【社会】ジャンボ機あわや衝突寸前、東京タワーに”ニアミス”★２

東京湾上空で９月１９日未明、バンコク発東京国際空港（羽田空港）行きのジャンボ
旅客機が、通常の進入ルートを大きく外れ、東京タワー（東京都港区、高さ３３３メー
トル）と高度差約２００メートルにまで接近していたことが分かった。

同機は約５分間にわたり、都心部の高度４００〜７００メートルを飛行。この間、同機と
管制官の交信は一切なかった。大型旅客機が都心部にまで入り込むのは昼夜を問わ
ず極めて異例で、一歩間違えば、大惨事につながりかねない事態だった。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000004-mai-soci

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098059721/l50

２

2

4さまーず

沖縄の市民団体さん、抗議してくださいな

あは〜ん
　うふ〜ん
　　そこは私のアナルよ
↓↓↓

７

　　 ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼　
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ 　　
　 　 {　/`Y´ ＿） ウホッ！いい（ｒｙ
　 　 ヽ'^) ＞. )

９ざまーす

６００メートルタワーがあればあぼーん

うわー、前の職場が芝だったから下手したら氏んでたかも

遊覧飛行のつもりだったのだろうか。

これってアレだろ？

おれんちは千葉県なんだが飛行機で羽田に戻ると思いっきり自宅上空を通る。
で着地。
そっから自宅まで電車で１時間４５分かけて逆戻り。途中で下ろしてくれ・・・

おーい！ジャンボの３００メートルって一秒ぐらいだぞ。

>>14
もどる家が無くなってもいいなら・・・

ヘボデザインの東京タワーなんて潰してもらっても良かったのに。
犠牲者出さずに上手に。

管制官では靡靡って

展望台から見たかった。

前スレ>999殿
周回進入区域以外に周辺の障害物との間隔の目安になるものって何がある？
視認進入中ってことで滑走路が見えてるか、直接見えてない場合でも
自分との位置関係が明白（まぁ東京タワーが見えてりゃ位置関係を把握してる
と言えなくもないか）でないと成り立たんのでは？

>>20
パイロットの目視。
無障害物表面の傾斜と３度パスとの関係、後は障害灯。
少なくともＪＣＡＢがそれを保証しているのが前提で、ＩＣＡＯに加盟しているのだから。

画像でてこんね。ニュースで映ってたような・・・。

>前スレラスト
サークリングMDA以上でDWに入っても、
サークリングエリアから外れたんだから、やっぱ危ないわな。
そもそもサークリングはあんま関係ないし。

画像ないのかな

ちょっとハンドル切るのが遅かったっていう飛行機バージョンか。

いままでこんなことが起きなかったのが不思議なくらいだね。

低空飛行の理由は？

ここﾆｭｰ速だよな。間違って航空板いったかとおもったよ

まあタイでは普通なんだろうな。
香港とか信じられない低空を飛行機が飛んでるし。

自爆テロも簡単に出来るってことだな

ゲーセンのフライトシュミレーションゲームの
「トップランディング」
ではよくやってたけどな。低空飛行とか違う滑走路に着陸したりとか。

東京の夜景が見えてからハイジャックされたら終わりだね
あ〜恐ろしい

>>28
それは啓徳時代の話だろ？
あれはあれで正規の侵入ルートだから無問題。

千葉の領空を侵犯したのが問題なんじゃね？

>>20
ビジュアルｱﾌﾟﾛｰﾁでは、進入中、常に滑走路が目視できている事が前提。見失ったら進入を
中止しなければならない。当然、周辺の障害物も常に見えていなければ行ってはならない。

とりあえず日本で航空機テロは簡単だと・・・(ﾒﾓﾒﾓ)

とりあえず、いつものやつを置いておきますね。
　http://www.geocities.jp/jal123jp1985/
　http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

>>33
滑走路を見えている必要は無い。
「目視によって自機の位置が把握出来る事」が前提。
周辺地形さえ判っていれば、パッチドフォグ等によって一時的に滑走路が隠されようと、進入続行可能。
ここは重要な話。

>>34
日本に限らず、空港が近い大都市では、パイロットが直前まで正常に進入してたら、
その後急に進路を変えてビルに突っ込むのを防ぐ事は不可能。厳戒態勢のアメリカ
だって防げない。

管制官のミスと思われるのを避けるために隠蔽していたに違いない

この平和ボケした日本で911並のテロが起こったらどうなるか
結構興味ある

俺は死にたくないが、起こって欲しい気もする。

>>22
http://www.tenki.jp/data/himawari/japan/suijouki/04101900.gif

国土交通省などによると、同機は１９日午前０時１４分、東京湾上で同省東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）から視認進入許可を受け、同１５分には羽田空港の管制官から着陸許可を受けた。

↑毎日新聞の大石雅康さん間違ってますよ

>>36
大きく都内ほうに入ったけど、二回左旋回して滑走路と正対したようだから、
位置は把握していただろうな。

>>40
こんなに完成度の高い台風は久しぶりだな。。。

>32
房総半島の通過？を夜間認めてないはず。
羽田の拡張と夜間チャーターを国交省がてぃかげのときかにだか認可して、
成田を抱えてる千葉がじゃあ夜間は房総半島上空は迂回するのが条件とか新聞で読んだな。
一面では空路を間違えたPとか管制官も責任はあるが、複合的には色々とあるんではないかと。
１つの重大ミスのまえに１００の小さなミスがあるじゃなったかなと？ハインリッヒの法則かな。

これ以上的を広げすぎると詭弁の何条だかになるので止めておきます

>>42
当日は視程も雲底は全く問題ないからね。

とにかく、唯一問題なのは、ノイズ・アベイトメントでのプリフェレンシャル・ルートを逸脱したという事だけ。
安全上でガタガタ騒ぐというのは、もはや意図的なデマゴークで航空不安を煽っているとしか思えん。

初めての空港で夜間だったからﾌｧｲﾅﾙを多めにとりたかっただけだろ？

>>45
でも本当に大事故が起こった後に
＞唯一問題なのは、ノイズ・アベイトメントでのプリフェレンシャル・ルートを逸脱したという事だけ
といっても「だけ」では済まされないのよね。
無事着陸したからそう言えるだけであって。結果論。

管制官は何やってたんだ。やめさせてしまえ。

>>41 どこが間違ってるのかちゃんと言わないと

>>30
フライトシュミレーターでは必ずやるよなー
実際に橋の下くぐりたくなってハイジャックしたりする馬鹿はいないだろうけど

・・・いたっけ？
じゃあ実際にビルにつっこんだりする奴は（ry

もしあそこに向かって飛んでいったら
撃墜されるんだろうか？

べつに騒ぐことでも無いんでないの？

高度差３００Mでもどうせ水平距離は結構あるのでは？

>>45
この間のＮＷのＡ３３０の時も、肝心のエンジントラブルより、フルブレーキで火を噴いたことにウェイトを置いていたしな＜マスゴミ
大騒ぎするけれど、肝心なことは伝わらない。
今回の事案だって東京タワーとの距離より、タイにおける日本国内の飛行情報がどれだけ入手できるか、を知りたいけど。
一ヶ月何をしていたんだろうか。

>>47
まったくもって大事故が起こるような話じゃないから、「バカバカしい」、と言っているんですわ。
意図的なデマをしたいが為の問題のすり替え、もしくは無知から来る誤謬か。

>>47
いやだから、安全上の問題がどこにあったのかと？

通常の着陸でしょ？

まあ、この機の機長は不勉強で下手糞だって事は間違いないが。

>>47
結果論ではないな。
機長の操縦は少なくとも、安全に着陸進入できるものになっていたぞ。
ただそれは、日本のローカルルールに合致しないと。
つーか結果論って飛行機の場合、その操作によりたまたま生じた結果という、
操縦士の認識をもとに検証すると。偶発的な要素で良い結果が生じる場合に当てはまるんだが。

＞でも本当に大事故が起こった後に
＞無事着陸したからそう言えるだけであって。結果論。

この場合は事故の因果関係との間で検証されるべきことで、今回の場合は論じようが無い。

>>54-55
通常の安全な状態だったら、1ヶ月もたってるのに国営放送がニュースを流すか？

バックアップのためにさいたまタワーを造ろう。

>>54-55
万が一高層ビルにぶち当たったら最後じゃん。

パイロットが都心のどこにどんな高さのビルが建っててこのアプローチの仕方なら
安全だという自信があって飛んでるんならいいけど。

多分ありえないけど。

>>58
だって、この翌日にはニュースになったよ。
今日は国交省が改めてリリースしただけ。
先月のニュース見てみなよ。
本当に、バカバカしいよ。

あなたたちは、エントロピーが怖くないのですか！！

危険な成田空港が地球環境に有害なことは、わたしたち市民の間では常識です。
飛行機推進派のインチキさんは、エントロピーに詳しい 山口幸夫先生の著書で勉強しなさい！！

【成田空港粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派の理論武装

山口幸夫著 　市民科学ブックス「エントロピーと地球環境」35頁
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/entropy.htm

「成田空港の周辺では飛行場ができたために水の循環が切れてしまい、
夕立が降らなくなって農家が困っています。」
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称 市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

マイペンラーイ

ずーっと前から疑問なんだけど、何で羽田の滑走路は北西に傾いていて、
しかも陸上から進入するの？　直接海からまっすぐ入れば良いじゃん。

問題なのはこの機長が東京タワーの高さを知っていたかどうかだろ

>>58
まさにそこがこの事件のポイント。

この事があった当日も一部の報道は事実関係を報道していたし、２ｃｈでもスレがたっていた。
それが今頃になってまた蒸し返しているが、新しい事実が明らかになったわけでもない。

なんで？

飛ぶの失敗したら海に落ちるじゃんかオメー

>>60
外を見れば判る。
その為の航空障害灯だし。
自信も何も、これをガタガタ言うなら、世界中の空港でビジュアル・アプローチは成立しない。
もちろんＶＦＲも。

>>54
パイロットが東京タワーなんかの地上物件を認識した上で、
安全上確実なマージンを取って、それでも敢えて今回問題になってるルートを飛んだという根拠でもあるの？

事前にそういった情報を入手していたかも含め、問題が無いわけではないだろ。

>>60
操縦士が見るアプローチチャートには周辺の主要な障害物がその高さとともに
表示されてる。あと、基本的に高い建物には航空法上ライトなどの設置が
義務づけられている。

>>61
おまえ頭おかしくないか？
機長が飛行停止処分を受けるほどの内容だぞ。

>>60>>65
視認進入って意味は、パイロットが周辺の障害物や滑走路をずっと目で確認できる、
すなわち障害物があれば避けられるから出来るの。雲や霧で見えなければ絶対に
許可されない方法。

つかこの機は最低安全高度逸脱したんか？

下町で見た人はさぞ驚いたらしいな
深夜に低空で都心のど真ん中に飛んでったんだからなあ
おれも実際見たのだが、最初ただならぬ轟音に気ずいたよ
異常としか思えんかったね

>>70
それがビジュアルアプローチ用には載ってないから、今度から載せるのを検討するって話じゃ？

>>69
だって羽田では東京タワーが一番の高い物票だけど、それを見落とす為には目を瞑っていなきゃならんよ。
あれほどの視認性があるんだから。
証拠とかそういう話じゃなくて、「現実的」に言って、ＶＩＳ−ＡＰＰの経路を広くとっただけの話でしかない。
本来ならＫＷＥからＶＯＲ−Ｃの１６Ｌの経路に沿うのが「好ましい」けどね。

>>73
逸脱して無いでしょ。航空法上は問題ないって発表されてるし。

>>64
おまい、頭いいな

>49

国土交通省などによると、同機は１９日午前０時１４分、東京湾上で同省　×東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）
→○東京空港事務所の進入管制所（東京都大田区）　から視認進入許可を受け、同１５分には　△羽田空港の管制官
　→○同事務所の飛行場管制所　から着陸許可を受けた。

でした。まあ普通の人ならどうでも良いことでしょうけど。

>77
んじゃID:TvsWRpZmとかはなにを問題視しとるんだ？

ジャンボの飛行速度だと1kmで１５秒だからな。
霧が出ててもう少し高度が低かったらアウトだったな。
まぁ、それはそれでおもしろかったかもしれんが。

東京中心部で航空機墜落。死者５０００人。
テロの可能性。
都心環状線一部区間が不通に。
復旧の見通し立たず。日本経済に大きな影響。

>>81
だから霧なんか出てたら視認進入なんてやらないの。

>>81
ハイジャックされてたら
可能性あるし

あわや「実況祭り」を逃した訳か

俺も見たかったな
落ちるところ

>>80
ID:TvsWRpZmとかに限らず、マスコミは何故今頃になって、新しい事実がわかったわけでも無いのに
こんな事件を大々的に報道するのか？ってのが最大の疑問なのよ。

世界各国のパイロットが操縦する飛行機が都心を飛行したら怖いな。
いい加減な国の飛行機は成田だけを使って欲しい。

高橋克典の嫁がブサイクすぎてかわいそうです

あ、あと皆さん、機長は東京タワーとTOKYO　TOWERを混同したんでは？
という内輪ネタ分かりますか？

これはもうだめかもわからんね

>>74
高度７００−４００ｍなんでしょ。

千葉じゃ毎日通るよ。

今度やったら打ち落としちゃおうぜ。

>>83
確かにずっと普通に飛んでて着陸許可が出た後くらいで
変針して突っ込まれたら、どんなことしても被害を防げない。

>>87
それは言える。
どこの国でも、メインの国際空港はレーダーベクターからＩＬＳ以外は進入させないし。
外航機にＶＩＳ−ＡＰＰを強いるのは、それだけこの国がおかしい。

>>77
航空法上問題が無いのになぜパイロットは飛行停止処分にされてるんだ？

また国土交通省東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）か！！！！

落ちるとしたら三田か芝浦か、はたまた品川駅辺りか

>>79
トウキョウコントロールから引き継がれたトウキョウアプローチに連絡し、そこで視認進入の許可を受け、
次にトウキョウタワーから着陸許可を受けたと。この間に都内を飛ぶ。

こう書いてくれると、一般人の俺でもわかりやすい。

ところで湾岸線あたりに警告を出せる機械はないの？
仕組みは簡単そうなんだけど。

>95
まさかと思うけどタイ航空以外のとこが飛行停止処分科したの？

>>76
東京タワーがライトアップされてたなら、まぁ、見えてるだろうけど、フラッシュライトだけなら気づかない危険もあるのでは？
事前に知識が無い状態で、着陸前の忙しいときに絶対ミスなく見落とさないと言い切れるのか？

しかも、見えてたとしても、本来なら避けるべきルートなんだろ？
まったく問題が無いというなら、なんで航空局が動く必要がある？

>>93
そうそう。飛行機に限らず、重油満載のタンカーが機関全速のままコンビナートのある港に
突っ込むとかね。

操縦者が普通を装ってて、直前になってどっかに突っ込むなんてのを防ぐのは不可能なん
だよ。

自衛隊のスクランブルは何故なかった！とか、管制官の怠慢だ！とか言うのはバカすぎ。

まあ、王室とかの高貴な人が乗っていたとは言えないので、
ひと月たってから適当にごまかしているのでは？

　

　

片桐機長みたいなのも
いるかしれないし

>>102
座礁しそう

>>>101
だからね、安全上は問題になるとは思えない事例なんだけど、少なくとも羽田のローカルルールには逸脱したのよ。
そんでもって、それはチャートを勉強すれば判る事であってね。
だから「怠慢」と認定するに十分なの。
そうなるとＪＣＡＢとしては監督官庁として行政指導する義務があるの。

法規的は問題ないし、安全上も問題ない。
しかし、それより下位の「ローカルルール」には抵触するから、こういう話になったの。

「大惨事」とか、わざと書いているとしか思えない。
デマゴークそのもの。

>101
フラッシュライトって、東京タワーのてっぺんから誰かが飛行機に向けてライト焚くってこと？
非常時でもないのにそんなことしないでしょ。
晴れてれば航空障害等くらい見えると思うんだけど。

>>101
着陸前に忙しい？
操縦そのものへの注意を削ぐようなことはないですよ。

>>106
騒音問題のローカルルールってこと？
そんなの成田でもさんざん問題になってるが、今回ほどの騒ぎになってるか？

>そんでもって、それはチャートを勉強すれば判る事であってね。
今現在、AIPにどの程度の情報が載ってるの？

>同省は、航空機の安全運航に必要な情報を記載した同省航空局編集の「航空路誌（ＡＩＰ）」に、
>視認進入の際に飛行を避けるべき居住地域を明記することなどを検討しているという。
とのことだが。

ローカルルールがどうであろうが、一歩間違えれば大惨事だったことには
想像に難くない。いや、想像するなというほうが無理だろう。

９１１が起こらない前の時代ならまだしも、上空を飛ばれた住民にとって
みれば恐ろしかったに違いない。

>>107
いや、ある程度の高さ以上のタワーなんかは、
普通の赤い点滅ライトじゃなくて、白のフラッシュライトが常に点滅するようになってるのよ。

>>110
普通の飛行ルートで飛んでても、一歩間違えれば大惨事。

ＡＩＰも当然だが、Ｊｅｐｐ−Ｃｈａｒｔには、思い切り明示してある。

何をバカな事を言ってるんだか。
このマスコミは誰にインタビューしたんだろう。
多分、インタビューそのものが捏造だね。
チャート開けば一目瞭然じゃん。
それすらしないんだからな。
自前で航空部持っていても。
虚空部に改名しれ。

>106
ああ、だいたい事態は理解できた気がする。なるほど。
まあでも素人さんから見れば「都心上空をジャンボが低空飛行した！」てのは
いわば見栄えのするニュースだし、報道されちゃうのは仕方ないのでは。

まあ天が落ちてくると心配する人はどこにでもいるからねぇ・・・
とはいえ存在しない不安煽るような報道はどうかと思うが。

>>109
だから視認進入中は自機の位置とか障害物との間隔とかは
操縦士が把握してればいいわけで、大回りしようがどう飛ぼうが
法律的には問題ないから、騒音とかで避けるべき居住地域を
別途表示しましょうか、ってことでしょ。

>>112
今回は「普通」じゃなかったから大変だと言われてるわけで。。。

■オリエント・タイ航空Ｂ７４７〜東京タワー
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/tokyo20040919.jpg

>>109
>騒音問題のローカルルールってこと？
>そんなの成田でもさんざん問題になってるが、今回ほどの騒ぎになってるか？
伊丹じゃ夜に逆噴射使っただけで航空局に報告書提出ですよ。

つーか、神戸空港が開港したら、東側から視認進入するときに、似たことをするやつがでる悪寒。
あそこもアプローチは西側のみ、西風が強い時は南側を迂回し、１８０度左旋回してファイナルという、
強引な経路になっているので。

まぁ伊丹もあるし、大阪とその隣の兵庫までは距離があるから、大丈夫な気がしないでもないでもないでもないでもないでもないが。

問題なのは防げる防げないじゃなくて警戒態勢が取れるか取れないかだろ
警報も出てりゃ万が一の時の被害も多少なりとも軽減できるし対応もできるだろ
飛行ルートから外れてる時点で異常だと思わないのかよ、ただの間違いだからよかったものの
こりゃ一度大規模なテロでもおきないと平和ボケは直らないな

>>101
確かに、一般的には今回のルートを通った事で事故を起こすリスクを高めたと
言えるだろうね。だから、この機長は法律的には問題なくとも不勉強の怠慢と
不注意を責められて社内処分を受けた。

だけど、安全上大惨事一歩手前だった的な報道は、どう考えても異常な報道だよ。

>>120
だから着陸許可が出た後には何をされても警戒体制なんて取れないってば。
そんなこと言ってたら旅客機すべてに戦闘機を真後ろにくっつけておかなきゃ。

>>121
Ｔｈａｔ’ｓ　Ｒｉｇｈｔ！

たまちゃんとかいなくなったから　飛行機ネタなんだろ

>>116
「一歩間違えれば大惨事」という言葉の意味は、その程度の価値しかないって事。
しかも散々既出のように、都心部に近いところが飛行制限されているのは、騒音問題によるので。
都心＝墜落したら大事故という発想による「大惨事」というのは、煽り以外の意味は無い。

事の軽重とも関係ないんだよね、この言葉って。
明らかに計器や目視で見落としがあり、近づきすぎたってならまだしも。

>>120
だからあ、通常の進入コースと、今回のコースと、はっきり言ってどんな事したって
警戒態勢取れるほどの時間的差は無いんだよ。不可能なの、物理的に。

理解できない？

>120
あ、それ無理。

このとき警察に問い合わせした人クレーマー扱いしてたﾔｼ多かったよな

危機管理訴えても大袈裟だとかそんなんばっかだった

江戸川区の上空数百Ｍのところを飛んでいくの、マジやめてくれ・・・怖い。

まあ伊丹に行ったときは、更にすごいなーと思ってるけど。

>>128
実際大袈裟ですし

＞「一歩間違えれば大惨事」という言葉の意味は、その程度の価値しかないって事。
＞しかも散々既出のように、都心部に近いところが飛行制限されているのは、騒音問題によるので。
＞都心＝墜落したら大事故という発想による「大惨事」というのは、煽り以外の意味は無い。

そこまでして言い納めなきゃならないほど今回の事件はおおごとだったって
ことの裏返しに聞こえるんだけど。。。

>>113
思いっきり明示って、具体的にビジュアルアプローチのチャートにどの程度載ってるの？
高度的な制限情報で地図上にAマークでFt表示されてるとか、騒音規制エリアを色分けしてあるとか？
そうなら、知らなかったとは言えないし、航空法的に問題がないと言い切れないだろ。

つーか、避けられるものを敢えて寄っていく意味がわからんのだが。

>>129
いつもは千葉上空だからかまわないわけね。

>>131
全然。
だって２ｃｈみても、

万が一ビルにぶつかったら
万が一都心部におちたら、
万が一タワーに引っかかったら

などなど・・・・そうなるだけの要素を具体的に何か確認したのかと聞きたくなる。
パイロットがビルを見落として近づきすぎたとか、そういうことが。
実際は単に「街の上を飛行機が飛ぶと怖い」だけじゃん。
なんら論理があるとか、調査があるとか、そういうものが無い。

>>132
円弧状のルートとしてＫＷＥから１６Ｌまで結ぶように、地図でチャートに明示してあるよ。

だから、「不勉強」なんだよね。

>>134
＞実際は単に「街の上を飛行機が飛ぶと怖い」だけじゃん。
怖いだけ…って恐怖が一番あってはならないものだと思うけど。

特にテロを連想させやすい要素がからんでるんだから。

>>135
大型版のAIPは古いのしか持ってないだが、
そこから外れた場合の情報は？

在日米軍や自衛隊機のスクランブルはなかったのか？
それはそれで怖い。

>136
飛行機は落っこちそうで怖いって人いっぱいいると思うんだけど。
飛行機飛ばすの全面禁止する？

>>137
目視。
それがＶＩＳ−ＡＰＰの条件だし。

そんな事言うなら、ＣＡＴ−ＤのＣＩＲＣＬＩＮＧ−ＭＩＮは５５０だけど、これって１６０ｍだよ？
世界中で７４７がＭＩＮ−ＣＩＲＣＬＥしたら、その度にニュースにするのかい？

>>138
あっても情報は流されないだろ。

ＪＡＬの御巣鷹山事件のときもいろいろ言われてたけど。。。

航空会社は東京タワーに近づいてないと言っていたな。

実際、高さ２００ｍ横に３００ｍの位置に接近。
ジャンボの横幅が６５ｍなのを考えると十分接近している。

見落としたということか？

>>136
＞怖いだけ…って恐怖が一番あってはならないものだと思うけど。

知識や状況把握から論理立てて「危なかった」と述べるならともかく、単に想像を羅列して、
「怖い怖い」と連呼するのは単なるヒステリー。

中華料理屋でナベから炎が上がるのをみて、「万が一火事になったら」って騒ぐ奴がいても、
「恐怖が一番あってはならない」という話になるか？

>>138
何度でも書くが、着陸許可が出てからちょっと通常のコースを外れたくらいで
スクランブルなんかかけられません。
万一それがハイジャックでも、待機しているパイロットが戦闘機にたどり着く前に
事は終わってます。

東京タワー突入の予行練習だったら？っつうのは概出？

てか、一ヶ月前に２ちゃんでスレ立ったような事件が
なぜ今頃報道されてるんだ？

>138
ある方が怖いよｗ

>>120
平和ボケは藻前だ。
ソースを嫁。デマと大惨事になったら良いなという密かな期待感に乗せられるな。

＞東京タワー（東京都港区、高さ３３３メー
＞トル）と高度差約２００メートルにまで接近していたことが分かった


ちぃ！惜しかったな…

ちょっと地図で確認してみた。

今回の進入で、例えば通常旋回すべき場所で旋回せずそのまま直進すると、１分後には皇居
上空、１分３０秒後には新宿上空まで到達できる。

スクランブルしろ、とか、警戒態勢とれとか言ってる人、あれ？通常と違うぞ？と管制官が気が
付いてから直ちに手を打っても、何か出来ると思いますか？

>>133
雨or曇りのときは、いつも市川方面から江戸川区上空を飛んで着陸していくぞ。
葛西らへんは高度がかなり下がってるから、マジすごい。

普段天候の良いときは、東京湾（ＴＤＬ沖）から羽田に進入してくべよ。

葛西では戦闘機みたいな轟音があっという間に過ぎていったぞ
速度を落とす前だったのかな？とにかくビックリした

まぁ、厚木とか岩国とか嘉手納とかの近隣住民から
みたら「何騒いでんの」ってくらいのことでしょうが。

おいおい、あぶねぇーな・・・
ぶつかるんなら他所でやってくれ。通天閣とか

>>150
どっちゃかってーとパトリオットの出番だな

>>136
怖いだけっていうのは、ただ単にそういう状況になれてないだけと言う言い方に置き換えられる。
何より、福岡・大阪・名古屋など大都市の空港は全て市街地の上を通過して離着陸しています。
そういう街の人達は飛行機が通過しただけでニュースやテロかもとか言って警察に電話するのかと。

つまり今回は江戸っ子が普段なかった爆音にただ驚いただけ。

>>140
そのルートがなぜ推奨されて、外れるとどんな危険があるかは書いてないの？
それでも目視できれば問題ないってのは分かるが、外国のパイロットはそこまで信用できるのか？しかも夜間。
万が一でも見落とした際の危険性を考えると、リスク有る様な・・・

サークリングは通常のアプローチの手段だし、
安全性に関しては、エリア内飛ぶ分には問題ないようになってるんだから騒がないだろ。
イレギュラーな飛行だから問題になってるわけで。

ちなみに、ソウルの大統領府上空は、地上から未制限上空まで飛行禁止。
（宇宙はどうよ？！、って話もあるのだが）
だからインチョンだの、ギンポだのへの進入は、その制限空域の制約を受ける。
だってチャートに、「無警告で撃墜」、と明記してあるからね。
日本の東京なんかとは緊張感が違う。

都心を堂々と飛ぶ外航機がいるというのは、それだけ平和な証拠。
まあ、ナメられているという事かも知れんが。

上空500mだろうが上空10000mだろうが
鉄のかたまりが飛んでる恐怖は同じ

地上の人間に見えるか見ないかの違いでしかない

>>159
悪いが、今の旅客機には鉄は殆ど使われていない・・・・などと言ってみる。

>>156
飛ばれた側の騒ぎの一員はそれだよな。
飛行機が危険か安全かよりも、「てやんでぇ、しこうきがおいらの上を偉そうに飛びやがって、母ちゃん塩もってこい」となってしまったと。

>>158
日本も皇居から半径○○マイルは飛行禁止、入ったら即撃墜
とかだったら今回のパイロットもちゃんと飛んでただろう。

>>143
＞知識や状況把握から論理立てて「危なかった」と述べるならともかく、単に想像を羅列して、
＞「怖い怖い」と連呼するのは単なるヒステリー。
高層ビルに衝突する危険性がある。これで十分だろ。
そもそも危険性が全くないなら自由に航空路が設定されてるだろうし。

＞中華料理屋でナベから炎が上がるのをみて、「万が一火事になったら」って騒ぐ奴がいても、
＞「恐怖が一番あってはならない」という話になるか？
中華料理屋はいつも炎が上がるもの。
都心は航空機が通過しないもの。

飛んでてふつーのところを飛んでても誰もなんとも思わないだろう。
ふつーじゃありえないところを飛んできたから怖いんだよ。

台風はいつ来るか予測がつくからあまり怖くない。
地震はいつ来るか予測がつかないからいっそう怖い。

>>142
＞見落としたということか？
ほんとよね。
視認着陸のどこが安全なんだか。。。

六本木にいて偶然この飛行機見たけど、
すごい音で真上通過して怖かった。

>>160
そうそう、５％はやさしさで出来てるんだよな＞飛行機

時間にして１、２秒の距離しかずれてないってのはかなり
ヤバイ距離だぜ。
車なら路側帯くらいの感覚だ。

>>157
危険は一般的に言って無い。
その為の無障害物表面設定だし。

でもね、「一般的に言って」、そんなものを逸脱できるもんじゃないのよ。
ムチャクチャな低高度でも飛ばない限りそんな事は出来ないし。
そんな事を言い始めたら、ＶＩＳ−ＡＰＰそのもののが成立しないんだよ。
あくまでもパイロットの目視飛行な訳で、それを否定されたらこのＡＰＰ−ＴＹＰＥが存在しない。
そこまでバカじゃないよ、旅客機のパイロットってのは。

サークリングミニマでのサークリングエリアと、ＶＩＳ−ＡＰＰは全く違うよ。

もし東京タワーに引っかかって墜落すれば、関東一円かなりの間
放送中断で大騒ぎ。
それでなくてもタワーや墜落場所の被害は甚大で、タイ一国潰れても
賠償出来ないだろな。アフォの社長はそれが判っていないのか。

200mって近いの？

職場が新大阪だけど、天気悪い日はワリと真上を低空で
飛んでるけど、あんなもんじゃないのか？

>>158
一応、成層圏の上までが領空ってのが国際通年だから。
でも韓国の場合、「宇宙を創世したのはウリたちだから、宇宙は全てウリナラの領空」とか言いそう。

それはともかく、日本も本気で飛んで欲しくないなら、そう書かないとな。
「これよりさき　飛行機はそらを飛ぶべからず」
トンチ坊主でもない限りは大丈夫だろう。

>157
ICAO脱退して日本独自の飛行資格体系作って、持ってない奴は飛ばせないようにする？ｗ

>163
自由には設定されてないよ。
ちゃんと飛んじゃいけない空域はあるよ。
低いとことかｗ

>>163
>飛んでてふつーのところを飛んでても誰もなんとも思わないだろう。
>ふつーじゃありえないところを飛んできたから怖いんだよ。

その通り。だから、渋谷−品川上空を通るＩＬＳルートを早く設定して欲しい。そうすりゃ、
都心上空を旅客機が飛ぶのが日常になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　Å
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ._＿_._／|　　／._＿_._
　　　　　　　　　　　　　　／._＿_.／ 　　／._＿_.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|旦旦／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　
　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　‖ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|X|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.X | 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.X |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|X X| 　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|X X.|＿　
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼._＿_.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|XΗX| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|XΗX| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |X Η X|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|XXΗXX|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|XXΗXX|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |XX Η XX|
　　　　　　　　　　　　　　　＿|XX Η XX|＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼二二二二 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　|XXXΗXXX|
　　　　　　　　　　　　　　　 |ＸXX. ΗXXX.|
　　　　　　　　　　　　　　　|XXXX ∩　∧∧∩　

あわや、こんな感じになるとこだったか。

>>172
＞その通り。だから、渋谷−品川上空を通るＩＬＳルートを早く設定して欲しい。そうすりゃ、
＞都心上空を旅客機が飛ぶのが日常になる。
それが許可されてないくらい都心はよほど「飛んではいけない区域」なんだ
ろうね。それだけに今回の事件の影響は大きいよ。

>>172
都心上空のＰＣＡとＴＣＡ設定キボヌ。
本来、首都上空をＶＦＲで飛べる方がおかしい。
石原ガンバレ！

横田基地の近く住んでれば
こんな事日常茶飯事だよ
騒ぐことねーっちゅうの

>>150

何もできないから静観すべきとは言えないのでは？

気が付いて即座に行動（コールサインを呼ぶ）できなかった場合と、
気付いていたが静観してた場合とがあると思うが、本件についてはどちらなんだろう。
静観してたのなら危機管理体制が問われるだろうし、
気付いてはいても何ら行動していなかったのなら、単なる怠慢だった言わざるを得ない。
高度は低いけどアプローチのレーダー上にはきちんと映ってたのではないかと思う。
事が事だけに何よりも再発防止が急務ではないかと。

>>173
なんか家が刺さってるように見えた

デモンストレーション？

本番への
ジャンボ機乗っ取れば、日本のどこへでもテロ起こせる事が世界に伝わったね
テロ起こす理由としては、日本政府への身代金要求かな？
今回の件を参考にする奴、出てきそう・・

>>163
＞高層ビルに衝突する危険性がある。これで十分だろ。

この可能性は数多ある、飛行機事故の要素の一つにはなる。
でも重要なのは当時のオリエント・タイ航空の機長が、実際にビル等を見落とし、
明らかな異常接近により、衝突の危険を及ぼしていたかどうか。
単なる可能性を云々するだけならさっきも言ったが、通常の飛行をしていても事故の可能性はある。


＞そもそも危険性が全くないなら自由に航空路が設定されてるだろうし。

航空路の話で言えばまず大事なのは、飛行機同士がぶつからないこと。
そのために航空管制が発達し、飛行機を誘導する為の様々な機器が使われている。
あと地上の人にうるさいと言われないこと、これは今回の機長が犯した過ちな。それに関する規則を破ったので。

つーかまず大事なのは、

＞中華料理屋はいつも炎が上がるもの。

というように、お前がある程度調べて知識をつけることでは？
今回の飛び方で何が問題でないのかを知るためにも。
それなしにヒステリーを肯定しようとしても、航空機の安全を考える上で、なんら意味は無い。

９月２０日のスレットで、この話題でさんざん盛り上がっていた。
そのスレは、どこいった？
都内で見た人達が沢山書き込みしてたけど。
エンジン音も、もろ聞こえたそうですね。

>179
ハイジャックなら普通はハイジャック信号出ますな。

所沢の管制部っていうところが、空域に名前付けてんだけど、
補助職員の可愛い子の名前つけたなんて言って、喜んでんの。
混乱するだろが、アホ！
そのうち管制ミスで事故を引き起こすぞ。
くだらん女の名前の空域で。

>>163
なんで都心は飛行機が通過しないのかだって？
ヘリは都心をかなりの数がバンバン飛んでますがなにか。
さらに、成田発などの飛行機はもっと上の高度で燃料満載でバンバン飛んでますが（ｒｙ

しかもほとんどのヘリは自動操縦じゃなくて手動で飛ばしてる。
たまに飛ぶ飛行機のことよりそっちの問題提起する方が先だと思うが、論点ずれるのでこれ以上はヤメ。

飛行機には飛ぶべき場所の位置は決めてある。
決めてはあるが絶対ではない。
もちろんビルなどにぶつからずに騒音も考慮した航路をね。
着陸間際にビルなどの地上物が近いのは当たり前なのです。

>>169
通天閣の上空を通天閣の高さの倍のクリアランスで飛んでんだから、結構近いんじゃない？
通天閣って確か１００Mちょっとだよなぁ。

>>167
まぁ、確かに目視を否定されちゃ成り立たないのは分かるけど、
目視だけに頼らずに、AIPの情報提供なり管制官なりがサポートして、より安全性を高めようってことでしょ？

あんたの言い分は、まったく問題が無いのだから、それすらする必要が無いって言ってるように見えるけど？

年寄りはＢ２９の再来かと思っただろうな。

都心部にジャンボ機が接近したら迅速に自衛隊が撃墜しろよ

９・１１から何を学んだんだ？

>>180
＞通常の飛行をしていても事故の可能性はある。
だから都心上空が通常の飛行ルートなら全く問題ないの。
そんな異常なルートをとってる大問題なのだ。

＞それなしにヒステリーを肯定しようとしても、航空機の安全を考える上で、なんら意味は無い。
主観の相違だ。

>178＆all
もっと別の突っ込み所が用意してあるだろ？
お願いしますよ、兄貴〜。

>>177
IDかっこいい！

そう、今回のケースでは管制官は気付いていたが、アドバイスする事は躊躇した。
それは、一つには肉眼でしか見えていないから正確な位置がわからないっていう
技術的な問題（タワーの管制室にはｱﾌﾟﾛｰﾁレーダーのモニターはあるが、都内の
地名との位置関係かでは判らない）って事と、そもそも管制官はそこまでおせっかい
はしない、っていう今の航空管制のシステム上の問題がある。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　

>>190
クリスマスのデコレーションに最適ですね

杉並だけど、うちの上空は自衛隊の空路になってるらしくて
Ｃ１やＹＳがよく飛んでくよ。たまに戦闘機も。大型ヘリはしょっちゅう。

>>186
そこまでは言って無いよ。
俺は、一刻も早く１６にもＩＬＳのストレートインを設定すべきだと思っているし。
その為に、都心上空のＰＣＡ設定が必須と思うし。

ただ、今回のスポーツ新聞みたいな報道論調に違和感を覚えただけ。
だって、無知な記者が大騒ぎしているだけだもの、アホみたいな話で。
そんな事で騒ぐくらいなら、もっと重要な事は沢山あるよ。
千歳１９でのファイターとの交差とか、那覇３６離陸とか。

良く羽田を利用するけど、Ｃ滑走路１６Ｌ着陸コースの時はバンクがきついから
気分が悪くなったり、コンテナターミナルなど結構近くに見えるから不安になる
乗客も多いのではないだろうか？

>193
ありがとう。今日も思い残す事無く眠れそうだよ。
ありがとう、兄貴。

>188
都心で撃墜しちゃったらあんま被害変わらないと思うよ。

>１89
＞都心上空が通常の飛行ルートなら全く問題ないの。
じゃあまったく問題ないね。

>>184
へリとジャンボジェットじゃ比較にならんｗ

>>196
あれでも昔よりは少しバンクが緩くなる様になったんですけどねえ。
きついのは大抵はパイロットの腕です。

>>189
＞だから都心上空が通常の飛行ルートなら全く問題ないの。

あんた結局、なにを問題にしたいの？
事故の可能性を云々するなら、今の報道内容だけでとやかく言うことではない。
本来のルートからは外れているが、飛ぶのが安全上もそれに関する法規上も悪いところでもないのは、
みんなの書き込みでわかったでしょ。

結局、「通常のルートから外れた」「都心部」だけで、ファビョってるだけでは？
ビルに突っ込む可能性なんて、通常のルートであっても、都心部上空を通過する飛行機においては０ではないし。


＞主観の相違だ。

交通の安全を考えるのに「主観の相違」なんて無いよ。

>>196
実は、あれはバンク１５度いかないくらいなので、全国的には「緩旋回」です。
通常のサークリングで２５度使うので、もっと厳しいですぜ。
シーリングが低くてミニマムやるなら３０度だし。

>>199
どういう比較だよ。
ヘリでも爆弾積んだら十分危険じゃないのか？ｗ
それは小さいから問題ないというヘリに対する差別だ。謝罪と賠償を（ｒｙ

>>191

アドバイスを躊躇すべき事例であったのだろうかが
問われてるようにも思います。
今後も都心低空通過ジャンボには、おせっかいはしない方策を取るのでしょうか？
他の空港と違って、場合によっては首都機能の消失もありえる事態に
おせっかいしないは無いんじゃないかと個人的には思ってます。

市ヶ谷の法政大学ボアソナードタワーが無事でよかった

＞じゃあまったく問題ないね。
通常の飛行ルート『なら』ね。
それが許可されてないのはそれなりの重大な理由があってのことに違いないから
それを破るような飛行は問題おおあり。

今回の事件は国家の危機管理体制の杜撰さすら垣間見える。

法政大学ボアソナードタワー
赤坂のプルデンシャルタワー

この２棟ははげしく景観をそこねるので潰して欲しい。

>>197
まて、それでいいのか？

>>196
じゃあ神戸空港東側進入も、結構気分悪くなるかもな。
１８０度旋回して滑走路に正対したら、そこでファイナルアプローチになりそうだし。

俺も羽田行きの飛行機は何度も乗ったことはあるが、その時はあんまり知らなかったからよく分からん。
今思えば、大抵は３４だった気がするけど。

>>206
許可されてるよ。
だって禁止されてないもの。

単に、「推奨されていない」、だけ。

間違えないでね。
危機管理も何も、そもそも危機じゃないから。

>>195
まぁ、台風が東京に迫ってくるとTVが賑やかになるのと同じでしょ。
それだけ影響が大きい地域とも言える。

パイロットさんからしたら、他に指摘すべきはあるだろう。ってことなんだろうが、
普段通らないルートで、首都の中心部を低空で飛べば、そりゃ多少大げさな表現にもなるだろう。
例のテロもあったんだし、一般人の飛行機に対する見方は過敏になってる。
そういったことも航空業界は意識すべきだし、安全上問題が無くても今後は再発しないようにするべき。

>>200　そう言えば、ＪＡＳ便の外人パイロットとＳＫＹのパイロットの時は結構きつく感じますね
親戚のＪＡＬパイロットに言わせれば、空軍や海兵隊あがりの人達は非常にクイックな操縦を
するらしいです（早い離陸と早い着陸を心掛けているらしい）

伊丹空港近くの土手にいると頭上を飛んで着陸するんだけどスゴイよ。
自分に突っ込んでくるみたいに思えて何回見てもドキドキする。

>>212
似たようなことはよく言われるな。
ＮＷは元艦載機のりが多いからその時のクセがあって、「ドカン！」と着地させるとか。

>>212
ＪＡＬが遅いんじゃ。
富山でフルにＳＴＡＲ回るんじゃない！
ＴＣＡＳで後ろ５マイルにいるのが判っててＭＩＣＫＹ手前１０マイルから１８０にするんじゃない！

>>201
＞本来のルートからは外れているが、飛ぶのが安全上もそれに関する法規上も悪いところでもないのは、
今回の事件をこの一言で片付けられるなんておめでたいな。

９１１の前は誰もあんな事件が起こるなんて思わなかった。それがおきた。
「安全上問題ない」なんてそれこそ口が裂けても言えない。

現行のルールを守ってさえいれば何ら問題ないなんて時代遅れな考えを平気で
言えるあんたみたいな奴が実際に大事故が起こってからアタフタあわてるタイプ
なんだろうなということがよく分かったよ。

ちなみに「ニアミス」と判定される距離はいくつだ？

明日飛ばないＰが何人かいるみたいだな・・・(w

>>214　そういえば少し前に成田でエンジン落下もあったよねｗ

>>215
どうでもいいけど、JALのパイロットって下手っぽいの多くない？
羽田の34Lアプローチでも接地位置が妙に伸びたり。

業界人はもちろん、ヲタでさえちゃんと分かってる香具師も多いみたいだけど、
これ、プレス・リリースの仕方が悪過ぎるのが一番の問題じゃないのか？
JCAB、アフォすぎ。アフォなこと言ってるから、無知な記者がおもしろおかしく
庶民の不安をかき立てる事を書くわけ。運航課？それとも管制課か？

>>220
３０００あれば、多少伸ばしてもショックを和らげたい、という心理はあるんないでしょうかね。
それはそれで、ひとつの見識だと思うし。
なんせお客さん乗せている訳だから。

>>216
つい今し方まで事故のことを論じていたのに、

＞９１１の前は誰もあんな事件が起こるなんて思わなかった。それがおきた。

まったく性質の違う事案を持ち出しても、そりゃ全然別の話だろ。


＞現行のルールを守ってさえいれば何ら問題ないなんて

ルールを守っていれば問題ないのは、当たり前のことだろ。
ルール自体が問題ない限りは。
それに９１１なんてそういった航空法規の外の話じゃない。
何言ってんの？


>>219
１９９４年の？
少し前のは油圧異常で引き返した、ってのだけど。

>221
異常運行の報告なら運用課でないすかね。

>223
そろそろ相手しない方がいいかと。
どう見ても釣りだし。

飛行機はよくわからんのだが、

「この先幅員減少」の看板を見逃したトラックが歩道ぎりぎりを
通過して歩行者がびっくりした。
でもトラックは歩道に乗り上げたわけでもないし
運転手は歩行者を視認して安全に走行したから問題ない。
それを警官が見てたけど別に咎めるほどの事ではない。

こんなかんじ？

「あやわ」という釣りレスはまだですか？

>>216
じゃあこれからは羽田での初めての外人パイロットは飛行禁止がいいわけか。
さもなくばちょっとでも高いビル群を壊すか、羽田を閉鎖するかだろう。
国際的に示している安全上のルールと、それを元から考えてない連中のルールを一緒くたに考える方がどうかしてる。

９１１の事件と、今回の飛行機の普段はあまり飛ばないルートをしたという記憶のリンクによる漠然とした不安はわかるが、
当該空域に関するブリーフィングさえしっかり受ければ全く問題ないレベルの話。
そもそもこの機長は衝突する意図があったわけじゃないし、無論テロリストじゃないこともお忘れ無く。

>>222
以前、JALの747が滑走路ほぼ半分までふわふわ飛んで、慌ててブレーキかけてたのを見ましたよ。
それも複数回ｗ

216がバカで楽しい。

危機感が足りないって煽って何嬉しいんだか。

もっとやって。

お前みたいなのを本当の平和ボケって言うんだよ、このｸｽﾞ。

>>225
まぁにたようなもんかなぁ。

それにしてもチョト香ばしいね。このスレ。

このニュースで、あの日の爆音の意味がわかった
民間機が飛んでいたんだ・・・

>>223
通常の進入ルートはずれて都心へ入り込んだ。
この事実一つで９１１の惨事を連想できないお前を「おめでたい」と言っているのだよ。

＞まったく性質の違う事案を持ち出しても、そりゃ全然別の話だろ。
木を見て森を見ず、森を見て山を見ず、とはまさにこのことだな。
これが航空機テロの可能性を考えずにいられるなんて完全に思考を停止して
いるとしか思えん。ちょっと信じられないですな。

>208
兄貴。本当はね。もっと期待してた突っ込みがあったんだ。
でも、それを期待してちゃだめだって、思ったんだ。
そんな弱い自分じゃだめだって思ったんだ。
いつまでも子供じゃないし。
我慢することも覚えなきゃね。
、、、、。
でも、僕は兄貴の弟でありたい。あり続けたい。
そんな兄貴に今一度甘えさせて欲しい。
さあ、突っ込みを入れてよ。お願いだよ、兄貴。

>>225
近いかもな。
それでマスコミは「大きなトラックが我が物顔で、歩行者の傍を粉塵を撒き散らしながら走っていった」と報じると。

まさかハイジャック犯が操縦席に入れるようになってないよね。
操縦室と客室を隔離してあるよね。

東京タワーに対して、ニアミスの判定相当の距離だったのなら
危険だったのだろうな。

>>227
まあ、インターばかりのスケジュールだし、月に２〜３回の着陸経験があれば良いほうだからね。
多少は、多めに見てやってくんなまし。
それに羽田の３４Ｌって、ハンガーウェーブっちゅうヤツで、あれはあれで意外に難所なのよ。
右手から風が吹いてくれると、格納庫を超えてきた風でタッチダウン３秒前でいきなり揺すられるから。
成田も同じなんだけど、わざと乗員を苦しめる為にあんな位置に格納庫を作ったに違いない。

何で、一ヶ月もたってから「分かった」のかなぁ？

一ヶ月も経ってんじゃねーよ
速攻ごめんちゃいしろよたこ　

そういえば、GPWSは働くの?こういう場合。

おい、このバカ>>TvsWRpZm

お前が連想するのは勝手だけれど、
それと今回の案件と法規の問題は全く別だし
さらにテロとも全く関係がないという話なんだけどわからない？

テロの話をするとすれば、
着陸許可を出したあとでは
パイロットがなにかやろうとしても
止める手段はないということなんだよ。
それをしたいんなら、
全ての着陸する航空機にミサイルで追尾させるくらいしかないの。

>>239
人口建造物に大しては、ＥＧＰＷＳは働かない。
ただし、マジで電波高度計でクロージャーレイトがオーバーしたら、反応するかも。
まあ、鉄塔系には無意味だが。

>234
小型飛行機は隔離されてないのもあるよ。
操縦席と客席隔離されたセスナ見たことある？

東京タワーが避けるべきだった

>237
>61>66

>>231
これが航空機テロだったとしたら何が出来るんだ？

着陸直前までハイジャック等の情報がまったく無く、通常の進入を続けた後、普通なら旋回
すべき場所で旋回せず都心に向け飛行。その１分後に国会議事堂　or　皇居に突入。

どうやって防ぐ？

>>241
参考になった。ありが�d

もし仮に、東京タワーの先っぽ(アンテナ）に機体の一部が接触したとしたら、
どうなる？そのまま真下に落下は考えられないとして、海までたどり着ける？
機体やアンテナの部品が落下して、下にいた人間や建物があぼんする
程度で済むのかな？９１１のビルと違って、鉄骨のタワーなど、クニャっと
曲がるだけで飛行機は飛び続けそうな気がするが

>247
無茶言わないｗ

>243
がっかりだよ。失望したよ、兄貴。

タイのプミポン国王が責任とって切腹したそうだ

>>247　君自身が全速力で走りながらガードレールにぶつかってみれば判ると思うよｗ

何で今頃ニュースになったんだろ。

東京タワーが、あぼ〜んした場合の各局の予備送信所
NHK…赤坂プリンスホテル
NTV…新宿センタービル
TBS…赤坂パークタワー
フジ…新宿センタービル
テレ朝…新宿センタービル
テレ東…新宿センタービル

>>251
ほらあれだ。
名刺で割り箸を叩いても折れないけど、
充分な速度で切れば折れるようなもんだ。

一歩間違えば、大惨事につながりかねない事態だった。
↑
　　　　　羽田が都心部に近い為、航空機テロも防ぎようがない。

http://www.twin.ne.jp/~watanabe/satjpn/files/RJTT.pdf
かなり重いけどダウンロードしてVOR/DME　Cアプローチを見てごらんコレが正規の進入ルート
で、今回は滑走路延長線上を340度方位にまっすぐ進んで距離稼いでから降りようとしたから事件になったわけで・・・
つか、今回の着陸侵入手順のほうが基本だったりする
羽田の空域が狭いんで車で言えば「知らない土地で一方通行逆走」したようなもの

所詮対人だもんな。マイペンライでおしまいだろ。
それに、名古屋空港とか伊丹とか住宅地すれすれまで
おりてくる空港のことを思えば・・・
東京住民は滅多にこういう事がないから驚くんだろうな。

>255
そこで成田ですよ。

>>255
やはり、これを機に都心は埼玉に移転すべきだな。

http://dot-gray.s33.xrea.com/cgi-bin/source/0050.gif

>>259
足立区やるから、許して！

>>260
３こま目の目玉がイイネ

>>261
鳩ヶ谷市に足立区を吸収合併でいい？

>>260
本当に、空一面飛行機になるよ。
名古屋市か知らないけど、北区の名古屋空港よりなんか
毎日映画の世界というか、３こま目みたいな感じだし。
たまにあるとやっぱ驚くだろうな。

うん、名古屋空港は危ないね。
周りが住宅のところにあるから。
10年前に墜落したときに、少しずれていたら
被害はより甚大なものになっていただろうな。

またぁゃゃか

結局、このスレで騒いでいる連中は、「俺は東京都民で特別なんだから
飛行機が落ちてくるような危険に晒すなボケ！」「伊丹も名古屋も、そんな
田舎の事なんか知らん。東京都民が騒音と危険に晒されたのが問題だ！」
って言いたいだけなんちゃうかと思った。

なんか、サヨクの過剰反応そっくりｗ

生駒山送信所・東京タワー・新宿センタービル・赤坂プリンス同時○○されると
日本のマスコミは機能停止するの？

危機管理能力の低さを露呈したな。

>管制官は「飛行機を追っていると、都心部に向かっているのであれっ？と思ったら
>旋回して空港を向いたので、そのままにした」と話しているという。

あれ？っと思った瞬間旋回したとでも言うのか？管制官は首だな。

>>267
定められたコースを外れて飛んだことに騒いでるんじゃないの？
名古屋や大阪は、そういう侵入コースが普通で日常的だから、
だれも騒がないわけでしょ？東京タワー上空200ｍを飛んでも
良いことになってて、そういう光景を何度も見ているなら、誰も
騒がなかったわけで。

>>267
どっちかといえばウヨ坊なんじゃないの。
どこ読んでんだお前？

>>268
　送信所が被災した場合予備送信所から送信する。
　予備送信所も送信できない場合でも演奏所から有線、無線を通じてサテライト局からは放送を続ける。
　さらに演奏所が被災した場合中継車と送信所を直接結んで放送を続ける。
　さらに中継車が破壊されたような場合は各送信所、中継所で直接系列局の電波を受信して送信する。

惜しゅうございましたね。
本番では核積んで東京タワーに突入、といきたいところですね。

いずれにせよ、テロリストにとって見れば都心テロの実行可能性が示されて
しまったわけだ。

政府には可及的速やかなる危機管理対策の立案を願うばかりだ。

>>275　TvsWRpZm
まだデマゴーグやってるよ。。。
テメエ、そこまで言うんなら釣りじゃねえよな。

何度でも繰り返し言ってやるけど、
今のアメリカでも着陸許可を受けたパイロットが
自爆テロを起こそうとすればどうしようもないの。
ほんとにテメエは理解してるのか？

てめえみてえなガキの妄想に付き合うほど
政府も航空会社も暇じゃねえんだよ。
徹夜でおしごとのオレくらいだよW

日本の航空管理態勢に対するデマと印象操作を振りまくまえに、
経済効率とか実効性とか、あとは素直さとかを学べよな。マジで。

この飛行機で、オラクル社員が社員旅行に行ったらしい。

空自はちゃんとｽｸﾗﾝﾌﾞﾙしたのか？

なんでチャーター機だと羽田に降ろせるんだ

そもそもなんで目視飛行なんてさせたの？
羽田に慣れた国内航空会社でもないのに。
機長が管制にリクエストして許可されたのか、
管制官が機長にわざわざ指図したのか、
どっちなの？　報道からは全然わからんが・・
後者なら結構問題だと思うぞ。

TBSは戸田に送信所があるから勝ち組

あんなデカい大きさの初めて見たよ！マジでビックリしちゃった！
そりゃあ、いつも見慣れてる連中からすれば、｢一々大騒ぎするな！馬鹿かお前は！｣
ってなるんだろうけど…。なんせ、デカい上にドス黒かっただろ。
だから余計恐怖を感じたよ！本当にデカいよなぁ。黒人のチ○コって。
今からＡＶ返してくるよ。

>>280
　たとえ後者でもILSアプローチを機長がリクエストすれば済む話で。

　機長というのはそれくらい責任と権限の有る立場なわけで。
　一方の管制官は確かに権限は有るんだけれどもあくまでも航空機に対して必要な情報を
与えて補佐するという立場なわけで。

　これは理屈じゃなくてそういうもんだ、ということ。

フジ来る！

>>283
なるほどねぇ。
でも　それだけ機長に権限と責任ある以上、
結果責任はきっちり負ってもらわなきゃね。
実際コースは逸脱するわ、深夜に騒音撒き散らすわして
恐怖感を与えたのは事実だしね。
ま、だから乗務停止で謹慎させられてるのだろうけど。
でも、管制官も一切交信しなかったというのも、
法的には問題ないのかもしらんが、解せないなぁ。
コースはずれたら、何か言えヨと思うけどね。
一般人から見れば。

乗客の富豪からチップをもらって
東京の夜景をみるための観光飛行をしたんだ。

我が日本空軍は何をやってたんだよ！！！！！！！！！！！！！！！　米軍もさ

自衛隊がスクランブルしない時点で、日本の防空の貧弱さが分かる

え、日本って簡単にテロできるじゃん！って世界中のテロリストが舌なめずりした悪寒

ま、今回の件でスクランブル厨や危機意識うんぬん厨の言ってることは
デムパか釣り決定なので良いとして・・・

今回の件で直接的な事故の可能性があったか
-> ほぼ100%なし。都心部を1000ft飛んだとしてもうるさいだけで危険はない

じゃ何が問題なのか？
-> 例えローカルルールとはいえ、着陸先空港の事情を事前に調べていな
　かったPの怠慢　＆　いつもと違うコースを取っていると「感じた」のにコンタクト
　を取ろうとしなかった管制官の想像力のなさ。

ローカルルールは法でカバーしきれない空港独自の事情で環境や安全をより
高レベルに保つため必要。これを、ちゃんと調べないで飛んできてしまうPが困
りもの。
今回は環境上よろしくない部分での違反（とまではいかないが）だったが、安全
上の部分でやられたら、確かに事故の確率が上がる。
ハインリッヒの法則を信じるなら、こうしたヒヤリハット（凡ミス）を防ぐことで、
重大事故の可能性を低減できるから、今回のようなことでも、ちゃんと原因（なぜ
Pが怠慢な行為をしたのか、それを防ぐ方法はなかったか）を調べて、有効な
対策をとっておくことは重要。

> 都心部を1000ft飛んだとしても

ごめんよ2000ftの間違いだ。

さあ言ってみろ、「東京航空交通管制局は一体何をしていたんだ!」

もう羽田に引き継いでたと思うけど。

ついでに東京航空交通管制「部」ね。
局は内局と東京大阪の２地方局だけ。

都庁に突っ込んでたら大爆笑だったのに（´д｀）

撃墜ジャッープッ

自衛隊の戦闘機はスクランブル発進しなかったのか・・・

これが揚動で本命は鉄道って事は･･･(ry

12時過ぎると東京タワーとか照明落とすから航空標識しか見えないんだよな

機長の小粋なサービス

航空機を使ったテロ対策、抜き打ち訓練

観覧車と間違えてやった。
目黒線が滑走路に見えた。
今はＴＯＫＹＯシナリーで練習してる。

国会に落ちりゃよかったに

>>169
あれでも、生駒と同じぐらいの高さを飛んでいるんだけどな。
ただまぁ、伊丹にしろ関空にしろ、
軽いダウンバーストが日常的に吹くので、
あまり気持ちの良いものじゃぁ無いけどな。
（伊丹のRwy32Lに着陸するために大阪市内上空を飛んでいる航空機の
エンジン音を聞いていると、かなり神経を使っているのがよく分かる）

>>169
近いと思うよ。
東京ﾀﾜｰは333mだから、その上空200メートルということは、
普段東京ﾀﾜｰ見慣れてる人にはわりと想像付きやすい(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

関係ないが東京タワー展望台で毎週水曜日にやってるライブは穴場だ。

今回のｵﾌﾟｼｮﾅﾙ遊覧ﾂｱｰｺｰｽ
TDR→両国国技館→皇居→東京ﾀﾜｰ→天王洲ｱｲﾙ→大井競馬場

はとバスだと半日掛かるところを、たった５分で周っちゃうんだもんなぁ

自衛隊機もうちのマンションのすぐ上を飛ぶので
ものすごい騒音。会話ができない。

空のテロ警戒はしてなかったのかよ！

まだスクランブル厨いるのか。後から後から湧いてくるな。

通常のコースから外れてわずか5分後にはもう降りちゃってる
のに、どうやったらスクランブルなんかかけられるのか小一時間
・・・

それから今回のケースが仮にテロだったとして、コース外れたと
わかってから僅か1分後には皇居上空、1分30秒後には新宿上空
に達する事が出来る。

直前まで普通に飛んでた飛行機が急に都心に突っ込むのを防ぐの
は物理的に不可能なんだよそれは困るって言うんなら、羽田は
廃港するしかない。

>>310
バーカ。３０秒あればイージスで迎撃できるだろ。

>>311
安い釣りご苦労

>>271
ビジュアルアプローチだから、目視で大丈夫だとパイロットが判断していたら
それで良いの。定められたコースなんて無いの。都心上空へ侵入した点に
ついては、ただの「自粛要請」だったわけで、要は「なるべく飛ばないでね」と
各社にお願いしてあっただけなの。

今回のやばそうな点は、３３３ｍの東京タワーがある事をパイロットが知って
いたのか？という点に尽きる。知らなかったら引っ掛けてた可能性もある。

逆に、遊覧飛行気分、あるいは慣れない空港で目標として東京タワーを活用
した場合は、パイロットもわかっていて飛んでいたわけで、安全という事。
この場合は、今後も同じように都心上空を意図的に飛ぶパイロットが出ても
とめるすべはなく、伊丹みたいに騒音問題が取りざたされるようになる可能性
もあって、これも「面倒を避けるため」になるべく避けたいわけさ。

>>285
なんか、原発問題でファビョってるサヨと同じ理屈をこねてるね。

おはようさん。
今日もまだやってたのか。

誰も博多は問題にしないんだね。
博多のビジュアル１６で降りるときなんか、ベースターンはＮＨＫアンテナのほぼ直上なんだが。
アンテナ高さが１５０ｍ以上あって、今回のケースよりももっと接近しているのだが。
毎日。

>>310
はっ！

＞羽田は廃港するしかない。

サヨのスクランブル馬鹿は、それが狙いか？！

>>277
w

>>316
そういえばハマコーが房総半島に空港を作りたがっていたな。
アクアラインがあるからどうとかこうとか・・・・

＞＞315

　喪前はバカタ

>>315

問題は東京タワーに接近したことじゃないだろ
藻まいマスゴミに釣られてるぞ


ちうか、ひと月前のときも他の空港や基地の話を持ち出してくる香具師がいたな。
何考えてるんかね。

>>315
>>アンテナ高さが１５０ｍ以上あって、今回のケースよりももっと接近しているのだが。

具体的な数値をPLZ。
確かに博多は空港と都市部がとても近いね。
同じ九州でも鹿児島とは大違いだ。

>>314
サヨって言えばなんか気の利いたこと言った気になれるのか？
めでてえな。

この場合、スクランブル厨はどう見てもウヨ坊だろ。
サヨクがミサイル配備しろって言うのか？

テメエ、左右の区別ついてるか？

>>311
イージス艦のスペック見てきてみ。
カタログでもいいから。

で、コース外れたらすぐ撃つの？
テロじゃなかった場合の補償はどうするの？
その判断をイージス艦はどうやってやるの？
撃墜点地上の被害補償はどうするの？

福岡の場合博多駅から空港まで、徒歩でも20分ぐらいでいけるもんな。

>>322
あんたも好きだねぇ。
スクランブル厨とかミサイル厨とか、釣りか低脳のどっちかに決ま
ってるんだから放っときゃいいじゃない。

ま、楽しみでやってるのなら止めないけど。

>>324
虫のいどころが悪いんだもん。
低能バカいじめてスッキリしたいの。

「ていのう」ってATOK辞書変換出ないんだな。

>>325
なら止めはしない。
おもいっきしやってくれｗ

この事件の一報を聞いたとき「ついに日本もテロのターゲットになったか」
とヒヤリとしたね。

都心上空にさしかかっても管制官が注意の一言も言えない、言う義務がない
なんて現行のルールはおかしいよ。

危機管理対策も視野に含めた上で早急に防止策を国民に示すことを切に願う。

>>327
だからいろんなやつが何度も書いてるが、都心に飛行機を近づけたくなきゃ
空港を都市から地上交通で何時間もかかるような、なーーんにもない場所に
つくらなきゃいけなくなる。
テロを恐れて本当にそんな事してしまったら、それこそテロに敗北したことに
なるのではないだろうか。

＞テロに敗北したことになるのではない
テロ対策をすることとテロに敗北することは全く違う。
予見できる実行可能な範囲内であれば対策を講じないのはただの職務怠慢。

そういう実行可能な対策を講じた上で惨劇が起きたのならそれはもう仕方のないこと。
被害の程度によっては仕方ないでは済まされないかもしれないが。

これはｶﾞｲｼｭﾂ？

267文責・名無しさんsage04/10/18 20:21:38 ID:AEmyTNRD
>>266
＞同機は９月１９日午前零時１５分ごろ、羽田の管制官から着陸許可を受け、同１７分ごろ高度約７００メートルで
＞荒川河口から内陸へ北上。左旋回しながら両国、日本橋、東京タワー付近を飛んで、零時２４分に着陸した。

いわゆる１６サークリングに失敗したということです。
御宿からジョウナンサウスアライバルでアプローチ、ディズニーランド沖（アミューズ・ポイント）を2500ｆｔで通過後、
ジョウナン・ポイント2000ｆｔを経て江東ＶＯＲ上空で次の羽田ＶＯＲをインターセプトし損なった可能性が高いと思います。
江東ＶＯＲを直進し、首都高湾岸線を越えたあたりで羽田ＶＯＲロストに気がつき、大きく左旋回。
箱崎から先、左に羽田のアプローチライトを睨みながら東京タワーの前を更に左旋回。
浜松町を左に見ながら真っ直ぐのファイナル。
この間、１０分弱です。
観光してる余裕なんかありません。
もう必死でつ、というやつですよｗ

テロに敗北って…
テロには勝てんよ。
全人類を統一思想せんことには。
いっそ、人口一万人くらいにしてみっか？

ゲームで練習シル！！
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/october/i1014.html

低能、ってのは日本語じゃねぇのよ。
低能力の（ｒｙだが辞書にも載ってない。

現代用語の基礎知識に掲載されてっかな？

>>331
テロに敗北ってのはテロと戦う意識を失ったときが敗北なんだと思う。

＞いっそ、人口一万人くらいにしてみっか？
それこそ本当のテロと（ｒｙ

>>329
「実行可能な対策」ってのがどの程度までを差すのかわからんが、
交通機関とかの都市機能を著しく低下させるようなことをしてしまっては
テロを実行する側からみれば十分成功ではないだろうか。
個人的には「実行可能な対策」ってのは現行の操縦室のドア強化とか
保安検査強化とか、せいぜいその程度かと思うんだが。

(･∀･)テロルチョコ

>>326
あいーん。

>>327,329
テメエ、ここでデマ撒き散らすのが仕事なのか？
テロ対策はやれるだけやってんの。充分に。
これでもテロが起きたら、テメエが言うとおり、仕方ないの。
防げないからこそテロはこわいの。
それがテロリストの目的なの。

で、こっからが大事なんだけど、
今回の事例は、テロとは、まっっっっっっっったく関係がないの。
わかる？

むしろ、恐怖心を煽って自分に都合の良い政治目標を達成したがる
テメエの言説のほうがよっぽどテロに近いんだよ。
わかるか？
これはウヨクもサヨクも関係がないんだ。
テメエのやってることこそが一番のテロリズムなんだよ。

>>298
まだいるのか。東京タワーは12時で消えるって言い切る椰子。
一度東京観光来いよ田舎物

>>327
管制官が言えないと言うより、言わなかったと言う方が正確だろう。
なにより、管制官には実際的な強制力は存在しない、
仮に法律で制定したところで操縦桿を握っているのはパイロットだから意味がない。

危機管理という視点でなら都心に空港があること自体が危険だ。
だけども、都市の繁栄・利便性と安全性・費用対効果は釣り合う必要がある。
１００％安全、事故は起こりえない飛行機が存在したとして、国内線で１回乗るのに５０万掛かったらあなたは乗るかね？
あるいは安全性のためミサイルを買うから税金を２０％釣り上げると言われたら。

>>330
失敗って言うのはゴーアラウンドか墜落のことじゃない？
ちゃんと着陸してるし成功と言っていいだろう。得点は低いけどね。

>>337
いや･･･現場から見れば十分とは、ねぇ･･･（藁
ただ、やってる最中とは言える。

>>339
330の引用はちょっと、、、VORアプローチではなくビジュアルなんだから、VORを捕まえるかどうかは問題になんないよ。
もちろんビジュアルでも参考になるけど。

純粋に（？）失敗と言えるのは墜落だろうなぁ。
GAは正常運航の範疇だお

>337
残念ながら日本の航空関係の地上施設に関しては
充分にテロ対策がなされてるというのは言い過ぎかも。
まあ何ごとにも完璧はないし、対費用効果てのもあるわけだが。

>>340
>VORアプローチではなくビジュアルなんだから、VORを捕まえるかどうかは問題になんないよ。

えと、ビジュアルでもＶＯＲインターセプトは必須ですよ。
まさか地上目標だけを相手にサークリングアプローチするわけでもなし。
（夜間や降雨でどうやってアミューズやジョウナンポイントを捕まえるか、>>340さんにぜひ聞いて見たいけど）
ビジュアルというのはあくまでもＩＬＳに乗っからない（１６Ｒ、Ｌでは乗れない）という事情であって、ファイナル
までのルートは航空標識を頼りに行くものと思いますが。

>>342
キミ、マニアさんでしょ。
プロぶったって、業界人の端くれの俺から見ても、キミの知識の無さは一目瞭然なんだよ。
黙ってようね。FS2004やってるんじゃ無いんだからさ。

>>342
何言ってるんですかい。
ＶＩＳ−ＡＰＰは地文航法ですぜ。
地表、他機、すべて目視が原則。
だからこそ、気象条件が高いものを要求されるでしょうが。

頼むよ、デタラメ書かないでね。

フジでさ、この映像持ってる人いないか？って言ってたけどあったらいくらで
買ってくれるのかな。知り合いのアメ人がバッチリ撮影してるんだけど仕事上売れない
らしい。もし買ってくれるとしたらいくらくらいだろ。３万くらいか？

>>345
　まあ3万は出ないだろうな、直後でも。

　今からなら既にニュースバリューないからでても謝礼程度。

>>35

共和国を敵視するのはやめてください。 軍備増強は戦争を招くだけです！！
市民の力で、東海（旧 日本海）から自衛隊・海上保安庁を全面撤退させましょう。

テロ対策、はんた〜い！
原発の警備をやめろ〜！！

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://cnic.jp/old/news/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

>>332

hosyu

>>342
視認進入とVORアプローチがごっちゃになっているようじゃぁ(ry

生で見た人はテロだと思ったのでは？

>>351
まあ、今後の議論の展開に期待しようぜ

>>64
東京地方の風向きの関係もある。
東京では年間を通して北北西の風が最も多い。
また、季節別にみた場合、夏は南西、冬は北北西が最も多い。
ただし、年間を通して、日中の風向きは右回りに南南東〜南西が多い。
航空機が最も安定して離着陸するには、追い風よりも向かい風の時。
羽田の滑走路は、北方位に対して、左回りに約25度傾いてる。
つまり、北北西方位に近い。

ぁゃゃ衝突寸前

少なくともＮＨＫは台風でひた隠しにすると思われ

機長保守

>>357
機長、やめてください

俺が持っているＪＡＬの事典を読むと、

・計器進入

精密進入
コースとグライパスの情報により、設置点目指して一定の降下角で進入を行うもので、ＩＬＳアプローチなど。

※ＩＬＳ：着陸進入中の航空機に対し、指向性電波を発射し、滑走路への進入コースを指示する装置。

非精密進入
ＶＯＲアプローチ
ＶＨＦ波をつかった位置局（ＶＯＲ）を辿って空港へ向かう方法。

ＶＯＲ／ＤＭＥアプローチ。
ＶＯＲと、特定の周波数の電波を飛行機とやりとりして位置確認を行う無線局を併用し、
それを辿って空港へ向かうアプローチ（ＶＯＲとＤＭＥは併設されている）。

非精密進入はどちらも、方位と位置情報のみ計器から得るもの。

・視認進入
レーダーによる進入管制下で、飛行場を目視で確認しながら進入するもの。

となっているな。
３３０が引用した人は計器進入だと思って書いたのでは？
目視進入でも、ＶＯＲを参考にして進入ルートを決定することはあるかもしれないが（パイロットじゃないから分からんけど）、
少なくとも３４２が言うような「ＶＯＲインターセプト必須」というのは違うようだ。

まあ皇居に落ちたならほめてやるんだけど
東京タワーにあたるのはやめてといいたい
テレビみれないから....

落ちちゃえばよかったのに

誤爆しますた

この日汐留のホテル泊まっていて、たまたま見てたんだけどテロかと思った。
ああ、デジカメで写真とっておけばよかったぁ

機長様ご乱心

現場にいれば俺が撃ち落としてたのに

アルカイダはこの事件を見て、日本は実行可能だとか思うんだろうな。

勘弁してくれ。

しかしお前ら、都内上空を飛んだだけで、何ですぐ堕ちる
て話になるんだ？

東京タワーに接近したんだって、ちゃんと目視してたんなら
何の危険も無いじゃん。危ない危ないって騒いでるのバカ
過ぎ。テロの危険云々言ってる奴はバカ通り越してキチ○イ。

必死でマスコミ漏れを抑えていたのに・・・
電波塔東京タワーを潰せば、大混乱になっただろうね。

>>367
平和ボケしすぎだろ、キミ
通常のコースを外れて都市の上を低空で飛んでも、日本がそれに対して緊急体制が取れなかった事実が
問題だと俺は思うぞ。>>366の言ってるとおり、この警備体制の弱さはテロの標的にされておかしくはないと思う。

次が本番の予感(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そうだね。次が本番。

>>367
オリエントタイ航空の方？　管制官のお仲間？

おはやうございまつ〜

東京タワーに衝突したところで　ジャンボの最大乗員500人+α　ぐらいしか死なないし
あまり被害はなかったな

｢家ではいいパパ、外では私と浮気してるんだよバーカw｣
｢旦那の帰りが遅いからって何度も電話してこないで。せっかく良い雰囲気だったのにw｣
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029841656/
妻を挑発しまくる荒らし、スレ消費にご協力ください

>>369
　キミキミ。このスレで散々既出だが最終進入まで通常のコースを飛んでいた飛行機が突然
進路を外れたからといって何ができるかね？
　スクランブル発信するにしても自衛隊のパイロットが戦闘機に向かって走っていくころには
すべて終わっているのだよ？

>>375
では、１年３６５日２４時間ＣＡＰｷﾎﾞﾝﾇ

>>373
だからテレビ見れなくなるって。

そういえば大手町に落ちてKDDI/NTTCOMをつぶされたら、
今度はインターネット接続がダメになってたかもしれないわけか。まいるなこれは。

>>377
　予備送信所が有るから大丈夫だ罠。

東京タワーが羽田に近すぎるんじゃないの？
中野の陸軍士官学校跡地にでも立てればよかったのに

被害がなくてよかった

ほんと次から次へとスクランブル厨と危機管理厨が湧いて
来るな。

今回のケースで何らかの手を打つのは物理的に不可能という
事実を無視して危機意識だけ煽る奴こそ、危機管理能力ゼロだな。

いやー実に惜しかったですね

東京タワーが壊れていたら、第二東京タワーの場所の問題は一気に解決できたのに

まあ、あれだな、ここで危機管理の甘さ云々言ってる奴等って、羽田空港がどれだけ
都心に近いかがわかってないんだな。あと、羽田空港の滑走路の延長線上に東京タワー
や品川、渋谷、新宿などがあるって事も理解していない。

飛行機だったら、通常のコースからはずれて僅か１〜２分後にはこれら都心上空に
達する事が出来るって事、理解してからレスしなよ。

>>384
楽しそうですね。

自衛隊とか、大阪空港でやってる「もうちょい下、もうちょい右、いや右過ぎ、
左にもどって」って管制が指示する進入方法なんてったっけ？
ＣＧＩだっけ？ＧＣＡだっけ？なんかそんな名前だったよね。

あと、ビジュアルで着陸するときに上杉とか下杉がわかるライトはＰＡＰＡだっけ？
ＰＡＰＩだっけ？？？？

PTA

>>385
スクラン厨や危機管理厨も楽しそうに見えるよ

>>384
>まあ、あれだな、ここで危機管理の甘さ云々言ってる奴等って、羽田空港がどれだけ
>都心に近いかがわかってないんだな。

航空機によるテロ云々を論じるなら、むしろこれだよな、本質的問題は。
空港の利便性だけ考えると、羽田って結構理想的だと思うのだけど。
成田とか関空を考えるとね。
だからキャプテンキラー西沢や、９・１１テロが起きる随分前に羽田空港を考えた奴（戦前）は、
まぁただ単に当時の僻地に作っただけだろうが、結果論だが場所選びは悪くなかったと言える。

あともう一つ付け加えるなら「ルートを外れた」という言葉に踊らされすぎな気も。
スレ読めばわかるんだけど、今回のルートが外れたという奴は９１１テロのような、
航空管制機関に承認されたフライトプランドルートから外れるのとは根本的に違うし。
視認進入だし。

ビーコンで「おまえ、高度近すぎ」ってだれかいった

>>389
というか、むしろ空港ができたからその周りに住宅・オフィスが集まったんじゃないのか。

>>391
都市開発の点から言うと羽田周辺、例えば大井などには物流センターがおかれるなど、
空港への接続が重視された企業がおいてある。

住宅やオフィスはこの物流関係のを除けば、空港とは直接的には関係ないな。
むしろ皇居と官庁街、明治時代の丸の内再開発による主要企業が中心となって、東京は形作られていったし。
これが新宿や池袋、麻布、青山などに出来上がっていくのは、山手線や私鉄、地下鉄などの開通により、
経済の発展と共に増えたオフィス需要に対応していけるようになったからだろう。

この二つは全く別個の話なんだけど、都内交通の発達により羽田と都心の時間的距離が狭まり、
結果として利便性は高まっていったと。
もしかしたら最初に羽田を作った人は、そこまで見通していたのかもしれないが。

こんどこそ撃墜ジャップ。

これ酷いな、

機長クビダロ。

>>392
いくらなんでも、羽田飛行場の頃には全長７０ｍ以上ある飛行機などが、
一日に７００便以上も飛ぶなんて想像も出来なかったろう。

テロ未遂だったんだろ

結界は破れてるってことですね。
増上寺には徳川の霊廟も東照宮（東照宮は日光や久能山だけではない）も
あるのにね。