中小・ゼネコン）企業に勤務するリーマン
＞・たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
＞・学校だけは入学したけど、社会に適応する能力がなく生産活動に従事できないヒッキー
＞（この中の相当部分を小泉信者が占める。）
思い上がりも甚だしいな。身のほどをしりなさい。
＞・公務員（特に郵便局）、特殊法人（特に道路公団、住宅金融公庫。ほかは知らない）
＞・ゼネコン、農協
＞・銀行関係者 （特に経営層）
＞・メーカーなど大企業でのうのうとしているリーマン（特に経営層）
＞（具体的なターゲットを固有名詞でしか語れないのが特徴）
＞小泉改革の推進者が考える寄生虫＝
＞・低学歴で生産性が低い（主に中小・ゼネコン）企業に勤務するリーマン
＞・たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
＞・学校だけは入学したけど、社会に適応する能力がなく生産活動に従事できないヒッキー
＞（この中の相当部分を小泉信者が占める。）
思い上がりも甚だしいな。身のほどをしりなさい。
わかりもしないのに語ろうとするんじゃないよ。
78 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/10/31 05:33:16 ID:vKXYAxBf
わかってんのに騙ろうとするんじゃないよ。
79 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 05:34:50 ID:u21aW/WA
>>75
30年前からの事を、今の公務員に罪を負わせても、能無し官僚を甘やかすだけじゃん。
まともに管理運営が出来ずに生んだ大赤字なのに、そんな補填の仕方をしても意味無いだろう。
今の抵抗勢力を見てみろよ。
効率の悪さを指摘され、具体的に別のやり方を提示されても
長年培った利権と築き上げた体制を崩さないようにする為に
出来ない無理だと言い訳を始め、議論を停滞させるばかり。
ああいうのが、その無駄な30年間を作ったわけだが
現場で働くことも知らない奴らばかりだから無責任も甚だしい。
郵便事業なんか、もっと効率よく事業拡大できるはずだと
その潜在能力を見込まれてるのに、権力に固執した官僚が潰そうと必死だし。
公務員が無能って言うより、うまく使えない奴らが無能なんだよ。
30年前からの事を、今の公務員に罪を負わせても、能無し官僚を甘やかすだけじゃん。
まともに管理運営が出来ずに生んだ大赤字なのに、そんな補填の仕方をしても意味無いだろう。
今の抵抗勢力を見てみろよ。
効率の悪さを指摘され、具体的に別のやり方を提示されても
長年培った利権と築き上げた体制を崩さないようにする為に
出来ない無理だと言い訳を始め、議論を停滞させるばかり。
ああいうのが、その無駄な30年間を作ったわけだが
現場で働くことも知らない奴らばかりだから無責任も甚だしい。
郵便事業なんか、もっと効率よく事業拡大できるはずだと
その潜在能力を見込まれてるのに、権力に固執した官僚が潰そうと必死だし。
公務員が無能って言うより、うまく使えない奴らが無能なんだよ。
>公務員が無能って言うより、うまく使えない奴らが無能なんだよ。
これは同意してる。
それでも今の公務員の高待遇の水準は異常だよ。
これは同意してる。
それでも今の公務員の高待遇の水準は異常だよ。
81 ：名無しさん＠５周年：04/10/31 05:58:48 ID:u21aW/WA
>>80
下っ端はそうでもないだろう？
平均的な給与水準を上げているのはキャリア組みと思われ。
全体の給与を削減するより、効率よく運営出来るようにすれば
能力上げながら人数削減にも繋がるし、よっぽど無駄が減ると思う。
物価と違い、サービス業の対価ってのは安易に減らすと
取り返しがつかないから危険。
無駄に税金が使われるのも腹立つが、その人材を潰されるのはもっと腹の立つ事だよ。
下っ端はそうでもないだろう？
平均的な給与水準を上げているのはキャリア組みと思われ。
全体の給与を削減するより、効率よく運営出来るようにすれば
能力上げながら人数削減にも繋がるし、よっぽど無駄が減ると思う。
物価と違い、サービス業の対価ってのは安易に減らすと
取り返しがつかないから危険。
無駄に税金が使われるのも腹立つが、その人材を潰されるのはもっと腹の立つ事だよ。
82 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/10/31 06:06:38 ID:WqnAz0of
＞サービス業の対価ってのは安易に減らすと取り返しがつかないから危険。
サービスが受けられることを当たり前のように思っている思想そのものが危険。
サービスが受けられることを当たり前のように思っている思想そのものが危険。
まあゴミを無料サービスなんてのは、当然の対価だろうけどね。
それも出来ないでいるなら、年金の国庫負担なんて冗談じゃないと思うな。
それも出来ないでいるなら、年金の国庫負担なんて冗談じゃないと思うな。
84 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/10/31 06:52:35 ID:WqnAz0of
無駄なものを無駄だと認識できない思想が危険。
それが、この国のガンだ！
いまだにやってるぞ。雇用対策と称する無駄な公共事業。
直さなくても、まだ使えるのに、それを壊して雇用対策とは何事だ。
「無駄をすることによって食べている人がいるのだから、それは無駄ではないのだ」
という危険な思想を変えない限り、日本は破綻するしかない。
わかってんのに騙るんじゃねーよ ＞政治屋
それが、この国のガンだ！
いまだにやってるぞ。雇用対策と称する無駄な公共事業。
直さなくても、まだ使えるのに、それを壊して雇用対策とは何事だ。
「無駄をすることによって食べている人がいるのだから、それは無駄ではないのだ」
という危険な思想を変えない限り、日本は破綻するしかない。
わかってんのに騙るんじゃねーよ ＞政治屋
85 ： ◆SPYvHqhfmk ：04/10/31 06:54:31 ID:WqnAz0of
>>83
ゴミをたくさん出す香具師も、出さない工夫をする香具師も同じなのが当たり前か。
ゴミをたくさん出す香具師も、出さない工夫をする香具師も同じなのが当たり前か。
>>84は正しい
>>85
ゴミってのは、どんな工夫をしても出る。
ましてや有料なら、自分で燃やす結果になる。
規制をする？規制したら必ず不法投棄は起こるさ。
せめて家庭ゴミ無料は当り前。
産業廃棄物は分別をできないから、結局清掃局が分別するから有料になるのは仕方ないね。
それと家庭ゴミで分別して出しても意味のない事は非常に多いよ。
>>85
ゴミってのは、どんな工夫をしても出る。
ましてや有料なら、自分で燃やす結果になる。
規制をする？規制したら必ず不法投棄は起こるさ。
せめて家庭ゴミ無料は当り前。
産業廃棄物は分別をできないから、結局清掃局が分別するから有料になるのは仕方ないね。
それと家庭ゴミで分別して出しても意味のない事は非常に多いよ。
87 ：名無しさん＠５周年：
地方交付税の大幅削減
これが重要
これが重要