【社会】「ＮＴＴの電話加入権廃止、国家的詐欺だ」 個人契約者の救済困難★２

★資産消失…反発は確実　個人契約者の救済困難

・ＮＴＴ東西は昭和二十七年以来、約四兆円分を徴収してきた電話加入権を
　段階的に値下げし、廃止する方針だ。ＫＤＤＩやソフトバンクグループなど
　競合他社との競争激化で、対抗上、廃止せざるを得なくなった。しかし、
　電話加入権の廃止は売買を行っている業界関係者のほか、加入権を資産計上
　している企業、さらには一般利用者まで合計約六千万件に少なからぬ影響を
　及ぼす。既存契約者の反発は必至だ。

　市場では取引業者が需給関係に応じて売買しており、加入権の値下げ・廃止は
　財産価値の目減りにつながる。ＮＴＴは「財産権ではなく、あくまで電話を使って
　いただく権利」と主張するが、関連業界は「答申は財産を奪うようなものだ。
　国家的詐欺に値する」と反対姿勢を強めている。

　一般利用者が被る影響はさらに大きい。値下げで電話加入権の相場価格が
　下落するほか、廃止されれば加入権は事実上、紙くずになってしまう。消費税
　込みで七万五千六百円の電話加入権料を支払ったかどうかで利用者間の
　不公平も生じるが、個人の場合は加入権の取得時期や方法がまちまちで、
　実態が把握しにくいため、救済措置が難しいのが現状だ。

　日本消費者連盟の古賀真子さんは「廃止されても個人は泣き寝入り。一部を
　返還すべきだという議論が出てもおかしくない」と言う。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/20iti002.htm

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098231780/

え

３

にはは

一部じゃなく全額返還してくれよ

ＮＴＴ株の売却益って１０兆円を超えているのに、全額を国が公共事業に
流用しちゃったから１銭も残ってない。
これって、土建屋が全て悪い。

お前ら金もってるか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1089869779/

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=1977101010&P=0&Kubun=K1

そもそも加入権なんかを売買するな

加入権の分NTT株よこして欲しいでつ。

電話料金との相殺で許してやるよ

３年間基本料金を無料にしろ。

ＮＴＴ金返せ

金返してください。

そもそも資産でないものを勝手に売買していたほうが悪いのです。返しません。

休眠させてるのが一つあるから
返してもらえるとありがたい

約款を読んだら、返って来なくても文句言えないようになってた

せめて最低でも半額は返金してもらわないとねェ〜！
どう考えても詐欺もいいところだろうよ！！

ぶっちゃけて関係ないけど金返せ。

>>17
気持ちは同じ。

しかし、まあそれも時代の変遷ということじゃないのかと思わざるを得ないだろう。
携帯電話だって、初期加入料を二十万取っていた時代に取得した私たちは、
新規加入無料化された時、それを返して欲しいとは思わなかったが。

一般利用者に被害なんかないじゃん。これからも今までどおり電話は使えるわけだから、
何も困らない。加入時に払った72000円は、名目はどうであれ加入時の一次費用なわけ
だから、もともと返金されることなんか期待してないだろ。

加入権屋に売れなくなることが損害だなんてのは言いがかりもいいところ。
消費者連盟の奴が言っている「泣き寝入り」ってのも意味不明だが、要は電話が
不要になったときに加入権を叩き売れなくなるってことを言ってるのか？

文句言ってる関連業界って、加入権業者だけだろ。そんな寄生虫みたいな業界を
わざわざ救ってやる必要はなし。

資産計上している企業には、税務上償却費を損金参入することを認めてやれば
十分だろ。

なんでこんなことが問題になるのか、全くわからない。法律や会計の知識がない
大衆を、中途半端な知識であおってる連中がいるみたいだな。

NTTから加入権買ってないけど金くれるならもらう

＞資産計上している企業には、税務上償却費を損金参入することを認めてやれば
十分だろ。

あほですか（ｗ

>>22
まさにそこが論点の一つだろ？

>>20
NTT社員の人乙

>>23
追加でコメントすると、加入権が資産価値ゼロとなると、税務とは別に会計上は
その資産の評価を切り下げる必要があり、それによる損失に耐えられるかどうか
という問題も発生するが、それは加入権に限らず資産が減価することは一般論として
ありうるわけだから、この件に限って問題にする必要はない。

また、質権を設定しているケースも同様。質権設定対象の価値がなくなってしまう
ことは通常でもありうるし、そもそも加入件廃止の話は何年も前からくすぶっていた
のだから、今まで何の手当てもせずに来ている企業がいるとすれば、それは時代の
流れを読めなかった自己責任だわな。

最近の流れは電話料金安くなりそうでいい感じ

何の分野でも工作員って居るんですね。

かっちゃったよ加入権。しねよ。

>20
三行目が詭弁ガイドライン違反だな
当事者が資産価値を売りにした経緯もあるし

>>28
自己責任

>>28
ま、まさか定価じゃないよな？

年金の行く末みたいな記事だな・・・・

なくなったらADSLのタイプ２の値段はどうなるんだ？

そりゃ返してもらえればありがたいけど
そもそも返してもらえると思って払ってないからなあ
その分電話代安くしてくれればそれでいいよ

>>20
NTTっていうか電電公社時代も含めて、
NTT自体が「同じ価格で転売できる」、コレならまだマシで、
もっと酷いのになると「いらなくなったら（我々NTTが）同じ価格で買い取る」といってセールスしていたという
証言なんかゴロゴロ出てくるぞ。だから問題になっている。
また、コレが一部社員や委託業者が流した誤解だとしても、
NTTはその誤解が消費者に蔓延していた事を知っていた「はず」なのに、
それを訂正するような広告を打たなかった。
こっちの方が問題かもな。

>>35
確かに、そういうセールストークを行なっていたのは事実だろうし、それによって
消費者が何らかの勘違いをした可能性はあるから、その点について何らかの
責任をNTTは負うかもしれない。でも、それは、加入権がNTTに対する債権で
あるとか、加入権として払った金を返せとかいう議論とは別のものだね。

うちが電話に加入したのは１９６８年らしいからなぁ…
４０年間で７２０００円と考えると、まあいいかとも思う

今まで加入権料の払い戻しなんかやってなかったんだから
今さらＮＴＴに支払い義務なんかないだろ
加入権を転売業者に売れるというだけの話であって

>>37
40年前も72000円だったんか？
当時ならすげぇ値段だろ

中古加入権を買った奴は少なくとも文句を言うことは出来ないわな。



あ、ほぼ全員じゃん(藁

>>36
それさ、なんかもっとえげつない形で
確かセールストークだけじゃなく、配ってたパンフレットにも明記してあったんじゃ
なかったっけ？その画像を前に見かけて保管したんだけど、今探しても出てこない…
再インスコんときに消しちゃったかもしれない。

誰かもってないすか？

読売新聞社説(10/21)
［電話加入権］「何らかの補償が要るのでは」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041020ig90.htm

>>41
いつまでも大切な財産になるから

つきあいを広げながら、
自分だけの財産をつくる、
なんて、大人っぽいよね。 ←この際関係無いが痛いコピーだ
電話の権利は、
引越しをしても、時代が過ぎても、
ずっと使えるから、
初めて持つ財産にぴったり。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf

もし無料になったら、差し押さえの第一歩としてﾒｼﾞｬｰな
回線差し押さえはどうなるんじゃろうか？

不動産なんだから
NTTが買い取ってから加入権廃止で。

>>42
一番下のリンク先の資料は誰が作ったものかわかる？なんか、すげぇﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんで
読みながら笑っちゃったよ。

>>45
いや、引用されてるNTTのパンフレットも負けてないぞ

>>46
それには同意。まあ、強いて弁ずるならば、「加入権が財産」とは言っているけど、それは
あくまでも「電話に加入することができる権利」であって、換金性のある財産であるとは言って
いないから、まあ嘘はついていないな。非常にミスリーディングなのは事実だと思うけど。

社長を72,000発殴らせてくれたら許してやってもいいよ

＞「いらなくなったら（我々NTTが）同じ価格で買い取る」
１０年程前、新規に回線を引こうと申込に言ったら、みかか社員は
ちゃんと明言してた。
「不服なら街中の“得体の知れない、使えないかもしれない”電話権を
買ったらどうですかｗ」と言われたときは殺意を覚えたが、寮の
呼出電話では何も出来んから、止む無く加入したんだが。

あー、思い出すだけで腹が立ってきた。

売り損なったNTT株があるんだが、またこれで値下がりするなぁ
それに比べりゃあ、時価５千円の加入権なんて、いまさらどーでもいいなぁｗ

>>42
さんくす！これこれ。
でもこれのカラー版だったんだよ。
今探してるんだが・・ないっぽい(;_;)
もったいない事をした。

５ページ目の真ん中当たりにある、「最後の印籠を渡す」にﾊｹﾞﾜﾗ

>>49
株屋の営業が社内規定に違反して損失補填の約束をするようなものかねぇ？

>>47
換金性の無いものは、普通、財産とは言わないと思われる。
読売の言うように、全額は無理にしても、適当な期間で償却した額を補償することになるのでは。

読売新聞社説(10/21) ［電話加入権］「何らかの補償が要るのでは」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041020ig90.htm

>>50
下手くそ自慢ですか？

戦時中国債買った人は、敗戦でパー　戦後でも生保加入した人はインフレで
価値減少　年金も同じ運命みたい　今でも国債買う人がいるみたいだけど
どうだかね。

自ら詐欺となる証拠を捲いて歩き回っていたのか・・・・・・
流石みかか

>>54
換金性はあるかもしれないけど、NTT自身は関与しないよ、ってことだね。
讀賣の書いてることは、理屈としては正当性はないけど一つの落としどころ
ではあるのかなぁ。でも、期間に応じて金額計算して、登録上の加入権者に
返金するとなると、事務工数は膨大にかかりそうだね。

年金と個人国債も同じ道を辿るな。
サラリーマンは強制的に年金は取られるし、最下層だなｗ

>>54
いや、一般的には「この経験は人生の財産」といった言い回しもできる。

できるが、消費者の間で「価格は変動しない、買い取ってもらえる」と
思われている事を知っていたであろうＮＴＴがその単語を使ったとするなら、
確信犯（間違った意味）だろうな。
詐欺では無いだろうが詐欺的ではある。

>>59
年金はともかくとして、国債は額面までは返ってくるだろ、さすがに。

>>58
>でも、期間に応じて金額計算して、登録上の加入権者に返金するとなると、事務工数は膨大にかかりそうだね。
あそこは、20万人も無駄飯食らわせてるんだから、全部手計算でやらせても無問題ｗ
別に、返金受け付けると発表だけして、自分で計算して証明できる相手にだけ受け付けてもいい。
個人用の回線はともかく、事務用の回線は、当然、記録があるから。

携帯出た瞬間に悟れよと。
こんなのもう３円でもいらねーよ

>>60
「比喩」って学校で習ったろ・・・

「何とか権はいつまでも大切な財産になるから」ってパンフを使って、
実態の良く分からん「何とか権」を売りさばくってのは、ほとんど悪徳商法の世界だろう。

電話っていう超生活必需インフラを整備するのにかかった費用って思って我慢できない？
七万は確かに高すぎるけど・・・。
みかかさんはしっかり他の活動で七万円分しっかり還元してくらはい。

加入権に関するスレ一覧、漏れはあるかもしれないけど参考まで。

電話加入権：２０１１年めどに廃止へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097285009/

【通信】ＮＴＴ、固定電話加入権廃止を検討【09/16】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095289036/

【社会】「ＮＴＴの電話加入権廃止、国家的詐欺だ」 個人契約者の救済困難★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098297743/

【電話加入権】"新規加入の妨げ"廃止を容認 NTTの「判断」で2011年に　総務相諮問機関
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097594223/

電話加入権について
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097622837/

NTTおよび国は、電話加入権の金を払い戻すのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994172629/

NTTの固定電話権利やっと廃止
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1002600331/

ADSLで電話加入権??
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1003474128/

普通に詐欺だろ。

>>65
20万人に無駄飯食らわせる費用でもある。

>みかかさんはしっかり他の活動で七万円分しっかり還元してくらはい。
その20万人の無駄飯食らいは、大部分営業活動をする子会社に回されてて、しっかり活動してるよ。
都会で売れなくなったISDN機器を、田舎の年寄り向けに法外な値段で売りつけたりな。

この歴史的な国家による詐欺事件は次の年金破綻への伏線であるのであった・・・
ナームー

お金貯めて北米に移住しようかな。

これ、詐欺って言ってる奴頭悪いよね。

会社に加入権資産計上されてるだろ？
償却したら法人税等減らせるじゃん。
それって今までの加入権相場より高い金額だよね。


騒いでるのは　税　金　払　っ　て　な　い　腐　れ　会　社　でしょ？

こんな夜中にも工作員か・・・NHKとNTTはいつもだな

>>1
関連業界って何よ。名乗れ名乗れ！国民が支持するぞ！
電話屋ごときに騙されて財産を没収されて黙っていたら、そりゃ只の馬鹿だよ。

>>73
業界として騒いでいるのは加入権転がし屋だけだろ。経団連は反対していないんだから。

ソフトバンクとかに既存の回線を無料で使わせるのがおかしいんだろ。

>>71
経団連も、読売の社説でも要求しているが、まだ、損金算入が可能かは明確になっていない。
今まで一切減価償却されていなかった資産の価値が、突然ゼロになるってのは、「資産」としてはかなり異常だからな。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041020ig90.htm

>>76
さすがに損金算入を求めないということはないだろう。ただ、影響額があまりに大きいから
数年にわたってということになるのかな。讀賣の記事によると加入権の「販売」実績は4兆円
とのこと、これのうち企業所有分が半分として2兆円、かりにこれが全部税務上は資産計上
されているとしてさらに法人実効税率を40%とすれば8000億円か。これだけの減税となると
代替財源をどうするって話にもなるなぁ。

>>75
KDDIやソフトバンクから、NTTが取るのは約1400円/月くらいだとか。
もし、それとは別に、設備投資のために初期費用を取るなら、設備の耐用年数で減価償却して、
短期間での解約であれば、残存価値部分は返金するというのが普通だろう。
大部分は、"耐用年数"過ぎている契約だから返金する必要は無いが、少なくともここ数年分は返すべきだろう。
というか、今現在でも、7万2000円で新規加入受け付けてるが、今から取るのはほとんど詐欺としか言い様が無い。

NTTは沖の諸島なんかにも電線ひくからお金がたくさんいるんだよ
私営でやってるアホーやKDDIとは違うんだよ

ディーゼル規制で車を買い換えた俺は
こんなの屁とも思わない

　贅沢品であった電話も、人々の煩悩の癒合により、現代では安価なものになりつつある。
　要するに、品薄なものは高いが、日常品は人々の努力により安くなる。
これぞ！　文明　では？
　　　
　　電話加入権を中国人・韓国人・北朝鮮人に売却とかできないのかなぁー？　

日本人にとってもはや、
　　　　　　　　　　　　　・空き瓶（ギヤマン）
　　　　　　　　　　　　　・空き缶（クサナギ、ムラクモの剣の金属）
　法律上の問題は・・・・・。

「NTTの救済困難」
となるのが本来のはずなんだけどねぇ。

>>79
公益性の高い会社なのだからこそ、金は「公正に」集めるべきだし、そこに巣食う利権は厳しく糾弾されるべきなのだろ。
少なくとも、ここ数年の新たな集金は、詐欺としか言いようが無いと思われる。
利権部分も、機器の納入などの関係はかなり整理されてるが、組合関係がまだまだ。
国鉄のように、労働組合を狙い撃ちで潰してでも、すっきりさせるべき。

大人数で裁判やれば勝てる裁判だな

>>83
負担金をとっても詐欺といわれ、負担金を廃止しようとしても詐欺といわれ、
どうすりゃいいねん、ってのがNTTの本音かもしれないねぇ。自業自得の
ところもないわけじゃないけど、多少の摩擦はあっても一気に廃止するのが
長い目で見たら正解だとは思うんだが．．．

>>84
裁判やっても、「金返せ」じゃ法律的に見て勝つ見込みはないんじゃないかな。
紛らわしい売り方しただろ、慰謝料寄越せ、っていう方向なら、まだわずかな
可能性はあるかもしれない。

ソフトバンクがちょっかい出してるのが悪いんじゃないの

>>84
うん。絶対勝てるよ。

負担金を返却後廃止、これ最強
でもNTTが大赤字になる諸刃の刃

>>85
こういう権利金の類は、詐欺の温床でもあるが、詐欺でない"まともな契約"を作ると、
権利金の返金額が一定期間で減価償却されて減っていくような契約になる。
ちなみに、電話設備の法定耐用年数で一番短いのは6年だから、1年当たり1万くらいだな。

もう一つ言うと、既出かもしれないが、加入権に関してはもっとすごい詐欺がある。
NTTの料金を数ヶ月滞納すると、加入権が無効になるという無茶苦茶な契約になっている。
入院してたら、NTTの請求書が数枚届いてて、年利14%の延滞料金(これは普通の額)取られた上に、
なぜか、7万2000円で買った加入権まで無効になるというふざけた話。
「加入権は金利じゃないから、出資法や利息制限法には違反しない」そうだが、
「手数料」名目で金利を取るヤミ金融並みの理屈だな。

もう加入権なくなるんだから無効になってもよい気もする

実際、ケータイだけに切り替えた奴って、加入権は業者に売ってるのか？

>>92
携帯だけにしてる世帯ってどれくらい存在するんだろう？

全額返さなかったら、徳政令じゃん。
ＮＴＴとか、銀行とか保険は重要だから何やってもいいと言うことか？？

いい加減にしろよ。
漏れが払った金は全額返せよ。

これってさぁ、加入権なんだから、自分が金払って買った権利だと思っていたよ。
外国にいくときに、NTTに使わないから、とりあえず金戻してくれ、返ってきたら
また買うから　といっても、聞いてもらえなかったんだよな。しかも、○年以上
電話使わないと、その権利自体がなくなるといわれた。むきー！自分が買ったのに、
どういうことだ！　なんで、NTTの好きにされなきゃならんのだ。
おまけに、廃止だと〜？　俺が買った権利の値段をなんで、おまえが決めにゃならんのだ！
許さん！　ゆるさんぞ〜

別に電話が使えなくなるわけじゃない

まずはフレッツ・ＡＤＳＬの解約からはじめよう。

集団じゃなくて個々で訴訟をおこせば絶対に勝つとアメリカ費とが言ってたな
５００件も個々でやればいいそうだ
そんなのできんのかな？

登録時に7万6千円払ったとして
この金額分、無料で通話出来る様にするのが
普通の対応だと思うんだが、何故出来ないんだ？
単に料金集計用のコンピュータのプログラムを
ちょっと書きかえるだけで出来ると思うんだが
単に金が惜しいだけなのか？、難しいとは言わせんぞ。
もしそうだったら、みかかなんぞ潰れてしまっても構わんよ
携帯だけ使う事にするから。

100かな・・・・・

とにかくNTTは最悪な半国有企業だな

もっと攻撃的に考えよう。
みかかの建物や街に有るみかかの装置。
どれもこれもオレ達の払った金で出来ている。
つまりアレは俺達のものだ。
好きにしていいと言う訳かもしれん。
みかかが金を返すか、加入権分無料にすれば
我慢する。

>>VJ2jsgVL
電電の従業員、必死だな。

ＮＴＴはただの民間企業じゃないからな・・・
これは日本国の信頼に関わる重大な事件だ
我々が愛した日本が国家的詐欺を行うような国になったとすれば
国民の愛国心もなくなりやがては破滅の道を進むことになるだろう
私は日本という国をを信じたい
国民を裏切るような破廉恥な国ではないはずだ

消費者にできることはFLETSを解約することくらいか

>>102
私の発言のどこをどう読んだらそういう解釈になるの？

年金と同じだな。
年金もこういうふうになしくずしになかったことにされるんだよ。
みんな、はらわないほうがいいよ。

おれ、いろんなNTTの連中（NTTなんとかとか）と仕事したことあるけど、
仕事できない奴多すぎ。
全員クビにして、その分で返金しろ！！！！

調子こいてやってきたつけだな。

孫さんがんがれ〜！！！

それが本質だな。
KDDIの連結での従業員数は1万3000人くらいなのに対してNTTは20万人。
こういう役立たずの集団には、解雇あるのみ。
このまま放っておくと国鉄みたいになりかねない。
NTT　　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9432.html
KDDI　 http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9433.html

こういうのって民主党とかは反対しないのか？
ここぞとばかりに出てこないとだめなのに。

>>110
NTTの労組は民主党の主要な支持団体の一つなので。

その分電話代で相殺すべし。俺の場合は
　眠ってる電話もあるし、５年はタダだ。

施設負担金だからＮＴＴの施設の72000円分は俺の物だ。
ＮＴＴの電話を使っているうちはともかく、使用を中止したら俺の72000円分の施設を
買い戻すか借り上げてもらいたい。
もしくは72000円出資しているのと同じだから利用者持ち株会とか組織して株に変換くらいしてもいいだろう。

>>77

大増税で賄います。

72000円返せ！！！

>>95
施設負担金
>>99
税金分乗せるな。NTTが受け取ってるのは72000だ。
>>109
漏れ自身も友人もNTTのせいで契約ミス続き。
NTT職員の仕事はかなりいいかげんだと思う。
>>113
チョンですか？契約する時内容読めよ。日本人だろ？

>>108
> 調子こいてやってきたつけだな。
> 孫さんがんがれ〜！！！
対抗馬が孫しかいないのが日本ってなんだかなぁ。

>>107
禿同、マジで最悪
四国で電話工事があったから、立ち会いに行ってもらったら、
NTTの連中がこない。NTTから遅れるとの連絡もない。
そして、こちらから電話した後に、工事の奴から電話がかかってきて、
メチャクチャやる気のないだるそうな声で、申し訳なさそうな感じも
まったくなし。あんなやる気のない声は初めて聞いた。

さらに岡山でのこと
またも電話工事の立ち会いの約束で、
「日時の約束はできません」などとぬかしおって、
なんでですか？と聞いたら、
「来る迄に事故があるかもしれませんから」とぬかし、
こちらは腹が立って、
「通勤する時に事故があったら、普通は会社に連絡してきますよね？」
「お宅の会社では、そうじゃないんですか？」
と言ってやったら、やっと立ち会いの約束ができた。
NTTの奴らは本当に真正のバカだと思ったな。

さて仕事逝ってくるか。

>>109
ＮＴＴは現業部分が多いわけで
ＫＤＤＩやソフトバンクはただ乗りしてるんだよ
でも多いか

ＮＴＴは施設負担金収入と設備支出の差額を圧縮記帳して
償却負担を軽減できた部分で基本料金を安くしているとい
うが、廃止するなら圧縮した部分を特別利益で計上して
法人税を納めろよな

2ちゃんに常駐している工作員を雇う金があるんだったら
その分をきちんと契約者に還元すれば文句言われないのにな
企業として最悪

ひとついえるのだがみんな電話代ただにすればいいとか言ってるけど

ただにしたらそのただのつきだけ電話が混み混みで逆に

電話がかけにくくなったりしないのだろうか？

敷地内に電柱が3本も立ってる俺んちは勝ち組だな、
毎年NTTと○電から土地使用料が計※※万円入ってくる。

(´ー｀)y━･〜〜

しかし、敷地内にでっかい鉄塔とか立ってるとこあるけどは
あれは年額お幾らなんだろ、ちょっと気になるな。

いままで強制的に資産計上させられて納めた膨大な税金はなんだったんだろう。
NTTの言い分では資産ではなく一時金だったそうだが？
そうすると資産価値が突然なくなったのではなくて、最初から無かったという事になるし。

>>123
NTTの言い分がどうであれ、資産価値はそれとは独立して認定されうるよ。
それに、資産性がなくなれば当然減価分は税務上損金になるから、その分は
税が減ります。ご心配なく。

ＩＳＤＮのタイプ２だっけ？　あれみたいに基本料に差をつければ（・∀・）ｲｲ!!

>いままで強制的に資産計上させられて納めた膨大な税金はなんだったんだろう。

だから国家的詐欺になっちゃうんだよな。

１人暮らしを始める学生のとき、親に払ってもらって加入して１０数年
高い基本料金払ってるのに加入権なんてぼろい商売だったよなあ
少なくても半額は返せよ。親孝行でなんかプレゼントするんだから

NTT株
も詐欺みたいで昔から
やばい企業だと思ってたけど
これほどとは...

＞＞122
某携帯電話会社の基地局の鉄塔だと月額○○万円

電柱３本よりもはるかにいいよ

いずれ郵便貯金も踏み倒されるんだろうな(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

>>129
じゃあうちの電柱を鉄塔に建て替えさせるか。

まあそのなんだ・・・・・
ＮＴＴを経由せずにテプコを引いた人は運が良かったのかね

おおおおおおおおおおおおおおお！！
こ、この怒りを一体どこにぶつければいいんだぁ〜？！
あ”〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

お前ら普段愛国心とか言ってるくせに
ありがたく搾取されとけよｗｗｗ

年金もらえないなんて言ったの、誰？

市民団体ぽい日本消費者連盟とやらに、初めて　“がんがれ”と言いたい　気分

不良債権チャラにしてもらったらり、有価権利を踏み倒したり、
日本の企業はやりたい放題。
国民が真剣に怒らないから。訴訟されたりもしないから。
大多数の国民は馬鹿で、経済にも政治にも興味なく、ただ、
漫然と仕事して、パチンコいって、タバコすって、酒飲んで、
へらへらしてるだけだから。

とりあえずマイラインでKDDIを指名することにしますた

ネットはケーブルで充分だし、電話はケータイで充分。
電話回線なんて引く必要なし。

行列ができる法律相談所に一度、葉書送って見ろよ。丸山弁護士はなんていうかな？

さんざんﾎﾞﾛ儲けしてきた会社に、ここまでする必要無し！

普通の会社は血の出るような努力をしているぞ！

加入権の金額分だけ無料通話で許してやる

KDDIとかヤフーにも負担させればいいじゃん。

ケイオプティコムの光電話に変えた俺は勝ち組。
大して使いもしないのにＮＴＴに毎月３０００円以上払ってたからな。

結局の処、独占的立場を悪用して根拠不明な詐欺的利益を上げてたって事だよな。
ＣＡＴＶのデジタルチューナー交換でウン万円取るのも、バレバレだからやめてくれんもんかね。
つか、自民党とかカスラック見れば、どんなモノでも独占状態は百害あって一利無しなのは、
相当アフォでも分るだろうに。
結局、独占禁止法が緩過ぎって事なんじゃないのか？

これって今の加入権持ちの基本料金と、加入権無しライトの基本料金の
差を無くすって事？（ライトの基本料金値下げで加入権持ちと差別化解消？）
いままで通り、加入権持ちだけ多少基本料金割り引いてくれれば文句ないよ。

電話加入権を払って回線を持ってる人と
払わずに回線を引いた人との間に料金差は作るのか？

例え作るにしても微小な差だったら納得いかないな。
なんで加入権料を払った人間の金で作った通信インフラを利用して
払ってない連中が得をするんかと思う。

きっと年金も同じような感じで廃止や縮小になるんだろうな。

おまいら電話加入権もってるの？
おれ持ってないけど。

>>147
>きっと年金も同じような感じで廃止や縮小になるんだろうな。

年金は票になるからどんな政党の政権でも団塊が死ぬまでは払うと思うな。
そのあとは、ガス田に祈れ。

殿様商売してたＮＴＴが悪いんれす

ゴネ厨uzeeeeeeeeeee

電話番号の欄が携帯番号だと信用度低そう・・・

>>147
今は料金差があるんだが・・・。もちろん知ってるよな？
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/sin/sin-k.html

【ADSL】「契約した」の意識にズレ、ヤフーBBの勧誘トラブル多発
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098314477/

今のうちに売れと？
再来年就職で引越しするんだが良い機会かな

ゴネてんのはNTTだろうがｗ

NTTは良い会社です
海外で何百億円という赤字を出しても
事業責任者はなんのお咎めも無く
日本に戻った後は
普通どおりに出世できるそうです

そんなに目くじら立てるほどのモンかぁ？
別にいいじゃん。

>>158 はお釣りは貰わない主義の豪快な男。

ソフトバンクも嫌いだがNTTはもっと嫌い

早く０円にならないかなぁ。

【ＹＢＢ＝ソフトバンク混乱の歴史】
・ＡＤＳＬ設備設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・申し込みＤＢを紛失放置民大量発生で、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで総務省に指導を受ける
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂。HPにUPしたのに批判されて削除。
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法、老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊。
・地上げ屋まがいの電話局内コロケーション1000万回線分占有で他社妨害
・ＩＰ電話の交換機（ｿﾅｰｽ）が元々持っている機能を特許申請してｻﾌﾞﾏﾘﾝ商法
・顧客管理もできないのにＭＤＦ工事をさせろと横車
・法人ＢＢフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは７ヵ月後 。しかもｺｿｰﾘ定額制廃止。
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり、しかも未対策なのに修正済みと発表。
・ＢＢフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤルのＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山であるケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うＢＢケーブルＴＶ。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・ネットカフェで簡単に顧客個人情報流出。しかも４５０万人分と言いながら実は６６０万人分さらにBBホン通信記録まで漏洩
・勝手にYBBを申し込んだことにされちゃう、無断申し込みADSL工事実施２８００件
・ｲｰｱｸCTO小畑氏を根拠の無い営業妨害で提訴。弁護士も呆れる提訴理由を報道されてこっそり取り下げ。
・発火するモデム不具合を１年間隠蔽 しかもまだ交換されていないモデムが2000台
・100Mの終端装置なのにギガと誇大広告FTTH。しかも他社より2000円も高い
・８００M帯周波数デフラグフレームワークを新規参入と勘違いして総務省を提訴。しかも提訴前にはユーザに総務省に抗議ﾒｰﾙを送れとスパムを送る非常識。

税金滞納分を加入権で物納した俺は勝ち組ですか

>>379
>>37
４０年前の７万の価値をお前は知らないのか？
お前の初任給っていくらよ？

設備設置負担金の名目で徴収していたのだから、
その施設を債権化して、売り出せばよい。
一部はもちろん加入権料を払った人へ譲渡。
ＮＮＴ関連株は暴落すると思うが...。

ネズミ講みたいな国だねw　
常習の詐欺師に金払えつったって説得力ねえよ（年金とかモナー

7万2000円好きほーだい電話させーよぉ
。

そうだよね、現金で返せないなら
そのぶん通話料や基本料に振り替えだ

>>167
テレホ・タイムプラスと組み合わせてのご契約は出来ません

という罠。

こんなもん決定したら、暴動だ。

>>79
八丈島に引いたのはヤフーであってNTTは何もしていない

ＮＴＴにとって一番痛いのはどうする事ですか？
頭に来たからみんなで考えましょう

工事費８０００円と機器交換費用１５０００円、それに無料通話回線使用料として月額３００円徴収いたします。

こういう商売になる悪寒・・・

>>153
今は加入権7万円であるんだが・・・
今のままなら文句ないわけで。

廃止ならＮＴＴ関連企業のサービスは二度と使わない！


全加入者の不満玉を集めないと
屁の突っ張りにもならん反撃だな・・・orz

みんな！オラに不満を分けてくれ！！！

日本電信電話 (株)　【平均年収】8,580千円
(株) ＮＴＴドコモ　【平均年収】8,070千円
(株) ＮＴＴデータ　【平均年収】7,760千円

こんな高い給料貰ってるやつらに
7万円もお布施する余裕があるわけだがら
オマイラの年収は軽く1千万以上はあるんだよな？
羨ましいねえ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あほだなぁ。
こんなん昨日今日でてきた話しじゃないだろうに。

一気にやると混乱招くからって、徐々に段階踏んで少しづつ進めてきたのに
なにをいまさら喚いているのか。

>>177
社長の年収？

>172
こういうときに全利用者が決起して、全額変換を請求する
きまってゴネ利権をもてめるやつらが便乗して泥沼化

債権を束ねて請求して止めをさすと言うのはどうですか >yahooさん
宣伝効果かつ善vs悪の構図に出来ますよ

これに限らず、既得権を云々言うやつは、時代を読めないクズが多いね。

そもそも、どうして加入権を廃止するの？
もう、新規で電話を引く人ってそんなにいないんだから、残しといてもいいじゃん。
加入権無しのライトプランもあるんだから、加入権ありのほうを残しても問題なくない？

　　　ＮＴＴで一般利用者の怒りが爆発します

>>163
電話加入権の相続税評価額って今いくら？4万もしねえだろ。

みんなでKDDIに移行しようぜ。ヤフーでもいいけど。
NTT関係のサービスは使わない。

この怒りは、我々に代わってきっとアルカイ（ry

私も電話加入権は個人で２つもっており８万円だったので「１６万」
返してもらわないとおかしい。
多分ＮＴＴは返すでしょう。わたしには「１６０円」返還でしょうね。
デノミで１/１０００の価値にすれば国の借金、国民への借金、国債償還
等が何の問題も無くスムーズに移行できますから。
ＮＴＴが「加入権代金返還２０・・年」ときめたとしたらデノミはその年
に決定。

まあ、お前ら小市民が文句垂れたところでどうにもならんよ。ｗ

つか、小市民よりも企業のほうが問題なんじゃん？

集団訴訟を起こすっつう話はまだ出てないの？
原告に加わってもいいぞ。

返す必要がない、返す金がないと言いながら、都心に豪華自社ビルを建てまくり
使い切れないので、貸ビルにして、ＮＴＴ都市開発として上場…

生活保護を受けて、クレジットカードのブラックリストに載りながら、
セルシオ乗り回して、パチンコ三昧のＤＱＮと同じだな

こうやって年金もなくなっていくんだろうな〜
NTT社員は公務員並のやつらばかりなのに、金取りすぎ！
即刻リストラせよ！！

みんなで集団訴訟しようよー。

でもホント、最後の最後まで加入権を料搾取し続けてたな。

どうしようもなくなってから行動するのって下の下策じゃないのか？
10年後にはこの会社無くなってたりして。

「財産ではない」と言うから詐欺なんだよ。
実際ＮＴＴの窓口ではさんざん「財産ですから・・・」って説明を受けてきたんだから。

ＮＴＴは電話加入権を会計上どう処理してるんだろ？
多分、負債に載ってるんだろうけど、段階的に廃止ってのは
債務免除益を一度に計上すると税金が払えんからやってるような気がしてならねえ。

Bだとセルシオ乗り回して、パチンコ三昧で生活保護受けたりできるってホント？
知り合いの母子家庭なんか生活保護もらうのに相当キツイ生活してるみたいなんだけど・・・。

ずっと電話使い続けるならカンケーないけど、ヲレ固定回線ちょい前
解約して休眠中の加入権があるんだよね。

売っておくんだった。。。

ちなみにうちは加入権を３つもってる。合計２２万５千円は返してもらわないと。
たかだかうちでもこのくらいあるんだから企業なんて凄い数だよなあ。

廃止する変わりに月額基本料を毎月500円値引きする権利とかにすれば文句言わない。
新規加入者も加入権保有者も月額基本料が同額だったらNTTはやめてKDDIにするよ。
ｹｰﾀｲauだし。

電話加入権って裁判で争った事例ってなかった？

家のポストにNTT料金値下げのチラシを局員が入れてたから、
「電話加入権が廃止になるらしいですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」っていったら、

局員「もう少し持っておいたほうがいいと思いますよ。」

だって。
意味不明。

加入権を仮に１口１万円として、現物出資で株式会社設立。
みんなはその会社の１株１万円出資した株主となる。
料金の支払いは、この会社経由で行う。

そしてこの会社の買い取りをＮＴＴに要求する。
拒否されたら通話料の支払いを止める。
加入権解除されたら、白紙の加入権を使用者に渡し、差し替えて復活させる。
その後はその使用者が普通に払う（電話番号変わる？）
半分の加入権分の２か月分の料金１万円位は踏み倒せるので元の半分は取れる。

会社を買い取ってくれれば、後は解散して、みなさんに公平に配当。
買い取ってくれなければ、会社を破産させればよい。（ＮＴＴにとっては自分が無価値にした
加入権を回収するしかないｗ）

なんてどう？

オーレオーレ詐欺のみなさん
新しい財源が来ましたよ、早くしないと１次取り次ぎ締め切りますよ(w

>193
だからこういうときこそ、まずNTTに抗議メール、それから関係の公的機関な
あと新聞と、最後に政治団体(w

大学入って一人暮らし始めたとき、泣く泣く7万2000円払った
その後質屋で半額で買えるって聞いてがっくり
価値が無くなるって知ってまたがっくり

４兆円を超える総務省ＮＴＴコンビの国家的詐欺は、直接当事者へ訴えましょう！

総務省は
http://www.soumu.go.jp/opinions/index.html

ＮＴＴは
http://www.ntt-east.co.jp/contact/

どんどん抗議中です！

KDDIとかもNTTの回線持ってるんだよな？
訴訟しねぇのかな。
ソフトバンクとかやりそうだけどなｗ

>>206 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/21 11:02:53 ID:NpmpFAoh
>４兆円を超える総務省ＮＴＴコンビの国家的詐欺は、直接当事者へ訴えましょう！

>総務省は
>http://www.soumu.go.jp/opinions/index.html

総務省は独立団体ではない。

バカ小泉・自民党政府の方針に従って仕事をしているだけ。

総務省を責めてもバカ小泉・自民党政府が『このままで良い』と言えば
それまで。

加入権は土地と同じでその時々で価値が変わる。ということだろ・・・
文句言ってるヤツって社会主義者か共産主義者。自由主義経済下では
モノの価値は不変ではないのだよ。
土地だって価値がゼロになることもある。

それで土地の価値がゼロになって納得するのｗ
たとえばお前の家が市街化調整区域に指定されても。

<丶｀∀´> 　<=（´∀｀）>　愉快な仲間たちが集うみかかスレ

ドコモの株を全部売っぱらって返済しろ！ドロボー！！

>>209
「あなたの所有している土地の価格をゼロにします」
と、一方的に通達してきたということでしょ。
企業が大量に土地を持ってて「そりゃ困るよ」って話じゃないの？

俺は一人暮らしのときはＡＩＲ　Ｈ”があったので苦労しなかったな
ライト申し込みから時間は掛かるわフレッツ対象ではないし。
ＮＴＴ回線はイランと思った。ただ身分証明で固定電話じゃないとだめと言うのが
結構あるのね

なんでNTTの我侭で除却損計上発生するんだ？
ふざけるなよ。

>>207 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/21 11:05:18 ID:LInvM72i
>KDDIとかもNTTの回線持ってるんだよな？
>訴訟しねぇのかな。
>ソフトバンクとかやりそうだけどなｗ


そこでソフトバンク攻撃を始めただろ。

擁護しないと、NTT,KDDIのすき放題だ。

ああ、この場合評価損益か。

自社株社長一族保有で変動がないから、こんな仕訳今まできった事ないな。

>>77の言うとおり、8000億円ほどの税収減が見込まれるんだったら、
それはNTTが肩代わりすれば？
加入権を段階的に引き下げるんだから、この補填も段階的にやればいい。

「電電公社時代の加入権について、当社はその責を負わない」とか
言いそうな気もするけど。

>>217
その算入が認められるかどうか不明。単に固定資産に繰り入れて減価償却を５年とかの謎経過措置かもしれん。

>48
暴力はだめですよ。大事なのは、愛です。
女子社員と72000回、愛し合いましょうよ。

何年かまえっのNTTの勧誘パンフに思いっきり　「大切な財産になります」
って書いてあったけど、これ見て入った人にとってはこれは詐欺以外の何者でもないな

>217
まじかよ、この際だから、いろいろ損金処理しとけ
社長の妾代とか

>>218
ん？ＮＴＴに債務免除益が発生するから相殺されるんじゃねえの。
ＮＴＴの方で負債に計上されてればの話だが･･･

嘘だったアポロ月着陸

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1098198052/1

何らかの救済措置をしてくれなければ廃止と同時に他社に乗り換える

「あーおれデーモンになっちゃったよー」

>>223
NTTは負債計上なんかしてないよ。というか、負債計上してりゃ、こんな問題にならないだろ。

損が買い取れや

乗り換え&加入権買取キャンペーンとかやらないかな？
もうやってる？

元幾らだろうと、今価値の低いもんはどうしようもない。
損がしたくなければ物事の始めに無理して高い物を
買うものではない。

加入権を土地になぞらえてたとえ話をする人もいるけど
大枚払って掴まされたのは地盤沈下の多い地域とか欠陥住宅
だったと思いねぇ。電話に関して利用者に色々な選択が
有るんだからＮＴＴに悪態付きながら使い続けるより、
やることがあるんじゃないか？

買取はここ数年でいよいよ激値下がりしてるんだし。
この先どうなるかなんてクヨクヨしながら使いもしないもんを
持ってても気疲れするだけだよ。＞個人で複数余らせてる奴

どう考えても廃止して当然
ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな

うちは普通の家族なのだが、
今月のＮＴＴ請求書
なんと通話料80円だった。

もちろん個別に携帯は使っているので
家庭用電話もういらないかな。

ライトプランの差額640円あるけどいくらにするつもりなんか？
基本料も下げるって話だから加入権ゼロになってもいいような
て言うか買取りませんってハッキリ言われたぞ電話引く時に

くそ〜7万もあれば新しい車が買えるのにぃ〜

普及勧誘の時に、資産になります（事実会計上は資産）
＆ＮＴＴが買い戻せますと言ってお金を集めたのだから、
没収することは詐欺行為以外の何物でもない。

後日、法改正しようが、資産価値が暴落しただとか、
実は設備のための費用でしたーだとか、
そんな後付の理由が没収の理由になるはずない。

これは商取引です。
虚偽説明＆説明不足で、
商品や債権を購入し、損害を受けたなら、
（証券会社（債権購入）との取引と同じこと。）
損害の補填はもちろん、または、契約自体が無効になる。

没収がまかり通るなら、虚偽説明で詐欺取引をしても
罪にならないということを国家が認証すること＆
犯罪を認証する国家だということ。

年金もこうなるんだろうな・・・

>>232
固定電話がないと信用落ちない？
携帯電話番号を連絡先に書くと胡散くさがられるんで、ウチは
やむなく維持してる。通話料も他の会社なんでゼロ円。基本料だけ。

光通信、IP電話全盛になったらマジでいらんのだが。

>>236
個人向け国債もきっと…

７ﾏｿあったら高級ソープに行けるので、ＮＴＴのきれいなねーちゃんと
一回で許す

・・・というのはどうだ。

もともとが施設負担の金だからなぁ。

さんざんﾎﾞﾛ儲けしてきた会社に、ここまでする必要無し！

普通の会社は皿の出るような努力をしているぞ！

>239
NTT本体にはババァしかいないぞ

証券会社から債権を買う・不動産会社から不動産を買う
この二つの場合でも、
説明責任を果たして無く、損害を受けた場合、
損害賠償請求が出来ます。または、契約無効に出来る。
（バリバリ判例があります。）

負債（他人資産）に計上している場合で、要求された場合、
期限が適法なら返還しなければならない。商法です。

今すぐ廃止してほすぃー

＞ＮＴＴの電話加入権廃止、国家的詐欺だ

年金問題と同じような詐欺的扱いですね

当時勤めてた会社からボーナス前借りしてまで加入権買ったのに。

このスレには加入権廃止によって本当に損する人がどれくらいいるのか気になる

日本国債で同じ事するから、今回は、それの予行演習だな

ＮＴＴ内部で●●費と銘打っていても、
お客に対して資産だからと言って商品を売っているので
あれば、販売手法に対して責任をとらなければならない。

消費者保護法は説明責任ということを強調して
きつく取り締まっています。

NTTに契約締結上の過失責任でも問うか

>237
そういえば、クレカの申込書にわざと自宅の番号を書かなかったら、
わざわざ会社の電話にかけてきて、本人確認されました。
6枚くらい持ってるけど、電話確認は初めてでした。

解決法、加入権を持っている人は基本料金無料。
加入権廃止後に回線引いた人は基本料支払。

で、いいだろ。

>>248
最大の問題はそこだと思う。
国債が信用を失って大暴落。
日本がイッキに破産。北朝鮮なみに。

NTTの本音は
加入電話数が前年割れしてどんどん減っている
新規でNTTから加入権を購入している香具師がおらず
市中で流通している加入権で需要を満たしている
実質NTTから加入権を購入している輩がいないので
取っても取らなくてもどうでも良い状態（実質取れていない）
ならば、ただでもいいから加入して
基本料と通話料がほしいらしい
これって何年かまえから画策してたらしいが
今回のように周りが反発していて伸び伸びになっている

>>252みたいに加入権に特典を与えればいい。
特典が大きければ、逆に値上がりするかもよ。

>254　今回のように周りが反発していて伸び伸びになっている
返金すればだーれも文句は言いません

この詐欺行為がまかり通ると、どんなことが許されるか？

資産→無価値

・人にお金を貸して債権を持っていると思っていたら、
　借りた相手は返さなくても良い。チャラに。
　借りたら返さなくても良い。お咎めなし。
・商品を渡して、月末に集金に行ったら踏み倒される。
　手形取引で不渡りを出してもお咎めなし。
　商品を貰うだけ貰って代金を払わずに逃げてもお咎めなし。
　万引きＯＫ。
・豊田商事事件が正当化される。
　世の中のマルチ・甘言で釣る詐欺行為はお咎めなし。

このニュース後の巷の加入権額は暴落中？
今いくらぐらい？
安かったらこれを機に買っちゃおうかな

今まで売買を容認してたくせに、施設負担金だから返還できません
というのはどういうことだよ
そういうことなら売買を禁止しろよ

年金もこーなるよ、きっと・・・

解決策

・基本料金と相殺していく。
・商品券と交換。
・フレッツなどを敷設する際に、相殺。

不透明にして個人の財産を没収したら
徹底的に信用を無くし、激しい顧客離れを
引き起こし、加入権全返還よりも大きいダメージがある。
くれぐれも、それだけはなさらないように。

テレカも、もうすぐタダの紙切れ。コレクターはどうするのだろう・・・

>>258
業者の買値が6000円から7000円が相場ってテレビで言ってた
売りに来るやつがほとんどで買いに来る奴はいないってさ

>>260
だな

まるで売れ残った公団住宅の値下げ販売に反対する基地外のようだな

会社にＮＴＴの営業来るけど、なんか冴えない人だわ。俺の支払った加入権でこんな冴えない
やつが給料もらってるんだなと思うと安月給の俺がかわいそうだぜ！
でもこの人販促グッズを色々くれるから好きｗ

これは保証金みたいなものなので返却すべきものである。

俺は加入権を知り合いから無料で譲り受けたが
これは許せんな。

大学入学と同時に72000でかいますた(´･ω･`)

みかかと契約したら負けかなとおもっている　ネット

日本電信電話 (株)　【平均年収】8,580千円
(株) ＮＴＴドコモ　【平均年収】8,070千円
(株) ＮＴＴデータ　【平均年収】7,760千円

不適格者に生活保護支給するくらいなら、
その金をこっちの返済に回せよ。

>>266
漏れも昔は中居君のポスター貰ったな・・・・・・・・
選ぶならＩＳＤＮって手を広げてるやつね。
トイレに貼るくらいなら、クラスの女にやれば良かった。
どうせモテナイケド・・・・・・・・・・・・

>>268
俺なんか加入権を持っていないが確かに許せんな。

権利は消えても恨みは残る。
NTTが倒産する日までNTTをシカトしようぜ。

>>269
別にいいじゃん。
どうせ親に買ってもらったんだろ

最後の一回線まで通信は守るとかリップサービスできんのかね
みかかは。

債権譲渡してNTTに架空請求

>>258
近くの店で、ADSLの加入と同時申し込みなら1980円だった。
電話の権利のみなら7980円。

ＮＴＴが頓挫しかかってるならしょうがないと思えるけど、
ＮＴＴの職員の平均給与は８００万、子会社のＮＴＴドコモやＮＴＴドコモ関西なんて
それぞれ１兆円近く毎年黒字がある。

基本料金を2005年から月1000円ずつ6年間減額とかいってみる

還元すべき時だな

ネットはＴＥＰＣＯひかりにして、電話は解約するかな。

>>281
おーそれは良い！！

マイライン別会社にして携帯もＡＵにしるかな

去年の３月に一万七千円で売った俺は、勝ち組？

七万返せよ。ﾏｼﾞで

販売奨励金が無いころにPHSを買ったが（5万円近くした…）、
おまえらのように安く買った連中の誰もが、何も言わない。

思い出すなぁ。
学校を卒業して、丸井のローンで電話を入れて６万２０００円くらいだったか。
あれから２０年近く経過経過している。
とうに減価償却していると思っているので、別になんとも思わないが。
安いノートパソコン１台でもくれれば、すごくうれしいな。
くれなくても、なんとも思わないが。
くれるとうれしい。
無理強いはしないけど、くれないかな。
会社に入って、電話を入れるって大変だったんだけどなぁ。
そのローンを返済するために、丸井に毎月２６日に現金を持っていったんだ。
カードも作ったけど（オレンジ色の無粋なやつ）ほかには使わなかった。
そういう苦労をしているんだ、我侭はいわないから
安いノートをくれ！！

どうせなしくずしになるんでしょ。
日本人っていっつもそうだもんね。
自分も日本人だけど。情けない。
日本って本当にひどい国だと思う。
なんでみんな暴動起こさないかね。
電話をひくのに７万円、免許を取るのに３０万円。
こんな国、世界中探してもどこにもありません、きっと。
僕ら日本人ってほんとに馬鹿なんだろか。

電話関連はなんかオカシイ誤魔化されてるよな・・
この電話加入権もそうだが、携帯電話も昔７万くらいで買った覚えが・・
いまわ・・・orz

＞290

凄まじく激しく魂が震えるほどに同意だ

返せよばかじゃないの？
詐欺で訴えるぞ

結論！
消費者センターは何もしてくれない。
ＮＴＴは（加入権を財産として売っていたのだから）詐欺会社。

怒った人間がやれる事は、市町村の無能消費者センター職員とＮＴＴの個人情報を晒し、世間体を保てないくらい叩き潰し、自殺するまで追い込む事。

>>294
そんなことしても金は返ってこない。
基本料金永年無料で良い。

独占企業だから言いなりになって加入権買うしかなかった。
こいつら規制緩和がなかったら、ずーーーっと加入権料取るつもりだったんだろうな。

だいたいNTT（電電公社）は昔からやることがあこぎすぎる。
100円と10円二種類の硬貨しか使えず、お釣りがでない公衆電話。
100円入れたら、たとえ10円ぶんしか通話してなくても100円取られる。
アメリカなんか全種類のコインが使える。
結局お釣りがでないから、テレフォンカードが売れるようになった。
でも、考えてみたらそれは料金先払いシステム。

暴利むさぼりすぎ。
死ね。

どうせまた、詐欺しても国認定だから罪にならないんだろうな。

この国は国家が行う犯罪がおおいね。

NTTも資産価値を売り文句にしなけりゃ楽に逃げ切れたのに

金返してもらおうとかもう国に甘えるな
電話加入権なんて古い税金みたいなもんだろ
時代が変われば変動もあるさ。あきらめろ

で、なにもなかったかのように、資産価値ゼロになるわけだ。

日本人は、お人よしバカである。ああ、オレもな。

ちったぁ、追い込めよ。

日本は電話に金払いすぎ、おかしい利益だしすぎ

これは地元の国会議員とかに働きかけて
この問題追求してもらうしかないのでは？与野党関係なく。

>>295

しかし、もう法律的には…
「加入権を段階的に引き下げ」→「財産価値を少しずつ減らし」→「価値消滅した所で廃止」（五年後）
これに決定しているぞ。これだと法律とかをクリア出来るらしい。

これって法的に訴える方法ないの？
どうみても詐欺だと思うんだが。

こうして４兆円を何のリスクもなしに掠め取ったわけだ。

>>299
こう言う奴隷根性の染み付いたヤツが多いから、
我が国は変わらないんだよね>>290さん！

価値を消滅させたら他社に乗り換えるだけだが

イキナリ法的措置は難しいから、NTTに電話して追求することから始めよう。

簡単にやめられるってことは必要もないのに取り続けてたってことだろ。

>>305

だから無能ＮＴＴ職員、無能消費者センター職員を自殺にでも追い込めば良いのだよ。
（笑）

ネットで個人情報を晒しまくり税金泥棒！詐欺犯として自殺に追い込めば良い。
なんせ、過去には「永久の財産」として売っていたんだからな。

　NTT東・西日本からのお知らせ
　
　この度は当局の指導のもとに電話加入権が廃止されました。
つきましては、廃止のお詫びに抽選で100万人の方々に金券500円をお送りすることが決定されました。
なお疑問または苦情は当局の方へお願いします。

以上

会社傾けて返金すりゃいいだろ
おのれの都合で無理とか言ってるんじゃねえ。

あのさ、いい加減諦観するのはやめて闘った方がいいよ。司法の場で。
リストラ喰って負け犬と罵声を浴びせられ、
騙された感覚のオッサンオバサンも闘魂たぎらせてるの多いからね。

団塊の世代のシステムは、段階を経て崩れる。
団塊の世代はやっぱり屑としかいいようがない。
がり勉だけさせた、団塊の世代
そしてそのジュニアは自分の子をきちんと育てられず、DQN化

団塊の世代が一番悪い。

NTTが、国民の財産を侵害するなら、
彼らが利益をむさぼる、デンシン柱の権利を
国民に返すべきだと思うな、そうすれば、
他の電話事業者と、おなじ土台で、競争が出来るだろう。

NTTは世界的にも稀に見る泥棒集団な

法を私物化できる個人・組織・団体はどんなに悪逆非道なことをしても
免罪されるということですかそうですか。馬鹿の作った腐った法律の奴隷どもめ。

電話料金を完全定額にしてくれたら加入権廃止でも良い

>>290
一つだけ突っ込ませてもらうが、
運転免許で30万円…てのは、
運転免許試験での実技試験免除の為に「選択して払った」のでは。

免許取る事時代は、そんなに高いカネではないぞ。

正直、電話使うのは月に１〜２度あるか無いか
かかってくるのも携帯メインだから１〜２度
ＡＤＳＬと所在特定の為に置いてある様なもんなんだよね…

1本回線持ってるんだよな…。
ま、譲ってもらったので、実質的にはお金かかってないんだけど
やっぱり納得行かないものがある…。
変わりに基本料金安くするとかしてくんないかな。7万円分。

これって誰か裁判起こしてNTT勝訴して判例が出来上がれば
同じような詐欺商法で儲けられるな。

72000円＋消費税は家賃より高かったよ(´・ω・`)

タチ悪いなNTT

ところで税金は？こんなあやふやなものを資産として計上して税金取るわけ？
ああこれが俗に言う不良債（ｒｙ
損金計上も出来ないぞ

>>163
県庁から
「地方税の滞納分、加入権差し押さえます」って手紙。

物納できるかと思ったら
「競売で売れた金額分を滞納から差し引くから残りは払え」と言われたぞ
仕方ないから払いに逝ったけどね。
>>163は相殺できたのか？

俺の７２０００円返せ！！

もう、十数年前から事実上は「７２０００円」で無くなっていた。
（だからこそ、電話債券屋ってのが存在し得た訳で・・・）

オレも、当時、零細業者から幾らで買ったか覚えてないので、ミカカに「返せ！」
って言おうにも、幾ら請求したらいいかワカラン。

加入料もそうだが基本使用料や通話料もぼりすきだろNTT
ケーブルTVの回線に変えたら半額に以下になったぞ
しかも加入料はナシ
工事費もNTTほどバカ高くなかった

漏れの提案。現在施設設置負担金が必要ないライトプランは640円の差
だが、これを60ヶ月償却で1200円の差とする。2005年4月から実施する
2005年3月まで
　施設負担金(\72,000)で月額(\1450)にするかライトプラン(\2090)を選ぶ
2005年4月〜2010年3月
　新規は全てライトプラン(\2090)とし、債権を持つ人は\890とする。
　債権の新規購入は停止。ただし移転手続きは従来通り可
　競争で値下げする場合も債権の有無で\1200の差は維持する
2010年4月〜
　全て新ライトプランに統一。自由に値段をつける

これなら分割払いで買い取ってもらうのと同じだし、
企業会計は60ヶ月の減価償却をすれば経理上もスムーズだ。

>>330
書生論乙

>330
頭良いね
それに名義変更、休止は廃止
新規か廃線のみ。
下地つくりにまず加入権の第三者譲渡は禁止

>>330
それをしたくない（返還したくない）からこその、加入権廃止論。

でもなー、「正論を正論とバカにするのは良くない風潮」だ。
みんなで正論を主張するか。

二本持ってるんだけど、アメリカに住んでるんでどちらも休眠状態。
\144Kこのまま流れるのか。

おい年金も絶対詐欺られるぞ。間違いなくな。

詐欺集団の電電公社！
NTTはリストラせよ！！

ＮＴＴは1日30分働けば出社になります。そんな勝ち組の会社です。

未来から書き込んでるけど、30年後の年金スレと内容が同じだな。

みかかが一括で買い取って、社員に加入権をボーナス支給。コレ。

>>290
お上にへらへらして弱いものに向けて鬱憤晴らすのが日本じゃないか。
ｺﾈｽﾞﾐに痛めつけられてるくせに、いちおうジミンマンセーしてれば
臭いだけでも強者のつもりになれると思ってｺﾈｽﾞﾐ支持してる
ｱﾌｫ２ｃｈねらも少なくないよ。
国とか大企業にはなにひとついえないのに、同胞イジメは大好きじゃんか。
デモのひとつもできないヘタレ男が多い日本。

>>338
【社会】「日本国の国債債権廃止、国家的詐欺だ」 個人購入者の救済困難★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098297743/l50

>>337
それあながち嘘ではない。同期でNTTに入ったヤツがすげー楽って言ってた。
堂々と詐欺で国民から金巻き上げるし、すばらしい職業だと思う。
民間に入った俺は負け組だ。

加入権で固定電話の基本料金相殺してくれないかな。
返金してくれなくても7万2千円を基本料金に充当できる事にして
くれればそれでいいよ。

大体1500円〜1800円くらいだったと思うから、4年間基本料金
タダってのでどうだろうね？あるいは8年間基本料金半額とかさ。

　　　　　金　　　返　　　せ　　　！


　

>>342
その前に、いまどき勤務時間だけで
勤務内容を評価するのもどうかと思うぞ。
世界的に大手の企業で勤務時間の縛りは0分なんて会社はざらに存在する。
当然、成果出さなきゃ給料バイト並みだけどな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　おまえらいい加減公務員が勝ち組だってことに気づけ　　もちろんNTTは今でも引きずっている
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 国家とは詐欺行為も合法化される超法規的存在なんだよ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

実際通話だけなら携帯だけでもいいんだけどネットやるから固定電話は切り離せんよね

いくら腹が立つといって

部課長以上の家庭に強盗に入る。
娘はもちろん強姦。３００万円くらいはとれるだろう。
これで権利詐欺に対抗出来て気分もスッキリする。　こんなこと・・・

以上は違法なので死んでもやってはいけない。

なんでコレが詐欺とまで言い切れるんだか…

電話が掛けられなくなるわけじゃないんだぜ？

企業会計で資産計上できなくなる点は確かに以前の説明とは食い違う。

しかし実勢ではとっくの昔に換金など不可能になっていた。
資産計上するほうがおかしいだろ。

>>345
私は勤務時間に縛りがない研究職です。
連日深夜まで仕事をしています。
まあ、出社は人より遅かったりしますけど・・・朝弱いので。
これだけ働いても給料あがらなし・・・はあ・・・

>347
光なんかダメな地域なの？

　全部で5回線、もってるけど、あんまり腹たたんな。
　（ISDN2回線*4にしちゃったので3回線あまってるけど。)
　年数が長いので、元を取ってるというのもあるけどな。

　10年以上つかって文句いってるやつは、乞食かと。

#ま。俺も電柱代結構もらってるからかもしれんがな。w

スカパーPPVのために固定回線が要る。
早くインターネットでの清算システム作ってくれ。

>>342
NTTに高卒で入ったやつが
NTTは何も仕事をしなくても会社にぶら下がって
給料がもらえる会社っていってたな。
大卒で入ったのは給料も高くなるからそれなりの仕事をしないと
リストラされるけど、
高卒で入社したのは給料が安く出世も期待できないけど全然働かなくても
リストラとは無縁の生活が送れるらしい。
ある仕事も楽なもので辞められないと言ってた。

>>354
それって何歳くらいの人？

金くれなかった時はヤフーにしたろ

べつに加入権料を返却して欲しいとは思わん。

ただ、これから利用する電話料金を7万円分無料にすりゃいいだけだよ。


簡単な事さ。

ちなみに、いま固定電話解約すれば、いくらか戻るの？

>>358
7万返ってくるよ。

加入権なんていう何の保証も無い 『商品券』 で会社を回すなよｗ
そんなもん最初からアテにするほうが変だろ・・・・

むしろ長期的に見れば廃止のほうが利益になる。

10年位前まで権利持ってたけど、携帯を買って「もうこんなのいらねぇや」と思って
でも、どうせ解約するならなんかしようと思って、ダイヤルQ2（当時）で1ヶ月で40万くらい使ってから踏み倒した。
まわりの人間はオレのことｱﾎだバカだと言ってたが、やっぱりこうなったのね。おもろいわ。
まあ、安心しなさい。多分段階的縮小期間内権利者だけ基本料金サービスとかで相殺ってなことで
国も国民もNTTも落ち着くだろう。無事着地。でもね、市場からして平成電電やKDDIと競り合うから
こんなことなくても基本料安くなってたよ。ということは「見せかけ返還」だね。また騙されるね。
ご苦労様です。ま、がんばって。

>>361
DQNの犯罪歴自慢乙。
氏ね。

>>362
踏み倒しは犯罪なのね　ﾌﾟｯ

これって監督行政の責任が大きいんじゃないの？
関連業界に半世紀も誤解与えたまま放置してたってことだろ

次は年金だよ。
保険給付はもうしない、となるかもね
何でもアリw

>>363
故意なら犯罪だな…池沼には理解できないだろうが

面倒事を先送りした結果だね。

>>363はホントのバカだな。
Q2で40万円、しかも一ヶ月でだとさ。

「多分段階的縮小期間内権利者」
造語も大笑い。

売るときだけは電話加入権は人に譲渡できる財産つっといて高い金ぼったくって
消滅するときになると財産ではなく電話を使う権利ですから金返せませんてか？

ふざけんなNTT
最初の話と全然違うだろ！
勝手な屁理屈で自分に都合のいい解釈しやがって！

どうでもいいけど加入権なくなるなら俺が財産としてNTTに払った　金　返　せ　！

ＮＴＴ切り売りしたら返せるだろ？
無くなってもいいじゃん。
インフラを他社に売却しる！

あら？2匹だけ？あんま釣れんね、ここ

>>361ではNTTはまったく損をしていないんじゃないの

回線の保守管理会社だけ残して、完全に解体すべきだろ。
保守管理会社には、第二電電その他も共同出資すれば不公平はなくなる。

>>372
お、まともなの返ってきた。そうですね。
NTTはQ2には仮払いですからね。

NTTが絡んだ仕事で腹が立たないことはない
仕事する気もない奴はさっさとクビにしろ

>>319
某県では一発試験での合格者は出さないことになっております
なぜなら教習所と結託しているからでございます

371虚しい奴だ、可愛そうだな・・・。

法人の損金算入認めるんなら、
個人の所得控除だって認めるべき。

>>377

素晴らしい！　まったくそのとおりだ。
これぐらいは当然の権利だな。

日本中の人たちが団結して訴訟を起こせば勝てそうだが、みかかは
間違いなく潰れるので満額７万はもらえないと思う。

段取り的にこれからどうなるんだろう。
裁判が起こったりするんだろうか。

丁寧に問い合わせたら返事が来ました


【回答】
誠に恐れいりますが、施設設置負担金とは、預り金といった性格のものではなく、
加入電話等のサービス提供に必要なお客さま回線設備の建設費用を基本料ととも
にまかなうためのものであり、建設費用の一部を、新規ご契約時に基本料の前払い
的なものとしてお支払いいただいたものでございます。
返還等はございませんので、何卒ご了承いただきますようお願いいたします。

今後とも弊社サービスをご愛顧のほどよろしくお願いいたします。

>>380
みかかハゲたちは当然シミュレーションしてると思う
口惜しいが負けは必死

てか　この問題一つ取り上げても
日本は本当に狂っている
こういう　なんでもアリってのは　おかしすぎる
竹中も小鼠も、、、どーなっとるんかね(･∀･)

たしかにこれではサギですなあ。

利用者に還元できないのなら
税金として国家に返還すべきでしょ。
だいたい１回線７万以上もかかるわけが・・・。

>>381

じゃあ、なぜ税務署は無形資産として計上しろと指導してきたのか。
ダブルスタンダードじゃないか。

つーか、役人得意のたらい回しが始まりそうｗ

そうか、俺が電話を引いたとき
ＮＴＴは「電電公社」と呼ばれていた。
ベイスターズがホエールズで
オリックスとホークスとライオンズははなんだったっけ・・・。
山口百恵が結婚してなかった。

わかるかな、わかんねえだろな。

つまり、当時は公社だったんだ。

自分のは１０年も前に親が買ってくれたもんだから
なんか親が失礼なことされたような気がしてちょっと気分悪い

来年引っ越すからそしたら光引いて固定電話は解約する

>>381
じゃあ何でその建設費用の一部とやらの売買を認めてのだろうか？

>385
南海ホークス！

>>381

じゃあ、なぜ電話加入権を担保にして借金ができたんだ？

とか、つっこみどころはいくらでもあるぞｗ
ガンガレ

次は国債が紙切れになるから覚悟しとけよｗｗｗｗｗｗ

>>389
　昔は、価値があった。(借金できた。)
　今は、もうなくなった。(借金できない。)

　となって加入権の(今現在)価値が無いことを証明しちゃうぞ。(w
　今、電話加入権に7万の価値はないんだよ。

　ゴルフ会員権とおんなじさ。

>384-389
自分はその辺りの歴史知らんので
誰かヒマな人は反論をNTTのHPからメールしてみるといい
ちゃんと本名電話番号等書いて丁寧に文章つくれば
何かしら返答する意思はあるみたいだ

「電話網の設備は充実したので電話加入権は1円になります」
といっても問題ない性格のものだろ。

民営化されたのに国家的とは

廃止はやめろ。若い客の電話番号が固定か携帯かでランク分けしてんだから迷惑だ

国じゃなくてNTTが返してくれれば詐欺にはしないよ俺は。

　全額返還しろよ

もぅ　漏れは諦めた


国とみかかに　詐欺られただけだし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

全額返還して困る人っているの？

最終的には1万ぐらいの返金で手打ちと思われ。

今売って、廃止まで携帯で過ごして再加入すればちょっとした小金が手に入るな

>>401
どこも買わねーよ・・・

　正直、こんなに、馬鹿と乞食が多いとは、びっくり。

　まぁ。加入権を最近まで引っ張り続けた方も問題ありだが、
　そうせざろう得なかったのも、また馬鹿多すぎのせいなわけで。
　どうしても嫌だったら、電話使わなきゃよかったのに...。

>>400

１万円で手打ちなら底値の３０００円くらいで権利買いまくっておけば大儲けだな。

>377
なるほど
年末調整の控除に記入してみよう。

よし！ここは一部返金されると見て、
捨て値で売買されている加入権を買いあさるか！
３割でも戻ってくりゃ大もうけだ！

あれー。 国税局って小額滞納（自動車税とか）に
たいしては、ＮＴＴの電話債権を差し押さえること
で脅しをかけて納税させてたよな。

今後はどうするんだ。

　　／￣￣￣
　　|　 ちゅばちゅば しますた
　　＼
　　　 ￣∨￣ 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 ねこばば しますた
　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿
　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣
_　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 めらめら しますた
　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿
_ /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
_/　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
_　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
_ ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
/ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

>>407
それについては「困ってる」ってニュースで言ってた。

全額返還して困る人っているの？

これ、ダメもとでみんなが一斉に小額訴訟起こせばいいんじゃね？
NTTの法務部がパンクするぐらいなかんじで、

2chで小額訴訟祭り立ち上げるとか。

「利用休止のお知らせ（お客様控え）」を見て思ったが
豊田商事のペーパー商法と一緒やな。
誰か会長の家に押し入って「ワシがやったんやー」ってやってくれ。

NTTは返金しなさい
先進国の中で75000円は一番高かったんでしよ
取れる時は取っておいて返さんとは
NTTは給料半分にしてでも返しなさい

>>393

ところが、そう簡単には行かない。
この加入権、ＮＴＴは「値崩れ」しない「財産」として販売していたのだ。

しかしまぁ、この件を大々的に報道したのはＮＨＫだけ。
当初の三菱自動車事件報道のように民放は及び腰だな。
総務省＝民放＝ＮＴＴだから仕方ないかも知れないが。（笑）

廃止なら当然NTTが買い取るんじゃないの
通話料なんかで充当とかで
ｼﾗﾈｰﾖなんてあり得ないでしょ

一番困るのは、地方自治体と銀行。
地方自治体は住民税（特別区民税・都民税）の差押として
電話加入権の債権があるが、これも焦げ付き。
債権が紙くず同然で労せずして不良債権増加だな。

>>403

固定電話に対して「使わなければ良かったのに」なんて発言する君は厨房ですか？

集団訴訟になれば
大量の2ﾁｬﾝﾈﾗが参加するだろうな

テレビで恥ずかしい映像が流れる日も近いｗ

>>417
　ちがいますが。(w
　加入権が払えなかったり、もったいなかった人は、引いてませんでしたけど?。

　電話なんて無くてもこまらんだろ。

全額返還して困る人っているの？

何時でも個人は切り捨てかよ

>>419
>>419
>>419

今なら廃止すれば戻ってくるのかな？
　
レンタルでも気にしないもん
　
つうか電話加入権レンタル会社もヤバイな

全額返還して困る人っているの？

公然とお金を踏み倒しますよだと？
ふざけるなよ？

電話加入権を持っている人は何年か設備使用料（基本料金）を割引して終わりで良いのではない。

>>419
引き篭もりには電話なんか無くても困らんだろうけどな（ｗ
初任給並み（それ以上の人もいた）の72,000円払って電話を引いてた
人に電話なんて無くても困らんだろうと言うのは、今の若者にPCや携
帯や車なんて無くても困らんだろうと言うのに等しいかそれ以上だ。

全額返金したらＮＴＴが困るよ。
設備費とらしいから、電線で帰ってくるかも。

★ＮＴＴ企業年金の資産規模は約２兆１６００億円
★電話加入権は約６０００万人が保有し総額４兆３２００億円

庶民を騙して巻き上げた金でゆとりのある老後生活。
ＮＴＴ最強だな。

たとえば、
みんなで固定電話を7200円分使う。
んで、通話代金を払わない。　　んで、
電話を止められる。　　←　加入権と実質相殺

って奴らがいっぱい出てきたらどうなるんでしょ？

ライブドア倒産か？エロゲーは市場で悪評価★2
名前：
E-mail：
内容：
hhttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041014i513.htm
第2回ヒアリングでライブドアが18禁エロゲームを製作・販売していることが問題になった。
堀江「販売はしているが製作には関わっていない」
審査小委員会「製作・販売ライブドアと書いてある」
堀江「名前を貸しただけ」
別にエロをやってること事態がムチャクチャ問題じゃないんだよ！！
それに対してどんな姿勢で臨んでいるのかが問題なんだ！
堀江社長は自社のブログ（日記）で、自分もエロサイトを利用していると言っていた。
もう完全に腐ってる、ライブドア・堀江は馬鹿野郎だ。
なんで素直に「明日にでもすぐにエロを全部辞めます」と、
建前でも反省の態度を示せないんだ？
本音を絶対に言ってはならない場所ってのがあるんだよ。
公開ヒアリングで「警察も悪い」なんて言っていいのか？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v
株価はこの２日間だけで10％、過去１ヶ月では30％、過去３ヶ月では50％も下落する展開となっている。

>>430
なぜ1/10？今の加入権の評価額は7,200円なの？

犯罪者だなＮＴＴ

>>432
昨日のＮＨＫに出た業者は買取６０００円

それでも採算に合わずに買い取り中止中　だった

>>430

電話料金未払いは、確か２ヵ月で回線ストップされる。
現代で、２ヵ月七万の通話って非常に大変。
市内通話だと一日五時間×７５日強。

>>427
ケータイがいまほど普及していないﾁｮｲ以前まで、
つーかいまでも固定電話は最低限の社会的信用（固定電話＝定住者）だったんだよな。
クレカは作れないし、レンタルビデオの会員すらなれなかったよ。

７万ぽっちでガタガタ言うな。
たかが年収の１％程度の金額じゃないの。

日本電信電話 (株)　【平均年収】8,580千円
(株) ＮＴＴドコモ　【平均年収】8,070千円
(株) ＮＴＴデータ　【平均年収】7,760千円

みんなもこれぐらい貰ってるんでしょ？

>436

だな、若年者諸君には、理解できないと思うが。
今でも、固定電話を持ってるかどうかで
あからさまな、差がある。

詐欺の特集やってた特捜オンブズマンでも言ってた。
「連絡先が携帯の業者なんて信用出来ませんよ！」

>>437
7万2千円って大金だよ。ウチの会社の食堂で昼ご飯食べるとすると
ざっと2年3ヶ月は食えることになる（20日／月として計算）。

>>427
　引きこもりじゃなくても無い家多かったけどね。
　貧乏な家や、学生は、引いてなかったよ。

　ちなみに、家は必要だから、5回線あるんだけど。　>>352参照
　勿論、帰ってきたら、ラッキーと思うけど。

　こんなに必死になってたかろうって奴ばかりなのかと。
　ちょっとこの国大丈夫なのかと思うよ。
　返ってこない事、知らなかった人なんて、ほんのごく一部なのに。
　ちょっと前の、食肉偽装の時に、返金に集まったゴロツキと同じだろ。
　大丈夫か?。この国は．．．。

７万２千円でライブドアの株が何株買えると思ってるんだ

そいや昨日ＴＶのインタビューで
ｎｔｔの担当者が
「やむえませんね（涼しい顔しながら）」
と他人事のように語っていたのがなんともかんとも。

７万２千円分のＮＴＴの物品を差し押さえする(笑)

あと気に入らないのはＮＴＴグループのビルって
どうしてあんなに立派な建物ばっかりなんだ？
おまいらの仕事はボロい倉庫みたいな建物でもできるだろうが。
ちょっとぐらい反省の色を見せろ。

>>437
バカか？じゃ、オマエの給料から７万貰う。

まっ、みかかがその気なら、こっちもそれなりに対応するだけさ。
もうみかかが無くても困らない時代になったってことだ。

>441
あのな、割と多くのやつは「ばかにするな」で文句言ってるんだと思うよ。
お前が主張するほど金金金だけが目的ではないだろ。

>>441
チケゲッターさんですか？

返還すればいいだけじゃん　もしやNTTは長年掛けて悪徳商法をしていたという事ですか

>>441
おめーみたいなわかったような顔をしてる間抜け羊が
一番為政者にとって都合がいいんだよ。
欧米人の爪の垢でも煎じて飲め。

別に返還して欲しいとは思わんが、必要も無いのに徴収してたってことは、
今払ってる基本料金も本当は必要無いのに集めてるのか？って疑ってしま
うな。ライバル会社が基本料金完全無料！とかやったらまた基本料金撤廃
するのか？

電話引いてその権利を電話屋に売った人たちが偉くて、安定株主
みたいに、電話業界発展のためじっと売らずに持っていた人達は、
権利なし。給料3万円くらいのときの7万何がし、本田カブ号が買えたぜ、
そしてカブ号で仕事してたら、今頃、長者だったのに、
青春と、7万2千円返せ。グスン

NTTとソフトバンク、通信産業はクソ企業ばっかりだなw

信用無くして生きていけると思うなよNTT〜。
もう他を選択できる時代なんだからなあ。
KDDIさまYAHOOさま今後末永く宜しくお願いします！

結婚するまではレンタル電話使ってたけど結婚してからはかなりの間携帯だけだった。
インターネットもダイアルアップ接続からCATVに変わったから固定電話の必要性も無くなった。
最近CATVのサービスの電話を導入したけど普通の市街局番で取れるから
周りから見れば固定電話と差がわからない。
NTT自体が数年前から加入権無しのライトプランを出していたんだから
こうなる結果は見えてた。
たまたまその時期が今だったって事でしょ

>>444たとえばテレカで返済とか？　余っているらしいよ

>>403みたいにものわかりの良い加入者が多ければ、NTTもこのまま突っ切るだろう。
反発が大きければ(このケースは充分計算の内だと思う)、ある程度の返金で済ます
つもりだろうと思う。返金がある方に賭けて、今値崩れしている加入権を買いまくれば
一財産築けるかもね（ｗ

さすが糞会社

解約祭りはまだですか？

電電公社債を売りはらっといて良かった。

>436
未だにそれは生きている
公共料金の支払票を持ってきてくれとある一定の社会的信用に
足るものとなっている。
自分でシステム崩壊させているね

　うーむ。　みんなマジで返ってくると信じて契約したの?。
　契約に無い事を要求する事の方が、馬鹿にしてるような気もするけどな。
　みんな、どんな商売してるんだ....?

>>451
　為政者?。　俺は、要求する事は要求してるよ。　
　（主に税金関係。　それに米人は見習いたくないぞ）

>>453
　バイクをかわなかったのは、貴方の判断ミスじゃ...?。
　本田カブ買ってたら、買ってたで文句いってそうだけど。
　

72000円って一口な訳で、電話が今みたいに全家庭に普及していなかったころは
希望者がある程度集中的に集まった地域から工事していたから密度の低いところの人とか
とにかく早く電話がほしい人は3口とか4口とか負担金払ったんだぜ。

携帯であれだけ稼いでいるんだから返金しろよ
もしくは加入権分料金無料とか
ただ返さないじゃスジが通ってないだろ

10年くらい前に業者から加入権を4万円で買ったのに・・・



　　　　　　7万2千円返せーーーーーー！

加入権廃止しなくても文句言うクセに・・・

返金すれば誰も文句言わない。

暴動そして内乱

今時加入権なんか取ってたら新規契約なんかないわな。
ｅｏホームファイバーに加入してるから、光電話のエリア内になったら
ＮＴＴは解約するつもりだけど、それまでにＮＴＴの基本料金が無料になるなら
話は変わる。

素朴な疑問なんだが
ケーブルテレビとかではなくて、プロバイダ契約して、ADSLでネット繋ぐ場合は
やっぱ、NTTの家電は必須なのかな？
電話は携帯で十分だから、家電の回線自体はいらないんだよな

>>471
その場合、プロバイダ経由でNTTに払うADSL回線使用料が1500円くらい高くなる仕組。
どうしても、すぐに加入する必要がある場合は、ADSLオンリー回線＋IP電話使うか、
加入電話のライトプラン(基本料金が高い代わりに加入権不要)を使う事をお勧め。

この期に及んで、加入権7.2万払う奴はほとんど居ないだろうと思うが、勘違いして払う奴が居ないとも限らない。
少なくとも、新規の契約取るのは、直ちに中止すべきだろう。

加入権料は返還しなくていいから



そのかわり未納分の年金保険料のかわりにしてくれ

>>471
レンタルあるけどレンタルだと携帯使えなくなるｗ
ADSLの方式がﾔﾌｰと少し違うみたいだね。
NTTのもあるし市販でも売ってるよ

会社は別だけど、
「犯罪に利用されるから」ってのをもっともらしい理由に、
設備投資が負担になってきたプリペイド回線を廃止。
ライバル社が撤退する様子がなかったら速攻でプリペイド廃止の法律を立ち上げ、
基本料払ってなかった利用者が一般携帯に流れて金取れるように工作したり。
みかかグループって結局国とべったりなだけじゃん。
絶対損しないようにできてる。

>>472>>474
そか、あれが�d
むかしーなorz

国庫負担でイイから返せよ　７２，０００

>>370
何処も買ってくれません

俺、16年前にNTTの窓口に直接72,000円払って電話回線引いたよ。

今から安売り５０００円で売られてる加入権を買い集めて
ＮＴＴに抗議。７マン２０００円を全額返して貰う。
軽く一千万は儲けられそうｗ

5000円も要りません
ttp://www.hello-network.co.jp/talk/index.html

そもそもなんで資産計上できるようになってたんだ?
質権設定可能なのも変な話だし

>>482
法律でそうなってるそうですよ。　何故そうなったのかは知らないけど。

お、俺の７万円返して。

>>482
財産だからでしょ。ＮＴＴも財産だと認めてたよ。

いまさら返すわけにも行かないし、
買えそうとすれば、買い漁りがおきちゃうし。

従って、国庫負担。

つい最近ＮＴＴから直接買った人にだけは返すべきだろ

>>485
質権設定できて，資産計上するから「財産」といわれてるんでしょ。
話の順序が逆のはず。

こんなん有った

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/
日経BPの記事だから配慮は当然入ってるだろうけど。

NTTは払わんよ

電話加入権の金が戻って来なかったら、テロが起こるよ。

ＮＴＴが返せないなら国が負担しろ
加入権と地域振興券５万円分ぐらいを交換じゃ

加入権を紙くずにしやがったら、KDDIに乗り換えます

>>493
いまから乗り換えたら?

券と言われるものは胴元が廃止と言えば廃止。
食券や日本銀行券もしかり。

>>494
対応待ちです

持ってない俺からすればどうでもいい話です。

窮鼠猫をかむ
７２０００円騙し取られた者は暴動を起こす

そのうち基本料金も無料にしないと
この先やっていけないよ。

>>495
7万だからな〜。。
よく行くコーヒーショップの10杯券が使えなくなるのと同じに考えたくない。。
といいつつ自分はちょっと前に2万5000円で手放したんだけどね＜加入権
今思えばそんな値段だったことすらありがたいのかもな。
もうNTTの電話回線いんないし。＜光とIP電話にした

「債権」＝金をもらう権利

と誤解している奴が多いのも2ちゃんねるらしい。

漏れの7万2000円返せ

>>501
つーか債権ですらないし。

いつからいつまでで設備完備が完了したのか報告せよ
そして使途の明細を提示せよ・・・
その上で，施設完備した直後から現在までの加入者には電話加入料返還せよ・・・
他社の加入競争に対抗不可能と判断したのが理由なら会社優位主義，加入者の立場
なんて無視・・・
恐らくこのままでいくと加入者（企業含む）による全国的に訴訟を起こし，少なく見て４対
６で加入者４割としても「みかか」は倒産か？？？

まさか年金もこんな感じじゃないだろうな。

電話加入権の金が戻ってこないのなら、業者に売ればいいのか。

年金と日本国債がいずれこうなることは明白ですな

>>506
買ってくれませんよ、多分

個人なら泣き寝入りですむけど、これを資産として数えていた企業が潰れて自殺者出たらどうするんだ

>>503
＞　内閣法制局の判断は、１９日の衆院予算委員会で阪田雅裕長官が、民主の津川祥吾氏の質問に答える
＞形で示した。「電話加入権は、ＮＴＴとの契約に基づく債権の一種。財産としての価値を有する限り、憲法
＞２９条１項に規定する財産権になる」という。

>>505
いや、まちがいなくこうなるだろ。

みかか金返せ！！

>>504
無理。
みかかは一時金として処理してて約款上なんの債務も発生してない
質権設定を認め、資産計上を認めたのはみかかじゃないし。

だから法律的にみかかは
「うちが一時金で貰ってるものを"加入権"なんて勝手に名前付けてやり取りしてるだけ」
ってことになる。

もちろん財産だといって売りつけてる事例は別の話でこれは詐欺が成立する可能性が
有るので，財産だといわれてそれを信じて買ったことを立証できれば販売の当事者と
その組織の上長くらいは刑事訴追できるかもしれない。

>>510
内閣法制局の判断どおりなら、返金の義務有りという結論しかでてこないね。

誰か、反論は？

>>504
アホか。こんな巨額訴訟が認められたら、払えないから
そのままユーザーへの負担で跳ね返るしかないだろ。

あとなぁ

>恐らくこのままでいくと加入者（企業含む）による全国的に訴訟を起こし

お前日本語ぐらいまともに書け。

>>510
電話加入権と設備設置負担金は別に考えたほうがいいぞ。
法的に「電話加入権」は電話サービスを受ける権利。
その答弁では設備設置負担金の\72,000-は債権のうちに入らない。

>>505
国債や郵便貯金は国の債務だが、年金は公式には債務では無いとされている。
国債なら、償還や利払いを5年凍結したら、債務不履行で国家破産騒ぎだが、
年金支給年齢の60歳→65歳への引上げは、債務不履行とは解釈されていない。
日本政府がそう一方的に主張している訳ではなく、外資系・国内系含めて、
どこの格付け会社も、年金の支給年齢引上げを、債務不履行であるとはみなしていない。

結論
大魔神・江角辺りのパンフ取っておくと、数十年後の2chで神かも。

それまで有料だったものが無料になると、
これまで有料で利用していた人の財産権が侵害されるのだろうか?
教えてエロい人。

503

加入権は債権ですよん。
ただし、金銭債権ではなく、非金銭債権。
電話サービスという給付をNTTに求めうる給付債権。

>>513

だからな、ＮＴＴは「値崩れ」しない「財産」だと加入を勧めていたの。
わかる？
証明も何も、広告宣伝材料として資料も残っている。
昨日のＮＨＫでも報道されていたでしょう？

ま、二十年の話だが…

加入権だけ持ってて使わなかったオレの財産は保障してくれるの？

>>520
>証明も何も、広告宣伝材料として資料も残っている。

それが本当にあるなら、オレンジ共済とか和牛オーナー商法と全く一緒だな。

>>514
債権には非金銭債権と金銭債権があって、加入権は前者に分類される。
一方で金銭の支払い義務をともなうのは後者。

だから、内閣法制局見解をもって返還義務ありとするのは誤り。

これは、まさしくＮＴＴ商事だ、社長が右翼に包丁で刺し殺される場面あるかも・・・
・・・・・・・・・・・・

金返しやがれ泥棒

全額返還して困る人っているの？

七万五千六百円なら、少額訴訟で何とかならないのかな？
個人が全国で、数万件規模で訴訟を起こしたら、何とかならないかな？

民事で裁判員制度が使えれば確実に勝てるのに・・・

じゃあ同じ国家的詐欺ってことでJASRACも・・・

んじゃ現状維持なら文句ないわけ？

だから、アレでしょう？
ゴルフ会員権みたいな物でしょう？

例えると、落ちぶれた超名門ゴルフクラブが会員証無しの一般客を「ビジター料金」で遊ばせているような物（昔は会員限定だった）…なら笑えるんだが…
なんと！「ビジター料金」でなく「会員料金」で遊ばせている様な物。
そりゃ、会員様は怒り狂いますよ。（笑）

これ十年近く前の議論では、それこそ「会員特典」を残すって論が多かったが…いつの間にか、、、こうなったな。

ま、この問題、ＫＤＤＩなんかを応援すれば一発なんだが…無理だろうな。

加入権は債権ある。

ＮＴＴは潰れたわけではないのだから債務を履行しなければならない。

解決法がある。

加入権のある電話に対しては、今後10年間なら10年間、基本料金の割引を続けさせて債務を全う
させればよい。

>>532
電話サービスを提供するという債務を履行しているよ。

七万六千あればお菓子がいくら買えると思ってんだ。コンチクショー

なんだかなー

全額返還して困る人っているの？

利子をつけて8万円返せ

>>533
NTTは電話加入権を「財産になります」と宣伝してきた。
加入権は債権なのである。

ＮＴＴは潰れたわけではないのだから債務を履行しなければならない。

加入権のある電話に対しては、今後10年間なら10年間、基本料金の割引を続けさせて債務を全う
させればよい

>>538
だから、給付債権に対応する給付債務を履行してるじゃん。

天邪鬼なのかディベートの練習してるんだか何だか事情はわからんが
ＮＴＴの肩を持つやつはうぜえな。
そんなに金を巻き上げられるのが好きなら
ヤフオクで売られてる加入権を７２０００円で落札してやれよ。

内閣法制局
電話加入権は債権

>>540
いろんな考え方の人がいるんだよ。

http://hp00.mypoke.com/16/masass/

つうかケータイやADSLや光、そしてマイラインで固定電話もかなーり安くなってるんだからさ（もちろん競合他社の努力が大きいが）
電話債券も通信料値下げにより相殺された、って考えるのが妥当じゃない？
実際インターネットの高速定額通信なんて利用者の利益は図り知れないじゃん。

NTTは電話加入権を「財産になります」と宣伝してきた。
加入権は債権なのである。
事実、電話加入権質に関する臨時特例法で質権が認められている。

ＮＴＴは潰れたわけではないのだから債務を履行しなければならない。

加入権のある電話に対しては、今後10年間なら10年間、基本料金の割引を続けさせて債務を全う
させればよい。

ＮＴＴは泥棒か？詐欺師か？ただの阿呆か？
預かった金は返せよ。
7万2千円がドブに捨てても構わないはした金だと
一般人みんなが思ってると本気で思ってんのか？

>>545
加入権という債権に対応する債務はきちんと履行されているよ。

>>542
なんでそう食い下がって「詐欺だ」「債権だ」という意見（多勢だとみた）
に反論するのはなぜ？
するな、とは言わないがなんでそこまで？と思う。
もしかして客から加入権のことで文句言われたＮＴＴ社員？

電話料金を何年間の間、少しだけ割り引いて、
7万円分になるようにしたら？
これだったら、できるのでない？

会社は資産として計上してんだから
価値がなくなれば減価損が生じる
ということはＮＴＴには、莫大な負債免除益が発生することになる
いっぱい税金払うのか？
まさか特例免除とかないよな
それやったら終わりだよ
何でもありの詐欺国家だよ

>>550
> 会社は資産として計上してんだから

賢い会社は費用として計上している

>>548
加入権が債権であることには疑いはないし、反論などしていないよ。
ただ、それは金銭債権ではなく、給付債権なんだよ。

一生もんの財産ですよ、と言ってみかかが営業していたのは事実。
これはＮＨＫでもやってたし、昨日辺りの新聞にも載ってた。
明確な詐欺行為だ。
みかかの道義上の責任は免れない。

>>550
> 発生することになる
なりません。

全額返還して困る人っているの？

>>546
一般人は電話加入料の存在なんか普段気にしてないだろ

>>556
気にしていないと、どうせ気づかれないからといって詐欺を働いてもいいのか？

金銭に返還できない債権などさっさと廃止してくれ。

会社が悲惨だな

NTTなんか潰れたらいいじゃん

ついに投げ売りかよ
http://www.joining.co.jp/

>>555
これ以上サービスが悪くなっては叶わん

馬鹿につける薬は無いな…

NTTの肩を持ちたくはないが、よくわかんないけど金くれって言ってるだけの馬鹿大杉

>>558
金銭に返還できない債権が、加入権以外にどれだけたくさんあると思ってるんだ?
全部廃止するのか、この池沼が。

>>562
あんたのことはどーでもいい。存分に困ってくれ。

で、全額返還して困る人っているの？

>>563
×金くれ
○金返せ

年金もこうやってうやむやで
いざとなったら「払えません」って
言い切るに違いない。

>>563＝ＮＴＴの回し者

独占事業の上にあぐらをかきつづけて
諸外国より割高に徴収した加入権料や電話料金を
公共の利益のために使うより社員のフトコロに入れることを
優先してきたのが明らかだからなおさら頭に来るんだよ。
あいつらはなあ、自分らの給料さえ高ければ
一般人なんか糸電話でも使ってろみたいな考えしてるぞ。きっと。

>>563
よくわかんないなら発言するな。
お前に付ける薬はねえな。

>>570
馬鹿につける薬はないな・・・
>>563がよく分からないと言ってるんじゃないだろ。
簡単な日本語も読めないのか。

>>564
>金銭に返還できない債権が、加入権以外にどれだけたくさんあると思ってるんだ?
>全部廃止するのか、この池沼が。
面白い。乗ったぞその案。

>>572
いや、そう返されても...........

NTTエステの入会金は7万2000円です。
来年から半額にする予定が決定済なので、分かってる人は月に数百円余分に払う入会金ゼロ円のプランを使います。
でも、NTTエステは知らずに入会してくる人には、7万2000円請求しています。
という話なら、悪徳商法呼ばわりされても文句言えない。

この場合、入会金の本質が何かという専門的な議論よりも、
事情を知らない消費者に対して「詐欺的」であるという事実のほうが、
消費者保護という観点からみれば問題。

NTTは

「電話加入権の財産価値そのものは
第３者間の需給関係によってよって決定されるから、
財産的価値は弊社が関知できるものじゃない」

と主張していたけど、第３者間の受給関係以外によって財産権が目減りしたときは、
関知してくれるということだよね。

誠意のかけらもない会社だな
ぼったくりと詐欺まがいと
こんな会社が日本の大企業だなんて恥だよ

>>571
ああ、素で間違えてた。

>>575
微妙だね。訴訟おこしてみるよりほかに白黒つける方法は無いと思う。

携帯電話機のように電話加入権を1円にしてしまえ

http://www.ntt-west.co.jp/news/0111/011114_1.html

３．施設設置負担金の返還について

　施設設置負担金は、預り金といった性格ではなく、
受け入れた施設設置負担金を加入者線路設備の新規投資額から控除（圧縮記帳）することで、
負担金見合いの減価償却額を圧縮することにより加入者線路コストを軽減し、
「その結果、月々の基本料を「加入電話・ライト（仮称）」と比べ割安な現行水準に設定していることから、
返還すべき性格のものではないと考えます。 」
　　　　　　　　　　↑
ライトと比べ割安な価格に基本料金に設定しているから返還する必要はない。といってるが、
加入権廃止と同時に基本料金がライトと同じになるということは・・・・

>>551
無体財産権とか無形固定資産として立派に資産だよ
じゃないとバランスシートがおかしくなる
Ｂ／ＳとＰ／Ｌの違いもわかんないなら黙ってな

全ての会社が資産として計上しているわけじゃない。会計方針による。

こうやって国の借金を国民が少しずつ肩代わりさせられていくのね。

>>581
いや、うまく税務署をごまかして、費用にして単年度償却する方法があるんだとおもう。

電話回線を借りている俺には関係ないな。

電話加入権をそのままにライトの契約をメインにすれば文句ないのかな？

こんなもの１発で費用で落とすだろうが。
よほどジジーの税理士使ってるの？

>>582
企業会計上はどちらでも許容範囲だが、税務的には減価償却も一切認められない無形固定資産。
日本の企業である限り、どこの会社でも共通で、どこでも税務上は資産として計上している。

こういう事がまかりとおるから

　N　E　E　T　が　増　え　る　ん　だ　よ

会計(簿記)の視点よりも、「漏れが金だして買ったものを無料で手に入れるなんて妬ましい」
といった下衆な視点が2ちゃんねる的には望ましい。

小額訴訟１万件で欠席裁判狙いだ

で、今NTT解約してIP電話とかにするなら、
きちんと金は返ってくるのかい？

返ってくるなら、返ってくるうちに解約すればいいんだよね？

しかしなぁ、１回線で 7万円も払ってるのに、全額合わせても 4兆円？
国の借金って、700兆とか、地方合わせると 1000兆円って話なんだけど・・

史上最大の詐欺事件

>>592
返って来ない。
業者も最近は買い取ってくれない。
10年くらい使ってれば、元取った気にもなるが、
最近買っちゃった奴は泣き寝入りするしかないな。

>>593
国の借金は1世帯あたり500万円くらいじゃなかった

そういや、むかしは電話機自体もNTTしか売っちゃいけなかったんだよね?
たしかしょぼい電話機が数万円したような・…

22時00分よりニュー速VIPで2chギネス記録に挑戦します。
挑戦するのは「最速1000レス」記録です。
今の記録は2分ですので、1分59秒以内にスレが埋まればギネス記録更新となります。
もちろん人が多いほど記録更新の可能性は高くなります。
VIPは人を求めています。当スレッドへの書き込みにご協力ください。

ニュー速VIP：ttp://ex7.2ch.net/news4vip/
開始予定時刻：22：00（21：58までには準備をお願いします）
スレ立て主： 川;ﾟ;3;ﾟ;)ひげｸﾘﾃｨｶﾙ ◆HIGE/100p6
待機スレ：ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098362342/

※２２：００に 川;ﾟ;3;ﾟ;)ひげｸﾘﾃｨｶﾙ ◆HIGE/100p6 がスレを立て待機スレにリンクを貼ります。
※偽者が現れる可能性がある為、トリップを覚えておいてください
※鯖に掛かる負担を出来るだけ減らすために「.」と書き込みましょう
※ニュー速VIPは、10秒規制です

初台のビル
会社のビルとは思えない

で、どうやってみかかに懲罰を下すの？

社会保険庁に比べれば可愛い物

>>593
地方自治体分を合わせると、1400兆円だそうな。

次のうち、債権でないものはどれか。

（１）映画のチケットを買うことによって発生する、映画を観せてもらう権利。
（２）航空券を買うことによって発生する、旅客機に乗って目的地まで運んでもらう権利。
（３）友達にノートを貸したことによって発生する、ノートを返してもらう権利。
（４）友達に金を貸したことによって発生する、金を返してもらう権利。
（５）JASRACに楽曲利用料を支払ったことによって発生する、音楽を利用させてもらう権利。
（６）損害賠償を命じる判決が確定した時に発生する、損害賠償金を支払ってもらう権利。
（７）ジュースの自動販売機に金を入れたことによって発生する、押しボタンで選択した種類のジュースを出してもらう権利。
（８）ソフトウェア開発会社が、ソフトを販売したことによって発生する、ソフトウェア利用者に対して逆コンパイルを禁止する権利。

>>600
とりあえず
docomo解約

詐欺じゃないだろ。もしそうなら既設の回線網を一切使用しないで
生活出来るのか。だったらここにも書き込めないはずだ。

これから新規電話開設はライトの料金でということで統一すれば？

それより、基本料はそのままでもいいから、
屋内配線使用料とかプッシュ回線使用料とかを廃止してよ。
いまどき電話機がプッシュ式でない方が珍しい。

>>603

８番かな

116番

>>605
詐欺＝相手方のぎもう行為により錯誤に陥り、内心的効果意思を形成・・・

と関係ありません

よくわからんけど七万もぼったくてNTTは何に使ってたの？

デマゴーグ記者、ぱぐ太らしいスレ立てだな。ぺっ、共産主義者が。

電話代割引とか、現実的な方法で落ち着きそうな希ガス

>>605
みんな比喩表現として「詐欺」という言葉を使っているのであって、
刑法でいう「詐欺」を構成するわけではないよ。

死刑制度を国家による「殺人」と言ったり、
車に轢かれて死んだ人の遺族が、運転手を「殺人」者と罵るのといっしょ。

施設設置負担金　
電話加入者が加入時にNTT地域会社に支払う、電話インフラ整備のための負担金。現在の金額は72,000円。
電話インフラの整備に使ってきたもので返還する義務はない

>>550
NTTは収益として計上して、既に税金払ってる。
つまり、国税は二重取りしてるって事。

ドコモ解約します

（１）請負契約
（２）輸送契約
（３）使用貸借
（４）消費貸借
（５）無名契約
（６）準消費貸借
（７）売買契約
（８）準物件　よって８

来年の固定デンワ解約率を予想してください
あてた方には72000円プレゼント！！

｢民間企業もこうやって消費者を騙せばいいんだよ！｣

っていう輩がかならず出てくる

電話加入権を重宝に思っているのは
年金受給者世代
死ぬまで解約も売却もしない
不平を言うのは携帯世代、年金支払わされている世代
あとは大企業対策を慎重にやれば、庶民のことなんかどーでもよい
ＮＴＴは民営なんかじゃない
国家政策に基づいてやってる
やっぱり国家的詐欺としか言いようがない
残念ながら

>>617

（８）は債務じゃないんだ。自分で問題出してて失礼。
「逆コンパイル」行為は著作権法上禁止されてないから、
利用者の不作為債務だと思っていた。違う？

NTT未払いで解約しても
ADSL使いつづけられるって本当か？

>>621

債権の定義を見なおしたほうがいい

当事者間の私的契約によって一方に発生する義務？

買ってきたソフトウェアを勝手にWinnyで放流すれば、契約によってそれを禁止するまでもなく送信可能化権侵害となるが、
逆コンパイル行為は著作権侵害とならないから、契約によってそれを禁止するしかない。

著作権は所有権類似。ソフトを買った人は著作権を賃貸したのと同じ。
賃貸の基本は、譲渡転貸禁止
又貸しするのは「物権たる所有権侵害」で債権ではない。

そういう難しい事ばかり書いてると、「NTTは詐欺」 としか書けない白痴が参加できないだろ。
配慮しる!

負担金は既に2万くらいまで下がっているジャン。
なにをいまさら騒ぐ？

>>625
>著作権は所有権類似。ソフトを買った人は著作権を賃貸したのと同じ。

ソフトを買った人は、著作物の利用許諾を受けているだけではないのでしょうか。
著作権の賃貸という概念がよくわかりません。

俺の家は山奥なので電話回線引いた時には
麓から新規で電柱立てて3km電話線引いて貰った。
電柱代と電話線代を考えれば７２０００円は一発で元が取れたな。

>>629
田舎の敷設資金に回されたのは確かだろうな
にしてもえらい山奥やな

買って4年の俺は救いようがないな

今までNTTの施設をタダみたいな値段で使ってきたKDDIやソフトバンクにも負担させたらええやん。

>>632
そういうこと。
NTTに対して不正競争という割りに、連中は設備投資なく電話事業をやってやがる。

２ｃｈぽくない意見だが、嘘と２重規定はいかんよということ。
今まで資産になるといって勧誘していたNTT資料多数あり。資産計上として税金を課していた財務省
ここで廃止にすると整合性がとれなくなる。つまり筋のとおらねえ話をするなということ。

オレノ　ナナマンエンヲ　カエセ

>>630
そういうところは、結構あると思う。うちの祖父の家も、隣の家まで数百メートル。しかも、山間に十数軒があるぐらい。
ああいう家は、かなり元が取れてると思う。

俺なんか2本持ってるのに・・・

んじゃあ、

　 既に国家的インフラになってるってことでNTTが加入権のぶん(NTTの負債になるんかな)を国に売却
→2,3年かけて現在の市場価格にまで加入権を強制評価減させる(損金算入は通常の評価減に準ずる)
→んで国がそのインフラを同額でNTTに所有権移転条項付リース
→加入権償却期限とリース終了日を同じにして、その日から2,3年かけて加入権を残存価値ゼロで強制償却(償却額は損金算入可)

でええやん

損をさせられるNTTを今後利用しない。

携帯電話は、NTT以外の会社にします。

>>629
どこに住んでいようが電話や電気を引いてもらうのは当たり前だと聞いたことがあるよ。
国民は等しく文化的生活を送ることが出来るし送れるようにするのが義務だとか
なんだとか。嘘かもしれないけど。テヘ

それでも DoCoMo 使ってるやつは、NTT の犬。

理由はどうあれ、仕組みをどうするにせよ、
財産的価値あるものを、一方的、勝手にパーにするのは許せない。

要するに、NTTは信用できない会社です。

>>640
加入電話は公共事業 (公共機関) ではないが、ライフライン (?) という事になっている。
これは微妙な位置づけ。

素人国民からすれば、国債も電話加入権も似たようなものだった。

国債がパーになったと同じようなもの。

戦争中のようだな。

会計や法律用語の言葉遊びはどうでもいい。
人殺しや強姦・盗み、その他の犯罪だって、仮に被害者が誰も怒らないなら
犯罪にはならなかったのだろうが、やられたら許せないから
法が整備されていったわけだ。
道理の皮膚感覚を大事にしろ。
筋が通らんことには怒れ。
この件に関してはもっとユーザは怒らなきゃいかん。これは詐欺だ。
狡猾な役人や企業はこちらの出方を見ているのだから
舐められないようにしなきゃ駄目だ。
国民の財産をチャラにすることなんて簡単だと奴等に思われたら
他でとんでもない損害を被ることになるぞ。

１　ＮＴＴ通信設備を資産評価（加入権で作ったもの）
２　１の評価分を、国所有のＮＴＴ株とＮＴＴ通信設備を交換
　　通信設備は国所有となり、各通信会社は国にリース料を払う（ヤフー・ＫＤＤＩも）
３　２のＮＴＴ自社株を、ある指定日の株主と加入権者に割り当て。株主は現金払い込み、
　　加入権者は現物出資として加入権をだす。
４　ＮＴＴは、１の評価分の減資実行

>>645
>>626
がんがれ白痴。

>>629
電気は、どうやって曳いたの？

仕方がないが、ヤフー・孫には、是非、NTTを叩いて欲しい。

好きではないが、頑張れヤフー。

>>1
＞個人の場合は加入権の取得時期や方法がまちまちで、実態が把握しにくいため、救済
＞措置が難しい
そんなわけないでしょ！！！
個人での（まあ、法人の場合もそうだろうけど）取得の場合、転売業者から７２，０００円（税抜き）よりも安く買う場合もあるんだろうけど、そもそもその売買されている電話加入権は、誰かがＮＴＴに７２，０００円を払ってその権利（加入権）が発生したものでしょ！？
だから７２，０００円満額を返さなければ、返さなかった分はＮＴＴの丸儲けじゃん。

さあみんなこれから住民税を電話加入権で払おう。

NTTという会社は存在し続けるわけですから、

財産権の侵害で変な法律をつくれば、憲法違反になるのでは？
さもなくば、国家が相当な補償してくれ。
そもそも、公共体だったんだから。

>>643
ありがとう、そうかライフラインだから設備投資がかかっても設置するの当然なんだね。

>>645
怒るを通り越しちゃいましたね。
殿様過ぎ。それでもフレッツADSLまではやっぱ最終的には信用あるところが一番と思って
使ってたけど、これには呆れたし好き放題過ぎ。
選択の余地ができた今は、今後一生NTTは選ばないだけ〜。

10年先のこと考えて経営していかないといけないはずなのに、今お金惜しんで滅亡の道を
まっしぐら。だといいなあｗ
栄枯盛衰ってやつですね。

固定資産税も加入権で払えますか？

とまあ、毎回こういう反対が出て
結局廃止は見送りってパターンが今まで多かった。

政府保有のＮＴＴ株と交換方式
いいと思うんだけどなぁ

結局、NTTは世界一信用できない会社ですが、

そうすると、こんな会社に通信を任せておいてよいのだろうか？

特に、通信の秘密、顧客情報なんてバラまかれているのではないか？

あー集団訴訟起きて最高裁で「廃止するなら全額返金汁」とかいう
革命的な判決出たらＮＴＴざまーみろ何だけどなぁ。

>>644
おいおい。
別に償還するなんてどこにも書いてないじゃん。

>>655
お前さん嫌な事を言うねえ。
現経営者にとっては制度の問題は次の世代に後送りして退職するのが一番楽だから。
でもそれは1985年の民営化の時とまったく同じ方法なんだよねえ。泣きを見るのは若い奴ら。

モラルハザード

>>657

しかし、在日禿げ社長の会社も信用できないし・・・・・・

４兆円ですか？
よく集めたもんだ。

なんでもできたでしょうに。

内閣法制局
「ＮＴＴの電話加入権は債権であり、資産である」

ＮＴＴから離れて生活する方法はあるの？
ネットするにも結局ＮＴＴに基本料金は払わざるを得ないの？

>>665
いくらでもあるだろ。

http://www.ntt.co.jp/contact/index.html
文句あるなら詐欺師に直接言えよ

＞６５９
そんなこと、素人は考えない。
まして、公共体だったから。
そして、パーになるなんて思ってもいないし、説明もされていない。

確かに、償還はかいていないが、パーになるとも書いていない。

NTTはヤフーに身売しろよ

NTTは日本人をカモにした日本人による詐欺だが
ヤフーBBは日本人をカモにした半島人の詐欺

まだNTTの方がマシ

>>664
金返せってことではないよ。資産性のある給付債権ってことで、その点には誰も（ＮＴＴも）異論はない。

一度加入した時点で加入"権"は消滅するって考え方はあかんのかいな？
入会金みたいな。

>>622
亀レスだがしばらくは使えるが、そのままほっておくと
配線を引き抜かれて使えなくなる

>>663
電話線引けましたｗｗｗｗｗ

ＮＴＴの貸借対照表では　加入権は負債勘定なのかな？
あっというまに利益４兆円で法人税ほか税金２兆円になるの？

集団訴訟とか起きるかな？

加入権は債権として引き続き有効で、単に資産性を失うだけ。

NTT大嫌い。おえ。

まあ、あれだ。
実質、加入権による収入がほとんど無くなって来たんだろ。
なら、既存の加入権で商売してる業者をつぶしてやれと。
電話代滞納する奴には、加入権をカタに借金はできないぞ、ざまぁみろと。
こういうことだろ。

>>65
なあ、メロンの村田さんって
いつからめがねっ娘。になってたんだ？
赤フリ？ここ２年見てないからしらなんだわ

>>669
結局こういう馬鹿ってのは、ヤフーもみんなこの加入権の金を使って
引いた電話線の上で商売してるって理解できないんだろうね。

金返せ!!

>>675
利益として計上して、税金も払ってる。

>675
んなわけない。そもそもそも負債じゃないんだから。

そして、日本では、あらゆる財産が無価値になる可能性ができました。

あなたの貯金は大丈夫ですか。
徳政令、払い戻し禁止の特別法ができるかも。

>>665
ケーブルTVでも引ければネットも電話も直接的にはNTTに関わらなくて済むようになるけどな。
完全に離れる事は不可能だが。

施設負担用の金だったんだから、施設の維持管理を別会社作ってやればいい。
加入権一つを一株として、株式会社化。
もちろんNTTも、他の通信会社と同様に使用料を払う。

677>
何が債権だよ、ﾎﾞｹ！
どこが債務を負ってるんだよ？

基本料1800円40ヶ月無料で72000円になるだろ。それで十分。

でな、バカ高い電話料金は何をしてきたんだ。
設備にまわせなかったとも思えませんが。

>>687
それだと既存のｎｔｔ株主が黙っちゃいないわけで。。。。
>>688
誤字ぐらい見逃せ

全額返金すれば
すばらしい景気対策だ

>>687

上下分離論ですな　この国は鉄道でその失敗は経験済みなはずだが

>>687
悪くない案だが、光ファイバーの開放義務とかユニバーサルサービスの非義務化とか
かなりもめるぞ。

>>690
＞690 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/22 00:17:56 ID:L2QhaNse
＞でな、バカ高い電話料金は何をしてきたんだ。

職員の給与・福利厚生・退職金だろう
十数年前に民営化に移行したときに沢山の退職者受入の子会社を沢山
つくっている。それらの救済

マジでNTTのような糞はなんとかしてほしい

民衆の力でNTTを潰して通信関連を全てヤフーに任せようぜ

加入権の対価が設備投資にまわったわけだ。
だったら、株式と交換だな。

正直ヤフーは嫌いだがみかかはもっと嫌いだ

ＮＴＴはこのまま何事もなかったように済ますなよ。

物納として市民税とかに収めることはできないのかなー
以前は差し押さえられたりしたんでしょ？

加入権を売ってもそのまま電話を使い続けれるの？
加入権売却＝電話回線使用不可　だと思ってたんだけど
我が家ではずっと昔に売却済みだから関係ないって話になってる。（もちろん電話は使ってる）

NTT職員の頭を、７２００発殴ってもよい、という権利に変更。

１億台？
７万円

７兆円くらいあるだろ？　さっさと返せよ！　ＮＴＴのくせに

電話代のかたに加入権を没収されるというのがせめてもの抵抗として良いと思う。
目には目を、詐欺には詐欺をだ。

債券と加入権を混同してる馬鹿大杉

解約してももう戻ってこないってこと?
今のうちに解約してタイプ2とかに契約し直したほうがいいかな。

しかし、小泉の諮問機関は変な答申ばかりだな。

電話加入権はパー。
武器輸出オーケー。

NTT職員女性職員と７５６００発しても。。。なら許す

在日生活保護費はオーケー
日本人生活保護費はブー

暴動まだぁ？

情報通信審議会の顔ぶれってどんな連中？また老害？

オレオレ詐欺。
カニュカニュ詐欺。

金かえせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
みかかしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね！

そもそも、あれは加入権料じゃなくて、設置負担金だろ。
詐欺も糞もないような気がする。

>なんでこんなことが問題になるのか、全くわからない。法律や会計の知識がない
>大衆を、中途半端な知識であおってる連中がいるみたいだな。

当時は払わなきゃいけなかったものが今は廃止になったって言うだけ。
昔携帯電話契約したときからこんなに値下がりしてるから差額返せ。
みたいなもんでしょ？

そんなもん返ってくるわけないし、返して欲しいとも思わんけど
「既存契約者の反発は必至だ」ってマジか？馬鹿じゃないか？。
なんで返ってくると思えるんだ？　不思議だ。

ＮＴＴ御用社員の書き込み多杉

加入権＝要返還義務債権である
ＮＴＴごときが勝手に　無価値にすることは　許されない資産である

NTTの社員が家族にいるとたいへんだな

>>717
だから、あれは加入権じゃないっての。

ＮＴＴと縁を切る方法。

光ファイバー＋付属ＩＰ電話導入。→固定電話休止。（解約したら即、加入権消滅。）

ＫＤＤＩ等・・
http://bb.kddi.jp/ftthservice/price/index.html
http://eonet.jp/hikaridenwa/

特徴
・ＮＴＴ番号引継ぎ。
・110番掛けれる。
・ナンバーディスプレイ搭載

NTTを真似た加入権詐欺にひっからないようにしましょう。

　　　　　　ＮＴＴ関係者＝人間のくず

加入権を廃止するのではなくて施設設置負担金をなくすんでしょ？

7万を１回ではらうか、ライトプランのように基本料金に上乗せして払うかの違いじゃないの？

>>716
おまえさんの家が、市街化調整区域に指定されたり、前面道路の位置指定が外されたり、
このまま利用する分には問題ないが実質無価値の土地になったら黙ってるかい？
時価が上下するのはやむをえないが、政策で無価値になるのは耐えられないだろ。
国民の権利を擁護し財産を守るのは国の基本だぞ。

携帯電話の保証料確か十数万円は数年後に返還してもらえたが。

>>719
譲渡可能だから、課税対象資産として認定されるわけで。
加入権という一般名称を適用することは妥当。

だが、NTTは財産権だと言って国民に引き受けさせた。

>>724
> このまま利用する分には問題ないが実質無価値の土地になったら黙ってるかい？

固定資産税が減るからいいよ。

>>723
加入権を持ってる奴までライトプラン料金の適用なら、やばいんでない？
集団訴訟されたら、資産保全命令出るかも。

これって、ひょっとして過去に財務諸表に預かり金とかで計上してるんじゃないか。
もしそれがわかればＮＴＴの認識がわかるんじゃないか。

>>726
そもそも課税対象としてきたことが間違い。
あれはただの施設整備用のお金。

借金まみれで死んだ親の電話名義を書き換えてみな。

「相続放棄」ができなくなる。

抗議の電話は１１６でいいんですか？

１０年ぐらい前に業者から４００万円以上で購入した分を３年前売却したら
４０万円ぐらいになったので５年後に１本３千円ぐらいで買ってほしい。

「国家的詐欺」

なんかこう書くと、日本政府の国営詐欺が、他には存在してないような錯覚をするわけだがｗ

>>731
「課税対象」という表現は少々ミスリーディング。取得価額が損金算入できないってことだろ。

施設設置負担金がなくなる＝権利がなくなる

ってのはちがうんでないの？
自分はソース見てないんで間違えた認識なのかもしれないけど、
今後新規で電話を引く場合は、いわゆるライトプランしかなくて
すでに施設設置負担金を負担した人は通常の料金プランの
ままなんじゃないの？

みんな引き篭もりで加入権の買い方すら知らない人間が

「かねかえせ！かねかえせ！」

か・・・。んなもん、買える立場になってから言えってｗ

しかし、このスレにゃ加入権業者の工作員が多数いるとしか思えない。
寝言は寝てから言えってｗ

>>737
それじゃkddiとかに殆ど食われる

>>715

この認識を以後、しっかり持つように！

ＮＴＴは加入権を「値崩れ」しない「財産」と宣伝して販売していた。
きちんと広告宣伝材料も残っている。
（昔は、一加入権に対し完全に一つの電話番号だったので販促も盛んだった）
これらを考えると明らかに「詐欺」を働いていたのは明白な事実。

で、それよりも問題なのは十年近く前から、加入権問題が盛り上がっていながら無視し続けた会社の姿勢。
その昔から、基本料金割引などは仕方ないと言われながら、今回ＮＴＴが強引に幕引きしようとしている事。

>>740
> ＮＴＴは加入権を「値崩れ」しない「財産」と宣伝して販売していた。

ソースをよろしく。

>>688
NTTが「電気通信役務を提供する」債務を負っているよ。自明だろ？
あ、もしかしたら、債権債務ってカネをやり取りするという文脈でしか理解できないのかな？

>>717
加入権＝給付債権
電気通信役務提供請求権としての価値は今後も存続する。
無価値になるというのは明確な間違い。単に資産性を失うだけ。

財産権的性質は皆無だなどとのたまうアフォは世間知らずのNTT。

>>737
逆に、通常料金プランにさせろ！、NTTは今までどおり加入権を売れっ！ってことになるじゃん。

>>742
>資産性を失う

なぜ？

>>735

「国家的詐欺」って言うよりも、「私企業としては前代未聞の詐欺」なんですな。
そして、それを国家が仕方なしに（時効だし、国民も怒らないから）許している…だけの話。

しかし、おもいっきり流通していましたね。

いやはや。。。


728 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/22 00:55:13 ID:MJbR7P33
>>724
> このまま利用する分には問題ないが実質無価値の土地になったら黙ってるかい？

固定資産税が減るからいいよ。

>>741
このスレの初めの方嫁。ていうか読まなくても超有名な話。
だから「詐欺だ」「金返せ」的な話になる。
NTTが過去きちんと説明していれば、こういった問題にはならなかった。

小泉の諮問機関の答申だろ。
誰の意向かはともかくとしても。

だから、政府・小泉が悪い。

施設設置負担金が無くなってからのことが示されていない状態でグダグダいってもしょうがないんじゃないの？

資産性に関していえば、料金プランが　通常　と　ライト　になって、
総支払額が仮に　ライト３年＞通常３年＋加入権　ってなるのなら
加入権は十分売買の対象になりうると思う。

もし、すでに施設設置負担金を負担した人であってもライトプランでしか
契約できなくなるのなら加入権には資産性は無くなる。

ふーん。そんなに負担金がなくなるのが困るのか。
んじゃ、新規に参入してくる電話会社にも、
加入時に一律7万円の負担金の徴収を義務づければいいのかな。

>>741

これ昨日のＮＨＫ報道でも大々的に特集して、（過去の）広告宣伝材料も実写されていますよ。
（笑）
って言うか、このＮＴＴのミス（支店の暴走）は有名な話ですよ。

>>745
端的に言えば、それを市場取引によって換金することもできなくなるし、今後は同種の権利を
無償で取得することができるようになるから。

法的な観点で債権であることと、会計あるいは税務上の観点で資産であることは、重なる
部分もあるけど、基本的には別個の基準で判断されるんだよ。

ボーナス減らして返せよ！

>>746
いや、「国家的詐欺」とみなしていいでしょう。
みんな忘れてますが、NTTはいまだに政府が43%もの株を持っています。
（すでにこの株のほうでも、政府に一杯食わされた香具師は大勢います。）
また今回の加入権問題は、このままでは個人はともかく企業から訴訟を起こされるので、
着地させるためには、国の立法措置が不可欠です。

これは私企業の問題ではないのれす。つーか私企業が同じことをやったら
当然の制裁があります。

要するに、NTTが潰れればよい。
潰れた会社に対する権利は消滅するのは不思議ではないから。

だから、今後、NTTはなるべく利用しないようにして
潰れてもらいましょう。

>>749
なんだソースを示せないのか。
尻馬にのって騒いでるだけだね。

俺の使ってる電話の加入権は、死んだ爺さん名義。
ISDNにするとき同番移転できないということで、番号が
変わった。その後ADSLにするのでアナログに戻したが
以前の番号には戻らなかった。思えば古い町なので、番号だけで
何番目に電話を引いた家なのか分かる。皆が一番違いで連続なんだ。
戸主として考えると、随分貴重な番号だったんだなと今気がついた。
元に戻せ！！！

>>645
結局は論理や道理を無視した感情論化。語るに落ちてるね。

>>668
考えないほうが悪い。電話には引き続き加入できるんだから「パー」にはなっていない。
加入権はあくまでも、電話サービスの給付を請求する債権。それが市場で売れるのは
たまたま流通市場が成立しているからであって、加入権の本旨ではない。

何度も言うが、加入権がパーになってるわけではない。売れなくなるだけ。

各自が家の前の電話線に専有権を主張。

混乱必至か？

>>754
>今後は同種の権利を無償で取得することができるようになるから。

それこそまさに>>742で否定しているところの「無価値になる」状況なんだが

社会に通信インフラがあることは尊いことだから、「価値がある」とか言っちゃうわけ？w

別に返してくれなくてもいいから、加入権持っている人はネット料金タダにして欲しい・・・
それくらいのサービスはしてくれるべき。

NTT、ソース隠しに必死。
全国民がテレビでみてしまったのに。

>>758
アホか。
>>42と書くと、そのレスだけ読まれて中途半端なレスしか返ってこないと
思ったから、わざわざ全体像をつかめるように前の方を嫁と書いただけのことだ。
ていうかNTTが過去そういった宣伝をしていた事を知らない世代が首を突っ込む話題じゃないよ。

>>758

ＮＨＫに行けば、一昨日の十時からの放送を見せて貰えますよ。（笑）
で、こういう真面目な議論に「教えて君」は必要有りません。自分で調べましょう。
さようなら。

>>756

申し訳ないが何らの「立法措置」は行いません。
政府の責任は「財産権」の侵害を放置している事「だけ」に尽きます。
国民が怒らないからＮＴＴを放置しているのですよ。

これってKDDIにとって無茶苦茶でかいチャンスなんでは？
「KDDIで長期の契約をしていただければ、電話加入権を
　何万円分かの割引券として使用できます。」
とすればNTT→KDDIの乗換えが大量発生するのでは？

七万円返してくれ

>>762
それって「無価値」ってことなの？貴方の論理がわからない．．．．

>>735
社会保険庁による年金詐欺に匹敵するぐらいの「国家的詐欺」
ということでよろしいでしょうか？

政府の持ってるNTT株を割り当てればいいのにな

>>770
NTTの施設負担金で何が詐欺なのか、全くわからないんですが。

郵便局はいいから、NTTどーにかしる！！

加入権はパーになります。
加入権の有無で何の変わりもありません。
全く誰も必要としなくなります。
事実上、有償で流通していたものが、ただでも貰い手がなくなります。

これがパーでないとすると、チョキになります。

>>766
> で、こういう真面目な議論に「教えて君」は必要有りません。自分で調べましょう。

おまえさんみたいにNHKに行って見せてもらうほど暇じゃないんでね。
なぜ俺が調べなければならんの？
負担金廃止に異義を唱えている者が調べるべきことだよ。
はっきりいって、もったいぶる奴の方が議論には不要だね。

>>769
無償だから金銭的価値に置き換えられないものに対し「価値があるか」と断じるのは、ナンセンスだろ。
「この青い空に価値がある」と言ってるのまったく同質であって説得力が無い。

>>767
個人向けの直収サービスは、まだどこも、
システム的にもキャパシティ的にも、まともに営業できる状態になってないにゅ。

>>772

この認識を以後、しっかり持つように。

ＮＴＴは加入権を「値崩れ」しない「財産」と宣伝して販売していた。
きちんと広告宣伝材料も残っている。
（昔は、一加入権に対し完全に一つの電話番号だったので販促も盛んだった）
これらを考えると明らかに「詐欺」を働いていたのは明白な事実。

で、それよりも問題なのは十年近く前から、加入権問題が盛り上がっていながら無視し続けた会社の姿勢。
その昔から、基本料金割引などは仕方ないと言われながら、今回ＮＴＴが強引に幕引きしようとしている事。

これからも応援してやるから株にして返せ

少しずつ加入権の金額を下げて最終的に無料という計画らしいね。
バカにしすぎててなんだかなぁ。

どうあれ、財産的性質を持っていました。
NTT自体も、その性質を肯定し、利用してきました。

ここでゴネてる人はどうしてほしいわけ？

１．オレは72000円払ったんだから、廃止するのはケシカラン。これからもカネを取れ。
２．これから電話を引く奴はタダなんだから、遡ってオレもタダにしろ。

どっちよ？返金云々といってるやつが目立つから、おそらくは２．が多いのか？

>>776
この青い空に価値はないですか？
価値は必ずしも金銭的である必要はないでしょ。
どれだけ有用であるかも価値といいませんか？

私に酸素を与えてくれるこの青い空、十分価値のあるものですよ。

>>780

会員権買っている様な物ですから、返還は無理でも通常は「会員料金」を作りますよな。
それを「ビジター料金」と同額ですから。（笑）
怒る権利は有るでしょう。

NTTはどうしようもないな。ほんとに。
無駄に人件費かけてるから、こんなことになるんだよな。

施設負担金と言うなら１契約につき１設備を割り当てて完全ギャランティー方式にして
輻輳自体が起こらないようにしてもらいたいね。
実際は電話は契約者全員が常時使う訳じゃないから一つの設備を何件かで共用してるんだけど。
７万負担させてるんだからこの程度利用できる施設じゃないと。

>>782
結局、"独占的に”電話網を利用する権利だったかどうかという議論だろ。
で、法的には、”独占的に”電話網を利用する権利だったわけだから、
NTTが勝手に独占的権利を破棄してしまえば、不当ではあるな。

つうか基本料金を2000円のプランだけにして
72000円払った人は、
月額1000円で72ヶ月割引キャンペーンをやればいいでしょ。

昨日と同じで今日も工作員が頑張ってるな、でもオマエはリストラ対象だろうけどなー（ｗ

｢電話加入権は財産権でない｣っていきなりなんだそりゃ？今までみんな売買、質入れしまくってただろ。

その分通信費でチャラになりませんかねぇ

小泉ー、
事務所の電話代、二重経理してませんか？

>>780
>少しずつ加入権の金額を下げて最終的に無料という計画らしいね。

なんか道路公団の問題に似てるね。全部建築終わっても、老朽化で
永遠に無料の日が来ない道路。ただ天引きとかされて気が付かない
うちに財布から取られたか、自腹を切った感覚があるか、の差だな。

ここで煽ってるのは、最近の激安相場を知らずに馬鹿正直に7万
出して買った奴か、加入権業者ってところかな。2−3万で買った
奴なら、加入権廃止までに余裕で元取れて黒字。俺は7万3本ある
けど、廃止までライトプランよりは安く付いたよ。かなり昔に買っ
たからね。

で、文句言ってる奴は、いくらで買ったの？

>>784
なるほど。ビジターから金を多く取ればいいわけね。

>>787
法的には「NTTに電話サービスの給付を請求する権利」ですよ。
独占的ってのは何をさして言ってるんですか？

>>782

何を言ってるんだ？
日本国民の過半は、悪くても「現状維持希望」だろう？
会社経営している人間から見れば、いきなり財産が奪われる形になる。
しかも「損金扱い」も許されていない。
会社の資産が一瞬にして（正確には六年で）消えてしまう。
で、消費者団体も全額返還なんて言ってない。
新規加入者と価格で差を付けろと言っているだけ。

>>796
日本国民の過半は、初期費用として払った金額だから、今更どうでもいいと
思ってるよ。君が言う「現状維持」ってのはどういうことよ？引き続き施設
負担金制度を継続しろってこと？

損金扱いは、これから当然税務上の手当てがなされるでしょ。そうすれば
君は満足するんでしょ？

資産が消えるのは、時価会計の時代、当然起こりうること。

要するに無駄飯食いのダニを食わせ続けないといけないのでそのための処置と言うことでFA？

>>795

あなた、アタマが狂っているの？
この認識を以後、しっかり持つように！

ＮＴＴは加入権を「値崩れ」しない「財産」と宣伝して販売していた。
きちんと広告宣伝材料も残っている。
（昔は、一加入権に対し完全に一つの電話番号だったので販促も盛んだった）
これらを考えると明らかに「詐欺」を働いていたのは明白な事実。

もし、この論理が通用しないなら職員家族もろとも犯罪一家として自殺に追い込んでも構わない、許されるだろう。

すげー、立派な会員権だな、そりゃ。

>>796
> 新規加入者と価格で差を付けろと言っているだけ。

「ビジター」から金を巻き上げろ、と？ (笑)

株の第一次放出で支配層にだけボロ儲けさせたのにな。カネ返せ。

>>796
企業は償却できるように立法措置されるはずです。
その経過措置を入れ込めるように、完全廃止が７年も先に設定されてるのれす。

>>795
権利ってのは、”独占的”だから権利として成立するんだ。
権利で無くなるなら価値を毀損してるよな。

普通に財産権の侵害だろ

別に返してもらわないでいいけど
だったら通信設備を他の会社に格安で解放しろよな。

はっきり言えば、電話加入権（施設設置負担金）の資金は地方へ拡大させる役目だったみたい。
電話加入権で一番得したのは地方，離島の人間。
例えば、島を所有するフォークソング歌手でも電話加入権７万を支払えば電話線を引けた。
実際は、電話線引くのに船舶でケーブルを引いたので、実際にかかった費用は数百万だった
らしいけど、電話加入権７万を支払えば済んだらしい。
インドネシアの離島だと、電話加入権なんて無いから、電話を引こうとなると電話局から指定の
場所まで引くの実費。場所によっては数百万かかるらしい。だから、貧乏人は電話なんて引けないらしい。
地方を優遇するために電話加入権が出来たわけで、こんな権利を作らなかったら都市部は
もっと安く出来たハズ。

ちなみ私はライトプラン。

>>799
さっきから同じコピペを繰り返してるようだけど、楽しいか？

>>802
結局は「オレにも美味い汁吸わせろ」ってことですねｗ


>>804
そりゃ認識がおかしい。

いえ、NTTには潰れて欲しいだけです。

諦めもつきますから。

>>797

税法上「損金処理」が為されないから読売が社説まで使って疑義を唱えているの！解る？
何、馬鹿な妄想唱えているの？死んだら？
「損金扱い」に政府が動いているソースが有りますか？
これ非現実的なんだよ。
企業だけに税優遇する……あ、妄想馬鹿には解らないか…

おいおい、
日本銀行券っていう金としてそれを使う権利を与えられているものが、
いきなり紙くずになってしまってもオマエラは黙っているのか？

おんなじ事なんだぞ。これは。
国家的詐欺だろうが。
NTTに殴りこむくらいじゃすまされんな。もう暴動だよ。テロ。

>>799
> 職員家族もろとも犯罪一家として自殺に追い込んでも構わない

あーあ、やっちゃった。

ＮＴＴの向上に乗って、加入権３つも持っている私は負け組み？

確かに購入するとき窓口で「高いですけれど一生の財産ですからね」とか
言われたなぁ・・・。ソースないけれど。

引っ越したときに、私が「休止する加入権の証明書くれ」といったら
「ありません。ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで管理しているから安全です」
とかいって、取り合ってくれなかったのは、こういう事だからか？

なーんか、どっかで聞いた商法ににているなぁ・・・やっぱり俺、二重の負け組み（泣

これ、損金算入認めなかったらさすがに
事業者切れるだろ。なに？まじで認めないの？

さすが大企業は工作員の数も半端じゃないね

6000万人一斉提訴でいいんじゃないかい

>>810
なんだ。キミの論点は税務上損金にできるかどうかってことだけなのね？

>>803

企業に「損金処理」など認めていません。

政府が徳政令でも出すんじゃない

損金参入が無いなんてありえん。
不自然な資産が半永久的に残ることになる。
国内だけならともかく、国際的に認められんべ。
監査法人が黙ってないよ。

加入権は財産権ではない。
加入権を廃止してもパーにはならない。

すると、今までは何だったんでしょうか。
みんなで、売ったり買ったり、差し押さえたり。

因みに、既出、電話名義の変更で相続放棄はできなくなります。
裁判所は何をかんがえていたんでしょうか。

>>810
今はね。当然、今回の施設負担金廃止に伴って加入権の会計上の資産性が喪失したら、
税務上の手当てはなされるでしょう。まだ議論がそこまで進んでいないだけであって、
今後計画が具体化すれば、当然その点の手当てはなされます。

NTTのビルでかすぎ。

ＮＴＴと縁を切る方法。

光ファイバー＋付属ＩＰ電話導入。
↓
固定電話回線"休止"。（解約したら即、加入権消滅。）

ＫＤＤＩ等
ttp://bb.kddi.jp/ftthservice/price/index.html
ttp://eonet.jp/hikaridenwa/

特徴
・ＮＴＴ番号引継ぎ、番号変更なし。
・110番等、掛けられる。
・ナンバーディスプレイ搭載。（別途、月額料金。）

第一次ＮＴＴ株の売り抜けでボロ儲けした奴らを洗い出すのが先だな。

>>810
産経など複数のソースで、税法上の措置がある見通しだと書いてます。
当の読売も「損金算入が認められる見通しがない」とはどこにも書いてないです。

まぁ決定ではないので、先のことを、私は「ある」と、あなたは「ない」と、
それぞれ主張してるにすぎませんが。

あなたの主張で重要な点は、損金処理が認められた場合、
それが「企業に対してのみの救済」であることです。
これは非常に理不尽ですが、日本では個人消費者はとても弱い存在なので、
政府は別にためらいはしません。

>>820
税は監査法人は関係ない。税務上損金算入できようができまいが、会計上費用化するべきものは
費用化するでしょ。少なくとも、証取法監査が必須であるような企業は当然そうしてるよ。

>>820
別に決算で強制原価償却すればいいだけの話だべさ。

>>820
公式に損金処理を認めれば「損害を与えた」ことが確定する
だから，確信犯的に役所毎で違う見解を示しているだけだろう
政府は統一見解は示さず，なし崩し的に廃止するだろう

>>826
確定申告ダメですかね

10年以上使うんだったら、加入権買った方が得ですよってまだ言ってんのか？
それが突然無料になったら、信じて金払った奴はハア？と思うだろな
買い取る買い取らないの話は別にして

公団の値下げで文句言うのと同じような気もするが・・・

とりあえずNTTと契約解除。これだとNTTにしかﾀﾞﾒｰｼﾞ与えないんで郵貯も解約。
これをすっごい数の人がやれば国も困るだろうなあ

>>826
法人と個人の課税上の差異、とくに損金算入の範囲に関する差異は、電話加入権に限った
話ではないので、このスレの文脈で議論しても意味は無いでしょう。

>>829
「損金」の意味わかってる？単に、税務上は課税所得算出上控除できるってだけだよ。

国民にこれだけ多額の損害を与えるんだから，最低限
・社長の辞任
・役員の給与大幅カット
くらいはしてもらわないとね

加入権、ただになるんだったら、
学生時代から使っている、父親名義の電話番号解約して、
新しく自分の名義で電話引きなおしたいな。
ただなんだろ。

はやくただにしろ

要するに、広く国民から金をふんだくれるという目論見が破綻して、
返済の危機に迫られ、
また、姑息にもろくでもないことを企んでいるわけだ。

>>834
「国民」がいったいどういう損害をこうむるんだ？NTTの電話に加入しているオレは
どんな損害をこうむるんだ？全然思いつかないんだが．．．


>>836
そもそもNTTの立場では返済の必要なんかないだろ？

この業界詐欺師ばっか…

　　　 NTT 　( ﾟдﾟ)　YahooBB
　　　 　　＼/|　y |＼/

>>808
>そりゃ認識がおかしい。

そうか？
そもそも、NTTには加入権を自由に廃止する権利が認められるのか？
今までの法解釈は認めていないと思われるが。

別に良くね？
カテナがemac送ってこない方がよっぽど悪質だ

タダになったら変な犯罪増えそうだなｗ
いままでは固定電話は信用されてたし。

「日本電話加入権党」つくって国会に代議士送りこめ。

お前ら漁業権の廃止なら賛成するんだろ？

金を盗まれても気がつかない人は幸福だ。

>>839
加入権は廃止されて無いだろ？要は、施設負担金を払わなくっても電話を引けるようになる
ってことなんだから、何も問題は無い。過去に施設負担金と引き換えに加入権を得た人は
引き続き加入社としての地位を保持できるのだから、これも問題は無い。

>>840
ゴリ押ししようとしている人がいたけど
やっぱり負けたんだ？ｗ

>>841
「75,600円を払ってたから信用されていた」わけではないですがｗ

金出して買った”権利”が段階的にゴミ・・・・・


しかも過去に”値崩れしない財産”として営業してた形跡がある（>>799参照　ソースは不明）として
もし法的に問題がないとしても、腑に落ちない部分がありすぎ。



まあ、最終的には半プロ市民オクサマ方に"偏った世論”を作ってイタダキ
消費者側のゴネ得といった具合が「得策」かと。

テレカで基本料払えるようにしてけれ

ちょっといいか、国民の金で施設作ったなら
それを他社に開放する義務はさらに増えるわけだよね？
平成電電とか妨害工作にあってるけど。

>>821
>裁判所は何をかんがえていたんでしょうか。

だから、独占権を認めてたんじゃないですか？

>>833
きみこそ「損金」の意味がわかってないな
キミが言っているのは損金処理で，死体の廃棄処分みたいなもの
殺したのは誰なんだ

>>851
さっきから「独占」に拘ってるけど、何の独占を認めていたと考えているの？

>>852
「損金」ってのは「税務上の費用」って意味であって、「損をした」っていうこととは
全く関係が無いんだよ。

＞８３７
返済が嫌なら、責任とでも言おうか、
他人の財産をパーにすりゃ、返済・弁償・責任、なんかあるな。

>>846
ｼﾗﾈ。一ヶ月もしないうちにスレ離れたし。
なんか訴訟起こすって話になって人と金集めたけど結局何もなかったとかで
便乗詐欺があったとかなかったとかいう話は後日談で聞いたがｗ

>>853
全く関係無いというのは，おかしいぞ
チミ脱税してるだろ

施設負担金で整備した電話網を使って営業してるんだから
使用料払ってくれ俺らに。もしくは料金を安く。
ｺﾞﾙﾌ場でもﾒﾝﾊﾞｰは料金安いんだぞ！

>>850
株式の形になって国が持つことになったので、
別にその義務はない。しょっちゅう売り出して金に替えてるだろ。

>>854
パーになってないだろ。電話に加入するという状態は継続できてるんだから、加入権
本来の機能は何ら損なわれていない。市場状況の変化によって、その権利を換金する
ことができなくなるだけだ。

>>853
>何の独占を

電話網の利用の。
裁判所と政府が認めた、と。

あ、そうだ、テレカもその内やるな、きっと
コレクション処分しとかないとな
しかし、おっかしなもんにひっかっかってもーたで

アメリカならタバコ訴訟みたいに
一攫千金ねらってすごい裁判おこしそうだな。

＞８５１
被相続人の「財産権」を私物化したからです。
要するに、財産権だったのです。

とりあえず「NTT株を交付して返せ」に一票。

それだけだと株式が希薄化するので、交付したぶん政府保有分を消却で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　　　 　　∩
(　`Д´)彡　返せ！返せ！
　⊂彡

>>856
何がどうおかしいのか、税法なり会計なりをきっちり踏まえた上で説明していただけますか？
貴方の感想だとか感情には興味はありません。

>>860
電話網の独占的な利用なんかは当然認めていないですよ。何か勘違いしてるようですね。

>>860
独占的にじゃなくて優先的にじゃないの？

ID:tgDZDb7j
今日の当番？

>>866
チミには興味が無いね

なんでNTT擁護の人って少数しかいないんですか？
妥当ならもっと擁護する人がいてもいいと思うんですけど

１０４高杉。その割にはババァオペが多くて不愉快。

>>845

＞市場状況の変化によって
需給バランスの果てなら納得だけど、
権利者の承諾なく制度を変えた結果だからダメ

国家賠償ってことで。

正直
安くなるからどうでもいい
72000円なんて払ってないし
（ビックで23000円）
そのときは、その金を払わなければ電話が引けない時代だったってだけ

既出だったらごめん。昔のサラ金や闇金は加入権を
借金のカタにすることもあって、うちの加入権もカタついたまんま。
借金をしたのは父で、もう死んでる。電話の名義は母。借金の保証人を母にしたらしい。
借金したのが30年以上前らしく、貸した人間の名も不明。どうしたものやら。消費者生活相談センターから
加入権処理の専門会社を紹介されたけど、相談するべきなのかなあ？
なお、父は借金だらけで死んだから、相続放棄済みです。

>>870
妥当かどうかより、いくばくかの金のほうが重要だからじゃない？

>>872
権利じゃないべ
電話番号を使う初期費用

今後初期費用が不要になるってことだべ

>>868
そういう拙劣な見方しかできないんですねぇ。

>>869
あらら、きちんとした説明ができなくなったら捨て台詞ですかｗ
まあ、貴方が何も理解していないということはわかりました。

>>870
サイレント・マジョリティですよ。

>>872
権利者って？電話加入権者の加入権はちゃんと維持してますよ。
「その加入権が市場取引できること」は、権利でも何でもありません。
貴方の論理では、誰がどういう権利をもっていると言うことですか？
とくに、NTTに対して、施設負担金の金額設定に関して誰かが何かの
請求権を持っていますか？

国民にこれだけ多額の損害を与えるんだから，最低限
・社長の辞任
・役員の報酬大幅カット
くらいはしてもらわないとね

>>879
損害なんてあるかぁ？

>>874

何を言っている？
加入権廃止で料金なんか安くならないぞ。

おまえ、携帯しか持っていないだろう。

俺なんか、固定持ってっるんだ。
というくらいのサービスを希望します。

>>881
そりゃ当然だろ？

>>874だってそんなことは言ってない。初期費用が安くなっていいね、って言ってるだけだよ。

>>880
今でも何十年も所有している休眠中の口座も持ってるよ

ま、初期費用が安くなる罠

そのうち基本料金値上げとかあるかも知れんが（ｗ

ま、要するに特許や著作権と同じだろ。

ある日突然、特許制度が廃止されて、特許の使用は自由になったら、
まあ、たしかにその特許の方法を使う利便は害されないが、
他の人に勝手に特許を使われて困るわな。

法律上の、独占的権利として示されてない政府の不備があるが、
政府が譲渡の自由を保障してるんだから、独占も保障しているってことじゃねえの？

日本国憲法
第29条　財産権は、これを侵してはならない。

重いぜ、財産権って奴は。

ＮＴＴの電話加入、売るなら今しかない？
http://pink.sakura.ne.jp/~saika/search/cgi/rank.cgi?mode=link&id=1103

>>855
いくら何でもムチャだもんな。
丸紅（？）だったかは商品送ったみたいだけど。

>>878
> >>868
> そういう拙劣な見方しかできないんですねぇ。

なんて読むの?

「市場取引できることは権利でも何でもありません。」って、
市場経済をバカにして。

加入権って、麻薬取引みたいなもんですか？

>>884
で？それをつかって電話をひけばいいじゃん。NTTへの給付請求権としては有効だよ。

>>878
＞とくに、NTTに対して、施設負担金の金額設定に関して誰かが何かの
＞請求権を持っていますか？

利害関係人の意見を聞くのは当然じゃないですか？
加入権者の意見。手続保証は民主主義の基本よ。
その上で、施設料を廃止するのが公共の利益に資するならそれでよし。
ｎｔｔの利益ならダメよ。

>>885
値上げするんじゃなかったっけ？

でも国につぐ公的機関である地方自治体が税滞納の際に差し押さえに使ってるんだよな。
民間市場が勝手に値段つけてるんじゃなくて、財産権である事が既成事実となってる
わけでしょ。もし紙切れに過ぎないとすれば、なんの価値も無いものを税金の代わりに
徴収した自治体のバランスシートはどうなるよ？

そもそも10年前の広告って西日本の一部だけで配られたものだし
財産ですって文章の内容は自分の電話番号を持つことは社会的信用
信用は財産ですって内容で金銭的財産のことは触れてないし
市場取引や質権については郵政省の昭和33年特例法令だし
資産計上は国税庁の施行規則だし

うまいことNTTには責任無く造ってあるな

>>880

損害は間違いなく有る。
特に「経営者意識」を備えた会社員だと、それを確実に理解している。

まず会社だと、会社保有の電話回線（大企業なら十万単位）の価値が無に変わる。
税法上も実質経済上も。（もちろん、加入権売買会社は倒産する）

これは間違いなく社員の給料に反映されます。

>>894
紙切れすら存在しないが？
施設設置負担金と電話債券を混同してないか？

>>892
それに、電気通信審議会（だっけ？）では、一般から意見を公募して、
実際に多くの意見が出されていますよ。その上での結論ですから、
貴方の言うところの手続き保証に問題は無いでしょ。

>>898
その経緯と詳細って何処かに公開されてる？

>>847
でも多方面に営業するような業種だとその要素が結構な数のユーザーに繋がっていた事は確かだよ。

馬鹿なことやってるよ
この要素で縛れた客みんな逃げ出せるわけで
逆によかったんじゃねーの？
NTTなんて高いだけのおかしな電話会社になるね単なる

今までのところ、加入権はどうあれ財産権でした。

>>896
企業会計上は費用で落としているところが多い。税との差は税効果会計で調整済み。
したがって、今回の変更によって業績への影響は受けない。

加入権業者が倒産するのはしょうがない。資本主義とはそういうもの。もともと加入権屋
なんて、ゴルフの会員権屋などと同様、ニッチな商売だからリスクはつきもの。

>>896
NTT民営化の時に廃止すべきだったものを
ここまで長引かせた行政の責任だな

NTTはNCC開放時から施設設置負担金を廃止しようとしていたけど
色んな勢力が反対していたからな

間違って取り過ぎた通話料金十何億っていうのが過去にあったけど、
あれも顧客データがないってことでうやむやで終わったな。

>>866
>電話網の独占的な利用なんかは当然認めていないですよ。何か勘違いしてるようですね。

だったら設置負担金払わねえけど、通常料金で電話させろってことになるじゃん。
通常料金で契約しないのは、電気通信事業法で禁止された不当差別だ。

なんかちんちんが痛いんだよ。
３０歳無職真性童貞なので性病ってことはないがオナニーのときに
ばい菌が入った恐れがある。
ふざけんなよ。なんでセックスしたことないのにちんちんが痛むんだよ。
もっと値下げしろ。

いかなる審議会も公平・公正とはだれも思っていない。

セレモニー、葬式みたいなもんです。

>>899
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040909_1.html

>>898
第一段階はね。
結論ではなくてこのスレにず〜と書いてあるような両論併記ですよ。

現時点で財産権としての認識は全員一致してますけどね。
実際、憲２１条の壁は厚いと思うよ。

固定電話はIP電話で代用できるからもういらね。
既に、「固定電話＋ＡＤＳＬ」より「光＋ＩＰの」方が安いし
固定電話が必要なのはＦＡＸくらいかな

>>902
＞企業会計上は費用で落としているところが多い。税との差は税効果会計で調整済み。
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

関連トピック

金庫の５８００万円が紙切れに　上越信金
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/theft/?1098367646

>>911
税効果云々は、加入権が非償却資産である以上、現状では関係ないね。
間違ってた。ゴメン。

>>910
１M系の安いADSLだったらまだ固定電話＋ＡＤＳＬのほうが安くない？
最近はどうなんだろ

>>902
>企業会計上は費用で落としているところが多い。
って例えばどこ？貸借対照表に載せてない会社って見たことないけど。

８万円近いお金を取っておいて、文句をガタガタ言うな。　　と。

８万円は寄付同然でした。　　と。

要するに、それが無ければ電話を利用できなかった。

あっ、あれは、恐喝だったんですか？

日本における電気通信ネットワークは、戦争によって破壊された電話網の早期復旧を図るために
「電電公社」と言う公的機関によって進められた。建設資金は「債権引き受け制度」によって
「利用者が電話敷設時に債権を購入する事によって資金を提供する」と言う世界でも例の無い
電話加入権制度＝施設設置負担金（公社債の購入）の中で創られてきた。この制度はＮＴＴ民営化まで
実に３０年に渡り続き、民営化以降は一電話契約ごとに「施設設置負担金（７万２千円）」と言う名目での
負担が継続されている。
つまり、現在の電話網は国民の負担によって作り出されてきた「国民の共有財産」であると言える。

通称、電話債権　っていうのは何だったんですか？

>>916
恐喝はまずいだろｗｗｗ
せめて
「アンタの娘さんの使ってる通学路・・夜はちょっとさみしいねぇ・・・」
・・・みたいな「提案」だったと言ってやれｗｗ

>>917
施設設置負担金と電信電話債券は別物。根本的に認識が誤っている。

電番変えたくて>>875を書いたのですが、加入権なくなるなら煩わしいこともなくなるかな？

＞９１７
ありがとう。
そうなんです、混乱していました。

施設設置負担金って簿記で習ったけど
アーケードの屋根みたいなものだそうだ。
んで償却資産だそうだ。

電話加入権はみんながいってるように非償却資産だ。
土地と同じ（土地はこれから評価替えがされるようになるが）
で買えば一生資産計上される性格のものだそうだ。

>>917
電信電話債券は償還済みです。また、不用意に課意図的に課知りませんが、「国民」という
コトバを使っていますね。税金を投入しているならともかく、ここでは「加入者」という言葉が
正しいでしょう。さらに、加入者が「設備負担金」を払ったからといって、当然にNTTの設備が
加入者の共有財産になるというわけではありませんよ。

>>918
この資料が参考になるかな。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/kihonryou/pdf/040528_2_s3.pdf

裁判所＝財産権の認定＝争いなし
財産権の侵害＝公共の福祉＝認容
財産権の侵害＝私企業の利益＝違法

>>903
だったらその資金を別枠で蓄えておくくらいのことしろ。
そしてどうやったら加入権問題を解決できるか考えるだろ普通の企業なら。
何もしないでただ利益として掠め取って飲み食いに使いました。
廃止したかったんですよ、なんて説得力あるわけねぇよ。

でかすぎるから、返金その他処理の仕様が無い。

でかすぎるから、返金その他処理しないと、内閣も倒れかねない。

>>926
「その資金」ってなんの資金？もともと返済とか償還とかの対称じゃなくって、
設備投資の原資にしてたんだよ。加入権問題はNTT自身の問題ではないし。

民営化の際の第一次ＮＴＴ株放出で一部の支配層にだけ不当に利益を得させた
ことが思い出されます。

結局
債券と混同した馬鹿が返せ返せと騒いでるだけの話だったのか
>>908を見るとソフトバンクもテメェのとこが危なくなりそうなとこは
NTTを規制しろそれ以外は開放しろって言ってるだけで
施設設置負担金については項目すら書いていない・・・
IIJでさえ触れているのに・・・

孫って馬鹿？

戦後の農地開放みたいなもんとして、

「相当な補償」

>>928
嘘つくな

日本電信電話株式会社等に関する法律

（公社の解散等）第４条　公社は、会社の成立の時において解散するものとし、
その一切の権利及び義務は、その時において会社が承継する。

難しい問題だが、そもそも４兆円の金を
ばらばらにばら撒くような政策が良いとは思わん。

>>932
債券にも施設設置負担金にもあたらない話だな

加入権を持っている人とそうでない人で
基本料金の差別化すりゃいいじゃん。
持ってる人は永遠に毎月300円引き。
年間3600円の差が付き、20年で72000円となる。
20年以降は丸々お得。
これなら怒る人も少なかろうて。

>>932
それで？何が嘘なの？
電電公社は「施設負担金」を加入者に返済すべき資金としていましたか？

ココだよ

＞加入権問題はNTT自身の問題ではないし。

でも法解釈以前にコレ実行されたらNTTには
「殿様商売」「付き合っても結局損」「高いだけ」
というような事実しか残らないわけで・・・
どういう勝算があって言ってるんだろうなぁ？

ダントツの安物業者にでもなるつもりなんだろうか？？

>>937
意味不明

んなことより初期費用安くするなら
基本料金も安くしろみかか！

>>935
その辺が合理的な落とし所のような気がするね。

>>937
加入権に対応する給付債務はきちんと公社から引き継いで履行している。
加入権が市場で取引される価格についてはNTTの知ったことではない。

電話債権は償還済みなのか？

そうすると、その当時からの電話と負担金との関係は？

>>938
日本一体力がある会社だから
本気で値下げ競争に踏み切る第一歩かも
あるいはそうじゃないかも（ｗ

株を持ってて、その株が紙くずになっても自己責任だろ。
うるせぇんだよ。

>>940
電電公社の問題でｎｔｔは関係ないととれる。
２行目余計、しつこい。

加入権ありの回線は基本料金300円引き。
新規加入者は72000円払って300引きの特典を受けるか否かを自由に選択可。
これって結構悩ましい選択と思われｗ

返済すべきか定義したかという点を世論が凌駕しそうだってことでしょう。
自分が返す立場でもないのに、単なる定義づけの議論に意味あるのかな。
財産だという認識があるからこそ借金のカタにされるんだし。
たとえそれが間違ったことでも。

>>930
孫信者がここぞとばかりにみかか叩きのネタにしてるのに
肝心のご本尊様がスルーしていたってことか
孫はカルト信者の末路は教祖の裏切りという
世界中で繰返されたことを体現しただけのことかもな

要するに説明責任も果たさず、加入希望者の誤解を利用して商売してたということでFA？

>>946
でも、世の中というのは美味くできていて、そういった感情だけではなかなか動かないんだよ。
２ちゃんねるとか新聞の投書、審議会なんかで、感情論のガス抜きはさせても、最終的には
きちんと理屈をつけた上でないと、制度やカネというのは動かない。

このスレの継続スレが立つならば
↓これの継続スレも立たないとアンフェアだなｗ
【社会】「モデム送り返してもダメ」 ヤフーＢＢの契約トラブル多発★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098336098/

>>943
これは株ではない。

理屈といったところで、だから何？ってことなんだけど。
大体、誰も施設設備なんちゃらでNTTの設備をどうこうなんて思いません。

返済したくないので、返済しなくてもよいように国民から金を巻き上げただけだろう。
　負担金だと。

他方で、ほれ、お得ですよ、とも言って、金を巻き上げて、

今になって困って、国民にツケをまわしたい　と。

NEETT

>>945
廃止となったら廃止しかないと思うよ
初期費用＋基本料＋通話料、なんてﾄﾉｻﾏ形式を後何年やってけるかもわからんのにさ。

意外とNTT自身は、自分の寿命を自覚してるのかもしれないね

>>948
いや、FAは、無知な欲張りがここぞとばかりにNTTにたかろうとしている、ってことだろ。

おいおい…たかりて。

特定市民には返金したりしてな

国民全員で集団訴訟します

電話加入権て日本のほぼ全世帯が持ってるもんな
その資産が一気に０になるってのもなんかスゴイな

どのように言おうが、
国民からすれば、騙されたという意識で、

NTT、潰れろ、で

孫がどうであれ、頑張れ。

昨日まで、債権執行差押→競売→配当、
明日から、不換価財産訴え自体不当却下　では、
裁判所も驚くだろうなぁ　一企業の都合で。

NTTなんかに必要な人間の数は1万人程度らしいが。
まだ、20万人もいたんだな。企業内無職者多すぎ。

４兆円のゴミ。

しかしIP電話本格的に普及したら
NTTはどうなるんだろうな

戦後最大の詐欺になる。

莫大な財産、喪失。

６０００万回線くらいあんだろ。
なんか外電でアルバニア以来の
国家的ねずみ講とか騒がれなきゃいいけど。

騒ごうと思えばいくらでも大きく伝えられるネタだし。

>>960
家計では資産としては認識してないだろ。

>>961
潰れても消費者にとっちゃ踏み倒されるのと一緒だから
何の解決になってねーけどな
安く回線設備を買い叩ける業者なんかはホクホクだろうけど。

ちくしょうちんちんの色が青紫色になってきたよ。
もうダメポ。。。
基本料金下げろ

本当に工作員って居るの？
何の為にそんな事をするのか理解できないけど
でもまるで工作員みたいな人がここに居るんだよな・・

>>971
「カネ返せ」に賛同しなかったら工作員認定か？

>>971
そんな疑問に明確な回答が出ると思ってんのか？

理屈を通そうって人が煽りをスルーできない世の中なんて

まあ大概２ｃｈに出没する工作員みたいなものは当事者本人じゃなく家族だけどな

いろんな考え方の人間がいるんだから、工作員認定みたいな不毛なことは
わざわざしなくてもよかんべ？

まあこの速さならぬるぽしても心配ないな

うちでは、しっかり財産としてカウントしてたけどな。

個人で、固定、４回線使っています。

さすがに、損失は大きい。
本音です。怒っています。

>>976
きみは意識しすぎ。

>>977
この速さでも、がっ！

>>978
電話回線としてつかってるんなら、べつに損はして無いじゃん。

財産が減っても仕方ありません。

だって、NTTのためですもの。
返金するなんて書いてませんもの　って。

絶対に工作員だ。

そもそも無くす必要なんてどこにもないじゃん。
適当な理由つくて一生搾取してりゃーいいのに。

格安だのに乗せられる前にIP電話のが脅威なこと
なんでわからんのかねぇ

＞９８０
ごめん、すでに停止、３回線。

>>981
工作員かどうかは別として
電話なんてのは、相手が持ってなきゃ意味をなさない物だし
そういう考えの人間がいてもおかしく無いだろ…

NTT、いつの頃から、駄菓子や商売。
１０４がいい例

サービスはどうしたの？

工作員は居ない事が解ったよ。
何の利益にもならないもんね。安心した。

＞９８４
貧乏なもんで、
そんな奴、絶対におかしい。

>>960
資産じゃないものを資産だと思ってるってこった

NTTの言い分は無理が有るとかではなく、間違いだな。
加入件は無形資産として国が認めていたんだから。

最初からそういうつもりで徴収してたんかね。

ぬるぽ♪

どんどん企業モラルが破綻しやったもん勝ちが横行するいやな社会になったもんだ
模範になるべき一部上場大企業や政治・行政機関が平気でやりたいホーダイだもんな

無価値になってもいいよ。3回線たかだか22万くらい。

まあいいや、一応訴訟を起こしてみるわ。んじゃ

NTTの役割は終わった、という証明でしょう。

あとは、潰れてください。

さりげなくメーテルが999をｹﾞｯﾄ

１０００なら基本料金が１０００円下がる

アメリカのAT&Tみたいになると確信。

９９９

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