【再建】「ダイエー問題、カネ借りるモラルに欠ける」　経団連会長奥田苦言

　「カネを借りた以上は必ず返すのが商道徳のベース。それができない企業はダイエーを含め、
企業倫理、カネを借りるモラルに欠けていると思う」。日本経団連の奥田碩会長は12日の記者会
見で、混迷するダイエーの再建問題に関連し、債権放棄を受けても再生への道筋が見えない同社
など過剰債務企業の経営姿勢を批判した。

　奥田会長は「私が言うと強者の論理だといわれるからあまり言いたくないが」としながらも「カネを
借りた時には耳をそろえて返すのが基本だ」と指摘。「返せなくなったら経済情勢が悪くなったと弁
解する人も多いが、返さないのはけしからん話。貸し手責任よりも借り手責任が大事だ」と苦言を
呈した。ダイエーが産業再生機構を活用すべきかどうかは「機構や銀行など当事者間で納得いく
解決をしてほしいと願うだけだ」と述べるにとどめた。「時間がかかりすぎている感じがする」とも指
摘し、関係者で早急に再建策をまとめるべきだとの考えを示した。ダイエーの再建支援に外資が
名乗りを上げていることについては「日本の国がひっくり返るほどの話ではない」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041012AT1F1201612102004.html

２

3

ホークス残念だったね・・・・・

あと、何あの役員解任劇は？
セクハラって（ｗ

なるべく国民の金は使うなよ

�Wさま

Ｆ１の　ＴＯＹＯＴＡ　が　球団経営に参戦

全国の個人商店をつぶした報いは受けるべきだな

不況不況

えーーー返せない金をじゃんじゃん貸すほうも悪い

「トヨタのモータースポーツの問題、企業としてのモラルに欠ける」　モータースポーツ板住人一同が苦言

一私企業救済に税金使うのもモラルに欠ける

来年はホークス売却の話でまた盛り上がるんだろうな

そのカネは税金です
ダイエーは今すぐ返してください

奥田に言われるとダイエーを応援したくなります。

山一証券も、日銀から借りた１１００億円を返済しないで
ばっくれるらしいぞ。

モラルのモの字も無い奥田が行っても効果なし！

まぁ銀行が奥田さんの基準でいったら
ケシカランの代表格なわけだが

ダイエー危険な賭け、ウォルマート傘下
主力行は法的整理へ、高木社長「ダイエーの名」に固執

【再生機構送りを拒否】
だが、ダイエーにメンツをつぶされた主力行の幹部はこう吐き捨てる。
「銀行にこれだけ盾ついたケースは前代未聞。銀行はダイエーの中内（功）氏との長い付き合いからここ
まできたが、我慢ならない」

【激怒する頭取】
「信じられない。再生機構を活用しなければ、金融支援は受けられないのに…」
ＵＦＪの沖原隆宗頭取は、高木社長の決定にあぜんとした。

別の役員は「３度目の金融支援になるため、機構の活用しかない。それに従わない場合は、高木社長の解
任要求も辞さないし、法的整理もあり得る」と強調する。

ダイエーへの金融支援は平成１４年の５２００億円に続いて２度目。１３年に主力行が引き受けた１２０
０億円の優先株も実質的な支援と考えれば３度目で、ダイエーが今回要請する３９００億円の債権放棄も、
実施すれば支援累計額は９０００億円以上になる。巨額支援を行うには株主らの理解が不可欠。

ウォルマートの傘下になっても、ダイエーの実情が明らかになれば、大リストラは不可避。高木社長はそ
れでも再生機構の解体よりはまし、と踏んでいるのだろうか。
ZAKZAKより抜粋

再生機構より、外資傘下を選ぶ高木は、完全な売国奴だな。
借金踏み倒すだけじゃなく、売国までやるとは

しごく当たり前の話。
商工ローンやサラ金でも契約書に利率は書いてるんだから
借りたあとに「金利が高い」なんて言うな。

当たり前の事だよな。。。

野球なんざやってる場合じゃねーだろうが

税金投入のおかげで儲けてる奥田が言うな！
介入に幾ら注ぎ込んだと思ってんだｺﾞﾗｱ！！

バブルが弾ける前までは
・金借りて駅前の一等地に店舗建設
・それを担保に金借りて．．．．以下略
地価が上がっている間はこの錬金術は万能だったけど、
地価が下がりだして（以下略

>>20
　返済期限の繰り上げを要求されてるんですが。

　ケケ中に追い詰められたＵＦＪに。

ウォルマート・ホークスって呼び難いよね。

>>23
このスレのまとめが出ました

>>23
> 税金投入のおかげで儲けてる奥田
これはなんのこと？

金を借りて返せないやつが借りた相手に逆ギレするとは前代未聞の珍事。

>>20
いや、実はサラ金でも金利を交渉しないほうが問題なの。
力関係以前の話として。

意外と交渉になったりする。

奥田はアレだが、再生機構のほうが株主にも優しいと思うのだけどな。
外資の方がドライなリストラするだろうから、減資爆弾で株主脂肪だな。

>>28
為替の介入のことじゃないのか？

奥田たまにはいいこと言うな。
その台詞、政府にも言ってやれ。

UFJがダイエーの状態をばらせば
ウオールマートも　∩( ・ω・)∩
でダイエー　アポーンの予感

禁治産者に金を貸す方が悪い

>>28
為替介入のことでしょ。

>>28
あと、輸出企業には消費税の還付という特典があったな。
奥田が消費税値上げに熱心なのはこれのためという噂がチラホラ。

外資にいった場合、投入済みの税金はどうなんの？
新生銀行の二の舞？

奥田には言われたくないよな

金を借りない奥田には何も言う権利が無い。

>>32>>35>>36
なるほど。しかし、輸出企業はトヨタだけじゃないけど、ぶっちぎりだからなぁ。

>>20
サラ金はともかく、商工ローンの問題は、押し貸し＆根保証だぞ。
返すとか返さないの問題以前に、詐欺。

奥田が言うな
風俗で説教するおっさんみたいなもんだな

奥田って図体でかいよな
何cm何kgだ？

奥田ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　おまえ下が溶けるぞおおおおおおおおお

そういえば近頃ダイエー逝ってないな　( ﾟДﾟ)y─┛~~

日本政府に比べればダイエーなんてかわいいもんだろ

　フェラーリのルカモンテゼモロ社長は「私が言うと強者の論理だといわれるから
あまり言いたくないが」としながらも「F1に出る時には二周遅れになる様な遅いマシンで
全面広告を打ったりしない事が基本」と指摘。「弱くなったら経済情勢が悪くなったと弁
解するトヨタファンも多いが、トヨタの無駄遣いはけしからん話。」と苦言を 呈した。
日本グランプリにおいてトヨタのオリビエパニスとヤルノトゥルーリは共に周回遅れと
なっている。
トヨタがフェラーリシステムを活用すべきかどうかは「FIAやファンなど当事者間で納得いく
解決をしてほしいと願うだけだ」と述べるにとどめた。
「トヨタのレース活動は時間がかかりすぎている感じがする」とも指摘し、
関係者で早急に再建策をまとめるべきだとの考えを示した。

ヤクザより質が悪いってこういう事？

前みたいに、弁当安くしてくれない。前は夜行くと200円引きしてたのに
いま50円引きしかしてない。牛乳とかパンも夜いくと値引きしてたのに

国債ももうすぐ紙クズだざまあみろ金持ちども

奥田の弁は正に
正論。

>>25
最初からできレースという気もするなあ。
つーかまさにそうか。

売国奴ということか。
金融庁もそれに踊らされるやつも。

「カネを借りるモラルに欠けている」

奥田よ。
いつも土下座している中国共産党に、たまには同じこと言ってみろよ。

ダイエーが球団を持つ資格なんてないだろ。
楽天に新球団作らせて、ライブドアにダイエーを買い取らせろよ。

働いてもらったら、ちゃんと残業代払うべきだよ。
払わないのは経営者のモラルにかけてませんか？？？

早く潰しておけば良かったんだよ。
無駄なことに余計な税金つぎ込む前にさ。

ああああ、スミマセン。

ダイエー担当してました・・・・・









って言っておくよ。
質問ない？

未だにデッカイ家に住んでいる創業者中内や
球団オーナーの息子から接収しろよ。
税金で負担なんて真っ平御免だよ。

稼いで返せるんだから頑張れダイエー。

ペイオフ解禁が近いから多額の不良債権かかえる企業は
速やかに整理しようということだろ
ただ産業再生機構だとダイエーがバラバラに生体解剖されるから
高木社長にはそれが耐えられないんだと思う
国民の側からすると産業再生機構は倒産ショックをやわらげる効果が
ある反面、税金投入を視野に入れてるから政治家の利権に流れるなど
不透明な処理をされる懸念があるということ

>>1
>「カネを借りた以上は必ず返すのが商道徳のベース。それができない企業はダイエーを含め、
>企業倫理、カネを借りるモラルに欠けていると思う」
>

　奥田、それと同じ事を中国人にも言えよｗ

RCCにまわすくらいなら企業を再建できる道がまだ残ってないか死に物狂いで
探す。この姿勢のどこを攻めるんだ。
銀行も己の保身がすべてか。なさけない。

とはいうものの
UFJの頭取が偉そうに「信用できない」と言い放つのがまたなんとも…
てめーのほうがよっぽど信用できねーじゃねーか

奥田、おまえがモラル語るな！

トヨタに経営してもらおうか？

トヨタって、無借金経営なんだっけ？

あ、そういえば、トヨタはＵＦＪの大株主だったっけか。
中立の立場からの発言では無い罠。

>>56
そうなんだよね。
延命させたから傷が大きくなった。
マイカルを潰したんだからダイエーもやるべきだった。
後手後手で状況がどんどん悪くなる。
しかも中内の爺はなんのお咎めもなし。
ダイエーだけじゃなく全てに言える。

トヨタのクズ野郎、キチガイ奥田にモラル云々言われたくないなぁ

またぞろ出てきたなネズミ男

奥田は日本人としてのモラルに欠ける

>>52
なんでそこで「売国奴」という言葉が出てくるわけ？

トヨタは法人税を納めてるのか？

奥田は経営者としてのモラルに欠ける

正直ダイエーの店舗はすべて古い。
汚いし、天井が低い。売り上げ落ちて当然。
店舗をどんどん建ててるイオンやヨーカ堂も２０年後には
店舗が汚くなってヤバイだろうな。

経営危ないのにホークスなんて道楽やってるからな・・・
早く潰れたほうがいい

トイレが臭い

ダイエーは潰れるな。
国も銀行も救済しないんだから終わるしかない。
ダイエーの経営者は己のエゴの為に社員全員を道連れにする。

奥田よ、石田退三に言ってみろ

結局、ダイエーの社員はどうなるんだ？

ちなみに、
家の右隣の主人がダイエー勤務。
家の左隣の主人が大京勤務。

総合スーパーは儲からないんだよね。

ヨーカ堂もイオンも、稼いでいるのはコンビニ、食品などの専門スーパー。
総合では、数字が出ない。

もう、無理なんだよね。

日本経営者団体連合

銀行は金を回収できれば後はどうなってもかまわない
ってスタンスだからなぁ。

借りた金は返すべきだけどね。

日経ビジネス1995年７月17日号に
副社長時代の奥田 碩氏のインタビュー記事がありました。
彼がどのような人格の持ち主かを知る手がかりになるでしょう。
タイトルは「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」です。
奥田さんが高速道路を走るとき、行く手を阻むものは空気の壁だけだ。
ノロノロ走るクルマが前にいると、
車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒エンジンは２６０馬力。
世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、
脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、
普通の路上での走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。
スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転者を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。
交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ

福岡ドーム内の広告に週間ダイヤモンドも広告があるな

銀行が再生機構を使いたいのは、機構に送れば正常再建に分類されるから

そもそも、不良債権を期限を定めて半減するとか
政府が適当な事を約束したのが原因

奥田は売国奴。

政府の為替介入で助けて貰っている奥田が何を言うか!!
そんな偉そうな事言うなら、35兆円の為替介入なんて余計だと政府に言えよ

つーかよ。
今回、ﾀﾞｲｴｰに支援無しになったのはいいとして、今までくれてやった公的資金や、公的資金が入っている銀行からの2度に渡る借金棒引きはどうしてくれんだよ。
もうこれ、詐欺だろ。

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　大きいお店っていいですよね
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　　お金を返さなくてもいいのですから・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

ダイエー支持者はあふぉ。

>>87
トヨタだけを助けるためにやっているのではないと思われ。

否定的な書き込みが多いが、奥田さんを見直した。
昔の経営者は経営に失敗したら、嫁の指輪を取り上げて、質に入れて
現金化し、返済に当てたという話はザラに聞いた。
自分のケツは自分で拭け。

ダイエーの店舗すでにジャスコはおろかユニーやバローにも負けてるからな　
( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>83
> タイトルは「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」です。
ﾜﾛﾀw
寂しい私生活だな…ｵｲ。ちょっと泣けた。

だからといって奥田は支持できんが！！

>>83
これマジっすか？
トヨタの社長が高速で前車を煽りまくるわけ？

知ってたか？
ダイエーの中内功ってガダルカナルの生き残りなんだぞ。
奴自身も深刻な飢餓で生死の縁を彷徨い、その際に見た
のが家族とみんなですき焼を食べる夢だったんだそうな。

そんな爺さんだから、一端手に入れたものは死んでも離さない。
大根１本、にんじん１本を売って稼いで其れで手に入れた土地、
建物だから死んでも手放さなかったんだ。

其れが当たった時期はもう過ぎた。

本人だってバカじゃないから頭では判っても
今更他の事は出来ない。

結局、ダイエーは中内功の妄執が生み、
そして妄執と共に消えるものかも知れない。

産業再生機構の管轄は経産省
なぜ産業再生機構は金融監督庁の側に立ったのか？
裏には何がある？

>>88
銀行に入れた公的資金は原則として国に返済するからいいだろ
あしぎんみたいに潰れたらかえってこないけど

>>88
それを言うなら銀行だろ、バブル崩壊後の粉飾決算、飛ばし当時の責任者
ほとんど逃げ切っただろ。

（ ● ´ ー ｀ ● ）

ぶっちゃけ奥田はＤＱＮ。前頭葉にも難有りだなｗ

担保割れ承知の上
取立てを行わなかった
無能な金貸しが文句を言える筋合いはないね

産業再生機構と経産省の縄張り争い

>>92
そのような再起すら阻む理不尽な考えが、
日本の中小企業とその経営者を潰し、不況を作ったのだよ。


貸した金が返らなかったのは、
査定が甘かった　貸　手　の　自　己　責　任。

>>79
藻前は三菱自動車勤務か？

借金は、たっぷり借りたもん勝ちなのね。
庶民レベルの借金は、壮絶な取立てが待ってるが。

税金使ったダイエー救済には反対

たまには奥田も正しいこと言うな…と思ったら

＞奥田会長は「私が言うと強者の論理だといわれる

やっぱりこいつ人間の屑だ

>>25
> 　返済期限の繰り上げを要求されてるんですが。

ダイエーは債権放棄を要求しているからなぁ

奥田ってどうＤＱＮなの？　教えてエロい人

どう考えてもﾀﾞｲｴｰが再起するため奮起してるとは思えないだろ。
店舗行ってみろ。負のｵｰﾗが漂っているよ。沈み込んでいる。
特筆すべきﾉｳﾊｳも無い。
ﾀﾞｲｴｰは潰して店舗切り売りすべき。

税金を投入しておいしくなったダイエーをどこに譲るかは
産業再生機構の胸先三寸できまる。
ここが一番不明朗で利権がからむところだ。
もうすでに決まっていたのだろうが、ハゲタカか、ライバルか？

＞査定が甘かった　貸　手　の　自　己　責　任。


はげ同。銀行は責任とって、国内再生の再生機構をあきらめ、
借金棒引きして、外資売ってアメリカに媚を売ったほうが、
将来の日本のため。

再生機構なんてハイエナにも劣る鬼畜どもだろ

だけど、三菱自動車とダイエーは無くなってもいいよ

税金使うところに政治家・官僚の利権あり
なるべく税金は使わないで民間同士で決着していただきたい
この国の政治行政は腐ってるから

おぉ！借金だらけの日本の国を否定する発言だな？

>>111
>特筆すべきﾉｳﾊｳ

あれか、納品業者から搾り取るとか。ジャスコみたいに。

ダイエーグループの誓い

私たちダイエーグループの従業員は次の様に誓います。

一つ、この仕事を通じてお客様全てのより豊かな暮らしに奉仕いたします。

一つ、真心を込めて良い品をどんどん安く売る事を働きがいといたします。

一つ、人を愛し、店を愛して日々美しい努力を続けます。


嗚呼、この言葉も既に虚しい。

バカ塚は外資に売りたくてうずうずしてるな。
あの売国奴だれか天誅しろ

ダイエーは良く利用するし好きなんだけどな・・・

産業再生機構とダイエー、どっちが悪いの？
私的にはどっちにもよいイメージがない。

ダイエーを国有化して全国のジャスコの隣に出店するってことは可能なの？

>>110
顔だけ見てたら40歳経理課長童貞にみえるwww

カイジのAAマダー？

>>119
ていうか、そんな抽象的な文面を「誓い」などという時点で笑える

>>122
元をたどると銀行がわるい気がする。

>>115
三菱自動車は絶対無くならないけどね

国営スーパーなんてつくるなよ
税金を湯水のようにつかって７００兆円の借金ふやすだけだぞ

整備士試験問題を漏洩したトヨタのお偉いさんに、モラルを語って欲しくないな

>>128
いや、三菱痔動車もういらんよ…

下請け、孫請けを食い物にしてる奴が、何をぬかしとんねん

球団を楽天かライブドアに売りゃいいのに。

そもそも、今回の原因は小泉と竹中

これは奥田の方が正しいだろ、さすがにw

これは異論はないだろ、奥田がどうとかのはなしで判断すべきでないし
是々非々でいいはずだがな。

>126
抽象的だからこそ、
ハードルが目に見えないものだからこそ、
無限の努力と情熱の求心力足り得たんだよぉ。。

あぁ、みんなどうしてるかな？

与信が甘かっただけだろ。

国民の税金を使うな。
金を返そうが返すまいがどうでもいい。
とにかく税金を使うな。

要するに、ダイエーとＵＦＪを簀巻きにして沈めるということですか？

カネ借りてモラルに欠けるから税金使わずに民事再生法でいいだろ

奥田会長「ＵＦＪ銀行、経団連として処分へ」
　日本経団連の奥田碩会長は12日の記者会見で、ＵＦＪ銀行が金融庁の検査を妨害し
た事件で東京地検の強制捜査を受けたことについて「遺憾だ。今後（経団連として役
員退任などの）措置を決めたい」と述べ、違法行為を確認次第、同行を処分する考え
を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041012AT1F1201C12102004.html

ていうかこの発言はトヨタがUFJと組んでるからっしょ？

国の資産査定を、ここまで拒否するのは何かあるってのが、普通の考えでしょ。

銀行も何か隠しているって感じているのでは？これで、借金棒引きにしろってのが無理。

借金棒引きには、まず、国の査定（再生機構）を受けるべきってのが正論だと思うけど。

２ちゃんでは、外資傘下が人気なのには驚くよ。

>>127
>元をたどると銀行がわるい気がする。

→銀行にいちゃもんをつけた金融庁

→金融担当大臣だった竹中平蔵元大臣

竹中大臣を任命した景気に関心のない小泉純一郎首相。（←この人だ。）

芸能ずきなんだから、今日の所信表明演説でも、アテネオリンピックの男子マラソンで、
先頭を走っていて妨害されたブラジル選手のことを例にあげて演説。
なんか軽薄だ。

>>138
いえてる。
プロにあるまじき失態だ。

ダイエーの社長は焼き鉄板の上で１０秒間土下座すべきた。
本心から謝罪の心があるというのなら

ダイエーの社長って典型的な金に汚い大阪オヤジって顔だな

>>143
UFJトヨタに救済を申し込んだけど　ｲﾗﾈ( ´∀`)つ ﾐ
といわれて東京三菱にひろわれたんだろ

日本経済の景気は絶好調だからダイエーつぶせる体力は十分ある
国の査定なんて胡散臭いから民事再生法で一気に法的整理にいくべき

この際、三菱自動車とダイエー、大京を合弁させてみないか？
コラボレーションで面白い会社になるかもしれない。

>>150
＞日本経済の景気は絶好調
な、なんだって？？？！！！！ΩΩΩ

３回目だろ、さすがにもうダメだよ、ダイエーさん。
（ノ ﾟДﾟ）ノ　＝＝＝＝　┻━━┻ で、法的整理でいいよ。

>153
ま、待ってくれ！
私の知り合いが、昔の仲間が、、、まじ、どうなるんだろ？

みんな、ダイエー嫌いか？

>>151
そりゃまあ笑えるだろうけど・・・

ラジオのニュースで聞いた限りだと
「あっそう、じゃあもういいよ！その代わり今後気が変わっても絶っっっっっ対に助けてあげないからね！」
っていうちと大人気ない雰囲気があるように思った。
いや面白いからいいけどね。

奥田の顔キモイ

>>83
ヤンキー兄ちゃんと替わらないじゃないか。
「おらおら、どけどけ、パッパー」

>>142
処分で思い出したが、奥田はいつまでｶﾞｲｷﾁ武富士ｻﾗ金を経団連に置く気だ？
そんなことだから信用されんのよ。スレ違いだが！！

>>144
国の資産査定って時点でかなり笑える。
固定資産の査定ほど難しいものはねえよ。

現実には、トヨタやソニーの工場ですら、
生産設備が余剰だから二束三文にしかならない。

居酒屋で絡まれた
説教８９３を思い出すな
正論を語る資格のない人間も
世の中にいる事を知れ

早く、ダイエー潰して、記憶からdeleteしたいね。
ととっと始末しろよ。

ダイエーがあぼーんになるとドムドムバーガーも道連れになるわけか。
でもドムドムバーガーもいらねーな。

>>151
その会社が発行する社債は
ムーディーズの格付けでAAA+になりますか？

産業再生機構は胡散臭い、あそこに任せたらろくなことにならないだろう
債権放棄追加でも今回のダイエーの判断は正しい気がする

奥田が言ったからダイエー応援しようかなっと。
奥田は中国行って中国人の尻の穴なめてろ。

>>150
え？金返せないんだから、破産法でスッキリ整理しちゃおうよ

>>164
http://www.moodyz.com/
こっちのムーディーズならAAA+くれるかもよ

>>154
漏れの知りあい、マイカル関係者でしたが何か。
腐った根っこは、一度潰れないとどーにもならんのよ。


ちなみに近くにダイエーがある。時々使う。嫌いではない。

もうこんなことに税金使うなよ
はあなんで日本ってこうなのかな
もうだめぽ

>>164
ライブドアよりも格付けが上がりそうです。

金借りまくりで大型店だして、回りの個人商店潰し。
結局ダイエー潰れて、寂れた町の出来上がりｗ

馬鹿の見本市ですねｗ

>>163
ドムドムバーガー町田店にいた出っ歯のおじさん（愛称：ねずみ男）
元気にしてるかな････

モラルがなくともプロやきうはできる…か

これまで二度にわたり債権放棄してくれた銀行の言うことは
聞きません。
でももう一度債権放棄してください。



馬鹿じゃん。
どのみち機構は（出資するにせよ）一時保有なんだから
最終的にはどっかがスポンサーになるわけでしょ？
ここまで日本の経営者のモラルが低いともうどうしようもないね

商売の天才・・奥田さんが大臣になれば日本は良くなる。

>>161
ﾜﾛﾀｗ
言えてる

そごうの時はすぐ潰されたのに

ダイエーは銀行を迂回して国民の税金から金を盗っていたようなもの

銀行も超悪だがダイエーも早く潰れてほしい

・・駄目か。ダイエー・・・
慣れれば楽しい組織だったんだよな。
仕事はきついし、休みは少ないし、無茶は言われるけどさ。
なーんかみんな「戦友」的感覚でいられるんだよな。
実際、陸軍的な感じの組織で、目標設定したところへ
到達する力は其れは凄いものだった。

問題は、設定された目標に明確な間違いがあっても
修正できる人間がいなかった事だが。

モラルの無い物作り、モラルの無い金儲けをしてきた人の言う事がこれか…。

>>172
一方で、まったく同じことをやっているイオングループは大成功しているね。

やはり身内が野党第1党の党首だと商売に有利な極秘情報が
イロイロ入ってくるんだろう。

>>176
>商売の天才・・奥田さんが大臣になれば日本は良くなる。
天才？
あんな売国奴発言を繰り返す輩が大臣になれば．．．．

奥田さんがダイエーの社長をやればいいのに。

単純に考えて、友人に金貸して、返してくれと言っても金がないから返せない、
返せない奴に貸すおまえが悪いと言われたら、マジ切れるよな。

北朝鮮系企業

こんなことに税金つかわんでほしいな
まず借金だろ

>>154
> みんな、ダイエー嫌いか？

嫌いじゃないし、以前はよく利用したけど、もう無くなっても別にかまわないなぁ

「変わりはいくらでもいるから」　ね♪

・ダイエー→借金棒引き経営者
・UFJ→資料隠し犯罪者
・奥田→為替介入ゴロ
・機構→税金利権
・外資→ハゲタカ



　一　体　ど　れ　を　選　べ　と　い　う　の　か　！？

ダイエーが潰れた後、UFJも潰れたらいいのに。

>>181
マイカルとダイエーの穴を埋めてるだけじゃないのかな
地方だとどうやってもパイは限られてるんだから、いつか限界来るよ

奥田は、カイジに出てくる兵藤和尊のファンに違いない。

借金返せないんだから、ダイエー倒産させるのが正論だと思うけど？

どう、賛成？反対？

別にダイエーを擁護する気はさらさら無いが、
奥田にUFJの会長が何言っても、反発買うだけじゃねえの？
特にUFJの頭取。朝のテレビで法的責任って言葉が出た瞬間、
マスコミ使ったギャグなのかと本気で思った。

とっとと資産差し押さえて潰してしまえ。

金融支援（借金棒引き）を受けたとき、連中は
「さあ、気を引き締めて出直しだ！」なんて考えるわけないからな。
「やれやれ、これで生き延びた」って感じで今までどおりのことを
チンたら続けてますます借金を増やしただけ。

はじめからちゃんとぶっつぶしておかないからこうなる。

モラルのないのはダイエー経営陣だけじゃねーぞ。
鷹ファンの方々のおブチ切れになられた様ときたら…
まー、プレーオフで昨日の悪夢じゃしゃーねーがな。

>>26
ウホッ

簡単じゃん　というか２ちゃんねらーにも馴染み深い

倒産といっても色々な形があるから一概に言えない。

再生機構、ウォルマート支援の自主再建、
どちらにしたって従業員の半数以上は首だし店舗も閉店続出
外資へのバーゲンセールだ、間違いない

>>192
賛成。ダイエーはつぶすべき。社長がつぶした

中内功は何やってんだ？　いま。　

バブルのときは得意満面で、入社式では毎年、英語で挨拶なんぞして悦に入っていた
けど、借金に借金を重ねてどんどん新規投資しまくって、経営が行き詰って、にっちも
さっちもいかなくなったら、さっさと放り投げてトンズラしてしまった。

息子は息子で、親は親、自分は自分みたいなこと言って球団経営にしがみついて権力保持
に必死だし。

こんな親子、全財産没収しろ！

>>184
> 単純に考えて、友人に金貸して
単純に考えて前提がおかしい。

銀行は仕事です。好意ではありません。
利益を求める以上、貸手としての責任があります。
相手が返せるかどうかを判断する責任があります。

奥田はトヨタの一番忙しい生産ラインに入って根性叩き直してもらったほうがいいよ

>>181
アホかｗ
野党の党首なんぞにそんな力があるわけないだろう。

断言するが、イ〇ンも数年後にダイエーの後を追うよ。
嘘だと思うならジャスコ部分の商品構成を見てみろ。
死んでるから。

>>181
党首であろうと、所詮は野党。
官僚は野党政治家なんて相手にしないよ。

ダイエー救済に税金使うな

>>47
ﾜﾗTA

>195
少なくとも従業員に其れは無い、と思うよ。

ただ、上層部は・・・特に一部は・・どうだろうな。

９７年に「もうダメ、アカン」と社員が言っていたのに
なぜここまで延命させる必要があったのか、理解できない。

>>1だけ読んでﾚｽ。
>貸し手責任よりも借り手責任

貸し手だって納得して貸したんだろ。貸し手も借り手も対等だと思うが。
貸し手が自分の金を貸したんだったら問題なし。

問題は、貸し手自身が人の金（預金とか）を貸していたこと、人の金を扱ったわりに当事者意識なく無節操に甘い感覚で貸していたこと。
貸したやつも相当の責任とれよ。

返せんものは返せんと居直ってるわけだな

イオンは拡大戦略をやめれば普通に生き残れると思うけどね
すでに地方の商店街を壊滅させたわけだし

生き残ったところでまったく地域のためにならないけどな

日本経済に与える影響がすごいというが
現状維持したところで破綻は確実だろ
遅かれ早かれ潰れるなら早い方がいいんじゃないか？
ダイエーに変わって新しい店が進出すればいいんじゃないか？

銀行は、
ダイエーに対しては債権放棄したのに
何で国に対しては債権放棄しないの？

木村太郎が言っていたな
「100万ドル借りたら銀行の奴隷になるが1億ドル借りることができたら銀行を奴隷にできる」って

>>204
何せ今日のNHKニュースの各党支持率見た限りじゃ3ヶ月前の参院選は何だったの?って数字だもんねーｗ
鍍金剥がれるの早杉。支持者にはもっと長い時間夢を見させておいてやれや>ジャスコ

>1
まったく正論でつね。
ダイエー潰れてもいいんでない。
べつにたいした影響無いんでないのホンとは。

今のダイエーの経営陣を追い出さなきゃ話にならんだろ。

しかしダイエーが国の管理下におかれたらどうなるのかねえ？
国営スーパーだとすると、まるで共産主義国家みたいだなｗ

奥田さんに聞きたいな。
年間８０００人以上の死者を出している製品を売っておいて、
責任は感じないのかな？
全車に１００キロ以上でないようにリミッターつけたり、
簡単にできる対策もあるんでない？

>>213　
影響すごいというけど今の日本の景気は中国のおかげもあって好調です
いまの日本経済なら影響を吸収する体力は十分あると思います

>>204-205
岡田が元通産官僚時代に、イオンで兼業していた事を皮肉っていると思う

郵政民営化＆スーパー国営化内閣??

＞２１９
それより、潰して資産を売ったほうがいい。
やる気がある日本の会社が店舗買って、新しい良い店作る可能性にかけるべし。

>>214
今や日本の国家予算は、国債発行無しには成り立たない
そこで、大銀行に「おまえんとこは今年これだけ国債を買え」と
無理やり引き受けさせている

銀行が潰れたら国債も発行できなくなり、国の予算が・・・

>>188
お前の頭じゃ選べないって

頭数はそろえても耳をそろえては返せない。
奥田せきよ、その言葉はゼネコンどもには浴びせないのか？

やっぱり中小が頑張ってくれないと
日本全体で考えると駄目だな
大企業なんか優遇してる場合じゃないな

>>216
いや・・・選挙前と選挙も国会もない時期の世論調査は別物だ。
俺も今の自民には選挙があっても絶対に入れんよ。

世論調査では自民と答えるけど投票行動は別。

ダイエーに群がってる零細企業がいっぱいあるから、おいそれとは潰せない
んだよな。
とにかく、中内功の罪は大きい。有頂天になって銀行から借金しまくってた時。
経済界でも「やり過ぎ、危険」の声があったけど、いけいけどんどんでやった。
そして、偉そうに経営論とやらもぶっていたんだよな、この男は。

モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　
モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　
モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　
モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　
モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　
モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　モラルに欠ける売国奴　



中国万歳！　中国万歳！　中国万歳！　中国万歳！　中国万歳！　

>>227
中部最大手のゼネコンが潰れたとき
奥田は何もしませんでしたが何か

>>227
ヒロシです　ヒロシです　ヒロシです

>>226
全くもって恥ずかしながらその通り。


というわけで貴様が選べ。ホレ。

借りた金返しもしないで、自分たちの権利（生存権＝存続）だけ訴え続けるのは変だと思う。 しかも無理心中みたいに「つぶれたらこれだけ他にも影響ある」っていうふてぶてしい
までの態度は、大和民族が古来重んじてきた潔さとはかなり異質だと思う。 「でかすぎて、影響大きすぎてつぶせまい？」って過信があると思う。昔のダイエーは小説「価格破壊」
のモデルになったように庶民のヒーローだった。 もうこれ以上晩節を汚すのを見たくない。
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │　　　　　　　　川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉ　　　　　　　　ﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
　/　　￣ ´~~ﾞ''''　　　 ﾞ''‐- ..,,　　　　　　　　 ,, ‐'　　　 `ﾞヾミｯ､,,　　　ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,ｲ|　　　　　　　　　 　 　 　 i'　　　　　　　　i"　　　　　　　　 `'‐＝'　　 `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
　i |　:::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ::　　　　ﾞ､　　　　　　　 l　　　　　　　〃:::::　　　　　　 i//::::ﾊ::::::::::::::::::i:::
　 i i　＼＼＼＼＼ヽ　　　 　）　　　　　　　ヽ　　 　　　　　′′′　　 / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
!　 | i　　　　　　　　　　　　,,ｨﾉ　　　　　　 　　<　　　　　　　　　::::　:　 　 /:::::/:::::::::::::::::::/::::
i!　 i i!　　　　　　　　　 　 /i/　 　 ,r''''‐y'''.;､　　＼　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
ﾞi!　 | i　　　　　　　　　　/⌒' ､　Y:::::::::''::;;;;'.;.Y'⌒ﾞi　　　　　　　　　　　/::::::/::::::/::::::::::::/::::/i
　i　 i ﾞ!　　　　　　　　　ん､,,__ヽﾉ:::::::::::::::::::;;;;;{,__,,,r''　　　　　　　　　　/:::::::/::::::/::::::::::::/:::://
ﾞ､ii!　ﾞ| i　　　　　　　　　　　ﾉ　 ゝ;;;:::::::::::::::::::;ﾉ 。 `i　　　　　　　　　 //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!ﾄl　ﾞi�U　　　　　　　　　　i 　｡ｌ '゛..　 ‐ｰ:::::i　　　 |　　　　　　　　 //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::

>>172
しかもヤオハンの末路見ても懲りてない

>>219
お役所がスーパーか。

「あの、ダイコンはどこで売っていますか？」
店員、ぶすっとして
「2Fの6番窓口だよ。」

6番窓口にて
「ダイコンください。」
「3Fの21番窓口だよ。」

21番窓口にて
「ダイコンください。」
「1Fの受付に行って、並びなさい。」

>>237
郵便局ぐらいのやる気ありまくりな感じで考えようよ…

>238
つまり、
使えない奴のやる気くらい傍迷惑なモノは無い、と？

奥田はアレだが、この発言は全面的に同意。

いつの時代も金貸しは偉そうだな
まあ今回は借り手がどうしようもないが

当事者間の納得なんてどうでもいいんだよ。
納税者が納得できるかどうかが問題でしょ？

>>232
大日本土木か？

ダイエーなんて潰れろ！
俺たちの税金をなんだと思ってるんだ

人質（従業員・関連企業など）がたくさんいるから、ということを大義名分と勘違いしているようにしか思えないのだ。それは開き直って再出発というものとは異なると思う。負の暗黒物質を垂れ流す存在はもう市場から退場してもらうしかない。
・・・・ダイエーが好きだった。初めてTシャツを買ったのがここだった・・・。
　　　　　　　　　゛゛､ヽy:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､::::::ヽ　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::ヽヽ:::::::::/|√!/￣ソ　| !ｚ=''|::k　　　　　　 |
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　　　　　　　k-"､_,,---=ﾆヽ､:::::::::::ヽ､゛ｰゝ''　　　　!､ 　 |::|　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　|:::::ヽ':::::::_::::::|゛ヽヽ､　　　　　ゝ /::|　　　　　 |　　　　　 u
　　　　　　　　　　　　　|,,:::::::::::::::"'''-''-'"-＼ヽ,_,､ -,　/::|!ヽ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　!' !::,,:::::::ヽ:::ヽヽ"-" `-ヽ､ヽ:!/k:/　 |　　　　|
　　　　　　　　　_,,--,,　　ヽ!ヽk:::iヽヽヽ゛-､_　　`>`)!k!i　　　|　　　 |　　　iiiiｌl""
　　　　　　　_､-',／"　　　/　ヽiヽヽヽ　　　　T"イ>:::::...､　　|　　　|　　　!!!!
　　　,,､-／,-'"~　　ｃ_='ﾅ､_　　_　　　　　　 / /　 ゝ:::::::::::,)　|　　｜　　　　　　　　 / 北島性肉
　　　/ ノ"　　　　　 _,-'""~-ふ_")　　　　　_ｲ　　　ｨミ´-　ﾄ"ｒ､　 |_／)|　 u　　　 /
　　　´´　　　　　　/　　　　ヽ_　　_,,､-ー''￣　　　 ,/ゝ_,,／　／）／／ｌi　　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ￣　ｃ_　,　　　　　 /　⌒　　　,　"／,/|　　　　　 /

銀行自体、公金投入されてるからな。どっちもどっちだろ。

九州だしな

ブックオフに行くと「中内功の経営哲学」だとか「ヤオハンの軌跡」とか100円で売ってる。
100円でも高いけどね。

国営スーパーで買い物をするときは印鑑と買い物申請書が必要になるな

ダイエーは、潰れた方が世の為になります。

金を借りる時点で悪、、ってどこかのマンガにあったな。

>>237
国営ｿｰﾌﾟだったら嫌だなぁ。

「この娘指名お願いします。」
「指名は7番窓口で。3〜4番窓口で30000円の収入印紙を購入して下さい。」

奥田が言うんじゃねえよ

国民の税金使って中国で中国人の人材育成に金使うように
仕向けている奥田にモラルを語って欲しくないけど
ダイエーは金返せないなら潰れてくれた方がいい。
再生機構で使っている税金を連鎖倒産するところに
援助してもらったほうが日本経済の為になる。

支援要請しなかった時点でもう潰れると思うよ。
これほどの負債、ヲルマートが入ってもどうせ銀行の融資ないと
続かないし、ヲルマーとは逃げ場あるし。

支援要請すればよかったのに。ダイエーが潰れてかわいそうなのは
ダイエー回りの中小企業だよ。 ダイエー自体はかわいそうじゃないけど、
企業は社会の公器だ。責任感がないな。

何兆円もの円売り、ドル買い。
日本政府のやっていることは、輸出企業に対する
補助金交付に相当する。

奥田さん、あまり偉そうに言わないで。恥ずかしいよ。

>>252
監督官庁は文部科学省ですかね？

ダイエーって利息はもうどのくらい払ってるの？
元本超えてる？

ダイエー潰すのは結構だが、一気に平均株価が２０００円落ちる
覚悟がある勇気があれば別ですが、、、、

>>255
企業は社会の公器だって、日本は北朝鮮並みかよ
資本主義では弱者は市場から撤退するんだよ

資本の論理って知ってるか？
広義に捉えれば、「金主の言うことを聞け」ということ。
ダイエーの金主は国でも株主でもない、銀行だろう？

ダイエーに金を突っ込むよりは
まだ米国債買ったほうがいい。

ダイエーって借金している立場なのに、どうしてこんなに強気なんだ?
潰れたら一番困るのが銀行と知って、開き直っているのか。
ずっとホークスファンだったが、昨日負けて正直ザマミロと思った。
(堤西武は嫌いだから複雑な気持ちだけど･･･)

正直ダイエーはダメ。店長がまともな手紙1枚書けない。
というか、日本語が話せてない。やばすぎる。

>>259
一時的なことでしょう。
それに2000円は大袈裟じゃないの。

>>259
ﾏｲｶﾙが潰れた時は日経平均が上がりました。

>>259
ダイエーが潰れても、すぐに買い手は付く
誰が、おいしい所を取るかで揉めているだけ

貸し付けた銀行側のモラルは問われないのか。


おおおおおーーー バブルよ

>>265
潰れる前に平均株価銘柄からはずしますがなにか

>>267
>ダイエーが潰れても、すぐに買い手は付く

イオン大躍進か

今回の奥田氏の発言は、誰がいったかの問題と切り離して考えたならば正論。ダイエー関係者は一斉に自発的な工作活動をしているのだろうが、 気持ちはわかるがもう潮時だ。転職が出来ない自分の無力さををまず責めるべきではないのか？
　　　　　　　　　　　　　　 ,.､:-‐''":::::::::;;､ -‐ ''"´　　　　 ｀ヽ､::ﾞヽ､ l　　 　 　 　 l　　 　 |　 /　　　/´　　　l,
　　　　　　　　 　 　 ,. :'";､- '"ﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::＼　 　 　 　 l　　　　|.;'/　　／　 _,　　　 ';ｱ
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　　　 　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ;､::ヽ　 　 l　　　　 ,ヽ/;'rﾞ;ヽ,ハ, / //　　./
　　 　 　 　 /::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';ヽ;:::l,　　l,. 　 　 /ﾊ:| |ヾ;:;入ｨﾍ /　　.,ｲ､,
　　　　 　 /::/　　　　　　　　　　　　　.:.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ';:::ヽヽ､-ｲ　　 / ' .!| |　ﾞ　'^.!| / / , ハ,　｀ヽ,
　　　　　/::/　　　　　　　　　　　　　 .:;;;:.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::::::j　　l,　　　　 lﾊ|　　 　 l1;ｲ/j/　 ﾞ'､ 　 l
　　　　/::::,'　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::/‐''"´｀ヽ､　r:/ ﾟ　 /;ﾞY　ﾉ'ノ./,.,　 ､.|　 j
　　　/;':::::l　　　　　　　　　　　　　　:::::;;:::;　　　　　　　　　　　　　　　　　|::/　　　　　　二｀ヽ､,..>'ﾞ;;彡'ノ／j　 /j　i, ト､,
　　./::l::::::l　　　　　　　　　　　　　...::::::l;|::::;.　　　　　　　　　　　　　　　　j/ﾞ'-､...＿　 ヽr:‐､_ヾ＞ .,__,,.rジ'ﾞｼ'ﾉ/〜-,ｲ
　 /:::::l::::::|　　　　　　　　　　　　 .:::::i; .:l;l;::::',　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　 ｀'i　/　　　　（｢
　l::::::::::l;::::l　　　　　　　　　　　　　 .:::';::.ヾ;...＼　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　 ヽ/
　＼::::::::ヽ;:l　　　　　　　　　　　　　　 :ヾ''"ﾞ´!:｀'　　　　　　　　　　　　 .l

で、レス付けてるヤツでダイエー社員は何人いるんだ？

ダニエー

外資との裏契約の話はどうなったの？
そのせいで再生機構使えないんでしょ

貸した金返せよ〜

これだけ図体のでかい弱者は始末におえん
債権放棄せまられるＵＦＪの身にもなれよ

>>263
まあ、我が国の最高指導者からして開き直りの達人ですからなあ。
それに倣ってるのに過ぎませんよ、ダイエーさんは。

　　　−お終い−


・・ダイエーが

ダイエー「あくまで自主再建だぁ！」
銀行「ほな、今すぐ返せ、金。」
ダイエー「無いもんは返せん！」
銀行「追加支援せんぞｺﾞﾗｧ！」
ダイエー「なら借りた金踏み倒して潰すぞｺﾞﾗｧ！！」


…北朝鮮思い出した

ダイエー応援したくなってきた

>>272
社員はこのｽﾚに張り付いています。
【ほぼ、決定？】ダイエーの諸事情【再生機構入り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094712691/

生まれてこのかた、一度もローンを組んだことがない。

全てカード一括払いです。

税金使うな。

潰せばいいのになぁぁ。

>>276
UFJもこの先大変な事が待ってるだろうからダイエーところではないのが本音

ダイエーは皇室にゆかりがありますから潰しません。

ダイエーホークス球団を早く売れよ

借金も返せない駄目企業が

プライドの銀行は面子丸潰しにされ、融資している他企業への
手前、ダイエーから手を引く
膨大な負債だけ残ったダイエーからは、いわゆる支援企業も
すぐ逃げるから、これでダイエー再建の目は完全に消える
高木は辞めたら終わりだが・・・

東大和のダイエー（元忠実屋）なんか、目の前にヨーカドーが建ってて
めちゃめちゃダイエーより綺麗な店舗
もうだめぽ

近所のダイエーがなくなると困るので、とにかく店舗減らさない方向で頼むよ。

また奥田か！！

奥田の台詞はダイエーより、サラ金にまみれて自己破産するヤシに言うべき

−−−−−−−−−ここまでセーブ−−−−−−−−−−

日本の汚点。さっさと消えろ。

ダイエーがつぶれたらＵＦＪのダイエーへの債権が
すべて不良債権と認定され、自己資本比率が著しく低下。
東京三菱との合併を待たず国有化
だったりして。

Ｕ　うんこ
Ｆ　ふん
Ｊ　じゃった


うんこってダイエーの事だったのか。

>>287
禿同。
赤字企業は黒字の資産を売却してでも返済しているところが
結構あるのにダイエーは甘ったれ。

潰れるなら潰して
まわりの中小に便宜を少し計ればいいけど
正直経営陣は氏んでほしいな
練炭自殺でもすれば売り上げ貢献できるよ
無能経営陣

地域ごとに分割しての再生が妥当だろ。何で高木はそんなにメンツに
こだわるのか。中内ならわかるが。

奥田もたまには正論言うな。
ダイエーは金借りてるぶんざいで何でエラソーなんだ。

いいから高木ガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレ
ガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガン
ガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレ
ガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレ

また奥田！！！！





ﾀﾏﾆﾊｲｲｺﾄｲｳﾈ

最近、自己責任を無視するのが流行ってるの？

ダイエーはまさにそれ！

３度も借金チャラにしてー！とお願いするくせに銀行には逆らう

そのくせホークスは何が何でも手放さない。

自分は何も痛い思いをせずに、高給を頂く。

>>254
>再生機構で使っている税金を連鎖倒産するところに
>援助してもらったほうが日本経済の為になる。

そんなことまで再生機構は面倒を見ないよ。

経営能力の無い現経営陣は、とっとと退陣してもらおうか。＞ダイエー
謝金ばかり作りおって、自分達で再建できるわけ無いだろ。
カルロス・ゴーンのツメのアカでも飲めや。

そろそろ岡田コールがおきてくるな。

あがくのもうやめよう。↓妖怪泥田坊が断末魔の社長に見えてしまう。もっとも「泥田坊は「田を返せ」いう「貸し手側」なのだが。。。
　 　　 　λ、　 　　 λ
　　　　 　＼ヽ､　 　ﾉ 〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　＜＾＼_〉　〉　ノ /　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⌒ヽ､＼〃⌒/　 　 　 　 　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　
　 　　 　/〉　|、　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　 　 　　　　　
　 　　　（_《 　 　ﾉ、　　　　　　　　　　　　　　　 ／~~´⌒⌒＼,　 　 　 　 　　　　 　
　 　 　 　＼ヾ ｲヾ＼_. 　　　　　　　　　　　　／、　γ　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　|_ヾ 　ヽ ＼　　　　　　　　　　　/人、｀ y:´　　　 　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　＼　 ~~；＼__.　　　　　　　　 :(◎）::〃 　（⌒｀つ　　 ）
　 　 　 　 　 　　＼ 　 ::ゝ ヾヽ､.　　　　　　ｆ｀ｲ ノﾉ; 　 ﾉ 　 （　　 ｀）　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　 　 　 　 　 　 　　ゝ、　　　 丶＼＿＿　 ヽ・・＿ゝ、ヽ､__ﾉ　ノ 〃　 　　　.　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　　~＼　,,,　　ゝ　　~´⌒ヾ∞∞∝)) 　）　==(´　 ,_‐〃〜〜ヽ　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　⌒ーゞ､_＿　 　 　 　＿＿ノﾉ　　　((　 ｀￣~ﾉ　〃〜´⌒ヽ　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　｀ヾ＿ノ　（----ｲ 　ﾉ＿　 ヾ　／　 （　　　　　（ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 ゞ--Ｌ＿＿イ 　 　　＼（　 　ﾉ　　　　 　ﾉ　）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 ⌒⌒ヾ、 　ﾉ　　　　　　 ＿／｀・ヽ　 　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ〃　　　ﾉ 　_／　　　__,　〉　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 （~　　　ｲ　 人_______／　^〈　　

>>299
中の人は中内なんだろ。

銀行は公共機関だってことがわかってない奴多いな。
半分役人みたいなもんだよ。

なにこの奥田ってヤシ？一介のトヨタ社員ごときが偉そうに、
なんだかィャな感じでつね。一流企業に勤めて出世なんてしても、
しょせんサラリーマンなんて会社の歯車のひとつに過ぎないんだＹＯ！

しかし、バカみたいに巨額な為替介入や、変動制の国なのに外貨準備高の積み立てという形で
トヨタも国から支援されているようなものなのに、この言い分はムカツク。

>>304
再生機構がそんな親切なところでない事は知っている。
税金を連鎖倒産してしまうところに使えるようにして欲しい
と言っているだけ。ちゃんと読んでね。

たかがスーパーの救済になんで税金使うの？

なんか、ところどころ金貸しの発言が挟まってるな(w

奥田と藤田田と中内でレッツゴー三匹やってほしい

やふぉの掲示板は高木信者がうじゃうじゃ。。。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8263

まぁ、一時期もてはやされたが、やはり小売りは小売りという
事だろうよ。
所詮は小売り。それ以上でも以下でもないって事。

「大きすぎるから潰せないだろう」という自信からくる傲慢
給料を返上して、黒字資産を売却せよ


反吐が出る

>>305
>カルロス・ゴーンのツメのアカでも飲めや。
カルロス・ゴーンは、切り売りしただけじゃないか。

為替介入分返してね、奥田様。

社長の高木は、創業者中内の子飼いなのだ
中内の意を受けた行動なのだ
これを知っていないと
何故、高木がここまで突っ張るか
理解できんだろう

＞「ダイエー問題、カネ借りるモラルに欠ける」

えらそうに。
モラルに欠けるようなﾔｼに貸したやつはﾄﾞｺの誰だよ？え？

あんたの会社は車作りのモラルに欠けてますけどね。


あ、自動車レース参加企業としてのモラルにも欠けていますね。

外資の食い物されることが中内の意なのか？

小売は副業で、ほとんど脅迫だけで飯食ってる企業だなｗ

彡ミミミミ彡彡
巛巛巛巛彡彡　　.こいつら居直り強盗とちゃうの？
　　　　　　　　 i　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⌒　　 ⌒ |　　　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　　|　|　
　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　　 |　|
　　　┏━━┓　|　 　　　　|　|　　　
　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　　　　...|　|　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 ┗━┛　ﾉ　　　　　　|　|　　 ,ｨー-ーｭｧ　　　　
｀- ､ ＿ー-ーｲ/ 　　　 　　 |　| ／　'｀'｀'｀ヽ　　　　　
｀ ￣ l　l　￣ ｀ヽ､ 　 　　　　|／　　　　　ｨソ　　　　　
　　　ヽ ヽ　　　　　>ヽ　　 ／　　　　　,ノ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼ ＼　　／　ノ＼／ヽ､＿ ,,,ｨ'"＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾝ 　　　＼ ｀´　／　 ﾝ　　　　　 /ﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕ　　
　　 ＼　 ／　／　　　　　 　　　 /ｴｴｴｴｴｴｴｴI　ﾛｴｴｴ　

>321
ダイエーに中内功に敵対する者など
おりませんって。
なにせ中内商店だから。

ダイエーに
より近い立場の人が
より損失を受ける、
ということでよいと思うけど。

無関係な人に
迷惑をかけないでほしい。

かつては王様だったダイエーも落ちぶれると惨めだな

>>312
>税金を連鎖倒産してしまうところに使えるようにして欲しい
現実には誰もめんどうをみてくれないだろ。　冷たいもんだぞ。

>>1
国は７００兆円借金やど。１民間企業なんかより
もっと大海を見ないと。ブラジル、アルゼンチン
の二の舞は必至？（役人＝大臣連中が借金ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ
してる１民間企業を己に関係のないひとごとの様に言って
るのが情けない）ﾀﾞｲｴｰ問題はいつかは日本の借金だらけを
示してるに過ぎない。

ＵＦＪによると今回隠したのが発覚した不良債権の案件は、そのほとんどが
ダイエーのものだったとか。
つまり隠したのは無駄な努力だったわけだ。つか怒り心頭だろうな。

おくだ、てめーがダイエーの社長やって建て直したらほめてやる。
とよたの社長はだれがやっても大黒字。

借金革命

球団売ろうとしてたら
話潰されたんだよな

気の毒な話だ

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　天下のダイエーとやらのスレでまだこの程度のレス数か．．．影響はないな
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

モラルが欠けてるんじゃなくて、初めから存在しないと思うんだが

ダイエーはどうでもいいが、ホークスをなんとかきちんと残してくれれば。

産業再生機構を利用しろ
駄目なら銀行は資金を引き上げろ

ダイエー主体で展開してる店舗も撤退で右往左往してまつ。
ダイエー独自のブランド（何と言う名前か忘れた）も一時期もてはやされたな。
ダイエーの店舗格差に疑問。近所のダイエーはいらないが、遠くのダイエーには魅力を感じてまつ。

nXvE+B9Wいちいち絡んでくるなよ。
オマエは何が言いたいんだ？

>>322
偉そうにとゆうけど、
自力で頑張ってるスーパーからしたら借金踏み倒して商売する企業と同じ土俵っておかしいやろ
借金帳消しも、身内が立て替えたなら納得だが、出所は税金がまわてるわけだしな

>>341
nXvE+B9Wはﾀﾞｲｴｰのﾎﾙﾀﾞｰじゃねーのｗ

貸し手責任とかえらそうなことは、それなりに返してから言えや！！！！！！！
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

大企業・・・金を借りるにはモラルが必要
庶民・・・金を借りるには連帯保証人が必要

　　　　　

一度綺麗サッパリ法的整理して潰してから
民間スポンサーの金で再建しろ

中内のプライドのためだけに無駄な税金使うこともない

銀行も、この一件をそろそろ決着したいと腹もきまってるだろうし
資金引き上げるんやろな〜

下請けの企業を叩きまくってﾂﾏﾗﾝ車作ってるくせに偉そうな事を

>>321
でも中内のイエスマンになりきれず切られた
だから銀行が登用した。

《トヨタの最重要課題》

-------
　　　｜
　　　｜・汝、隣人の家を欲することなかれ。（他社の車をﾊﾟｸｯちゃだめ）
　　　｜
　　　｜・汝、隣人に対して偽証することなかれ。（パクってないなど嘘をついてはいけません）
　　　｜
　　　｜・安息日を心に留め、これを聖別せよ。（サビ残禁止）
　　　｜
　　　｜・汝の父母を敬うべし。（日本モータースポーツ界の先駆者、ホンダを敬いなさい）
　　　｜
　　　｜・汝、殺すなかれ。（社員による殺人事件は厳禁）
　　　｜
　　　｜・汝、盗むなかれ。（スパイ行為はいけません）
　　　｜
　　　⊂⊃　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣

>>329
>かつては王様だったダイエーも落ちぶれると惨めだな

今でも王様が監督ですが・・・

>>346
>一度綺麗サッパリ法的整理して潰してから

株主も銀行もたまらんな。

過去に２回も債権放棄させといて
いい気なもんだよ。
盗人猛々しいってこのことだろ

>>348
そんなん知らんがな
税金一杯納めてくれてるから、俺は感謝してまっせ〜

ダイエーなんか外資に売っても売国にもなんにもならんだろ。ただでさえ、近くのスーパーより高くて、買い物なんかめったに行かないし、あんな店舗庶民は買うこともないし、さっさとリストラされて人件費分安くものを買えればそれでいいだろ

ダイエーィ♪ダイエーィ♪ダイエィエィエィエイ♪〜
なんて懐かしいよな！

ダイエーがつぶれるとUFJもつぶれるのか
連鎖倒産？税金投入？
一波乱ありそうだな。

>>335
チケット販売権売り飛ばしてたのをスポーツ報知にすっぱ抜かれて問題に
なったんじゃなかった？

　　　 　 r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　 /"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼　　　　　　生
　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　　　 ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi　　　　　 涯
　　　 }ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
　　　 〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)　　　　　返
　　　_ ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 j彡ｨ_
　 　 ! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l　　　　済
　 　 ＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi
　　　　ヽヽ　　 _|　-､　　　/.i|.-'/　　　　だ
　　　　　じ.ヽ　ﾄYj＾ ＼　 l ,/|_/
　　　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从　　　　　 も
　　　　　イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　 ／ﾘﾊ!
　　　　　　|!yﾉi　　　 ／　iﾘｿil　 　 　 　 ん
　　　　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　 ｝リ夊
　　　　　　 乂　　 /　　　/　　 ＼_,-､_　 で
　　　　　　　,. -‐v　 　 ,/　　　 .／､`´ﾞ‐､

>>350
それって、他社も一緒だろ。

あと2年もしたら相談役だから言いたい放題・・・奥田

ダイエー批判で世論が盛り上がる事を期待してるのは
誰でしょね〜　誰でんしょね〜

もう銀行、国は、腹くくっとるやろな

マジ、ダイエー社員来てるな　( ﾟДﾟ)y─┛~~

他人の労働の上がりで食ってる金貸しの方がたちわるいけどなあ

まあ、でかけりゃいいってもんじゃないってことだな。売上がでかい会社は
借金もでかい。当たり前だけど。

貸し手責任と言うけど、銀行の貸し手の責任とは、預金者から集めた金を
企業に貸し付けて運用し、計画通り元利回収することだ。
貸付先の企業の債権放棄など責任放棄、追い貸しなんてもはや背信行為。

>>351
はは、うまいこというな。

>>295
竹中は三井住友を応援してます
粉飾＆悪意のUFJはこのまま追い込みます

740 名前：名無しさん（新規） 投稿日：04/10/12 20:45:56 ID:1z4RfSc5
評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は
【鶴橋キムチЮ】1 円 オークション！チャンジャ明太子1kg (8月 6日 22時 11分)
落札者から「 非常に悪い 出品者 」と評価されました。
コメント：メールも送りましたが、返事がありませんので、こちらに書かせていただきます。
チャンジャの中に大量のアニサキス（寄生虫）がいるのですが、
これは健康に問題ないのですか？問題がなくてもかなり大量なので気持ち悪くて
食べられないのですが。。。製造過程や、原材料に問・(8月 24日 14時 29分)
コメント：製造過程や、原材料に問題はないのですか？ (8月 24日 14時 31分) (最新)
返答:この度は当店をご利用いただき有難うございます。ただ今調査中でございます。
今しばらくお待ち下さいませ。 (8月 30日 14時 50分)


http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sugukurukimchi&filter=-1


741 名前：名無しさん（新規） 投稿日：04/10/12 20:50:49 ID:D/e8li4i
(;´Д｀)ｲﾔｱｱｱｱｱｱｱ･･･
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%82%B9

こうした客商売は
イメージも影響するんじゃないか。
高木君

>>49

うちの近くは半額だよ。
でもマズイよねー
コンビニ、スーパー合わせて
一番、弁当・惣菜まずいから利用しない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 追　彼　私
差　思　股　し　私　　　　　　　　　　　　　　　い.　ら　は
は　う 　間　か は　　 ,,r､,,_　　　　　　　　 　 か　は　あ
つ　よ.　の　し　必　 /i｀'´r､ヽ_　　　 　 　 　 .け　行　わ
ま.　う 　も 　 　 死 //ｌ　 { ,.（(ｽ　　　 　 　 　 て　為　て
る　に　の　不　で ﾝ'├A/ﾉ　 ,l､　　　　　 　 .き　を.　て
一　す　が　覚. 走　　|;;|l /}　 {ゞ'　　 　 　 　 た　中　逃
方　す　怒　に　っ　　|;;|ﾍ,l｀i´'i　　　　　　　　　 　止　げ
だ　め　張　も　た ヽ,甘/{_,!'!, l　　　 　 　 　 　 　 し　た
.っ　ず　し　 　 　：　w从w,~　}, l　　　 　 　 　 　 　て
た 　 　 て　　　　　　 　 　 　 l　l
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽヽヽl__l/／／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 w从丗从从ww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..ゞソ
な　思　彼　私　こ　　　　　　　　　／;;;;l!;ｿl!ヽ
か　い　ら　の　の　　　 　 　 　 ,<_;;;;;;;|!;;;;;l!;;;}
っ　が　に　心　時　　　　　　,_/〈　/;;;/;;;;/;;;;;ゝ
た　ま　つ　の　　　　　　　　ヽ─〉/;;;;;;;;;;;;;i｀~ヾ､
で.　っ　か　中　　　　　　　　　￣/;;;;;;;;;;;;;;;l　　｀"
あ　た　ま　に　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;/!;;l　／
ろ.　く　 り　　　　　　　　　　　　 ヽ'-､/ l;;l　〃
う　　 　 た　　　　　　　　　　 　ww＼| | |ww
か 　 　 い　　　　　　　　　　　　 ヽw｀7-}ww／
.：　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 wwﾞｰ'ww

奥田こそモラルに欠けると思うが。トヨタ自動車や関連企業従業員が稼いだ金、
トヨタ自動車のお客様が払ってくれた金を中国に投げ捨てようとしている。

奥田は日本の技術を反日国に垂れ流さないでいただきたい。

>>369
政府、銀行という巨大権力からの脅しに耐えまくってる
という図なので客うけは悪くない。
悪いのは店の雰囲気。

　　　　　　　＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 ||　 HONDA　|| 　
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,,ﾟДﾟ).　 |;;;;;;!　琢磨ミサイル
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　ロックオン完了！　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡| 10 |≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''
　　　　 　 | 　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 ||　Marlboro　|| 　
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,,ﾟДﾟ).　 |;;;;;;!　オラオラ！どけーッ！
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡| １ |≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''
　　　　　　＿＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 || Panasonic || 　のろのろ．．．
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,\Д\).　|;;;;;;!　高橋さん、奥田さんそろそろどいてもいいですか？
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　もう十分宣伝になったと思いますので．．．。　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡|intel|≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''

でさ、何でこのオッサンは自主再建に拘ってんの？
上にもあったけど、中内商店のプライドだけ？

ちなみに再生機構送りになると税金が使われるんでしょ？
それなら自主再建で国民の血税使わない範囲で好きにやれば？
というのが何らダイエーと関わりのないｲﾊﾟｰﾝ人の意見かと
思うのだけど、そういうわけではないの？

あと、経産省の中川は何でダイエーのバックについてるの？

以上、まとめて教えて、モラルの欠けてない人！

奥田は日本に７００兆円もの借金があることにどういう言い訳をするんだ？

大川豊「金なら返せん！」

これとたいして変わらんね。

　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ
　　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　;;;;;;;　　　　　丶
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　　　　　　　∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ　　__,,,,､､､.. ゞ::::: /
　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　えらそうな大口たたきたいのなら金返してから・・・・・・・・二ダ。
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/8263.html


　　　　有利子負債　9804億円　（2004年2月）


2%の利子だけで毎年196億円の負担か・・・酷いな
ダイエー社員は少し反省しろよ

>>377
それとダイエーにどういう関係があるの？

>>372
>お客様が払ってくれた金を中国に投げ捨てようとしている。
新幹線を中国に売れとか言ってたな。

>>376
再生機構入りだと経営者の責任が問われるはず＞中内親子が前科持ちになる？
中内親子はダイエーから逃げる時に500億ほど持って出た希ガス。

うちの会社。必死こいて、借りた3000万の大半を返しました。一度
も滞りなく利息もそのまま払いました。返すのは当たり前だと客で
ある私に向かってタバコの煙を浴びせつつそうおっしゃった前担当
者のS.渡辺さん。大手の棒引きは当たり前なのは何故ですか？

>>377

別に奥田が言い訳する必要はないだろ。

年内がヤマだな

もうダイエーの役目は終わった
今はチョン正義が代わって果たしてる

　　　　　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　 ／
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　　　　　ひいっ・・・！！！また税金！！！！！！！！！！
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l　　　 ヾ

もう借りた金をまじめに返す時代ではないしナー。金貸しの理屈は信用できないんだよねえ。裁判で争ったらいいな。

おくだ！　てめえ「トヨタは請負は一切使っていない」なんて
言いやがって、関連会社では文字通り奴隷を使って儲けてんだろが！

「国際競争力」なんて口実で、貧乏人からピンハネして儲けてる
クズでケチな名古屋人の会社が、えらそなことぬかすなや！

>>389
ダイエー関係者、必死だな

下請け虐めて、煽り喰うのは結局小売り。

>>376
独自の経営判断ができなくなる。
現経営陣は総退陣だろう。
中内一族の支配は完全に排除されるだろうな。
このため、自主再建にこだわってるのだろう
銀行側としては
再生機構に行けば銀行としては不良債権が正常債権とできるため助かる。
ダイエー側が耳をそろえて金を返せば丸く収まる。

いつまでも不良債権引きずっていてイイ訳じゃない。
整理には期限を設けてルール通りスパッとやらなきゃ。

ＵＦＪはダイエー絡みの不良債権隠しで尻に火がついている。
金融庁の意向には逆らえないだろう。もう「いつ法的整理に
移行するか」にステージは移っているように見えるけどな。

資本主義の隙間ですな。
精算してとりっぱぐれるか、生かして少しずつ払ってもらうか。

>>389
ダイエー社員乙

UFJってトヨタのメインバンクだっけ？

自動車メーカーだって利ざやの方が大きいんでしょ？
そんなんじゃいかんな〜と故本田宗一郎さんが嘆いていましたよ！

実は子会社に市場より高い金で貸し付けて利益を出すという粉飾まがいのことを
やっているのはどこなのかな？

>>372
＞奥田こそモラルに欠けると思うが。トヨタ自動車や関連企業従業員が稼いだ金、
＞トヨタ自動車のお客様が払ってくれた金を中国に投げ捨てようとしている。

ダイエーは日本人のお客様からいただいたお金や日本人の預金者のお金を銀行から
貸していただいて、それらのお金使って中国から輸入仕入れしていないか？

>>392
>中内一族の支配は完全に排除されるだろうな。
もうすでに排除されておる。　何年たってんだよ。

>>390
ぱっそぷちぷちぷち社員〜♪
社員、カキコ、乙です♪

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
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　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、借りたお金返さんのにえらそうなん？なんでえらそうに借金の棒引き要求するん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

奥田の言うことが正しい

もう少し謙虚にあるべき

>>400
ばかだな
人脈ってのがあるだろ

またダイエーかよ

銀行融資打ち切りまだぁ〜。ﾁｿﾁｿ

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ダイエーは借金棒引きされるん？なんで中小企業は真面目に全額返さないかんのん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

中内が調子に乗って英語で訓辞垂れてみたり、経営の神様気取り
だった頃もあったね。
政府の委員会かなんかのメンバーになったり。

やっていたことは典型的な借金漬けのバブル経営
この２０〜３０年くらいはロクでもない商品を高く売っていただけ。

正直
ジャスコよりダイエーに生き残って欲しい

そりゃ、ダイエーぐらいの規模の企業ならつぶすよりも、
うまく再建できたほうがいいとは思うけど、
こうも開き直られちゃ「いいかげん腹括れや！」といいたくなるわ。

>>342
>自力で頑張ってるスーパーからしたら

↑そりゃその通りだよ。俺はﾀﾞｲｴｰを擁護するつもりなんざｻﾗｻﾗねぇよ。
だが、ｽﾚﾀｲと>>1見てみ？
「ダイエー問題、カネ借りるモラルに欠ける」経団連会長奥田苦言「貸し手責任よりも借り手責任が大事だ」ってんだ。
貸した側の責任を無視してるから、そりゃおかしいだろって言いたいわけよ。
モラルもないようなDQNに目先の利益に目がくらんで貸すだけ貸しておいて、返せなくなったからって、貸したほうに責任がないとでも？

>>396
大口預金者だろ

この、いまとなっては惨めな企業が、かつては松下幸之助に啖呵切っていたんだよね。
価格破壊、いきつくところ、企業崩壊。

>>410

再建するにも現経営陣はイラネだろ。
少なくともダイエー経営陣が再建方法に口を出す権利はないと思うのだが。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はへタレ取引先だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴は脳みそが逝っちまった取引先だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ダ●エ●の出入り企業は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ＯＭＣはどうなってんの？

>>408
「価格破壊」と称して日本の経済破壊したんだから立派な工作員だよ＞中内

「小売り」なんてさ

借金して、土地と建物と従業員用意すれば誰でも始められるだろ？

参入障壁が異常ーーーーに低くて、競争がそりゃぁ激しいのよ

借金すれば馬鹿でも会社大きくできるのよ

で、才能なくて儲からなくなったのよ





借金返せよ

30円コーラ、まだ売ってる？

　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　　ズバリ言うわヨ
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　もうダメダス！
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ /　//　　　　/,ｨヽ　　　
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ　　
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ　　
　　　　　7　/　彡'＿,r（￥）TﾆF（￥）L　,ﾘ　　ﾊｱﾊｱ
　　　　 ┤　　三ﾉ　　 ヽ 二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ　　「ボ、ボゴワ、パンティカウ」
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　　
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､

中内は
土地さえ下がらなければっておもってるよ
流通ってより
不動産業だったんじゃないか

経団連奥田って、中国にも束の新幹線売っちゃったし、
今度は豊田さんの主力行UFJ（←東海）擁護かよ。

ダイエーの経営陣って、ダイエーの将来も、従業員の将来もなく、素直に

自分たち経営陣の将来だけ考えて、再生機構の活用をやめるなんてとって

も素敵。

これほどあからさまな利己主義を久しぶりに見たよ。

>>400
kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news1101a.htm

>>409
岡田・民主憎ししか頭にはないのか、単細胞。

>>418
返せといわれても、ないものは返せません。
返せなくなることも読めずに貸しこむほうが、借りたほうよりもバカ。
よって貸し手責任が大切だ。

正直

ダイソー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイエー

天気の良いときに傘を貸し、雨が降ると取り上げる

売上は全てを癒す、だった？

ジャンキーの言葉かとおもったぜ。

ダイエーから機関投資家はすべて逃げ出した。
ダイエーの株主（個人投資家）に自己責任原則を適用される可能性がある
（株価がゼロになる可能性がある。）。

ソース
テレビ東京　ワールドビジネスサテライト　2004/10/12　より。

>>427
層化系企業だよ＞ダイソー

>>427
> 正直
> ダイソー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイエー


全く同意
ダイソーで並んでいるもの、ダイエーだと１０００円くらいで売ってる。

て言うか
最近あまりにジャスコが出店攻勢をかけているので
正直、恐怖を感じてるところ＞425

>>430
債権放棄されたころからは
まともな人は手を出さないっしょ

どっちにしても、俺たち契約社員はリストラされる運命だよ・・・・

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げるのは経済原論や統計学の単位落としたヤシが社長の納入企業だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げないのは社会や算数が１だった中卒のヤシが社長の納入企業だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ダ●エ●への納入企業は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>428
あ、青木先生

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　ダイエー株から機関投資家はすべて逃げ出した。
　　　　現在のダイエー株主は個人投資家だ。
　　　　これからダイエーの株主（個人投資家）は
　　　　自己責任原則を適用される可能性がある
　　　　（株価がゼロになる可能性がある。）。

ソース
テレビ東京　ワールドビジネスサテライト　2004/10/12　より。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>433
そりゃ、大店舗法改正で今がチャンスだからな。
出ない奴はただのバカだろ。

日経ブロードバンドニュースの町田裕美アナ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1094180468/

銀行にとって金は商品なんだけど、
流通として考えると、商品は動かないのがいっちゃんマズイ。
借り手だろうが貸し手だろうが金が動く客が銀行にとっての上顧客

200万2000万借りてる奴は立場が弱いが、2兆円借りてる奴は
立場が強い。
あの社長のニヤけたツラが全てを物語っている。

借りた金を返しもしないで、
銀行に４０００億円もの借金を謀引きさせるのか。

だから俺たちの定期預金の利息が少ないんだ。

くたばれ、こやつ、ﾀﾞｲｴｰｰ｡

汚さは金以外でも・・・
欲しい選手円満退社させんと
おまんの商品全店舗から引き揚げるぞｵﾗｰ！

金を返さない奴は悪い

これ、宇宙の真理アルネ

さっさとダイエー潰せよ。早くしないと次の不況が来て銀行共倒れ。

ダイエーやめたんなら俺の借金の方をなんとかしてくれ、再生機構。

さっきテレビでやってたけど、産廃物を不法投棄しまくってたやつ。本人はお勤め中
だから、県が面倒見てるんだよね。ゴミ屋敷とかもそうだね。中途半端に何かやると
自分で責任をとらなくちゃいけないけど、とことんやれば国や行政が面倒みてくれる
ってことで。無職もフリーターもとことんやったほうがいいよ。俺はおかげに働いて
いるけどね。

金を貸すほうが、借金を返さない方より悪い、と考えている人ってどんな社会生活を送っているんだ？

マジで知りたいよ、よく社会で生きていけるね。そんな考えで。

なんでこんな企業が球団もってるんだよ

カエサル見習ってるんだろうな

高木さんは年収、億を超えてる。
おまいら庶民なんか相手にしない。負け犬がほざいても無駄！
がんばれ！高木！

これは銀行が悪いだろ、借りてくださいって
お願いに行っていたんだから、苦言言うなら銀行業界だろ
いくら税金つぎ込んだと思ってんだ>奥田

奥田の発言ってだけでファビョってるノータリンは日本人ですか？

>金を貸すほうが、借金を返さない方より悪い、と考えている人って

ﾊﾞｶだね。返せなくなるほど貸すほうにも責任はあるって言ってんの。
借りる方の責任がないなんて言ってない。どっちもどっちだよ。

カネを借りた時には耳をそろえて返せ、返せないなら死んででも返せってのが基本では？

つーか、返せないなら借りないのが基本なんだがな。

> 同日深夜、ダイエー高木社長と銀行幹部の協議はいったん終了した。
> 各行はダイエーが機構を活用しない場合、金融支援を拒否する姿勢。
> ダイエーが会社更生法などの法的整理に追い込まれる可能性も浮上
> しつつある。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041012NT002Y85412102004.html


包丁の上で

>>443
それは違う。
利息安くしときますから
もっとお金をかりてくださいよー
って利息がすくない。
１％の利息で
１００万円を借りるのには１万円払えばいいが
５％の利息では５万円払わないといけない。
そのコストは５倍にもなる。
利益率２％でも借金できたものが２倍以上の利益率にしないと赤字になってしまう。
こうして日銀は公定歩合と言う利息をを上げ下げして経済を安定させるのだよ。

BUBUを売ってたら買うよ

しかし、住友信託とUFJ信託の統合を反故にして、さんざんぱら住信に迷惑かけたUFJの人間からモラル云々って話が出るとは正直ギャグと思ったyo

>453
そりゃあしょうがないでしょうね。うちみたいなところは１円も貸してくれませんから。
おかげで創業１５年を借金なしで迎えることができて光栄です。誰か書いてたけど
あほみたいに借金して、あほみたいに人使えば、誰だってでかい会社作れるんだよな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　ダイエー株から機関投資家はすべて逃げ出した。
　　　　現在のダイエー株主は個人投資家だ。
　　　　これからダイエーの株主（個人投資家）は
　　　　自己責任原則を適用される可能性がある
　　　　（株価がゼロになる可能性がある。）。

ソース
テレビ東京　ワールドビジネスサテライト　2004/10/12　より。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

だから借りた方も貸した方も氏ね

>つーか、返せないなら借りないのが基本なんだがな。

っつ〜か、返せないやつには貸さないな、俺だったら。

あのな、金を貸した方のモラルにも問題があったかもしれない。
借りた方にも問題があったのだろう。ただ、借りた金は死んでも返すってのが基本のはずだろ。

＞ダイエー株から機関投資家はすべて逃げ出した。
何で上手に逃げられるのでつか？

必死なダイエー社員さんゑ


　　こんなスレでがんばるより、次の勤め先を探し始めた方が良いよ？

だから、銀行がダイエーの言うなりで借金棒引きしなきゃならないって理屈のどこに
正当性があるんだか、全く分からないんだよ。
銀行が悪いって言っている人教えてよ。
銀行が全部正しくないのは分かるが、ダイエーの方がより悪いのは確実だろ。
ダイエーは、銀行無視した上で、借金棒引きしろって、銀行に命令しているんだぞ。

ちょっと、銀行の方が悪いって奴の頭の中を見てみたいよ。

返すアテもないのにガンガン借金している我が国はどうなんでしょう奥田先生

違約金はらえば契約を破るのもあり
というのと
その場合のルールがあるから返済しないのもあり
というのは似ている。

経済、法務のアメリカ化、あるいはプロレス化

なんでこんな会社が球団を持てるんだよ

>465
おあいにくだけど、借りた金を死んでも返すなんてのは、日本国では基本ではありません。
破産とか免責とかの制度があるってこと自体、死んでまで返さなくっていいってこと。
だから、自分の金を貸すときは自分で身を守るしかありません。

>>466
赤字覚悟で売りに出たから。

まぁここでダーエーが倒産しようものなら、UFJも自動的にαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ですから。
ある意味、居直り強盗・・・自爆テロ・・・。

>>465
借りた金返せなければ自己破産→法的整理って手もあるシナ。

>>468
良い、悪いで返さなくてもいいとか返せって話をするからややこしくなるんだよ。
借りた金は耳を揃えて返すのが基本中の基本。これができないなら、潰れた方がいい。潰すべきだ。

その上で貸した方も悪かったんじゃないの？って話でしょ。

まず、ダイエーは全てを売り払って一円でも返済しないと。それが社会の最低限の約束事だよ。

>>472
それに、死んだら返せないしねぇ。

>468
良いとか悪いとかの問題じゃないんだって。

どっちが悪いといえば返済の約束を守れなかった方に決まってるじゃないかい。
返せなくなるようなやつに貸すほうがﾊﾞｶだっての。
だから、どっちにも責任はあるってこと。

>468
皿金ならまだしも、普通は無担保で大金を貸すバカなんて存在しない。
それを「ダイエー」というブランドだけで回収見込みもロクにないのに
貸したということだから、多少は叩かれても仕方がないと思うけど。
バカじゃないというなら、ダイエーの資産全部かっぱらって借金に
充てれば済むはずだけど。全然足りないからこんなことになっている
と思われ。

自己破産というのは、法的整理ですよ。
会社にも破産手続きはあります。
会社更生法を申請して、法の下で債務を減免してもらうことも出来ます。

わかってます？　

次はイオングループだろ

最近ジャスコの商品が他のスーパーと比べて高くなってる。
出店コストが響いているんじゃないのか?

客離れが起きてあぼーんの悪寒

>>472
何を甘っちょろいことを言っているんだ。
殆どの奴にとって、金は命の次に大切なものだぞ。
その金を貸して返せませんなんてジョークはもう通じさせるべきではない。

UFJを道連れにしろ
高給取りの銀行を助けて低賃金の小売りは氏ねというのはおかしい

ポケットマネーを隠して、借金を返さないなんて
社会人として最低最悪の屑

居直り強盗


資産を全て売却して、残った借金は破産して免責してもらえ

ダイエーは、かなりヤバイ金の使い方をしているとしか思えない。

借りた金を返すのは道徳のベースかもしれないけど、銀行が相手の時はその限りではない。

最近の流れだと、どちらにしてもUFJには未来はないので。

>476
そうなんだよね。あたりまえだけど。死んでも返せ、なんてどこのｻﾗ・・・

これからサラ金取立てのキメ文句になるんだろうな。

「奥田会長も言うてるがな「カネを借りた時には耳をそろえて返すのが基本」ってなー
基本も守れんのは人間のクズや。そう思わんか？ああ？！」

そごうはとっとと倒産したのに
ダイエーときたら

ダイエーの高木はこの期におよんで、銀行の言う事は完全無視しながら、借金を棒引きしろと銀行に命令しているんだぞ。
ちょっとは、おかしいとは思わんのか？

>484
過去の話ならその通り。
本当に正気の沙汰ではなかったよ。

まあ、あれよ。
個人レベルでも３００万程度で
追い込みかけられて自殺する人がいる一方
何十億もの借金を背負っても
平然としている人もいるわけで・・・。

教訓：巨額すぎる借金の場合、借り手のほうが貸し手よりも強い

>>480
イオンもとっくに小売業だけで考えると破綻してる。
客離れと共食いによってね。
しかし、他の事業がまともなので会社としてはダイエーみたいにはならない。

だからこそ相手の足元を見た上での開き直り戦略が有効なんですよ

耳を揃えて返すのが基本であるとすれば
返済計画で合意したなら合意を守るのが基本でもある。

もう、双方ともこうした基本を前提にしない殴り合いに。。。
本当は、戦争したらこうなるというシミュレーション結果を共通認識として
落ち着き先を探すんだろうけどね。

本当に市場経済なの？
大企業でも中小企業でも
企業であるからには同一に扱うべきでは？

ダイエーはほとんど居直り強盗だな。

つぶれてもらうしかない。

>>496
同一に扱うなら法的整理。
雇用や取引先のことを考えて、再生機構入り。
高木の保身を考えると、私的整理。

たかがスーパー
つぶれてかまわん。
球団は楽天かLD負けたほうにくれてやれ。

>481
＞殆どの奴にとって、金は命の次に大切なものだぞ。

命の次に大切な金を、相手も見ずに貸しておいて、そのあとで「貸した相手はモラルがなかった」なんて泣き言言うやつが居たとしたらただのﾊﾞｶ。
おまけに、銀行にとっては貸した金はしょせん他人の金、いざとなったら国が税金注入してくれます。
あ〜あ、愚かなり、日本の○○。

トヨタは他人に偉そうなこと言う前にもっと金使え

面接官「君には理由を聞かずにお金を貸せる友人何人いる？」
学生「両手両足の指で数えても足りないぐらいいます。」
面接官「社交的で人望もあるようだね、よし内定！」

その十数年後・・・

>>419

40円

>>500
注入された国税は返済することになってますが、何か？

>>461
>あほみたいに借金して、あほみたいに人使えば、誰だってでかい会社作れるんだよな。

思わずライブドアが頭に浮かんだ

結局なんだな、資本主義の下での大企業ってのは
肉食恐竜とか、ガン細胞とか、そんなのと一緒なわけだな。
急激に他を食いつぶして、大きくなりすぎて気が付いた頃には
国ごとあぼーんってわけだ。

大店法復活キボンヌ

っつーかさぁ、ダイエーも、ここでダイエー擁護してる奴も


　　　態　度　で　か　す　ぎ


ごめんなさいと土下座してから、言いたいこと言えや

民間スポンサーは銀行のダイエー向け債権を時価で買い取る方針。

日本企業（中小企業も含めて）の悪い癖だが、金を借りて実際返してる
のか返してないのかわからないというのがある。一時的に短期資金が
足りなくなって追い借りというならまだわかるが。ほとんど自転車操業
的ファイナンス。本来ならこーいう企業は退場するべきなんだよ。
会社は株主と債権者に支配されるべきであって、けして雇われ経営陣
のものではない。

>>506
同意。

奥田は珍しくまともなことを言っているのだが････
それがわからんバカが多すぎる。

銀行も偉そうに文句を言うな！！
おまえら、誰のおかげで今があると思ってるんだ？え？
どれだけ、税金使ってんだ？ん？
しかも、その金をこんなとこに使いやがって・・・

>>498
中小が潰れるときは
雇用も取引先も無視されますが何か？

>506
ここにﾀﾞｲｴｰ擁護してるやつが居るように見えるのか？ｗｗｗ

>506
御免、昔の仲間達が迷惑かけて・・・・

でも、　　金　な　ら　無　い　か　ら　な　！！

ほんと、ごめんなさい。

さすが過去の銀行からの仕打ちに
学んだ企業の長は言う事が違う。
まったく、借りたものは返せ！あたりまえ

ｲｵﾝは健全だからうまくいってる訳ではないだろ
特定政党やその指示団体や関係機関との繋がりが強い(癒着とも言う)から
うまく行ってるように見えるだけだ

>>512
ダイエー擁護するつもりはないが、よりUFJが嫌いなだけでつ。
住信で痛い目にあわせてくれたしね〜。

珍しく良い事言ってるな

だからね、借りたものを返せない企業（個人でも）は潰れて消え去るべきなんだよ。
貸した金をかえさないような企業を誰が信用するよ？個人なら氏んで詫びるべきだろ？

その上で初めて同情してやれるんだよ。「借りた奴はバカだったけど、あそこまで追い込まなくてもいいのにね」ってｗ

会長の器じゃないよ奥田って

>>515
速見が日銀総裁をやってる間は日商岩井がもっていたようなものか

イオンの小売以外のうまくいってる事業って何なの?
教えてエロい人!

はっきり言ってイオンの店舗展開は異常だと思うのだが。
これ以上中小の小売店を潰すなドアホ

>>508
個人は安定志向とか言って馬鹿みたいに
銀行とか、郵便局にしか金預けないからそこの力が馬鹿みたいに巨大になる。
個人が直接株式投資してればそうした支配を少しは緩和できただろ

奥田は嫌いだが、言ってることは正しいと思う。

借款踏み倒し寸前のダイエーと税金泥棒銀行
どっちもどっち

ワシが暴れるとどうなるかわかってるな！と怒鳴る居座り強盗同然

奥田は日本人としてのモラルに欠ける。

ダイエーは景気の良かった時分から、モラルなんぞ無いけどね。
「日本の農業は保護なんかする必要なし！全部輸入すればよい」
なんて言ってたような。

金儲け出来なくなった商売人こそ不必要でしょ。

>>511
潰れるってのは法的整理のことを言っているんだろうが････

自分が何を言っているのか理解できるようになってから
出直しておいで。いい子だから。

借り手に責任があることは当然だが、貸し手にも相応の責任がある。なぜなら貸し手もﾌﾟﾛだから。
借り手責任を重視し、貸し手責任を無視しているｵｸﾀ発言はこの点で誤っている。

商人はいつの時代も糞

>>493
今でも連結利益の一番の稼ぎ頭だけど、クレジットカードが儲かってるな。
でも、結局、カード特典の連発で傘下小売の利益を移してるだけじゃね？

居直り強盗が堂々と世の中まかり通っている
この日本はすでにモラルハザードが起きている

その結果

　　　　　　　「まともに働くのマンドクセー」

ダイエー帝国もついに崩壊ですか。
黒字なら、今のままでも良いと思うのですけど。

モラル云々語れる人なんて果たしているのだろうか。
特に管理職で。

>>528
二度の債権放棄では貸し手側の痛みは不十分なの？

個人なら踏み倒しても可

景気のいい時にカネを貯めて、景気の悪い時に使ってるやつがいちばん勝ち組な
わけだが、こんな大企業でさえ逆をやっている。

とりあえず銀行は行員の賃金カットして、もらった税金全額耳をそろえて返せよ。

銀行も甘えきってるな、もっと根回ししとけ給料泥棒どもめ。

ダイエーみたいに居直り強盗風の借り手に対して貸して責任もくそもないと思う。

>>528
再生機構に行こうが、ダイエーがスポンサー引っ張ってこようが、
満額回収できないのはもう確定してるんだけど？
確実に損失が出る。
潰れるところに貸したんだから、返ってこなくても仕方ない、ってこと。

これが貸し手責任。

今問題になっているのは、
二回も借金棒引きにしてもらったのにまだ経営再建できないダイエーが、
三度目の棒引きを要求しているから。
本来であれば、一回倒産して管財人のもとで債務を整理すべきなのに、
しかも、今ならまだ再生機構を使って、公的に債務整理ができるのに、
イヤダイヤダと駄々をこねているのが問題なわけ。

お願い。少しは新聞読んで。

借りた金を返すのは当然というのは最もな話というのは認める。
だが、バブル当時は政府・銀行がグルになって企業にどんどん投資を煽って
社会全体が狂喜乱舞してたんだよ。
銀行の口車にのって無謀な投資をした企業も多い。
銀行も政府も共犯なんだよ。
政府や銀行はいまさら被害者ヅラして企業側だけを責めるのはおかしな話。

つーかトヨタがF1に無駄金つぎ込むのをやめてホークス買ってやったらあ？

>奥田
娘に売春させといて、間違った子育てについて意見してる母親
>ＵＦＪ
娘に売春させといて、容疑を否認してる母親
>ダイエー
娘に売春させといて、その金を遊興費や生活費などに使っていた母親。

>>521
http://www.aeon.info/company/ir/hou_data/2004jigyo_2/7.pdf

>534
貸した額全額、帰ってこない恐れを当然覚悟すべきじゃないのか？
それにもともと、債権放棄なんてするからこんなになったんじゃないの？
そのうえ、よく知らないけど、自分たち株主でもあるんじゃないの？

>>540が良いこと言った！

>>541

税金投入のおかげで儲けてる奥田が言うな！
介入に幾ら注ぎ込んだと思ってんだｺﾞﾗｱ！！
あと、輸出企業には消費税の還付という特典があったな。
奥田が消費税値上げに熱心なのはこれのためという噂がチラホラ。

奥田は日本人としてのモラルに欠ける

居酒屋で絡まれた
説教８９３を思い出すな
正論を語る資格のない人間も
世の中にいる事を知れ

>>537
返してるじゃん。
東京三菱と住友信託は返し終わった。
みずほは今期5000億円返す予定。

そんなことも知らないの？

これでダイエーホークス売却決定だな。

来年は、仙台ライブドアと福岡楽天でパリーグは盛り上がりそう。

　.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| ﾀﾞｲｴｰ中内王国炎上｜
　　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ジ
　　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「 （　　 　）
　　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
　/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［ 　*
　|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

>>540
そら、公的ハゲタカファンドみたいなやつらに、
儲かってる店舗まで切り売り、バラ売りされたかないし。

>542
野球産業には手を出せないだろ。
ダイエーファンなんて全国的には本当にごく一部なのに、ダイエーが優勝しようものなら
巨人ファンや阪神ファン、西部ファンがトヨタ車買わなくなるだろ？Ｊリーグぐらいなら
問題ないようだが。

高木が「自殺」なんてことにならないか。
絶えず人のいるところで行動しろよ。

>>532
黒字は店舗売って金創ってるだけ。
それにも限界があるし、特に企業母体であるダイエー事態の収益率が非常に悪い。
店単価ですら、赤字に近いと言われているくらい売り上げが悪い。
返してるお金も利息分程度で元の借金は100年くらい経たないと返せない。

>>541
経営者としてそれは言っちゃいけない言葉だ。
経営者失格だよ。
なら、次期に利益を今期の２倍にするようにって言われたらできるのか。
都合のいいことだけ言ってちゃだめ。

ものすごく不本意だが、この件に関しては奥田の言い分に理がある。

>>545
だから返ってこないんだってば。

こんなバカばっかで、わが国の未来は大丈夫なのか？
かなり真剣に心配になってきた。

>540
ﾀﾞｲｴｰを擁護する気はｻﾗｻﾗないって。だから債権放棄なんかせずさっさと整理しろって。

>>545
居直りっていうんだよ、そういうの

ここまで注目されれば大丈夫かなという気もする。

＞＞548
でも当局は、ドル買い介入しては円安になり、米国債券買っては高金利を享受。損はしてない。

　有利子負債9800億円の企業が、球団経営なんてしてる場合かよ・・・

日本の銀行も財務省の植民地だからな、そもそも債権放棄なんてやる前に
主たる債権者として法的整理するべきなんだよ。それさえもできないという
時点で民間企業としての体をなしてないっていうこと。まーダイエーの
高木も後々どうなるかぐらいとっくにわかっててるんだろうけど、
あえて踏ん張ってるっていうとこか。

高木は再建案の目処が立ったら辞任するとずいぶん前から言ってるので大丈夫じゃない？

近いうちに終わる苦労になら耐えられる

まだ利根川さんの名台詞は出てませんか？

>高木が「自殺」なんてことにならないか。
これは絶対にない。
高木が産業機構行き拒否しているのは、自分の名前に経営者失格の傷がつくから。
自主再建ならよくダイエーを立て直したって事になる。
こんな奴が自殺するわけはない。

俺の友達の課長はダイエーに怒ってたよ。
彼はダイエーと取引のある会社に勤めてるんだが、傾いて当然みたいな事言ってた。
あんま書くとダイエーに悪いから書かないけど。
わざわざ書かなくても皆分かってる事だと思うしね。

確かに返せるあてのない相手に貸した銀行も悪いと思うが、
貸した側の提案を断って、さらに借金を棒引きにしろという
ダイエー側はさらに極悪だと思うなあ。

つうか、裏金融と借金ゴロの対決みたいだな。

マネーの虎が懐かしいな。

ダイエーには何の恨みもない
小粒でもいい、食品スーパーとして出直して欲しい。

楽天が買って楽天ホークス
ライブﾄﾞｱ新規参入

(´-`).｡oO（名前なんだろ？ライブといえば･･･）

>>537
取引がある東京三菱しか知らないけど、あそこは税金注入を断ったのに
全行同じとして強引に金突っ込まれたんだぞ？

>>552
無能な経営者の手で、四度目の債権放棄にむかってまっしぐらってか？
おめでてーな。

>>555
店売って黒出してる？まだ売ってねーだろ。
納入業者からリベート取ってなんとか黒字出してるっていう噂だな。

>>564
来週にはそうなるんじゃないか？
運転資金止められたら即死だろ。

>>571
どっかにマルエツを引き取ってもらえばそれで済む。
マルエツなら引く手数多。

>>568
それをあえてわざわざ書くのが２ちゃんじゃ？

正直ダイエー潰れた場合、「何万人」失業者でるんだろう・・・・

>>184
俺は友人にカネ貸す時は
カネを捨てるつもりで貸すけどな。
友人だからこそそれができる。

銀行は商売で赤の他人に多額のカネを貸すわけだから
それなりの社会責任が発生する。
「返せない奴が悪い」では済まされないよ。

銀行はただ他人に金貸して他人の労働を搾取して飯を食ってる奴らなんだからえらそうにするなよ。本当はお前らがダイエーで働いて金を返すのが筋なんだからな

だから銀行も悪いのは百も承知してるんだってばさ
ダイエーの態度は問題ありすぎだって話

>>576
さあね。
図体ばっかりでかい会社で安閑とすごしていた奴らだ。
失業したって仕方あるめーよ。
優秀なやつはとっくに転職してる。

>>578
つ、釣られるもんか！

>>576
ハローワークの職員は今から憂鬱だろうなあ

>>567
今さら経営者失格なんてこだわってないだろ。
建前ではあるが、銀行の勝手な理屈で経営の主権を
侵害されることへの嫌悪感は確かにあるだろ。

ダイエーに金返せ、と言うけれど、ある意味、
「借金を（ゆっくりとではあるが）返したいダイエー」と、
「返さなくて良いから自分らに迷惑のかからない形でとっとと
潰れて欲しい銀行」の争い、とさえ言えるかも。

それが分かってて、こんなこと言うオクも人が悪い。
単なる時事評論の言でないことは確かだ。

流動資産8000億に対し、銀行借入が1兆1000億。
まあ、銀行が返せー！って言えば、即座にあぼーんだな。

もっとも、これくらいの借り入れは90年代までなら、当たり前だったんだけどな。
構造改革と叫んだ挙句が、いくら財務を綺麗にしても苦しい経済環境だもんな。

>>576
まあ、いまのダイエー社員はすでに社内失業してますから

>>567
どうして「自殺」がカッコつきなのか考えてくれ

外資に買い取られるからとかで安心してる社員とか多そうだよな、、、ﾀﾞｲｴｰ
外資に渡ったら容赦の無いﾘｽﾄﾗの嵐で、最後は食い散らかされて捨てられる。
日本は食い物にされるだけ。
高木は売国奴。

>>582
大企業特権である借金棒引きを既に2回も実施してるんだけど
借金がなぜだか減っていかないんだな、これが・・・

何百年かけて返すつもりなんだかね

ダイエーもUFJも寸借詐欺よりタチ悪い

高木「オレオレ詐欺なんてしょぼいぜ！」

>>571
お前の税金で生きながらえた上に、借金も返さずノーノーとしてるのに
「恨みが無い」って、お前日本人？

>>587
生活物資の小売業なんて、そうそう収益が悪くなるもんじゃねーし。
そこに関しては優良債権の最たるものだけどな。

まあ、政府は景気を良くするつもりがさらさらねーんだから、
ホークスとか、売れる固定資産をばっさばっさカットして、債務を圧縮するしかねーな。

あぁそうか、ダイエーもトヨタもＵＦＪ繋がりなんだな。

ダイエーがこんなになったのはバブルのせい。
バブルになったのは政府(自民党)のせい。
自民党政権になったのは国民のせい。

奥田は
ダイエーを脅してるというより
ＵＦＪを脅してるように感じられる・

私が以前在籍していた会社の社長は、
「銀行から金を借りるということは、貰うということ！」と豪語していた。
当時若かった私は、社長ってカッコイイこと言うなぁと思っておりました。

ダイエーを国有化して
福祉施設として再建するしかないよ。

> 奥田と藤田田と中内でレッツゴー三匹やってほしい

藤田田はこの前死んじゃったよ

>>587
借金が減らないのは簡単な話で
貸すヤツがいるか、取り立てるヤツがいない
ということ。

>>583
日本の企業の長期借入金というのは不思議な
借金で、元々、全く返すつもりも必要もなければ、
返すことを期待されてもいない借金。
それどころか、会社の成長に合わせてどんどん
増やしていくことが期待される借金。

それがこれまでの高度成長期の日本のルール。
そのルールに乗っかって、金融機関はノーリスクで、
日本という国の成長に乗っかって成長してきた。

だから、「借金は耳を揃えて返すモノ」なんて
全くナンセンスな話で、経済界の人間はそんなこと
実はよーく分かっているはず。

が、ルールが大きく変わって、誰かがババを引かなくては
ならない。国が引くのか、金融機関が引くのか、事業者が
引くのか。
ネズミ講が破綻したときのババ抜きをやっているのが
今の状況。

>>593
マドンナ旋風で土井とか反日連中をつけあがらせたのも
バブル期だったな。ｗ

この際だから、銀行も含めて全企業国有化して、
計画経済にしちゃっていいよ。

>>593
その頃の自民党の中心派閥の連中は、
橋本を始めとしてまっ逆さまに落ち目だし、
当時の「最有力者候補」は、ちゃっかり民主党で黒幕気取りだしな。

ＵＦＪは合併するから、ダイエーは法的整理でおＫ

ダイエーが国営スーパーになるっていう事？
で、郵便局が民営化されるということ？
行って来いで結局同じ？

個人的には恨みはないし、なるべくがんばって
店舗残して欲しい
買い物するとこなくなると困っちゃいます

さすが、決算がでないと国家予算を組めないトヨタ
キャッシュで一兆五千億円もっているトヨタ

その奥田がいうんだから、かなりの痛い苦言だな。

銀行が貸し金を回収できないのは
例えて言えばカス株をつかんだのと同じ事だろ？
買った方にも責任がある｡
貸した方にも責任がある。

>>606
殺人事件の被害者は、普段から危機管理意識が足りなかった事が原因。
よって殺人事件は被害者が悪い。

っていう、犯罪者お得意の理論だな。

>>606
後ろ姿だけを見てナンパしたんだよ。

>>598
>ネズミ講が破綻したときのババ抜きをやっているのが今の状況。

それをわからないで今の状況を作り出してきた当事者達には
よほど思考能力がないとしか思えない。
そもそも自分の金と他人の金の区別がつかないというのがおかしい。
だいたい、本業で収益上げてなきゃ、遅かれ早かれいつかは破綻するのは
当たり前なのに、永遠に借り入れや増資できると勘違いしてんじゃないのかよ。

で、結局はツケは国民の税金で払わされるわけだろ。
金は使ったモン勝ちかよ。

やっぱこの国のこの経済はおかしい。

>>607
ダイエーの件に関して言えば、
イラクに行って殺されたって文句言っているくらいのもの。
被害者が悪い。

>>598
>が、ルールが大きく変わって、

要するに、資産デフレだわ。固定資産が担保にならねー。

政府がパーッと派手に土地を買って、高速道路でもなんでも支出しちまえば済むんだけどな。
純粋な債務なんて250兆もねーんだし。景気なんてそれで簡単によくなるもんだ。

っていうか直接金融が持て囃されている背景に、
銀行の土地担保に頼り切ったとんでもなく低質な審査能力があるんだが｡
ダイエーに金を貸したのだって企業規模に目がくらんで、
企業の内情をまともに見通せなかったバカ銀行が悪い｡

こんだけ負債が膨らむと逆に立場が強くなるんだよって
会計士の先生が言ってたなあ

貸す方（銀行）に、モラルはあったのか？

モラルっていうより能力がなかった｡

>こんだけ負債が膨らむと逆に立場が強くなるんだよって

北朝鮮みたいなもんかね
支援やめたらテポドン打ち込むぞーってか

>>612

あたしが破産するなんて、クレジットカード会社が悪いのよぉ！！
あたし稼ぎが悪いのに、限度額こんなにいっぱいくれたのが悪いの！！

と言っている頭の悪い女と同等の考えをお持ちの方ですね？

つぶれたら


返せない

>>612
>とんでもなく低質な審査能力があるんだが｡

担保をとる以上の良い債権があるのか？w
固定資産の流動性がガタ落ちになった今では、個別で見れば
経営責任を問われるが、そんなのは一国の経済の責任とは関係ねー。

構造改革一辺倒で、資産デフレを放置し、結果各企業を債務圧縮に走らせて、
根深い内需不足を引き起こした政府に責任がある。

１３日中に機構支援要請で最終調整　　ダイエー主力銀行筋
【01:33】　ダイエーの主力銀行筋は、ダイエーが１３日中に産業再生機構への支援要請について最終調整するとの見通しを明らかにした。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

UFJ頭取テレビで見たけど、どっかで見た顔だと思って今まで考えていたが
いまさっきやっとわかった

2ちゃんに張られるAAで、あのランドセル背負ったオタクの眼鏡デブそっくりやんw

そら担保を取る以上に良い債権はないが
それで失敗したのがバブルだろ｡
米欧でこんな一辺倒の貸方をする銀行は馬鹿にされる。

>>613,616

Too Big to fail
の象徴だったダイエーが潰れるんだ。
目出度いことじゃねーか。

これに乗じてテポドン打ち込むぞーと虚勢を張ってる某国も
攻め滅ぼしちまったほうがいいな。

どうせ

サティみたいに

ジャスコになるんだろ？

！！！！！！！！！！！！！！！！　ダウト　！！！！！！！！！！！！！！！！
>>96
中内功氏が、ガダルカナルの生き残りだって？
彼の戦場はソ満国境→フィリピンだろ？

！！！！！！！！！！！！！！！！　ダウト　！！！！！！！！！！！！！！！！

ダイエーなんぞせいぜい外資の口車に乗って生体解剖されるのがヲチ

>>609
> >ネズミ講が破綻したときのババ抜きをやっているのが今の状況。
> それをわからないで今の状況を作り出してきた当事者達には
> よほど思考能力がないとしか思えない。

普通に考えればその通り。
だけど、何十年もかけて国ぐるみで行うものだから、
そんなに簡単にはいかない。
また、ネズミ講というのは言い過ぎで、実際に富も増えたし、
その配分もかなりうまくいった、とは言える。

> だいたい、本業で収益上げてなきゃ、遅かれ早かれいつかは破綻するのは
> 当たり前なのに

それが当たり前でないのが重要なところ。
特に高度成長期には、収益なんかはある意味、どうでも良く、
経済的な規模を大きくすることが国家的使命であったわけだ。

収益をこんなにも重視するのは、ある意味、最近の
アングロサクソン的な思想。
戦後焼け野原においては、小さな利益を出す小さな企業よりも
大赤字でも良いから、雇用を創出し、国の経済規模を大きくする
ことの方が、はるかに重要であることは、理解しなくてはいけない。

奥田が言えるのかね、そもそも。

ふざけんな。

>>620
民事再生も可能なこの件に関しては、竹中産業再生機構の手柄取りとしか思えんな。
一国の経済をおもちゃのように弄び、国民を不安に陥れる売国奴に死を。

球団も国民の税金から経営しようとしている態度に腹が立つ。
健全な楽天、ライブドアが可哀相だ。

碌な企業じゃないと思う。
今は人質を持った、犯罪者になろうとしているのでは無いだろうか？

＞産業再生機構への支援要請について最終調整する

意味ワカラン。
調整つーのはどっちに向かってなんだろ。
支援要請する？しない？

奥田は庶民の言葉がわからないのだろうか。
みんな最初から返すつもりの無いのにお金くれと言わず貸せと言う。

どんだけ理屈コネてもさ、

「借りた金は返すべき」

ってのは変わらんと思うんだが。その穴埋めは税金でやるんだぞ。

バカ銀行と
高度成長期に借金任せで調子に乗って拡大した無能経営者の
コラボレーション

奥田碩クン、
君は今年の６月の堤工場のプレス事故を忘れたのか？
よくもまあ、あれだけの事故を引き起こしておきながら
労働基準局の安全監査もいれず、事故後５時間程度で再開したよね。
通常、警察が入れば、当然、監査もされ、１週間程度のライン停止を食らうはずだね。

ダイエーのやり方も確かに杜撰かもしれん。
しかし、この事故は人命に関わることじゃないか。
ラインの安全を再チェックすることなく、稼動させるとは、、、。
経常利益１兆円たる「天下のトヨタ」が金看板が泣くのではないですか？

安全は何物にも優先・尊重されるのが本来の姿でしょうが〜。

税金で返す事態も十分考えられるからこそ、
しっかりとした審査で堅実性のある貸し方をするべきなんだろ。
それができなかったバカ銀行と借金を返さない無能経営者どっちもどっち。

はっきり言っておくが、奥田は間違っていない。
間違っているのはダイエーだよ。

>ダイエー、一転し再生機構活用を検討　主力行が翻意促す(朝日)(10/13 01:29)

銀行側が完全にキレて、金融支援打ち切ると脅したようだな。

>633
そんな子供でもわかるようなことがわからないから景気が悪くなったと思われ。
どんな仙人みたいな神みたいなやつでも、欲には勝てないということでＦＡ。

>>638
こうなることは目に見えていたのに、高木は何をつっぱっていたんだか・・・・
無能が服を着て歩いているとは、まさに高木のことだな。

無能経営者高木を血祭りに上げるのはもちろんだが、
ダイエーに金を貸していたUFJの無能銀行員は虐殺されたの？ｗ

借金１兆円って金利１％上がったら100億円利払い増えるんだぜ？

今のうちに機構に移して債権放棄で借金減らさないでどうするの？

外資のうわべだけのスキームにだまされてるとしか思えない。

テレビに出てくるヤミ金のおじさんも言ってますね。
「カネを借りた時には耳をそろえて返すのが基本だ」って。

もうちょっと恐い言い方だけど。

ダイエー側の認識の甘さが露呈し続けている状態なんだろうな。
借りなくちゃ大変な事になる。貸さない奴が悪い。程度にしか思っていないのでは？

ダイエー神話、ダイエー宗教、ダイエー帝国の崩壊ってことでＦＡです。
隅々まで浸透したこの状況を誰が尻拭いする事になるのか･･･

>>637
氏の言説自体は建前的には何ら間違っていない。
が、裏も表もよく知ってるあんたが言うなよ、という
えげつなさを感じる。

Dの問題は、氏の言う通り、どう転ぼうが日本が
ひっくり返るような問題ではないが、
こういう思いやりのない人が経済界のリーダーとして
やっていくのかと思うと、そっちの方が怖い。

俺ダイエー嫌い
中内一族が嫌い
つぶれていいよ

>>645
＞裏も表もよく知ってるあんたが

どういう意味？？？

クソ銀行員がダイエーにモラルを説くのなら、
しっかりとダイエーに金を返してもらってくれたまえ｡
それでこそ国民に迷惑がかからない｡

産業再生機構利用すると銀行がわは不良債権
が少なくなるんだろうそれも税金使われるんだな
バカ銀行もついでに潰せよ。

>>646
今ダイエーがどうにかなって、中内家が困るようなことあんの？

>>643
ヤミ金のおっさんは耳をそろえてじゃなくて
２倍３倍にして返すのが基本だろう

>>633
穴埋めは貸した側の銀行がやるもんだ。国がやるもんじゃない。

そもそもカネを借りまくってあちこちから軍資金かき集めないと
まともに企業活動もできない資本主義経済が
ちょっとどうかと思ったりもする今日この頃。

銀行団は、再生機構なんて姑息な手に頼らず、法的整理に移行して
引当金を積め。それが資本主義の掟。

また経団連の言うだけ番長か。

中内一族の失敗は儲かったときに政界に投資（献金、政略結婚等）を
してこなったことが敗因だろう。

ゼネコンは沢山債権放棄を受けれたのはその辺の差

トヨタが貸してやれよ、いっぱいもってんだろ。搾取して。

結局バカ銀行員は自分の審査能力の皆無さを省みないで、
金を貸した相手のダイエーに借金の道徳を説くこと自体が、

甘いんだよ

そんなことを言っている暇があるのなら
もっとUFJ自体が血を流せ、
国民に迷惑をかけるな。

でもさダイエーといえば一昔前までは流通の王者だったよね。
店に行けば食品から衣類家電まで全部安く揃えられた。
どこの地方都市に行ってもああったし。
それがなぜこんなになってしまったんだ。
教えてくれ。エロイ人

国が絶対潰さないとタカとくくってやがるな。もうさっさと潰しちゃえよ

ダイエー批判が一般市井の２ちゃんねらーに語られるならともかく
最大顧客アメリカに対する土下座追随外交支持者トヨタ奥田や税金注入の
倒産寸前UFJ幹部に語られるのが痛すぎる。

ダイエー、一転し再生機構活用を検討　主力行が翻意促す

大手スーパー・ダイエーは１２日深夜、経営再建のために産業再生
機構の支援受け入れの検討に入った。主力取引銀行のＵＦＪ銀行
幹部が明らかにした。機構の活用に難色を示してきた高木邦夫社
長は同日夕、機構の斉藤惇社長と会談。機構側は支援からの撤退
を通告した。しかしその後、ＵＦＪ、三井住友、みずほコーポレートの
主力取引３銀行が、高木社長に機構を活用するよう説得し、その席
上、高木社長が「機構の活用を検討させてほしい」と語ったという。

ｔtp://www.asahi.com/business/update/1012/101.html

債権放棄５０００億でもまだ不足？

両方とも潰れるのが筋だろ！？

>>659
借金の担保にしていた土地の値段が急激に下落してしまった。
しかし、土地を取られては商売にならない。

>>641
>>648
>>658
そんなに「私はバカです」って大声で主張しなくてもいいのに・・・

>>654
正論

昔近所の魚屋のオヤジが
「仕入れ値より安く売るような奴にはバチが当たる」
って言ってました。

>>665
というと、ダイエーはもともと経営が順調だったわけではなく、借金のしかたがうまかっただけなんですか？

＞教えてくれ。エロイ人

・不動産投資失敗
・コンビニ台頭
・大型専門店の攻勢
・車社会により郊外の大型店に流れた
・ワンマン経営

などなどで借金に加えて本業もダメになるのは定石

下っ端の店舗見て歩いたって、６〜７年前から
ああこの店駄目だなーって、プロじゃなくても
感じられた。メディアは上々酷な事をするのが常。

>>668
当然

中国にトヨタ車を売るために新幹線の技術を売ろうとする奥田ｶｲﾁｮに言われても。

>>656
ttp://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu1.html

ホンダ・浅野セメント・旧伯爵家（皇族のご親戚）・・・・
これが政略結婚じゃなかったら、それはそれで凄いな。

>>668
そうだよ。
出なきゃ何兆円も借りられるかよ。
過去に、土地を担保にいくらでも借りられた時代が続いたんだよ

>>665とゆうことはダイエーは実力というより
借金で大きくなただけなんですね

>>668
借金の仕方と脅し文句も凄かった。

関東学院大学の湖東至教授の試算では、輸出大企業のトヨタ自動車は、０１年
４月１日から０２年３月３１日の事業年度での消費税額はゼロ。その上｢輸出
戻し税｣によって１５５１億円の還付金を手に入れていた。
消費税が10％になれば還付金3000億円、15％になれば4500億円を超える。
1兆円の利益を上げて話題になったトヨタ自動車社長の奥田碩氏(日本経団連会長)
は｢ヨーロッパでは消費税５％なんて国はない。１０％、１５％でやっている｣など
と言っているが、税金が高くなればなるほど還付金が増えるという仕組み。

>>662

だめだこりゃ

経営陣の　私　財　没　収　　決定。

お前が言うな奥田。

まあ金を貸すほうもモラルは低かったわけだが・・・。

ダイエーにはどんな「ファイル」（名）があるんだい？

そこのセンスが、これからのダイエーを占う鍵・・・・（・ｖ・）b

株はどうなるの
ストップ高？

673 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/13 02:25:32 ID:MAsZw+b0
>>656
ttp://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu1.html

これは知らなんだｗ

>>675
大きくするだけなら比較的簡単だと思う。
高給出して人集めりりゃいいだけだからな
その元が借金だった。

安易に貸した奴にも責任あるべ。

　　　　　　　　　　　　らいぶどあ

>>685
パイが膨らむときには有効な手法なのね？
今の中国なら成功する手法？

ダイエーと
何の関係もない納税者が
一番損しそうだ・・

外資に売っても無理だと思うよ。ダイエー。
日本のスーパーてのは、まさにスーパーマンだよ。
内外価格差とか騒いでいたけど、日本ほど安く質の良いもの買える国はそうそうない。

バブルの頃まで通用していた金持ちになる方法は・・・
現金を持たず、借金をし、土地を買いまくる事。
それを脇目もふらずに実行したのがダイエー。

＞安易に貸した奴にも責任あるべ。

ダイエーが今日の負債の基礎を作ってしまったのは
今から１０年以上も前、
まだイオンが珍しくて、地方のスーパーといえばダイエーか
イトーヨーカドーという頃だ。
その頃に今日の没落を予見するのはプロでも難しかったろうと思う。

・・・まぁ「借りたものは返す」
当たり前だけど、デカイ企業はこの常識が通用してなかったんだから、
この当然のコトをもう一度ハッキリさせるのは良いことではないか。

>>659

ダイエーは、中内イサオ（工+刀）によって創業。
彼は戦前、学徒出陣で、フィリピン戦線に参戦。
部隊１万人のうち１００人程度しか生存できなかった。
そこはまさに修羅場、、、。
帝国の仕打ちに、深い憤りを感じたんやろうな。
それと、兵站（物資のルート）の重要性を認識したもんで
かれは、物流に関しては、自社で構築したからね。
あと、ダイエーの東京本部は、秀和「芝パークビル」にあるが
秀和の創業者「小林茂」も同じ戦線で九死に一生を得る。
そういう縁もあってあそこなんだね、本社が。

ダイエーの店舗は、地価の安い工場跡地とかに造る。
そうすると、道路から整備されはじめ、商業都市化が促され
当然、地価も上昇していく。
当初から借金で店舗展開をしていくが
ダイエーはリース形態でなく、かならず自社物件だから
土地の含みによって資産価値が上昇していった。
しかし、これは右肩上がりの「高度経済成長」がもたらした
「土地神話」があればこそ、うまくいったわけで、、、、。

バブルが弾け、右肩下がりの時代になると
情況は一変、過大な借金が自らの首を締めることになった。

その点、ヨーカー堂さんは、リース、無借金やから強い、今の時代。
まあ、時代の流れを読み違えちまった、そのツケってことかな。

客に逆ザヤで廉売して損したわけでは無い。
従業員、役員の飲み食い生活費に消えたんだよ。

東北文化学園の再建案より

＞債権のうち担保付き債権は約３０億円で、
＞法人側は「７年で全額を返済できる」と説明。
＞残る無担保債権約２２０億円については、
＞再生計画に９５％以上を免除する案を盛り込み、
＞１１億円程度に圧縮。３―５年で返済したい考えを示した。

払う気はねーよとはっきり言え！

地元の碑文谷店の最上階にあったレストランフロアは中途半端だったなぁ。
でもまた行きたい。

博覧会ブームの頃、必ず「ダイエー館」というのがあったよね。
それほどまでに台頭していた企業も今は昔・・・・

今なら「イオン館」とかにでもなるのかね？
出入り口にさりげなく民主党のポスターとか貼ってあってw

>>688
規模拡大は何時の時代も有効な手法だぞ。
市場を寡占あるいは独占すれば様々な事で主導権を握れる。
しかし、財務面が弱ければ買収や倒産の恐れが増す。
今だって、あらゆる産業で合併、買収で規模拡大してるだろう。
国際競争力をつけるためだ

【日本】

銀行・郵貯に気軽に貯金、夢のような高金利、元本保証
　　　↓
たくさんの貯金をダイエー、公共事業（国債）など適当な査定で貸す
　　　↓
焦付、不良債権の山、無駄な公共事業の残骸


【アメリカ】

資産を株などに分散投資、銀行を良く調べて貯金（ﾍﾟｲﾌｫﾌあるし）
　　　↓
無駄な投資、アフォな投資がなく優良な企業へ金が回る
　　　↓
企業が育ち経済活性化

ダイエー館懐かしいな
ものすごく混んでる豪華なパビリオンという記憶しかないが
3D映像かなんかがウリだったかな…

やっぱ悪いのは銀行だよね。

>>701
ダイエーを利用しない消費者だ

ダイエーの言い分って

銀行が借金チャラにしないと倒産しちゃうぞ？
いいのか？不良債権増えるぞ？
これ以上酷い目に逢いたくなかったら、借金棒引き＆自主経営権認めろよ。

みたいな感じ？

金貸し以上の極悪商売ではないのだろうか？

トヨタは味噌人の会社だから借金自体嫌いなんだろうな
他の地域の会社だと借金できるのも能力の内って考えだろうけど
味噌は中小でも無借金経営がゴロゴロしてるからな

>>699
アメリカの場合は直接投資がメインだからな。
自己責任の名の下にどんなに大きな会社でも容赦なく潰せる。
ダメな企業を早々に潰すことで全体の活性化を促してる面もあるし。

とりあえず政府はでかいから潰せないってので経済停滞を招いている根本原因だと気付くべきだな

ダイエーが出入り業者にしている事を知ったら、やくざもびっくりするんだよね。

この程度の居直りで、驚いてない人も多いよ。

>>669
あと、阪神大震災と行過ぎたリストラを付け加えろ。

いまやダイエー＝北朝鮮　だと思う。

人と同じ当たり前のことをするのにも、なるだけ恩着せがましくやるところが

産業再生機構扱いになっても、、
外資連合の支配下に収まっても、、

どっちにしても、整理、切捨て・・・が行われるわけでしょう。

どっちになっても、今のダイエーは存続できないでしょう。

>>705
>借金できるのも能力の内って考えだろうけど
こういう考えの元、借りる必要ないところがおつきあいと称してお金借りてたんだよね
で、貸しはがしにあって倒産。
そろそろ考え方を変える必要はあると思う。

ところで味噌ってなに？（東海地方のこと？）

まぁかつてｱﾒﾘｶも、クライスラーを救おうとしたことはあるが・・・。

>>711
クライスラーについては企業規模の他に
「アメリカのステイタス」という部分も心情的にあったんでしょ。
ダイエーには別に守ってやる理由が何もない。
あの、日の丸を蝕むダイエーのマークは現状そのものw

>>706
まあ、某大手百貨店も似たり寄ったりだよ。
偉そうにのたまってる奥田の会社も下請けに相当な事をしてるしな。
デカイ企業は何をやっても罪に問われぬからねえ
財界にとって小泉自民党は神様のような存在だろう。

借り手責任を重視すると、安易に金を借りる人が居なくなって、

サラ金とかも儲からなくなって、ついでに、サラ金に貸している銀行

も儲からなくなって、CMで潤うマスゴミも儲からなくなって

別にいいんじゃないの？と思います。

『83金＆サラ金からカネを借りた以上は必ず返す【踏み倒す】のが商道徳のベース。』(By 奥田)

審査能力がほとんどない銀行は個人中小に対しては
物的担保ばかりか人的担保まで取るというお粗末振り｡
それでダイエーみたいな大企業に甘いんだから笑うよりない｡

>>712
まぁクライスラーとは事情は違う罠。
ダイエーは・・・つぶしても致し方ないな。
最も、銀行もよく借り手の状況を吟味する必要はあったとは思うが。

武富士をバックに偉そうな帝王学を語るな！奥田！
だいたい、何故、武富士が経団連にいるんだ？お前がてこ入れしたからだろ。

小さい頃、学校の先生に言われなかったか？
『お金や物を人から借りたり、貸したりしてはダメダメ！』

金は借りたら返すもんじゃなくて、使うもんなんだよ。全く金は死んでも返せとか行ってるのはどこのサラ金屋だ？そういう風に学校で習ったか？
そんな教育してんのは一部の反社会的な会社の理屈だろ。所詮マネーゲームでしかないんだから命をかけるほどのことではない。
金っていうのはあるところから少ない方へ回して人間の生活を潤わせるアイテムに過ぎない。
野蛮人や教養のない人間に資本主義なんか使いこなせないつうの。

社員にとっては、潰されなかったのが良かったのか、それとも

今頃潰されて、再出発が遅れて悪かったのか・・・・

銀行もバカでその対価として棒引きやらやって来たんだよな、それでもダイエーはあの態度。
もう法的整理でいいよ。訳分からん。

適当に貸した銀行が悪い！

ビジネスなら相手（ダイエー）を調べて融資しろ。

個人対個人のレベルの話しすんなよ奥田。

>『83金＆サラ金からカネを借りた以上は必ず返す【踏み倒す】のが商道徳のベース。』(By 奥田)

銀行とサラ金は違うよ。
例えば、銀行が大手に貸す金利は、１−３％つまり、ダイエーは約３％金利さえ真面目に返してないんだよ。
サラ金みたいに、年千パーセントとかじゃないんだよ。
その程度も金利も真面目に返せないで、何度も債権放棄した上で、さらにまた借金棒引きってのが
どうなの？って話なんだよ。

ただ、消費者から嫌われ、毎月赤字を垂れ流し続けても、
三菱銀行の支援を続けられている三菱自動車と
比較すると、「ダイエー三菱スーパー」ならば、
助けたはなしも、たまたま、負け組みUFJをメインにしたがため、
銀行から非難されているとすれば、可哀想でもある。

奥田がモラルを説くな。

潰れていいです。

安い食料品も、衣料品もダイエーなんかよりも
いいところが沢山あるし、消費者で困る人はほとんどいないと思う。
こういう車で行くスーパーはそこがダメなら次に行くだけ。

ダイエーは衣料品にしても、家電にしても、そこに入っているテナントにしても
安かろう悪かろうのイメージしかない。

いいのはダイエーの肉、魚関係とかの生鮮食料品コーナーと、
テナントの生鮮食料品。
でも生鮮食料品がいいとといっても、他のスーパーとそんなに変わらないし、
潰れてもなんにも困らない。

それと、ダイエーはご飯を食べるトコがショボ杉。
最低でもマックとかでも入ってたら、まぁ使えるけど、へーんなハンバーガー屋とか
貧乏臭いたこやきとか、糞まずそうなラーメンとか、いくら安くても誰が食べるか、
恥ずかしい。

奥田、たまにはいいこというでOKだ。
覆面経済界幹部の発言なら素直に受け入れられるだろうけどな。

＞いいのはダイエーの肉

ウチの近所ではダイエーの肉が一番高いさ。
質の話？

奥田は早く染んだ方がよい｡

>>728
オージーが安いよ。

ダイエーがあんなに強気なのは、なんでなんだろうね。
こういうモラルがない企業は、さっさと法的整理をすべき。

奥田はトヨタ社員から奪った時間を返せ

ダイエーってやっぱり組織が古いよ。
店舗見ても30年ぐらい前に考えられた
形態だなあって思う。

イオンとかほかにもその土地土地に
新しい小売業とかが大きな店舗の
スーパーを作ってるけどダイエーだけは
依然として中型店舗ばっかりだし。

業績も上向く気配がないにもかかわらず
ダイエー問題の処理がいまだに片付かない
ってことは、やっぱりダイエーの創業者
一族がまだ力持ってるって事なんだろうな。
その一族からいろいろ還元してもらった
連中が政府に多いってことでもある。

さすがだ

>>730
ビーフ？��(￣□￣;)！！
ビーフ怖い・・・((((ﾟДﾟ;))))

>>731
ダイエーは従業員の倍以上の関連業者抱えてて、テナントも含めると
失業者で大変なことになるぞって脅してるんでしょ。

でもね、車で分圏内にあるダイエー3店舗に入っているテナントなんて
開きスペースだらけ。あんなの一思いに息の根を止めてあげたほうが
いいよ。

奥田って、日本の癌だな

>>719
小学校で「借りた物は返しましょう」って習わなかった？おかしいなぁ（笑

ところで、「金は金が好きなんだ」って誰かが言ってたな。
要するに金は有るところへ流れる物。金を借りた時点でそれは負債でしかなく
負債を返すために働いてるだけになるんだよ。

まぁ金を借りた時点で負け組と言うことだ。

元ダイエーの社員だけど、
入社したとき、間違いなく、こうなると思ってた

難しいことわかんなくても

イトーヨーカドーとダイエーに

買い物に行けば再建できるかどうかなんて

おばちゃんでもわかるわな

>>735
大丈夫。あれだけ大騒ぎしたけど、狂牛病で死んだ人は世界でも
200人ぐらいだし、日本は0だし。

ともかくダイエーは潰していい。店舗も潰して、新しくそこにスーパー
作ってくれたほうがいい。

建物古いし、汚いし、いらない。

>>738
あなたの生活感覚にもとづいた金銭観の披露は
ここでする必要もないと思うが。

年金とジャスラックと奥田と田代に敏感な２ｃｈはここです。

需要があるなら出入り業者は新しい取引先を見つけることが出来るだろ。
一時的混乱は有っても、グタグタのダイエーを延命させる必要性はないな。
特に現経営陣が居残るってのは(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだな。

>>741
＞あれだけ大騒ぎしたけど、狂牛病で死んだ人は世界でも
＞200人ぐらいだし、日本は0だし。

・・・・・・15年後は判らんけどネw

つうか
えろい人たちは
ダイエー再建とかマジでありえると考えてるのか？

>>740
そういうこと。
再建計画が始まってもう何年にもなるけど、消費者の目線から見ると
なんにも変わってないよ。いるかいないのかわからないような店員ばっかりだし、
たまに愛想がいい店員がいたとしても必ずテナントの人。
なんも改革されてない。

他のスーパーなんてさ、レジのところで駐車券持ってるだけで店員が飛んできて
対応してくれたりとか、全然違うし。


潰れて当然。

>>740
そういうこと
難しい理屈なんて必要ない
お客さんに喜ばれることをしているかどうか
単純な、それだけ

ダイエー役員は椅子にしがみつく事しか考えていません。

>>740
ほんとそう。むしろおばちゃん主婦が一番わかってるよね
カルフールも潰れるよ。主婦が行かない。
ダイエーなんて行く人最近きいたことない。
意外とちっちゃい八百屋やスーパーが生鮮はがんばってるよ。
雑貨はダイソーに取られてるし、ダイエーに行く必要がないというか。
ダイエーってチョイスが無いんだよね。

とりあえずダイエーは整理しろよ。
まずは、それだけ。

高木は今まで何してたんだ。
これじゃ月給泥棒だろう

>>746
もはや自主再建を目指す姿勢を見せることにのみに意味があると信じています

何かが違うダイエー
どこかが違うダイエー

売りは優勝セールです〜
博打で生きてるいかさま商売ですな。

中内功と奥田が死んだらめっちゃ嬉しい｡

ダイエーを擁護するわけではないが、どうして、この数日で支援
打ち切りって決めてしまうのかな？
会社の生死に関わることなので外資査定の結果ぐらい待っても 問題ないと思う。
どのメディアも期日に対しては再生機構側の設定日時しか報道しておらず、
なぜ外資査定の結果くらい待てないのだろう？不思議である。

ダイエーはもういい社員逃げちゃったし
99％再建不能だろう

実際、惣菜買ってみたけど
主婦のレベル以下の料理多いし
屑社員じゃねー

>>750
あえて言えば、今までのダイエーの不振は借金過多による資金調達難が原因の
店舗改装資金の不足のため。

債務の免除と新スポンサーによる資金注入があれば立ち直れる、はずだと。

実際には、この数年間で劣化が進みすぎ＋イオンやヨーカドーの激しい侵攻
でもはや取り返しが付かないと思うけどね

福岡ダイエーホークスに来年はあるのかいな。
ショッパーズ、ずーっと行ってないな・・・。駅から遠いし。

ダイエーは一気に殺すと、方々での影響がでかいから、
真綿で首を絞めているんだろ。

再生機構独禁法に抵触　公取委が見解

　公正取引委員会は十二日、大手スーパー、ダイエーの経営再建問題で、
産業再生機構が先週、ダイエーとＵＦＪ銀行など主力取引銀行三行に対し、
期限付きで再生機構活用を迫った書簡が、独占禁止法に抵触することを明らかにした。
書簡には民間企業の公平な入札を妨害する記述があり、公取委は警告のほか、
今後も同様の行為が続けば独占禁止法違反として排除命令を出すことができるとみている。
公取委の見解は、半官半民で発足した再生機構の企業支援のあり方に一石を投じることになりそうだ。
（産経新聞）10月13日3時23分更新

今まで散々先送りで解決してきたから、
これ以上の引きの伸ばしをまたやると、またズルズル先延ばしになると思う。
けじめをつけた方がいいと思うよそろそろね。
ダイエー問題は今日、昨日の問題じゃなく。
何年も先延ばし、先延ばしだったから。
ここで妥協して、時間をかけましょうってのは、またズルズル先延ばしになる

>>750
ですね。

>>690
も核心突いてるけど
世界一厳しい消費者の国に生まれた事を
恨むしかないね


紙袋だった時代のダイエー懐かしくて残って欲しいけどさ
もう無理っすよ

金を借りさせて車を売り付けてるくせに…善人面するな！

アメリカで安いのは肉とビールとガソリンだけ。

町田のグルメシティってとこ、夕方でも客が５人ほどしかいない
消えるなり再建するなり早くしてやってくれ

マーケティングが間違ってたと思うよ。
同じものをダーンといれてダーンと一気に売るっていう方向が全然変わってないから。
ニーズが多様化していることを読めてなかった。
今でもそうだけど。

>>759
んな店舗改装なんて、街のちっちゃな八百屋さんやスーパーが出来るか？
だけどそんな小さな店のほうがしぶとく生きてるよ。

主婦は店舗なんてミテナイヨ、商品が割に合うか合わないか、それだけ。
ダイエーが繁盛してたころホームセンターなんて無かったじゃん。
でも今はホームセンターが一番行く。マツキヨなんかのどらっぐすとあだって
かなりの安売りかけてるし。

ダイエーが必要だなんていってるのは馬鹿政治家と買い物したこと無い人だけだろ。

>>768
もう、優秀な人は残ってないんだって

去年のホークス優勝のせいで、
阪神ファンからのボイコットにあっているに違いない。

>>758
夜、買物にいってごらんよ
ピザやフライなどの惣菜が、裸で通路に並べられている
埃かぶって、とても買う気になれない
売ってる人間は、そんなことにも気付かない連中ばかり
理屈こねる以前の問題なんだよ、この会社は

ダイエーなんてカワイイものさ。
公務員をみろよ。
国を破綻させても1銭も返済しないじゃないか。

再生機構という名前は聞こえがいいけど、結局税金投入になるわけだろ？
それより、外資投入でダイエーが外資に乗っ取られる事になっても
税金投入よりましと思うけどな。
ダイエーに期日の約束させるより、丸紅(実際はウォールマート？)に期日の
約束させたほうが話が早いと思う。

>>774
やっぱ外資の手を借りた方がいいと思うよね。
日産の例もあるんだし。
話題にもなるしね。

>>772
物の売り方の基本が無いんだよね。

大阪府は、再生機構に行かないんですか？

税金が投入されている銀行の債務放棄も、税金の無駄遣いなんだよね。

ヨーカドーもフライが裸で並んでいるが？

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>777
銀行の債務放棄できるならいいことだろう。

ヨーカドーは昔からそんなに安いわけじゃない
ただ割に合うんだよね、失敗が少ない
主婦がなんでも安いものに飛びつくってのは間違い
イオンはオリジナル商品多くて昔のダイエーみたいだね

どっちにしろ雑貨の辺りがダイソーとホームセンターに取られてるから
この手の大型スーパーは結構きつそう

つるかめなんて初期ダイエーみたいな感じじゃないのかな
ホームセンターがおもしろいし、ドンキもあるし、
正直ダイエーが再建出来る余地なんて無いと思うよ。

こうなったらトヨタとダイエーを合併させるしかない。
トヨタなら金もあるし。奥田だって好きなようにできるしw

なんで24時間営業してるんだろう？ 　ターゲットは誰なのかなあ

トヨタがダイエーを経営したら
高級品だけ力を入れて安物はお話にならないものを売りそう。　

>>781
一番いいのは郵便局とダイエーをくっつけて一緒に民営化っていうのがいいかも。

>>778
よくみてごらん
微妙に違うんだよ、やっぱりダイエーはひどいよ
そのあたりの心配りが、まるでできないというか、
自分が客だったらどう思うかということがまったく
できていないんだよ

>「日本の国がひっくり返るほどの話ではない」
出資する企業がひっくり返るぞw
日本の小売りをなめて参入したカルフールは撤退を検討中


株主総会でダイエー社長解任しろよ。何のために取締役を送り込んでいるんだか。飾りか？＞ＵＦＪ、みずほ、三井住友

同じ裸で微妙な違いがあるのか？ｗ

もうダイエーと西友が合併してウォルマートでいいよ

中高年を集めるなら
４Fに社交ダンス会場を作ることだ。

>>784
郵貯のお金がダイエー復興に当てられたらいやだな・・・。

ヲルマートにはいずれ日本もやられるだろ
時間の問題

なんだっけか、ヲルマートの新店舗こんど５００店出店するとか新聞に載ってた。
アホか。でかすぎなんだよ。

ダイエーを守ろうとした政府がそもそもおかしい。採算の取れない有料道路
なんぞを平気で作る感覚でやるからそうなる。銀行も銀行だろ。共倒れで良い
んじゃないか？　規模縮小で食品スーパーに特化だぁ？　誰が行くのか？
品揃えもサービスも、ましてや無人化した売場しか持たないような食品スーパーに
行くか？？？　DNAなんだよ、企業や団体ってのはさ。ダメな遺伝子を脈々と
受け継いでいるダイエーに再生なんてないだろ。
15年以上前に「ダイエーは潰れますよ」と言ったら真顔で怒られたけどね（藁。
カルフールもダメ、西友＆ウオルマートだってダメだろな。
スーパーなんで業態においては、大胆とかボリュームとか、外資独特のパワーは
受け入れられないよ、きっと。案外、きめ細かいサービスを日本人は求めるから。
早く消滅させた方が国のためだと思うが・・・な。

ダイエーは要らない。

生協は？

中内のコメントキボン

織田信長の気分にょ。

この国で一番破廉恥で低脳な業界が銀行です。
まさに最低レベルです。
・全く審査能力がありません。
・８９３に何兆円も融資しました。
・不良債権をうなるほどこしらえても誰も責任を取れません。
・税金投入がなければいくつかが確実に破綻していたはずなのに
行員の給与レベルは殆ど下がっていません。
・キャッシュカード偽造に対して何の対策もしていませんでした。

・バブル時代には無知な老人や中小企業にろくな審査もせずに
詐欺同然のやり方で押し貸しして、景気が悪くなると貸し剥がし、
彼らを死に追いやりました。

・実質違法業者であり、日本経済の活力奪っている張本人である
サラ金や商工ローンに融資しているだけでもモラルを問われるのに、
ついには傘下に入れてしまいました。
いったいどれだけ庶民を苦しめれば気が済むのでしょうか。

戦犯は、
お坊ちゃま君の暴走を止められなかった
体育会系イエスマンおバ幹部連中

「問屋と商社が復活する日」
日本の流通システムにおいて、長らく批判の的となってきたの
が、「川中（中間流通）」に位置する「問屋」と「商社」であ
る。中間マージンを搾取する彼らの存在こそが、流通業界の非
効率・高コストの原因であり，中間流通業者を排除して製造業
と小売業を直結すれば、流通が簡素化され，物価も安くなる─。
この考え方に「流通革命」というキャッチフレーズがつき、1960
年代以降、40年間も大手小売業主導でこの「革命」が進められ
てきた。だが「流通革命」は，はたして成功したのか。
　この問いに対し、1999年の日経アナリスト・ランキングで小
売部門の１位に選ばれるなど、日本屈指の流通アナリストとし
て知られる著者（USBウォーバーグ証券株式調査部長）は、「流
通革命は一度も成功していない」と指摘する。それは、「流通
革命」の旗手たる大手小売業が相次いで危機に陥り、一方で
「古き悪しき日本の象徴」だった問屋や商社が再びその力を誇
示し始めているという事実が証明している、と。そして著者は
断言する。そもそも「流通革命」的な考え方は100％間違って
いる。

経済産業と金融の縄張り争いなのかね？
誰かが後ろで戦ってるなあ

結論はバカ仲間の銀行とダイエーだけで決着つけろや、カスどもってことだね｡

俺ヨーカドーで夏に天ぷら買うと、1/3ぐらいの確立であたる('A`)

当たるともう一個貰えるのか？

著者は具体例を交えながら、次々と流通業界の「常識」を覆
していく。
◆問屋は流通の合理化に欠かせない。なぜなら、問屋は品揃え
を豊かにしたり、小売業の参入障壁を低くして健全な競争を促
したりする機能を有しているからだ。
◆商社があるからこそ、日本のベンチャーや中小企業が活力を
得られる。なぜなら、商社こそがこうした企業のサポーターで
あるからだ。
◆問屋や商社を排除すると，日本経済全体にとっては大きなマ
イナスになる可能性がある。問屋や商社が存在するからこそ、
日本経済は活気があり、しかも物価がやすくなるのだ（！）

　日本の流通は確かに「多段階で複雑」だが、だからといって、
「非効率」と同値ではないと強調する著者は、また次のように
も述べている。「よしんば、たとえ私の指摘が間違っていて、
やはり問屋や商社が日本の流通業の効率性を損なっていたとし
ても、効率性ではなく公平性、あるいは経済厚生という観点か
ら、日本の問屋や商社の機能を再評価すべき時期に来ていると
思う」
本書は、刺激的な「中間流通論」であると同時に、日本企業
はどうあるべきか、日本経済をどうとらえるか、といった読み
方をしても、深く考えさせてくれる内容となっている。松岡氏
の前著『百貨店が復活する日』（日経ＢＰ社、本体1600円）と
併せて一読をおすすめする。（冬木圭介＝ビジネスライター）

>>799
正すとするならば要らなかったのは問屋ではなく小売だった。
小売は問屋機能を内包できなかったが問屋は小売機能を内包できる。

>>800
整理回収機構と産業再生機構かな？
両方とも役人の大きな天下り先

>>805
その通り(ｗ

外国のスーパーは、というより外国人は神経が粗雑なので、日本の繊細な市場には
あわないというのは実感している。俺（ヨーロッパ在）がよく買いに行く近くのスーパーは、野菜など
１週間そのまま置いてあるからな。これって特殊じゃないくて、どこのスーパーも
同じなんだよな。まわりに人間に聞いても別に何の不思議でもないらしい。

外国のスーパーは二極化している
高級指向と激安指向
日本は中流指向

俺の近くのダイエーも人が入ってないぞ
横浜南のダイエーは結構は入ってる

全く駄目なところをなぜそのままにしてるんだ？
毎日赤字を垂れ流してるだろ

コストコは成功してんのに、ダイエーがはじめた会員制のやつは
どうして失敗してんだろ？

しかし・・・これで三度目？
いい加減に万歳するべきだろうに。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　ダイエー株から機関投資家はすべて逃げ出した。
　　　　現在のダイエー株主は個人投資家だ。
　　　　これからダイエーの株主（個人投資家）は
　　　　自己責任原則を適用される可能性がある
　　　　（株価がゼロになる可能性がある。）。

ソース
テレビ東京　ワールドビジネスサテライト　2004/10/12　より。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そこで、空売りですよ。

まあ正論なのだが数千億を平気でチャラにしたゼネコンがあるのでねえ。
１年以上額面を割った企業は退場すると思ってたのだが。

まぁ、ダイエーが無くなっても買い物ができる店は腐るほどあるわけで･･･

最もモラルに欠けてるのは奥田様の顔だと思う。

再生機構の期限通告は、独占禁止法違反・公正取引委員会の見解

フジＴＶより

ある意味奥田の顔は公害｡

裏を読んでしまうのが悪い癖なんだが、産業再生機構の10兆円枠(予算)を
使い切れないから急がせているのかな？
再建できないんだったら整理回収機構に回したほうがきれいに処理できる(はず)。

>>820 産業再生機構だってスポットライトを浴びたいんだよ。

そこでダイエー。

「自動車会社である以上は他社のデザインを盗用しないのが商道徳のベース。それができない企業は
トヨタを含め、企業倫理、車を売るモラルに欠けていると思う」。ダイムラークライスラーは
12日の記者会見で、混迷するトヨタの設計図スパイ問題に関連し、トヨタ敗訴判決を受けても再生への
道筋が見えない同社など過剰盗用多企業の経営姿勢を批判した。

ダイエーって田舎にしかないじゃん。




と思ったら先月家の目の前にダイエー系列のスーパーが出来た…　orz

３年後にダイエーが残ってると思う人







シーン

http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html
トヨタF1は完全なる"ジャパン・ワークス"では無く、
克つホンダのような
"自社の若い人材をレースに送り込んで修行させる"
と言う社内規模のものでも無かった。
ホンダとの大いなる相違点である。

トヨタ東富士研究所エンジン部の岡本高光は「ウチにそんなもの作れる人材はいなかった」と素直に認める。

「現場での適格な判断、ひらめき、そして機敏さ。全て経験がモノを言う分野だ」
しかし、その経験もまた、やってからでなくては身に着かない。
だが、大企業トヨタにはじっくりとゼロから学んでいる時間は無かったのである。


過去の本日の山口正巳
http://www.39-web.com/more/013.html
4月24日来栖TMG福社長と同席。メンバーは、右京ちゃんとO張君。
来栖さんとの舌戦はとっても盛り上がった。
私の論点は、“F1の難しさを伝えるのは来栖さんの役目。
簡単な世界ではないことを、生で見ている来栖さんが伝えなくて
誰が伝えるのでしょう”、という実に余計なお世話。
それにしても、考え方を聞いてビックリ仰天。
来栖さんたら、“F1は高度じゃない。技術の研鑚を狙うならル･マンです”、
と本気で仰る。こういう考えぢゃ、
ガスコインが来ようが木下さんが来ようが、
トヨタは永遠にダメだな、と。ちゅうか、これがトヨタの人ってこと？
しかし、そこまで分かってないって、いったいトヨタはどこにいくんだろうか。
続いて、“GTの方がむしろレベルが高い”。
“現状の力のがここで止まっているのは、外人使ってるから。
日本人だけでやれば、トヨタなんだから勝てるんです”ときたもん

ウチの母みたいに思いっきり平凡な中流家庭の主婦でも
「ダイエーは安いけど質が悪すぎるから」って地元の小さい商店で買い物してるからなぁ。
昔のドラマみたく１０円でも安いモノを必死に探し回るのが主婦だと思ってるうちは
ダイエーもつぶれるしかないでしょ。
ユニクロや百均がヒットしたのを見たせいで勘違いしてんじゃないの。

>>627

でもさー
そのシステムだとあげくの果てに大勢の人を巻き込んで
破綻するんだろ
先延ばしにすればするほど迷惑が大きいだろ

ある意味高度成長期が異常なのであって
もうそういう時代じゃないんだから
いい加減ツケ払ってまともな経営させたらええやん
そんな考え古すぎるってば

ダメな企業は早く退場すべき。
ダイエーを清算した方がいいよ。
ダメ企業の延命、先延ばし処理反対。

>>827
どうも事の顛末は鳴り物入り作ったで小泉改革の目玉である産業再生機構の
成果が上がっていないことじゃないかな？(憶測混じりすぎかも？)
今知ったことだが、経済産業省の関与で再生機構の委員長が昨日付けで辞任している。
(ソース)
再生機構の委員長辞意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000001-san-bus_all

銀行が借りた金っていったって、
元は国民が細々と預金した他人の金だぞ
それを借りたモン勝ちで湯水のように使って
行き詰って結局は税金にしろ預金にしろ、
下々の弱い者が損をかぶって尻拭いをする。

だいたい、銀行預金の利率がこんなに低いのは
本来は預金者に行くべきカネを銀行にくれてやって
銀行の体力を維持してるだけだろ

結局はバカの尻拭いをするのが弱い国民。
そんな資本主義のシステムはどう考えてもおかしいだろうよ。

だから、あの時潰しておけと言っただろうが。小泉君！

>>830

×銀行が
○銀行から

そういえばユニクロの産地直送野菜売りってどうなったんだろ？

>>833
撤退

>>830
そう考えると、ダイエーでモノ買わずに税金から損失補填されるぐらいなら
同じ額でモノ買ってダイエー生き長らえさせた方が
品物が手元に残る分だけマシだったね・・・

ちんこ会長

そろそろ仲良しのソニーはやばくなってないか。

トヨタとＵＦＪのつながりからの援護発言でしょ。
確かにダイエーは借金によって店舗拡大を推し進め大きくなった企業だから、
今の巨大なダイエーというのはほとんど虚像ということ。
イトーヨーカドーのような経営をしていれば、このような巨額の不良債権を抱えることなんて
なかった。
つまり、ダイエーは店舗拡大を土地を買うという事とで進めたことが最大の失敗な訳で、現在
巨額の不良債権を出しているのなら、本来は担保となっている土地を売って返すしかない。

ダイエーやっと重い腰あげたか
これで俺の職場はさらに暗い空気が漂うわけなんだが・・・

ダイエー創始者の中内功って、今も大金持ちなんでしょ。
間接的に国民の血税が投入されているのに、納得いかない。

ダイエー八王子店とか行っても、食品以外は全くやる気というものが
感じられない。再生しようという意気込みが本当にあるのか疑わしい。

>>840

その指摘はダイエーに関しては明らかに正しい。
本来なら、ダイエーはとっくに潰れていた企業。
借金に借金を重ねて強気の拡大路線を続け、多角化し見かけだけは巨大企業となった
ダイエー。
しかし、返済できずに不良債権は膨れるばかり。
本来なら、ある時点で支援打ち切りとなって不良債権回収に動くのが銀行的には普通。
しかし、潰すにはあまりにも影響が大きいという事で、社会的見地から今まで救済。
つまり銀行は、社会的見地から仕方なく支援していたわけで。

何やら社員が揃って自主再建などと決議しているらしいが、勘違いも甚だしい。
既にダイエーは、一企業として主張する権利も無い程、経営を失敗し、巨大さゆえの特例支援を
受けつづけてきた。

ヤオハン並に派手に潰して経営者は打ち首獄門で

社会的見地からって
膨らませるだけ膨らませて潰す方が影響が大きいだろうに。
もうこれ以上膨らませることはない。潰せ。
取引業者も覚悟はしておくべきだからな。

>>844
破産状態に気づいた時にはもうやばかった。
従業員約２万人の巨大企業だったからね。

>>844

今回も政治家の一部がダイエー援護発言をするなど、いつも不可解な圧力がかかる。
今まで無理をして支援してきた銀行の立場はどうなるのかということ。
ついに社員まで勘違いするようになってきた。
メディアも報道の仕方がいいかげんで、ダイエーという企業の不良債権の質を何も
報道していない。債権の大半は不動産に絡むもので、そういう意味では、今後バブル時代並に
土地の値段が上がらないことには、債権回収などとても無理。
不良債権に関わる年金利についての数字も一切報道されない。
ダイエーの不良債権は、単なる景気低迷では語れない問題だ。

>>842
その意見には同意だけど、なぜ整理回収機構じゃなくて産業再生機構なのか、
そして外資の可能性もあるのに期限を切って急ぐのかということが疑問。
まず再生機構は昨年4月に作られ11月から融資が始まった民間企業という小泉(経済)改革の
柱であり、「民間でできることは民間で」が口癖の小泉さんがどうしても成果を出したい
機構だと思われる。
さらに昨年11月から産業支援開始(融資開始)しているけど、1年間で10兆円の融資枠のうち
何割使ったかが一つの指標になるだろうし、来年度の予算の関係もあるかもしれない。
さらに郵政民営化への影響もあるかもしれない。
どうも急ぎすぎる理由に胡散臭さを感じている。

朝の９時台の製造ラベルの弁当が、閉店間際までそのままの値段で積んであって
あれはどうにかした方がいいよ・・・

ヨーカドーなんだけどね。

>>723
奥田の嘘の帝王学を真に受けて、バブル後にベテラン販売員の
クビを切って、素人（派遣やアルバイト）を低賃金で雇用したのが、
仇となっただけ。
（確かに、目先の人件費は節約出来るが、収益は落ちる。）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊【真の経済】
＊物を【造る】のも【売る】のも【買う】のも【人】であり
＊【お金】は、あくまでもそのサービスの交換手段でしか無い。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

素人（派遣やアルバイト）では、生鮮食品売り場の
呼び込みが一つも無い。(TдT)

外資にとっては今のダイエーはおいしい企業。
相手の弱みに付け込み、安く経営権を握れば、店舗にくっついている
土地まで手に入れる事が出来る。
その土地の資産評価も、下落した今の評価額で買い取れる。
一方、銀行側からすれば土地保有を根拠にダイエーが要請した追加支援につぐ追加支援に
嫌々ながら応じた手前、その社会的見地からの支援の手前、外資に買い叩かれてはたまらない。

つまりダイエーは店舗拡大を土地購入によって進めたという事が全ての失敗の元な訳で、根本的に
ダイエーの経営手法は誤りだったという事。
一方ハイエナにとっては土地付ス―パーを安く買えるという事は、とてつもなくおいしい。

中内功って、２回の債権放棄してもらった経営難の状況で、
ダイエー球団株を破格な値段で息子に譲渡して球団オーナー
にさせたんだよね。
中内一族って、自分たちの資産保護ばかりで、最低な奴らだと
思った。

奥田に言われてもなあ。

つうか、バイトじゃ売り物に対して気持ちも入らないからな。
ダイエーの野菜がしなしなで、肉はくさりかけなのもバイトばっかりのせいだね。

奥田も血迷ったな。トヨタの車が売れているのは
モラルのない金の借り方をしたヤシが車を買って
くれるかじゃないのか？

日本に進出した仏カルフールでさえ、撤退を検討している状況。
借金垂れ流しダイエーなんか潰して欲しい。

>>847

銀行救済とダイエーの社員救済の両方をやるには、産業再生機構のほうが向いている。
そして、外資の件だが、経営権が外資に移った場合、外資はダイエーのおいしい部門と土地は魅力的だが
、後の部分は当然リストラする。
そもそも今まで銀行がダイエーを支援してきた理由と、今ダイエーが外資と経営再建するという事は全く
合致しない。
それなら、もっと前に外資と自主再建すればよかった訳で。
もし、外資とやるなら巨額な不良債権は全てダイエー自前で返済するべきで、そういう条件だったら民間の
自主再建は可能。しかし、地下の下落分まで払ってくれる外資がいるとは思えない。

企業家が政治家みたいな口出しするのもモラルに反しませんか？

>>853
その腐りかけのクズ肉を吉野家が牛丼として販売している。
吉野家の牛肉の仕入れルートはアメリカでは無く
親会社ダイエーなのだから。

>>855
そうだろ？
再生機構じゃなくて回収機構行きだよね。
再生機構へ行ってしまったら屑株券を税金で買う羽目になると思うけどな。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　無担保で金を貸すやつはアンポンタンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　金を借りる奴はよく訓練された暴力団だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント ダイエーは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
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今までの数回の巨額の債権放棄があったのに、外資を持ち出すダイエーは基地外。
もし外資が買えば、数回の債権放棄分だけでも莫大な利益となっている。
数回の債権放棄をやる前のダイエーを果たして外資が買ったと思いますか？
債権放棄の前は、ダイエーはすぐにでも潰れる状態だったのですよ。

社員の諸君！！勘違いもいいかげんに汁！！

>>858
有名な吉野家の牛丼を東京で初めて食った感想

「何これ・・・コンビニの牛丼弁当じゃん・・・・」

それ以来、二度と吉野家に行ってない

奥田は最大顧客のアメリカのイラク戦争の日本追随を主張するような
奴だからな。説得力なし。

奥田ってトヨタの雇われ会長でしょう。こいつ何様のつもりでいつも
発言してるんだか。２ちゃんでせめて奥田を血祭りにあげよう。

>>861
>数回の債権放棄をやる前のダイエーを果たして外資が買ったと思いますか？
売れ筋の店舗が欲しいんだから、買うでしょう。

中内って貧乏神みたいな顔してんな。息子はただの遊び人みたいだし。
あんなのに「俺にまかせろ。ついて来い」なんて言われても、幹部は笑ってるだろうな。

>>864
ダイエーの高木も目糞鼻糞だろ。

トヨタにはちったあ金借りてもらって新事業に参入してもらいたいところなんだがな

>>865
2003年にダイエーホークスの身売り話があったが、
その実態は、粉飾決済
（UFJが融資→中国系ダミー会社→ダイエーホークスの身売り）

奥田発言

・消費税は将来２０％くらいまで・・・　×
・年金の企業負担増・・・　　　　　×
・ダイエーは借金・・・・　　　○

ローンでＤＱＮがワゴン車を買うのさ
それで女子中学生を拉致して強姦なんかしちゃう

奥田が何を言おうが、銀行が糞だろうが、再生機構がマヌケだろうが、
中川でも、何でもすべての大臣がどうしようもない奴らだろうが、

ダイエーが借金を返さない言い訳にはならないと思うんだけど。
皆、どう思うよ。
なんだか、ダイエー工作員みたいのに論理すりかえられて、ダイエーは悪くないって言っている人がいるが
借金返すのは当たり前じゃないの？返さない奴は悪いんじゃないの？
これは、大臣とか奥田とかがダメとは、完全に別問題だと思うんだけど？
違うのか？

>>858
吉野家はダイエーじゃなくてセゾン系だよ。
いまは伊藤忠が筆頭株主で仕入は伊藤忠経由だ。
なおダイエー系は神戸らんぷ亭。

とにかくダイエーはつぶれて欲しいね。
過去にも借金の棒引きを2回もしてんだし、いい加減にしろだろ。
産業再生機構使えば税金が使われるわけだし、それもまじで勘弁。

なんで事業失敗したのに救済しないといけないのか。
失敗したんだから相応のペナルティ受けて当然だろう？

あと余談だけど、みずほとかが言うのはいいけど、
UFJがダイエーに偉そうに言うのだけはいただけない。お前が言うなと。

ダメなのが分ってて金を貸し続けた銀行も相当間抜けだな。

銀行はダイエーみたいな大企業には無利子同然で貸してるわけだろ。
それを放棄して中小企業からは高利でむしり取るのはいかがなものかと。

>>872
禿銅。
借りた金は返す。当たり前だよな。
金額の大小は関係ないが、
大きいなら尚更じゃないかと。

>>872
全員ダメ。
ということで、全員死刑にすればおｋ

トヨタが言うな

でも、ダイエーは銀行に「ごちそうさまでした」くらい言わなきゃな

>>872

その通り。
今まで社会的見地で救済されていただけ。
いつの間にか、社員が勘違いし始めた。
倒産による影響が巨大であるという理由から、大不況の時は先延ばしにされたが
いつかは何とかしなければならない。
他企業との公平という見地からも、ダイエーだけを優遇する訳にはいかない。
このダイエー問題はあくまでも銀行が一番発言権がある。
既にダイエーは経営に失敗し、事実上は倒産企業。公的資金による延命策により。
息を繋いでいるだけの状態。
とにかくダイエーは勘違いが甚だしい。

発言内容自体は間違っていないが、奥田にだけは言われたくない。

いやいや銀行も金利を当てにして貸してるわけで

とりっぱぐれもありだと

>>872
禿同。

当然、行政が国民から借りた借金は、公務員全員で返すべき。

増税で国民が返すのは、お門違い。

正論ではるが奥田が言うと説得力なし

ダイエーが潰れた場合・・・
流通業の、特に販売員なんて職場替えしょっちゅうだからダイエーがどうなろうと
大半が失業手当貰ってちょっと遊んだらあっさり次の仕事に就くと思うんだけど
ダイエーから買掛金回収できなくなる中小企業の人達が心配。

>>896

だから再生機構でやってもらえば、その心配は無い。

ダイエーさん、毎週ロト６を買えばいいんじゃないかな？
１００万円づつぐらい買えば毎回２億円が当たるよ、きっと。

つうか、銀行は融資引き上げってことでいいじゃん。

流通業なんて、どこかが撤退したらライバルが出店するだけ。
パートのおばちゃんはそこで働けばいい。

銀行も貸しすぎだって批判しないと奥田さん。

>>889

それが経済上はまともな反応ですよね。
小さい企業はどこもそうでよ。
ダイエーはすごく勘違いしている。
でかさを盾にとって銀行を脅しているようなもので、暴力団並ですな。
出所が神戸という点で、やり口が似ているような気が。

金借りる側の方がいばってるからなー　モラルは欠けてると思うよ

奥田の言うことは正論
でも、お前さんには言われたくない
しかも、強者の論理だって？ふざけるな

借金が増えるというには
有効に投資をしていないということ。
１０００万円で８００万円の価値のものを
かっているに等しい。
旧国鉄３７兆円　ゴーン前日産４兆円　東京電力１０兆円
よーやるよ。

何と言っても野球は娯楽。
日本を代表する金の掛かる娯楽をこんな会社がやっていいのか？
例えると、借金地獄の自己破産寸前野郎が競馬やパチをしてるようなもの。
確かに自己破産寸前だが、競馬やパチでは赤字を出してないと開き直ってるようなもの。

ダイエーって福岡に来れば分かるけど、デパートの放送やテレビCMがウゼー。
名古屋、広島・横浜もこんなに本拠地はウゼーものなのか？

じゃあサラ金にＣＭなんかさせるなよ。奥田さんよ。

プロ野球観戦は負け犬の娯楽

まあ国民に借りた金は、増税せずに国民に返すと断言してるんだろ。

いい奴じゃん。

おい、奥田、旧朝鮮銀行や朝鮮人、円借款を踏み倒す
支那にも言えや。

奥田の提言っていつも何の役にも立たないね。

中内功は後世に名を残すが、奥田某は５年後にも名を残さない。

モラルいうならジャスト・イン・タイム方式をまずやめろよ奥田
時間に追われ、慢性寝不足なトラックドライバーを鞭打って走らせる凶悪システムをなんとかしろ

>>898
負け犬にはガス抜きが必要。その一つがやきう。

つーかダイエー問題ってさ、「お前が言うなよ」っての多いな。
今回の奥田にせよ、逮捕者出ているUFJにせよ。

奥田氏は自分の意見が
叩かれると
”議論の闊達にするためにあえて外したことをいう”
と弁明されますｗ
今回はどうかな

金なら返せん！
補償しろニダ

改革を怠ったダイエーが一番悪いに決まっているが
ただ銀行サイドが>>872を言っても説得力が欠けるな。
ＵＦＪとか先日のニュースをあげるまでもなく
自分の事を棚にあげて何を言ってるという感じで。

国鉄の借金は今３８丁に増えてるんでしょ。

>>806
ダイエーホークスは単体黒字のはず

>>905
UFJにはいう権利はあるだろ、債権者として

トヨタはＵＦＪに金出してるからな

>>905
そうなんですよ。
冷静に考えればダイエーが問題の張本人なんだけれど、
どういわけか判官贔屓でダイエーの肩を持ちたくなるのです。

理屈だけでは世の中は動かない感じです。

UFJは顧客を護るイイ奴なんじゃないの？

つうか奥田の発言は
どれもこれもモラルに欠けるから
それをまず何とかしろ
自分のことなんだから簡単だろうが

>>912
名古屋の経済が好調なのもトヨタのおかげだし
ＵＦＪを含む五摂家もトヨタ様々だからね。

さんざんがいしゅつだろうが、発言自体は間違ってない、

しかし

　　　　奥　田　よ　、　オ　マ　エ　が　言　う　な！！！！

トヨタはUFJの株主でもあるからね。

>>911
権利はあるよ。そこまで否定してない。
だけどモラル的にお前が言うなよって感じじゃねーかよ。
すでに破綻してるわ、隠蔽してるわ、逮捕者出てるわ。
そんな企業が他社を批判するなんて「はぁ？」って感じ。

しかし、ホイホイ金を貸すほうもいかがなものかと・・・

モラルがないのは住民税納めない竹中

いよいよ
時が来たようだな・・・

ダイエー事実上の倒産！！！！！！

待っていたよ

モラルが無いのは、私財を出さない中内では？
出して無いんでしょ。それなのに借金棒引きってのはちょっとね。
未だに息子は、球団のオーナー（代行？）でしょ。

国民にとっては、会社更生法が透明性があってもっとも
いいと思う。

現経営者は放り出されてしまうが。

またダイエーか

でも、この件に関してはモラルがおかしいっていう点では銀行も同じだろう
銀行側の論理だけで事業規模を縮小したくも無かろう

役員を何人も送り込んでおきながら、こんな結果をだす銀行も銀行だろ。

役員って言ったって団塊だからな

つか、アカシックレコード的妄想だけど子鼠がコロニーに違約金渡そうとして必死なんじゃないの？
アメリカの犬だから。

ジョージ・ソロスの息がかかったスポンサーだけはマジで止めとけ

もう「イオンVSヨーカドー」の対決でダイエーの入る場所なんてないよ。

ダイエーと似た手法で拡大するイオンも先は危ないと考えるべきだな。
そろそろ商店街回帰を考えた方が良いのでは？

もう、デパートと大型スーパーは負の遺産なんだよ。
時代に合ってない。

某運送屋でダイエーさんの仕事させてもらってます…
某ちくり板でもダイエー社員が内部の事を暴露しまくりですね。
ダイエーが倒産したらどうやって食って行くかなぁ…

>>934
ダイエー倒産はないと思うよ。

【新撰組に学ぶ！帝王学】
『誰かチンの為に、飯も喰わず、給与も要求せずに働いてくれないか？』
→『会津公 曰く：はげめ』

会津藩お抱えの【公務員（福島県警）】なのに、
【給与】や【予算】も出ずに相撲興行で自分達
【浪士：派遣社員】給与を捻出。(馬鹿じゃん！)

さすが百姓出身。【ご恩(給与)】と【ご奉公(お仕事)】の
経済観念が無い(＾▽＾ｹｹｹ

【私的時代解釈】
新撰組：派遣会社（警備会社）
近藤　勇：ただのボンボン婿養子の馬鹿社長
芹沢　鴨：侍（左遷警官）←この人のやったことが一番正しい。
浪士：派遣社員

当時の経済は米経済：年貢(米)【税金】ろく(米)【給与】
町人や商人は【税金】を納めていない。
公共事業を一手に扱う見返りのキャッシュバックとして、幕府に御用金返納
（山吹色の菓子でございます。）

>>932
イオンも危ないだろうが商店街なんか
危ないを通り越して衰退しまくりだろう。
大都市のごく一部は生き残るだろうが。

主婦の店は、いよいよ父さんになるのかな。

ダイエーが店舗をどんどん建てて稼げてた時、
地元でつぶれた店には税金なんて使ってあげないのにな

おれのツレが国公立大学でてダイエーに入社したんだが、

某店舗で野菜を受け持ってると聞く。。。。
倒産したら、どこかで雇ってもらえるだろうか？

うちの嫁はﾀﾞｲｴｰでは買わない。近所の個人経営のｽｰﾊﾟｰの方が安くて新鮮らしい。

ダイエーの生鮮食品売り場が昔、冷凍加工食品ばかりになった時からは

さすがに行かなくなった

それ以来ダイエーには今でも興味なしｗ

戦後金融支援してもらったトヨタが言うな！
このねずみ男が！！

>>943
でもちゃんと借金返したからトヨタは正論だよ

ダイエーは千万単位でリストラですかね。

>>943
戦後支援貰わなかった大企業なんかどれだけあるかよ。

＞奥田会長は「私が言うと強者の論理だといわれるからあまり言いたくないが」

F1で勝ってからでかい口叩けよ、このパクリ野郎。

バカだね、斎藤。

再生機構書簡　公取委が見解「独禁法に抵触」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000001-san-bus_all

>>939

スクールウォーズの大木（松村雄基）の家みたいだな

ネチズン必死だな。日本が誇るスーパーダイエーに嫉妬ですか？
しかたないんだよ。ダイエーが倒産すれば日本経済も終わるから。
道理が通らなくても、全日本国民がダイエーを支えていく必要がある。
中々立ち直れないのもダイエーで買い物しない日本人の責任だし・・。

返せない香具師に貸す香具師はもっとモラルに欠けているけどな。

再生機構ってどのくらいの会社だと使えるの？？
例えば・・・例えばだけど、
・NECだったら使える？
・新日鉄だったら使える？
・Vodafoneだったらどう？
・東京電力だったら？
・マツダ自動車だったら？

・・・いったいアレが出てくる基準ってのはどんなもんなんでしょ？？
スレ違いかな？だったらごめんよ。

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>>950
nakamichiって誰？ﾏｼﾞﾚｽきぼん

>>952
そごうだったら使えないことは確かだねｗ　＞偏見再生奇行

奥田はすでに引力無し。
頭のなかにマネーしか無いのがばればれになってきた。
マネーより上質のもので、エネルギーは動き、
その動きにマネーがおまけで咲くのが、世界の通説なのにね。
（観念カキコだ。つっこまないでおくれｗ）。

>>954
俺の上司

仕事でダイエーとつき合ったことがあるが、あそこはダメだ。
倒産危機と言われていた頃でも、購買窓口なんかふんぞりかえってる。
電話でアポを取ろうとすると１週間後に１０分なら良いとか平気で答える。
もうお前らは神かと天皇かと。
社内の雰囲気を知ってる人間から言わせれば、再生なんて絶対無理。

商道徳なんて、まだ日本に残ってたのか。

>>952
会社の規模でなく、その会社が基準を満たしているか（再生できそうか）によってきまるよ。

この問題と関係なく一番腐っているのは
銀行だがね。

無知な俺にこれであってるかどうか教えてくれ。

機構＝潰れても税金で保証されるので銀行はあまり痛く無い。
民間＝潰れると銀行は痛いが、追加融資してそれが無駄だとさらに痛い。
　　　それなら整理させて少しでも今のうちに回収するか。

こういう事？

>>958
有能な社員のほとんどはは倒産危機と言われる頃、すでに多くが退社しています。
あとに残ったの社員は・・・ｗ

>>963
中内の秘書もとっくの昔に抜け出してますしね

>>963　>有能な社員のほとんどはは倒産危機と言われる頃、すでに多くが退社しています。
だから、有能なんだよ！

スレ読む限りでは取引先関係者はダイエーに見限ってる人多そうだね。
あとはあぼーんした後の傷口をいかに軽くするかってことだろうか・・・難しいのは承知してますが。

>>960
って事は、再生機構はあのダイエーがまだ何とかなる、って踏んでる訳？？
ソフトもハードも旧態化した会社にゼニやら何やら突っ込んで再生するんだ・・・
何だか廃車寸前の車を無理矢理直してあと○年乗る、とか、
Windows3.1パソコンを何とかもう少し使おう、
って言うようなイメージだなぁ。
新車や新品がいいなぁ・・漏れは・・

>>967
産業再生機構はWindows3.1を使いつづけようじゃなくて、
ハードソフトリプレース（経営陣は総入れ替え）して、
内容もATコマンドでダイヤルアップしてたのを、
インターネット使ったコンテンツ（食品部門特化ｽﾊﾟｰ）にしよう。
って思ってるんでしょ。

ダイエーだけが特別扱いは不可解。
すでに、２回借金棒引きして、今１回？　アホみたいなこと言ってるな。
とうに、倒産して当たり前だよな。

中小企業の苦しみは誰が考えるんだろうか？

一回精算して出直すべきと思う。もちろん人も精算だよ。

中内正の嫁が津軽家出身だと、ここまで優遇されるのか？

つーか三菱が未だに健在なのも理解不能。
正直問題起した企業が生き残ってる事自体が不可解。
三菱社員が可哀想だ？知るかよ。命令に疑問も抱かず盲目に従った社員、従業員も同罪だろ。

問題起した以上責任を取るのは当然のことだろ。
借りた金返すのも同じ。

ダイエー、三菱はとっととつぶれるべきだ。
無駄に税金投入するなんて許される事じゃないﾆﾀﾞ。

営業自体は良好なんだろ？ダイエー。
結局土地がネックになってるわけで。

何億借りようが、２回までは借金棒引きできるようにしてくれるならいいよ。

>>972
違うよ、
どんな理屈もいらない
店に行ってみろよ、ひとめでわかるから
１０年前から予見できたんだってことが

銀行ってさぁ
商売がうまく行ってそうなところにお金を増やしてもらうために無理やり貸し付けるんだよね
しかも借り入れの増額しないと順調に返済している融資も引き上げるなんて脅すんだよね
だから仕方なく借りる
箪笥預金してても金利が大変だから
無理やり業務拡大しなくちゃならなくて
ホントもう　税金と銀行のために商売しているようだよ

>>974
サカエとか逝くけど、結構ニーズには応えてると思うぞ。
カルフールみたいなのよりよっぽどイイ

ぜんぶつぶしちまえよ
看板が代わろうと、利用する方から見れば同じ。
そばのマイカルもやってるしね（ｗ

なんか、あの社長いばってるな。謙虚さがない。

>>975
>>｢しかも借り入れの増額しないと順調に返済している融資も引き上げるなんて脅すんだよね｣
って・・・怖ぇーっ！！
そういうもんなの？銀行って？
この脅しって、どこにでも来るものなの？？

イオンの独占になったら自民もヤバいので
なんとか対抗勢力残しておこうってとこだろ？

麻衣子たんの髪の毛にびゅっびゅってしたらぶん殴られた

>>975
好業績の時に銀行と向こう十年くらいの
貸し枠契約を結ばない喪前が悪い。

産業再生機構利用してうまくいった所って無いような気がするんだけどな。

今の日本でモラルを持ちだしてどうするのかと。

>>983
再生機構は墜落を避けるためにする胴体着陸みたいなもんだから。

一番モラルに欠ける香具師は、他人の金を返せる当てのない
香具師に貸すやつだと思う。しかも、焦げ付いたからって、
穴埋めしてくれといけしゃあしゃあと要求してくるし。

ダイエーを中国と言いかえたら・・・

ご 利 用 ・ ご 返 済 は 計 画 的 に

>>982
銀行は約束を守ってくれるの？

　まぁ　なんていうか　金の貸し借りのどちらかが悪いというのも
ケースバイケースだろうと・・・

これは>>18で答えが出ているな。

しかた無いだろう、中国や韓国なんてさんざんカネを借りて
おいてあんなのだから、連中が全部悪いんだよ
米国はまだ象さんの球乗りを見せるからまだマシだけどな

昔上場会社に進んだ先輩から、
「金借りるときに個人保証なんかするから後々困るんだよ、しなければいいじゃん」
と言われたことがある。

そんな感覚なんだろうな、おそらく。

ﾀﾞｲｴｰの経営が順調なわけない。関西でそこそこ客が入ってるのは甲子○店ぐらい。
他は閑古鳥が鳴いているのだ。

借金だらけの相手に潰れた会社を買うための融資をした方が馬鹿やな。
モラルなら金貸し側が問われるべきちゃうか。

今更ながら真義を持ち込みたいんやったら、特別清算までやれや（ｗ

>>993
個人保証を禁止か、
その個人の財産に応じて
保証額の上限を法律で決めるべきだと思う。

とにかく日本のバンカーは甘えったれで糞。

税金を使わない方法でつぶれるなら、社会にとっていい経営者です。

1000！

>>997
確かに個人保証がなければただのビジネスの新陳代謝なんだが、
実際は日本では未だに倒産＝身を滅ぼすだからね。

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。