【社会】電子カルテ共有、各地で休止　手間と費用に医師ら敬遠[10/17]

　経済産業省の支援を受けて、電子化したカルテを地域の医療機関で共有し、病院や診療
所間の連携に役立てる取り組みが、全国各地で次々と休止に追い込まれている。地域ごと
のシステム開発を国費で支援し、開発終了後も継続をもくろんだが、事業期間が終わると
費用は医療機関の負担に。「費用が高すぎる」「入力が面倒」などと、医師らに敬遠されたようだ。

　この事業は、経産省が００年度の補正予算で０１年度に実施した「先進的情報技術活用型
医療機関等ネットワーク化推進事業」（通称・電子カルテの共有モデル事業）。地域の医療
機関が、患者紹介の効率化などのため、ネットワークを作りカルテを共有するシステムの
開発・運用に、合計約５６億円を投入。モデル地域を全国公募し、２６地域の医師会などが
参加した。

　事業終了後も続ける義務はないが、作ったシステムはそのまま使え、経産省も地域に
根付くことを期待した。しかし、１０地域で完全休止に追い込まれた。

　三重県久居市・津市では、約２億５０００万円の国費でシステムを開発。事業終了後も
継続したが、ソフトの使用料など月約２万円の負担が敬遠され、当初１４あった参加診療所
は二つに激減。今年３月に休止が決まった。

　約４０００万円をかけ４７機関が加わった静岡市では、費用負担に加えて「電子カルテの
入力が複雑」との声が強く、中止。宮城県仙台市・古川市でも、「患者のデータを知るのは
電話やファクスが慣れている」「自分で診断したデータしか信用しない」……。２１機関が
参加し約２億４０００万円を費やしたが、自然消滅した。

　システム継続に成功した地域もある。愛知県の豊田加茂医師会では、トヨタ記念病院
（豊田市）が月約１３０万円のシステム維持費を負担し、開業医の負担は月約４０００円の
インターネット接続料のみ。現在も３８機関が続け、月ごとのデータベース検索件数は多い
時で約２６００件と好調だ。

　経産省医療・福祉機器産業室は相次ぐ休止について、「費用や入力の手間がかかっても、
効率化といった目的を追求するシステムなのに、ムードで手を挙げた団体もあるのではないか」とする。
http://www.asahi.com./national/update/1017/011.html

ﾆﾀﾞﾁｭ-ﾉ

2

２か４か６

厚生労働省(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

SIerがぼろ儲けして終了

またまたＩＴベンダーに乗せられて無駄に高い買い物をしてしまったわけか。

やる気がないんだろ？

何年も前に行ったきりの医者でカルテ探し出してくる看護婦さんは偉いなぁ・・・と思う。

新人で入った一発目の仕事だったなぁ。
もう使われなくなったのか。

関係してるだけに、微妙なニュースだなぁ

設計段階でヒアリングしたＳＥが悪い。

他人の書き込んだカルテなんて信用ならねえって、まあその通りだな。

競争社会の選択圧がないとIT化は進まない、という典型的なケースだな。

>>12
医療業界のシステムは、ぶっちゃけ他業種のそれとはかなり別。
両者にとって、システム運用・開発の経験がないことが導入後の運用を
難しくする一面もあるだろね。
だから一概にSEを叩くのはどうかと。

>>10-11
津市とか静岡とか食い物にされたってとこだな。
おまいら（の会社）がよく営業に使ってた先進事例のなれの果てです。

電子カルテだと絵描けへんのやんね？

いいかげんなことできなくなるしね。。。

(　´db｀)ﾉ＜　天からカルテ

いいことだと思う。人の命に関わるようなシステムなのだから、
使いにくいものを無理に使って、医者の負担になったりすると、
医療ミスにつながるかもしれんし。

あとまさかこんなズサンなツクリにはなってないだろうけど、
バグってカルテが欠けたり書き変わったり入れ替わったりして
それが元で医療事故が起きたり、緊急の患者を前にして
システムダウンしてカルテが見れなかったのが原因で治療が
手遅れになったり、OSのセキュリティホールで個人情報が
洩れたりと、そこらにあふれてるダメITシステム(wと同じ程度の
完成度だと、いろいろと問題おきそうだしね。

>>17
シェーマぐらい実装してんじゃないの？今時の電カルは

クライアントはPCでなくニンテンドーＤＳにして、タッチペンで入力
もちろん無線で病院内どこからでも入力可能

かあちゃんがこのカルテの入力の仕事してたけど、
けっこう有名人のカルテが流れてくるそうです。
あの有名なヒトがガンだとか。
たまにエイズの患者がでてきたりとか。

でも慣れたら話が変わるのでは？

エクセルなんかでも身につけるのにちょっと面倒だったけど
身につけてしまったら手放せない。

SEが使いこなしやすいようなシステムにすべきなんだろうな。

>>17
ペンタブレットで描いているよ。

>>21,25
そうなんだ。ありがとう。

>>20
同意だね。
SE側はセキュリティ関連に意識が希薄な人間大杉。扱ってるデータ重要杉。
医師側はアナログチックなスタイルを変えない、変えたくない人が結構いて、
システムを使いたがらない、使えない人が結構いる。

電カルの歴史が浅いのが結構大きな要素と見てみるが。。これからでしょ。この分野は。

手間はかかるが効率化が図られた例ってあるのか？
(キーパンチャーが全盛期の時期を外す)

>>18
スルーしそうになったけど、意味深な発言ありがとうございます。。。

画面に
審査日付・時間・回数、患者性別・住居市内/市外
なんて感じのプルダウンメニューがｲﾊﾟｰｲあったら・・・


医者がノイローゼになっちまう・・・

電子カルテの導入でサービスレベルが飛躍的に向上した！とか医療自体のレベルも上がった！
とか、医師の労働負担が軽減した！とかサクセスストーリーをまず作って、
既存病院の既得権益を脅かせていかないと、
半分脳梗塞かかってるような体質の業界は変わらないだろーね。

>>19
懐かしいな…

ファイルメーカーで自力で作り込んでいる病院や医院も結構あるぞ。
やはりベンダーが金取りすぎだと思う。

誤診したら他の医者に分かっちゃうんか？

実は医師同士の相互チェックを嫌ってるんだろ

医者というのは穢れにどっぷり浸かって　頭がパーになったエッタだから
入力も出来ないんだ

医療向け音声入力ソフトなんてのもあるにはあるが、JRC（展示会）で見た限りでは
精度低すぎて使いもんになんね。

予約システムとかは使いやすくて好評らしいけどな〜

あの医師にはｶﾙﾃ見せたくないとか、医師の人間関係もすごいらしいよ。

アメリカみたいに30分で患者一人を診察するならいくらでも入力できるが
実際日本だと30分で患者5人6人は当たり前で診察する。
一人5分から6分しかない。
電子カルテでいちいち入力なんかしてられない。
たたでさえ地域連携強化だとかで紹介書のやりとりが激増しているというのに。

このシステムはあまり必要ないような気もする

　33君の言うように私はファイルメーカーＶｅｒ4
で電子カルテを自作して、内視鏡、レントゲン、心電図、検査データ〜も
瞬時にディスプレイに提示出來、検索できる、Ｖｅｒ４の時代からだよ、
　しかし後で改竄できると言う理由で、法的には自作のは認められないのだ、
だから紙カルテ併用している、私みたいな医師は結構多いよ、36は考え過ぎ
　電子カルテなる既製品も売り込みに來るが高いだけでなく、動きも遅いしｓｅｃｕｒｉｔｙの
問題も抱えている、ｎｅｔ接続はまずいよ、丸見えになる

>>37
たまに思うのですが。。

「キーボード使いたくない」

って要望はもう置いていくべきなんでしょうか。

そもそも電カル自体は結構普及してると思うんだが（思い込みかな）、
共通規格が無いためにベンダーによって実装がまったく異なっている。

電カルでの入力はそんなに問題にはならなそうだがなあ。

>>43
たまにつかう人には音声入力は良いかもね
でも仕事でつかっているひとは一日中しゃべるのは大変なことになるから
やっぱキーボードは主流のままでしょうね

>43
定型文をいくつも用意してメニューから選ぶとかやっても、最小限の入力は
してもらわないと�_

>ソフトの使用料など月約２万円の負担が敬遠され、

こんな費用も出せない三重県久居市・津市って一体、、。

これHOSPI-NETのこと？

とにかく、入力がたいへんだ。
口頭ですんでたような指示も、保険の種別も、診療材料も全部医師入力。
カルテやレ線の紛失が無いのが魅力だが・・・
医師の負担ばっかり増えて、敬遠されても仕方ないと思います。

こんなもん社会インフラとしてロハで使わせて当たり前だろ。役人はアホか!!

うちのかみさんが内科医なんだけど、彼女はパソコンの操作がほとんど
できないために、入力は両手の人差し指2本で文字を探しながら売ってる
そうな、
都内の大きな病院に勤務してるから毎日診察終了後に打ち込まなきゃいけ
ないからヤダ〜とか言ってた（ｗ

ブラインドタッチくらい覚えりゃいいのな〜。。。

普通に記入してスキャナでデジタル化してデータベース化したらいいんじゃね？

税務署への電子申告も一緒だよな。
返って手間が掛かるだけで利用者にとっては凄い迷惑。

単に税務署員が楽をするだけなんだよ。電子化するならその分リストラしろっつーの

>>52
医者のカルテ記入はきたないので文字変換できませんので残念

>>54
そうか　ｗ

っていうか、単なるイメージでって言いたかっただけなんだけど。

>>50
そう思います。インフラとして只にすべきです。
検査の重複や過去のデータの活用などを考えると国費負担でもよいのでは、と思います。
しかし、患者さんの個人情報の流出には注意しないと・・・
保険に入れない人（加入を拒否される人）が続出しますよ・・・

>>23
守秘義務を守れないクズは氏ねと、母上に伝えてくれ

モデル地域を公募し、なんだから不具合がでれば改善していけばいいだけ。
不満や不具合を抽出するのも目的の一つだろ、これは参加した側のやる気も問われるよね。
改善していく意思がある所は継続し、なんらかの利権を期待していた所は儲からんし面倒だか
ら嫌だというだけではないのか。

＞ムードで手を挙げた団体もあるのではないか
との指摘があるように募集段階で選考が甘かったか説明不足や意思の疎通ができていなかった
のかもね。

>>49

そうだね。
今まで事務や看護婦がやってた書類仕事をうまいこと言って
医者に押しつけるんだよなあ。
まあ、それで省力化されて事務やらの人員削減が行われるかと
言えば…。

あと、電カルにすると筆跡が残らないのも問題。
自分の画面を開きっぱなしにして患者さんの所に行ってる間に、
ちょこちょこっと処方とかを自分の名前で出されてしまった経験は
activityの高い施設に勤めてた椰子なら経験済み。security意識が
低い？ごもっともだが紙カルテなら５〜６冊抱えて自分の持ち患者
をまわってパッと開いてサラサラ…。いちいち起動→HOSTと通信な
んて待っていられん。
　早朝・夕方は端末を巡って医者・茄子みんなで奪い合いが起こる。

まあ、いい点は、Do処方が楽、DICOMと組み合わさってると画像がすぐ
出るとこかな。

拙者、字が汚い上に日本語・英語・ドイツ語がごちゃ混ぜですから
切腹！

>>60
日本人なら全部日本語で書けばいいんだよ。

英語ドイツ語で書いてると非国民とか言われるだろ？

大学病院などの大規模病院だと電子カルテは普及してるから、
問題の根元はやっぱり「共有」なんだろうな。

>>57
守秘義務を守る義務のないひとがカルテを見てるんですね。
こないだ病院の検診でひっかかって、精密検査にまわされました。
単に肝機能が少し悪いだけだったですが、「あーら、先生、お酒飲みすぎじゃないのー」
って全く関係の無い事務員さんに言われました。なんか嫌な感じでした。

電子化すると、いいかげんに書くことが出来ないから医者が導入したくないんでしょ
ドイツ語でかいときゃ患者には何かいてるかなんてわかんないからな。

確かになんであんなに字が汚いんだろ・・・
速く書くので汚いというならまだわかるが、5歳児のような字とか見たことあるからな・・・

>>57
大同意

>>61
日本語カルテってどのくらい普及してんだろ。大病院では結構日本語化されてたような。

>>59
そうなんです。結局、ぜーんぶ入力ミスを減らすという理由でドクター入力になるんです。で、入力が簡単化といえば、タグが多くて探すのがたいへん。未入力があると先には進めない。

これ、システムがクソなんだよ。
何も入力する必要なんてない。
紙のカルテをスキャナにかけて共用すればいいだけだ。

がんセンターみたく画像がすでにプロによって読影されていて、その所見を
画面で見ながら患者と話ができればいいんだけど、いちいち画像の所見を
入力しながら外来診療はやれないよ。

>>68
文字じゃなくて画像で管理するとなるとデータ量が膨大になるな。
10年間でどのくらいのメモリーが必要になるだろうか。。。

>>68
それが出来ないってのはさ、スレの流れからすると字が汚くて他人が読めないのが
多すぎるってことじゃねーの。

某病院で何回か電子カルテを使ったことがあるけど、そこのは本当に扱いにくかった。
救急患者が来たとき、事務がまず患者のIDを作って、自分の医師ID/Passでログインして、
患者のIDを聞いて入力して、入力選択画面の中からカルテ記入を選択してから
ようやくカルテを書くことができる。緊急の投薬は入力が後になってもOKにだけど、
緊急の採血、X線写真、CTは入力して申し込まないと予約が入らない。
結局患者を横目で見ながら低速のPCが入力を受け付けるのをじっと待つことが中心になる。
全く本末転倒で、結局は患者の状態を把握したり治療が遅くなってしまう。

現在のシステムは全然駄目だと思う。もっとこなれた方式をお願いします。

>>68
院長クラスはNOというでしょ。
データの検索が出来ないシステムは投資効果の半分も意味がないって言われると
予想され。

＞ソフトの使用料など月約２万円
＞トヨタ記念病院が月約１３０万円のシステム維持費を負担し、

これって医師個人が一人ずつ２万円負担してたのか？それで入力複雑でおまけに
改善もされなかったということか。

＞「患者のデータを知るのは電話やファクスが慣れている」
＞「自分で診断したデータしか信用しない」

こういう爺石は芯だほうがいいけど、システム自体がぼったくりだな。
どうせ社）か財）のちょっと医療行政に通じたアプリ素人がつくったんだろ。
おまけに天下りに金やらないといけないから保守でがっついたんだなｱﾔｼｲ。
どうにかならんのか。埃が出てくるぞコレ。

>>67
VBかなにかで作ったコンボボックスとかリストボックスだらけの画面なんですか？
まっさらな所に、フルースタイルで書き込める（極端に言えばMS純正のpaint）の方が
かえって良かったりする気が・・

>ソフトの使用料など月約２万円
どんなソフトだよ

「労働者、下請けに還元してくれ。だれのおかげで、こんなにもうけたんだ」
「アホらしい。われわれには、なんのメリットもない」

　“トヨタ初の純利益一兆円超”のニュースが流れた十二日、愛知県豊田市内のトヨ
タ自動車で働く労働者からこんな声がこぼれました。トヨタはこの三年間賃金のベー
スアップをしていません。「非常識への挑戦」こんなスローガンでトヨタはこの数年、
これまでとは、けた外れのコスト削減に労働者・関連企業を駆り立ててきました。
“乾いたタオルを絞る”といわれるほど徹底したコスト削減を行ってきたトヨタが、
従来の延長線ではないコストダウンをするとは、並大抵のことではありません。
　その内容は、わずか五、六年間で、コストを半減するというすさまじさです。

　2000年に始まった「ＣＣＣ２１」戦略は、三年間で平均三割のコストダウンを目
標とし、実際に七千五百億円の削減を達成。工場の生産性や下請け・関連企業の部
品コストなど、あらゆる分野が対象です。引き続く第二弾「ＢＴ２」戦略は、国内
全工場を対象に、〇三年から二、三年間で平均三割近いコスト削減をめざしていま
す。ある職場では今後人員を２３％削減し生産台数は２３％増やす方針で、
約１６０％の労働強化にあたります。
　トヨタの社員はこの五年間で六千人減少し、かわりに増えているのが期間従業員
（有期雇用）や請負・派遣労働者です。〇三年初めに六千数百人だったのが、現在
約一万人に達しています。
　結果、長時間労働が横行し、労働者の健康破壊は深刻です。過労死を訴える遺族
が相次いでいます。

電子カルテが駄目なんじゃなくて、システム設計が糞なだけでしょ？
基本は何処がやったのNTT-D？富士通？日立？

47氏がP2P共有ソフトを開発してくれれば無問題

>72
アメリカではそれがデフォだと聞いているがな。
日本はむしろ救急用IDを自動発行して後で再入力って流れが主流だと思いたい

＞費用や入力の手間がかかっても、
＞ 効率化といった目的を追求するシステムなのに

ここの日本語がわからない

>>78

本当にそう、うちは親が歯医者だけど、カルテのソフトが糞、かつ
バカ高い。みんなつかいたがってるがあまりにソフトがたかすぎる。。。

>>57
守秘義務が無いんじゃないか

>>69
マジレスするけど、放射線科の画像診断を鵜呑みにするのは危険。
彼らは優秀だけどそれでも見落としがありうる。もちろん自分も同様だから
ブラインドで画像を診断して、それから放射線科の所見を確認するのがベスト。

うちの役所も稟議(起案)の電子化システムが導入されたけど、
面倒だから紙ベースが続いてるなぁ。

>>82
それってOfficeとかと比較して言ってる？

今週風邪ひいて近所の個人病院に行ってきたんだけど、PCで入力してたよ。
でも入力する情報がすげー少ないのな。
たとえば↑程度の文を入れるので数分かかったり。
医者本人が入力するんじゃなくて、電子カルテを入力する助手が必要だと思った。
間違いを避けるために、その場で入力してその場で医者に確認してもらわないといけないけど。

あ、既出だった
権限の管理つまりシステムか運用の問題だね

クソ富○通が全て悪い

オルカをご存知ですか。

ぶっちゃけ顧客満足度100%以上出せるSIerなんて国内どこにもないからな。
末端や悪評高いFやらNやらが手がけてるなればなおのこと。

>>87
一番多い不満は入力が多いようだ。ようはキーボードで入力しろというのがまずは無茶な
要求なのかもしれない。電子ペンの導入が必要だな。

医者ってのは高学歴が多い割にはパソコン操作が覚束ないのが多いよな。
医者の頭があればすぐに覚えられそうな気もするが、いつまで経っても
上達しないのがうちの病院にいる。
若い医師なんかはスラスラ使えてるんだが、40代50代になるともうダメって感じ。

>>92
本来は費用の大部分は医師、看護師のタイピング練習に当てないといけないんだろうね。
それじゃ金取れないから省かれるんだろうけど。

とりあえず読める字を書いてくれ。

じゃ、これから入力は全部スキャナーということで．．．

別にシステム設計が糞な訳でも現場のドクターが敬遠した訳でもないだろう。
単に月額費用が体力に見合わず高かった為。
医療連携商談では運用費用でぽしゃるのしょっちゅうだよ。

>>96
10年後には病院の事務所がHDDだらけになるな。

電子化＝効率化かどうかは甚だ疑問

よーし、お父さんは思い切って100ゲットしちゃうぞ！

100ゲットー！！

>99
カルテの収納スペースが驚異的に圧縮されて、場所を効率的に使えるってのは、だめ？ｗ

>>98
紙よりは場所取らなくて済むんじゃない？

医者は Mac ユーザーであって欲しいね。

デカい病院はカルテ保存するスペースが馬鹿にならん広さだからなぁ・・・

>>103
同意。Windowsユーザーだと「ウィルスに冒される」し
「院内感染」でもしたらシャレにならん

カルテの電子化は、現状の３分間診療では絶対に無理。

電子化可能なのは、放射線画像・内視鏡画像・病理画像・臨床検査データ
などの、デジタル化による圧縮と管理が容易なものに限定すべし。

>>102
モニターがゴンゴン増えて、足元にPC本体とプリンター・・・
場所狭すぎ・・・です。
>>103
Macの電子カルテ・・・おもしろそうですね。

まあ、今までかかった開発費はちゃんと貰うけどな。
あームカツク

まだまだ紙媒体の方がセキリュティやデータ事故の確率とか
安全だしねぇ。ＩＴ化ＩＴ化って、それにまったがかかったんだろう。

前の技師や医師の誤診とかあれば、
その誤りが訂正されずに、ずっと続いていくっていうのも怖いしね。

日本語は同音異義語が多いので電子カルテは難しいんだよ。
誤変換を画面で監視しながらでは患者の顔や表情を見ることは出来ない。
患者の話は曖昧な表現も多く、必ずしも論理的でもない。
時間的な前後を逆にしゃべったりするのも普通だ。
電子カルテだといちいち挿入するのにカーソル上に持って行ったり
取り消すのにdelキー押したりマウス操作、右クリック等々非常に面倒。
患者：「鼻水が黄色くてのどが痛いようなイガイガする感じ、
　　　　先週から風邪気味で・・３日前には頭痛、今日は風邪は改善した・・
　　　実は１ヶ月前にこの辺とこの辺が痛くて他の医者にかかった・・・
　　元々血圧も高いんです・・・血圧で○○先生に薬もらってる・・」
　　なんて言いながら患者は自分の体をあっちこっち指し示したりする。
紙なら行間や脇へどんどん書き足せる、取り消しは二重線さっと引くだけ。
必要なら２、３秒で小さなシェーマを端っこに描き足せる。
　重要でないと思われたらちょっと小さな文字にも出来る、
アンダーライン引くにもいちいちドラッグしたりボタン押す必要もない。
さらに大事なのは以前のカルテを開いたときに紙カルテだとその患者の
イメージが不思議なことに一瞬で思い出せることだ。
電子カルテだと端から端まで全部読まなければ思い出せない。

医者だけど、執筆業なのかと思うほど毎日ｶｷｶｷしてる
ボールペンもすぐ黒が書けなくなる。

まぁ、薬屋さんからもらってるけど＞ボールペン

>110
実に貴重な意見だ。

>>110
なるほど・・。

チッチチッチ　おっぱい
ぼいんぼいーん
チッチチッチ　おっぱい
ぼいんぼいーん

今５年の医学部生だけど、先生の中にはcaps lockの外し方さえ知らずに学生に聞いている人もいる。
某科の教授が診察しているところでは、横で別の先生がパソコンに向かって打ち込んでいる。

こんな中で電子カルテが普及する訳がない。
先輩の先生たち、パソコン使えなさ過ぎ。

>
>>112
　電カル登場直後から喧々言われてるようなことだぞ（ｗ
　あ、板違いだからか

>>110
人間のCPUってすごいのな
これがソフトで実現できたら第2のwinだ

>116
そうなのかorz ちなみにどの板の住人さんなんだい？

医者は、マカーが多いと聞いている。
実際、個人でPowerbookやimac(wを使用している。

しかし、最近のシステムのほとんどがPC。
そのあたりの違いもあるのだろうか？

>>118
　住人てのは違うが、医者板かな
　当院も某C社のを入れたけど、他院の某NS社製の方が
使いやすそうでうらやましいよ、ベラ高いけど

医療関係は昔からマックでしょ
印刷関係とかもそう
グラフィックはマックの伝説が残っていた時代だね

何で電カルが敬遠されているのかっていうと、
結局最後のレセのところが「紙」ってところじゃない？
一生懸命売っても結局打ち出しかよーってなるのも
げんなりくる要因では？
あとやっぱ手書きのほうが早い。

ＭＳのＯＳって人命にかかわることには使用しないで下さいって注意書きがなかったっけ？
バイオのＧＰＳをつかって登山計画に使用しないで下さいっていうのもあったが

まあ使いやすい電子カルテあれば使いたい、って医者は多いと思うが。
ただ､絵を描く（別に芸術的な絵ではなく、メモ書き程度）のは、電子カルテでかなり問題では？と思う。

これって診療所のずさんさが明るみにならないように配慮した？

電子カルテとか情報共有とか
構想自体はいいけど、
まだ色々と追いついてないってのが現状でしょ

手間や費用が軽減されるからことのＩＴじゃないの？
どんな糞なシステムなんだ？

電子カルテが普及しない原因
・カルテ共有したくないから

>>128
普通に病院としてはしたくないだろうね。
大病院ほど、技師をリストラしまくらねばならない。

だからこそ行政主導でやらないといけないのに
このへたれ様だし。

なんでもＩＴ化すりゃ効率化するってもんでもないだろ。
デジタルデータになってからの効率はよくなると思うが、
デジタルデータにするまでの負担が大きい分野では
まだまだなんじゃないの？

>>128
そのとおり

はっきり言えよ、年寄り医師がPC絡んでくるとパニクるって。

レントゲン写真とかやっぱり圧縮するの？jpgとか。
画質悪いだろうな

電子カルテを導入すると一人の患者にかかる時間が３倍に増えるというデータがあったような。
画面をずっと見なければならず、患者さんの顔を見ない、という苦情も多いようですよ。

実用に耐える電子カルテができるまでには30年はかかりそうです。
（医療情報補助ロボットが完成するまで）

>>133
圧縮したら見落とし（確認出来ない？）が激増・・・（恐

これって、ORCAの事なの？
教えてエロい人

４７氏に専用のnyでも作って貰え。で、カルテ共有。

データをデジタル化するのがどれだけ難しいか判ってない奴が
多すぎ。裏の事情もあるかもしれないが、根本の問題は>110に尽きるな。

医療情報管理システム学科のみんな！見てるかー！
おまえらの就職先はないぞー（大笑い

>133
基本的には圧縮しない。ただ、古い画像はJPG圧縮して保存したりすることもある。

いまどき書類の電子化できない連中に病気見られていると思うと
なんか複雑だなぁ

電子化なんて難しい話じゃなくって、書いているドイツ語を日本語に
変えて入力画面にワープロ入力するだけだろ

そんなの診察中の片手間でできるじゃん・・・馬鹿？

　　　　　　おめでてぃーな、カルテは患者の物、電子化して、
　　　　　　保険証にでも付けとけ。これで情報の共有化は可能。

　　　　　　あとは、誤診、誤療の記録が患者の手元にあること
　　　　　　だけが、問題。

医師一人に入力係一人づつつければいいだろ。

>>143
入力係一人にどのくらいの人件費がかかるだろ？
バイト君じゃ守秘義務守れないから、社員で給料15万で社会保険つけて・・・。
あっ、うちのツブクリじゃつぶれちゃうわ（ｗ

さんざん不毛な無料変更させた挙句、この仕打ちですかそうですか
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うわーん、もうシラネーよ

>>144
>>143はさすがにネタだろｗ

っていうか

共通になると問題が発覚しそうな医者もいるだろうな

はははっ　ミスがあっても　まぁいいじゃないですか

ってことにすれば良いかもしれんが

電子カルテってどんなメーカーのがあるの？

医者って絶対セカンドオピニオン嫌いだろ

>>147
医者としては、誤診なんて日常茶飯事にあるよって
わかってもらった方がいいような気がする

仕様の問題
ただ、お馬鹿を相手に説得するのが面倒なのでシステム化は致しません

ってところかなぁ

あと、システム化で職を失う人たちも出るだろうし（ｗ

>144
医療費１０−２０％値上げすれば賄えるんじゃないの？
医療の専門的知識が要るだろうから
専門資格を作って雇用創出。

HOPEなんて糞システムよく売れるよな藤痛

>>153
やっぱりSEVENSTARのが良かったかな。。。

>>152
もはや手段が目的化してますな。

米国なら医療秘書がいて、所見や指示を入れてくれるんだけどね。

日本でも余るはずの事務系を医療秘書に養成するとかすりゃいいけど、
悲しいことに合理性っつーのがないんだよね、日本には…。

>>148
各社出してるんでは？
俺も、某国立病院の導入をサポートしたが
もう使ってないんだろうなｗ

>>156
何故か医者はオールマイティーの超人で有ることを求められるんだよね

カルテの電子化なぞに金を掛けるのは現段階では具の骨頂だろ。

むしろ、オーダリングに金を掛けたり、院内にバラバラに混在する
画像データや検査データやレセプトのデータetc・・・・を分かりやすく
取り出せるようなシステムに金を掛けたほうが費用対効果が高いと
思う

>>148

参考までに

http://www.nikkei4946.com/today/0210/11.html

できる医者はとっくに導入してて、PC使えない医者がブーたれてるだけ

電子カルテやるには
バックアップ要も含めて複数のサーバと
各端末のメンテ契約の値段を聞いたら萎え萎えになるだろう
といってメンテ契約無しだとサーバーがアポンしたときはどうしようもないし

>>158
うちも電カル導入しているけど、医者の業務量が多くなっただけ。
そもそも、現在の電カルそのものが、２号用紙の従来カルテの
概念に囚われすぎで、電カルの可能性をスポイルしすぎでやってらんない。

>>161
今時pc使えない医者なんかほとんどおりませんがな
よっぽど特殊の立場のお人以外は

うちの県は電子申請に電子決裁のシステム入れたけど使い方がまったくわからん。
こんなんのために、コピー機入れ替えた。
パソコン使えない年寄りが多いからうちの職場は困っちゃうんだよ。
なんかあるたびに呼ばれるし、おいらの給料上乗せするか、
扱えない人には辞めてもらえ。

でも一番問題なのはペンティアム２００Mhzクラスのパソコンで仕事することだ。
止まりまくる。一日何回も再起動する。

>>159

おいら不実とNECのは使ってる（大学＆ネーベン先）が、まあまあかな。
トヨタ記念のシステムは不実製とのことだ。同期で勤めてた椰子から聞いた。


ところで以前勤めてた所は炭電のシステムだったのだが…。どマイナーなの
かな？やっぱ？

どこのシステムでも、まあ当たり前なのだろうが、外来が始まったとたんに
反応が激遅になるねえ。喩えて言うと、モデムでネットサーフィンしている
ような。だから病棟の仕事は外来が始まる前の早朝から開始して入力しとか
ないといけなくなる。結果、引き継ぎ前の茄子と端末の奪い合いが…。

>>161
ブラインドタッチはもちろん、患者の話す言葉をリアルタイムで打ち込め、
Unixの知識もSE並の医者でも、電子カルテに違和感を持つのだよ。
思考そのものが乱されるというか、ブチ切れになってしまうのがどうしようもない。

>>163
それ、うちの会社でも同じ。
社内の書類を電子化したはいいが、
考え方が、その元になった紙の書類のシステムのまま。

結局、なぜか印刷しないと成立しない仕事があったり、
そのために再入力がいったりと、仕事量が増えてしまった。

まあ、結局旧来の考え方で、電子化をしてしまうと
意味が無いってことだな。

結局、手間とか言ってるけど、色んな病気を付加してカルテに書き込んでる
から他の医者に見られるのが嫌なんだろ？
そこまでして金が欲しいのかねえ。

おれ、MacOS X のソフト開発できるから、マカー用の電子カルテならつくれるぜ。
フリーウェアなんかにしちゃえば、みんな使ってくれるかな？そんな簡単な問題じゃないかｗ

お、そろそろ北米院が来そうな話題だな

あと、紙の時と比べて、情報を書き込む量が減った。
例えば他科のセンセーが見たときに分かりやすいようにどっかにサマリーや
救外受診時の指示なんかのまとめを作って目立つように囲み記事にしておい
たり…とかってのは多くのセンセー方がやっておられると思うが、こういった
ことは電カルではできない。
従って、他科follow中だったりしたときとか、もう大変面倒。

>170
作るならきちんとMMLに準拠しろよ。

うちの親父（60歳内科開業医）なんぞPCどころかいまだにFAX・コピーも他人まかせで
まともに使いこなせてない。
処方箋書くのも全部手書きとハンコ、しかも今時ドイツ語で薬剤師に嫌われてる。

だからまあ、オーダーリングとか画像や退院サマリーは電子化の
メリット大きいが、普段の診療のカルテは紙最強。

以上

電子カルテを使っていると
「あの先生はパソコン触ってばっかで本当に話を聞いてくれてるのかどうかわからん」
と不満を持つ患者が続出。

>>173
MMLというのはMobile Markup Languageを指してます？医療業界向けの専門用語かな？
いずれにせよ、ちゃんと仕様と利用目的が明確になされていれば問題な希ガス。

電カルは全然詳しくないけど、スレの流れを見る感じでは、何もかも全てを電子化するんじゃなくて
紙媒体なんかとも共有するような感じでいけばいいような。たとえば紙媒体にバーコードが印字されて
リーダーで読めば………みたいな（や、これはあくまで一例）。

ノーバメデイコの「プロフェッショナルドクター」ってどうですか？

http://www.iijnet.or.jp/prodoc/
プロフェッショナルドクターは長年電子カルテを夢見てきた医師によって1995年に開発されました。

どうでもいいけど、漏れがアメリカに居た時は、ドクターと患者との会話を記録してて、
あとで別の人が会話をテープ起こししてるって感じだったな。分業化がしっかりしてるし
一人あたり２０〜４０分時間とれるからできるんだろうな。日本の医療は技術は世界レベル
なんだろうけど、そのほかは遅れまくっていると思うが。

>>175
ただねぇ、最大の問題は医者の字が汚い、読めないこと。
これだけで電カルから離れられない（笑）

(　´db｀)ﾉ＜　医者　　　　＝　明徳義塾
　　　　　　　　電子カルテ　＝　にしこり
　　　　　　　　

>>180

そだね。おいらも前居たとこの部長の独特の文字＆English und Deutchを
解読できるようになるのに数年要した。茄子には重宝されたが、読める
様になった頃には転勤…。
部長引退後、カルテはロンゴロンゴ化するのではないか、と心配。

>177
Medical Markup Languageだねい。わしは放射線科のシステムやってるもんで
電カルの常識はようわからんが。

＞経産省が００年度の補正予算で０１年度に実施した「先進的情報技術活用型
＞医療機関等ネットワーク化推進事業」

要するに電子ハコモノ。　税金の無駄遣い。

＞費用や入力の手間がかかっても、
＞効率化といった目的を追求するシステムなのに、

この部分がマジわからん。
費用や入力の手間がかかる＝効率が悪い
なんじゃないのか？
朝日記者のいう効率とは何だ？

>>182
だね。俺は、象形文字のような字を書く部長から、
「お前が馬鹿で、知識がないから読めないんだ」と言われた時には、
さすがにブチ切れた(｀_´)

>>179
トランスクライバーだね。日本でも大きい病院はそのシステム導入しているところもあるよね。ただ、人件費がかさむので、経営者からは疎まれがちと聞いた。

トランスクライバーをアメリカ並に導入してる病院なんかねーよ

電カル導入したから事務経費が減ったなんて話は聞いたこと無いな。
大病院なら多少事務員減るが、その分派遣のSEで相殺。
費用対効果を考えたら、医者にペン習字の通信講座受けさせた方が
遙かに有益。

紙カルテ・手書きの情報量、情報入力速度に現在に電カルでは到底かなわないという事を
主張するものが多い。しかもネットや掲示板他でコンピューターを日常的に使っている者ほど
そう主張する事が多いように思う。
少なくとも入力で両手がふさがるようでは使い物にならん。

>>185
一度入力したデータは使い回せるということですな。
病歴にしろ、検査データにしろ、後で参照・コピペすることが非常に多い。
トータルで見れば効率的となる。ただ、零細クリニックとかでは最初の
ハードルが大きすぎるということです。

＞費用対効果を考えたら、医者にペン習字の通信講座受けさせた方が
＞遙かに有益。

一番納得の行く意見だな。　

ところで、最近日ペンの美子ちゃんの宣伝を見ないような気がするが、元気なのだろうか。

>>192
確か４代目のはず

>>1
> 宮城県仙台市・古川市でも、「患者のデータを知るのは
> 電話やファクスが慣れている」「自分で診断したデータしか信用しない」……。

自分で診断したデータしか信用しないというのは凄いな
この医者は臨床検査に回さずに自分で血液とかチェックしてる訳かな

１床１００万単位で上がるんで
導入費用、維持コスト高すぎ
院内でオリジナルのソフト作ってる最中

うーん、クライアントをFLASH、サーバ側をオープンソース系のモノを使って構築し、
比較的安価なPC鯖を負荷分散させるようにすりゃぁ、最低限の電子カルテシステムはできるとは思うがな。ぶっちゃけフリーなやつ。
高い、高いなんて声が多いんだったら、こんなんもありかなと。入力しやすさっていう点ではVBなどでつくったインタフェイスにはかなわんかもしれんが。

>>179
分業化や記録云々はとくに医療に限ったわけでもないと思うんだけど

>>196
>比較的安価なPC鯖を負荷分散させるようにすりゃぁ、最低限の
>電子カルテシステムはできるとは思うがな。ぶっちゃけフリーなやつ。

出来るのは分かっている気がする
それが使い物になってないだけで

医者の意見を聞かないでシステム作っているのが問題な気がする
現状はＳＥが机上で考えたシステムを病院に押しつけているだけじゃないのかな

精神科の医者が作ってるサイトで読んだんだけど、精神科医のカルテは、電子カルテには適応しないそうだ

>>199
おかしい話だな
精神科のカルテに適応するような電子カルテを作るべきじゃないのか

>>医者の意見を聞かないでシステム作っているのが問題な気がする
>>現状はＳＥが机上で考えたシステムを病院に押しつけているだけじゃないのかな

そこがよくわからん。なんでだろう？？　漏れはECサイトとかSNSをつくっとるんだけど、
作ってはユーザにテストしてもらって、使い勝手の悪いところをフィードバックしてもらってなおして、またテストして…の繰り返しを
何度もやるから、最初は使いにくくてユーザのストレスも高いけど、進んでいくウチにユーザの
不満も減る………ていうスタイルなんだ。それって、漏れんところだけなのか。世界は広いから
一度作った奴を発展させないで使いなさいという一方通行なやつもあるかもしれんが……
話がうまくまとまらなくてｽﾏｿ.

>198
>医者の意見を聞かないでシステム作っているのが問題な気がする

それはあるねぇ
「画面で選ぶだけですから簡単ですよ」って言ってたんでデモみたら
選ぶ対象が多すぎてどこにあるのか分からんし
検査依頼だしたあと変更ができなかったり
すぐ結果の分かる末血みたあとに変更なんてざらだと思うんだが

病院はともかく、全国の診療所の数とその診療所の人を含めた老朽化。
あなたの町の診療所覗いてみなさい。年老いた先生と看護婦だけ
業界と政治が結託して保護してるような腐敗状況で電子カルテなんて出来るわけ無い罠
もっと簡単な問題だよ。ただ単にITについてこれないだけ。

>>201
> そこがよくわからん。なんでだろう？？

俺もよく分からんけど、使いにくいって事は、メーカーが押しつけてるって事じゃないのか

もちろんフィードバックはあるんだろうけど、元が駄目なんで幾ら作り直しても
さっぱり使い物にならないって事じゃないのかな

病院側の方で仕様を作らなければ駄目なのかもね

>>204
意志決定者が、現場の人間じゃないだけじゃない

電子カルテ入れてもいいけど、現状では高すぎる。
ハードはソーテックパソコンでも十分だろうが、とにかく気楽には導入できない金額。

それから入力インターフェースはとにかく簡単でなけりゃあダメ。
非常に限られた時間内ではカルテ記載に気をつかう余裕はない。

>>201
基本的にベースとなる部分から使用に向いてないってことじゃないの？
改良しながら使えるようになるとかのレベルじゃないってくらいの。

>>200
精神科医の場合、他の科と違って保護者とか入院形態とか生活歴とかって言うのを書かなきゃいけなかったりするんで、他の科とはカルテの形式自体がかなり違うんだと
で、全部の科であわせないと、使い勝手が悪くなるから、割を食うのは精神科って感じらしいよ

まぁ結局は必要性がないのに導入するからこんなことになるんだろうけどな

医者がレベル低いのだろう・・・
俺レベルの医者なら余裕でPCのほうが楽になる。

「とにかく」が続いて駄文だった。

ところで、
＞＞経産省医療・福祉機器産業室は相次ぐ休止について、
＞＞「費用や入力の手間がかかっても、
＞＞効率化といった目的を追求するシステムなのに、
＞＞ムードで手を挙げた団体もあるのではないか」とする。

オめーらは全然責任感じないのかヨ。相変わらずだな。

>>208
> で、全部の科であわせないと、使い勝手が悪くなるから、割を食うのは精神科って感じらしいよ

その辺りの融通を利かせられないのではコンピュータを導入する意味がないような気がするんだけど

つか電子カルテは医者のためだけのものなかよ
医者が使いにくかったらつかわねえとかありえね
患者には使いたくもない薬とかのましてるのに・・・
もっと裏がありそうだけどな、電子カルテにした場合、病院の汚職がばれやすくなるとか
手書きよりも電子カルテのほうがあきらかにメリットがあるはず、
同じような病気でも電子カルテの文字とかデータから統計とって直せるかも知れんのに。

>>199
どこの話かと思って検索してみたら、サイコドクターあばれ旅ですか

なるほどねぇ、誰でも簡単に入力できるインタフェイスってところがミソだねぇ。

年中落ちてしまうとか一つの作業を完結するのにｎクリック以上させちゃいけないとか、厳密なポリシーのもと開発せにゃぁダメだってことだな。

こーゆーのこそ、メーカーが現場の話を聞いてつくって、はいおしまい、っていうのはダメよ。
作ってはテスト、フィードバック、改良、の繰り返しで鍛え上げないと。だからカネかかっちゃうんで現場が敬遠しがちなんだろうけどな。
導入できるのはデカくて資金力のある病院だけ、なんてオチになっちゃうわけだ。

各科合わせられないのは、入院時所見と退院時サマリーだろ。
科によって視点が全然違うからなぁ。

>>210
ぐらいならそうですかと読んでいたが、

>>213
>>電子カルテにした場合、病院の汚職がばれやすくなるとか
あたりになると、だんだん香ばしくなってきたぞ。
もっといろいろご高説きかせてください。

ORCA？

winnyを医療事務向けに改造すればいいんでないかい？

手書きで充分だろ。改竄も出来ないし。
電子カルテ？机上の内線電話をファックス兼用に切り替えるだけ。スキャナだよ。
大切なのは、患者にとってもメリットのある電子カルテ共有化に向けて、
ほんのちょっとの工夫と努力をするだけの話だ。

>>220
電子化したら、コンピュータの目で診断の誤りや処方の間違いを
正すこともできると思うが。

医者なんて井の中の蛙というか、世の中に追いついていこうという
気概がないね。

170さんはまともな技術者のようだな。
インターフェースのほか、データの標準化と機密性もぜひお願いしたい。
メーカーがつぶれたらオジャンとなっては最悪です。
以前個人ＳＥレベルのソフト導入を検討したことがあるが、
メインテナンスが継続できるか不透明で断念したことがあります。

自分はちょっと売る側で関わったけど、なかなか大変だね。
確かにソフトもこなれてないが、ろくにPC使えないスタッフも居るからね。
ソフトが高いのも、基本的に本数出るものじゃないから仕方ないし。

国が普及の音頭取ってるんだから、もうちょっと主導取って開発体制組まないと駄目でしょ。

>>221
二次加工は共有化以降の話。
医者への教育的意味も含めて、強引に電子化を進めたほうがいい。
紙ではなくタイムスタンプのある（ラスタ）データが
原本であるという認識をしてもらうところからスタートしないと

>>222
あー、わかるわかる。たぶん、電子カルテっていう病院で使われるシステムだから、
かなり長く使われるだろうし、ちゃんとサポートしてくれる人居ないと困っちゃうからな。
個人だと不透明な部分が多いだろうからな。
どっかの大学や研究基幹とかがオープンソースでやりゃぁねぇ、と思ったりするんだが。

年間６００〜７００万ほど融資してくれりゃ、
漏れがMainでオープンソースコミュニティつくって、ずっとやってもいいっすよ（笑）

大変だし
メリット少ないんじゃないの

紙のほうが楽だし
時間取らないし
金もかからない

共有？
同じ場所なら紙回せばいいんじゃないの

>>226
あのカルテどうしたっけ？
と言われて、数年後に探し回るわけだ。

よく引き合いに出るが、ＰＣが使えない医師は例外的だよ。
介護助手のおばちゃんがリネンのオーダーを病棟のコンピュータで打ち込んだり、
年配の看護師さんが食事変更を入力する光景がすでに５年前に見られたぞ。

誰でも間違いなく簡単に使え、使うだけの必要性とメリット、コストがリーズナブルあれば皆導入します。

>>225
せっかくのお言葉ですが、当院単独では予算オーバーですわ。
考えてみりゃあ、>>1にあるようにどうして５６億もかかって失敗するようなものしかできないのかねえ。
医療業界なみによくわからんわ。

うち岡山の倉敷に住んでるけど、近所の小さな小児科でも電子カルテですわ。
開業した頃は操作にかなりもたついてたけど、最近ではまぁまぁ手馴れた感じ。

一度子供が原因不明の高熱で病院が変わった際も、カルテを共有してる中央の
病院だったので、到着後すぐに診てもらう事ができた。進歩したな〜とか関心
してたのに、世の中ではこんな事になってたのね。少しショック。

>>228
根本的な疑問として、なぜ経産省が音頭取っているんだろう

医療過誤の裁判のときに医者がカルテを隠したり改ざんしたりするのは
防がないといけない。

>>228
たしかに・・・

>地域の中核病院と診療所をCATV網で結び、地域内の患者カルテを一元管理するという
>電子カルテプロジェクトで、開発には２億5200万円もの予算を投入したが、
>参加医療機関の数がわずか３病院、２診療所と伸び悩んだためだ。

ＣＡＴＶ網まで構築したのかな
なんか金の使い方が間違っているような気がするような気がしないでもない

電子カルテ使ったことありますか？　その５さ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076683197/

969 卵の名無しさん sage 04/10/17 20:58:19 ID:xrHgRyDx
2000〜2002まで豊田のもうひとつの中核病院にいたが、そんな
システムあったとはついぞ知らなかったぞ。今はどうなっている
のか知らないけれど。

情報共有の効率化のためには、日々の診療の費用や手間を
かけるのも当然です。
日々の患者数＞複数医療機関を受診する必要のある患者数
なんてことは考えに入れていません。

ってな感じかな。ヤレヤレですな。

改ざんは電子カルテでも出来るよ。
むしろ場合によっては手書きのほうが書き直すと紙の痛みが少ないとか、
筆跡などが同じになってバレやすくなるというのもあるんじゃないかね？

天下りの公共事業ならこんなもん

神が降臨されました
予約までもう少しです

> 中日が勝ったらこのスレにきた奴にラーメンおごる
> http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1098014880/

>熊本医師会は、熊大病院などの病院と診療所のネットワークで電子カルテの共有。
>Webを利用。全面的な電子カルテではなく、退院時要約、紹介状、検査データ、画像などから。

ふーん。電子カルテの共有が目的なんじゃなくて、患者データの共有がメインなのか。

>>235
書き換えや削除の跡・履歴が残るシステムを作ることは可能じゃないの？

手間かかってるのに効率化っておかしいだろうよ

もっと良いマンマシンインタフェースを考えないと駄目だな

>>235
毎日バックアップを取ってＣＤに焼いてしまえば改ざんできないよ。

インパクに110億円も使えたんだからもっと出せる筈だ。

>>232
間違えた
>>230ね。

ところでカルテは誰のものか。
最近はやはり患者さん本人のものであるとの考えが主流。

いっそカルテはすべて電子情報にして患者さん個人の保険カードに記録すればいいのだ。
医療機関はこれを読み込み、必要はデーター、画像、医師などの記載、処方内容をまた記録するのだ。
薬局でもこれを読み出して薬を出す。
違う医療機関に行ってもすべて経過がわかる。

こんなことすぐできそうだけどねぇ。

>>241
２ちゃんねるの発言だって、発言者自身による削除や訂正はできない。
電子カルテもそうすれば良い。

顧客ｄｂとｐｄｆで出来るだろ
５６億も使ってヴァカばっかりだな

いま市販されてる電子カルテはあとで改ざんできないようになってるよ。

まあ電子カルテで勝ち組になるのは、なかなかムズイってことでｗ

電子カルテって医者が画面開いている時
患者が知りたくない病気が見えちゃって嫌だ。

共有化、実現可能そうなレスが続いているわけだが
なんでうまくいかない？
・医師の意思の問題
・「患者のプライバシー保護」がやたら大変なんです
・役所側の法的人的受け入れ態勢の問題
・隠したいことが共有でバレちゃうと困る人がいる
他には？

俺がいつも世話になる病院　国際医療センターも電子化が進んでいるけどカルテは紙ベースだね。

電子化されているのは
検査データをＰＣで呼び出して見てるのと、電子投薬簿を使って処方箋をプリンタで印刷する部分。

カルテってのぞかせてもらうと、絵があったり、医師が感じた疑問をそのまま日本語で書いてあったり
色々な記述の方法で書かれている。あれをコンピユータに入れるのは骨だよねぇ

今のコンピュータじゃ図表と手書きの絵と日本語、英語、ドイツ語の記述を同一のインターフェィスで
スラスラと書けるようにはなってない。
紙とペン　の組み合わせは簡単で人間と相性が良いのだろうと思います。

これからは、あたりまえになってくると思うけどね。
ただ、高齢化してしまった個人の医院や診療所では、どうしようもない。

大学病院では、電子カルテがあたりまえなんだから、地域の中核医療センター
が、使いやすいソフトに改良して、これを各医院に配布し、データの共有化を
すればいいと思うんだけど、できないのかなぁ。

僕は保険関係ですが、診断書をよく目にしますけど、ひどい悪筆で何書いて
あるのかわかんない医師て、いますよね。カルテもあんなぐあいなら、
同じ病院の中でも引継ができないばかりか、医療事故の原因にもなりかねない
と思うことがあります。とにかく、悪筆診断書に苦労している身からすれば、
医療のＩＴ化は、どんどんすすめてほしいです。

>234
ついでに、個人的な希望としては、僕には持病があるので、腕にでも
チップを埋め込んでいただいて、病歴や処方歴を記録していただけるような
時代になると、安心だなぁと思っています。

総合病院が核となった医療ネットワークの構築を先にするべきだったな（ｗ

カルテ覗くと、ドイツ語の走り書きだもんな。

文化が変わらないと、電子化はキツそう。

>>251
カルテ共有化センター（仮称）にファックスするくらいならできるでしょ？
そこでオペ雇って入力して、送り返してチェックさせるあたりまでは
何十億円もかからないで出来るでしょ？

各位

第二のΣプロジェクトの出現です

以上

データベースみたいな機能とか、検索機能とかを充実させて欲しい。
10年後20年後のために。

医者というのは人命救助なんていっってるけど　ホントは人殺し
嬰児ころしてゴミとして処分する人でなし
患者を実験台　練習台にしキャリアアップ　
医療機器会社　製薬会社にタカリ
患者が支払った健保を　医者が泥棒
患者に毒を盛り　必要ない手術で患者を切り刻む　鬼畜
意味のない検診で健康体を癌患者にするマッチポンプ

>>257
君は、医者に看てもらうなよ。
病院へも行くな。

医療報酬の計算も一部電子化されてるが
最終的に手で起こしなおすとかいう話もきくしな。
こういう新しい手法は医療業界みたいな旧態が横行するようなとこじゃ
はやらないかもね

例えば外来に100人／日来たとする。基幹病院ではよくある。
あなたが一人に掛けられる時間は12時間メシも食わずトイレにも行かず
診つづけたとしても一人の患者あたり６，７分。

さて、電子カルテが
入力煩雑／操作性最悪／読み込み長すぎ／自由度低すぎ
だったとしたら？もうこれはＰＣ入力との闘いだよw
苦しい苦しい苦しい

占い師よりも短い時間で患者を診ろという日本の医療を誰も
変えようとは言ってくれないのだね

なんで１人で１００人診なきゃいけないの

>>260
だから手で書いて逐次スキャン（FAX）しろって。
情報の加工は出来なくても共有は即座に出来る。

>>251
ソフトより、落ちないサーバが大変なだって
携帯電話会社とかでもたまにシステム障害おこるだろ

大病院の勤務医はともかく、日医会員の開業医なら自分の不当に高い収入から費用を捻出しろ。

>>261
患者数／外来医師数＝100
病院全体の外来患者数はもちろんたった100ではない。

>263
サーバ落ちると外来大混乱で大変だよねぇ。
SEが謝ってくれるならいいけど、なんでヲレが謝らなきゃいけないの、年に何回も。

所詮、更正省の縄張りに食い込みたい計算省の役人の税金使ったオナニーだからな。
更正省ならば、もう少しまともなものを作っただろうが。

Appleにお願いしろ。

>>266
復旧するまで、手元に送信予定のデータを置いておけば？
>>262の方式なら、紙を復旧まで置いておけばいい。

入力はトレース台みたいな読み取り装置で、その上で紙カルテを書くと
自動追随して複写と。こういう仕組みだったら入力は楽なんじゃなかろうか

>>253
いまドイツ語でカルテ書く医者はほとんどいません。
たまに書くおじ医さんのカルテは、医者でも読めませんよ。

普通は日本語と英語のチャンポン。
なぜ英語か？
オレの場合、時間がかからないから。

結膜　貧血、黄疸なし
頚部　甲状腺　リンパ節腫脹なし
胸部　心肺雑音なし

よりは

Conj. not anemic not icteric
Neck goitor LN's swelling(-)
Chest rale(-) M(-)
の方がはやい。
以上なら１０秒で書ける。

平均４分で診察。これには爺さんばあさんの着替えも含む。
気になる人は当然もっと手間と時間がかかる。

いかに入力インターフェイスが重要か、お分かりいただけますでしょうか。

オレだって小学生で習字を習ってたんだよ。
だけど今はとにかく必要なことを手早く記録することで精一杯じゃ。
一人に１５分もかけられるなら、まともに読める字を書く自信がありまするよ皆さん！

>>いかに入力インターフェイスが重要か、お分かりいただけますでしょうか。

よくわかりました。。。かなりクセがあるというか、言葉は悪いのですが、観た自分がわかればそれで良い、という感じになるのでしょうか。（あおっているとか悪い意味でとらえてほしくはないんです）
もし、そのカルテが、他の病院のドクターがみて内容が判るようであれば、電子カルテ化も問題はないでしょう。ようは、「コトバ」が標準化されているかどうか、ということですね。
これはシステム化以前の問題でしょう。

調剤薬局なんかは無駄なくらいどんどん進化してんだけど
病院のカルテだと難しいのかねぇ。
そういや最近行った歯医者は、椅子のトコに液晶モニタが
あって、自分の歯のレントゲンを表示してくれてたけど。

資金面での費用や人的費用がかかる効率化ってｗ
まあ馬鹿の考えることは馬鹿ということなのかねえ。

こいつら、ヴァカ共にスキャナを教えてやれよ
同人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医氏

>>273
医師の書くカルテはほとんど内容が定型的ですから、
ソートーな字でもほぼわかります。
一度も習ったことのないドイツ語でさえ、なんとなく推測できるほどですから。
（ただし大病院には３にんぐらい本当にひどい字の医師がいて、これらは自分でも読めないようです）

２７１で示したような、異常のない所見はクリックポンで記録できるはずです。
問題は、異常所見がある場合に、図を含めてどれだけ簡単に入力できるかでしょうかね。

>276
すいません。スキャナだと、データ量が巨大になるとか、字の汚い医師の文字は結局読めないとか、
書き込み内容を検索にかけられないとかいろいろ不都合があるのですよ。
あ、OCRが使い物にならないってのは当然ですよね。

>>277
身体所見(O)それでいいかもしれないけど、
患者の主訴(S)、評価(A)、プラン(P)はどうするつもり？

2時間もパソコンが止まった時に
多大な待ち客が居るのも困ったもんだよね。
ただ打ち込めるだけじゃなくて、どんなトラブルにも
瞬時で対応する技術を医者に求めるのは無意味だろう。
というかブラインドタッチできる医者と、腕のいい医者じゃ
後者に見て欲しいしな･･･

意外と電子カルテ構想なんて、行列のできるカレー屋さんに
「テレビで隠し味にりんご入れると旨いって言ってたよ！」って
言うものかもしれんな。
目的論的には間違ってないかもしれんが。

まぁ電子カルテを機能評価に盛り込む辺り流石としか言いようが無いが

電子カルテ自体はいいシステムだと思うんだけどね。診察ででた結果を
端末で入力するだけですぐに情報の共有化が出来る為に会計やら薬の処方
なぞも格段に早くなるしね。

>>281
それはオーダリングですむ話かと。

>>273
いや、判っていなと思うよ。
271さんは物理層迄含めたUIの話をされている。
貴方の書込にある様なロジック層のしかもデータの
あり方の話をされている訳ではない。

＞＞２８０
ブラインドタッチぐらい､訓練ですぐできるようになるだろ。
それぐらいできない奴でも医者になれるのか?

>>277
主訴は咳、たん、倦怠感などほぼ分類できる。
あとは期間。ここまでは選択できるが問題はそのあとの微妙なニュアンス。
これは文字入力しかないだろうね。
評価やプランは外来じゃあほぼ決まってるだろ？

ところであなたは医師さんですか？
すでに各社電子カルテを出してるから、少し触って見られたらいかがでしょうか。

>>284
ブラインドタッチが出来ても同音異義語の
防止は出来ない。

精神科では患者と家族に見せられる無難な表病名と本当の裏病名があるので、
二重管理に対応できないから精神科神経科への電カル売り込みはやめよう、
という方針があった事がある。

>>277→>>279
また間違えた。

どうもオレにはやっぱり電子カルテ無理らしいよ。

>>286
何でキーボードを見ないでタイピングするかと言うと､
それはディスプレイを見るためなんですが。

スレ読むとさ、まずはキーボードを扱えない、かといってスキャナや電子ペンだと字が汚く読み込めない。
というあたりが大きな障害になっている。これだと導入は大変だよな。キーボードを打つや字の練習なんて
改めてさせられないだろうし・・・

残るは音声認識か？、なんか言葉もアレとかコレまでは行かないでも阿吽の呼吸とかありそうだよね。それ
だと音声での認識も問題が出る、結局、ナースに声で伝達がいいとなるんかいｗ

>284
テレビで人気の有名医で50歳以上の医者の何割が自分で学会スライド作れると思う？
てゆーか全国の医学部教授の何割が(暇があるとして)自分でPowerpointいじれると思う？
マスゴミの言う名医なんて君の視点からするとそんなもんだよ。

>>284
ただの極端な例え話だよ

>>287
そういうシステムなら三菱自動車が使用していた。
すでに長年稼動している。

こういうシステムって、メンテとかオペレータとかいないと
上手く回らないよね。会社でもいろいろ仕組みつくっても、
ちゃんとアシスタントでもつけてメンテしてないと、根付か
なくて誰も利用しなくなる。
役人って、ほんと実務を知らないよなぁ・・・

>290
うちの病院の放射線科は

読影医が音声吹き込み＞音声ソフトで変換＞秘書が校閲＞吹き込み医が校閲＞オーベンが校閲

の手順らしい。かえって手間がかかりそうだ。

三重でデータ盗まれなかった？

>>291
一般的な知性レベルに劣る人間は、炙り出して社会から退場させるべし。
容赦する必要はない。

やっぱネックは入力なんだな。
他業種との違いは・・
・ほぼ自由入力である
・シェーマなどの画像もある
・情報生産者が自ら入力すること
・情報生産量が多い(人によるが・・)
・なにより入力する時間がない

今までにいろんな提案聞いたことあるけど、当時は「なんでココまで凝る？」と思ってた
記憶がある。
・ペンタブ
・音声自動認識
・ペンタブによる筆記認識
・タッチパネル
等々

マンマシンインターフェイスでなんかいいのないものなのか・・

>>289
変換に時間がかかるって言えばわかってもらえるかな？
実際大学の講義をパソコンでとってみるとわかるよ。どれだけ追いつかないか。

今国試受けてる学年くらいが、ぎりぎりパソコンが無かった時代なのかな？
それ以下の世代は生まれた時にはパソコン触ってただろうけど
今の世代はまだまだ自分のイメージ通りにはレイアウトとかできないよ

本当は患者さんに自分の体ごと向き合って診察するべきだろうが、
今の電子カルテじゃあ、パソコンに集中してる自分しか想像できません。

上で誰かがおっしゃっていた。
かの地では、病理医は顕微鏡をのぞき、マイクに向かって所見を述べるらしい。
それを秘書がタイプして報告書ができるそうです。

医者が雑用を含めて全部引き受けてもいいけど、本来は医師しかできない仕事に集中させ、
ほかの職種でカバーできることはカバーしてもらう方が結局人も時間も金も節約できると思うんですが。

>>290
音声認識も困難。
業界用語で「吹く」様な人は一発で駄目だから、
歯並びと発音の良い人しか使えない。

>>289
そうだけど、実際問題としては、一寸書いて患者の
方向いて、一寸書いて患者の方向いてになるので
難しいと思われ。

>>298
脳波入力でもあれば、、、、、

>>300
そう考えるとトランスクライブって実はもっとも医業に合った分業だったりする？
昔はテープだったけど、今はシステムで代用できるだろうし。

介護保険の調査票が、電子化された。以前と比べて審査が速くなった。字が読みやすく
なったから？それもある。しかし、最大の原因は、記載が定型化されたから。
電子カルテでも当然、同じ事が起こるね。カルテを見ても患者が見えなくなる。
情報の欠落が多くなる。患者の顔を見ながら、手書きと同じ速さでブラインドで
入力できる医者は、数える程だろうからね。また、それが出来るのが優秀な医者
なんて思う香具師は、あまりおらんだろう。人間相手の商売だから、キーボード
叩く以外にやらねばならない事がゴマンとあるからね。
誤診がばれるのがいやだから、なんていっているのがいたが、そんなもの電子カルテ
見なくたって、患者診れば一目瞭然だろうが。

ペーパーレスが無理な紙マンセーな世の中、電子カルテなんて言われても

>303
記載の定型化って他にもすぐできるところあるんだよね。
たとえば、保険会社の診断書。
最近の外資系保険会社は妙に記載事項が多くて嫌なんだよなぁ(あと全労済も)。
保険会社間で標準診断書書式作ってWordのテンプレートでも配ってくれれば
凄く楽なのだが。患者によっては退院前日に一人で5通とか持ってくる奴いるし。

医療機関といえども、患者の同意を得ずに個人情報を共有出来るのか？

治療以外の目的で情報を利用出来ないという歯止めはあるのか？

外部に患者の個人情報が漏れた場合、誰が責任を取るのか？

公立の医療機関の場合、患者に損害が発生した場合、やはり公金で賠償されるのか？

誰か教えてくれ

無駄金使いやがって
氏ね

年度末の工事するくらいなら、その金こっちに回してやればいいのに。

>>306
それも電子化が進まないネックの一つだと思うよ。
読めない字で書いてある紙媒体の方がセキュリティは断然安全

多分、昔はコンピュータ化できる分野なんてないと思われていた。
どの分野でも業界の知ったかが頑張っていてね。
しかしまともな業種では作業を整理して電子化が進んでいる。
それができないのは人間が腐っているからだ。

>>309
電子化事業を始めた以上、その点はクリアしている問題でしょう？
検討してませんでした。ではすまないことだと思うが・・・・

>306
確かに、地方で情報共有化したら
1.首長の入院歴で次期首長選の時期を探る香具師
2.金貸す前に病歴探る地方金貸し
3.ケコーンの前に相手の家の病歴探る香具師
とか絶対出るだろうな。

これってのは、簡単なはなし。今のパソコンは医者の要求するレベルに
達していない、それだけのこと。いまパソコンでやっている事を、
ペンティアム以前の４８６とか３８６でDOSでやれ、って言われれば、
やれるか、このアホ、となるだろうが。そういうレベルのはなし。
笑えるのは、監督官庁である厚労省がそこを分ってなくて無駄金を
つぎ込んだ事。
>>305
こんなのに限ってコピーではダメ、とか言ってくるんだよな。

>>311
そうなの？電子化ってすぐコピペできるし狐ゴッコだから
「絶対」のセキュリティなんてないと思ってるのは
俺がパソコンに疎いから？


将来ゲノム配列まで全部カルテ内に入ると思うと面白いけど、
でもプライバシーの問題云々で今でも遺伝子検査のデータは厳重に処理されてるよね。

>>312
個人情報が金になる時代、
医療機関なら不心得ものがいないという保障はない。
いや、必ずいると言って間違いない。

>>306
個人情報保護法案が成立したので、厚労省でこんな検討している。

「医療機関等における個人情報保護のあり方に関する検討会」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#isei

この議事見て貰えばわかるけど、
　他院からの患者情報の問い合わせ、についてはもちろんのこと、
　病院内での医療事故情報の共有、検体等の検査の委託、そして
　病院の受付で個人名を呼ぶこと、
こんなことから議論は始まってますよ。

もうすぐ仮ガイドライン発表して、パブリックコメント募集するんじゃなかったかな。

待合室で看護師が患者相手に平気で病状とか薬の名前とか大声で話してるからね

>>316
サンクス

でも議論が始まってます。なんて・・・・・見切り発車したのか・・・
これ問題だろ。

何のことは無い、朝日のトヨタヨイショ記事かよ。

>>318
個人情報保護法案の施行日は来年４月だったっけか？ ｳﾛｵﾎﾞｴ

>>320
あ、もう成立したから法案じゃなくて法でした。

ググッても施行日よくわかんねぇや。
とりあえずこいつはわかった
＞行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律の施行期日は、平成十七年四月一日とする。

>>318
そもそも、一つの企業内ならなんとか対策立てられるかもしれないけど
全病院や診療所で一斉に穴の無いセキュリティを始動しないといけない上に

情報に触れる人間を限定すれば持ち出しを防げる企業と違って、
誰でもどこからでもカルテが見れるようにしないとカルテは意味ないしね。

無理なんじゃない？

SIerの仕事を横から見てたことがあるけど（俺は別の職業）
まぁ、直接関係ないんで、偉いセンセと接する機会はいっぱいあった。
経産省とかつきあいはないが、厚労省と文科省だな。

いくらXMLだなんだとはいってもその上でどうするかはバラバラだし、
入力の仕方から統一せにゃならんというのに、地域ごとに補助金とって作って、
それを標準仕様に、って覇権争いをしてるように見える。
むろんその補助金はずるずるのつきあいしている土着のSIerと山分け。
んで、その土着のSIerの下に、FとかNとかHとかTとかIとか。
懇親会なるものに出たことあるけど「来年はｘｘで予算とるからｘさんよろしくね」みたいなのばっか。
で、そのシステムへの接続環境になると地元のＩＳＰが今度はでてくる。

たまにセンスのいいSIerやセンセが作ったシステムが出てくることは出てくるが、
普及するかというと、他がよその作ったシステムを導入するのを異様に嫌う。
よそのシステムを導入することは「負け」だからな、次の年から予算が落ちなくなるから、
セキュリティだのなんだの難癖をつけて蹴落とそうとする。
実際キンタマでも入ろう物なら大変なことになるしな。
それにこのシステムは経済産業省でしょ？加えて厚生労働省と文科省の縄張り争いもある。

地方にばらまいてる予算がいかに無駄に使われているかというのはよーくわかった。
しかし、そのばらまきがないと地方に金が落ちないんで干上がるというのもまた事実。
それにこの予算がくせ者で、開発費はでても保守費がなかなかつかねぇんだよ。
だから自転車操業のようにいつも新しいテーマをブチ上げて予算とらなきゃいかん。

>>322
始めから無理なのは判っていたはず。

患者の情報を保護しながら、情報の悪用を防ぎ、医療機関が情報の共有化をするには
患者自身が自分の個人情報を所有する以外にないと思うが・・・他の方法はまやかしだろ？

共有する必要はないよーだ。
患者が自分のカルテを持ち帰れるようにすりゃあいいんだ。
次の診療のときカルテ持参。
よそに通うときもカルテ持参。

>>324
患者がカルテお持ち帰りとか、カルテは患者の物とか言うけど
持ち帰られた方がセキュリティも糞もないよね。コピペなんて一瞬だし。

あ、僕は電子カルテなんて無意味派です。マスコミはどうしても
電子カルテにしたいみたいだけど。公共工事みたいなもんか。

多くの病院もそんな理由で電子カルテやらないんじゃない？

>>323
土建屋まわりの事業みたいだな。

患者がカルテお持ち帰りにしたっていいじゃない。
患者は自分の情報を知らないんだぜ？おかしいだろ？
なくすというならカーボンはさんどけ。

カルテの共有って止めた方がいいような気がするなー。
情報が回っちゃうと思うよ。

>>326
電カルが現状の医業にそぐわないのは理解する。
だけど、患者側から見ると、あまりに医師のスキルの差によって助かる病気を助からなくされている現状がある様な気がすんだよ。
医師が世襲とまでは行かないまでも、２世が多いご時世、正直下手なやつは下手なんだよ。
だから、EBMとか叫ばれてるし、ある程度の診療補助システムとして機能するそれが必要なんじゃないかなぁ。

そこに至るのに必要なデータの蓄積としてはある程度電子化は必要なのでは、と考えるが。

>>323
故にIT土方って言われるんだよな、、、無能なSEやらPGやらNEってそんなに一人勝ちしたいのかねぇー？

＞ある程度電子化は必要

というレベルでシステム設計に走っちゃったんだろね

>>330
EBMのサンプル数集めに電子カルテの情報を流用ってことかー

それは考えたことなかったけど、でもプライバシー云々で叩かれそうな。。
医療従事者側としてもそれができるに越したことはないだろうけどね。

カルテをカード状にして持ち運び可能ってのをキボンだね。

電子カルテもデータをキーボードで入力するのは当たり前の話だろう。ﾒｰﾙを音声入力がどうだこうだ言うか？ここにいるのはトーシロばかりだな。医者はいないと見た。ついでに、MyProdocを見れば電子カルテの何たるかはわかる。

普及させるの簡単だよ、診療報酬点数をつければいいんだから。

患者説明料・・・・・・・・・・・・・300点
電子カルテ利用加算・・・・・・150点
電子レセプト請求料・・・・・10000点（100％保険から支給、財源は国保、社保の職員をクビにして捻出）


これで一気に普及すると思うよ。
診療所なんか何万単位で入ると思う。

>>333
それは患者の同意無しにはできないことになっている
そういうことが出来てしまうシステムではちょっとね

電子カルテ入れると年数たった後
更新時にも同じメーカーにしないとデータの移行できないし
その電子カルテに繋がる医療機器しか使えなくなってくる
メーカー側からすりゃ囲い込みができて美味しんだろうけど

医者がPC使えないという的外れな意見が散見されますが・・・

実際には
同じ世代の一部上場企業総合職と医師を比較すると、医師の方があきらかにPCを使いこなしています。
もともと優秀な人たちなので当然ですが。
そもそも定型化が極めて困難であり、例外的かつ緊急を要する事態が常に起こりえる
診療現場に電子化がなじまないというのは当然のことですね。
なお、電子化がもっともふさわしいのは役所の事務的な定型業務ですが、
組合の抵抗により電子化が思うように進んでいないという話も聞きますね。

すげーなあ、３時４０分まで議論が続いて、５時４０分から再開かよ。

>>305
これはほとんどの医師がもつ不満だな。
書いててだんだん腹が立ってくるのは俺だけじゃあないはずだ。

>>323
これでもうダメなのがよーわかりました。
便利で必要なら普及する。不便で不必要なら普及しないが結論か。

ところで民間会社が５６億の事業を失敗したら、責任者良くて左遷か首ちょんぱ、
下手したら損害賠償されないか？
電子カルテ導入前に、経産省医療・福祉機器産業室を整理したほうが国益にかなうように思える。
公共事業として経済が活性化したかもしれないが、この５６億はもっと有意義に投資されるべきであった。

便利で不必要　→　普及する（まあｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
不便で必要　　→　普及しない（なんとかしる

ま近所の大学病院の電子カルテが
VB製だったというところからして
終っていると思っていたが。

電子カルテ管理料として患者に請求する制度になると普及するよ。

管理しなくていいから患者にカルテよこせよ。
なんで本人が見られないんだよ。本末転倒。

良く考えたら
医者の息子でIT屋の俺が
電子カルテに関わるのを嫌がっている時点で
ダメな気がする。

診療報酬点数をマイナスにすれば普及する。

手書きカルテ・・・・・・マイナス150点

先立つものもないのに現場につかわせようとしても
そりゃ自然消滅するだろう。
功労賞も頭が悪すぎるっつーか、貧乏くさすぎる。

単に他の医者に患者あげたくないだけじゃね？ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄ(だっけ？)をより面倒くさくするために。

>>344
もともと医者のメモ書きだからな。「うるせー患者だ」とかも書いてあんだよ。

ＰＣヲタク医師だが（学生時代はUNIX/Cプログラマーのバイトしてた）、
電子カルテは本当にカンベンして欲しいね。

よほど効率のよいシステム（入力したカルテから紹介状や
保険会社診断書を自動作成など）ならともかく、あらゆる点が
人力パワー頼み、紙が画像データベースになっただけの
ワープロ的システムじゃ意味がない。とにかく「自動化」の概念が
全く欠落しているよ。何のためにコンピューターを使うのやら。
とにかくCost-Effectiveじゃないんだよなぁ。手段と目的が逆な感じ。

レセプト処理システムもそうだけど、医療ＩＴ関係では、「人間が気づかない
データ不整合を指摘」ということが一切できないね。事務屋の発想のまんまだ。

＞電子化したカルテを地域の医療機関で共有

この構想は壮大過ぎてうさんくさい気がしていた。
今の技術じゃ時期早尚。
あと30年くらいしたら導入されるかも知れない。

>>351
バカな話。旨みを吸わせなきゃ
誰も動かないだろ。

カルテの共有化は同じ関連病院間ぐらいじゃないと無理だろ
同じ病院でも派遣大学が違って科ごとにカルテつくってるとこもあるぐらいだから。

医療過誤が起こった時、証拠の揉み消しが出来ないからな！

コンピュータ無しでやってた業務を、そのままのコンピュータ化しても、
便利にならないってことは多いな。
業務の手順とか内容まで、コンピュータ向けに直さないと効率化できない
ことが多いけど、そこまで踏み込んでまではなかなか難しい。

俺東京女子医大へ患者で通ってるんだけど、電子カルテ　
だったよ、あれって、珍しいってこと？

津市や久居市に行ってみてください。
月に２万の重みがわかります。

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　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.::::::: ノ'　　賠償ニダッ！！　
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::／
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
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>>40
シカゴホープやERを見る限り、３０分で患者１人なんてあり得ないと思うが…。

あれは３次救急外来、集中治療室をドラマテックにしたドラマでしょうが。
チョッと検索した程度でも、例えば

>私の通常の診察は、患者一人あたり30分です。
>年に1度の定期検診は40分で、患者はこの時間に私と話をできますから、
>診察を終える頃には患者の質問や疑問に全て答えることができます。

http://www.nahw.org/Oversea/Message/Nov2002_05.htm

>310
ほんと、その通りだよ。
遅れている業界なんだ。

すべてのレントゲンをデジカメにすればいいじゃない。
最初から紙やフィルムを使わなければいいじゃない。
全員PDA所持すればいいじゃない。
ネットワーク参加を義務化しちゃえばいいじゃない。

改竄の履歴が残るシステムは使われなくなる

病院ごとに独自規格でIT企業が囲ってるから無理。
規格統一よりも医療カルテ作成事業の過当競争が
招く企業の統廃合の方が先に来たりして。

>350
漏れの発送はある意味逆だな。
医師の診察部分に関してはマンパワー便りな部分が多くて仕方が無いと思う。

ただ、入力したデータを基にレスにもあるが書類作成等の業務が自動化できる事がベストだと思う。

あと、可能なら病名から想像できる関連症（っていうのかな、ココが悪い事が多いデータベース）や
既存療法や投薬パターンのリストが表示されるくらいで良いんじゃないかな。

あくまで臨床医療のIT化ってのは、それで収束するのでは無く、医療部分では医師へ選択できるパターンの
情報提供と既存パターンの再確認に留めるほうが良いと思う。
あと、日本は非常に無駄な書類が多いので、書類作ってくれるのは当たり前のようで凄いメリットじゃない？


ただ、判らないのは国費導入のプロジェクトなのになんで地方別に規格が立ち上がるの？
全国共通で（最低でもIF）規格を決めるのが普通なのでは。

ぶっちゃけ、このシステムを設計した奴がクソ。

俺に設計させれば、もっと低予算で馬鹿医者でも簡単にできるものを作るのにな。

紙のカルテをスキャンしておいて、要求があればネットで転送して
プリントアウトできる、って程度にしておくのが現実的なところだろう。

>>366
前外注でメーカーのシステム設計したけど、よくわからない部分で予算が跳ね上がっていくんだよね（ｗ
あと、今時は社内で営業部が開発部から買い取るスタイルが多いから、公共系だと妙に営業利益が増えたり。

カルテに何を記載するかの決まりは無い。
カルテの記載要領は病院、診療科、医師個人で全く異なっている。
名称は「カルテ」だが、中身は全く別。
→電子カルテ受注すれども、毎回一からの開発、出来上がりは別物になる。
同一病院でも診療科毎の全く別な電子カルテが出来上がる。
と、言うわけで電子カルテ共有はまだまだ先だな。

例えるなら、学校も科目も教師も違うのに
地域全てで生徒個々人の授業ノートを電子化、共有化することが出来るのか？
んでそれだけのコストをかけて、紙のノートより効果が上がるわけ？
って話だな。
精々、画像としてスキャンした、ファイル名しか検索が出来ない糞システム。
これで良ければ関の山だが、それが幾らなら導入価値があるのかと。

科が違えばずいぶん違うが、同じ科ならそれほど変わらんと思うけどねえ。
現に市販されてる奴は科ごとにレイアウトしてあって、自分なりにアレンジも可能だったはず。

>>336
患者の負担が異常に増えるだろバカ
100％保険に請求てどうやるんだボケ

患者1人につき10,000点（100,000円）もくれるなら絶対やるぞアフォ

単純にインターフェイスの問題ちゃうんか。

それこそソニーとか任天堂のスタッフに作らせた方が
使いやすいもの作るかもよ。

>>370
それは制作企業ごとに全く別の内容のデーターベースになっていて
大手ならある程度のひな形をいじって対応するんだが
もともとひな形作る課程で協力した病院（何とか閥との）の色が濃いそうな。
んで大手は大手ごとでその協力もとの色がついた上に、大手毎の規格を使い
中小は、依頼規模が小さい病院だったりで依頼毎にオーダーメードのシステムに
ならざるを得ないそうな。
使う側が便利な用に作ってしまうからどうしてもバラバラになるんだと。

>367
そんなものなら電子化する意味はない。いや、カルテ庫の
土地代節約にはなるかな。

電子カルテについては、ぐだぐだ云っても数年のうちには
導入に動かなければならなくなるのは分かりきっている話だ。
ぶっちゃけ、診療報酬は全部DPCでとか言われたら、廃業するか
コスト計算をゴリゴリがんばるのいずれかしか道はない。
その時には紙カルテやスキャン画像カルテじゃ手も足も出ん。

でも、電子化とカルテ共有とは別の話だ。
というか、病院経営で競争がデフォとなれば、大事な診療の
生データの共有なんて、経営的には自殺行為。
両者をごっちゃにして電子カルテ批判して導入反対に凝り固まって
しまうと、自分の首を絞める結果になりそうだな。あっ、
勤務医はそんなこと気にしないか。

>>372
インターフェースって重要だよね。普段のアナログ操作でできるなら
かなり使いやすいと思うけど、一々マウスとキーボードだと普通にペンのほうが早いしな

>>374
ただ、競争って面もあるけど人助けって面もあるしねぇ。

実際は研究医の研究成果、学会での発表、大学病院の診療データをオープンにするだけでも
全然違ってくると思うけど。医師って経験の部分が多いから、ある意味いろいろ情報掲載すると
医師の広報にもなるんじゃね？

>>342
だとすると、見やすさ、使いやすさ、レスポンスを考えると
何で作ればいいの？

>376
大学病院や地域中核病院→診療所だと、共有というよりも
照会・開示という雰囲気になるから、自ずとデータの見せ方も
変わってきますね。

まぁ、それ以前に医局の派閥とかの問題がなんとかならんと
共有もなにもあったものではなかったりなかったり。

失敗したところの医師会とかそこら辺、どうなのかね。
ドロドロ?

Net4U
http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/local/12/index.html
ここは生き残ってるの？

やっとわかった。たまに「共有」にものすごい拒否反応示してる奴は
Winnyの共有をイメージしてるのか。

ま、とにかく近所の病院の医者が
へろへろになってキーボード打っているのを見れば
無理がありすぎる事は分かる話だ。
他にも難題が山積みだろ。
俺が試しに問題点を洗い出してみたら数十は軽く出た。
真面目に洗えば数百〜数千の問題点は出るはずだ。

患者が、自分の個人情報を閲覧することは、当然の権利のはずだが

情報の所有権はともかく、有償無償を問わず、事業体は、患者が自己の個人情報の
コピーを請求した場合、当然応じる義務があるだろ。

患者が個人情報保護の為に、共有停止を求めた場合、事業体は応じる義務がある。

すなわち、患者自身がネットワークに接続、個人情報の閲覧、共有・共有停止を
システム上で設定出来ることが、必要不可欠

>>381
>>1によると「この事業は、経産省が００年度の補正予算で０１年度に実施した」ということは、
開発期間は6ヶ月もあればいいほうだ。
何とか作ることはできても「問題点を洗い出」す時間的余裕はない。

「開発・運用に、合計約５６億円を投入。モデル地域を全国公募し、２６地域」なんで、一地域
2億円かけてれば、もはや開発費は足りてるはずだが、経済産業省が自らのソフトの価値を示し
たいために「ソフトの使用料など月約２万円」を徴収してIPAだかMEDISだかに還流するよう指導
したと思われ。自殺行為なんだけどね。

>1だけ見て一言。

医者って馬鹿が多いから使いこなせなかったんだろ。

>383
この共有モデルについてはわからないが、厚労省が補助金つけてた
電子カルテ普及事業は、その導入期間が短すぎることが「使いにくい
電子カルテ」が増えた理由のひとつだよ。

この補助金、補正予算で出てくるから、立案から導入開始まで
ほとんど間がなくて、きっちりと打ち合わせをして詰めていく事が
できない。
しかも、昨年は補助金もイラクに持ってかれていきなり切ったから、
各地で心労でやられた担当者も多いと思われ。

>>385
「００年度の補正予算で０１年度に実施」だからだいぶましだとは思うんだが、
そのぶん結果報告を前倒しされるから、たいして時間は稼げない。
ほんとの補正予算だと正味2ヶ月あればいいほう。

クスリを病院で貰わなくなったワケ

http://money.msn.co.jp/investor/column/columncon.asp?nt=8&ac=fp2004101813&cc=21

>>380　Winnyをベースにした電子カルテ共有システム

「先生、○×医院から急患の転院です。容態が急変したとのことです」
「よし、すぐに先方の医院で作成した電子カルテをﾀﾞｳｿしろ」
「先生ダメです。同姓同名のカルテが大量にヒットして、どれだかわかりません！」
「ばか、電話してハッシュを教えてもらえハッシュを。ﾊｯｼｭｷﾎﾞﾝﾇ！」
「先生ダメです。リンクしません！当院のDNSを逆引きして接続を弾いているようです！」
「ハァ？（ﾟДﾟ）P2Pの助け合いの精神をを理解しているんでつか？YBB弾きｲｸﾅｲ！(・∀・;)」
「先生、別ホストから中継開始されたようです。速度４KByte、転送完了まで約２時間です！」
「なんでそんなに遅いんだ？当院は日本が誇る高速ブロードバンド回線に接続してるはずだぞ」
「×○科の△□先生が有名女優の電子カルテを片っぱしからﾀﾞｳｿして、帯域占有しています！」
「捏造に決まってるだろヴォケが！すぐ管理者に言って停止させろ！」

・・・２時間後

「ウイルス入りカルテｷﾀｰ」」
「ｷﾝﾀﾏｷﾀｰ」
「全カルテ流出ｷﾀｰ」
「ACCSｷﾀｰ」
「京都府警ｷﾀｰ」

ちなみに、医師板での電子カルテの問題点は
遅い
ブラウジング性能が低い
全体で定型化できない（特に複数の科にまたがると）
入力が面倒
高い
このあたり。
で、この中で定型化して入力の手間をある程度省く、ということができるのが
開業医。多少医師としての仕事が増えても、事務の仕事自分でやってた
りすると、結局労働量が減ったりするので導入のメリットはある。
だから、電子カルテは病院と診療所で分けて考える必要がある。

でも、遅いとかブラウジング性能が低いとか、ハードの速度自体の問題になっ
てることあるのよね。
あと、医師ってのは異動が多いので、病院ごとに規格が違ったりすると、
スンゲー大変なことになる。イラストレーターとフォトショップでも両方覚えろって
いわれたら結構きついっしょ?　MacとDOSVとWinとLinuxとかもう泣きそうでしょ?
旧式新式規格違いでマジでこんな状況になる。
紙はその当たり、かなり力技が効く。

力技きかすにはV3まで待てってか。

>>388
ﾜﾛﾀｗ

>387
病院内で薬をもらうとこと、外の調剤薬局でもらうとこでは
病院内で薬をもらうとこの方が病院代と薬代の合計は安い

病院で処方箋もらったら どこの調剤薬局に持って行ってもいいが
実際は病院のすぐ近くの薬局にしかその処方箋に載っている薬の在庫はない
一つの調剤薬局で全ての薬の在庫持てる訳がないからな

ちなみに処方箋もらうとき「そこの調剤薬局に行って下さい」って
病院側が薬局を指定するのは違法
「調剤薬局に持って行って下さい。一番近くにあるのはそこですよ」ならOK

カルテをＣＤにすればいいんだ！
（フロッピーだと消去や上書きできちゃうから）
さらにパスワードがないと（パスワードは患者が記憶すること）、
カルテのファイルが見られないようにできるといいね。

>>393
ライトワンスにしてもコピーや元データの改ざん→新ディスクとか
カルテでは真贋の見分けはつくけどメディアを見ただけで区別は付かないよね
まぁそれはおいといても、患者の意識が無い状態で搬送されてきたら
パスワードはどうやって聞くの？

急患（その病院では新患）だったら今までと変わらないジャン。
常連だったら、ドナー登録みたいな手帳保持。

コンピューター詳しくないんだけど、コピーとったらその日時が記録されない？
調べれば足がつくと思うけどな。

患者が死のうが
電子カルテ共有が実現すれば良いのだ。

開発者ですか？必死だなｗ

最近の医者は
金儲けのために医者をやっているんだから
患者がどうなろうと本当に知ったことじゃないんだよ。
実際、金持ってるヤクザの子弟なんかが医者になるケース多いしね。
だから長生きする最善の方法は、なるべく医者にかからないことだよ。

と厚生労働省は申しております。

HPのインドの研究所で　スクリプト・メールというのを研究している。

インドって１００以上の言語があってキー入力では対応できない。
タブレット上に置いた紙（置かなくても良いのだが）に電子ペンで筆記すると、
文字認識でどんな言語でも認識してコンピユータへ取り込んでくれる。というものらしい。

これが実用化できれば（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

確か 2006年度までだったっけ？
診療所の７割、病院の３割に電子カルテを導入させるように求めたのは。

・・・・・・・・・・本気？

>>402
その音頭に従ってた病院は、昨年の補助金ぶちきりで
めちゃくちゃな状態に追い込まれましたから、達成不可能です。

>>369
カルテに何を記載するかの統一した指針を厚労省あたりが作るべき
ではないか。工業の分野では、JISだISOだとあるのに。

>
404

HL7っしょ？

電子カルテはいいんだが、診察室のPCに患者の名前がずらりと並んでるのが丸見えなんですけど。
○城の泌尿器科。

>>402 これね。

【電子カルテ】
* 平成１６年度まで
全国の二次医療圏毎に少なくとも一施設は電子カルテシステムの普及を図る
* 平成１８年度まで
全国の４００床以上の病院の６割以上に普及
　　　　　　　　　　　　　全診療所の６割以上に普及
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1226-1.html

このページのPDFにもあるように、もともとの電カル導入の一番の理由はカルテの共有化。
カルテを共有化することで、
（近所の病院で初診）→（急性期病院でシリツ）→（マターリリハビリ）
ていうふうに病院間で患者を流通させ、病院の機能分化を進めて
病院の数と医療費を減らすことが究極の目的。安全性なんかは二の次。

>>404
MEDIS-DCが標準化を進めてるが、用語・所見などをコード化している段階。例えば
見た目デブ（視診による肥満）="160000145"
とか、何をどう表すかは決まっているが、カルテに何を含めるべきかまでは進んでいない状態。
MEDIS-DC
ttp://www.medis.or.jp/

両スレなので上げ

>>405
HL7ってどうなのよ。HIS側で導入されている事例ってあるもんなの？

こういう入力デバイス使ってないの？
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/03/5.html

検査専門病院を作って

患者を集約すればいいじゃないか。

＞４０８
HL7だめだね。
大手、富士通、NEC、IBMが軒並み使ってないから。
世界標準なのにね。

なんでもかんでもIT化なんてするからだ馬鹿が。
システムの設計、開発、保守、運用全部ひっくるめたらシステム化しない方が安上がりなこともある。
いいかげんインチキIT業界の嘘っぱち営業に騙されんなよ。



と、IT業界経験者は言っておく。
過去に偽装派遣で、そして今偽装派遣で苦しんでいる多くの同胞諸君！
今こそ声を大きくして言おう！


　I　T　業　界　は　く　そ　だ！！

そんな某電子カルテを扱うＩＴ企業に内定してる漏れは負け組みか・・・＿|￣|○

>>412
どんな仕事させられてたんだよ。おまえ。
身の回り見て見ろよ。一日のうち必ずどこかでITの名の付くものに囲まれてんだぜ。

んじゃ、もう一回JRの改札を人間にやらせてみようか。新宿駅あたりで。

電子カルテ
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

HL7ってコンソーシアムにバカ高い金払わんと使わせてもらえん規格だからね。
んで，その金がどこに行くかというと......

>>414
自動改札のどこがITなんだよ。馬鹿かお前は？
あれはテクノロジーの分野だ機械屋の勝利だろ。どこがITなんだよ？

制御チップ積んでりゃITか？おめでたいやつだな。程度が知れるぞ。

>自分で診断したデータしか信用しない

なんとなくわかる気がする。

他の医療機関が入力した検査結果を利用して自分が診断したとする。
しかしその入力データが誤っていて、結果、誤診してしまったとする。
そのとき自分が「共有されたカルテにそう書いてあったんです」と
言えるかどうか。医者としてさ。

責任問題はひょっとしたら回避できるかもしれないけど、患者が
死亡とかだったら悲惨。



でもＳ○ＬやＢ○Ｌの検査結果が間違ってたら、同じような状態かも。

>417
SUICA（ﾎﾞｿｯ

>>412
糞だと鼓舞する、あなたの携わってるシステムってのは、
さぞかし糞なんだろうね。。。

それが、このニュースにリンクするわけですか。。そうですか。。

というか、医療費下げられてるのに、収入増に結び付かない上に
経費増大するようなクソＩＴに投資させるなよ！

書式決まってないのを
無理矢理書式押しつけられてもなぁ

まあ元々無理だったってことで。

何でもかんでもＩＴ・電子化すりゃいいってもんじゃないことが証明されたね

カルテをスキャンして画像から起こした方が早いな
日本語できれいな字で書いてもらわなきゃならんが

>>425
あー、それは保存としては意味があるが、検索性を上げて臨床研究に
活かそうとか考えてる今のプランには役に立たん。

問診のとき、医師は漏れの方を向いてない。
漏れが話すことを必死になってＰＣに向かって入力してる。
で、漏れは「続き、話していいですか？」と気を使うハメに。

内科で見たときは、医師が必死になって図形データと格闘して
触診の結果を「入力」してた。

こんなんで電子カルテ「導入の名目」は達成・・・するのはキツイでしょ。

IT屋は、まずIT化することを学ばなければなりません。
次に、IT化しないことを学ばなければなりません。
最後に、IT化もすることを学ぶ必要があります。

>>428
ウ〜ン、訳ワカメな日本語だが・・・・
要するにＩＴ化する項目としない項目とＩＴ化するもアナログも残す項目に分けなさいって事？

電子カルテになったら、絵とか書くの面倒そうだね。

「ぽっぽないない」にできないから反対してるんだろ

一日中、カルテの入力だけをし続けるっていう仕事はないものか
俺、喜んで転職するが

いまの紙感覚でかけて
コピペと検索、レントゲン写真とか他部署とのデータのリンクが
とれていればいいんだろうけどね。

たぶんPCベースの考えだからよくないんだと思う。
タブレットとかPDAベースの考え方がいいんじゃない？

いっしょにモニタでカルテ見ながら診察うけたりしたらわかりやすくてイイヨネ。

カルテ探しと　カルテ照合での会計　、　カルテ照合での薬探し、で合計2時間とかかかっている今が異常
総合病院とかはとっと電子化するべき。全部で１０分ですむ。

導入しないところは、健康保険使えない、っていうルールにすれば、いやでも普及する。

>>388
爆笑してしまった．．．

紙だと暇なときに紙ヒコーキまで作れるぞ。

カルテなんか書かなきゃ良いのよ
検査結果だけHDに入れておく。
それを共有。
訴訟にも強くなって一石二鳥。

国民背番号の下にカルテからレントゲン写真から処方ログから何から
住所指名年齢職業なんかと一緒に全部ぶら下げれば目的達成。
だからスキャナ＝ファックスでも何でもいいの。
あとから検索キーを手入力するくらいの手間で済むだろ？
小利権にしがみつくバカ共のせいで偉大な国家事業が頓挫しちゃうじゃないか。

何でもIT化すりゃいいってもんじゃないことがよくわかる事例ですね

イラストを描かないといかんからなぁ。
紙だとイラストの方が少ない枚数で情報量多い上に扱いやすいのだが、電子化すると逆になるからなぁ。

>>435
いや、そんなのでクソ電子カルテを強制的に導入させたら、通常業務に滞りが出まくると思う。
そして、かなりの部署で国・厚労省に対して訴訟問題が起こると思う。
通常業務に滞りを出させてまで、クソ電子カルテを強制導入させる合理的理由はない。

ただ、もし入出力・セキュリティなどに優れた電カルが出来たら考えるが・・・。

でもいつかは電カルに変わっていくと思います。
実用に耐える電カルをどなたか作ってください。

ちなみに、私の行くK病院は数年前から電カルです。よその科にデータを廻してもらうのがすごく楽です。ついでに、検査データ込みで県内の提携病院（約20件ほど）にも廻してもらえます。複数科の病気もちにはありがたいです。

ついでに、10月より、近隣のM病院でも電カルを導入しました。先生たちは、今必死でブラインドタッチを学習中です。

効率化、合理化を行おうとするときの問題にぶち当たっているよな。
現場に意見を求めると、慣れた既存のままがいいという意見になりやすいんだよね。

何かの改定や努力を少しでも求められると拒否反応は出やすいわけだし、現場の意
見を優先しながらやりましょうでは大変だわ。今回のことは現場の意見はそもそもから
して効率化、合理化には向かっていないわけで、まずはやる気がないからな。やりたく
ない(やる意味も理解してない)のにやらされると思えば抵抗の嵐だ。

また効率化、合理化を行うと、負担が軽くなる者、重くなる者、既得権益を失う者・・・、と
出てくるわけで推進するものが目的をきっちり持ってまとめ上げないと空中分解して誰に
とっても使えないものになりやすい。組織全体としての意思統一、向かうべき目的が明確
ではないのに議論をすれば様々な立場からの意見で玉石混交になり中庸で凡庸という事
態に陥り結果は迷走して出にくいということになるよ。

つか、構造改革も合理化も余力のあるときにやんなきゃならんのだが、
そもそも医療業界にその余力がない。

現状にあったシステムが作れないSEが糞
もしくはあまりにひどい現状のシステム

電子カルテにすると、自分の誤診がばれるとか、後で改竄できないとか
藪にとってはやばいシステムだからだろな。

そろそろ無茶苦茶な医療行政をする国と、アメリカの手先になって日本人を苦しめる連中を
どんどん訴訟しなければ。

せめてディクテーションくらいできるようになれよヤブ。

カルテが電子化すると不便だな・・・
たとえば高校の授業をノートの代わりにパソコンでとることを想像してみ？

>>447
現状のままでいいのであればシステム化する必要がないね。

電カルは、さておき
レセをオンラインで社保国保に送れるようにしてほすいなぁ・・・
月末とかじゃなく一日の〆にとか週一とかで
毎月レセコン入力した物を一々紙にする無駄省けて楽なんだけど
そういう方向には動かない、おかしな機構多過ぎ

>451
キーボード入力の方が速いし疲れないからなぁ。
それにノートを借りるのも・・・借りるというかコピーが簡単になるな。
データは自宅サーバにsshででも掘ったトンネル軽油でアクセスするように
しておけば無くしたり忘れたりも減りそうだし。

なんだ、すげー便利そうじゃん。

深夜の保守担当業者さんお疲れ様です。

単にシステム開発業者にぼったくられただけっぽいな
ネトゲの鯖管理より簡単な作業だろうに

書式統一させて書類丸ごと
イメージ取り込みで集めりゃ良いじゃん。
今からでも研修医の段階で始めれば1世紀
もすれば定着するだろう。

入力の大半を行う医師はただでさえ忙しい中で入力操作を行わなくてはいけない。
そのため嫌でも後日入力が頻繁に起こり得る。
入力日を記載して記録できる物ならまだいいが、クソ電カルの中には後日入力不可もあった。

また電カル自体に統一性がなく、導入病院によって入力など操作法・表現型がまったく違う。
特に医者は一カ所の病院に長くて4-5年、短ければ2-3ヶ月ごとに転々とする事もあり
操作性・表現型が違えばまた一から憶えなくてはいけない。

要するに電カル強制導入なら、少なくとも入力系・表現型を統一させた上で行えって事だ、バカ厚労省。
各業者に競わせて良いものを作ろう何て言うなよな。病院はＩＴ産業の実験場じゃないんだから。
医療者に強制させるなら、ＩＴ業者の方に入力系・表現型を統一させる事は簡単だろう、バカ厚労省。

国が支援する意味がよくわからんなぁ

技術的に成熟＆利用者の利便性もよい＆コスト的にもメリットあり
ってなったら勝手に普及してゆくんじゃね？

技術オンチで現場を知らない役人が頭に立つから
こういうプロジェクトが頻発してるような。

団塊のサボタージュに騙されない様に

>>458
なんで経産省のプロジェクトのスレで厚労省を批判しているのかが良くわからんのだが
百字以内で説明して下さい

ちなみに、このプロジェクトではどっちかというと情報の共有を目的にしているみたいだけど
電子カルテ云々は別問題ではないかなぁ

>熊本医師会は、熊大病院などの病院と診療所のネットワークで電子カルテの共有。
>Webを利用。全面的な電子カルテではなく、退院時要約、紹介状、検査データ、画像などから。

一気にシステム化しても大抵根付かないよ。
要求定義の失敗もあるだろうけど、段階的にやるべきだし、
正直、最初の段階ではヒヤリングなんてせずに、明らかに
非効率な部分を改善するシステムをいれて、たたき台にしたほうが
自分の先入観が自覚できるし、コミュニケーション上も都合がいい。

米国風ソフトウェアライフサイクルをちょっといじって日本語版にしても、
絶対合わない。そもそもＯＡ用のモデルで専門家向けじゃないし、
あっちはきちきちした契約社会だしで、そのへん全く考慮できてない。

>>461
うっ、100字以内か・・・・昔を思い出すな。

?・・・・・・・・?・・・・・・・・・?・・・・25
いくら経産省でもまったく畑違いの所に介入する訳には
いかないでしょう。当然、厚労省が推進し他省の協力を
仰ぐ形になってます。だから大元の厚労省を叩いている
のです。ちなみにソースは４０２氏です、見て下さい。

やった！！　きっちり100文字だ！！
>>461氏、採点を御願い致します。

医者にパシコンは高度すぎ

>>464
うっ、百字で書かれるとは思ってなかった。
脱帽です。

>当然、厚労省が推進し他省の協力を仰ぐ形になってます。
経産省と厚労省の縄張り争いの事業だとばかり思いこんでいました

病院の経営状態もひと目でわかるし。
（医薬分業の無い病院：危険な薬の処方のしすぎ）

しかし、熊本はこの事業を上手く活かしている感じがする
http://133.95.89.5/dolphin//patient/

事業自体は意義有るものだったって事なのかな

マンモの件と同様、
医療従事者に教育汁ッてことが至難なんよ。
豊田氏で製鋼したってのは、もう自動車絶望工場都市であるからして、
唯唯諾諾とお上の教えをおしいただくという風土が功を奏するんだと。

仙台であり医師であるなんて、もう医師アタマの

電子カルテの共有じゃなくって、オーダリングシステムの共有だったら
ほとんどの医者の賛成を得られると思うのだが。
これだけでもかなりコストは下がるし、技師のクビも切れる。

おれも学生時代はバリバリＣ言語使いであったが
医者になってから現場のあまりの忙しさに診察室で
まったりとカルテを入力するばからしさにはついていけない。
紛れもなく先立つもの不足であろう。
アメリカでは医者はカルテなど自分で書かない。
それは医者が口述したものをうちこむ筆記者の仕事だ。

アサピーに釣られすぎ。
そのアサピーも誰かに釣られたんだろうけど。
「せっかくのインフラが2年で休止ですよ。もったいないですよねー」というのがアサピーの論調だろ。
それでマンモの時のように世論が動けば得する椰子がいるんだよ。
誰だろうね。田舎の病院長？経済産業省？それとも厚生労働省？

もうすぐ医療情報学会とかいうコメディーたちの学会があって、そこでどっかの教授が話すみたいだよ、この問題についてさ。
そいつが首謀者かどうかは知らんが。

>453
http://www.ssk.or.jp/rezept/index.html
オンラインはまだできないが紙のレセプトを使わないで請求することはできる。
レセコンが対応してないといけないが。
くわしくは上記参照。

物理層のUIはアノトペンの系統を使えば何とかなると思う。看護婦の巡回メモ（だっけ？）に
使用するという導入提案があるみたいだし。
標準化については、診療科ごとにカスタマイズしないで全部のデータ項目を表示させるからダメ
なんじゃないの？　内科の先生がログインしたら、内科に関係ある項目だけ表示する方法で回避
可能だと思うんだが…。データ構造をユーザーの入力負荷に押し付けようとするのは、設計者が
タコ過ぎると思うんだがなあ。

それにしてもSIerはUI設計の専門家と、システム導入に伴う業務フロー全体を見渡して効率的
かつ現場で受け入れ可能な業務改善提案ができる専門家をちゃんと養成しろ。
自分のとこでできないんなら、外部の専門人材をちゃんと使え。タコシステム多すぎ。

追記　オンラインでもレセブト請求できるシステムも準備がされている
ただしNECが厚生労働省の天下り先になっているのでビッグローブに加入しないと
いけなくなる見込み

>>475
> 「物理層のUI」

医者板で素人がしったかぶりの専門用語を使っているのを読んで苦笑しているあなた、
あなたも笑われているんですよ ?

>>477
ずいぶん前でそんな言い方してる人がいたから合わせたんだよ。
って書いてる間に地震きたー！でかい！

パソコン使えない医者って多いからね。
でも、
医者って字がものすごく汚い人ばかりだから、
パソコンで入力した方がいいと思うんだけど。

NHK新潟　県庁　何も被害無し

丁寧に書けばペン習字4段（らしい）の俺でも、カルテを書くときは20段下がる。
字書いてる暇があるなら診察しなきゃ間に合わない。

>>479
まあ、そのへんで開業してる70歳以上の爺医にパソコンを使え、って言うのは
ちょっと酷なようなｗ
平均して医者はパソコン使える人間多いよん。っていうか、ある程度の規模だと
使えないと仕事にならない。

教師や公務員のほうが使えない率は高い

カルテの書き方って標準化されてるのか？
なんか、医者によって違う気がするような悪寒。

つーか業務を聞いて見て理解して分析するのは文系の仕事だな。
あと、伝票１レコードあたり「診療科」つーカラムを1個しか持たないのは
あほ杉。「内科」「心療内科」「神経科」言っても、施設ごとに守備範囲の
実状がことなるから、御面倒でも

病名は石の間でも統一されてなくて、カルテには俺様病名が記載されてるのが現状だしね。

パソコン使うというと大小含めてプログラミングしか連想できない。
ところで割れ電カルをカスタマイズしまくって開業してる人っている？
なんとなくいてそうな気がするんだけど・・”はい俺”とか言う声　聞きたし。

俺は俺流に病名を付けさせていただく。厚生省コード氏ね

>>472
漏れは患者だが、
自分で症状経過、他課での処方をプリントアウトしていってカルテに
貼ってもらっている。
カルテより
レセプトの処理のほうが合理化になじみやすいと思う。

あ