【定率減税廃止】小泉首相が所得税25%増と住民税18%増、衆院予算委で表明★２

★定率減税、段階的に縮小＝景気にも配慮−衆院予算委で小泉首相が表明

　小泉純一郎首相は１８日の衆院予算委員会で所得課税の定率減税の
見直しに関し、２００５年度から２年間で段階的に縮小・廃止する考えを表明した。
首相は、基礎年金の国庫負担を引き上げる財源として「定率減税の縮小は
ひとつの選択肢だ」と指摘。景気への影響に配慮するため、一気にではなく
段階的な縮小・廃止を検討する意向を示した。志位和夫共産党委員長への答弁。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000468-jij-pol
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098246868/

関連ニュース
◆石会長　＜定率減税＞政府税調会長、首相発言を歓迎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000135-mai-bus_all
◆北城経済同友会代表幹事　定率減税の縮小・廃止、個人消費に影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000009-reu-bus_all
◆谷垣財務相　定率減税見直しは議論しうる段階、経済情勢見ながら検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000966-reu-bus_all

▼用語解説：定率減税（ていりつげんぜい）
　小渕内閣が１９９９年、景気対策として導入した「恒久的減税」の一部で、
所得税額の２０％（上限額２５万円）と、個人住民税額の１５％（上限額４万円）が、
それぞれ減額される。（http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yougo/000380.htm）

★３以降のスレッドはニュース実況＋板に立つかも　http://live14.2ch.net/liveplus/

２

小泉も、辞める前なら好き勝手できるよね。ブッシュと同じか

４様のてづくりキムチ

ふざけんなーーーーーーーー　小泉へのメールアドレス教えてくれ

[email protected]　適当だけど

なんじゃそりゃ
アホか

>>6糞

構成年金等が増えていくので、毎年、手取りが減って行きます。
私に氏ねと言っておられるのですか？　　いまでも苦しいのに。

[email protected]　かも

いい加減にしろよオイ・・・

＞【定率減税廃止】小泉首相が所得税20%と住民税15%の増税
所得税の税率（総合課税）
課税される所得金額　（千円未満切捨て）　
税　率（ 控除額）
３３０万円以下　　　　　　　　　　　１０％　　　　　　　　→２０％　　　　　　　　
３３０万円超〜　９００万円以下　　　２０％（３３万円）　　→２？％
９００万円超〜　１，８００万円以下　３０％（１２３万円）　→３？％
１，８００万円超　　　　　　　　　　３７％（２４９万円）　→４？％
---------------------------------------------------------
例えばこれからの給与：月２５万円ー（所得税＋住民税＋崩壊年金保険＋医療保険＋介護保険＋雇用保険）
＝手取１６万円？
これからの生活：１６万円−（消費税＋環境税（新税を導入予定）＋原油高騰による石油製品高騰インフレ）

ヘラヘラしているとこの前の年金法案みたいに好き勝手に質疑中断、採決となる。
国民はハナクソ。だから好き勝手に何してもいいと、バカ小泉は思っている。だからできる。
だから『公約違反なんてたいしたことはない』と平気で基地外発言できる。

景気が回復したというならまず法人税を見直せよ
やっぱ小泉は国民に痛みを押しつけるのが大好きなサディストだな

税金増やすより無駄無くせっつってんだろこの大場か池沼が！！

>>12
だから定率減税の意味を調べてから出直せ低能。誰が所得税率上げるって言ったんだ？
批判するにしたって事実を基に批判しろよ。品性下劣にも程がある。

早く降ろせよ、こんなプッツン総理
勤勉な国民が迷惑するだけだ〜
公務員が得をするだけ

前スレまだ使い切ってないだろ
死ねよ　バカ牛

誰か分かりやすく説明して下さい。

確かに速すぎるな
工作員丸出しだ

「所得税額の２０％（上限額２５万円）と、個人住民税額の１５％（上限額４万円）」

これが解除されるだけなんでしょ
スレタイと違うくない？

小泉人気ってさ
無駄な支出えを押さえ、無能な役人官僚を切り
そうした上で、それなら国民側も痛みを伴う改革を我慢しよう…って事だったはずなんだが

無職引篭もりのおまいらには関係ないだろうが
独身毒男には痛い話ではある・・・・・・＿|￣|○

おい、工作員ども



もうネタがばれてきてるぞ




ばかじゃねーの？

国の財政苦しいんだから当然だな。
増税でもなんでもいいから早く赤字をなくして欲しい。

まず先に宗教法人に課税せよ！

>>25
いやその前にお前が働いてしっかりと税金納めろよ

おれ毎月２万所得税

増税する前に無駄使いを減らせよ！　
話はそれからだボケ！

>>20
正解
>>1＝旧擬古牛はわざとスレタイを捏造している

このような政策が好きな人は、次回も自民に投票して下さい

ここは減税解除も関係ない無職の吹き溜まり

小泉信者はバカだってことがよくわかるスレだな

・パチンコ税
・宗教法人税
・学校法人税

これで何とかなる。

なぜ民主党の工作員擬古牛を放置してる。
誰かこいつの素性を開かせよ。

>>20
小泉は恒久的減税の廃止を明言したから、スレタイの通りで間違いないよ。

いつも思うのだが、政治家がやってる事か。
官僚がやらせてる事か。
官僚がやらせてる事なら、誰が政権とってもあまり変わらないっつうことか。

このニュースを読んで、
血圧２５％増と血糖値１８％増しました。

>>34

「所得税額の２０％（上限額２５万円）と、個人住民税額の１５％（上限額４万円）」
この上限額に引っかかってリニアに減税されてなかった人は
今度の廃止でリニアに増税されるわけじゃないんでしょ？

じゃあスレタイは間違ってるんでないの？

GJ ! 小泉。
所得税引き上げは大歓迎だな。

まあ、後で消費税とセットになる訳だが
それは別の内閣での話しか。大変ね。

☑ฺ　また自民党か！
☐ฺ　また埼玉か！
☑ฺ　また小泉か！
☐ฺ　また大阪か！
☐ฺ　また社会保険庁か！

これと消費税率上げ、スーパーベビーブーム到来で100年安心なんでしょ
良かったよ安心した

酒、タバコ、ギャンブルをｶﾞﾝｶﾞﾝ増税すべきだよな 娯楽にもっと課税しろよ　病人は騒ぐだろうが

>>37
その通りなのだが　なぜかこの手のスレには工作員が多い　>>1もな

減税の廃止は増税と同じであり、景気後退懸念のある今行えば、脂肪確率が増えますが
賛成している香具師は馬鹿ですか？

小泉信者が嫌がるスレであることは間違いないな

そもそも１が工作員だからな
前スレの意味不明な伸びは一体なんだっつーのｗ

マスコミが見出しでミスリード誘うにはぴったりのネタだなあ。
また見出しだけ読んで小泉叩きに走る人が増えるのだろうか。

工作どうこうと言うのはいいが、お前ら税負担増えて困らんのか？

>>20
その代わりにガソリン税etcも正規の税率に戻して欲しいもんだ。ｗ

はっきりいって国民は財布が固いんじゃなくて財布の中身がからっぽになってるだけだぞ。
無い袖の中から小銭を取り出す行為は止めた方がいい。

やだなぁ

そろそろ、サラリーマンが一揆起こさないのか。
　都内中央区だが、参加するぞ。

でもしょうがないよな。




でもやっぱ嫌だ。

税金の取り方が創価並になりそうだな。

誤解を恐れず言うとすれば、日本は人件費が高すぎる
インフレは他国が追いつくまでゆっくり上げていくことが肝要
生活コストを下げることで相対的に所得の余裕を生み出せる

>>54
ただの円高。
ヨーロ圏じゃユーロ高で、人件費高騰しているらしいし。
２行目以降は意味不明です。

>>54
物価も高いんだがな

「所得税より消費税上げろ」という奴が多いのに驚いた。
中所得者以下には所得税増税の方が負担が少ないのに。
ここって意外に金持ちが多いのか？

>>57
＞「所得税より消費税上げろ」という奴が多いのに驚いた。
俺も同じこと思ったけど論点がちょい違う
消費税も上がるのに、何を言ってるんだろうか？ということ
消費税増税の前に上げられるものを上げておこうとやっているのに・・・

もはや革命軍を組織するしかない



集え！ニート！キモオタ！

>>57
金持ちか、そうでないなら公共事業など自民のおこぼれで食ってる家の連中だろう。

　　　　　
　　　　　　　　　鬼畜・小泉


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000008-maip-soci.view-000

■ 日本再生の処方箋 ■　

・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
　(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・税務部門から優秀な人材を産業界へ)

・宗教法人課税　坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
　子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
　(ﾄﾗｲ＆ｴﾗｰが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田宗一郎が育つ環境を作ります)

>>51 暴動は穏やかでないが、キチンと声を上げてそれを伝えなきゃだめだよね

これ以上の税率ＵＰはたとえばブラジルでがんがって蓄財した日系人から
財産全部むしりとる行為に近い。

>>60
見栄張ってるだけだろ。
もしくは自力で生活してない引き籠もりか学生。

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。
　外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと
　国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
　(地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。
　税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

★こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から解放され、日本の景気が思いっきり良くなります★

Google で「公務員給与のサラリーキャップ制度」を検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E5%88%B6%E5%BA%A6&num=20&hl=ja&lr=&filter=0

>>64
意味が全然わからん
説明してくれ

日本人はおとなし過ぎ。
小泉にここまで舐められてもほう起しないんだからな。
俺はデモはともかく、抗議の電話ぐらいはするぞ。

社会保険庁をはじめとする公務員の給料カットしろやヴォケ小泉

　　　　　　　　　鬼畜・小泉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000008-maip-soci.view-000

議員年金はそのまま。国民にだけ強制
歳出削減は適当。省庁リストラなし、ほとんどの特殊法人・公益法人・天下り削減なし

そして増税、増税、増税、増税、増税、増税、増税、増税、増税、増税、増税

さらに環境税を導入予定。（これは石油製品に課税する新税。つまり石油製品の値上げ）

小泉内閣にこのまま国政任せるとどうなりますか？

>>62
やっぱり常識的には減税方向だよな。
緊縮財政やってるのだから、その分減税しろよ。

緊縮しっぱなしで増税なんかしてるから、家計の貯蓄は減る一方
投資の機会が減って、企業の貯蓄が無意味に積みあがるんだ。

ネットウヨはまだ小泉をかばってるのか。

そりゃニートには関係のない話題かも知れんけどさ、勘弁してほしいよ。

>>67
つらい環境で生きていたけど、蓄財の末ようやく楽な生活になってきたら
財産全部税金で持ってかれたらどんな気持ちかなと。それに近いんじゃないか？
今の状況だと税金と生活費だけで、蓄財や被服費、遊行費など出せる余裕は無いだろ。

>>73　俺はニートじゃなくてフリーターなんだけど
もうかばってないぜ。

しいたんの総括質疑はこちら
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-20/25_01.html

とりあえず今税率アップしたら、我慢してきた国民の気持ちが小泉内閣への失望に変わるぞ。
へたすりゃ政権交代まで行く。あの馬鹿の集まり民主党に政権なんか任せかれないけど
そういう状況になってしまう。長期的視点に立ったら減税こそあれ増税は絶対にしない方がいい。

そういや議員年金見直しってどうなったんだ

ニートの俺はどういったリアクション取ればいいか教えてくれ。

>>74
＞つらい環境で生きていたけど、蓄財の末ようやく楽な生活になってきたら
＞財産全部税金で持ってかれたらどんな気持ちかなと。それに近いんじゃないか？
何を的外れな事を。今持ってる財産に高率の税金掛けるなんて誰が言ったんだ？

＞今の状況だと税金と生活費だけで、蓄財や被服費、遊行費など出せる余裕は無いだろ。
人それぞれ。全員がアンタと同じ収入額なわけじゃない。
大体金払って2ちゃんで遊ぶ余裕あるじゃん、あんた。

>>78
当たり前のように放置。

良い候補者が居ないからと選挙に行かない無責任な国民が
結果的に悪い候補者を放し飼い状態にして育てている。

候補者の良し悪しも大事だが政権交代という緊張感が政治家を
育てるのにそれが解らないんだよな。

>>79
変化無し

>>80
ニートは気楽でいいね。何もわかっちゃいない。

>>77
確かにここ最近の自民の馬鹿さは呆れるものがあるからな
いちど他の党に政権変わったほうがいいんじゃないかと思う

が

民主党なんかが政権握ったら糞在日参政権を可決してそのままトンズラしそうだから絶対やらせたくないんだよなぁ
公明共産その他は論外

減税はおおっぴらに
増税はこっそりと

増税もいいがそのまえにやることあるだろ
タバコを一箱1000円にするとか
パチンコ1玉10円税金かけるとか・・・

>>84
くだらんレッテル張りする前に何が問題なのか説明したらどうだ？

自己満足で靖国・戦犯を参拝する、幼児バカ小泉。
被害国感情を逆なでして喜んでいる、幼児バカ小泉。

そして中国進出日本企業の営業妨害をする売国奴バカ小泉。
中国進出における日本企業の利益、延いては国益を理解できない幼児バカ小泉

自己満足で被害国感情を逆なで→反日感情、
日本製品不買→EU・アメリカ製品購買→日本企業損害→国民の損害。

ケンカ腰で中国を批判するバカウヨ。
実は日本を潰したいと思っている幼児バカ小泉と売国奴集団。

ドイツ首相が自己満足でヒトラーを拝み、フランス・イギリスを怒らせているようなもの。
実は『黙れ！動くな！　バカ小泉、馬鹿ウヨ』と思っている中国進出日本企業

2004年09月 日系企業他中国進出状況
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm

まさに日本は生きるか死ぬかのがけっぷちだな。
最低現状維持で将来への道を見つけるか、無理した増税で民主党へ国を売り渡すか。

>>88
マジでわからんの？

さすがニートだな。自分で稼いでないやつはこれだから・・・。

>>91
くだらんレッテル張りする前に何が問題なのか説明したらどうだ？

増税の前に高級官僚の給料を２分の一にしろ。各省庁の莫大なむだを先ず
大胆に省かないと承知出来ない。民主も何をボケーとしとるんだ？
総務の口のいがんだ大臣は何をしておる?

>>92
消費減→景気減速

生活が成り立たない人間の増加→生活保護者の増加→財政圧迫

これだからニートは・・・。

>>94

ニート乙！！

とりあえずオマエは働け

公務員の給料をカットと、ＯＤＡの排除、在日・同和利権なくせ

>>85
心配しなくても、自民が先に公明にキンタマ握られて賛成に回る

どちらかと言えば、民主の反対派の方がまだ肝が据わってると思うんだがな

>>94
で、増税せずにどうやって財政を立て直せと？景気回復による自然増で賄えるとでも？

>>85
民主党政権だと、シナ・チョン等々外から国を滅ぼされ
自民党層化政権だと、自民層化政治家・官僚・財界人・官僚等々、内から滅ぼされるか。

増税⇒収益減により会社の倒産件数増加⇒国民の生活成り立たず、増税の結果は減収。

政治の基本は国民を食わせることだぞ。まぁ、それでも大暴動が起きたときは
差別じゃなくて恨みによりどこが真っ先に襲われるのかは分かるよな。

>>98
なんだお前・・・。

問題点がマジでわかってなかったのか。
景気が減速すれば財政状況はさらに悪くなるだろうが。

増税+景気減速による財政悪化

結局生活が苦しくなっただけ、って話だわな。
お前は気づいてるのか気づいてないのか知らんけど、小泉が日本を解体するのを必死で後押ししてるんだよなｗ

で、真っ先に煽りを食うのはお前みたいに働かないで親元に寄生してる人間だ。

>>76
自分に都合のいいようにグラフを書いてるな。第一、定率減税の廃止の議論に
配偶者特別控除廃止分を上乗せしたグラフを出して、その合計で議論してる
ところがインチキ。
もともとの所得税が累進課税というところを無視して、”増税率"とか計算
してるし。
定率減税の廃止による増税額を年収で割ると、年収400万で約0.38%、年収
3000万で約1&となり、この視点で見ると高額所得者がより増税になる。これが
わかるとまずいから、捏造まがいの配偶者特別控除廃止分上乗せグラフを
使ってるんだろうな。

>>98
官僚の給料　まずは一桁から
って記事見てないの？

というか、増税の末に小泉政権潰れたら政治は国民の信頼を完全に失う気がする。
半ばやけになってなにもせず暮らすか、税金逃れをするか、デモか暴動か。
その後は和製ヒトラーの登場かな。

>>97
同感だな。民主は創価の助けなして選挙を勝ち抜いてきているけど、
自民の議員で創価の助けがなくても楽に当選できるのなんて極ひとにぎりだもんな。
自民は犬作の奴隷

>>101
財政状況考えりゃ遅かれ早かれいずれ増税はせにゃならんのだよ。
いまやるのはタイミングとして間違ってるという批判はまあありだろう。
いつをもって景気回復と呼ぶのか知らんが景気回復後の増税なら賛成するのかい？
小泉が増税唱えりゃ条件反射で反対なんじゃないの？

人の境遇想像するのは勝手だがな、妻子養うだけの収入あるから。悪しからず。

>>98
いや、それが本筋であり、目指すべき王道であると思うよ。
ってか、やりくりで財政再建する気かよ。（もちろん必要ではあるが）

税収は、名目GDPに依存するんだから、景気に腰折るような増税は
財政再建とは言わない。

これこれ
[email protected]　

>>106
＞人の境遇想像するのは勝手だがな、妻子養うだけの収入あるから。悪しからず。
へぇ、こんな昼間に何をしてらっしゃるんで？ｗ

＞小泉が増税唱えりゃ条件反射で反対なんじゃないの？
わかりやすい小泉信者だな。

小泉の目的は日本解体だからねえ。最悪のタイミングで増税を切り出してる。
賛成なんざできるかよ、ボケ

>>98 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/21 13:30:01 ID:XwWAS06e
>>94
>で、増税せずにどうやって財政を立て直せと？景気回復による自然増で賄えるとでも？


歳出削減すればいいんだよ。
特殊法人＋公益法人、数万法人と天下りのクビ。
これで数兆円は削減できるぞ。

歳出削減はしない。金が足りない。だから金を出せ。

これが　脳なしバカ小泉・バカ自民党の政治

無理やり嫌いな博打をやらされてるようで腹も立つな。

ブッシュがゴアと争ってたとき大減税を唱えてたけど、小泉さんも大減税を決意すべきだと思うよ。
一時的な減収になってもでか過ぎる政府のスリム化と景気刺激策としては役に立つだろ。

つーか、これって総額ではいくらの増税になるの？
なんだかんだ言ってかなりの額の増税になりそうだよなー

>>106
小泉は経済失政で税収を落とし
財政赤字を増やしながらそのツケを増税で国民に回すだけの国賊

政府垂れ流しの景気回復なんか信用してる
馬鹿な小泉信者がいるけど一向に税収が上がってきてない
そして国も地方も借金だけは増えまくり
終わってるよチンカス小泉

>>109
納期明けで２ちゃんで遊んで何が悪い。
世の中9時5時勤めの会社員だけじゃねえんだよ。
お前こそ何やってんだ？って話になるぞ。

手取りで月数千円減るのか・・ふー

パチンコ、酒タバコ、宗教、携帯通話料・パケット料、ネトゲ課金にどんどん課税しろ。
屑どもから徹底的に搾り取って、それを財源として定率減税継続だ。

>>111
大減税は今すべきじゃないよ
残念ながら景気の梃入れにすらならない
アメリカは減税と戦争で税収が減り、大幅な赤字財政へと転落してしまった
日本で今やればアメリカの二の舞になり立ち上がれなくなる

★☆★２ちゃん党★☆★第5回　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★２ちゃん党★☆★ 　　　　http://www.geocities.com/nich_tou/
少子高齢化が進む日本では、税金や年金・医療費など合わせた国民負担率が、
今のままの社会ｼｽﾃﾑだと、約２０年後には約７０％になるという予測もあるようです。
〔税金（所得税・住民税など）約３０％・社会保障費（年金・医療・介護など）約２０％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに ＋ 国債の償還などの約２０％で、計約７０％〕
・・・もうすぐ 給料の ７ 割を国家に収めなくてはならない、恐ろしい世の中になるという事。

私は、比較的徴税コストが安価な消費税に比重を置いた税制改革が必須だと考えます。
（一年前に消費税主体の税議論をすると、すごく反対意見が多かったのに、
今では多くの人が賛同するようになりました。これはこれで怖いことですね）

「公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度」を取り入れた抜本的な「社会ｼｽﾃﾑ改革」 税の単純化
・行政改革を行えば、一般庶民は２０％〜３０％の消費税以外に、税金や年金や医療費
などを、ほとんど払わずに済むと思いますが、これまでと同じく、何も考えず、危機が襲って
来た時に 「しかたない」 で対応するならば、所得の７０％が・・・という未来が訪れかねません。

どこまで金むしりとっていけば気が済むんだ

おめーらジジババ世代＜＜重税＜＜俺らの世代
バブルも味わってないし悪い事づくめじゃねーかよ

>>110
＞歳出削減すればいいんだよ。
＞特殊法人＋公益法人、数万法人と天下りのクビ。
＞これで数兆円は削減できるぞ。
それやれる政党があるなら投票するのも吝かじゃないんだが。
そんな政党、ある？

>>114
そんな嘘書き込んでどうするの？

まともな人間が小泉のやっていることを見れば、狂ってると気づくよ。
それがわからないのは、ネットだけで世の中を知ったつもりに成ってるニードくらいだわな。

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　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/　　　　
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　　１０００兆円もの借金　　　　　
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　　　　　作った自民党！　　　　　
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (　　　　　　　　　　あたしらの
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　　　　　　　 みらいはどうなるん？
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>121
ネット見てる奴のほうが詳しいと思うが。

>>98
お前がばかげた政策だと思っている
「景気回復による自然増」が最良だろ。

名目成長率＞国債金利って状況になれば財政は改善していくのだから。
今は、金利＞成長率だしな。
普通景気が悪くなれば金利も下がるけど、名目金利が１％ちょっとじゃ下がりようがないし。

>>120 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/21 14:00:30 ID:XwWAS06e
>＞歳出削減すればいいんだよ。
>＞特殊法人＋公益法人、数万法人と天下りのクビ。
>＞これで数兆円は削減できるぞ。
>それやれる政党があるなら投票するのも吝かじゃないんだが。
>そんな政党、ある？


少なくともダニバカ小泉・自民党はしない。

とりあえず
現在まったく国民に知らされていない
衆議院で審議中の某議案反対政党が
自民党しかない限り
応援しつづけるしかないのだよ。

文句はあろうが皆じっと我慢してくれ。
本当に日本のことを思う国民であるなら、今回の件は許容範囲に過ぎない。

>>125
ほかもしないだろ

やっぱり中国への締め付けだな。
手始めに中国製の輸入商品については日本企業であっても高い関税をつける。
そうすりゃ中国への投機は減る。徹底的に中国経済攻撃すれば少しは日本もよくなるかも。

歳出削減すれば財政改善できるが　バカ小泉・バカ自民党政府はしない。

特殊法人＋公益法人、数万法人と天下りのクビ。
これで数兆円は削減できるがこれはしない。

歳出削減はしない。金が足りない。だから金を出せ。

さらにこんな事まで。まさに鬼畜・小泉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000008-maip-soci.view-000

これが　脳なしバカ小泉・バカ自民党の政治

小泉とか言ってるけど・・
もともと小渕のときの期限つき減税で
その期限がくるだけじゃなかったっけ？

増税は国民投票で決めるべき

また困ったことに、日本が欧州の高福祉国と違うのは、あちらが医療費をはじめ社会福祉
ｻｰﾋﾞｽがほとんど無料で利用可能に対して、日本は今のままの状態が続くであろうという点です。

（ｽｳｪｰﾃﾞﾝは国民負担率 ７０％ 超の「高負担高受益」、日本は国民負担率 ７０％ の
「高負担低受益」になる可能性が高いようです。・・・では、どこへ消えるのか・・・国債の償還
・政治家？やくざ？公務員？特殊法人？金融？医療？他一部の方々へでない事を祈ります）

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/394-396

>>124
馬鹿げてるなんて思ってないよ。
ここに至ってそれが本当に可能なのか、と。
高齢化社会を迎えようとするこの日本で。

>>128
それは釣りでしょうか。と控えめに言ってみる。

>>128 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/21 14:03:29 ID:/VsVigOu
>やっぱり中国への締め付けだな。
>手始めに中国製の輸入商品については日本企業であっても高い関税をつける。
>そうすりゃ中国への投機は減る。徹底的に中国経済攻撃すれば少しは日本もよくなるかも。

状況を全く判っていない。

日本企業、日本国民が困るだけ。

日本企業は少々赤字を出しても撤退できない。
つまり、現地投資分を回収できない。

2004年09月現在の 日系企業他中国進出状況
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm

>>133
だって去年の実質成長率３％とかだぜ。
高齢化中で失業率高止まりって状況でこれだけいけるのなら、
ちょっとデフレが終われば余裕じゃん。

金持ちからおもいっきり取れや
特に年収500万以上

>>126
結局それなんだよなあ。
日本経済解体屋vs売国奴(経済政策が優れてる訳ではない)
という選択。

国民に負担増やす前にとっとと日本の領海内にある天然資源取って来いよ小泉。

>>135
というかどの道中国経済は石油価格高騰の煽りを食らって潰れるだろ。
投資分を回収する前に投資した会社が潰れるぞ。

あれは時限立法の減税だったから､今回の増税はやむを得ない｡

まさに鬼畜・小泉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000008-maip-soci.view-000

これが　脳なしバカ小泉・バカ自民党の政治

俺は小泉さんは叩かない。この状況でよくやってるのは分かる。
ただ増税は止めた方がいい。何もかも冷え込むから。

>>141
なら延ばせばいい。社会保険庁の悪行の根拠となってる法律は
野党の反対があろうと、なんなく延長したのだからな。

>>141 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/21 14:17:38 ID:J3t317Ko
>あれは時限立法の減税だったから､今回の増税はやむを得ない｡

議員年金放置。

特殊法人＋公益法人＋天下りは放置

金がない。金を出せ！！！　バカ国民

これが　脳なしバカ小泉・バカ自民党の政治

>>137
年収500万以上で金持ちなのか…？
ところでこの定率減税の廃止って、年収300万以下は全く税額が変わらないって知ってる？

>>141
つまらないネタを投下するな。

×　時限立法
○　恒久的減税

>>143 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/21 14:20:23 ID:/VsVigOu
>俺は小泉さんは叩かない。この状況でよくやってるのは分かる。


売国奴・馬鹿ポチ小泉・バカ自民党政治
・【定率減税廃止】小泉首相が所得税20%と住民税15%の増税
　　収入からの天引き：所得税＋住民税＋年金保険＋医療保険＋雇用保険＋介護保険
　　　　　　　　　　　月収２５万ー９万＝１６万円？、更に消費税＋環境税（新税を導入予定）
・自殺者急増
　（中高年自殺激増、少年少女自殺激増、リストラ、虐待、引きこもり、いじめ・・）
・凶悪犯罪激増
（連続殺人横行、少年少女の覚醒剤中毒、中学生売春婦、殺人、親殺し、子殺し）
・財政赤字激増
　（３５億円の赤字国債発行において『公約違反はたいしたことじゃない』と発狂発言する。）
・年金保険、負担激増、受給激減。　生活の保証なし。
　（介護保険、２０歳以上から強制強奪。介護認定、設備などの都合により介護の保証なし
　　かといって返金しない。民間なら詐欺）
・アメリカのイラク侵略・幼児子供を含めた１万５千人惨殺を支持・鬼畜
　イスラム組織から報復攻撃名指し。　国民の安全をアメリカに売った売国奴
・狂牛病でアメリカの全頭検査中止命令を実行し、日本も中止。
　（国民の安全は無視。　アメリカに服従する売国奴）
・拉致犯罪者・金正日を賛美、総連に祝辞。　被害者国民より拉致犯罪者を称える売国奴

ID:DsMPALSZは政権交代したら万事解決するとでも思ってるのか？

まあ工作員になに言っても無駄か。ｺﾋﾟﾍﾟ必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>143
言うべき事はビシっと言うのが、本当の支持者。
イエスマンが必要なのは金将軍だけで充分だ。

>>148
気持ちもわかるが、この計算もなにか勘違いがあるな

>>121
おまえはニート言いたいだけちゃうんかと

>>136
あなたの話が本当なら日本の未来は安泰だが。
高齢化社会ってこれから本格化するんだけどね。

朝日なんかもそうだけど、反小泉の人が一番嫌いな小泉さんの行動は中国を訪問しないことらしい。
本当は社会面、経済面、靖国参拝も興味なくて、ただ中国訪問しないことが腹立ってるみたいだ。

中流に位置する所得者層にとってはかなりの痛手だなあ。
いつかはこんな日も来るだろうとは思っていたけど、何かとバッドタイミングな感は否めない。

というか○○するから金を出せといってるから、一言「無理です」って言ってるんだ、俺は。
借金してでも税金払えってか。

年収650万な俺んち（専業妻・1歳児あり）は、来年の手取りはいくらに
なっちまうわけ？　教えてエロリーなひと。

馬鹿ポチ小泉さらしあげ

>>126
小鼠に見事に踊らされてる小鼠信者

・北朝鮮のような「絶対悪」の存在を強調し、その脅威を喧伝し、
　政治腐敗や既得権益、景気低迷などの問題を「ささいなこと」
　「それどころではない」として覆い隠す。
・最大野党である民主党と北朝鮮を同一化して宣伝する。
　「左翼」という共通のキーワードがあるため苦も無くできる。
・歴史や伝統という、報われてない国民でも労せずして誇れるものを掲げて
　自尊心を刺激し、それらの擁護者として振舞う。
・犯罪の増加や風紀の乱れなど、国民が常日頃苦々しく思っているものについて
　おおっぴらに批判し、通常の国民生活への悪影響を考慮せずに規制を強化し
　取り締まる。

>>142
おまえおんなじことばっかり何回も書き込んでるんじゃないよ
お前が十分小泉が嫌いなのはわかったからもう書き込むなよ

景気回復期に増税、橋本内閣の愚を繰り返すわけか。

>>158
北朝鮮問題にしても、拉致被害者を助けることより、
国交正常化をして金丸-野中ラインの北ﾁｮｿ利権を奪い取ることばかり考えているような。
口ばっかて拉致被害者遺族が求めてる経済制裁はする気がねーしな。
しかも、朝銀に税金を何兆円も平気でぶち込んでる。

小泉自民党政権こそ国賊

>>161
インフラ視察でゼネコン10社訪朝計画 朝鮮総連が招待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000001-san-bus_all
こんな不穏な動きもあるしさ。
正直、よくわからんよ。
朝日は小泉さんのことをよく批判してるが、今の弱者いじめの内政政策はマンセーだからな。

この国の将来はあるのか･･･
若い人が可愛そうだな

よくわからんけど税率upと聞くと永遠に無職でいようと再決心してしまう。

またチョンか

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=DsMPALSZ

>>164
おまいは意外と賢い。

>>165
非常によい働きっぷりですね

>>165
うわぁ

ｿﾆｰﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

これは賛成だな

サラリーマン（大企業除く）もニート最下級なのは変わりないわけで
雑魚どうし争うな、敵は霞ヶ関に有りだ。

>>164
無職でもしっかりカネは取り立てられるようになりますよ。
なければ身包み剥がれるだけ。生活保護も強力なツテでもない限り認定受けれません。
ようは練炭がアナタを待っている･･･そういう状況が訪れるのです。

>>171 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/21 15:46:42 ID:+QERc+xn
>サラリーマン（大企業除く）もニート最下級なのは変わりないわけで
>雑魚どうし争うな、敵は霞ヶ関に有りだ。

霞ヶ関はバカ小泉・自民党政府の政策をこなしているだけ。
敵は永田町だ。

>>165
わかりやすい三国人ぷりいいよいいよー

>>153
田原も小泉が訪中して臣下の礼をとらないことをサンプロとかで相当苛立たしげにしてたな。

楽天には『いっぱつ』ブランドの練炭が売られているらしい。

ま、インフレになれば、今の税率だと自動的に増税になるしなぁ。
年収１５００万だと、所得税率３０％ぐらいか。地方税は１３％？
これが最低レベルの所得になって見ろ、大増税だぞ。
どうやってインフレの引き金を引くかだ。去年の米不作、今年は台風で野菜壊滅、
原油高。そろそろ条件が整ってきていないかい？

よくわからんけど金持ちほど潰れていく現実があるんだけど。

>>146
問題はこっちだろうな
年収一億円では増税率は２・４５％にまで縮小
確かに300万以下の貧乏人には直接関係ないかもしれないが
中産階級にそのしわ寄せが来る。金持ちになるほど無関係

国民から金をむしりとるだけの小泉・自民党政治。
金がない。　金をよこせ。

そして鬼畜・小泉の本性がここにも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000008-maip-soci.view-000

いっそ共産主義になろうよ

自民党って自分たちが金持ってる政党だと思ってたｗ
たかり屋だったんだ？

年収500万以下は、ほとんど変わらないのに
街頭インタビューで皆が皆、増税反対を主張してるのに笑った。

明らかにアナウンス不足。

>>179
『中産階級ほど増税だ』と粋がっている連中は、
この定率減税が施行されたときは逆に、
『中産階級ほど減税』であった事実に気が付いているのか？

単なる勝ち組への妬みに終始してるだろ。

普通のサラリーマンなら年収500万以上の方が多いと思うけど？

スレタイが恣意的杉

2ｃｈねらどもには
大部分無関係な話題なんだなｗ

消費税上げたら橋本内閣の二の舞になるの目に見えて判るしｗ
その辺り民主党はアフォ

ＤＱＮ共に金与えたってパチンコと風俗につぎ込むだけなんだから
ＤＱＮから搾り取るだけ搾り取ったらええやろ

>>183
300万以下だ

パチンコ税れば？

平成15年度　給与階級別分布
　　　　 　　　　　　（単位/千人）
100万円　　　 　　 　　　606　2.2％
100万円〜200万円　　1,522　5.4％
200万円〜300万円　　3,121　11.1％
300万円〜400万円　　5,096　18.2％←俺
400万円〜500万円　　4,995　17.8％
500万円〜600万円　　3,863　13.8％
600万円〜700万円　　2,640　9.4％
700万円〜800万円　　1,994　7.1％
800万円〜900万円　　1,302　4.6％
900万円〜1,000万円　　836　3％
1,000万円〜1,500万円　1,589　5.7％
1,500万円〜2,000万円　307　1.1％
2,000万円〜　　　　　　　　163　0.6％


http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/minkan.htm

こんな感じみたいだな。

>>185
４００ちょっと

また右翼が騒いでますね（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

竹村健一は、今から10年前、高額所得者を大規模減税すれば
セカンドハウス買うから、個人消費が活発になると
報道2001で吼えていたが、
昨今のデジタル景気とやらは、この定率減税のお陰なのか？

孫の代に負担を増やさないように今から対策をうたないといけない
環境と一緒でとりかえしのつかない事になる前に対策を・・・。

能力主義の時代、力の無い人は死ぬ運命にある
力が欲しい・・・。さぁ、勉強だ

>>194
いやー、その考えは、ラッファー曲線で調べれば分かると思うけど
レーガノミクスの理論的裏付けとして、一世を風靡したんだけど（風靡させたんだけど？）
完全に間違いと言うことが実証されてしまった。

２極化の流れにも一役買ってるんじゃないかとは思うんだけども。

>>191　　←　因みにこれは総支給額だな。

これから、所得税、住民税、年金保険、医療保険、介護保険、雇用保険が引かれる。

加えて生活から消費税、環境税が引かれる。＋家電・車のリサイクル費

【小泉内閣メールマガジン 第160号】郵政民営化は「入口」の改革(2004/10/21)

今週号の感想はこちらから（１０月２４日まで）
http://www.mmz.kantei.go.jp/inq/inq_top.pl?INQCD=QA041021ka

小泉は辞めたら日本に住んで欲しくない。
ブッシュの敷地にポチ屋を建てて住むべし。

くそっっ
これはやめてくれ。
なんで、サラリーマンばかりから取るんだ。

税金をまともに納めていない連中がいっぱいいるのはわかっている
くせに

貧乏人ほど金をつかうんだよ

これ、常識

２ＣＨねらのログ解析して、引篭もりにも『引篭もり税』かければ税収うＰ確実！

平成15年度　給与階級別分布
　　　　 　　　　　　（単位/千人）
100万円　　　 　　 　　　606　2.2％
100万円〜200万円　　1,522　5.4％
200万円〜300万円　　3,121　11.1％ ←俺（自営でベンツの新車に乗ってるが）
300万円〜400万円　　5,096　18.2％
400万円〜500万円　　4,995　17.8％
500万円〜600万円　　3,863　13.8％
600万円〜700万円　　2,640　9.4％
700万円〜800万円　　1,994　7.1％
800万円〜900万円　　1,302　4.6％
900万円〜1,000万円　　836　3％
1,000万円〜1,500万円　1,589　5.7％
1,500万円〜2,000万円　307　1.1％
2,000万円〜　　　　　　　　163　0.6％

>>197
そうみたいだな。いわゆる"手取り"じゃないみたい。ここから税金とかがさっ引かれる。
あと、上で俺がコピペしたのは男性のデータみたいだな。

>>202
支払能力が…
その親から取るか？

ベンツのAクラスでつか？

>>203
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （>>203 ） 　 経費で・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)>>203.） 　　 ベンツ乗るなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>203 ） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

女性の分のデータも貼り付けておこう

100万円　　　　　　　　2,692　　16.2％
100万円〜200万円　　4,201　　25.3％
200万円〜300万円　　3,926　　23.6％
300万円〜400万円　　2,735　　16.4％
400万円〜500万円　　1,475　　8.9％
500万円〜600万円　　728　　　4.4％
600万円〜700万円　　322　　　1.9％
700万円〜800万円　　215　　　1.3％
800万円〜900万円　　115　　　0.7％
900万円〜1,000万円　　67　　　0.4％
1,000万円〜1,500万円　　114　　0.7％
1,500万円〜2,000万円　　24　　0.1％
2,000万円〜　　　　　　　　14　　0.1％

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/minkan.htm

女の人は、パートが多いから全体的に低いのかな？
でも上昇傾向にはあるみたいだ。

自営業は、経費と家計がごっちゃなところが多いからな。
俺の両親も店営んでたから、自分の給料は最低限に抑えて、
いろいろ経費で物買ってた気がする。

まあ、会計原則に従うのならｲｸﾅｲ事かも知れないけど、市場原理に乗っ取るならば
税金で政府に渡すよりは、こうやったほうが経済には良さそうだけどな。

すでに、厚生年金の引き上げ、配偶者特別控除の廃止、住宅ローン減税の縮小化で
２兆円の国民負担増をしてる小泉内閣ですが
ここに、所得税と住民税の定率減税の廃止となると
５兆円を超える増税をした事になるな

やっと小泉が終わってくれるかな

　　　　　　　　　　　クーデターは何時ですか？

次にくるのは地味でどうでもいい人の抜擢人事かな？ｗ

今から景気が冷え込みそうなのにやっちゃっていいのかい？

増税は止むを得ないけどさ。

その前に地方公務員の首を切ってください。

>>215
だから公務員数には問題ないんだって

人口千人あたりの公務員数の国際比較
日本　３８人
イギリス　８１人
フランス　９７人
アメリカ　７５人
ドイツ　６５人

公務部門雇用者が全就業者に占める比率の国際比較
日本　9.2％
イギリス　31.4％
フランス　32.6％
アメリカ　18.3％
ドイツ　25.8％
イタリア　24.4％
スウェーデン　38.2％

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
租税負担率
日本21％
米国26％
英国40％
ドイツ30％
フランス40％

こんなことしてるから企業が海外に逃げて国内の雇用が縮小するんだよ

年収１００万以下の俺には関係ありませんね。

朝まで名無しさん ：04/10/19 20:39:09 ID:wliFVJe6
＜小泉首相＞関係する２政治団体が５００万円以上、使途不明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000003-mai-soci

政策秘書車は企業名義
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000071-kyodo-pol

小泉首相、「政治活動それぞれ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000626-jij-pol

＜小泉首相＞切手、電話５０５万円　疑問残る流用疑惑の説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000015-mai-soci

首相関連２団体、経費を二重支出？政治資金流用の疑いも
http://www.asahi.com/politics/update/1018/005.html

他の国だったら暴動とっくに起こってるね

>>218
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
典型的なねらーだな

>>217
定率減税廃止とどう関係するのか教えてくれ

この程度の増税じゃ、財政破綻までの寿命も大して伸びないだろう。
むしろ、こんな感じでやっちゃって欲しい。
・預金封鎖〜新円切り替え〜財産税
・土地の国有化〜再分配
・現行の年金制度廃止〜受給開始年齢の大幅引き上げ

>>219
景気がよくて国民の大半が幸せな気分に浸れているなら、別に裏金位貰ってても俺は構わないと思うよ。
けど、負担や犯罪件数等々は目に見えて増える一方で、年金や雇用等の将来の展望が全然開けない、
ギスギスした今のような状況では、到底看過しえないね。
自身は2世議員で若いころから何の苦労も無く、こうやって濡れ手に粟でカネを稼ぐ。
そういうことをしておきながら、国民には「やればできる」と精神論をぶつ。

>>223
おまえが一生タダ働きしてろ
バーカ

腐れコネズミ信者が

>>216
おまえ馬鹿？
公務員数だけ他国と比べて何の意味があるの？
潰れかけの企業と優良企業を比べているのと同じだぞ。
給与水準も比較しろボケ。

後は租税負担率でなくて国民負担率で比較しろと。

公務員必死だな。うせろ。ごみ。

って言うかさ、フランス、イギリスって就業者の３人に１人が
公務員ってスゴくね？これで社会なり立つの？
マジ、フランス、イギリスに生まれたかったぜ。俺も公務員になれたかも。

>>216
外郭団体とか公団とか、入ってないんだよね。それ。
入れると、社会主義国。

>>216
人数に問題なくとも日本の公務員の人件費は異常に高い。
米国並の人件費にすれば６０％カットできて１６兆円で済む。
カットできないなら首切るしかないだろう。

みんなで、国会の前で歌わないか？

増税モード
増税・モード
増税・モードで〜す?｡（ﾊｰﾄ）

かねぇ〜?｡（ﾊｰﾄ）
かねぇ無ぇ?｡（ﾊｰﾄ）
かねぇ〜出せ?｡（ﾊｰﾄ）

チャリチャリ・チャリリーン！

小泉様?｡（ﾊｰﾄ）

ゼ・イ・キ・ンよ?｡（ﾊｰﾄ）

あなたのシモベェ〜

自殺、したくなっちゃった…

>>230
わらえる。フラッシュつくるヤツおらんかな。

>外郭団体とか公団とか

ってか、この辺りに勤めてる人の労働人口はどれくらいなんだ？

>>232
特殊法人＋独立行政法人＋その子会社計約２６０００社で働く
みなし公務員、準用公務員、準公務員は約５００万人いるとされてる。
その給料は年間３０兆円。

>>233
５００万ってすごいな。足したら、製造業従事者に匹敵する数になるぞ。

っていうか、ほんまかいな。

公務員の給料カット。
パチンコ税の導入。
チョンの脱税機関である総連系商工団体の廃止
宗教法人の課税。
日本人の生活保護額より遥かに多いおかしな在日への生活保護廃止

↑全部やったら３〜４０兆円くらいになるはず。

>>230何なの？これ？

なんど見ても笑えるな。
クソ小役人ＯＢどもがバスの屋根に乗って助けを求める姿。
舞鶴で観光バスが水没して「県市町村職員年金者連盟豊岡支部」のバカどもが自衛隊のヘリで吊るされてやんの。
あのヘリの燃料代や人件費は？
小役人引退しても税金の無駄使いするんだな。
芦原温泉だとよ。
台風なのにバカ丸出し。
小役人に限って意地汚く生き残るんだよな。
良い人は早く死ぬのに・・・。

日本は元々税金が安すぎるんだよ。

しかも減税して景気が上向くかと思いきや、国民性からしてため込むばかり。
こんな事なら、普通に税率を、せめてアメリカ並みには上げれば良いんだよ。

８年後は倍の月６０００円に　６５歳以上の介護保険料　厚労省試算
http://www.sankei.co.jp/news/041021/sei078.htm
厚生労働省は２１日、６５歳以上の月額介護保険料が、
現状のままだと高齢者が急速に増える２０１２年度には、
現在の平均３３００円から、ほぼ倍の６０００円に
膨らむ見通しであるとの試算を政府の「社会保障の在り方に関する懇談会」
に提示した。夫婦では１万２０００円の負担となる。


老人だけの話じゃないからな
政府は介護保険の徴収を２０歳からしようとしてるから

>>238
＞国民性からしてため込むばかり。

そりゃあ、国からして税金無駄に使い込むばかりですから！残念。



て、釣り┐(´∀｀)┌ｲﾗﾈ

貯め込むつったって、いわゆる庶民は消費性向高いですよ。
貯蓄だって去年からは切り崩し始めてるし

なぜ２ちゃんねるは負け組み連合になるのだろうか？

>>241
中学生はまず宿題から片付けてみてはいかがでしょうか？

２ちゃんねらーって…年齢に関係なく親の健康保険証とか使ってるの？

>>238
税金安いならなんでイチローは日本で納税せずにアメで納税してるの？

>>243
うへぇ、中学生扱いかよ。

でも感覚で言ってるんじゃないよ。日銀の資金循環統計で大まかにフローは把握できるんだけど
家計は2003年度になって、資金不足が2兆のマイナスになっている。
http://www.boj.or.jp/stat/sj/sj.htm

また、こんな記事もあるぐらいで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000170-kyodo-bus_all

>>245
他国で生計を得るなら、その生計の生じる国に納めるのが普通だと思うが、、、
在日は日本で稼いでも、北朝鮮に送るがね

>>245
日本以上に金持ち優遇なんじゃねえの？

社会秩序にエタ非人の類は必要

>>235
それを実行したら毎日どれかしらのデモ行進が見れそうだなｗ

もう共産党に投票するしか道は無いのか、別に党員じゃ無いけどさ。

・・・（´・ω・｀）

えっと、社会保険料が上がって、住民税と所得税も上がる・・・。
手取りの給与はおいくらに下がるのかしら？
消費税増税の朝三暮四作戦の方がマシ＿|￣|○

>>252
消費税も上がるって・・・

本番はこれからでつよ

小泉支持してた馬鹿は最後まで付いて行けや

工作員のオッサンが変にユーモアを効かしたつもりで
小泉を攻撃するレスを書くとｷﾓｲ文章ばかりになるな

>>253

働けども、働けども、我が暮らし楽にはならない。
じっと手を見る。・・・手相はそれほど悪くない。

所得を捕捉する方法なしで直接税の増税もなあ。
トーゴーサンピンは全く改まってないだろ。

サラリーマンの我慢の限界を調査すているのでしょうか。
資本主義の北朝鮮のような感じがしてきたな。

働かない方が変な贅沢言わないから暮らしは楽なんですが…。

>>258
禿同
徐々に殴り方を強めていって、どこら辺で怒るのか試しているみたい
アッパー（NTTの電話加入権廃止）がアゴに決まり、
怒り心頭の方もいるけど、書き込むだけで抑えているみたいだし
まだまだ政府のパンチが続きそうだよ
ジャブ（年金健康保険料のジワ上げ）はジワジワ効いてきそうだけどね

本当に景気回復しているなら、確かに増税は正しいだろうが、今はその段階に無い。

そもそも本当に景気回復してるので増税ならば、国民の総所得が上昇していること
が前提。

小泉信者のせいでろくなことにならない。小渕首相が生きていれば・・・。

小泉君と竹中君。
金持ちだけを優遇した結果、金持ちがより金持ちになっただけの
社会が出来てしまったな。

ゲーマジかよ・・・・
今でもぎりぎり切り詰めて一人暮らし生活してるのに。糞が。

>>261
小渕の所為で借金まみれになった訳だが。
景気も実質回復しなかったしよ。
彼こそ平成に入って村山に次ぐ最低の宰相なんだが。

>>261
小渕君はもっと最悪だから
無能すぎて、おいら心から○○って願ってたよ

小渕君の政策の本震は２００８年に訪れるのだから

食う出たーだなこりゃ、うん

>>266
内乱罪で死刑でつよ。

>>266
天安門事件クラスの暴動が起きてもおかしくないのにな。

小渕の時は名目でも経済成長してた。
小泉はケチった挙げ句、パイまで小さくしてる。

現時点では財政的にも小渕＞小泉だと思うが

>>267
子供にさせたらどうかな？

>>269
小渕の時はＩＴバブルで潤っただけ。
ばら撒いた金はほとんど無駄金だった。
しかも小渕以降、財政規律は完全に崩れ、国債発行高も格段に増えた。

財政政策的には小渕は亡国の総理。

議員給与の適正化激しくきぼん！
会議中寝てる香具師に満額払うな！

2003.4.25「国債の保有者別内訳（２００２年１２月末）」

銀行など民間預金取扱機関 97兆2,250億円 18.6%
日 本 銀 行 　　　　　　　　　　80兆9,898億円 　15.5%
郵便貯金 　　　　　　　　　　　66兆9,293億円 　12.8%
簡易保険 　　　　　　　　　　　46兆9,018億円 　9.0%
財政融資資金 　　　　　　　　66兆0,626億円 　12.6%
民間の保険・年金 　　　　　　65兆1,193億円 　12.5%
公的年金 　　　　　　　　　　　35兆6,990億円 　6.8%
投信など金融仲介機関　　　21兆1,151億円 　4.0%
海外 　　　　　　　　　　　　　　20兆6,403億円 　3.9%
家計 　　　　　　　　　　　　　　12兆6,146億円 　2.4%
その他　　　　　　　　　　　　　 9兆5,762億円 　1.8%
合計　　　　　　　　　　　　　522兆8,730億円

>>269が正解

>>271
橋本時のプチ金融恐慌を忘れて、国債発行責めるのも酷な話だ。
あの財政出動がなけりゃ、恐慌まっしぐらだったと思うが。

切羽詰まった状況だったし、予算額については珍しく与野党一致だったのに。

癌患者日本
橋本先生・・・がん発見！（行政改革会議）でメスを入れる
小渕先生手術引継ぎ・・・あヤッベ、切除（改革）する前に死んじゃうじゃんｗ、とりあえず傷口塞いで抗がん剤投与（財政政策）でその場凌ぎ
森先生・・・ん〜レントゲン見てもわっけわかんね
小泉先生・・・抗がん剤でもいずれは死ぬ、生きるには危篤になりそうでも開けて切るしかない

>>264 >>265
借金まみれってまだ、そんなこと言ってるのか？
マスコミにだまされるなって。

>>277
大本営発表に騙されるなって

二千円札なんか出しやがって。
でもって、また新札出すんだろ？
パチンコ屋が新しい両替機の導入に資金がいるからってんで
客からむちゃくちゃ回収してるんだぞ。いらんことすんなっちゅーの。
パチンコで負けた分が全部年金にまわるんだったら負けがいもあるのに・・・ｼｸｼｸ

>>278
大本営=小泉政権だろう？
「景気回復したぞ -> 増税」 って!!

いい加減、目を覚ませ。

>>280
言ってる意味がよく分かりませんが・・・
目を覚ましてください
大本営発表を信じ続けないで下さい

小泉嫌だけど売国奴岡田も嫌。どうすりゃええのよ。

回復したってんなら日経を2万まで戻せ！

年間約100万払ってるおれは25万か・・・小さいようででかいな

>>275
プチ金融恐慌のとき財政出動したことまで良い。
が、その後ＩＴバブルのおかげで日本の株価がぐんぐん上がってきても、
大判振る舞いをやめようとしなかった。

政治家なんて昔から金をばら撒きたくなる連中。
与野党一致ってのもそれだけ。

>>269
小渕の時、名目経済成長率はマイナス。

小泉信者はニートだからいいよな気楽で。

ここで増税したら、日本全国が大阪みたいなマッドマックスみたいな世界になる。
信号待ちで襲撃され。引ったくりは当たり前。
金のある自治体は１０ｍごとに警察官を配置し治安を維持。

>>288
ジュリアーニみたいで結構なことだなｗ

在日朝鮮人韓国人を全員強制帰国させて二度と日本の土を踏ませないなら
このぐらいの税金は払ってやる。

>>288
マジで最近そこらじゅうで警官を見るんだけど
駅のホームとかにまでいるぞ

>>276
小泉先生（その後）・・・「開けて切るしかなかったんじゃ・・？」と聞かれ、「そんな約束はたいしたものではない」

・・いや、俺は評価するけどね。

すべて団塊に都合良く回ってる気がする今日この頃。

>>285
そういうあなたみたいのがいるから、小泉のようなアホが総理になった。
森もまあ緊縮気味であったが、小泉の財政は最悪だ。

やるときは一気にやらなきゃもとの木阿弥。

だいたいデフレ時に実質で経済成長を計るのは詐欺的だろう。

結局、米国国債を買う市場空前の大規模円安介入で、なんとか名目もプラス
になった程度。どうせ使うなら国内に使うべき。

>>293
「戦後日本」は「団塊の世代を中心とする神の国」ですよ

>>294
バブル崩壊後、金をばら撒くだけ。
結果は1000兆円の赤字。
これは明治中期と太平洋戦争時よりも無残な財政状況。

でも金ばら撒けなんてアホとしか思えん。
ミラーマン植草も同じようなことを言っていたが、
じゃ財政赤字はどうすんの？と聞かれて答えられなかった。

これからの政治家は
増税を主張　＝有能な政治家
何も言わない＝無責任な政治家
減税を主張　＝亡国の政治家
と日本人も覚悟を決めるべき。

>>296
インフレщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ



ローンが苦しいよぅ('A`)

これはキツいなあ

長く政権つきすぎて独裁化しはじめてきたな、はやく辞めさせろ

>>296
ではなぜ、それ程危機的な財政状況にもかかわらずにインフレにならない？
長期国債の利率は？なぜ今も日銀はゼロ金利維持？

原油価格高騰によるコストプッシュインフレは起こりそうだが、財政赤字による
ものは全く無いだろう。

衆愚政治の末路

この一言に尽きると思う

税金の使い方がめちゃくちゃ
国民がやさしいから、どんどん図に乗るよ
暴力団顔負けの上納金
ほんと某国超えてるわ

>>300
長期国債の利率がなぜ維持され続けているのか
それは、維持し続けるために銀行や国が官民一体で買い支えているからだよ
いつまで続くのか分からないが、デッドラインは確実に近づいている

増税はいいんだけど、無駄づかい減らせよ。

そこまで税率戻すなら、消費税を３％に戻せよ。

でもおれ無職だから関係ないやこの話

税金の使い道が無茶苦茶ねぇ・・・
必要なものも多いからね
日本が国土が狭いといえどもその狭さに地球上の1/60の人間が住んでる
しかも世界第二位の経済大国
他国と比べると税金の使い道が異常かもしれないがそうでない
ただしＯＤＡはさっさとﾔﾒﾛ

>>296
日本のマネーサプライを考えれば、ある程度みえてくる。
M2+CDではなく、M3+CDで。

>>303
なぜ、銀行だけではなく、生保などまでが買いつづけるのか？
国債を上回る運用先がほかにないからだ。

結局、日本人は金を貯め過ぎているって言うことだよ。貯めた金は
誰かが運用しなくてはならない。景気が低迷しているときは国がやる
のが結局は一番いい。

「無修正税（定価の３０％）」っていうのを作ってモザイクとっぱらっちゃえばいいと思う

心配するな。小泉さんは俺たち在日韓国人・朝鮮人の楽園を作るために
一生懸命やってくれているんだよ。
どんどんどんどん「日本人」が政治的・経済的・教育的に締め付けられているからな。
俺たちの力で部落どもが最近壊滅状態だけど
２ｃｈのネット右翼どもは「部落壊滅！次はチョンだ小泉さん！」なんて
寝言をほざいているからな。笑ってしまう。
朝日国交回復で朝鮮総連、そして在日朝鮮人に「外交特権」
民団そして在日韓国人にも「外交特権」が与えられるからな。

>>309
買い続けるには限界が来る
借金は利息から支払われる
いつかチャラにする日がくるかもしれないな

明日、賛美歌13番を有線で流す

パチンコに課税しろ。
自動車産業を超える売上があるんだから大幅税収アップだろ？なぜやらない？
朝鮮人に気を使ってるのか？　パチ屋に天下ってる警察に気を使ってるのか？
さっさと課税しろ！

>>309
そもそも景気低迷というのが間違いでは？
ミラーマン植草はやたらバブル期並の好景気まで金をばら撒け、って主張していたけど
あんなことがありえるとは思わない。

むしろ、今は不況ではなく「普況」と認識を改めることからはじめるべき。

>>297
12月初旬くらいにクルんじゃない？
大した根拠は無いけどｗ

貿易黒字が更に増えても、人民元という悪役もいるし
米国債を握ってるし、文句言われたって為替介入はもう出来ないし
あとは大統領選後のWTOで米国の我が侭を叩き潰せば
日本にはかなり都合の良い展開になっていく気がする。

甘いかな。

ニートからも増税しろ
成人過ぎた人間を養えるだけのゆとりがある家なんだからな
増税すれば親もニートも目覚めるだろ

>>313
手順をもう少し詳しく教えてくれ。
賛美歌をリクエストして、それから何をすればいいんだ？

>>314
売上は30兆円だとかそうだが、
だいたい９０％は還元しているので
粗利は3兆円。
１０％税金かけても３０００億円くらいにしかならんよ。
財政赤字の100分の１だけ


ま、俺もパチンコや風俗を国家管理にして税金を分捕るのは賛成だがな。

まぁ、お前ら日本人は小泉さんを支持しつづけてくれ。
もっとも小泉さんがいなくなれば
民主公明社民連立政権だけどな。

要するに「日本、チェックメイト」って事だ。
とっとと移住でもしたほうがいいぞ。後は好きなように暮らす。

>>314
んなわけねーだろ。ましてや小泉さんがそんなことする訳がない。
俺たち朝鮮人のためにここまで尽くしてくれているからな。

>>312
まだ分からないねえ。
なぜ、チャラにする必要がある？べつに全部返す必要などまったくない。
借り換えできる範囲で返せばいい。

国民が一斉に預貯金を引き出す必要があるのか？あなたみたいに不安を
煽ってしたり顔でメディアで発言することが、日本を本当に潰すことになる。

大事なのは、国が余った金をつかわなくてもよい状態にもっていき、そこで
始めて、増税なりマイルドインフレを持続させる状態にすればよい。

まぁコレは仕方の無い事だが、無駄な公務員や団体のリストラとか
生活保護者の予算とかを減らしてください。

>>315
だよね。
高度成長期やバブル期を経験していない自分は今が普通。

可愛そうだよね。狂った景気を経験した世代は。
彼らにはもう二度と景気回復は訪れないだろうから。

>>322
同意、でも減らす議論は何度もされてるけど
ニュースにならないのは報道しないから？
それとも議論が成立しないの？

>>321
返さなかったら、その時点で国債暴落、それはつまり日本のお金の価値が暴落して
ハイパーインフレになってしまうぞ。

ある意味アルゼンチンのように外国から金を借りているところはいい。
それこそ踏み倒しても、損をするのは外国だからな。

しかし日本の場合には貸し手は国民。
国民に対する借金を返さない、ってどういうことになるかわかるか？

まあ、２ちゃんだし、アンチ小泉もアンチ民主党も、
とりあえず「北朝鮮」とか「韓国」とか言っておけばいいんじゃネーノ。

>>315 >>323
あなたたちだけ、一生ケチケチやっていてください。

こちらはそれに巻き込まれるのはごめんこうむりたいが。

>>316
少し希望が湧きました。
*・゜ﾟ･*:.｡.（*´▽｀）ﾊﾟｧｧ.｡.:*･゜ﾟ･*

>>327
宵越しの金は持たねえ、ってわけにはいかんのだよ。

>>322
絶対的に「むだな公務員」「むだな団体」などこの世に存在しない。

何が無駄かは、国民が決める→その代表が決める→それを支えている国家上級官僚が決める→その代表が決める
→それを支えている国家上級官僚が決めるその代表が決める→それを支えている木っ端役人（２，３種、地方）が決める

>>321
俺、メディアで発言したことなんてありませんよ？
ま、冗談はさておき、まともなレスが来たので一つ
チャラというのは、まともな意見の一つも出なかったら発言したまで

不安は煽っているつもりはない
大本営自体も日本の景気は回復、雇用も回復と言っている
事実はそれに反しているのに、なぜだ？
精神レベルに訴えかけているのか？
竹中さんも言ってたな、心理的な影響で景気が悪くなっていると
それなら、なぜ心理的に悪くなっていると思わざる負えないのか・・・
それを取り除けばいい
重くのしかかるのは、増税の嵐と財政赤字の山
素人であればあるほど、国が破綻するんではないかと思うだろ
不安は煽りからくるのではなく、個人の感覚で感じていることだよ

財政はいかに、プライマリーバランスを取れるかに掛かってきてると思うね
２０１０年に均衡させるらしいが、政府発表はことごとく外れてるからね
俺は信じきることが出来ないんだよ

それに、ヤバイと思わないのは考えが甘過ぎだよ
ま、日本は大丈夫だと思って、適当に生きてれば
俺は何が起きても言いように、予防策を考えるし取るようにするよ

まぁ、「マクドナルドの値下げセール」＝「定率減税」だな・・・・

キャンペーンが終わると「高い」と文句を言う・・・

庶民って猿並みだな（ｗ

>>325
よく読め。バカだなあ。
なぜ、国民が即刻、全額返済を求めるんだよ？

マネーサプライの説明わからない？日本は異常なんだよ。名目GDP総額の2倍は
あるの。普通は1/2。その余ってる金をどうするんだよ。それこそ銀行その他が全く
利子を払うことができなくなっているの。

合成の誤謬って理解してる？
金を使うひとがいないと、金を貯めても何も生まないの。

>>330
総論として「無駄な○○を減らせ」というのは簡単だが、
では各論はどうなるか、ってと難しい。

高速道路論議でも「無駄な高速道路を作るな！」と民主党議員が主張したのに対して、
のびてるが「じゃあ、具体的に無駄な高速道路はどこですか？」「センセイの選挙区の道路は無駄ですか？」
といわれて絶句するシーンが何度もあった。

>>314
＞パチンコに課税しろ。

んだんだ。

>>333
理論と現実では乖離するということもお忘れなく

>>333
全額なんて言っておらんよ。
極端な話、1部でも返済が出来なくなった時点であぽーんなんだよ。

国民は国債（貯金）は全部帰ってくると思っているし、紙幣なら1万円札は1万円の価値があると信じている。
が、それが9割しか返ってこない、ってことになったら、一気に信用失うだろ。

生命保険会社が赤字決算になった時点で即死するのと同じ。
普通の株式会社が赤字決算になるのとは違う。

インフレ来ても借金持ちは助からないよ。
固定金利なら何とかならないことも無いが、変動金利だと２年目から
物価上昇率にあわせて金利も上昇する。
出資法で２９％までの利息って決められてるが、そんなもん物価上昇率１５０％
とかになったらあっという間に廃止される。
インフレが加速していっても、なかなか給料は上がらない。給料と物価の差額で
大半の借金持ちは破産させられると俺は考えるね。

>>337
日銀がいるでしょ。

水税って何で駄目なの？

おまいら減税されても物買わないで貯金するんだろ？

>>338
今度インフレで物価上昇するとしたら
主に貿易産業ではないかな。
商業地帯の地価を上げていくのも必要だと思うし・・・

国内ではサービスと技術を低下させず向上していくのが大事。
生活必需品の物価はそれほど上昇しないと思う。
そんな基盤作りの準備してる様子は見られ無いし。

特定の在日外国人には、優しいですね。
【日本】無年金外国人高齢者などに福祉給付金支給　東京都三鷹市 [10/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098353086/

東京都三鷹市が、無年金外国人高齢者などに、福祉給付金支給

　東京都三鷹市に在住する無年金の外国人高齢者、障害者に対し、年金法等改正ま
での間、救済措置として市から福祉給付金が支給される。

　総聯西東京・東部支部と民団西東京・武蔵野支部がはじめて共同で市に働きかけ
実現した。東部支部の李在哲委員長（西東京本部副委員長兼）は昨年６月、民団武
蔵野支部の梁海平団長と会い、９月の定例議会に無年金者への給付金支給を求める
案を共同で提出。同議会で支給が決まった。

(下記ソースより一部引用)
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/01/0401j1019-00002.htm
http://210.145.168.243/sinboj/


三鷹市在日外国人高齢者・障害者等福祉給付金の概要

　支給額：月１万円（年間１２万円）

　支給時期：９月、３月

>>332
> まぁ、「マクドナルドの値下げセール」＝「定率減税」だな・・・・
> キャンペーンが終わると「高い」と文句を言う・・・
> 庶民って猿並みだな（ｗ
庶民はマクドナルドしか食べられないほど飢えているとしよう。どうすればいい？

とりあえず、社会保険庁の退職金８０００万円とかをどうにかしろ。
税金幾ら増やしても足らないわ。

あと、公務員の大幅削減及び大幅減給。
歳入の90%以上を公務員が食いつぶして、どーすんだよ。

訂正
>>322
絶対的に「むだな公務員」「むだな団体」などこの世に存在しない。

何が無駄かは、国民が決める→その代表の国会議員が決める
�@→それを支えている国家上級官僚が決めるそれを支える木っ端役人（２，３種）が決める
�A→それを支えている地方首長が決める→→それを支えている地方議員が決める→それを支えている木っ端役人（地方）が決める

よっしゃ　小泉よく言った
これで漏れの給与も安泰だ！

「あれ？工作員かな？」と思ったら。

　　　　　↓
ttp://stick.newsplus.jp/id.shtml

IDストーカー
同一IDが書き込んだ全ての書き込みを表示します。
(ニュース系の板のみ)

これからもどれだけ税率上がるか読めない。
ローンなんてとてもじゃないが怖くて組めないなｗ

>>338
そっかぁ(´･ω･`)
でもローンで買った家の価値もそれなりには上がってくれるだろうから、やっぱインフレの方が…

消費税　→　15%に上げ
住民税　→　18%上げ
所得税　→　25%上げ
年金保険料　→　17,000円に上げ

インフレなんてありえんだろう。

中国人さまが奴隷のような賃金で働くんだから。
中国は経済的植民地と化しているのだ。
まだまだ物の値段が上がるわけがない。

その奴隷の中国人様の貯蓄額を知ると愕然とする日本人庶民だな。

(*゜∀゜) )/ヾ~~╋┓！☼☼♦㋙ ㋑ ㋜ ㋯♦☼☼ノ ヽ``〜〰 力！

>>352
統計的には賃金ゼロで中国人が死ぬ思いで働いても物価変動の一割にも貢献できない。
そもそも貿易や産業構造の問題でデフレになるというのはかなり頭の弱い発想。

というか小泉が史上最悪の経済失政を続けているのは間違いないでしょ。
中国様やアメリカ様が盛大に赤字垂れ流してるおかげで助かってるけど、
財政や社会保障の赤字は過去最悪ベース（対名目GDP比）。
こんな当たり前の事実も弁えずにいまだに抵抗してる人ってなんだろう。
要するに小泉への信仰がまずありきということなんだろうけど。政治に関心もたないでほしいな。

日銀の財政についての論文　19ページからの統計に注目
http://www.boj.or.jp/ronbun/03/data/wp03j07.pdf

国及び地方の財政収支対GDP比率

　　　対GDP比　含む社会保障積立金
1990年　-1.5%　　 +1.9%
1991年　-0.7%　 　+1.8%
1992年　-1.6%　 　+0.8%
1993年　-4.5%　 　-2.4%
1994年　-4.7%　 　-2.8%
1995年　-6.0%　 　-4.2%
1996年　-6.5%　 　-4.9%
1997年　-5.3%　 　-3.7%
1998年　-6.7%　 　-5.5%
1999年　-8.1%　 　-7.1%
2000年　-7.9%　 　-7.4%
2001年　-7.6%　 　-7.2%
2002年　-8.2%　 　-7.9%
2003年　-7.7%　 　-7.7%

亀レスだけど>>286
プラスだよ。
小渕の時からマイナスなら小泉が名目GDP500兆円割れを達成できないでしょ。

あと上の方で「公共投資減らして景気回復はすごい」とか言ってる人がいるんだけど、
小渕はもちろん、村山が景気回復をある程度軌道に乗せた時から公共投資はずっと減ってるよ。
統計も読まずにイメージだけで語る人が多いのはなぜだろうといつも不思議に思う。
結局マスコミ批判してるようで小泉と同じくマスコミ抜きでは生きていけないんだろうね。
ていうか小泉流の経済政策は朝日や毎日の主張するところのそれと同じなんだけどさ。

>>356
で、政治に関心を持つべきでない愚民達は誰の言うことを聞いてればいいわけ？

>>359
二度と選挙に行かなくていい。自分の周囲3ｍのことだけ考えて生きていけばいいかと。

これだと公明や共産の力が増長するじゃないか、という懸念はあるけど、実は小泉内閣で
地道に景気対策を主張し、中小企業対策を実施してきたのは公明なんだよね。
今回の定率減税廃止も公明が主張してるんだけど、消費税増税よりはデフレ悪化懸念が少ない。
国民生活には何の関心もないポピュリスト小泉が、たまたま党内に友達がいないという
政治的経緯でそうなったんだけど、小泉政権が続く限りはとりあえずそう悪くない話。
共産はどうかな、面白いから別に良いよね。絶対与党にならないし。

小泉政権が潰れてまともに景気対策を主張する内閣ができれば
自民党に入れれば良いんじゃないかな（民主党は小泉と脳内一緒）。

まーこう書くと新たにまた層化信者とのレッテルが張られるんだろうけど。

スレタイ確実に間違ってるな
普通に見たら所得税が20%→45%になるものと勘違いするぞ

>>358
小渕が公共投資をじゃんじゃんやっても、名目経済成長率がプラスになったのはほんの一瞬で、
１年も持たなかった。
１９９９年の１０−１２月期には、すでにマイナスになっていた。

>>363
日本語読めますか？全文読んでからレスしてくださいね。

2ちゃんねるの負け犬集団構造は今の社会構造とほぼ同じなんだろうな。
そりゃあ生産性も下がるわな。

これまで我慢してきたが、
もう限界。

小泉支持はやめる！

首相が政策を考えてると思ってないから影の指揮者が誰かを想像すると、
まったく浮かばないのですが。なぜ？

こりゃまじに預金封鎖でもしかねんな
まあ、預金なんでもんは無いんだがｗ
預金封鎖すんなら徳政令も出してね

>>337
では、どうして一部でも返済できなくなるんだ？意味不明。

まず、いまだかつて、世界中どの国でも政府が増税で公的債務を全額返済できたことなどない。
もし返済のために大規模な増税を行えば、国民は暴動を起こしその政府は転覆する。どの国で
も実行不可能。
公的債務を増税で返済するなど大きな間違いだし、幻想そのもの。

結局、財政赤字の限度は、発行される国債を日銀がどこまで引受けられるかということで、資金
供給増に伴う物価上昇を人々がどこまで容認できるか、ということになる。
インフレ目標というものがでて来る話になる。

通常、財政支出による景気対策とその後の税収増の収入との最終の収支は、多少赤字になるの
は、これまでの経験通りである。またすぐに景気対策をやめて緊縮財政を急にしくと、逆に落ち込
みが強く、遅れて来るはずの税収増が消えてしまい、かえって赤字額が拡大する。財政支出の継
続によって赤字は拡大するが、中途半端に緊縮財政を敷くのはもっと悪い結果を招く。

日本には外国と違い多額の貯蓄があり、これが過剰なものとなって問題となっている。
この過剰貯蓄により余った資金とは、そのままでは民間の投資には回らない分である。この過剰
分の範囲内に収まっている額ならば国債を増額しても財政と民間が資金を取り合って金利が上
昇することはない。
日本の過剰貯蓄の状態では、もっと国債を発行しても、国債利回りの上昇は一定の範囲内で落
ち着く。

ODAと在日保護資金まわせばいいじゃん

前スレまだ使い終わってないし、

スレタイで意図的に誤解させてるし


死ねよ卑怯者の擬古牛

>>371
前スレより分かりやすいスレタイじゃん。

小泉なんぞ支持するな。あほたれ大衆。

>>372
信者は、小泉にとってマイナスになるような情報は流すなって言ってるんだよ

信者は、小泉の何がいいんだろ？
分かりやすいと思えるパフォーマンスをしてくれるから？
でもコイツ、何一つ実行してないのに

>>355
馬鹿だろ。笑わせるな。

>統計的には賃金ゼロで中国人が死ぬ思いで働いても物価変動の一割にも貢献できない。
>そもそも貿易や産業構造の問題でデフレになるというのはかなり頭の弱い発想。

賃金ゼロで相対的に優秀な中国人が働くと仮定して
物価変動の一割にも影響がないなどとくだらん結論を導くな。
そんなものは妄想だろうが。

日本で生産してかかる経費のほとんどは人件費だ。
それをゼロにして物価に影響ないなんていう馬鹿がどこにいるんだ。アホか。
靴でも服でも野菜でもほとんど　メイド・イン・チャイナだろうが。
なぜメイド・イン・チャイナかを考えろ。

中国人に日本人は給料多い。だからお金いっぱい払ってとよく言われます。

だからいつも、うるせー、ぼったくり、と暴言放ってその場を立ち去ります。

小泉age

>>367
　これは「財務官僚」で決まりです。「国民生活の実態など
知ったことか」「歳入が足りなければ増税」「年金改革
も地方分権もすべてゼニカネの辻褄合わせ」などなど
小泉のやり口は財務官僚そのもの。小泉政権の下で奴らの
「復権」と「霞ヶ関支配」は着々と進んでいる。橋竜でも
小渕でも、まだ政治家として財務官僚に一矢報いる気構え
はあった。小泉はこの気構えがゼロ。恐らく皮肉な意味で、
財務官僚に最も評価の高い総理だろう。

>>380
日銀の独立を強化したのは財務官僚が激怒したんじゃないの？
もっともそれが日本の経済にマイナスの影響しか及ぼしていないのが小泉らしいが。

>>376
だからその程度の素人が思いつきそうな妄想はすでに通過して結論出してるの。
人件費なら中国が圧倒的に安いのに、対中貿易額はGDP比で数%。

age

消費税を３％に戻すなら廃止を支持する。なにがなんでも３％戻せ!!
消費税を３％に戻すなら廃止を支持する。なにがなんでも３％戻せ!!
消費税を３％に戻すなら廃止を支持する。なにがなんでも３％戻せ!!

小泉信者は、大増税賛成なのかね。そこまでいくと狂っているが。

その前に公務員のボーナス減らせよな。

【新潟大地震】　発生後、小泉首相は一時間以上映画館に

　新潟県を中心とする地震に首相官邸では対策室を置くなどして初動対応にあたった。小泉純一郎
首相は一連の地震が起きた当時はホテルでの映画祭開会式や舞台あいさつを聞くため映画館におり
、退出したのは午後７時８分だった。

　最初の地震の発生時、首相は東京・六本木のホテル「グランド　ハイアット東京」にいた。発生から約
３分後の午後５時５９分、予定していた第１７回東京国際映画祭開会式に出席。「首相になると『なぜ
、この忙しい時に映画なんか見るのか』と批判され、行きにくくなった」とあいさつし、会場の笑いを誘った。

　同６時６分、岡田秀一・首相秘書官から新潟地震の第一報を受けた。その後、「六本木ヒルズ」の映
画館に移動し、控室で官邸の危機管理センターから随時情報が寄せられた。同６時４５分からＶＩＰルー
ムで、映画「隠し剣　鬼の爪」の山田洋次監督らの舞台あいさつを聞いていたが、途中で退席し、同７時
８分に映画館を出て、品川の仮公邸に向かった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041024k0000m010085000c.html

さっぱり分からんのだが、これは結局金持ちからも
お金を取るということか？
それならいいが・・。

>>388
逆だろ・・・・・・

一人100万円ぐらいで、安楽死を認めればいいんじゃねーの？
安楽死施設でも作ってさ。
そうすれば、国の財政も楽になると思うのだけどな。
年金問題もなくなるし。
その上で増税するというのなら別に俺はかまわん。

ちゅうかマジで俺ら20代が老人になるころまでには
認めておいて欲しいわ。
老後の不安がなくなるし。

小泉以外に後がない自民党を支持してる地方の住民も問題だ

何？このスレタイ？
とんでもない大増税だ〜と驚いて読んでみたら、ぜんぜんタイトルと内容違うじゃん。
この記者、日本語大丈夫？

>>389逆じゃないよ。金持ちに減税して消費税で貧しい世帯を直撃する増税をした。
最悪の政策だった。

>>392
おまえの思考がおかしいだけだろ

スレタイのどこに大増税を意識させるコメントが入っているんだ
定率減税廃止と書かれてるのに・・・

>>394
少なくともこの記者と君が日本語だけではなく算数も怪しいと言うことは分かったよ。

>>395
少なくてもおまえが信者であって、フィルターが掛かっている事だけは十分理解できた
頑張って支持し続けてくれ

定率減税の圧縮・廃止　　’０６年１月からの圧縮、’０７年廃止を検討
介護施設の住居費徴収　　’０５年度に実施方針
療養病床費の自己負担　　’０６年度に実施方針
厚生年金保険料の負担増し　　’０４年１０月１日より実施
国民年金保険料の値上げ　　　’０５年４月から実施
配偶者特別控除の廃止　　　　’０４年１２月から実施
住民税のアップ　　　　　　　’０５年６月から実施
年金課税による高齢者負担増し　’０５年１月から実施
生活保護の老齢加算廃止　　　　’０４年度から実施
高齢者控除の縮小・廃止　　　　’０４年度から実施
住宅ローン減税の縮小　　　　　’０５年度から実施方針
フリーターの課税強化　　　　　’０７年度から実施方針
雇用保険料の引き上げ　　　　　’０５年４月から実施
個人住民税「均衡割」引き上げ　’０４年度から実施
個人住民税「均衡割り」の改正　’０５年６月から負担増し

要は今まででは貧乏人からは定率減税ってやつで減税してたんだけど
それを廃止して貧乏人からも税金とりましょーってことだろ。

それにしたって増税は確かだが、スレタイからは操作する意図ミエミエ。醜いよ。

増税ﾏﾝｾｰの馬鹿がいることに驚いた
工作員でなければ、ニートか基地外だな

>>397
こうやって上げてみるとスゲーな。

>>397
「死ねよ貧乏人」という暖かいメッセージが伝わってくるような内容ですね

俺の場合、
定率減税の圧縮・廃止　　年収３００万以下なので関係なし
介護施設の住居費徴収　　影響なし
療養病床費の自己負担　　影響なし
厚生年金保険料の負担増し　　これは痛い。
国民年金保険料の値上げ　　　影響なし
配偶者特別控除の廃止　　　　影響なし
住民税のアップ　　　　　　　少し痛い
年金課税による高齢者負担増し　影響なし
生活保護の老齢加算廃止　　　　影響なし
高齢者控除の縮小・廃止　　　　影響なし
住宅ローン減税の縮小　　　　　影響なし
フリーターの課税強化　　　　　影響なし
雇用保険料の引き上げ　　　　　少し痛い
個人住民税「均等割」引き上げ　影響なし
個人住民税「均等割り」の改正　影響なし

貧乏人は死んでイイと思うよ。どうでもいい存在だからきえてね
ギャハ！

ふつう25％増とかうと、今の税法でいう
・定率減税を含めた状態での25％増　５％→6.25％　か
・定率減税分をなくした状態の25％増　１０％→１２．５％→(定率減税計算後)７．５％

ぐらいを予想するが、小泉の場合、計算間違いをして
１０％→35％　とかしそうでいやだな。５％→３０％とか。

ここで文句言ってるやつらは、”特別減税”なのに永遠に続けろって主張してるのか？

それに定率減税によって自分の年税額が何円控除されているか把握してるんだろうか。

そりゃ、これから所得持つ人間からすれば、なんで今金もうけてる人間らは減税されてるの？
不公平じゃん、ってことになるわな。でも、これは時限減税決めたときから予想しとかなくちゃいけないこと。

>>405
99年に恒久的減税として導入

>>405
やっちゃいましたね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>407
「年末調整の手引き」なんかには
毎年「昨年に引き続き定率減税が実施されているので注意してください」って書き方されてるよ。
明らかにいつか廃止されることが前提ってことでは？

恒久減税はあっさり廃止するが、、、時限増税は止めないよな。
ガソリン税って、一時的な増税で２倍になってるハズなんだが…

>>409
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yougo/000380.htm
はい。一応は恒久減税として始まったのだ。
実態は、、これを理由に他で増税して、戻す気だった。
としか思えないよね。実際そうなってるから。

◆小泉「自公政権」の「５兆円大増税」プランの全貌を完全公開(FRIDAY 04.10.29)
「改革の本丸はこれからだ」――。
聞き飽きたフレーズのウラで、小泉首相は恐るべき「国民負担増」計画を進めている。(中略)
計画が進められている増税策のうち、我々庶民にとってもっとも打撃が大きいのは、「定率減税の廃止」だ。(中略)
夫婦と子供二人、年収700万円のモデル世帯で、年間8万2000円の負担増、全体で3兆3000億円もの増税になる。
また、なし崩し的に決定された年金保険料アップも見逃せない。(中略)
保険料は今後20年にわたって毎年引き上げられていくのだ。(中略)
さらに家計を直撃するのは、今年末に実施される「配偶者特別控除」の廃止。(中略)
しかも、小泉政権が現在実施中・計画中の増税プランは、他にいくつもあるのだ。
(高齢者控除の廃止、介護施設の居住費徴収、診療報酬改定とそれに伴う医療費アップ、病床居住費の自己負担など)
小泉政権は今後２〜３年の間だけで、なんと合計５兆円にも達しようかという、凄まじい大増税を行おうとしているのである。
信じがたいのは、さらにこの上、恐るべき増税プランが進行中ということだ。
消費税の大幅アップである。(中略)
財務省などが目的にしている消費税の水準は、なんと15％〜16％。(中略)
「年金を食いものにしていた社会保険庁を筆頭に、政府や官僚はムダな歳出をまったくカットしていない。
デタラメな浪費で国民のカネを食いつぶしておいて、
一方的に増税・保険料アップなどと、これで納得できるわけがない」(明治大学政治経済学部・高木勝教授)(中略)
日本の財政が破綻しかけているのは、ムダな公共事業の濫発、甘すぎる経済成長見通し、
族議員や官僚による税金・年金のピンハネなど、歴代自民党政権・官僚が失政を繰り返した上、
その事実を隠蔽し、問題を先送りしてきたからではないか。
小泉首相は自身もその「戦犯」でありながら、知らぬ顔で国民に負担増を押し付けようとしている。(中略)
自分たちは血を流そうともせず、国民にだけ出血を強いるとはまったくもって言語道断だ。
こんな人物は一刻も早くクビにしなければ、我々庶民の命にかかわる。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20041029/ttl0201.html

もう手遅れなような希ガス

スレタイから悪意や作為は感じるが、
それ抜きにしてもひどいな。

　素朴な疑問なのですが、いまだ永住を表明していない曽我一家がピアノやバイオやフォーマ、レガシーを
もらって、ファーストクラスにスウィートルームにヤキニク、ビール三昧の日々を送っているのに、
正式に日本国籍をもち、納税をしている大部分の被災者達が、体育館にすし詰めにされ、食料や衣料にも
事欠く生活を強いられているのは何故ですか？

　ミンヘギョンに贅沢させることが、日本国民の最低限の生活を保障することよりも優先するのはﾅｾﾞﾃﾞｽｶ？

　赤ん坊のミルクや病人の食事より、曽我の為のビールや焼き肉が優先するのはナゼデスカ？

　ミンヘギョンに贅沢をさせ、ワガママを何でも叶えてくれるのはダレデスカ？のうの法務大臣？ｺｲｽﾞﾐさん？

道路公団民営化の大成功。
大幅な予算削減を実現し、今度は教員免許制度により
30％の日教組教員をカット、郵政民営化でさらなる予算削減を実現する。

小泉純一郎首相万歳！！

取り敢えず障害者福祉関連の予算なんて大幅に削減だな。
ただ生きているだけの銭を生まない物体を国家の金で
家畜として飼ってもしゃーねーだろ。
どこかの途上国に二束三文で売り飛ばして金に換えた方がマシ。

>>414
それより金ブタの贅沢・ワガママを怒れや。
念のために言うと、金ブタとは北朝鮮の金正日ブタのことだ。

所得税25%増って・・・スウェーデンですか？
税金も払ったことのない記者がスレ建てるとこんな馬鹿なスレタイになるのか・・・

　景気にも配慮して段階的な縮小・廃止を検討する意向を示した今、

　本当に必要なのは、政権交代なのではないか？

もう小泉は氏ヌ敷かない。

デフレ不況時に増税ってキチガイですか

パチンコ増税しろや

Ａこれ以上税負担をさせられると私に死ねというようなもんですよ。
Ｋ死ねなんて言ってないでしょう。
Ａでも税金あげられると生きていけないから死ねというのと同じですよ。
Ｋだから死ねなんて言ってないじゃないですか。
Ａ税金はあげるんでしょ。
Ｋご負担をいただかないことには。
Ａやっぱり私に死ねとあなたは言うんですね。

　というわけで　やはり政府は私を殺そうとしている。

増税ﾃﾞｨｽｶ・・・
他に取れるとこあるだろ、特殊法人とかパチ屋とかさぁ
小泉降ろしたくなってきたけど他はいないのが痛すぎる
みんすも皮被った社会党とかクソばかりだしな

えー所得の２５％も所得税にされるの、マジ死ぬ。
とか言う冗談はさておき。
小泉、自分であと２年とか去年言ってただろ。任期中にしてみろ。

>>424 ネクスト総理＝平沼！！　参謀に西村！！

小泉信者元気ないぞw

増税？
寝ぼけてんのか？
増税するぐらいなら行政サービスを削れ行政府を縮小しろ。
支出をばっさり切り詰めろ、人件費を圧縮しろ。
小さな政府だ、見えないぐらいミクロにな！

税金増えるぐらいなら役人の提供してくれる“サービス”とやらを
もっと減らしてくれた方が選択肢としてよっぽどマシと感じてるのは
俺だけじゃないハズ。
歳入が減ってる中で役人の裁量で使える金の量だけは維持しようとする
から悪いんだろうが。歳入が減れば歳出も減らせよ。

小泉氏ね。

マジ鮫脳の森以下。

災害対策よりも映画やオペラ鑑賞を優先させる自分勝手なナルオヤジ。

◆小泉「自公政権」の「５兆円大増税」プランの全貌を完全公開(FRIDAY 04.10.29)
「改革の本丸はこれからだ」――。聞き飽きたフレーズのウラで、小泉首相は恐るべき「国民負担増」計画を進めている。(中略)
計画が進められている増税策のうち、我々庶民にとってもっとも打撃が大きいのは、「定率減税の廃止」だ。(中略) 夫婦と子供二人、年収700万円のモデル世帯で、年間8万2000円の負担増、全体で3兆3000億円もの増税になる。
また、なし崩し的に決定された年金保険料アップも見逃せない。(中略) 保険料は今後20年にわたって毎年引き上げられていくのだ。(中略)
さらに家計を直撃するのは、今年末に実施される「配偶者特別控除」の廃止。(中略)
しかも、小泉政権が現在実施中・計画中の増税プランは、他にいくつもあるのだ。 (高齢者控除の廃止、介護施設の居住費徴収、診療報酬改定とそれに伴う医療費アップ、病床居住費の自己負担など)
小泉政権は今後２〜３年の間だけで、なんと合計５兆円にも達しようかという、凄まじい大増税を行おうとしているのである。
信じがたいのは、さらにこの上、恐るべき増税プランが進行中ということだ。 消費税の大幅アップである。(中略)
財務省などが目的にしている消費税の水準は、なんと15％〜16％。(中略)
「年金を食いものにしていた社会保険庁を筆頭に、政府や官僚はムダな歳出をまったくカットしていない。
デタラメな浪費で国民のカネを食いつぶしておいて、 一方的に増税・保険料アップなどと、これで納得できるわけがない」(明治大学政治経済学部・高木勝教授)(中略)
日本の財政が破綻しかけているのは、ムダな公共事業の濫発、甘すぎる経済成長見通し、 族議員や官僚による税金・年金のピンハネなど、歴代自民党政権・官僚が失政を繰り返した上、その事実を隠蔽し、問題を先送りしてきたからではないか。
小泉首相は自身もその「戦犯」でありながら、知らぬ顔で国民に負担増を押し付けようとしている。(中略)
自分たちは血を流そうともせず、国民にだけ出血を強いるとはまったくもって言語道断だ。
こんな人物は一刻も早くクビにしなければ、我々庶民の命にかかわる。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20041029/ttl0201.html

構造改革って結局、増税で終わるのね。

俺は最初から何一つ期待しちゃ居なかったが、
小泉を支持した国民が小泉に託したことはたぶん
自分達の知らないところで国が勝手に極少数の有権者だけが得するような
望んでも無い借金を増やし、官僚と政治家と土建屋がその旨みを吸っている
ような構図の打破だろう。
ようするに豚みたいに肥え太った国家を、競争市場というダイエットマシーン
にかけることだ。国民の財布から金を巻き上げる「聖域」をぶっつぶしてくれと。

そういう声を吸って大きくなったはずの小泉が、むしろ国民の負担を増やして
おいて未だに「民衆に愛される総理でござい」という顔でいるのは皮肉としか
言いようが無い。

国の借金は雪達磨式に増えてるし
税収の半分近くを国債に頼ってるからな
増税になるのは必然的といえる

騒いでる奴は馬鹿丸出しの厨房だろ

なんとか止めようや
なんとかならんかね

新しいことを始めるのは困難が付きまとうが
始まってしばらく続いてきたことをやめるのはもっと困難である。

組織とは存在する限り、果てしない自己の拡大と自己の維持の
二つの欲求に支配されつづける。国家も法人も変わりは無い。
拡大の欲求はつねに配分される資源（人、カネ、物資）を少し
でも多く掠め取ろうとするし、維持の欲求は「お取り潰し」に
対する極端な抵抗という形であらわれる。
一度ついた予算は返すぐらいなら見えない帳簿にプールしようとするし、
自分達の存在意義が薄れようとも省庁や特殊法人は再編成を喜ばない。

小さな子供を大きくするには適切な環境と栄養をやりさえすればいい
かもしれないが、大きくなった大人を小さくするのは無理な相談である
ということだ。どこかでリセット、はっきり言えば死が訪れるしかない。
日本もゆくゆくは行き詰まってこれまでのやり方をおじゃんにしてから
仕切りなおしをするしかないということだろう。

簡単に言えばここ十数年痛みを我慢してきたが、もっと大くて避けられない
痛みがすぐそこでてぐすねを引いているということだ。

そういや、ついこの前まで「デフレスパイラル」って言う言葉が流行ったよな。
せっかく景気持ち直してきたのに、またどん底へ逆戻りかよ・・・
小泉改革とか言い続けた4年間っていったいなんだったんだ？
あいつは経済改革で何をしたんだ？　わかりやすく誰か答えられる人いるの？

＞あいつは経済改革で何をしたんだ？　
＞わかりやすく誰か答えられる人いるの？

簡単に言うと、
需要が足りない時に、供給側の改革をやっちゃったんだわなｗ
需要より、供給に力が付くとデフレになるのは子供でも判るよな。

米百俵、耐えたご褒美、大増税

座布団１枚っ！

小泉は当初の消費税上げない公約を守るためにこんなめちゃめちゃな増税をしないといけないのか？
素直に消費税１０％にしろ

>432
虚偽を虚偽と見抜ける人じゃないと（人選は）難しい、ってこったな。

年収４００万独身で考えると、
そのうち税金の対象になる金額が 2,660,000円

それから更に、
社会保険料（健康保険、厚生年金、雇用保険） 470,680円（およそ）
人的控除で 380,000円を控除して、実際に税金かかってくるのが 1,809,000円

んで、その１０％である 180,900円が、この人の年税額。

この年税額から定率減税である２０％を減税すると
180,900 - 36,180 = 144,700円　(百円未満切捨て)
ってところかな。

つまり、本来 180,900円の税金を 36,180円安くしていたが、
それが無くなって本来の 180,900円に戻ると言うことだ。

奥さんや子供が居る人は、大雑把に考えて一人頭 38,000円税金が安くなるから
ますます定率減税の恩恵は最初から少ない。

age

こんなことしたら株が下がるじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ

貧乏人が犠牲になってくれてる分、株価は上がるよ。
上がらないと言うことはまだまだ痛みが足りないと言うことだな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　>>443
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　普通の人間なら増税→消費減→企業収益低下→
.＼　“　　／＿＿|　 |　　株価低下ってのはわかるはず・・・コレは釣りクマ！！
　　＼ ／＿＿＿ ／

所得税上げずに消費税上げろや。
年寄りやフリーター。無職からも税金巻き上げろ。
まともに働いている人間が一番馬鹿を見るなんてのはおかしい。
働く意欲がマジうせる。

転職して分かったよ、税金の高さ・・・。
見る見る貯金が減ってく。
常に働かないと生きていけない。

まず、歳出の削減からだろ。
無駄な公務員・給与の削減と特殊法人の廃止。

これすら出来ずに増税って、そろそろ総理のイスも飽きてきたのか？

まずデフレ脱却→株高演出だろ。

いい加減にしろって（ ´∀｀）ｱﾊﾊ

遂行の時が近付いている。

遂行の時が近付いている。

どんどん住みにくい世の中になっていく……

消費税増税に反対した愚か者たち…
小泉を支持した90％の愚か者たち…

君たちの望んだ結末はこれだったんだよ…

文系死ね。って感じ。

年金と健康保険 足したら、、、
年収の半分税金になって、
老後最低で保証最低の国って、、、
北朝鮮よりはいくらかマシかぁー
で、どこの大使館行けばいいんだ？

ベトナム戦争などの戦費も嵩んで、米国経済はとうとうインフレとなった。
貿易収支も赤字に転落し、産業の競争力も衰えた。この頃には放慢な
財政支出に対して、反省する声が出るようになった。

アメリカで政府支出の全てが「悪」という経済理論が流行した時代があった。
当時米国に留学して経済学を学んだ日本の経済学者や官僚は、
これらの流行理論（供給サイド重視の経済論）を盲信するに至った。
まずいことに現在は、当時アメリカで流行した処方箋を、
全く経済条件の異なるデフレの日本にて実行しようとする一派が、
政治の舞台に立ってしまったことである。

>>445
激同！一生懸命働いている人だけ馬鹿を見るようで腹が立つ
節税を脱税だと云って身包み剥がされるし、まじ労働意欲無くす。
生活保護受けながらパチンコ・パチスロやっている奴どれだけ
いると思っているんだと云いたい。
あぁーー言出したらきりがなくなるから、このへんにしておこう。

それもあるということを認識して社会に出るのが人間
自分の払った税金は自分の望まないことにも使われる現実を
ちゃんと認識して納得して社会に出るのが人間




ブタじゃないんだからそれに対してブーブー言うなっての

公務員の横領と官舎・所得補填を廃止しろ。
すれば減税もあり得る。

年収600万以下は所得税は無しがよい。
代わりに消費税を上げる。

年金も健康保険も消費税と法人税にするんだな。

そうか。実質増税になるのか。
じゃあ増税分をカバーする稼ぎを上げないといかんのう。

政府を叩くのはそれからだ。

小泉降ろしたいけど他にいいのがいるわけでもなく・・・orz

>460 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/27 01:23:32 ID:JJvEia+Z
>そうか。実質増税になるのか。
>じゃあ増税分をカバーする稼ぎを上げないといかんのう。

>政府を叩くのはそれからだ。


ちょっと不自然なヨイショだね。

っていうか、普通にキモイからな、やり方考えようよ。
悪い事いわんから、マジで。

>>460
役人かひねくれ者。

貧乏な人間がどんどん生き難くなってるな。

>>464
そこで宗教に救いを求める人が増えてｳﾏｰなのですよ(汗

とうとう増税なのか．．．

一向に立ち直れない、日本経済に止めを刺すつもりです。
どうせ、あと2年の任期だし。

減税してるのに誰もありがたがらないもんな。
むしろ当然視して、既得権みたいになっちゃってるし。
こんな減税やめていいよ。

そしてこの国には公務員しかいなくなった・・・

こんな状況で、首相の給料をあげたんだよな。

>>468
みんなありがたく貯金に回して将来に備えてるじゃん。
何言ってんの？

>>471
貯金に回すから減税やめるんだよ…
バンバン使ってくれたらそのまま減税するのになあ…

>>366
あまりにも遅すぎ。

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>>472
貯金の額維持して、生活レベル落とす悪寒。

つうか、貯金の量が問題じゃなくて、企業の投資が増えないのが問題かと。

>>472
>貯金に回すから減税やめるんだよ…

冗談だろ。

だいたい、当の小泉政権が国債発行を減らす気満々じゃん。
貯金（この場合、債務の削減）に回そうとしているのは小泉政権。

>>472
政府はなぜ減税しても効果が無いのか、なぜみんな貯金に回してしまうのか
その根本から考えたほうがいい思われ・・・

大体よ、今の税金って、公共サービスっつーよりも、いパーん人やら
企業が稼いだ金を付加価値ゼロの公務員関係のたかりどもへ再分配
するシステムじゃねーか。
なにが増税だ。それでダニが肥って宿主をますます痩せ細らせる気か？

>>475
国民が使わないなら国が代わりに無駄使いしてあげましょうって言うつもりだろ
俺は貯金しないから増税はやめてくれよ…

>>476
国債発行減らしたいから増税するんだろ
つーか減税しても消費が増えないなら減税する意味が無いから増税は当たり前

>>477
まあそれが正解だな

宗教法人と特殊法人からとれ！

雇用の創出、大店法の復活。

>>471

こういう馬鹿がいるから増税なんだがなあ、、、

ケインズのもともとの意図は、アニマルスピリットの減退による「有効需要の不足」に
対して、政府が打つ手が無い以上、失業者救済をして、有効需要の不足を埋める事
も大事な事だというものなんだよね。一般理論を読めばわかる。

財政支出は、景気対策じゃなくて、不景気（恐慌）における失業者対策なんだよ。

アニマルスピリットに対する働きかけは金利を通じて投資を活性化させる金融政策
なんだけど、流動性の罠で金融政策の効果が期待できない。ここがただの不況と
違って金融政策が効かなくなる原因。


その後、ケインズ理論が広まるにつれ、「財政政策＝有効需要の創出」と摩り替えた
議論が優性になって、流動性の罠でもないのに金融政策無効という話になっていく。
そして本来の景気対策である金融政策が有効な時代にも、財政政策が主導のように
語られ、今度は財政政策か金融政策かで経済政策論争が行われるようになった。
現在の経済状態に対する判断の差に過ぎないものが、普遍的な問題と捉えられて
しまったわけだ。ここに政治的な論争が加わって７０年代以後混迷を深めた。

さて、今の日本は、流動性の罠で金融政策無効な状態なので、失業者対策は、災害
対策で新潟県に大規模補正予算出すのと同様に、国のサービスとして重要なことだと
思うのよ。景気を悪くしちゃったのは、国と日銀の経済政策政策の失敗なので、一時
的な財政赤字の拡大は、そのペナルティとして受け入れなければならないと言い換え
ても良いと思っている。

小泉は末期症状だな。

マジで宗教法人への税制優遇をやめろ。

税の引き上げの前に公務員制度の改革しろよ。
そうでもないと到底納得できんぞ。

>>480
まあ、特殊法人納税機構みたいな名の天下り先が増えて、
結局納税額ゼロだったりするわけだが。

　小泉総理は、財政に付いてどのように考えているのか
素直に聞きたい物だ。

　若しかして、アメリカ型２極分化社会が正しい姿とでも
考えているのでしょうか？それとも、財政赤字を無くす為
には、消費税なりの税率を上げても良いと考えているのだ
ろうか？消費税を上げたら税収も増えた実績もあることだし。

郵政公社を完全に民営化すれば郵政公社から税金取れるんだけどな。
まぁ、焼け石に水と言われればそれまでなんだが。
と言うか、国会議員から取れよ、と言いたいね。
むしろ、ここまで不況を長引かせた責任を取って
1年間くらい給与を全て国に返還しますって議員現れないかな？
もし居たら相当愚民受けすると思うが。

抵抗勢力、必死だなｗ

>>483
カビの生えたケインズ理論を持ち出す辺りが笑えるｗ
小泉アンチどもの教科書「JAPAN'S TRAP」（ポール･クルーグマン著）でも
ケインズ政策はものの見事に否定されてるよん♪

・・・しかも、それコピペだろ？経済板のスレのｗ(ﾟ∀ﾟ)

消費税のうｐは経済失速の早道になるから
容易に上げるわけにはいかんだろ？
橋本内閣の時みたいな過ち繰り返したくないよん

・・・ま、あの時は金融引締めと増税セットでやったからだけどｗ

やっと増税かよ。これだけ赤字続きで増税無しでやってけるわけないよ。
社会保障費を削れないならきちっと増税汁！

「所得税より消費税上げろ、まともに働いてるものが損だろうが」
と言ってるのは当然年収２０００万円以上の人ですよね？
消費税の逆進性から言って、中所得者層以下は消費税率アップの方が
負担になるんですが。

>>490
流動性の罠だと、財政政策も金融政策も効果ないから、失業者対策だけ
して寝て待ってろって話だよ。

効果がある政策があれば、何でもいいから提案してくれ。


少なくとも、増税は逆効果でしかない。

>>494
流動性の罠だと、財政政策は効果あるんじゃないの？

>>495
失業者対策としては効果があるけど、景気浮揚の効果があるかは不明。

ここのところははっきりさせておいた方が良いと思うよ。

【クリトリスアニメーションカーソル】でクリック
http://2ch2.net/.l?=REaw

>>496
漏れバカだから分からないんだけどさ。
失業者がいなくなるのと景気浮揚とどっちが大事なの？

しかし定率減税廃止による税収増なんてせいぜい３兆円なんだから、
消費税１％上がったのとほぼ同じくらい。
それを考えたら反対する理由なんて無いんだがな。
消費税は細かく取られてるからわからないだけで、所得の３％強は
徴収されてるんだが。

　だから、さっさと１千万円くらいのヘリマネを実行すれば
一気に解決できる物を。

>>440によると年収４００万独身で年間で今より３万６千円増えるだけだろ？
そんなに騒ぐほどのことか？

わー、無能吉野家だー。

ケインズ政策は否定されていようがどうだろうが小泉政策は問題外ってこった。
ちなみにケインズ政策は否定もされていないがなー。否定しているのは小泉陣営の妄言であってさー。

この１０年手取りが増えてないんですがー
支給金額は増えてるのに・・・

>>498
景気浮揚は、経営者が儲かりそうだと思って投資始めるのを待つしかない
ので、財政支出増やしたからといってそうそう改善するものじゃない。

だから、失業者対策だけして、経営者連中の気分が変わるのを寝て待って
ろって事。そして、景気悪化につながるような事（増税）はするなという事。

>501
だから反対してるのは年収２０００万円以上の富裕層なんだよ

法人(資本)と宗教法人(神道・仏教)は愛国者なので増税・課税いたしません！
さすが小泉先生、ネットウヨのﾈﾗｰも納得のすばらしい政策ですな、ハハハ・・・ハハ・・・。

切込隊長BLOG（ブログ）　〜俺様キングダム
さて、増税の季節がやってきたわけだが
遅えんだよバーカ。
http://kiri.jblog.org/archives/001100.html

>>504
景気浮揚しないとダメなのか？それじゃあ永久に景気浮揚しつづけ
無くちゃダメになんないの？マクロで考えてさ。
それに資源の問題はどうすんのさ？
先のバブルみたいに崩壊してしまったらなんの意味も無くない？
景気浮揚をせずに定常的な経済状態を維持して完全雇用ってできないの？
結局、他所の国と競争力を持つための景気浮揚と考えていいんだよね？

やっと景気が上向こうかとしている時になにやらかしてんだ

無駄使いしてるとこは削減しないでアホかっつーの

切込は資本家だっけ？

　果たして、小泉は現代の笛吹き男なのだろうか？

これでも小泉を支持する奴はする。
バカは死んでも治らないｗ

今国会見てて思ったが、一時期に比べるとずいぶん顔色良くなったな。小泉

ライブドアのホリエモンとかをみると日本も本格的に階級社会になってしまったなって感じ。

カストロがドルの使用禁止を通達したよな。
あれと一緒で新紙幣を発行して早期に交換禁止にすれば、
高齢者が溜め込んでいる、お金として死んだタンス預金を
吐き出させれば、景気浮揚効果にならないかな？

７００兆円の債務残高といい、金の価値が一人歩きしている
ように感じるんだよね。一度、リセットすべきでは？

>>508
あのさ。民間企業が積極的に投資して、一般人がきちっと消費してれば、
自立的に景気は良くなるの。

そうなれない状況にはまり込んでいるの。

バブルみたいに崩壊したらって言うけど、あのときに対応ミスって、景気を
極端に悪化させて、その後橋本で１回、小渕の時に日銀が１回、そして小泉
でトドメを刺して、自立的な景気回復の芽を摘んできたのが実情なんだよ。


でな。国際競争力が問題になるのは、輸出企業だけの話だ。
そういう連中のために、他の国民が失業してても良いなんてことにはならない
はずだろ？目を覚まして、自分の頭で考えた方が良いと思うぞ。

台風、地震で日本自体が危機的状況にあるのに
増税とは・・・。
正直、小泉総理のお考えがさっぱり分かりません。
いや、竹中大臣のお考えかもしれませんが。

一ついえることは、(大多数の)国民の事を全く考えていないと言うこと。
工業や政治に携わるものはとにかく、農業や商業に携わるものは
まじで今年、来年あたり収入やばいんですけど。
自殺者激増は覚悟する必要があるでしょう。

年間で最も自殺者の出た内閣って小泉先生のとき？
青年層の自殺者は今の時代が一番高そうだが、どうだろう？データが見てみたい。
バブル崩壊期より自殺者は多くなってない？どうなん？

政治家役人にとっては、だまって税金払い続けてくれるのが国民なんだろうね。
払えない奴は国民ではないからしねと。
一流のキャバ嬢は、常連を食いつくさず、稼がせて貢がせるらしい。

歳出の削減をしようとすると、
利権の温床になっているところは守られて、
本当に必要なところから削られていくのを見ると、
ああこの国はもう駄目なんだなと思う。

>>516
なんかどっかで聞いた論調でつまらないんだよね。
ほんとにそこに問題があるのか？問題は将来不安なんじゃ？
あと働いても働いても暮らし振りがよくなんないとか。
国際競争力を言ったのは国力が疲弊しては、国民全体の
暮らしが悪くなるといった超マクロ的な考えからだよ。

金持ちからがんがん税金を徴収して勤労意欲を下げさせれば、
上のポストもあく。不均衡な労働者の構成も適正化でき、
低所得者の価値観も再構成できる。
低所得者は所得が低くても安定した福祉でやっていける。
将来への見通しも立てられる。
子どもも作れる。高齢化社会を緩和できる。
今の先に生まれたもの勝ちの世の中も変わるのでは？
このまま老人が使いもしないカネだけ抱えて年取って、
老人医療にカネが吸い取られて、夢の時代の遺産を食い潰す
のだけは避けないといけないと思う。
金持ちになりたいﾔｼはどんなに環境をわるくしても減りは
しないと思う。要は別にカネをそんなに必要としないﾔｼらが
どれだけ上のﾔｼらに搾取されずに暮らしていけるかって
ことじゃないか？

ここまで世間や政党・それも同じ自民から悪政って言われてるんだから
政権交代したら全て元に戻せよ。
厚生年金も健康保険も何もかも小泉政権前に。

>>521
つまらないとか、つまらなくないとかの問題じゃないでしょ。

国際競争力って何ですか？
輸出力ですか？だったら日本はとても凄い輸出力を持っていますし、
輸出力が無くても全然平気な国はたくさんありますよ。

そんな架空の存在より、国内問題の方が重要じゃありませんか？

ケインズなんて古いぜ〜
これからはニューーーーエコノミーーーーーの時代だぜーーー！

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098849893/l50

ここ逮捕祭りのよかーん

増税する前に国会議員の議員歳費半分にしろ。

あと政党助成金も廃止ね。

そうか。実質増税になるのか。
じゃあ増税分をカバーする稼ぎを上げないといかんのう。

政府を叩くのはそれからだ。

>>502
誰が無能やねんｗ
・・ま、いいや。
ココみて反論したまえ↓　自レスコピペですまんがｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072437401/801

アホか。増税じゃねぇだろ。
元々特例で一時的に減税していたのを元に戻すだけだろ。
マスゴミは日本語が不自由なのか？

ギャンブルはすべて公営にすれば、30兆産業からガッポリ
税収があるだろに。　将軍様への送金も阻止できて財源不足も
解消、政府も国民もハッピーだろw

まあ日興だかの外人アナリスト曰く、この”実質増税”は、橋本政権の
失政並みの増税策で、実現すれば日本は再び暗黒時代へ戻るということだ。

>>529
でもこの時期に戻すことはないと思う。

閣僚だって、こいずみの"かかし"しか並んでないんだから
あっさり通るだろ

法人税は？法人税は？法人税は？法人税は？法人税は？

>>532
そうそう、削るべき所は山ほどあるのに、削らず・・だからな
そら、批判は当然だし、小泉が無能と言われても仕方あるまい

法人税なんか上げたら零細企業の倒産が加速すんぞ

累進制を強化したら良いんだよ

大企業から取ればいい

>>538
浅知恵露呈

そんなことしたら、企業が海外に逃げちゃう！

→どうぞ、ご勝手に

>>538
そうなったら、大企業は海外に逃げるだろ

ただでさえ、製造は中国にいったのに
日本は失業だらけだな

住宅ローン破産はここ5年ラッシュする。

>>541
内部留保積み増すだけ。

是非、海外にでも移ってくれ。

お前ら宗教法人に課税とか言ってるが、
あの政党が政権の鍵を握ってる以上、
そんなことは天地がひっくり返ってもありえないって理解しろボケ

なんつーか、オワットる。
市場主義化を推進するつもりなら普通は減税と政府部門の削減だろ。
何で小泉は「市場主義」を標榜しながら政府の歳出を維持しつづけてんの？
同じ市場主義者のレーガンがそんなことしたか？　サッチャーは？
小泉はキチガイか？

経済学を学部一年生レベルからやり直した方が良いぞ。
でなければ虚言癖か妄想癖のどちらかだな。

つか、サッチャーとかレーガンなぞってる時点で
終わってるんだけどね。せいぜい思想面だけにしとけや。

おもしろいBlog見つけた。

紙幣発行差益で国を救え

連日、新潟の地震が報道されています。
紙幣発行差益で新潟県民を救いたく、提案します。

紙幣発行差益とは、お金を印刷するコストと紙幣の券面額の差益を言います。
例えば、１万円札をつくるのに１枚あたり１０円かかったら９９９０円が紙幣発行差益になります。

この話をすると　ハイパーインフレとか円暴落　のイメージを持つ方が多いのですが、まったくの経済オンチ、大衆的・感覚的　発想であります。

物不足の今の北朝鮮で　生産の拡大を伴わず紙幣を発行すれば、物対紙幣の比率は変化します。相対的に物の価格は、上がります。
今の日本は物あまりで、供給潜在力は量りしれません。売れれば物は、いたる所からわいてきます。もうこれ以上供給ができなくなって、はじめてインフレになりだします。
従って、インフレ心配者は、肥満で悩んでいるとき、栄養失調を恐れるのと同じであります。

http://yosaku.ameblo.jp/

>>546
大きな政府を温存したまま「今からは市場の時代」とか言われても。
「アホと違うか、こいつは」としか評価できんじゃないか。
やりたいことがあるならその方向に沿った政策をしてくれないと。
あっちフラフラこっちフラフラじゃ第三者から見て何をしたいのか
わからんよ。
別に市場主義が正しいとか、ディマンドサイドから見ろとかが言いたい
わけじゃなく「あんた一体何がしたいの？」と言いたいわけ。

マトモな経済学者が見たとき、小泉はどんな経済政策をとりたいのか
さっぱりだろ。たまに新古典派、ときたまケインズ財政、時には自分で
判断せずに委員会やら状況の流れに放り投げる。
小泉の経済学的ポジションを名付けるとしたら「御都合主義派経済学」だな。

サッチャーとかはインフレ時の改革だからなあ。
それをデフレ時にするキ○ガイが今の内閣。
それを支持するバカ国民

皆、海外移住だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
笑って過ごそうじゃないか。

もう年収１千万以上稼ぐ意味がなくなってしまう。

第一に、財政の大幅歳出削減(特に公務員の大幅削減)
第二に、法人税の減税を先にやってくれ。
会社でせっかく利益を出しても、40％以上税金で持っていかれたら馬鹿馬鹿しくて
働く意欲がうせてくる。
例えば、1000万利益を出したとしたら、400万近く税金で持っていかれるわけだ。
その他に、年金負担等企業の負担は重過ぎる。

そういう血税で、なぜ生産性の無い公務員を大量に養わなければならないのか？

>>549
国債これ以上発行できないってのがあるんじゃねえの？
別に発行してもそう大きく影響しないのに、
誰かさん達がまるで日本の崩壊のごとく騒ぎ立てるからさ。

景気上げたいんなら高所得者の税金安くしてやれよ･･･あまりに高いだろ。
だから海外に逃げていくんじゃねーか。

>>554

個人じゃなく、企業の税負担を大幅に軽くするべきでは？
雇用問題が大きいのだから、企業の税負担を軽くしない限り、人を雇う金は無い
と思うが。

高所得者は２ｃｈで世論操作に必死だなｗ

>>553
まあそんなのに騙されるアホが多いからな。
このスレもアホみたいな意見ばっかだもんな。

>>505
いや、定率減税とは言っても限度額がある減税だから、
もともと高給取りには恩恵が少ない。

高額所得者からがんがん徴税しろ。
そんで集めた金を社会保障費にまわせ。
そしたら一般ピーポーも安心して消費できる。
政治問題にも関心を持つ余裕も持てる。

>>559
小泉は高額所得者を9兆円減税して財政に穴を開けました。

なんか増税ばっかり迅速に対応してるよな。

増税なの？
定率減税廃止ってだけじゃないの？

堤氏率いるコクドなんて、数百億の利益がありながら納税額3千万
とかいうとんでもない会社で、そういうのが許される一方で
サラリーマンからは問答無用で税金を取るというのもなんかだよね。

がっぽり儲けている人間から取ってもいいんじゃないの？
サラリーマンは2千万年収あっても実質1千万の人間と収入は
殆ど変わらないという現状も何とかなんない？

公務員減らしてからにしてくれ

金持ちからたくさん税金取った方が良い世の中になることを
以下の文章で証明してみせる。

住人100人の国があったとして、毎年税金を1億8千万円集めないといけないとする
98人の年収500万円の人から92万円引いたら約9000万円集まる
2人の年収1億5千万円の人から4,500千万円引いたら9000万円集まる
足して1億8千万円だ。だがこれだと年収410万円になって、生活を切り詰め
ないといけない苦しい人が98人いる国になってしまう。不幸な人の多い国だ。
そこで年収1億5千万円の2人から毎年9,0000万円引くことにする
すると年収500万円の人は税金を払わなくても良いことになり
410万円でギリギリの生活をしていた人達が500万円使えるようになって
余裕が出来て幸せな人が増える、消費も活発になり、金持ちの経営する
会社の製品も売れやすくなる。年収1億5千万円の人は引かれても手元に
6,000万円も残るので、それでも充分豊かに暮らせる。
景気が良くなるので来年の年収はもっと増えるだろう。
これなら国民全員がそこそこ幸せな良い世の中になるはずだ。

以上をもって、金持ちからたくさん税金を徴収した方が良い世の中に
なることを証明した。金持ちも自分だけ過剰に豊かになるより
日本全体が幸せになる方がいいだろ？それとも金を貯めるだけ貯めて
フランスやアメリカに引っ越すのか？それも有りだなｗ
売国奴として後ろ指さされる生き様ではあるが。

>>563
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:QFr6D4iN4dkJ:210.158.208.73/eye/feature/article/koizumi/200204/24-7.html+&hl=ja&lr=lang_ja

ウチの市は確か、住民税が最高額なんだが…

勘弁してくれ。

>>565
それがんばって金儲けしよう、って人がいなくなるだけだと思う

>>565
共産主義者ですか？

>>568
人間の欲望は際限がないんだよ。そうじゃないなら
１億２億儲けるﾔｼはもっと低い額で働くのをやめてる。

働かざるもの食うべからず。
しかし、少し働いて待ったり過ごす人生がいいなぁ。
でも税収が減るから国は許さないだろうなぁ。
農場経営とか？
資本が無ければ駄目だってのはちょっとねぇ。
資本無くても少し働いて暮らしていくのは無理かな？
田舎で半農半漁が理想かも。
たまに干物を売りにいくとか。
だめかなぁ？

痛みを伴う改革。
まず、あなたがた議員が痛みを味わってからにしてくださいよ、小泉ｻﾝ。

議員報酬のカット、議員年金廃止、議員特権の廃止。
最低これくらいはやってもらわないと。

>>569
大衆民主主義の間違いだろ？すぐそうやって論点を刷り返るｗ
日本人は自分が中身の無い労働者だと認めたがらないからな。
共産主義者だと言われるとギョッとしてしまうｗ
せっかくある投票権は有効に使わないとな。

さすがにこれはつらい。
つーか消費税は30%くらいでいいから所得税なくせや。

>>574
お前の年収がにわかに想像できない

>>565
いまモデル作ってみるけど、それってたぶんインフレになんない？

>>569
どこら辺が共産主義なのか純粋に伺いたい。

小泉の最後のあがき。

さっさとやめてくれ。

>>577
持たざる者が持てる者から収奪しようとする考えに対する嫌味だよ。

日本人は一億総中流とやらで近代の富と教養を備えた市民となったと
思い込んでる。余計なプライドを植え付けられて、
泥臭いことを嫌がるようになってしまった。
普通選挙法が施行されている時点で、労働者として当然に
ゴネるべきなのにそれすらカッコ悪いと思ってしまってる。
挙句の果てにはバブルで欲を出しすぎた大企業や資本家どもの
尻拭いをするために効率化、我慢、リストラに耐えろなど
理不尽な行いを強要されている。
そうやって効率化した果てには社会保障を削られて、
生活は悪くなり、気づいたときには元のしがない労働者ｗ
それでも本人達は教養ある一部のエリート達の意見を
鵜呑みにして、さも自分の意見のように思っているものだから
誰も批判しない。耐えて正しいことをしたと思ってる。
そうしたところで気づいたときにはもう取り返しのつかないくらいの
所得、家柄の歴然とした壁ができてしまっている。
充分な教育を受け、這い上がることさえできない。
資本のこと如くを押さえられ、自力の参入も望めない。
ただ企業に飼われ、馬車馬のごとく働かされて、
政治のことを考える時間、趣味に興じる時間さえなくなるだろう。

つまり徴税は共産主義なのです

今の中国の現状を見ろ。一番貧しい農村部と上海住民では
３００倍近い所得格差がある。日本はあそこまでには
ならないとしても、似た状況になる余地はある。
今のままの改革を続けるならば、都市部の一人勝ちの
状況になるだろう。気づいたときにはもう遅いぞ！

>>582
ならねえよ。

年金も上がるし、所得税、住民税、消費税
この先給料も下がることはあってもあがらないし、、、
リーマンいじめも程ほどにしておかないと
カンチョーするぞ。まず議員年金をはじめとして
議員特権からなくしてくれ。

>>582
所得格差？
都市部で1年働けば300年遊んでられるのか？

>>582
バガまるだし

二極化は進むと思うけどなぁ

消費税を上げないぞ！って強気で出た結果がこれだろ
こういうのが首相になると日本は悪化する一方
悪なるものは極端に悪くする、それを解消できずに
悪い風潮がもっと悪い現状を作り出し、良い効果のある政策も
±０という無駄な努力で終わるハメに

ODAとか減らそうよ。

>>563
その辺の話は税金のあり方が悪いんじゃないの？
パートの厚生年金でも、ある時間を越えて働くと収入が減るから勤務時間を調整しようとかさ

例えば上海で国際的に商売を展開するような会社の社員は
農村部の小作人の何百倍もの収入がある、ってのは事実らしいぞ？。

日本でも少しずつ所得格差が開き始めたのも又事実。
誰だって肌で感じ始めたんじゃないかな？。
まず事実を受け入れられない人はちと恥ずかしいかも試練。

今年最後の給料かボーナスを貰ったら源泉徴収票の写しがもらえるはずだから、
各自、己の所得税と定率減税額を確認してみるべし。

生活が苦しくなるとか二極化するとか無知な煽りを入れてる奴は恥をかくぞ。

所得税ってのは、所得(稼ぎ)に応じて、上がる税だろ？
てことは、いいことじゃねーか？

自分達の納税額が増えるのを喜ぶ国民は、
それが給料にまわる公務員以外いないだろ。
一般労働者や経営者なのに国に税を取られて
喜ぶキモチがさっぱり理解できない。
普通に考えて、こういうニュースは怒るべき。

まあ、確かに、これ単体では微々たるもんだな。

でもこれだけじゃないからな。

税金取られれば取られるほど喜ぶバカは救いがたい。

株とかの譲渡利益に対する課税を強化しろよ。
金は汗水たらして働いて得られるものなんだよ。
キャピタルゲインに対する課税を大幅に強化すればいい。

例えば、所得税率が１０％だとする。
課税される所得が５００万円なら所得税は５０万円、
所得が１０００万円なら税は１００万円、
と言った具合に、もともと所得が多い人ほど税金を多く払うことになる。
受けるサービスは変わらないのにだ。
これは富裕な人の負担を多くして、そうでない人の負担を減らす助け合いの精神だね。

ところが日本では、ある収入のラインを超えると、超えた分にかかる税金がググっと増える。
もっともっと収入がある人は、さらに税率が上がるラインにひっかかるという
高額収入者には厳しい税制度になっている。

今問題になっている定率減税も、上限があるから高額収入者には恩恵が少ない減税だ。
それでもぐちゃぐちゃ文句言っている人は恥ずかしくないのか。

くだらない屁理屈だ
純ちゃん大好きっ子はなんでも無条件賛同するのな

>>598
所得税に関しては、日本はアメリカと同水準。
年収900万という、リーマンならトップクラスの給与所得者なら
明らかにアメリカより実効税率は低い。

なお、

>もともと所得が多い人ほど税金を多く払うことになる。
>受けるサービスは変わらないのにだ。

この考えも、応益負担という概念には当てはまっていない。
お金を稼ぐ人ほど、必然的に多くのインフラや、公的サービスの恩恵をフルに利用する。
稼いでいる人なら、あるていど自覚はあると思うが。

>>594
別に納税額が上がったからと言って公務員の収入が増えるわけじゃないだろ。
しかも、公務員だって所得税納めてる。

500万の収入で50万取られるとかなり痛い。
1000万で100万取られても屁でもないな。

層化から税金ふんだくれよ。つうか坊主なんか
全員重加算税かけろ。あいつら外車乗ってるのみたら
この国すてたくなる。

300万の収入で30万取られるとかなり痛い。
500万で50万取られても屁でもないな。

>>601
公務員の給料は税金
なぜ、公務員も税金を払うのだろう？
ガソリン税に
消費税をかけているようなものなのかな？

ふっふふふざけるな

「どんな配分が、もっとも大きな効用をもたらすか」と言うのが
結局は外しちゃいけない論点なのであって、「〜こうあるべき」「〜こうすべき」と教条的に
決まっているものではない。

おそらく、国の状態、環境、国民性など、いろいろな要因があって
国の数だけ、理想的な配分というのは異なっているのであろう。
で、問題は今の配分が、「日本」って国の効用の最大化に寄与しているのか。

それを考えるのが、結局、国を想うと言うことであり、公を意識するという事なのだろう。


・・と、いうのは建前であってだな、難しく考えるなよ、お前ら。
自分達の利益になるように、素直に、ずる賢く、立ち回って主張してりゃいいんだよ。
んで、そうやって、ある層と、ある層が激しく利益を主張し合って、それを上手く調整するのが政治って奴だ。
自分の財布に素直でありゃいーんだよ。くれぐれも「国益」とかいう、よくわからんものに考えを巡らせるなよ。
操られるだけだぞ。

>>600
応益負担と言ったって、税金はインフラだけに使われているわけじゃない。

>>605
お給料として払われた時点で、それは税金じゃなくなる。

スゲーな自民信者は。
こんな滅茶苦茶な増税でも留保無しでマンセーなのかよ。
こんな馬鹿ばかりなら、信長の野望よりも楽に統治ができるな。

>>609
その前に何がどのように「滅茶苦茶な増税」なのか説明して。
だいたいどこの政党を支持していようが増税が嬉しいわけがない。

公共事業も縮小できない。
天下りも禁止できない。
公務員給与も削減できない。

増税だけはきっちりやる。


それが高卒引きこもりウヨ馬鹿が大好きな小泉。

>>610
スレタイ嫁よ低能。名目ＧＤＰ下がり続けてるのにこんなに増税ばかりしてるのはキチガイ沙汰

高い貯蓄率は、高度成長期には成長率を高める働きを行なったが、経済も成熟して
くると、この大きな貯蓄が問題となってくる。貯蓄が大きいこと自体が問題と言うより
それが投資として使われないことが問題である。世界には、タイのように貯蓄率が
大きいが、投資がさらにそれを上回っているためアンバランスとなっている国の方が
むしろ多い。米国や韓国もそうであり、日本のような国はむしろ例外である。

その投資不足の日本で緊縮財政を行なうことがいかに危険か、80年代の前半の
政策で証明済みのはずである。他の国とは体質が異なる日本で、他の国の政策を
真似し、財政赤字を削減すれば、経済がおかしくなるのは当り前である。

またニートが増える予感

>>609
はっきり言ったらスレが荒れ始めるけどこいつらは「信者」じゃないってば。
もっと本人の職業に直結した事情で小泉マンセーする事を奨励されてる人たちだよ。
在る意味、自分の意見を持てない憐れな人たちだよ。

とりあえずおまえら選挙に行け

>>612
あんたはスレタイだけ見て>>1を読まない人間のようだね。

民主党って景気浮揚と財政建て直しの政策って
どうなの？小泉反対しかいってないからよくわかんねーや。
社民みたいなこと言ってるの？

>>615
まあ実際はそんなとこだろうね。
きっと増税を補って余りあるものを頂いてるんだろうから、
是非ともご同伴に預かりたいものだ・・・まあこれは冗談だけどさ。

民主は消費税上げるって言ってたな。
共産はあげないといってた。
自民は、小泉の人気終了直後にあげるっぽいんだよな。

昔のように高額所得者からたくさん取ってほしい。

公務員給与は減らさなくていいんじゃないかな。
景気いいとき給料あがんないのに悪いとき下がるもんね。
ただ、なにもしないんじゃなくて代わりに、
仕事せずに茶飲んでるおっさんをカット。

あまくだりはよくわかんないや。
そんなにいけないの？
うちの大学のOBで元労働省の事務次官の人の話きいたけど、
2年浪人したって言ってたなあ。
今は病院の協会系の理事長らしいけど。

公共事業はやめたいね。
道路堀返してもなにもでないよなー

さんざん言われてると思うが無駄使いを減らせよ。

【サハリン】残留韓国人への支援問題　理由見えず…いつまで続く［10/26］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098781649/

小泉も民主も駄目。
テーコーセーリョクと小泉に命名されたグループがさり気に一番賢い。

またマスコミは報道しねーんだよなこの問題の重要性について。
マジでポマードの二の舞なったらどーすんだよ。

>>598
金持ち乙。

>>587
そりゃ二極化させようって政策ばっか取ってれば進むに決まってるじゃん。

>>597
それは困る。

ジャスコよりはマシだろ、このぐらい我慢汁
それとも在日に参政権与えてもいいのか？

>>626
何で参政権と増税がバーターなんだよ。
頭使えよ。

消費税を上げた方が労働者には得。
理由はね・・・言えないな。

小泉は姉貴や層化・在日企業には大盤振る舞いするのにｗ
税制や規制緩和でｗ
どこ向いて政治やってんの？
北や総連やアメリカばかり見てないで国内の日本人の方を向いてくれないとｗ
とっとと安倍ちゃんにバトンタッチしてくんねえかな？
右翼でも愛国者でも無いだろ？
親米売国ポチだろ？
被災地に入って糞みたいなパフォーマンスしてんじゃねえよ。
小泉は、北朝鮮に２５万トンも米をやりくさった。
何を考えているんだ、このバカは。
子鼠の秘書の飯豚に雇われたバイト君達の必死の子鼠擁護には笑うけどなｗ

弱者切り捨て、強者優遇政策を進めて、強者から献金もらうのが小泉流

>>629
うーん、降参です。
どこを縦読みするんですか？

まあ雇われ貧乏人はスポーツとかの話題を話ってやれば票が取れるからな
金持ちをもっと金持ちにして、２極化誘導して、金持ちから政治献金もらうほうが
政治家には都合がいいんだよな

消費税率上げの話が出たときは、「在日からも取れて公平」とか必死に擁護してた信者も見られたが、
不況下での所得税・住民税上げの擁護はさすがに強引過ぎるだろ。
これでも我関せずで擁護できるのはニート系信者くらいしか思い浮かばない。

>>630
富裕層優遇、社会保険などの相互扶助システム切り崩し、
企業献金ウェルカムという三拍子揃った姿勢の
本家本元はブッシュだからブッシュ流と呼ぶが正しい。

もういやだ

定率減税廃止による増税は消費税１％程度だぞ。
こんなことで騒ぐんなら、消費税１０％にアップのときは
暴動だな。

>>634
貧困層にも超優遇だよ。生保世帯のガキの多いこと多いこと。
産めば産むほど税金が降ってくるんだよ。

これって、二極化だろ？
（金持ち優遇）
・平成１５年１月１日以後の相続開始分から、相続税の最高税率が従来の
７０％から大幅に引き下げられ、３億円を超える部分については一律５０％
になった。
・贈与税については、平成１５年１月１日以後の贈与分から、最高税率が
従来の７０％から、１，０００万円を超える部分には一律５０％の税率が適
用されることになった。
・所得税は、1983年までは19段階で最高税率75 % に達していたが、1984年、
1987年、1988年、1989年、1999年と数度にわたる改定により、現在の、
10 %から始まって4段階、最高税率37 %にまで引き下げられた。

（貧乏人冷遇）
・定率減税の圧縮・廃止　　’０６年１月からの圧縮、’０７年廃止を検討
・介護施設の住居費徴収　　’０５年度に実施方針
・療養病床費の自己負担　　’０６年度に実施方針
・厚生年金保険料の負担増し　　’０４年１０月１日より実施
・国民年金保険料の値上げ　　　’０５年４月から実施
・配偶者特別控除の廃止　　　　’０４年１２月から実施
・住民税のアップ　　　　　　　’０５年６月から実施
・年金課税による高齢者負担増し　’０５年１月から実施
・生活保護の老齢加算廃止　　　　’０４年度から実施
・高齢者控除の縮小・廃止　　　　’０４年度から実施
・住宅ローン減税の縮小　　　　　’０５年度から実施方針
・フリーターの課税強化　　　　　’０７年度から実施方針
・雇用保険料の引き上げ　　　　　’０５年４月から実施
・個人住民税「均衡割」引き上げ　’０４年度から実施
・個人住民税「均衡割り」の改正　’０５年６月から負担増し

この際、ウンコ税やセックス税も導入しよう

>>638
それ貧乏人じゃないよ。下には下がいるんだ。
最下層には厚遇だよ。

熊殺し、鬼殺し、小泉はリーマン殺し

貧乏神　小泉

どうせ民主もスエーデンモデルの大増税だろ

だから、小泉の経済政策と民主の経済政策は似たりよったりなんだってば。

男はクールに共産党

パチンコと宗教から税金とれば全て解決じゃないの？

俺は草加だから、納税の義務はないよ

>>646
朝鮮族議員の小泉がやるわけない

結局、痛みを伴う小泉構造改革って、バブルの後始末をすべて庶民に
押し付けているだけだろ。最低じゃねーかよ。

「痛みに耐えてよく頑張った」

てめーも痛みを味わえよ！と、激しく突っ込みたい

>>646
是非ともパチンコを国営にしていただきたい。
宗教はお布施と言えど所得税とるべし。

>>649
確かに資本家や企業の我欲でこさえた不良債権処理のために
なんで国民が責任をとらないかんのかいまいちわからん。
金持ちからの増税分で賄うべきだろ。

>>652
だから所得税が増えるのはいい事だ

しかし、所得税の最高課税率が３７％まで下がったのを、
あまり知っている人間っていないんだよな。たぶん、意図的だな。

サラ金最大手の○富士社長なんて、１兆円の資産があるから、
これまでに数千億円は高所得者層の減税で優遇されている。

たぶん政治家に頼んだんだろう。
テレビ局はサラ金会社が最大のスポンサーだし、小泉はテレビ出まくり、
これぞ、小泉―テレビ局―サラ金業者の三位一体改革だなｗ
殺されるのは、いつも貧乏人よｗｗ

>>654
なんか、いつまでもあたまが高度経済成長期な奴って多いよな。
別に７０％に戻しても、海外に逃げやしないと思うよ。

海外に資産を移すというなら、それはそれで好都合だし

もうすぐ
「ええじゃないか、ええじゃないか」
って踊りながら一揆が起こるとみた。

>>654
そうそう、ちょっとした小金持ちで商売そこそこうまくいってるところならウハウハだよ。
そりゃ、庶民が苦しんでるときにもブランド物だけは売れるってもんだ。

>>656
NHK見たなｗ

この国はもう末期だからなんでもＯＫ牧場よ

賢い20〜30代は東南アジアに脱出

けど、本当に追いつめられたら、やってみたいよな
ええじゃないかええじゃないかって

つーか、この問題って結構重要じゃないか？
国民の命に関わるほどに。
TVでまったく報道されてない気がするんだが・・・
新潟とイラクでの拉致で無視されちゃったのかな。

なに、何れ小泉など売国奴の一党は粛清されるのが運命。
小泉の背後にはもうどす黒いものが広がっている。真人間にはもう戻れんよ。
あれに従うものも応援するものも多くは同じ道を辿るだろう。

「三位一体改革で自民党案が固まる」

国と地方の税と補助金の あり方などを見直す三位一体改革について、
自民党執行部が、生活保護などの社会保障費の国庫負担率を大幅に
引き下げるという 自民党案を固めたことが、ＪＮＮの取材で明らかに
なりました。
三位一体改革については、２０兆円ある国から地方への補助金について、
小泉総理が３兆円の削減を指示し、政府、地方自治体、与党による三つ巴
の綱引きが スタートしています。
先週、本格的議論をスタートさせた自民党では、社会保障関係費、中でも
現在４分の３を 国庫が負担する生活保護政策の国庫負担率を大幅に引き
下げて、３兆円の補助金削減の 柱とする方針を固めました。
　
生活保護費をめぐっては、認定や給付などを地方自治体が行うという態勢
が、保護を必要としない人まで 認定しているのではないかとの批判も
出ています。
執行部では、社会保障分野で最大１兆７千億円の補助金削減を行うことで、
党内で反対が強い義務教育や、災害対策の治山・治水などの分野の削減幅
を圧縮したい方針ですが、全国知事会などからは強い反発が出ており、
地方自治体との調整は 難航も予想されます。[27日19時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20041027/20041027-00000046-jnn-pol.html

生活保護費なんて、在日・同和の利権の温床だろ。
小泉はこれをカットする気のようだ。どこが在日に
甘いんだか。

教育費削減なんてちらつかせていたのは、かわりに
これを断行するためのエサでしかなかったようだな。
教育費カットが嫌ならここを削減しろと自治体に迫っている。
在日・同和出身の議員を抱えてる民主には絶対にできないよなあ。

>>663
在日とか同和以外にメスを入れるんじゃないか、バカだなぁｗ＜生活保護費

もしそっちに手を入れるつもりなら、最初からパチ屋とかに税金かけてるよ。
アホか。

>>664
フジチク･ハンナンにメス入れてるの知らないの？
ほんと馬鹿だなぁｗ
野中も失脚しただろ。

物事を点でしか見れない人間には見えてこないだろうけどね。

消費税はもう絶対に上げないから、所得税増を頼むってならわかるが
これが通ったら、忘れた頃に消費税大幅に上げるんだろう与党は。
腐った年金制度と金持ち優遇の大増税で
フリーターや一般サラリーマンは地獄行きだな。

日本は世界でもっとも富の再分配が上手く行ってた国なのでは？
そのへんは評価されないね。

>>665
知ってるよ。でも、あれは反小泉派の資金源だったから。
利権の付け替えしてるだけだ、小泉は。
何を今更ｗｗｗｗ

今不況下でも必死に働いて血税納めてる
善良な日本国民から金搾り取る事ばっか考える前にさ、
　　Λ＿Λ
　<=( ´∀｀)
やパチンコとかに手入れすりゃそんなもん簡単に捻出出来るんじゃねーの？
小鼠君よ〜

年収３００万以下の貧乏人には得なの？損なの？

>>666
少なくとも任期中は消費税上げないってはっきり言っちゃったから
こういう形にせざるを得なくなったんだろう
財政火の車だし増税無しではやってけないのは明らかなのに
消費税増税だと国民が納得しないからな〜

９尾鶴しかなくなっちゃうな・・・・

>>662
北朝鮮の日本人拉致事件を金正日に認めさせた功績は日本政治史に
残ると思う。あれで北朝鮮は日本に偉そうなことを言えなくなった。
というか、政府の弱腰を日本国民が許さなくなった。これは功績だよ。

>>673
実相から見れば、糞のような「功績」。
あれの裏話も何れは実は彼等には最悪の形で露見することになっている。
ロードマップでは。
名誉も何も無くなるんだよ、小泉からはね。

神様からの話だがｗ

>>668
そうだよな。北朝鮮だって拉致被害者と家族が必死でもとめてるのに
経済制裁する気ゼロで国交正常化して、野中の北チョン利権手に入れることばっか
考えてるだろ。食肉利権もどうせ同じです。

>>674
ここは2chなんだし、あんたが知ってるその裏話を
思いっきりぶっちゃけてくださいよ

国民が倹約して、質素な生活して少しのお金貯めようとしてるのに、
政府がバカスカ持っていって、お金使いまくるなんてバカげてるｗ

政府が倹約して浪費を抑えて、国民の生活を潤して
お金使わせるようにするのが、本当の政治じゃないのかな。

国民が貯金してお金使わないからと言って、
政府が取っていって、代わりに使うなんて無茶苦茶だよ。

>>673
あれは時代の趨勢に過ぎない。

小泉の功績は在任中の自殺者１０万人超。
目標は任期までに１５万人を超えることらしいぞ。

>>670大損だよｗ貧乏人は献金してくれないからどうなってもいいらしい
まあ犯罪はこれからどんどん増加するだろうね

>>676
神様が知ってるらしいけど、俺は知らないもん。
ただ、色んな手打ちがあったらしいな。
アメリカとか、中国とか、そのあたりと。
それに失脚したかに見える野中とかも、実は一翼を担ってるらしいしなｗｗ
本当に潰されたのは橋本とからしい。そこらへんは色々微妙らしいが。

売国奴花盛りだよ、この国。
売国しない者、人にあらず、見たいな〜。

>>677
本当だよなー　国家や大企業がバブルに狂っても庶民はセコセコ貯金していたから、
まだ国が持っているんだよ。庶民は貯金してなかったら、とっくの昔にアルゼンチン状態だ。
戦前もそうだけど、日本のエロイ人は無能すぎる。

良かった俺勝ち組で(-_-;

また、小泉は国交正常化を急いでいる、か。
耳にタコできた。どこをどうすればそうなるのやら。

そもそも日本一国で経済制裁できるわけないだろ。
だいたい経済制裁してミサイルでも飛んできたらどうすんだよ。
一発なら誤射か？菅直人かｗ
大統領選が終わるまでは動けないよ。

そうそう、一つ言えるのはね、イラク派遣の問題だ。
あれで小泉の運命は決まったんだよ。
悪の道を進む事にね。
だから奴はもうひき返せない。
アメリカの首脳同様、邪悪になっちまったのさ。
ちなみにアメリカについては、共和党も民主党もトップは邪悪です。

これも神様の話。

小泉・・・はよ退陣しろよ

コイツが日本をおかしくしてる超本人

小泉ファミリーってキモイよな。
特に姉の信子キモすぎる。
落合夫人が天使にみえるぞ。

>>684
イラクに派兵してない中国やロシアは邪悪じゃない聖なる国なの？
神様はその辺どう言ってるの？

どうしてパチンコに税金をかけないの？　特別税創設すべし。

神様神様って。。。
人が真面目に話をしようとしたのに無礼な奴だなあ

神の代理人はなんでIDがころころ変わってるの？

>>690
IDアボーンされないよにしてるのかもよｗ
無駄なのにな。。。

もっと聞きたい。

>>689
しょうがないよ、ソースが脳内にしかないんだから。

最近「田舎で暮らす」特集をテレビで見るが、やはり増えているのかな。
田舎に移転することの経済的なメリットは市場でモノを調達せず、
できるかぎり自給自足することで生活費を抑えることだが、これは
市場から切り離された物々交換を進めることで、今まで調達していた
市場の縮小をもたらしている。
生産が高度成長期のように国民の利益に反映される構造ではなくなって
しまった。いくら競争しても、現在の需要不足のなかでは競争した分だけ
利益が全体として増えるという状況ではない。

つまり競争による経済効果は頭打ちになってしまっている。

今は、小泉を議長とする「経済諮問会議」が、財政や日本経済の基本シナリオを
書いてる。で、この経済諮問会議なるものが、ピント外れなシナリオばかり
書いてるから、経済が恐慌状態になっているということだと思われる。

小泉の電波を止められないメンバーばかりだから日本経済はますます悪くなる。
財界代表の奥田はアホだから論外として、特に経済学者の名前で入っている
メンバー2名は、小泉の電波を食いとめる最後の砦ともいうべきポジションである。
それが「新しい産業シフト」とか電波を飛ばして、小泉の電波に「共振」しているのが
実態だ。

いったん経済諮問会議で決まったことは、官僚も逆らわないから、そのまま
通ってしまう。官僚は自分たちの既得権益だけ、あとから上手に付け足す
ノウハウも余裕もある。身に降りかかるダメージを振り払えるのだ。

悲劇的なのは国民である。国民代表として、また産業の空洞化を進める財界への
牽制役として、この経済学者２名に課された責任は非常に大きかった。
小泉や竹中が振り出す電波政策は、この学者たちがあっさり「ＯＫ」と言うことで、
すんなり通ってしまい、そのマイナス効果はダイレクトに国民の身に降りかかる。

今も「経済諮問会議」は小泉、竹中、奥田という三馬鹿メンバーを中心に
バリバリ機能している。

長いよｗ

>>671
＞増税無しではやってけないのは明らかなのに

なんで？名目成長率が金利を上回れば
増税なしでもＧＤＰ比で安定できるじゃん。

>>696
下回ったらどうするんだよ
不景気に増税する訳にはいかんだろ

神様の話って、一体なに？……('A`)
君の脳内に住んでるのか？
アメリカの連続殺人犯みたいな物言いだな。
「神が殺せと命じたから、オレは殺したんだ」とかね。

>694
長いよ。とりあえず、落ち着け。
少なくとも今回の小泉が表明した内容は、高額所得者層に対しての増税であって、
庶民には関係ないぞ。
ま、コレを小泉が実行できるかどうかは別の問題としても、
少なくとも消費税増税をひたすら主張するよりはマシだろうて。

もう増税の季節か。

>>697
現在、下回っているから財政悪化してるんじゃん。
実質４％とかでもデフレがあれなので名目１％くらい？
で金利は１％程度と下がりようが無いので、デフレじゃどうしようもないと。

４％も成長して税収がちょっとしか増えないってありえないじゃん。
デフレ最悪。

>>700
だから増税しようって話しになったんだと思うが。。。
デフレをなんとかしろってのには同意

そこで中国の元を･･･ってことになるの？

>>698
>高額所得者層に対しての増税であって、

一律増税ですよ。
むしろ高所得層は、所得に対して増税幅が小さい。（減税幅が小さかった）

>>701
でも増税＝需要の減少＝デフレの悪化＝財政改善せず、といかむしろ悪化
って事には成りませんか。
景気回復途上の増税って橋本の時の大失敗が記憶に新しいので。

>>704
確かにあの時の失敗は大きかったなあ
もう少し景気が安定してからがいいとは思うけど
先行きわからん世の中だから今のうちに取っておけというのも
わからんでもない
小泉が退いた後に不景気に転じるような事がもしあったら
ますます財源苦しくなるし

相次ぐ増税で目が覚めたものは多い。
これが小泉首相の正体、財源確保…いや私腹を肥やすための手段は選ばない。
では、今まで行ってきた外交問題はどうだろうか？
中国から批判の多い靖国参拝、北朝鮮拉致疑惑家族の返還拒否、
この結果がいずれも思わしくないことを考えれば、
韓国とは真摯に付き合う事が肝要であろう。

>>705
>もう少し景気が安定してからがいい

むしろ今は不景気のどん底にいるとしか思えんが。
ろくに求人も無ければ、投資需要も全然無い。

ちょっと前よりはマシという程度。

増税したって今だって税収全部と同じくらいを銀行から調達して
合わせて歳出をまかなってるんだから増税なんていくらやっても
焼け石に水だな。

>>707
一時に比べたらずいぶんマシになった感があるけどなあ
少なくとも自分の周りではだけど

景気は確実に良くなってるよぼけ。

小泉って最初から自分と自分の周りの為だけに動いていたよな・・・

国民の為と思われることも、偶然国民の為にもなっただけの事。

みんな楽しそうだね

>>710
うわーん
俺の周りは不景気だぽー

任期中に上げないって言ったにしても、公約で達成していない物を
「そんな小さな事はかまわない」と言い切る人だから、
簡単に上げると思うよ。

国債30兆枠か、いとも簡単に破ったな。
まあ、一概に非難はできんが

俺の周りは今、新車購入ラッシュだぞ！
景気はよくなってるって思うよ

はいはーい「聖域なき構造改革」「自民党をぶっ潰す」とか
スローガンに掲げてきたプライムミニスター・コイズミが
本当に我々の味方なんではないかと素朴に信じて来た人、手を上げて。
怒らないからヨォ。

このあと更に消費税がアップでしょ
それでいて役人が使う金は一切減らさずに逆に増やしていく
どうなってんだよいったい、おかしいだろ

ﾉﾁ

消費税は上げないと言いながら医療費、年金はじめタバコや酒、所得税、住民税も上げ
ほかにもくさんの税金上げまくってるよね。

最後は自分がやめたら消費税でしょ。
本当に自民党でいいのかな。

最近では民主党が良い悪いと言うより政権交代した方がもう少しまともになると思う。

本当だよなー　国家や大企業がバブルに狂っても庶民はセコセコ貯金していたから、
まだ国が持っているんだよ。庶民は貯金してなかったら、とっくの昔にアルゼンチン状態だ。
戦前もそうだけど、日本のエロイ人は無能すぎる。

(前略)私は、派閥へ戻った小泉氏に質した。

「あなたは郵政大臣就任会見で『郵貯・簡保の肥大化は許さない』といったが、
　わずか８か月の在任中に郵貯・簡保の残高は１０兆円も増えた。
　いっていることとやっていることが違うのではないか」

小泉氏は笑みさえ浮かべながらあっけらかんと答えた。

「俺がやったことはともかく、いったことは間違ってないだろう」

絶句せざるを得なかった。
政治家は結果で評価されるべき存在である。 主張した政策の具体化や実行には頓着せず、
スローガンだけにこだわるのであればペテン師と何ら変わらない。
小泉氏の政治姿勢には嫌悪感さえ覚えた。

そしてその思いは、奇しくも10年後、繰り返されることになる。
03年、通常国会冒頭の衆院予算委員会総括質疑の前日。
私は菅直人民主党代表(当時)の政策秘書として、代表再任後
初対決となる小泉首相との質疑の資料を揃え、菅氏に提案した。

「首相は1）8月15日の靖国神社参拝、2）国債30兆円枠の堅持、3）02年からのペイオフ解禁、

いずれも就任時の公約を果たしていない。
性質の違う３つの公約違反を一度に聞いてみてください。
総理は“そんなの大したことじゃない”というと思いますよ」(中略)

03年1月23日午前の予算委質疑で、菅氏は、筋書き通りの斬り込み方をした。そして、小泉首相は、

「この程度の約束を守らないのは大したことではない」
――そう気色ばんだ。
小泉首相は“変節”したわけではない。元来、こういう政治家なのだ。

>>720
タバコと酒はやらんから青天井に税金上げても良いぞｗ
老人医療費も見直すべきだな
うちの薬局に来るじいさん連中のうちで本当に薬必要な人は
3割くらいだし

>>723
爺さんの負担率は据え置きだったと思うけど。

負担費上がったのはリーマンだろ？

財政赤字を叩きながら増税を叩く。
この国の人は馬鹿ですか？

>>724
だから爺さん達にもある程度負担させろという事だよ

>>725
いいえ。
答えは簡単です。
歳出を鬼のように削ってください。
政治家の報酬をゼロにしてくれても僕達は痛くも痒くもありませんから。

というのは冗談にしても、役人と政治家はいいかげん無駄遣いやめろと。
財布マナーの悪さでうんこみたいに赤字を垂れ流すのも（財政赤字の原因）
財布が空になったからといって国民の財布を当てにするのも（増税の原因）
やめてくれ。と大方の人間は思ってるだけ。
国の浪費癖を直せと。しかもただの国債だけでなく勝手に建設国債や
特例国債も発行しまくってるしな。カードローン地獄にはまりこんだ
OL並みの金遣いの荒さだ。しかも最悪なことに名義は国民。

札刷って一気にアボーンした方がよさそうだ
官僚・外郭・公務員が自分の身削るわけが無いし
増税で経済後退。見込んだ歳入も入らずどうせあぼーんだろ。

>>725
建設国債はただの国債。無駄な出費を抑えろっていうけど、
無駄な出費を無駄だと思ってない人がいるから
歳出が減らないんではないの？
それと年金をたくさんくれということと歳出削れということは
矛盾してないか？

今の日本じゃ「黙ってれば良心でやってくれるだろう」とかいうのは
もう通用しないと思うんだよね、むかつくことはハッキリむかつくと
言わないと今は声の大きい人だけが（在日とか色々）利益を得る時代だよ。
自分のことなんかどうだって良いと思えるなら黙ってれば良いとは思うけど。
とりあえず選挙にいくしかないけどさ、やらないよりはマシだろ

>>725 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 12:01:41 ID:DnIJcsXB
>財政赤字を叩きながら増税を叩く。
>この国の人は馬鹿ですか？

オマエが馬鹿。

歳出削減をやった上での増税ならいいが、削減をしないで増税するから叩かれる。

例えば数万法人にのぼる全特殊法人＋公益法人＋天下りの統廃合だ。

それをしないで金よこせと言うから怒る。

>>729
無駄なものを無駄だと思わないやつがいるなんて当然。
そりゃそうだろ。
お前の部署は今の時代では存在価値が無いから消えろよ
と言われて抵抗しなかった役人がどれほどいるんだ？
たかだか省庁再編ですらあの騒ぎだぞ。
特殊法人廃止だってどれほど進んだ？
政治家が多すぎるから市町村の議員ポストを減らせ
っていっていい顔する政治家が何処に居る？

「金は誰だって欲しい」。俺から見て無駄でも
懐に入るやつにとって無駄じゃないなんてのは
当たり前の話。
視点の違いじゃんか。
税金ってのは所得移転だからな。

年金は「くれなくてもいいから取るな」というやつもいるし
「せめて今の水準を維持しろ」というオッサンもいる。

全ては視点の違い。誰の懐に入っていくのか、誰の懐から
出て行くのか。おれは、今、断然出て行く側に立っているので
増税と聞けばむかつく。大反対。
国債だろうが所得税だろうが科学振興費だろうが懐に入る人間は
そりゃ賛成だろうよ。
ただ俺は俺の権利を主張するのが当然。そいつらの立場を慮って
黙って不条理な搾取に堪えなければならないいわれはない。
一応体裁は民主主義国ですから。

小泉首相のやり方は本当の目標の1.5倍を言って最終的な目標に落すというやり方なので
本当の増加分は所得税15%増、住民税10%増という所ではないでしょうか。
住民税というのは税源委譲分、所得税は定率減税廃止分で、
ままでも問題無いのかもしれませんが。。。

あれだけ搾取してもまだ足りないって言うのかよ･･･

100人規模の有識者による諮問委員会を設立して、歳出削減できそうな
ところにことごくメスを入れていって欲しい。7人程度じゃナメられるからさ。

っていうか、今の諮問委員こそが
俺達になすりつけようとしてるんだけどな

定率減税廃止　＝　日本経済崩壊ボタン

国民にはこれまでたっぷり減税の恩恵を与えてきた。
おかげで国の借金は７００兆円超え。それというのも
みなが欲しがるものを借金して造り続けてきたからです。

税収と特別職・一般職含めた公務員人件費が
ほぼ同じという現状を是正してから増税に言及するのがスジだろ。
議員や公務員を削減しないで行革とはおかしい。

>>739
無駄を減らすとか公務員を減らすのは当然だが、
それを理由に増税反対はおかしい。
結局増税しなければ、あとでそのツケを払うのはわれわれ。
国会議員の給料アップとかならその理屈はいいと思うが。

警察がでたらめなスキャンダルがあるからといって、
じゃ犯人逮捕するな、ってのが成り立たないのと一緒。

それに小泉の主張する道路公団と郵政が民営化されれば、
歴代総理の中でもっとも公務員を削減したってことになるよ。

これは小泉というか、公明党の方針なんだが。

>>740
公務員の定数を実需に合わせ、且つ官舎による莫大な所得補填を
取り止めれば、寧ろ減税出来るぞ。

行革で大きなメスを入れないといけなのは分かる。
けど、結果がでにくい技術分野が真っ先に削られるのだけは
避けないとけない。大半を占める文系の方々は技術分野を軽視する
傾向があるからな。それにいかんせん社会保障額は増えつづけるぞ。
これからの超高齢化社会では。いくら庶民が政治に関心が無いといっても
将来の不安だけは消えないからな。
無駄なとこは削れるだけ削ったといっても当の技術分野が国外に脱出して、
社会保障だけ肥大して地力の落ちた行政では、
いずれ国はゆっくりと沈没していくのは避けられない。

行革しようともせずとも増税は不可避。昔のように選挙権を絞りますか？ｗ

いったい，10年の間，政府は日本をどこに導いたのだ
国家財政を混乱させ，おびただしい物品を浪費し
何兆とあった金はすっかりなくなった
デフレーションという愚考を犯し
国家が荒れ果て，不当な利子が外国から突きつけられた
昔ならいかなる国家でも処罰されるほどの
低い利子も当たり前のことであった

失業者は次々と増えた
百，二百，三百，四百，五百，六百万，七百万
今日では七百万から八百万人だ

私は我が民族の復興が自然にできるとは約束しない
国民自らが全力を尽くすべきだ
自由と幸福は突然，天から降ってはこない
全ては諸君の意思と働きにかかっている

我々自身の国家のみが頼りとなる
日本国民の未来は我々自身の内にのみ存在するからだ

国民自体が国民を向上させるのだ

勤勉と決断と誇りと屈強さとによって
日本を復興した祖先と同じ位置に上ることができる

>>742
なんか河村たかしあたりにあおられているんじゃねーのｗ

日本の公務員は福祉充実のヨーロッパに比べて少ない。
放任自由主義のアメリカよりは多いけど。

国民は福祉充実を国に望んでいるんだろ？
だったら、公務員の数は減らすことは出来ないし、むしろ増やさざるを得ない。
ただ、どうでもいい部門にたくさん公務員がいる反面、必要な部門に少ないという不均衡は是正する必要はあるだろうけど。

>>744
国民に頑張れ頑張れ。資本家は肥える肥える。
政治家は献金でガッポガッポ。公務員は将来安泰、
民間はいつ降りかかるかもしれないリストラに先が見えず…
戦後の荒廃期から世界第二位の経済力まで上り詰めたのに、
まだ頑張れ頑張れ、されど将来不安は高まるばかり。識者も悲観的。
一体、何が間違っていたのでしょう？あれだけ刷ったお金は
どこに行ってしまったのでしょう？ちょっとは答えは見つかった？
半世紀かけて。

自由放任主義の小さな政府の方がいいと思うよ。
現状で得するのは政府の役人と、そこから仕事もらう土木業者だけで
一般市民の店舗とかは搾取されっぱなしなだけだし。

>>565
貧乏人必死だなｗ
なんで才能も無い人間がいい思いできる世界を望むのかね？

>>747
だから社会保障費が増えた行政は小さな政府とはいえんのだって。
もうはっきり言えよ。年金財政は破綻します。
あなた達が貯めこんで使いもしない氏んだお金を医療費として
放出させます。そうしないと借金は返せません。って。

　累進課税の何処が駄目なの？
また、何故消費税を全廃する事をしないのだろうか？

　同じ１０%でも、元の金額が１００円と１０００円では
金額の持つ意味合いが違うと思うのですが。

この際国民全員所得税50％で。
このほうが皆必死で働くし、ニートなんていなくなると思う。
貧乏人優遇の法律がニートを作ったんですよｗ

とっとと氏ねやアホ鼠。
安倍ちゃんに早くバトンタッチしろや。

>>743
文系研究者として一言。

研究の場（大学）では、もはや文系は限界近くまでしいたげられています。
そしてこれからも、更に抑圧されていくことが、すでに決まっています。
研究環境の優遇は、理系＞文系ですよ。
官僚・政治家は、文系にとっても敵でしかありません。

>>750
日本は豊かになりすぎて肥えた人が多くなってしまったんだよ。
使いもしないくせに余計に給料もらって市場に還元しないから。
消費税を増やしたのは所得税を上げたくないからさ。
所得が高いほど消費税の方が負担が低いからな。
所得税は垂直的公平性、消費税は水平的公平性。

また改革という名のテロ行為か　ホント好きだねぇ人殺しが

一般的に、貧乏人ほど消費性向は低い。得たお金は右から左へ使われる。日本も例には漏れない。

こいつらから徴収するというのは、ある意味、すごく非合理的なんだけどな。

>>687
遅レスになるが、アメリカに比べれば邪悪度は低い。
しかし、国連の常任理事国は皆ﾅｶｰﾏ。

>>745
日本には特殊法人とか認可法人とか色々と準公務員みたいのがウジャウジャしてるだろ。

藻前らこのまま自分の心配だけして本当にこのままうまくいくと
思ってるのか？効率化、行政縮小で大半の国民は仕事だけで
いっぱいいっぱいになる。研究分野や文化は衰退する。
一般所得層が子どもは産めず、老人ばかり増えていく。
当の世話をする世代がいないのに…
自分だけは金を溜め込むから平気だと思ってたら大間違い。
来るときが来たら、金が無価値になってハイパーインフレで
まるごとアボソだぞ。

>>754
>使いもしないくせに余計に給料もらって市場に還元しないから。
　それは、国民性というものでは無いのでしょうか？
アメリカの大富豪や石油成金みたいな生活は日本人の感性に合わ
ないのです。
　だから、累進課税制度は日本人に合っている制度と言えるのでは？

>>751
所得税一律５０％なら、家にたんまり金がある奴なら
働かない、よってニートが増えまくる。

>>758
それを含めても日本はヨーロッパなどに比べて人口あたりの公務員数は少ないって。
スエーデンなどは別格にしても、英仏独などに比べても半分程度しかいない。
ヨーロッパ並の福祉を求めながら、アメリカ並の公務員にしろ、ってのが無理な話。
税金でもそうでヨーロッパ並の福祉を求めるなら現行の2倍以上の税金が必要。
日本人はノー天気過ぎるのだよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||同じ消費税増税でも、民主党は国民の基礎年金のための増税
　　　||自民党の消費税増税は、公務員や国会議員の給料のための増税
　　　||選挙で投票する際のポイントです
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　@　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
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　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

悪夢のような小泉政権

>>753
文系学部は殆どいらないもんなあ。法・経済・経営以外はあぼんで。

>>763
詭弁。水平的公平性という消費税の本質は変わらない。

だからさ日本の金持ちから金を取れよ。
誰が金を持ってるかって言ったら株の譲渡でもうけてるやつらだ。
やつ等は、汗水たらして働く必要も無く不当に儲けてる。
もっともっと課税を強化せよ。

>>762
アメリカは人口あたりの公務員数は日本の２倍だよね。
特殊法人とか入れると日本の方が多いんだ。

景気に水を掛けるのに必死だなあ。

それでもまだ自民に入れる馬鹿どもめ。
経済以上に大事なことなんて一切無い。

>>762
人数の問題じゃなくて給与が公務員、準公務員が高すぎ
しかも、天下りしまくり、ちっぽけなサンセクまで赤字垂れ流しすぎ、
年金優遇されすぎ、とかが問題なんでねーの。

>>760
日本のマネーサプライ（M3＋CD）は約1,000兆円、GDPは約500兆円、
つまりGDPの2倍がマネーサプライ。
一方、他の先進国の対GDP比のマネーサプライは0.5倍程度。
つまりGDP比で見た場合の日本は、他国に比べ4倍位マネーサプライが多い。
貯蓄好きの国ってことでしょう。

>>771
貯蓄するのが大好きなのは良く分かった。
なぜ貯蓄するかって言ったら必要以上に金を得てるからだろう？
だったら貯蓄してる層に限定して課税を強化すればいい。
貯蓄も出来ない貧乏人に課税強化するのは意味無いのでは？

>>772
今の不況はデフレ不況、供給＞需要の不況であるわけだから、消費性向の高い
低所得者を税制等で優遇し、高所得者への課税強化が本筋だと俺も思うよ。
だから社会保険の財源問題等で消費税しか議論されないことを不思議に思ってる。
直接税を上げた方が景気への影響は軽微で済むと思うのだがね。
ただ小泉政権を国民が支持してるのだから仕方ないよね。

>>771
M3＋CD→M2＋CDな。

結局真面目に働いてる人間にばかり負担が掛るわけだが…。
あぁマジで小泉ムカつくわ。

∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜国の借金を減らすために、ご協力をお願いします
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜今給料を減らされたら、俺が世田谷に買った一戸建てのローンが返せなくなるだろうが　ヴォケ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>772
そこでインフレ誘導ですよ。
そして、貯蓄は目減りする。

トヨタとかの化け物企業に９０％くらい所得税かけりゃいいんじゃないかな。
企業にばかり金がたまってるし。

>>770
ま、現行の給料はもう少し下げてもいいとは思うが、ただ公務員は一定程度のレベルの人は必要だから、
せいぜい減らせても1割程度だろう（地方などはその地方レベルでもっと下げられるかも）。
ただ、福祉を充実させるとなると、公務員数は増やさざるを得ないから、総人件費はそんなに減らせない。
また天下りについても、その恩恵は公務員全体の１％程度だから、これも人件費を減らすことにさほど影響はない（だから、天下りは見逃せということではないよ）。
年金もかつては恩給とかあったけど、今はそんなに恵まれているというほどでもない。

要するに公務員の人件費と増税を結びつけるのはナンセンス。
感情論としてはいいけど、政治論、財政論的にはな。

まあ消費税増税よりはまともだが、増税しか出来ない政府は必要ないだろう。

国が信用できないからしょうがない。
老後の心配が少なければ貯蓄はもっと減るでしょ。

　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 公務員）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼

とりあえず、遺産に対する課税強化だな。
本人に関係なく生まれながらに特権階級的な存在を減らせよ。
贈与税の税率下げるなんてもうねアホかと（略

っていうかよー財務省のアホが２００７年に消費税増税検討だってよ。
氏ねよマジで。
またゼロ成長に逆戻りで財政破綻まっしぐらだぜ。

２０００年前後の金融危機も、９７年以降のゼロ成長も
増税が原因じゃねーか。
バブル崩壊以後も日本経済は成長していたんだぞ、糞が。

>>778
そうなると法人税の安い国に大企業は出てってしまう、って言われるけどね。

>>780
増税できる政府、政治家より増税できない政府、政治家の方が無責任って国民も変わらないと。

>>775
そこで必要になるのが政権交代だよ、な

今必要なのは政権交代ではないか。

　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　/＿＿＿.＿＿＿管＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　 ,ヘ;;| 　,,ｨ･ﾆゝ, . ・ﾆゝ､|
　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　 　 日本国民ども、目覚めよ！
　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　地震も台風も我々に従わぬ貴様らに天が与えた罰じゃあ！！
　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　＼　　￣二U.　/
　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

>>774
M2＋CDだと700兆円位じゃなかったっけ？
>>772
貯蓄を増やしたいとする気持ちと消費とは相反するものだと勿論思う。
需要不足の今では貯蓄好きが景気の足を引っ張ってるのはその通りでしょう。
合成の誤謬により、貯蓄を増やそうとする気持ちが逆に貯蓄を減らす結果を
もたらしてるのも、経済の難しいところですね。
ただ貯蓄率が高いことにより、投資にまわすお金を国内のみで賄える利点は
忘れてはいけないと思う。
アメリカのように投資＞貯蓄になってしまうと、外国からの借金に頼らざるを
得なくなってしまう。だからアジアの他国も貯蓄率を上げようと必死になってる。
トレードオフと合成の誤謬、この２つがあるから経済政策は難しいのでしょうね。

>>779
そんなことはないだろう。
公務員の人件費が税金で賄われている以上関係はあるよ。
１割減らしただけでもだいぶ違うはず。

大増税きた〜〜〜

>>785
日本の税率で低いのはキャピタルゲインに対する税率。
まずはそこをあげればいい。
金は汗水たらして働いた結果得られる対価と考えるべきだろ。

>>788
公務員数を1割減らすと、単純に40兆円の1割の節減か。
4兆円って、すげえ額になるな・・・

>>787
M3=M2＋CD＋郵便貯金・信託だから。細かくてｽﾏｿ。
本筋とはなんら関係ありませんです。

>>788
そうか？
単年度の財政赤字だけで４０兆円近い。
これは単純計算で消費税２０％分。
仮に1割減らしたとしても、36兆円で、消費税１８％分。
公務員の給料云々は俺に言わせればナンセンスだな（減らさなくていい、ってことではないけどさ）。

マクロ経済とか、ワケワカラン。
市民感覚でいえば、お金は貯めるべき物だろう。
浪費して使い果たせば、将来、老後が心配になるだけだ。
それで少しずつ貯めてるのに、何が悪いって言うんだ？

これだけ借金が増えたということは、
それだけおいしい思いをした人間がいるということだ。
俺はその中に入ってないが・・・oTZ

>>778
その前に取りこぼしてる所から取るのが先

西武グループなんて殆ど払ってないからな、合法的に

>>790
株式なんてそんなに儲かるものではないし、増税したら、ますます預貯金に流れるだけ。
基本的には日本人をもっと株式を交わせないと、日本経済はまわらないよ。
俺は逆に預貯金の利子課税を増税して、キャピタルゲイン課税は無税にするくらいにすべきだと思うが？
日本人はリスクを恐れてちっとも株を買わないから、日経平均なども上がらない。

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|　ID:s1IdYxNBから　｜　
｜ 電波を感知しました|
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>>798
え？
別に公務員擁護には見えないが。

>>791
公務員を全員解雇すれば国債分は賄えるわけだな(@∀@)

>>795
世界でゲンナマ（貯金、株式などを含み、土地などは除く）で1億円以上
持っている人はたった６００万人。
で、そのうち３００万人はアメリカ人で、１５０万人は日本人、残りの１５０万人はその他の国の人。
何気に日本人は持っている人のところに資産が集中しているんだよな。

相続税を極端に累進化すればいいんじゃね？
１相続１億円くらいをメドに極端に税率を上げる。
年寄りが貯め込もうとしても無意味になるように仕向ければ死ぬ前に使い切るだろ。

　ID:s1IdYxNBで検索しますた

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3As1IdYxNB

>>797
課税の対象を限定すればいいのでは？
何万円以上の譲渡利益に対して課税すればいいかは慎重に考えなければいけないだろうが
基本的な方針としては欧米並みに課税を引き上げるべきだろうと思う。

>>804
欧米人は株をそれなりに買うからね。
特にアメリカ人は資産の8割を株が占めるとか。
でも、日本の場合には株を買わなさすぎる。だから、年金なども運用も破綻する。
何億ものキャピタルゲインには課税してもいいと思うが、1人あたり1億円までは無税とかすべきだよ。

定率減税はしょうがないだろ。

定率減税無くすなら、消費税も３％に戻すべきだな。

>>801
日本人の一割近くは一億円以上持っているってこと？
信じられないな。

>>802
現行法はまさにそうなんだが？
だいたい基礎控除で８０００万円、あと宅地はほぼ無税に近いから
１相続１億円くらいまでは無税。そこからはばんばん上がっていく。

あと相続税を上げると、自営業やオーナー企業の中小企業の人たちが破綻するんだよ。
工場とかオーナー株式が個人資産になってしまっているから。
そうなると７０％の中小企業で働く人たちが会社が倒産して路頭に迷うという問題が生じる。

>>794
アメリカでも貯蓄を奨励しているくらいだから別に間違ってるわけじゃない。
ただ需要と供給のバランスが崩れると経済は悪化し、結果その貯蓄が減る、
または最悪国家破産なんてこともあるわけですね。
この当たりが経済の難しいところでしょう。私もよくわかりません。
>>797
株式投資のような高リスク投資を日本国民が好まないなら、それを押し付ける
必要などないと自分は思うけどね。
国民性を否定することにつながると思う、「ある青写真を元に伝統・文化・
慣習等を破壊する行為」つまりは左翼革新思想にならないかな？
国民一般が好まない高リスク投資を金融法人が変わりに行えばそれで良いと
思うけど。なんでも他国に併せる必要性を感じない。
マネーサプライも1/4にしなきゃならないってことでもないでしょ。

>>808
大間違いｼﾏｽﾀ＿|￣|○

アメリカは極端に２極化してるからな〜
読み書きが出来ない比率が先進国で一番。
日本はアメリカではなく欧州うぃ見習うべき。

めんどくさいから所得税、法人税を１率１０％で良いじゃん。
他は全部廃止

これで税収５０兆円くらいでしょ。

>>809
贈与税が緩和されたことが実質的に抜け穴になってる。
死んでから贈与（相続）するなら金がかかるが、
生きてるうちにちょっとずつ渡していけば非課税。

>>809
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・いや、もっと極端に上げれ！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

社長さんの個人資産の件は例外を細かく作れば何とかなるっしょ。
抜け道がいっぱい思いつくけど・・・

>>810
国民性は否定しないけど、ただバランスが悪すぎる。
資本主義経済と株価は切っても切れない関係にあるから、
経済を成長させようと思えば、ある程度の株価上昇は必要。
日本人の５％しか株式取引をしないってのは明らかに異常だよ。
日本人が1人あたり10万円でも株式に投資すれば、あっという間に日経平均株価は2万円とか
3万円になって、銀行問題とか年金問題は一気に解決するわけだし。

　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,俺のために税金払えや　ゴルァ！
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　 公務員　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　 　　 　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>816
パチンコと競馬廃止とか(;ﾟ∀ﾟ)

>>813
所得税は全所得における割合で見れば、２０％近いし、
法人税は４０％。
所得税法人税を１０％に一律に下げたら、あっという間に国家破綻だよｗ

おまけに、政府支出で需要をカバーしてる今の日本でそれやると
企業も収益を維持できない。渡部昇一とか真顔で読んでる奴から、たまにポンと出る発言。

気を付けろ、奴は英語か何かが専門だ

>>819
そうなの？ＧＤＰ５００兆円だから
１率１０％なら５０兆いくと思ったのだけど、

そんな単純じゃないのか。
ＧＤＰって付加価値の合計らしいから所得の合計と同義かなと思ったのだが。

>>816
それで株価が上がれば、何かの値段が下がる（他の資産が減る）わけですよ。
つまりトレードオフです。
それと私は金融法人を中心にリスクをとればよいと言っているわけで、株式
市場そのものを否定も軽視もしてません。
大体歴史的な低金利でもわかる通り株式市場に魅力がないのが根本的な原因で
株価は結果に過ぎないと思うわけです。
景気を回復させるため（株価を上げるため）には結局はGDPの拡大しかないと
思うのですが。需要を拡大することによる需給ギャップの解消です。
それができないならそれこそ、マルクスの言った資本主義の限界ではないでしょうか。

>>822
その法人中心の株式市場ってのが今までの日本。
銀行と企業が株式の大部分を持ち合って、株式を市場に放出しない→株価が上がる→企業の含み益が増える
→企業はその含み益で投資をする→経済が上昇する、っていうスクラム型日本主義。
でも、バブル崩壊で企業や銀行が膨大な株式評価損を抱えてにっちもさっちもいかなくなってる。
だから、新たな買い手として国民ももう少し株式を買うようにしないとだめってこと。
株価が上がればＧＤＰも上がり、また株価が上がる、って好循環になるけど、
今は株価が下がり、ＧＤＰも下がり、また下がるの悪循環なんだから。

ID:C8c+0rua すごい結果になってますよｗ　通報した方が良いんじゃない？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3AC8c%2B0rua

>>821
付加価値と所得は同義ではない。
たとえば、お店が80円のモノを仕入れて、100円で売れば、20円の付加価値ということになる。
しかし、お店はこの20円で会社の経費とか人件費とか払わないといけない。
実際にはそのお店の利得なんて１％程度しかなかろう。

何年前だったかな、親父が野村の「日本株戦略ファンド」を買ったんだよ　(´ー｀)y─┛~~

>>826
ご愁傷様です

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

　　 　 　　 　　 　 　　 ／　 　　 　 　 　".i ､ 　　　　　
　　 　 　　 　 　　　 ./i　　　　　 　　 　 　 i ヽ 　　　ゼニが足りんぞ。ゼニよこせ。　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 i i　　 　　　　　 　 　　 i　i　　　　まぁ、強制的にピンハネするがな、、フフフ　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 i .i　　　 　 　 　　 　　 .i　i
　　　　　　 　 　 　　i ﾉ　 　 　　　i　 　 　　i　.i /i 　　　　増税増税だ。オマエら。 覚悟しやがれ。
　　　　　　　　　　 iヽ'　　　 　 ､ヾi /　 　 　ヽ/｀ i 　　　　　
　　　　　　　　　　 i　 〉､__ ､.,__,ゝメ,_＿,.､ -ｪ'　　i 　　　　何？生活だと！？知るか。骨の髄までシャブったる！　
　　　　　　　　　　 .i　 ｀'ｰ--‐''´i　ﾚ｀'‐-‐'´ i　　i
　　　　　　　　　 　 i´ヽ 　　　 ,　 　ヽ.,_, -‐'　 ,ノ 　　　　自分で何とかしろ。腎臓を売れ。眼を売れ。
　　　　　 　 　 　 　 ゝ.,iヽｰ ..入 　 　,k'　　 　 i
　　　　　　　　　　　　 i/　 i´ 　｀""｀　 ´yヽ　i 勘違いするなバカ国民ども、
　　　　　　　　　　 　　 i . γ -ﾆ二ﾆ=-｀'　.ゝi　　　
　　　　 　 　 　 　 　　 　'､　 　　ｰ-‐'' 　　 乂 　　　税金は政府族議員・官僚天下りの為にあるんだ。
　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ゝ., 　 　　　 .,t'｀ 　　　だから数万の特殊法人（公益法人）と天下りはそのままだ。
　　　　 　 　　 　　　　 　 　 　｀''ｰ - ‐'"

>>823
「不良債権が原因で金融システムが脆弱になっている」とする主張と、
「不良債権はあくまで結果で、不況が不良債権の原因である」と主張
するものに分かれる。
私は後者です。（少し詳しく説明すると、バブル期の過剰債務の清算
は既に終わっていて、今の不良債権はバブル後のもの。）
それと同じではないでしょうか？
経済は何かがプラスになれば何かがマイナスになる。何度も言ってますが
トレードオフです。
需要と供給も表裏一体です。（竹中大臣のようなサプライサイド経済学って
言うのでしょうか？私には不思議な理論と思うのですが学問的には成立する
ようです。）
先日ある株投資が好きな人が「配当利回り」なるものを教えてくれました。
何でも「配当の高い株式は投資利回りが高い、つまりは配当／株価が投資
利回りである」とのこと。
でもこれは可笑しい。配当するということは、その会社の純資産価格が下がる
ことを意味するわけで「中立」と思うわけです私は。
この当たりの相違ではないでしょうか？

日本のジニ係数ってかなり増大してなかったっけ？
教えて経済の人

4Voa30XJ は公務員叩きしか能がないアホ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=4Voa30XJ

>>829
そうだろうか？
金も株式もまわっていくうちに、どんどん付加価値が付いていく。
つまりゼロサムゲームではなく、サムサムゲームになるのが資本主義。
100円の株式を110円で売り、110円で買った人は120円で売り、という循環で
資産が増えていくもの。
何ががプラスになれば、何かがマイナス、ってのは社会主義体制の考え方だと思うが？
特に株価ってのは、企業の純資産額以上の価値が付くんだから。

>>830
ソースが赤旗なんで功労賞のサイトで調べてみる必要あるかもだけど

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-02/08_02.html
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/122dist/1224inc/gini/gini.html

>>832
経済が拡大する、つまりは景気が回復する、または金持ちになるってことは
イコール、世の中の借金が増える場合ではないでしょうか。
勿論地価や株価は相場で動きますから、必ずしも全てがプラスマイナス０に
なるわけではないでしょうが。
信用創造が起きる場合にのみ経済が拡大するのではないでしょうか。
株価を上げたくてもそれを買う金がなければ取引は成立しないのですから。
では信用創造が起こるような状況はどのような時かってことですが、
私が思うにはGDPでもっとも大きい個人消費が増えること、つまりは個人
消費が増えるように個人の所得（可処分所得）が増える状況と思うのです。
GDPの上昇を伴わない株価の上昇があるとするなら、それこそバブルでしょう。
（バブルが全て悪いなんて言うつもりもないし、資本主義に行き過ぎは
常に在ると思っておりますが。）

>>834
個人消費を増やすことは同意なんだが、日本人は基本的に貯蓄好きで
消費になかなか回さない。
老後が安心なら、消費が増えるだろう、って人もいるけど、年金など
安泰だったはずのじじばばが個人資産の半分近くを持っているという
現状を考えてもそうなるとも思えない。
また減税をやっても、その分貯蓄に回してしまうから、それなら公共投資の
方が経済成長には役にたつ。

結局、個人消費を増やすためには、ある意味「不労所得」を増やす方が手っ取り早いのでは？
と思うわけだよ。汗水たらして稼いだ金だとなかなか使わないだろうから。
で、その最たる例がギャンブルと株のキャピタルゲイン。
だから、ある程度株式投資を優遇するような政策は必要だと思うわけ。

>>834
あと、株価は多かれ少なかれ「バブル」。
あとはどこまで許されるかの問題だと思う。
日本の場合には、日本人が株を買わない＝買い手がいないため、
欧米資本主義国に比べ、相対的に株価が安くなってしまっている。
その意味ではある程度の「バブル」は許されると思うがね。

平成15年度　給与階級別分布
　　　　 　　　　　　（単位/千人）
100万円　　　 　　 　　　606　2.2％
100万円〜200万円　　1,522　5.4％
200万円〜300万円　　3,121　11.1％
300万円〜400万円　　5,096　18.2％←俺
400万円〜500万円　　4,995　17.8％
500万円〜600万円　　3,863　13.8％
600万円〜700万円　　2,640　9.4％
700万円〜800万円　　1,994　7.1％
800万円〜900万円　　1,302　4.6％
900万円〜1,000万円　　836　3％
1,000万円〜1,500万円　1,589　5.7％
1,500万円〜2,000万円　307　1.1％
2,000万円〜　　　　　　　　163　0.6％

思いっきり搾取層、500万以上となると団塊やバブル世代の奴らばっかだろ。
不況下から働き始めた俺らの給料は上がる気がしないし。

ID:PARzMXyI=ID:C8c+0rua

　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
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>>835
昭和30年代から実は需給ギャップが存在していて、それを埋めていたのが
公共事業であるとの主張がある。もしかしたらこれは正しいのかもしれない。
（話は変わりますが）私とあなたの主張の相違はマクロで考えるか否かの
違いだと思います。
例えば「増税をすれば財政は改善する」との主張と、「増税をすると消費
（需要）が減り結果財政は悪化する」との主張があります。
前者は足し算引き算で財政を考えている、つまりトレードオフを無視した
主張だと私は思うので（勿論「減税をすれば需要が拡大し税収が増える」
などと夢のような主張をしているわけではありません。）
経済は数学です。そして通貨を含めた財産は国家の信用によってのみ成立
するものです。マクロの思考が必要ではないでしょうか。
つまり経済を拡大させるためにはプラスのスパイラル（表現が変かも）が
必要なわけです。そのスパイラルの元となる個人消費がもっとも重要と
主張しているわけです。特に日本は供給過剰状態での不況なのですから。
この根本的な問題を解決できないまま（失礼な言い方かもしれませんが）
小手先の価格調整で景気回復を図るのは無理だと思うのです。
日本国民を株好きに「改革」することが可能なら、消費好きに改革すること
くらい容易いとも思うわけです。それに貯蓄率が下がることへのリスクも
いくら不景気でも考慮すべきでしょう。
別にキャピタル課税を強化しろと言うつもりは毛頭ありませんが。
特に先ほど言った件に関係しますが、配当に課税するのは可笑しいと私は
思っております。

どうして税金のスレなのに
景気対策を長文で語りたがるバカが集まるのか不思議だ

そこで物品税の復活ですよ。

>>841
社会と経済は一体です。
そして税制も会計法もこの経済を基準に考えられている制度です。
累進課税等はその最たる例です。
社会（国民性・宗教観など）・経済を無視した税制の議論などありえないのです。

ニートは駆除すべきだが
税金払ってないフリーター共は果たして駆除すべきなのか
それともその労働力は認めなければいけないのか

スレ読まずにカキコだが
税金アップする前に無駄金使うな。
対中ODAとか、国連分担金とか。

最後にしますが、日本は異常な低金利なのです。
つまりは資金供給＞資金需要なのです。
お金は有り余るほどにあるのです。だから中国当たりの「敵国」にまで
金を貸し込んでいるわけです。
これだけの金余り状況でもデフレなのです。株式市場にもなかなか金が
回らない、金融法人も国債（短期が多いと思うが）に金を回しているわけ
です。異常な国です。
みんなが消費を増やそうとする誘引をどうするのか、これが問題です。
特効薬はないでしょうから、また議論しましょう。

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の
一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、
政府や税務署に都合の良い世論を形成していくわけです。
消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに
老人が自殺するような国です。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。 これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば
9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ID:PARzMXyI=ID:C8c+0ruaの通報まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

ID: vdAufUQa = 基地外？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=vdAufUQa

まず、公務員給与・退職金など人件費を削減してから、
減税廃止や増税の議論をすべきだろ、違うか？

>850
そんなこといってたら永久に増税できませんよ

∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　ID:PARzMXyI=ID:C8c+0ruaの懲戒免職まだー？
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

中国より早く石油を全部ぶっこ抜いて
さばけばある程度国民の負担が減るだろ

ニートなオレに影響はあるの？

>>853
そういうのは企業や国が分捕るだけで、市井の人間には殆ど恩恵はありません。

５年以上無職の俺には関係ない。
所得税は払ってないし、住民税も年３５００円位だった。

住民税　払った記憶なし
所得税　　同　　上
健康保険　同　　上
年金　　　同　　上
ＮＨＫ　　同　　上
スカパー　ただ見
　

07年に消費税うｐか…

増税するの？

あれですか
また役人の飲み代払わせられるのですか？

【財務相】 「消費税、2007年度引き上げを検討へ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098935584/


給食のおばちゃん実働180日で年収800万円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098947679/

>>860
ついでにコンパニオンとの秘め事代もね。

>>833によると日本のジニ係数は2002年の時点で0.4983
現時点で0.5とし、低所得者層と富裕層の二つに国民を
分けたとき、高所得者層が全体の25％で総所得の75％を
所有しているんだとさ。分かりやすく言うと、

日本の総所得が１００００円、総人口が１００人とすると、
２５人で７５００円持ってる。７５人が残りの２５００円を分け合ってる。
富裕層は一人につき平均で３００円の所得。
低所得者層は一人につき平均で３３円の所得ということになる。

ほんとかいな？

小泉さんがやったこと

老人医療費の改悪
雇用保険料の引き上げ
医療費サラリーマン窓口３割負担
雇用保険の失業給付削減
発泡酒・ワイン増税
たばこ税増税
生活保護老齢加算廃止
所得税配偶者特別控除見直し
消費税の免税点制度適用上限の引き下げ
消費税の簡易課税制度の適用上限の引き下げ
介護保険料引き上げ
生活保護生活扶助基準額引き下げ
所得税公的年金等控除の縮小
老年者控除の廃止
雇用保険料引き上げ
厚生年金・共済年金保険料引き上げ
住民税配偶者特別控除見直し
住民税公的年金等控除の縮小
老年者控除の廃止
国民年金保険料引き上げ


これに定率減税廃止、そして消費税値上げがが加わります。

在日朝鮮人と税金問題
http://mirror.jijisama.org/sonota.htm#zeikin

在日の就業と生活保護の統計を見る
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/log01.html

>>864
これだけ国民の負担が増えてるのに赤字国債が増えつづけてるのも不思議だよね

安売りセールが終わるってだけなのに
値上げだ値上げだ、と騒ぐ香具師が大杉。
盗人猛々しい。

　宗　教　法　人　税　は　？

>>867
いや、それを言うなら政治家と高級官僚を含めた公務員こそ
国民の懐具合がさびしいのに一向に歳出を削ろうとしないで
財布からいくらでも取ろうとする。これぞ盗人猛々しいというものだ。

それとも自分達の与えるサービスを国民相手に不当に高く売りつけようとする
から詐欺師か。ていうか法律で強制するから恐喝かもしれんな。

>>866
景気がものすごい勢いで悪化しているからね。

「将を射んと欲すれば、まず馬を射よ」という言葉を、
税制調査会とか財務省の連中に教えてあげたいよ。

どんなに増税しても税収全体は伸びないと断言してやる

>>867
定率減税は恒久減税策って話だったのにね。
一時課税はいつまでも止めないのにね。
おまけに別枠で次々と増税してるのにね。

ほんと、盗人猛々しい。

ホント小泉信者っているんだな

ほんとのＤＱＮか極一部の超エリートなんだろうな（ ´∀｀）ｱﾊﾊ

日本って外食は欧米と比べて安いけど、スーパーで買う食料品は高いなぁ。
主食の米は何倍もするし・・・
こんな状況なのに中所得者にばかりに負担を押し付けようとする政府。
早めにアメリカへ逃げようっと。

デフレで物価が下がっているときは、内外価格差が是正されますと言い訳する。

でも、消費税を挙げるときになると、内外価格差なんて一言も言いません。

増税しないで対中ＯＣＮを廃止しろよ・・・

>>876
OCNじゃなくてODNだって。
それからこういうのは中国だけの為じゃなくて、日本のゼネコンが受注して儲けてるから・・・

また消費がへるな

ありゃ、メル欄にODAって書いたのが・・・無い
マジツッコミは勘弁な

5年前に戻すだけでですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　　

増税なんてやめてこうなったら不良債権だけで
幸せな生活ＧＥＴしようぜ
国がパンクするまでな

誰も本気で税の枠組みを考えてくれないね。
恒久「的」減税やら、「暫定」増税など、あとでどうとでもいじれる余地を残した税制ばかり。
後々責任を問われるのがイヤなんだろうね。
こんな建て増しばかり繰り返したようなバラック税制じゃ、いつかひっくり返るよ。

>>882 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/29 10:07:55 ID:vFziTnO9
>誰も本気で税の枠組みを考えてくれないね。


考えても、数に勝るバカ小泉・これまでのバカ自民党政府が踏み潰してきた。


バカ小泉、バカ自民党政治
�@　　国民から金を巻き上げる。
�A　　政府族議員・官僚天下り、有力地元癒着企業に　人（国民）の金をばら撒く。
�B　　足りなくなったら、更に巻き上げる。

パチンコに課税したら１％当り消費税何％に相当するんだろう？

>>884 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/29 10:23:57 ID:mUcXAJhl
>パチンコに課税したら１％当り消費税何％に相当するんだろう？


因みに数万法人に及ぶ特殊法人、傘下の公益法人＋天下りを一切残らず全て統廃合
すれば数兆円〜数十兆円が歳出削減される。

増税どころか、減税だ。　

＞因みに数万法人に及ぶ特殊法人、傘下の公益法人＋天下りを一切残らず全て統廃合
＞すれば数兆円〜数十兆円が歳出削減される。


これをバカ小泉・バカ自民党政府はしない。

だからバカ小泉は　口先だけの人の金にたかるダニ。ｸｿ馬鹿。

人の金を食いつぶす、馬鹿ダニ小泉　　馬鹿バカ自民党

馬鹿ダニ小泉さらしあげ

定率減税は２５万円の限度が設けられているんだから一律２５％増しとはならないだろ。
なんだこのスレタイは。

これ、スレタイが劇的だけど、今詳しくそのニュース読むには
どこがある？>>1のソースは既に消えてるみたいなんで。

特に「所得税25%増」と「住民税18%増」ってのについて
もっと詳しく知りたい。

>>890
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yougo/000380.htm
　小渕内閣が１９９９年、景気対策として導入した「恒久的減税」の一部で、所得税額の２０％（上限額２５万円）と、
個人住民税額の１５％（上限額４万円）が、それぞれ減額される。

>>1の25％と18％はどこから来たのか知らんけど・・・

自民に投票したくせに
小泉に従え ２ちゃんねらー共

おいっ、いい加減、自惚れ自民党の目を覚まさせてやれよ
民主党に一度政権を渡してやれｗ

>>891
ありがとう。

要するに段階的に定率減税を縮小・廃止していくって事ですね。
まぁそもそも不景気対策の為の物なんだから、景気回復に伴って
それが縮小していくのは当然の様な気がしますが。

つーか、なんかスレタイ見たら一気に「所得税25%増」と
「住民税18%増」ってのが行われるかのような（しかもその数字の
根拠も謎だし）書き方でちょっとなぁ…と思ったりした。

>>890-891
所得税が 1,000円だったとしたら、
２０％の定率減税を行うと 200円減って、減税後の税金は 800円。

定率減税が廃止になると、この 800円から1,000円に戻る。
増分（減税されてた分）の 200円は 800円の２５％に当たるので、
これは所得税２５％の大増税である！

・・・というお話だったのさ。

２０％の減税を廃止すると、２５％の増税になってしまうという魔法です。

>>895
魔法っていうかそのままじゃん

>>895
ああ、なるほど、そういう事なんですな。
どうもです。

まぁどっちにせよ、不景気下での特別措置を
解除していくって話なんですね。一応判りました。

火消しご苦労

>>898
俺？

そう見えるんだったら、そうかもしんないけど、
俺的には単にこのニュースを知らなかったから
確認したかっただけなのよ。
俺の認識が間違ってるのなら指摘して。

あと、俺のIDエロい。

額面年収1440万円の所長さん
税金その他公的な分だけでで330万円天引きされてる。
私の年収とほぼ同額、

複雑な心境です。

　国・地方財政の三位一体改革で関係８府省は２８日、全国知事会な
ど地方６団体がまとめた３兆２０００億円の国庫補助負担金削減案に
対する代替案を内閣官房などに提出した。
　削減総額は約９３００億円にとどまり、その大半が地方側が抵抗を示
している国民健康保険などの負担率の引き下げ。文部科学省と農水
省が「ゼロ回答」とするなど、地方案に遠く及ばない結果となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000191-kyodo-pol
　　　
「国民健康保険などの負担率の引き下げ」のような国民への負担引き上げ
以外に思いつかないそうだ。

931 名前：名無しさん＠５周年：04/10/29 10:04:55 ID:hUV+36iY
>930
このページ（財務省）見ればわかるけど、
昭和６０年からのバブル景気で税収が増加した時期に、
調子に乗って歳出も増加してるのよ。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

で、平成４年にバブル崩壊し、税収が減少しても
なぜか歳出は増えつづける･･･これじゃ赤字で当たり前なんですけどね。

ぜいぜい、新しいシステムはひどいぜい。

>>902
最下段見ればわかるけど歳入に占める税収の比は平成二年まではずっと上昇しているよね。
歳出ってのは増えて当たり前なんで、むしろ税収が増えなかった方がおかしい。

介護保険料の負担者拡大で「２０歳以上」１７００円に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000414-yom-soci
　厚生労働省は２９日、来年の介護保険制度改革で、被保険者の
範囲を拡大した場合の介護保険料の試算を公表した。現行４０歳
以上の保険料負担者を２０歳以上などに広げた場合、新たな負担
層となる４０歳未満の保険料は、初年度（２００６年度）で月額１７００
―１９００円（全国平均）と見込んでおり、本人負担額はこの半額の
同８５０―９５０円になる。
　このうち、同省が念頭においている半額負担のケースで見ると、２００６
年度の若年層の保険料は、「２０歳以上」「２５歳以上」とした場合は
月額１７００円。「３０歳以上」は１８００円。「３５歳以上」は１９００円。
６５歳未満の保険料は半額を勤務先の会社か国が負担するので、
本人負担はこの半額になる。

なんでこんな日本ってボロボロなの？

>>906
どんな世の中も官僚が我が物顔で国権を牛耳ると国が滅ぶものだよ
官僚が腐ると、昔の中国の宦官みたいなもんだからな

>>906

官僚的な企業がﾊﾞｶやってるのが今の日本だよ。

官僚主義は公務員の特権じゃない。その辺の民間人と称する連中が
みんな官僚的硬直主義に染まってんだからどうしようもない。

日本経済の生産性は確かにアメリカと比べると低いけど、
個人や企業の商才の有無が今の不況の原因じゃないよ。
頭のおかしいのが財政・金融政策の意思決定を担っていることが問題。
もちろんそういう頭のおかしいのを放置しているマスコミの問題もある。
一般国民は２ｃｈ見てもわかるとおり、何だかんだ偉そうに言っても
流されるだけなので、まあ仕方ないかな？

橋本政権は、誤った国民負担論を前提に財政支出を減らし、景気を冷え込ませて、
かえって失業という本当の無駄を増大させた。こうした労働資源の放置により、
数十兆円にも匹敵する物やサービスが生み出される機会を失ったのである。
こう考えると、国民負担論を展開した論者たちの責任は重い。

実はこれと同じ過ちが、現在の小泉政権下でふたたび構造改革派によって、
国債の次世代負担論という形で繰り返されている。いま行うべきは国債発行の
削減であり、そのためには痛みを覚悟して公共事業や特殊法人を削って
財政支出を抑制せよ、というものである。

現在のような失業期には、こうした国債負担の理解はまったくの誤りであり、
実際にはそのような負担はないのである。

そうであれば、小泉政権の構造改革の政策のほとんどが、何のためにやって
いるのか、わけがわからない。無駄を省き資源の有効活用を図るという、経済
政策本来の目的を達成するためには、まず失業こそをなくすべきなのである。

消費税が・・

無い時の税収　６０兆円
３％時の税収　５０兆〜５５兆円
５％時の税収　４０兆〜５０兆円

消費税が・・

無い時の国債発行額　６兆〜１５兆円
３％時の国債発行額　１５兆〜２０兆円
５％時の国債発行額　３０兆〜４０兆円

財政原理主義者のせいで大損害です。

自分に関係ない負担増に噛み付くスレはここですか？
公務員とかゼネコンとか、他者のせいにする香具師は暇なんでしょうなぁ。
そこらへんの飲み屋で愚痴こぼしているDQN親父と同じﾚｳﾞｪﾙですね。
まぁスレタイからDQNなので、類は友を呼んでいるだけなのかも。

>誰も本気で税の枠組みを考えてくれないね。
個人的にはアメリカみたいな所得税制が良いなと思っているのだけれど
多分やったらやったでまた2chの荒らしとかDQNマスコミとかが「給与所得控除廃止」とか
「確定申告義務化」とか悪いとこだけ揚げ足とって騒ぐんだろうな、とか思っていたり。
抜本的な改革をすると批判ばっかりになるのが今の日本だと思われ。
何だかんだいっても保守的なのです日本は。なので今の延長線上でお茶を濁すと。
だから何かをやってくれそうな小泉がそれなりに人気あるんじゃないかな。
あ、民主党があまりにもDQNなのも要因としてあるのかもしれないけども。

>>911
にゃるほどね

>>912
日本とアメリカの所得税制は酷似してると思うけど。

加えて言うなら、年収900万前後のエリートリーマンにとっては
日本ほど快適な國もないと思うよ

ぁ

儲けてローン返そうと考えている人間には辛いよな。
生活ギリギリでローン返済しろってか。
住宅減税はハッタリか。

税金という愚かな制度を完全に廃止するべきだ。

日本国民全員が、所得の４５％を自発的に日本国に寄付することを
義務化すればよいと思う。
所得の半分程度を国に寄付できない奴らは、絶対に間違いなく
中共のスパイだと完全に証明できる。

住宅減税をやめたら家を持とうとする人間が減り
金の流れが悪くなって税収も減るよん

＞日本とアメリカの所得税制は酷似してる

　おいおい、税金板見てから出直して鯉。
　世帯の所得を合計して税計算するような
　デタラメな税制は　OECD加盟国の中ではアメリカだけだぜ

日本人、アホばっかり
だからアメリカや中国、朝鮮人に舐められる
世界の笑いもの日本
自衛隊派遣ごときで調子こいてんじゃないヨ

>>917
働かずに生活保護受けているけど朝からパチンコに行ってるような方たちはどっちだ？ｗ

努力して結果を出した奴が報われる社会を作るべき

1番報われるのは結果を出した奴

2番目に報われるのは努力してる奴

最も報われないの結果も出してない上に努力もしてない奴

無年金・生活保護・失業者・ニート・引きこもりは公民権停止でいいよ
あらゆる行政サービス（運転免許やパスポートの発行など）を与えなくて良い
選挙権も停止
勤労と納税は国民の三大義務であり、義務を果たさない奴の権利は制限されて当然
そのかわり、納税額が多い奴には納税額に応じて投票権を与える
１００万で1票の割合ぐらいでね