【電話加入権】"電話網の整備はほぼ完成"２０１１年めどに廃止へ　ＮＴＴ東西★２

1 ：ちぃφ ★：04/10/09 22:51:10 ID:???

ＮＴＴ東日本、西日本は８日、新たに電話を設置する際に必要な施設設置負担金（電話加入権）を
２０１１年をめどに廃止する方針を固めた。加入権設定の目的だった電話網の整備がほぼ完成した
と判断したためで、これまでに受け取った負担金は一時金であるとして返金に応じない方針。加入
権は市場で売買されているほか、企業会計上は、価値が劣化しない無形固定資産として計上され
ており、廃止によって加入権が無価値になると、影響が大きい。
　このため、総務省はＮＴＴ東西に対し、加入権獲得のために必要な現行の負担金７万５６００円を０
６年度以降５～６年かけて段階的に引き下げていくよう求めるほか、０６年度から企業が加入権を減
価償却できるように財務省に要望するなど対策を講じる方針だ。
　関係筋によると、総務省の情報通信審議会電気通信事業部会は１９日に「ＮＴＴ東西が加入権廃止
も選択肢とした見直しを欲するのであれば、それは受忍されるべきだ」との答申を出す。新電電が加
入権のいらない固定電話サービスを今冬から開始するなど、通信業界の競争が激化しているため
、ＮＴＴ東西は答申を受け、月内に廃止を最終決定する見通し。
　加入権による収入は、電話局から加入者までの電話線の建設に充てられてきたため、利用者側
には「国民の共有財産を建設するための利用者からの借金」との見方も根強く、廃止には利用者の
強い反発が出ることも予想される。企業側は日本経団連が「廃止は妥当」と結論付けるなど受け入
れる姿勢だが、加入権が無価値になった場合の企業負担は軽くはない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000005-mai-bus_all

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097286386/
依頼有り：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096829836/479

2 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:51:41 ID:WpsxeuUA

この泥棒が

3 ：2：04/10/09 22:51:46 ID:h5Jnt3Js

4 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:51:49 ID:YN45VUNX

５かな

5 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:52:06 ID:Gg+kbRbL

に

6 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:52:52 ID:ANN3wibX

１週間遅れでガン種２見る俺様は勝ち組

>>3-1000
台風の関東で初回ガン種２見た貴様は負け組

7 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:54:57 ID:Z1ZNqYRO

↓チンポ野郎

8 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:55:36 ID:JwWnSl2I

また工作員が暴れるのか・・・

9 ：キャプテン改・補欠 ◆TU028nWIxo ：04/10/09 22:55:52 ID:r0RxKS4k

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(@ω@)/　　ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(.＼ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / y'"J | ＼` ヽ　　　　　　新スレわっしょい
　　 rn,　　　　　　　　　　　　　rfﾚ`　　　　　　　　　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリﾄ　〈　}'=‐'　ｿ〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　／
　　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　　　 }ﾘ　ﾚヽ　ヽ彡';,､-l ･　･゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　ヾ　``_　　_　〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　　Ｖ　~^￣／/,├'" 　Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]

10 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:56:08 ID:JwWnSl2I

お、おれっ？

11 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:56:09 ID:/dm5LZyi

漏れ？

12 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:56:23 ID:II9JZRKq

つまり電話局から俺んちまでの電話線は俺のものだと言うことだ。

13 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:56:37 ID:sCXh5YHi

>>8
「そうだね。NTTって悪い奴だね」っていうオナニーに付き合わなかったら、
即工作員認定ですか？

14 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:57:24 ID:ciycSWAm

利用者に加入権の代金返還するなら、何も問題無いぞ。
そうしる！

15 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:57:29 ID:tZqvJjYX

1000 名前：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM 本日のレス投稿日：04/10/09 22:43:19 zk52zq8P
1000ならみかか倒産

16 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:57:32 ID:lBVZeuZ9

だって、悪いのはみかかだもん。

17 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:58:03 ID:U/aWZq5B

全額とは言わんからとりあえず1万円返せ。

18 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:58:12 ID:hLd5LWJS

１．総務省は何を改革するのか
平成１７年度以降の接続料算定の在り方についての答申案で、一体総務省の電話
加入権廃止の改革目的は、何の為に改革するのかその意図が全く国民に伝わって
いない。
電話加入権を廃止する最大の理由は「固定電話の加入者が大幅に減っている」とい
う事でしょうか。「高い施設設置負担金を支払う事が新規加入者の妨げになっている
のではないか」という総務省の指摘があるが、固定電話の加入者減少した原因は携
帯電話の普及、光ファイバー、ＩＰ電話、ＣＡＴＶ等の通信手段の多様化によるもの
で
施設設置負担金を支払わなければならないという理由ではない。
従って、固定電話の加入減少の問題は施設設置負担金を廃止することでは全く解決
しない。
そればかりか、電話加入権という国民の持っている固定資産、財産権利を剥奪しよう
として国民の混乱を招いています。
改革とは、「国民の生活を豊かにする事を目的」とするものであり、下記の目的を実
施するためです。
１）経済の建て直しを図ろうとするもので、それによって将来の成長力を高め、国民
の生活向上につなげることが目標です。
２）人を何より重視し、人の能力と個性の発揮を大切にして、人が活躍できる仕組み
を築くための政策です。
３）女性や高齢者の仕事、子育て、環境の保全という暮しの様々な面に直接関わる
「生活維持プログラム」も、構造改革の重要な部分です。
つまり、総務省の改革しようとしている接続料算定の在り方については、国民の生活
を豊かにする事を目的とする意図とは大幅に異なるのである。
国民は、透明、公平、迅速かつ合理的な条件による接続を確保することにより競争を
促進し、かつ透明な接続ルールを策定することを望んでいる。
従って、既に国民が電話加入権の財産権利を、国が剥奪する行為、即ち、電話加入
権廃止（施設設置負担金見直し案）に強く反対し、総務省に対し、撤回を切に要望し
ます。

19 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:58:37 ID:hLd5LWJS

２．電話加入権廃止案の反対に対する理由
１）国民は電話加入権廃止に不公平と感じている。
施設設置負担金を支払い、電話を使用している国民及び企業と、それが廃止になっ
た場合の新規利用者間の間に、大きな不公平・不平等感が生じます。
また、電気事業通信の発展に寄与した、既加入者の貢献を無視し、新規加入者のみ
を優遇する「電話加入権廃止」は不公平です。
２）施設設置負担金はＮＴＴに支払った時点で電話加入権に変わる。
電話加入権とは、契約者が加入電話契約に基づいて、加入電話の提供を受ける権利
であり、権利の譲渡、相続による承継、氏の変更による改称が認められています。
ＮＴＴでは「施設設置負担金は電話インフラの整備に使ってきたもので返還する義務
はない」との主張であります。
つまり、新規加入者は施設設置負担金をＮＴＴに支払った時点で、電話加入権という
権利を取得したものに交換されます。
電話加入権は譲渡できるので、譲渡を受けた場合、施設設置負担金（７２，０００
円）の支払が不要となります。税法上は「無形固定資産」として計上される権利、財
産で
す。また、質権の設定が認められていて、現に電話金融の取引が行われています。

20 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:58:52 ID:hLd5LWJS

３）国民は施設設置負担金廃止になれば、負担金（４兆６０００億円）の返金を求め
る。
施設設置負担金は、電話ネットワークを整備するための目的の為に、国民がNTTに寄
与した金額である。既に、インフラ投資資金調達が必要なく、施設設置負担金を廃止
するのであれば、国民がNTTに支払った、約４兆６０００億円の返金をするのが当然
で
あります。
４）国民が新設する場合、初期費用のかからないライトプランを選択できる。
既に２００２年２月よりサービスが開始されている「電話加入ライトプラン」は「電
話加入権」を取得しなくても電話の設置が出来ます。
また、電話加入ライトプランは、初期費用がかかりません。
現状は、新規加入の９割以上が電話加入ライトプランを選択しています。
国民は、「電話加入権を取得する方法」と「電話加入ライトプラン」を選択できるよ
うになっているのですから、今更、施設設置負担金の見直しをする必要はありませ
ん。
然しながらライトプランそのものが、多くの問題を抱えています。
ライトプランは加入権に相当する毎月640円を支払っているが、電話加入権の権利は
取得できません。
また、ライトプラン加入者は、料金滞納、不正加入が多く、社会におけるモラルの低
下につながります。

21 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 22:59:53 ID:3n+VjnJE

全額返せ

22 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/09 23:02:36 ID:zk52zq8P

KDDIに関するニュース
http://news.google.com/news?q=KDDI&num=50&hl=ja&lr=&sa=N&tab=nn&oi=newsr
eoに関するニュース
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&lr=&tab=nn&ie=UTF-8&q=eo

23 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:04:12 ID:Cy+2wN9E

ネットの為に加入権買おうか迷ってたけど、買わない決意がつきました。
ありがとうNTT!

24 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:04:32 ID:oJtgkxvJ

しかぁーし、つまらん会社だなw

KDDIに変える人は少なくないぞ、
結局、感情的しこりが残るからな。

25 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:05:08 ID:ysGhP77z

なんだよこれ・・・
きっちり返還しろよ、苦し紛れの言い訳にしか見えんぞ。

26 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:05:50 ID:00J7XQtC

返還は至極当然の要求だな

27 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:06:10 ID:U6nHEW7F

この処置に不満を持って、NTTに夜忍び込んで七万二千円盗んだと
したら窃盗罪になるんだよなぁ。でもなぜNTTは窃盗罪にならないの
だろう。

28 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:06:39 ID:lBVZeuZ9

>>25
いや、苦し紛れの言い訳そのものですから…

29 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:06:58 ID:WjzzSPig

光もADSLも届かない田舎だから、加入電話いらないよ。
解約したら、いくら返して貰える？

30 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:07:14 ID:41MxuuFK

これからはSkypeだな。

31 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:07:42 ID:+6k+omec

いってみりゃ
ゴルフの会員権がパーになるようなもんだろうなぁ。

難しいところだろうね。
まぁ1万円くらい返還して終わり、ってのが落としどころじゃねえのかな。

32 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:07:49 ID:diZv2HGO

返金しろよ！

33 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/09 23:08:22 ID:zk52zq8P

ＫＤＤＩ社長　競争相手はＮＴＴ
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=16207
>ＫＤＤＩは来年２月からＩＰ（インターネットプロトコル）技術を使った固定電話サービスを始める。
>電話加入権は必要なく、料金もＮＴＴより安い。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

34 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:08:34 ID:Vn+6mk12

権利金なんだから権利放棄したら返してくれなければおかしいです。

35 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:08:42 ID:DpJdPTMB

一人から7万2千人盗めば犯罪だが
百万人から盗めばNTT

36 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:08:50 ID:j/XSm2X0

別にいいじゃん。今のままでも。
今は加入権が必要の無いライトプランだってあるんだし。

37 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:09:55 ID:oZZ27s6M

返す必要ないよ。理論的な決着は既についてる。
あとは、返さないことを前提に、消費者の怒りをどうおさめるかが課題。

38 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:10:10 ID:ZL0Rzezx

加入権買うから光回線はよ引け

39 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:10:14 ID:LKh1NV16

基本料値下げを、還元分に充当する
あたりが落としどころ

40 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:10:44 ID:00J7XQtC

>>37
＞返す必要ないよ。理論的な決着は既についてる。

具体的におせーて

41 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:11:14 ID:vnvJ80DF

２万円で買ったから今更売ってもなぁ・・・・とりあえず取っておこうかな。

42 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:12:03 ID:oZZ27s6M

>>40
契約書（約款）読んでごらん。

43 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:12:58 ID:U6nHEW7F

>>42
なんでおめーはそんなにえらそうなんだよ。NTTか?

44 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:13:16 ID:WaAF9yuf

全額返せとはいわないけど半額くらいは返して欲しい。
２～３万が適正なところを権利で財産だっていうから７万って大金を出した人は大勢いる。
実際、大金引き出すための方便に使ってたとすると…本当に詐欺師だな。

施設設備負担金＝加入権の呼び名が通るなら、みかか＝詐欺師の呼び名も十分通じると思う。

45 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:13:50 ID:G5WsnVk1

約款なんて利用者への一方的な不利益には法的に無意味だよ

46 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:14:03 ID:GUEhA8WB

>>1 ｽﾚ立て乙

NTTはお金を返してください。

47 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:14:06 ID:sCXh5YHi

>>37
消費者の怒りってのは一部のマスコミが煽ってるだけで、資産計上している法人の
会計上・税務上の激変緩和措置もしくは優遇措置をどうするかって問題では？

会員権業者の死活にかかわる云々ってのは、その事業者の問題に過ぎなきい
から考慮する必要は無いでしょうね。

48 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:14:45 ID:13aiZLNr

ＮＴＴの幹部が１０人ぐらい首釣れば不満もおさまるかもな

49 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/09 23:15:12 ID:zk52zq8P

みかか職員は文体そのままでIDを変えて書き込んでいるのが痛いなｗ

>>30
Skype便利だね。インターネットにさえ繋げられればタダでしゃべり放題。
http://web.skype.com/home.ja.html

50 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:15:51 ID:XyctXdEY

とりあえず、消費者契約法で誰か争ってくれ。

51 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:16:26 ID:3Kh2BHBM

訴訟の嵐クル━━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)-_-)=゜ω゜)ノヨォ━━━!!!!

52 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:17:05 ID:lBVZeuZ9

ＣＭで、みかかの幹部が全員土下座して、
「返しません。ごめんなさいね♪」って
カトちゃんヅラして謝ったら、個人的には見逃してやってもいい。

53 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:17:05 ID:6v1uZMZC

>>47
馬鹿じゃないの。

54 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:18:12 ID:Vn+6mk12

NTT職員のボーナスになりましたとさ。

55 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:18:26 ID:sCXh5YHi

>>53
一行レスじゃなくって、何がどう「馬鹿」だと思うのか、理論的かつ論理的に
発言してくれないかなぁ。

56 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:19:37 ID:oZZ27s6M

「廃止するのは『加入権』ではなく『施設設置負担金』と書くと、
必ず馬鹿が寄ってきて、「都合のいい言い換え」と主張する。

言い換えているのではなく、用語の使い方の誤りを指摘しているだけ。
「加入権」も「施設設置負担金」も、正しい用語として現在も使われている。
決して、「加入権」が「施設設置負担金」に置き換わったわけではない。
両者は違う概念を表す言葉。

57 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:20:24 ID:85be8QV6

俺が加入権を買った時　窓口のお姉さんに加入権は財産になるし
売買できるって聞いたよ　

58 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:20:34 ID:Zj+6tSsi

小学校のとき、クラスに一人だけ電話ないヤシがいたなぁ。

59 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:22:40 ID:XyctXdEY

『加入権』ってのは、民法上の「権利」を指す言葉。
『施設設置負担金』ってのは、「使途」を指す言葉。

権利であり負担金である。

60 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:23:32 ID:WaAF9yuf

>>56
では7万2千円は何に対して支払われたお金なんですか？
7万2千円を払わずに加入権を取得することはできるんですか？

61 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:23:36 ID:iDpcAovF

色々調べたら、この問題は根が深そうだよ。
日経ビジネスのＨＰの内容から抜粋します。

元々昭和５３年に廃止すべき項目だったと総務省の幹部が今頃言っている。
戦後から昭和５０年代までは、電話の申し込んでもすぐには開通せず、１年も
開通に時間がかかったそうだ。「順番待ちを解消された現在では必要ない制度」と
総務省幹部もいっている。
但し、質権の設定を認めた法律は５８年に１０年間の時限立法でその後も何回も延長され
現在にいたっている。この解消を怠っていたのは行政側の責任でもある。

個人的には「必要ないと判っていた負担金を、現在でも必要（ＮＴＴのＨＰにも掲載している）と
言って徴収し、尚且つそのお金を収益としていたＮＴＴ」が許せないだけだ。

62 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/09 23:24:01 ID:zk52zq8P

ＮＴＴは４兆も集めておきながら基本使用料も通話料も後発企業に出し抜かれてるんだよｗ
だからわかったろ。ＮＴＴはとっとと解約した者が勝ち組だって。

63 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:24:03 ID:rb0RNZ6p

昔から７万５６００円だっけ？もうちょっと高かって気がする。
携帯も無い時代、無理して権利購入した。
その時代の物価も考えて返金しろよ！！

64 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:25:17 ID:sCXh5YHi

>>61
だから今廃止しようとしているのでは？

65 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:25:21 ID:oZZ27s6M

>>60

>7万2千円を払わずに加入権を取得することはできるんですか？

これからそうなるわけだ。
ただ、「加入権」という言葉は使わなくなると思うが、
72000円を支払うことなく、同質の債権的権利を利用者は
獲得できるようになる。

66 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:25:31 ID:bORyhGa2

売買できるのは問題ないが、加入権が財産になるといったのなら、
そのおねぇさん訴えなさい。

NTTも一時期財産になると書いてたみたいだから、その責任は取らされる
だろうね。

結局、基本料はプラス分値上げされて、負担金払った奴には一定期間
値引きする以外解決法が見当たらん。

67 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:26:09 ID:lBVZeuZ9

一番効果的なのは、みかかと縁を切ることだな。
うん、これなら俺でもできる。
思い知るがいい。

68 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:26:33 ID:XyctXdEY

七万二千円分、五年間掛けて値下げしてください。
そしたら許す。

69 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:26:57 ID:LmVv3z6Y

・固定料金：設備費
・従量料金：利用料
・一時金：利用者は権利、NTTは設備費
料金上分けるとしたらこの整理だろ

一時金の扱いが曖昧だったのが悪いんだよな

70 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:29:35 ID:x3vr/MpY

漏れは返してもらうようにする。

71 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:31:18 ID:LmVv3z6Y

難しい問題みたいだからNTTも総務省もこのままでは解決できないだろうね

72 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:31:57 ID:rb0RNZ6p

購入時、売買できるので購入していた方がお得だと
赤い糞丸いで言われた。

73 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:32:33 ID:7cDfSyPV

おまいらはそれほど金に困窮してるのか。
みかかは糞だが弱体化すると
アドバルーン企業がのさばる事になるぞ。

74 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:33:14 ID:lBVZeuZ9

法的な正当性うんぬんの屁理屈は、もういいや。
返せとも、もう言わない。
これから先ずっと、みかかに対して俺からの金は一銭も流れないようにしとくだけの事。

75 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:33:16 ID:KjmsaoMG

返金してくれれば文句はない

76 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:35:25 ID:C63ZfkXD

みかかってなんでつか？？？

77 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:36:12 ID:xpbSH8+g

借りたもん返さないってのはどういうことだ。
なんだ日本人もここまで落ちたのか。
借りたものを返さない企業など日本から出て行け。

78 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/09 23:36:13 ID:zk52zq8P

>>76
キーボードみろ。
とお決まりのレス

79 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:36:29 ID:lBVZeuZ9

>>76
キーボードを、よ～く見るんだ！

80 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:36:58 ID:ykrcWrFC

みかか社員の詭弁にはうんざりだね

81 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:37:41 ID:sCXh5YHi

>>77
何度も同じやり取りになるが、加入者はカネを貸したわけではないし、NTTも借りたわけじゃない。

82 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:38:37 ID:C63ZfkXD

>>78
ありが㌧、生粋の２ちゃんねらーでないもので。
ちなみに前スレで光ＢＢの話したもんです。

83 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:39:22 ID:xpbSH8+g

NTT職員の書き込みが目立つが
リストラでも気にしているのか。

一人首を切れば100人分以上の加入権を
返金できる。そうしてもらおう。

84 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:39:44 ID:U6nHEW7F

>>81
俺は貸したつもりだが?

85 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:40:15 ID:cnjTkKb4

返してくれないのなら、妥協点として、
将来の基本料に充当してくれればいい。

86 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:41:51 ID:7cDfSyPV

ybbサポセン派遣の憂さ晴らしスレが見れるのは2ちゃんねるだけ！

87 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:41:54 ID:sCXh5YHi

>>84
それは思い違いだよ。契約上ちゃんと「貸しました」ってなってるか？

88 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:42:07 ID:xpbSH8+g

金を庶民から集めておいて

返　　さ　　な　　い　　よ

宣言は何事だ。
ふざけているとしかいいようがないだろう。

89 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:42:11 ID:PyTZgTX2

NTTはなぜ廃止しようとするの？

廃止した方が、新規加入者を獲得しやすいから？
だとしたら、ＮＴＴはますます一人がちになるのか？

あと、加入権がいらない、日本テレコム/ＳＯＦＴＢＡＮＫとＫＤＤＩの電話引いたら、
ドライカッパーでＮＴＴの回線をつかっているわけだから、間接的には上記の
二社はＮＴＴに加入権料金をしはらっているの？

90 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/09 23:42:12 ID:zk52zq8P

この記事はよく読めよ。みかかの本音が載っているぞｗ
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=16207
>　ＫＤＤＩは来年２月からＩＰ（インターネットプロトコル）技術を使った固定電話サービスを始める。
>電話加入権は必要なく、料金もＮＴＴより安い。
>「これを宣言したとたんにＮＴＴが電話加入権の廃止や基本料金の値下げで大騒ぎを始めた。
>どこかの政府と一緒で外圧ではないけど、自分に火の粉が降りかからないと何もしないのがＮＴＴです」

91 ：８２：04/10/09 23:43:01 ID:C63ZfkXD

あれから色々考えたが、これははやり返還すべきものだと思ふ

92 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:44:42 ID:U6nHEW7F

>>87
つまり契約のときから顧客をだましているということか。

93 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:45:05 ID:lBVZeuZ9

全員に全額返還するよりも、
全員に解約される方が、みかかへのダメージがでかい。

94 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:45:17 ID:xpbSH8+g

>>87
NTT職員みたいなことをごちゃごちゃ言うな。
貸す貸さないにかかわらず
強制的に金を集めておったのだよ。

こんなことがまかり通るなら
日本国の国債も信用をなくすぞ。

95 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:45:25 ID:XyctXdEY

だから消費者契約法で訴えられるんじゃないかな。

96 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:45:25 ID:iDpcAovF

>>64

61ですが、その通りです。

１１年度とは言わず、すぐ負担金はやめて欲しい。
但し、ＮＴＴが法の裁きを受ける事が条件だ。
法の裁き以外は、基本料金へ還元すべきであろう。

97 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:47:12 ID:okfD1wX6

これで新規の電話加入時は安くなるのに、いやぁ旧ユーザーの妬みって醜いね。

98 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:48:08 ID:XuAYN4we

たった10％解約で赤字だろ。
みかか終わったじゃん。
請求書が２枚来るのが嫌だからみかかにしていた連中もこれで引き止められなくなったわけだ。

99 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:48:20 ID:lBVZeuZ9

>>97
いや、それ以上にあこぎで醜い事してるのが、みかかですから…

100 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:48:34 ID:xpbSH8+g

プッシュホンの使用料金もやっと廃止にするようだが。

なめとんのか。腰が重すぎるわ。

こういう独占企業にやりたいほうだいにさせておいて
いいのか。おい　おい　おい　おい　おい　おい

101 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/09 23:48:37 ID:zk52zq8P

>>97
そうですね。NTTに同情しますｗｗ

102 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:49:14 ID:sCXh5YHi

>>94
電話加入の初期費用として支払ったわけでしょ？それを今更返せなどと
ごちゃごちゃ言うのはおかしいのでは？NTT（電電公社）が、将来解約時には
返還しますと言ってたなら別だけど、そんな事実はないわけだし。

103 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:50:04 ID:TY9mjKr6

払ってしまったもんはしょうがないだろ。
ウジウジウジウジとカネカネカネカネ
レッテル貼らしてもらうと、お前等損のこうさｋ　えっ！？あなた誰ですかちょ　まっ

104 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:50:51 ID:ykrcWrFC

訴えられたらみかかは負けるよ

いくらか返すしかなさそうだね

105 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:50:59 ID:XyctXdEY

ISDNハジメチャンも、数年でオジャン
電話加入権も、数年後には紙切れ

しかも、従来は、独　占　企　業　で、半　強　制　的　に、
金集めをしておきながら、国民の権利をドブにすてるなんて。

106 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:51:38 ID:qwk42bng

親nttだけど、これは酷い話しだ

107 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:51:42 ID:ZL0Rzezx

そんなことより光回線だよ。
DSLつったって２Mbpsしか出てないんだからショーがないんだよ。
アップロードが遅いから鯖も立てられないし。
とにかく光回線だろ。
整備が終わったって、どこに光回線が着てるんだよ。

108 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:52:56 ID:PyTZgTX2

結論：
ＮＴＴは加入権撤廃発表を撤回して、永遠に加入権をとりつづける
ということでいいのでは？

109 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:53:57 ID:oZZ27s6M

>>108
加入権ではなく、施設設置負担金ね。

110 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:54:08 ID:sCXh5YHi

>>95
消費者契約法のどの条文が根拠になるとお考えですか？

おそらくは第10条を援用して契約無効を主張するぐらいしかないでしょうけど、
それにしても、NTTとの加入契約を、負担金の存在を理由として　「民法第一条
第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するもの」とは
認定できないでしょうねぇ。

111 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:54:47 ID:H3vV7xMW

明かに財産権の侵害だね。
こんなことが許されていいはずがないよ。

112 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:55:16 ID:nlMEJN8M

メタリックの怨念スレか・・・

113 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:55:57 ID:xpbSH8+g

>>102
違う。これは資産としての価値を認められておるのだよ。

君は資産として持っていたものの価値がなくなったら
しかたないなーーーーーーと思うのかね。
NTTしか特をしないのだからそう考えるのは
NTT職員的な考えの持ち主といわざるをえん。

強制的に一律に権利の売買をしておったのだろう。
その権利を廃止するいうのならその時点で権利者に返金するのが普通だ。
たとえば株式会社を解散するときは株主に資産を分配するだろ。
それと同じである。

114 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:57:01 ID:XyctXdEY

>>109
『加入権』であり『施設設置負担金』でもある。

民法上の『質権』として裁判所も認定している⇒加入権

質権が分からないなら、基本書でも読んでください。

115 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:57:50 ID:lBVZeuZ9

みみっちい法律の解釈なんて、もうどーでもいいな。虚しいだけだ。
解約手続きするだけだ。

116 ：名無しさん＠５周年：04/10/09 23:58:06 ID:oZZ27s6M

>>113

>違う。これは資産としての価値を認められておるのだよ。

それは、NTTとは関係ない、甲さんと乙さんとの契約関係においてね。

>その権利を廃止するいうのなら

権利を廃止しようとしているのではなく、
権利を得るために必要な料金を値下げしようとしているだけ。

117 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:01:01 ID:VP6PPquC

>>114

>『加入権』であり『施設設置負担金』でもある。

違うでしょ。
加入権を発生させるための契約を成立させるために、
消費者がNTTに支払う金が「施設設置負担金」。

>民法上の『質権』として裁判所も認定している⇒加入権

もう少し正確に書け。

118 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:01:07 ID:M9JS/Min

金返せ！

119 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:01:20 ID:xoiFPDCO

>>111
財産権の侵害であるとういう主張の論拠は明らかではありませんよ。

加入者から見た場合、「加入権」といういわばNTTに対する給付債権を
有しているわけですが、この制度が廃止されたあとは、特段の支払いを
行なうことなくNTTに対する役務の給付を請求することができるわけです
から、なんら加入者の財産権（電気通信役務提供請求権）を侵害する
ものではありません。

120 ：８２：04/10/10 00:01:21 ID:Bu3eG4UG

（論告）

１．ＮＴＴの電話加入権料は民営企業であるＮＴＴがそれを享受し利用することによって
　　経営が成り立っている。従って、電話加入権は一種の商品であるという意味合いが強い。
　　消費者にとって商品そのものの価値が無くなることは必然的に消費者にとって不利益であると言える。

２．存続している企業が電話加入権を一方的に廃止して無価値にするのであれば、
　　今まで支払われた加入権料金を返還する義務があると考えるのは商法上でも妥当。

３．ＮＴＴは消費者より電話加入権料金を敷居にして成長した過程から、社会通念上、消費者の不利益に
　　なることのないよう努力する義務を負うものと考えられる。また日本を代表する通信事業者であるゆえ、
　　社会へ不安を与えた責任は思い。

（主文）
以上のことからＮＴＴに求刑通り、浣腸の刑を処す。

最後に、戦後の日本経済を担ってきた企業ということを考慮し、情状の余地はある。
これからも、日本のために、ガンガッテいただきたい。

121 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:01:30 ID:AoO0crt1

>>116
>>違う。これは資産としての価値を認められておるのだよ。

> それは、NTTとは関係ない、甲さんと乙さんとの契約関係においてね。

それなのに無形固定資産として計上できるのは何故？
費用で落ちてハイおしまい、じゃなくてさ。屁理屈はやめようや。

122 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:01:38 ID:QQr/cGUT

資産として云々と言われて買ったな加入権。
それが紙屑ですか。
良い御身分なこってＮＴＴ。
屑社員処分して多少は還元すれば？

123 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 00:02:05 ID:NUWXWVVR

ドブに捨てた金を悔やむより、今後ドブに金を捨てないことが大事。
今すぐみかかちゃんとは手を切りましょう！

124 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:02:05 ID:DwwQFWmH

2011年って・・・明日廃止に汁

125 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:02:28 ID:2Brm32qy

何だか粘着な、みかか社員がいるな。

126 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:03:23 ID:iFuKzIau

電力会社でもこんなわけのわからん負担金制度はないだろ。

通信線の設備区分というか資産区分は明確になっていて
接続点より構内側は全額利用者負担であり、接続に必要な
費用は工事費として別途請求される。

当然、NTT側の設備費用はNTTが持つことになるが、その収益は
毎月の電話料金により回収するのが料金単価設定上の基本。

つまり、加入するときに必要な費用ではなく、過去において費用回収
ができなかった時期の設備分を払っているということ。

訳のわからないへ理屈を言っている奴らがいるが、当然のこととして
返却する必要があると思う。

127 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:03:55 ID:L7HFzhC/

これＮＴＴはもう利用しないと言う消費者運動でもやらんとなんともならんだろ。

しかしやつ等には基本料という人質をとられておるｗ

128 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:04:00 ID:xoiFPDCO

>>121
それはNTTの以降とは関係なく、税務上認められているだけでしょ。
屁理屈でもなんでもない。

129 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:05:02 ID:O8F9rYrF

あの～その～
NTTがなんかIモードをもじった
Lモードってあったねあれは今
どうなっとるんかね？あの電話機は
そこそこの値段だったんだろう？
ま、普通PCを買うほうが遥かに
お得と思うんだけど、売れているのかね？

KDDI役員の独り言

130 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:06:01 ID:qR8k+UCs

>>116
ちょっとまて。権利にはっきりと7万いくらかの価格がついているだろう。
だからNTTとは関係ないとはいえないのだよ。

株だって額面があるだろ。
日銀券にもあるだろ。
日銀券を売買しても甲さんと乙さんとの契約関係だけがもんだいなのか。

国にも問題があるだろう。日銀券を廃止しますなんていえば。

131 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:06:13 ID:vrbqgdzU

ＮＴＴは「加入権」を「資産」として認定してる税務署に
抗議したことあるの？

132 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:06:38 ID:2Brm32qy

>>128

財務諸表等規則と違うのか？と粘着してみる。

133 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:06:39 ID:nbTbp76r

FAXさえ使えればさっさと契約切るのになあNTTなんか。。

プロバイダや鯖料金なんかもどんどん値下げしてるっていうのに、
しかもなんでこんなに月々の基本料金は高いわけ？　最初に加入権7万以上で買ってるのにさ。
そのうえ今度は加入権は無価値？　ふざけんな！

どうにかしてNTTに基本料金落ちないようにしたいな。。
自分の場合はFAX、これがネック。

134 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 00:06:40 ID:NUWXWVVR

>>127
基本料って、何のことでしょうか？

135 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:06:42 ID:/WWxr2QK

えせ法律家がウジャウジャわいてきたなｵｲ
ｵﾒｰﾗに返金するわけないだろｳﾞｫｹ
第一「返金」じゃないだろｻﾙ
NTTが払わないったら払わないんだよ。加入「権」と勘違いしてる貧乏根性持ちども。

この　、　貧　乏　人　ど　も　。

　　　　

136 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:06:50 ID:FVEH78kV

>>128

税務会計だけでなく、財務会計上資産として認められてるだろ。
もちろんバランスシートにも載ってる

137 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:06:58 ID:f4SH9x1G

逆にいえば、今ならまだ値段がついて売れるってことだな…　

138 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:07:06 ID:LCpHV5ew

解約するとして、何年くらいすれば
このドブに捨てた金に相当する金額のダメージを与えられるか計算中…

139 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:07:35 ID:xoiFPDCO

>>131
抗議する必要は無いだろ。あくまでも支払った側の税務上の処理の問題なんだから。

140 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:08:00 ID:aBdzOhra

年金もこんな感じで、全くもらえなくはならなさそうだけど

とてつもなく減額されそうですね。

特に一揆が起こるわけでもなく、すんなりと。

141 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:08:57 ID:zcVo+dKX

この加入権で集めた金をどう使っているかも問題だ。
光ファイバー設置や、DoCoMoに流れているとしたら大問題。

142 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:09:10 ID:0Utjp5cF

いまどき「みかか」なんて言ってる香具師、ダサすぎだＹＯ！

143 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:09:11 ID:A2fvawD5

乞食スレ・・・

144 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:09:18 ID:ApB4iJDB

加入権を支払った人の基本料金を１０年間半額にするのが、
お客に対する態度です。

145 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 00:11:04 ID:NUWXWVVR

ん？不当利得返還請求権の行使すら認められないんですかね？
教えてください自称法律家の方ｗ

146 ：age：04/10/10 00:11:27 ID:3jJdSPE/

ひとつ教えてくれ、加入権ってなんか証書で発行されてるんですか
俺は新規に電話を引いたときからそんな加入権なんてみた事ないしもらった事もないぞ
その間、東京に転勤してこっちで電話を引いた時は電話局で「加入権はどうします、売りますか」
とか言われて「はい」って言ったけど、特に電話代以外は請求されてないし
どうなんだ

147 ：８２：04/10/10 00:11:38 ID:Bu3eG4UG

小野寺も同じことすんでしょ、どうせ（ｗ

148 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:11:58 ID:vrbqgdzU

>>139
なんで？　国が「資産」であると認定してるんだろ？

149 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:12:37 ID:xoiFPDCO

>>132
>>136
そりゃ当然、会計上BSに計上している企業は多いよね。

でも、それはNTTに対する債権として認識しているのではなく、「加入権」そのものが
市場で取引されていて金銭評価可能であるから、資産性を認定することができると
いう理由によるわけでしょ。それに、税務の側もこれを資産として計上することを
認めているから、企業会計上は資産計上を妨げる事情は無い。

しかし、そもそもNTに対する債権ではないのだから、何らかの制度変更に伴って
その権利の市場価値が下落したり、極端な場合は紙くずになったりしたら、それは
減損処理されるのが当然でしょうね。税務上その減損を認めるかどうかは政策的
判断になるけど、今回のようなケースでは認めるべきと個人的には思う。

150 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:13:08 ID:LCpHV5ew

>>138
大体計算終了。
２年でいけるな。楽しみだ。

151 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:13:21 ID:nbTbp76r

今売れば2万くらいにはなるかもしれないけど、買取業者？がこのニュースを聞いたら
もう買い取りは終了かなあ？

152 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 00:13:46 ID:NUWXWVVR

>>147
金をドブに捨てるくらいなら乞食にやった方がマシ。

153 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:14:59 ID:xoiFPDCO

>>148
税務上加入権に対する支出を資産として取り扱うということと、それがNTTに対する
何らかの金銭債権であるということは、全く別物ですよ。

154 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:15:15 ID:iAPO9g/D

どうせまたすぐに新たなインフラを整備する必要が出てくるのではないかと。
KDDIなんかと正面から張り合うなよ。
そんなことしたら悪循環に陥るぞ。

155 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:15:21 ID:2Brm32qy

みかか社員の言う『税務署に抗議しろ』の意味が分からない。

減額が無い権利として、一般的に認識されている以上、
償却の無い無形固定資産として計上するのが、一般に公正妥当と認められる。

そもそも、決算書を作る責任は企業側にあるわけだし、
企業は専門家に依頼して、財務諸表に関する多大な学説の中から、
会計処理方法を採用する。

税金逃れを防ぐために、税務会計上の処理もあるわけだが。

156 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:15:42 ID:G/hjrY+c

>>102
初期費用として払ったんならみんな何も言わないんじゃないか？
加入権です、財産になります、と言われて金を払ったから、
それをちゃらにしますと宣言されて頭に来ているんだと思うよ。話が違うと。

今回のことで「みかかだから大丈夫、安心」って言葉は無きに等しいことがよくわかった。
契約書にはこう書いてますから、なんてのはどこぞの巧妙詐欺商法と変わらない言い草だよ。
法を楯にとればとるほどユーザーの信用をなくしていくよ。

157 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:16:23 ID:VP6PPquC

NTTと、
加入権αを持っている甲さんと、
加入権αを甲さんから譲渡してもらおうとしている乙さんがいるとする。

ここで金返せだの、財産権の侵害だの言っている連中は、
NTTと甲さんの法律関係と、甲さんと乙さんの法律関係をごっちゃにしているのだな。

158 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:16:48 ID:XKyP20Fk

７万５６００円返せ！
さもないと他社の回線に切り替えるぞ！

159 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:17:37 ID:R7AIWMyb

>>128
あのー、NTTとは関係なくって・・・馬鹿?

160 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:17:57 ID:nbTbp76r

>>158
仮に返してもらったとしてもNTTの回線は使う気はもうさらさらないけどね。。
Docomoもね！　OCNとかもね

161 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 00:18:28 ID:NUWXWVVR

>>157
へー誰だそんな勘違いしてる奴
んなもん甲とＮＴＴの関係を議論しているに決まっているだろうにｗ
で、甲は不当利得返還請求権を行使できないのですか？誰か答えてｗｗ

162 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:19:01 ID:B2yHWX0D

>>160
すげぇ分かりやすくて笑える

163 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:19:10 ID:xoiFPDCO

>>155
ん？>>131はNTT社員認定されちゃったの？文脈から言うと、反NTTの人みたいなんだけど．．．

>>159
人を馬鹿呼ばわりするのは結構だけど、加入権（負担金）を支払った企業がその支出を
どのように会計上・税務上処理するかというのは、その企業が決めることで、NTTの意向とは
関係ないですよ。あなた、企業会計の基本を理解してますか？

164 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:19:12 ID:XXsN28XM

>>151
>>1 のことなんて１０年前から言われてるから金額は下がってる

検索してみたら、
買い取りが5000円、購入が1万5000円　だった

165 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:19:37 ID:Y5rSE53Y

日本が払った賠償使い込んじゃった韓国政府みたいだな

166 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:20:37 ID:iFuKzIau

何か、ペーパー上の債権に拘っている奴がいるが、
この負担金制度の趣旨と実際に売買の事実を考えれば
債権以外の形として、利用者返却は必要だね。

167 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:21:02 ID:Xn9dJjeb

他社のADSL使ってんだけど
回線使用料158円も無くせ！

168 ：８２：04/10/10 00:21:07 ID:Bu3eG4UG

>>161
できるんじゃあないの？そもそも契約書なんて詳しく対面で説明して見せてもらって
加入したヤシは少数でしょ。契約書なんぞみたこともない。
つーことは契約自体無効だわな（ｗ
それにそんな契約あったとしても、そりゃ錯誤の疑いが強く、裁判すりゃ陳腐な弁護士雇っても楽勝だ（ｗ

169 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:21:25 ID:XWi8MFOr

若い人はいいけどさ、うちの親なんかは生活苦しかった頃に
当時の感覚ではとんでもない高額を払って電話引いて、
その後もほんとに苦しくなると「電話をかたに借金」して、
でも電話とられたくないから必死で返してた。
庶民が電話引くってそのぐらい大変だったんだよ。
ほとんど不動産と同じぐらいの「財産」の感覚持ってるよ、年寄りは。

あれパーになったって、俺の口から母親には言えないなあ。

170 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:21:43 ID:xoiFPDCO

>>161
wwをつけてるから釣りなんだろうけど、甲とNTTとの間で不当利得云々の関係は
存在しないよね。契約上の根拠があって甲はNTTに負担金を支払ってるんだから、
NTTの不当利得ということはできないっしょ。

171 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:22:04 ID:qR8k+UCs

>>165
そうなんだよ。そこなんだよ。
日本人は対外債務を血みどろになって返してきたんだよ。

NTTは極東の三馬鹿国のようなことをやろうとしているのだ。
そこが許せんのだ。

172 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:22:39 ID:il7iXbZy

火曜日にＮＴＴに電話してみようかな？
「負担金はなくなるんですよね？電話網の整備はほぼ完成してるんですね？
　じゃ大幅に月額料金値下げですね・・・等々」

173 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:23:16 ID:9m9aezNY

ｗ←って笑い　の略なんでしょ？
書き込んでる時に笑ってるのかな？ちょと気持ち悪いっすね・・・

174 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:23:18 ID:R7AIWMyb

>>163

ミカカ東の最終面接(初台二階)の中で、社員さんが必死に言っていた、台詞とは違ってて面白いですね。

NTTはその義務が有るんですよ。

わからないならNTT法を読み直してみれば。

175 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:23:40 ID:8WZsQvOw

>>199それどこ？

176 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:23:40 ID:AoO0crt1

>>157
ああそういうことなのか。
しかし、>>156なんじゃないかな、つまるところ。

NTTが「財産になります」とかってセールストークを広くやってたことは
確かでしょ、こんな不特定多数地域無差別なところから書かれる掲示板の
150くらいのレスの中で何度も出てきて、俺もそう言われた。

でもって、「電話を引く（＝加入権を得る）」ということは（IP電話の普及以前の）
現代社会にとって、水道を引くとかガスを引くとかいうのとほぼ同様に
必須のことであった。

だからみんな渋々加入権料払ってた。俺も1人暮らしする際、バイトで金を
貯めて何とか買ったもんだよ。高い金だった。
それを今こんな話と言われると、怒るのは当たり前じゃないかな。
妥当性に欠けるとしか思えないよ。

177 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:24:00 ID:xoiFPDCO

>>174
「その義務」って何の義務？

178 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:24:04 ID:2Brm32qy

○証券取引法では、
加入権は『市場流通性がある』から、資産計上が一般に認められている。
市場流通性が無くなったら、当然、資産計上が認められなくなる。
ここ数年来の資産計上は、保守主義の原則に反するかもしれないけど・・・

○税務上では、
市場流通性がある権利を損金計上すれば、税金逃れにつながる。
しかし、数年で状況は変わったので、損金計上を認めなければ税の仕組みが歪む・・・

179 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:24:49 ID:XZggWYTu

前に7万いくらで加入権を買ったんだけど、少しでも金を取り戻すには
どうすればいいのか教えてください。
廃止するんだから、もしかしてもう売れないのかな？買う人いないもんねぇ…。

180 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 00:24:49 ID:NUWXWVVR

>>170
電話網の整備が完成しながらも7万2000円払わせていたのが契約上の理由ですか。
それなら仕方ありませんね。集団訴訟ですねｗ

181 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:25:10 ID:VP6PPquC

>>168

>できるんじゃあないの？そもそも契約書なんて詳しく対面で説明して見せてもらって
>加入したヤシは少数でしょ。契約書なんぞみたこともない。
>つーことは契約自体無効だわな（ｗ
>それにそんな契約あったとしても、そりゃ錯誤の疑いが強く、裁判すりゃ陳腐な弁護士雇っても楽勝だ（ｗ

だったら、電車で目的地まで言って駅を降りたあと、
契約の錯誤を主張して切符代の返還を要求したら？
切符を買うときに約款を見なかったからって。

182 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:27:26 ID:7m3Mx1KH

基本料金で還元されるべきだろうが、100円程度下げたところでふざけんなよと

183 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:27:47 ID:95V6X01f

西友のゴネ厨を思い出す台風一過の夜

184 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:27:49 ID:R7AIWMyb

>>177
法で独占的に電気通信事業が出来た権利の義務ですよ。

185 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:27:50 ID:oJEeLtdD

こんな事をされても訴えた側が批難されるのが今の日本。
NTTは安泰ですね。

186 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:28:23 ID:qR8k+UCs

だいたい市場からではなく

庶民から資金調達して踏み倒したら反発を食うのは全国民からだということが
分からなかったのかね。民営化して市場からNTT株を売って資金を調達でき
るようになったときに返還すべきだったのだよ。

187 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:28:34 ID:2Brm32qy

小額訴訟で集団訴訟するか。ｗ（あえてｗをつけてみる）

188 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:28:38 ID:jflhaZX3

ＮＴＴは昔から電話加入権の買戻しはしてないからなぁ。
今売ればまだ小銭には成るんで無い？

189 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:28:44 ID:hxbET9Dn

時価会計とか知らないのかね?
路線価が上下するたびに大騒ぎするのか?

190 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:28:52 ID:rGl1sOLb

ここをどこだと思っておる
２ちゃんねるでおあせられるぞ！
社員は帰れ

191 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:29:33 ID:iFuKzIau

>>170
今のNTTの契約（約款）は、負担金の目的をグレーにしてNTTに不利に
ならないように作られているんだよ。

今の実態をかんがえれば、いくら契約書にNTTの義務は書かれていない
にしても、社会的影響を考えたらあなたの主張は難しいですね。

これが、数件程度の案件だと違うだろうけど。

192 ：８２：04/10/10 00:29:45 ID:Bu3eG4UG

>>181
なんで？電車に錯誤ないでしょ

193 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:29:53 ID:R7AIWMyb

みかか社員は無駄に多いからゾクゾソ湧いてくるし(55で出向だけど)2ch工作はよいキーボード練習になるようで一石二鳥ですね。

194 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:29:59 ID:xoiFPDCO

＞＞１８４
「権利の義務」なんてわけわからない言い方されても理解できないんですが。

そもそも>>163に対するレスで「その義務」なる言い方をしておられますが、
>>163では何か特定の義務について言及をしてはいません。

もうちょっと論理的に回答いただけるとありがたいですね。

195 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:31:30 ID:ziD9Q7ci

>>173
電車乗って周囲見渡すと、無表情で携帯メール打ってる人たくさん見かけるよね？
あの人たちは無表情で「今日は楽しかったょ！　ナオくんのことだーい好き♥エヘッ」
とか書いてるわけですわ。

196 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:31:57 ID:ViiIgOav

そう言えば、昔ショルダー型の携帯電話の契約した時保証金10万だか20万払ってたんだよね。
今の携帯はそんなことないけど問題にならなかったの？

197 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:32:02 ID:EImlZqzt

>これまでに受け取った負担金は一時金であるとして返金に応じない方針。
責任者は誰だ？

198 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:33:01 ID:xoiFPDCO

>>196
その当時のことは知らないけど、それが「保証金」であったのなら、解約時には当然
返金されていたたのでは？

199 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:33:02 ID:hxbET9Dn

社内に加入権を扱うスペシャリストをキープし続けるのが負担といえば負担なので
なくしてしまいたい意向はあるかも。あれの扱いすっごい面倒なんだよ。

200 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:33:03 ID:Edy8ylDs

泥棒

201 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:34:46 ID:2Brm32qy

まあ、質権だろうが、無形固定資産だろうが、なんでもいい。

ただ一つ叫ぶとすれば「夜道に・・・・」ということだ。

202 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:35:24 ID:MqOt8jwF

訴訟すれば？グダグダ書いてないで実行すればいいのにな。
2ちゃん上でだけ鼻息が荒いネット弁慶っぷりが良く分かるスレだわ。
この書き込みにレスが付くとすれば、みかか社員乙程度のレッテル。
毎度グダグダですな。

203 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:35:36 ID:5vw//tcY

ＩＳＤＮの準備が整ったと思ったらＡＤＳＬ
電話網が整ったと思ったらＩＰ電話

経営者は何やってんの？w

204 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:36:13 ID:R7AIWMyb

権利の義務でわからないとは・・・権利無しで義務が有るとでも?
自身の言語能力の不足を相手に押し付けるとは素敵な育ちの様でうらやましいです。

NTTは権利として、つまり、資産価値は無いという義務が有るってことですよ。
というか、資金集めのために、その錯誤を容認して来たというより、現場の社員などをつかって
「詐欺行為」を行って来た可能性がある。

つまり、負担金にすぎないと公式発表しているのに、「資産である」と現場が言う事を指導してこなかった。
容認して来たこの現状は、ツケを払わなくちゃ行けないでしょうね。
NTT法でNTTは誰のめたの企業活動をしなければならないと有りましたっけ?

205 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:37:05 ID:il7iXbZy

>>200

泥棒なんてもんじゃない。
詐欺だよ。

206 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:37:12 ID:2Brm32qy

おれもNTTに言われたな。「資産だ」って。

なんのこっちゃ！

207 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 00:37:25 ID:NUWXWVVR

何だかんだと言っては見たが、正直eo光電話の漏れにはNTTは関係なしと。もう寝るわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらもさっさと寝ろよ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（・∀・）＜では、おやすみなさい
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

208 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:37:29 ID:GRsRBKZw

金返せ

209 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:37:42 ID:8WZsQvOw

電話加入権が15000円ってどこ？

210 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:37:57 ID:VP6PPquC

誰かが「金返せ」って訴訟を提起したとして、
それは必要的共同訴訟になるのでしょうか。＞xoiFPDCOさん

211 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:38:30 ID:1BgbHPYK

金返せや。

212 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:38:56 ID:6tO++hYM

当然返してもらうし、返せねえというなら基本料棒引きが筋だろ。
７万２千円分をなんらかの形で補償しなきゃ納得いかんぞ。

213 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:39:21 ID:hxbET9Dn

>>174
初台 (東日本本社) に勤務してるヤシの脳みそは常人の半分しかない、
というのはミカカ社員の常識ですよ?
日比谷地下の食堂の寿司を食ってみたかった。

214 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:40:46 ID:G/hjrY+c

しかし、何で加入権を返金しないことをわざわざ言う必要があったのだろう。
もともとみかかは加入権の買取をしていないわけだし（だよね？）
買う人がいないわけだから売れないという市場原理が残るのみで、
既存ユーザーの恨みの矛先がこうも簡単にみかかに向うこともなかったのだと思うのだが。

このコメントそのものに何か裏があるのか？

215 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:40:49 ID:ddwExnFU

訴訟するなら、加入権が一時金とは知らされておらず
錯誤による契約の無効だな。
俺は明らかに錯誤の契約だけどなんかある？

216 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:40:56 ID:2Brm32qy

ともかく小額裁判起こす。
もまいら同時提起するか？

217 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:41:00 ID:YWiTcFxx

利息つけて返してもらいたいくらいなのに0円ってなんだよ
ふざけんなよ、おめーらに貸していた金だろ返せよ>NTT

218 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:41:18 ID:xoiFPDCO

>>204
権利の義務、という表現は稚拙ですね。あなたの言語能力の程度はわかりましたが．．．

この「加入権」というのは、NTTに対する請求権ではないですから、請求権としての
資産性はありません。しかし、これを購入した側は、譲渡可能であるし質権設定も可能、
さらに市場価格も形成されているから、NTTに対する債権としてではなく、それ自体の
金銭的な評価を基準として資産として計上するわけです。

あなたは企業会計を全く理解せずに、頓珍漢な御託を垂れ流しているだけなんですよ。

219 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:43:13 ID:iFuKzIau

>>204
単に契約行為という狭い面でしかものを見ていないから、
それ以上何を言っても無駄かもしれない。

220 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:43:30 ID:wlf3WN4P

今までも、解約してもみかかはお金返してくれなかったよ。
お金が返ってくるのは業者に転売したとき､業者からもらえる。
今回の問題は、業者も買ってくれなくなるから、金銭的価値が
０になると言うこと。

このスレ見てると、ちょっとまえのボーダフォン解約祭りに似ている。
あの時は、ボーダフォンが譲歩したがかなりユーザーを失った。

221 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:43:56 ID:VP6PPquC

>>214

>もともとみかかは加入権の買取をしていないわけだし（だよね？）

加入権の性質上、NTTが加入権者になることはできません。

222 ：８２：04/10/10 00:44:02 ID:Bu3eG4UG

>>196
携帯の場合は返還されたんではないかい？
その替わり原価数万もする端末を通信事業者が肩代わりして無料同然でユーザーにばらまいて、
加入者を激増させて基本料やらメール受信料で何十倍も回収したよね。
そのお陰で端末の市場競争原理が働かず、表向きただ同然の端末が実は１０年まえと定価は変らずだから、
機種変更も今ではどのメーカーの携帯電話でも数万するでしょ。
しかも、新規加入が減ってきた最近では機種変更の変わりに解約して新規のほうが安いってんで、
そん時は代理店に補填させてるって話だ。auなんか家族が解約してもお店に怒られる。
うまいことに通信事業者がやってる直営がなく、まったく別会社に販売をやらせるのはその為だ。
解約するのはだいたいが通話料使いすぎてパンクしたヤシだからね。挙句の果てには債権回収業者にその債権を売っちまうんだから。
客センのヤシらもすべて派遣業者の社員ときてるから、ヤシら通信料だけ取ってりゃいいとしか考えてない。

223 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:44:24 ID:Jy9b8IT2

NTTおよび国は、電話加入権の金を払い戻すのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994172629/

過疎板の古スレだが、そこそこレスがあるし
この件に関しての2001年からの書き込みを見れる

224 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:44:51 ID:Vr5dRJEd

ＮＴＴの社員って噂通り
品性下劣なんだね。

225 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:46:05 ID:R7AIWMyb

訴訟するだけでなく、2chらーになじみの深いこの苦情もどうぞ。

総務省。
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
消費者生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

ミカカにもやっとく?
・販売現場では社員が資産だといい、行政(税務署等)が資産として扱うのを黙認しておきながらも
いまさら、「資産ではない」と勝手な事を言いつづけるNTTさん、金を一銭も返さない、
返す法的責任も道義的責任も無いとお考えなのでしょうか。
もし全くないと、国民に対して不誠実きわまりないお考えを持っている様でしたら、
その解約、他社乗り換えを含めて検討したいのでご返答宜しくお願いいたします。
https://mrs.mrs.ntt-east.co.jp/user/

226 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:48:01 ID:PlZAgmy4

減額して加入権とってもいいから、、しっかりした経営をして保水…

最近のみかかと関連会社は、かわいそうだ…

ってことで、オマイラは、もちろんﾄﾞｺﾓとﾌﾚｯﾂ関連を使っているよな？

227 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:48:44 ID:R7AIWMyb

>>213

えー、持ち株も常人の2/3程度ばっかりじゃん・・・プライドだけはミカカ一番だったけど。w
研究さんは優秀なのかも知れないけどね・・・

228 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:48:52 ID:8DOAkH47

>>213

そんな常識聞いたことありません。

229 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/10 00:51:19 ID:gAayLo2O

どんな理屈を付けようと泥棒か詐欺だ。

230 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:51:43 ID:R7AIWMyb

>>213
というか、稼ぎ頭の溜池さんは当然ながら初台よりも持ち株出向さんを一番嫌ってたけどね。w

231 ：８２：04/10/10 00:52:54 ID:Bu3eG4UG

>>229
だよねー、どう考えてもだよね。ＮＴＴは折れもやりすぎだと思うなあ。

232 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:53:06 ID:AoO0crt1

法的な話はもういい。
財産のようなｾｰﾙｽﾄｰｸされて、苦しい中高い金を、しかも電話だから
払わざるを得ず払ったということ思い出しただけで、
心情的には騙された感覚が消えることはない。

NTT関係全部解約して取引するのやめる。
ついでに俺んとこの会社もほどなく同じようにする。それでいいや。
「切る」ということで動けば後腐れなくてサッパリする。

233 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/10 00:54:25 ID:gAayLo2O

最低許されるのが７２０００円分の株式もしくは転換社債だ。

234 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:54:41 ID:IXeVMm7U

なんだ、みかか工作員と思ったけど単なる評論家か。つまらん

235 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 00:59:34 ID:lDuS38t/

日本テレコム（+ソフトバンク）がもっと固定電話の基本料金値下げしてそれ
に対抗してＮＴＴも値下げすれば別に加入権廃止の件はどうでもいいや。
ちなみに俺はなんか変な会社から９万近くで買ったぞ。もう１２年くらい前
の話だけど。

236 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:01:29 ID:hxbET9Dn

>>227
研究所員がどれだけ役立たずか武蔵野か横須賀に招待して見せてあげよう。
と言えないのが悲すい。

237 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:01:44 ID:EFzaeWvb

何本引いても負担はタダになるってことですね

238 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:04:20 ID:DorEjYrU

俺はこの施設設置負担金自体が詐欺だと思う。

239 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:06:23 ID:R7AIWMyb

ちなみに、みかかが工事費としなかったのは一度に何本も引くケースを考えるとどうしても
割引という概念が生まれるからなんだよね。その中で生まれた苦肉の言葉が「施設負担金」
しかし、施設負担金じゃ、国民誰も意味が分からないので、現場では権利とか、言う言葉を使う事を
使う事を容認して来た。

まぁそんな玉虫色な、良いトコ取りをしようたってこのご時世じゃ無理でしょ。

240 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:08:54 ID:KPCK93zs

みかかって巨大詐欺会社だったのか。

241 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:09:23 ID:DorEjYrU

結局は公社時代のツケがきたか

　

242 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:10:13 ID:vrbqgdzU

屁理屈を言って居直れば居直るほど
客が離れていくのが、実感として理解できないんだよ。
独占企業の社員は。
客商売をしてるという感覚がゼロなんだ。

243 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:12:19 ID:hxbET9Dn

本当に問題意識のある奴なら2ちゃんねるにぐちゃぐちゃ書かずに
さっさと運動始めるよね?

244 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:13:36 ID:DorEjYrU

まあ、どうせ二束三文だし
>>18-20が代弁してくれそうだからもういいや

245 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:13:58 ID:p5OIUjGA

固定電話使ってねーし。別にいいよ。
これからも使わないしなｗ
携帯あれば、ｲﾗﾈ

246 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:14:17 ID:R7AIWMyb

>>242
足回りが必死に頑張って社員に客商売って意識を植え付けようとしてるけど功を奏しないね。

247 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:14:22 ID:il7iXbZy

>>214

2003年12月に総務省の研究会が「廃止を含めた見直しを検討」から。
総務省の鈴木課長は「もし仮に負担金を廃止するのなら、加入・ライト全て
上乗せは無し。固定電話網への投資は終わっている」

本来、昭和５３年に廃止すべき物が、今日まで残っている事。
そして昭和５３年～今までの負担金徴収額がＮＴＴの収益となっているのが現状。

248 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:14:48 ID:xoiFPDCO

>>225
資産ではない、とは一言も言ってないよね。NTTにとって返還義務のある債務ではない
と言っているだけであって、支払った企業がそれをどのように会計上処理するかは、
NTTがとやかく言うような話ではない。黙認云々というのも、そもそもNTTがどうこう言う
ようなことではないのだから、お門違いの文句だ。

まあ、きみは資産・負債と債権・債務の区別がついていないようだからしょうがないけどね。

249 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:17:16 ID:R7AIWMyb

>>248
今度は貴方も玉虫色に言葉を変えだしましたね。

250 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:17:25 ID:n7REX7sp

>>248
あんた、しつこい性格なんだね　ｐｇｒ

251 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:17:49 ID:G/hjrY+c

>>239
多分違うと思う。
実際の工事費以上のお金を出させるために付加価値をつけて見せたんだよ。加入権っていう。
だってほ実際７万もかかってない世帯がほとんどなわけだろ？

252 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:18:46 ID:hxbET9Dn

この手の議論は通信行政板では既に100万回ループしていて収束してないね。

253 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:19:27 ID:xoiFPDCO

>>249
私の用語法は一貫してますよ。貴方の水準に合わせてあげようとして、表現は
変えているかもしれないですけどね。

254 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:20:14 ID:k2xMduy/

資産ではない、とは一言も言ってないよね。

255 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:20:23 ID:L0Q1+FSC

もしNTTが全額返済するとして（まずないが）それは誰がいくらで加入権購入したか？というのは把握しているのか？
ﾜｼは今から１５年位前に８ﾏﾝ位して（７万台の金額ではなかった）購入したが
最近加入した奴で２、３ﾏﾝで購入した奴いる。
そういう奴にも７ﾏﾝの全額返済なったらいやだ。（まぁ１００％ありえんが）

皆は加入した際の契約書とか持ってるのか？
ﾜｼはもらった覚えが無い

256 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:20:24 ID:R7AIWMyb

>>251
一応、みかかの言い分としては

電話は相手に繋がってこそ価値があるもの。
だから、貴方が離島にかけるためにも、離島も、都内の局近くでもその面倒さや費用に関わらず
同様に負担すべきと考える。だから・・・

という事なんだけどね。w

257 ：８２：04/10/10 01:20:35 ID:Bu3eG4UG

>>248
税務上の理由で片をつけようとしても意味ないんじゃあないのかな？
はっきり言って、資産で計上を認めた以上。
税務署はきちんとＮＴＴがそれを顧客から預かった負債として計上していることを監視してるよね。
えっ？してないのかな！なら税務署の責任問題に発展だね。
だってＮＴＴの企業会計が税務法違反を見逃してきたんだからね。

258 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：04/10/10 01:20:35 ID:43V/2gkD

みかか職員の給与が減ります

259 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:20:43 ID:k2xMduy/

資産ではない、とは一言も言ってないよね。

260 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:20:58 ID:k2xMduy/

資産ではない、とは一言も言ってないよね。

261 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:21:19 ID:k2xMduy/

資産ではない、とは一言も言ってないよね。

262 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:21:21 ID:bMu+HL4O

ドコモの利益でなんとか払えないのか。NTT本体はもうだめっぽいが。

263 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:22:18 ID:mbAnJxGA

>本来、昭和５３年に廃止すべき物が、今日まで残っている事

>この手の議論は通信行政板では既に100万回ループしていて収束してないね

だから現在まで据え置かれたままであったってことでしょうね。

264 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:24:37 ID:xoiFPDCO

>>257
ある企業の債権は他の誰かの債務になるという意味で対称なものですが、ある企業が
資産を計上しているからといって、他の誰かが負債を計上しているとは限りません。

この場合、NTTは受け取ったカネを負債ではなく収益として認識していますが、
それは会計ルールにも税務ルールにも抵触しません。

買い手企業がこれ（加入権）を資産として計上しているのは、NTTに対する債権が
あるからではなく、カネを払ったという証文に市場価値があるからです。

265 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:24:44 ID:G/hjrY+c

>>256
>>だから、貴方が離島にかけるためにも、離島も、都内の局近くでもその面倒さや費用に関わらず
>>同様に負担すべきと考える。だから・・・

おい！その考えで行くと、数本まとめて工事する場合は割引の概念云々という話自体成り立たないじゃないかｗ

266 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:25:07 ID:SGIIZRxi

IP電話オンリーにしてみたんだが、
当然のように１１０、１１９、１１７、０１２０は使えない。
メリットはネット以外では機器のレンタル料だけでOKってところか。

ただ、各種サイトで「今は１１０や１１９は使える」みたいな紛らわしい紹介は止めて欲しい。
単に通常回線に切り替えることが出来るってだけ。

267 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:26:14 ID:C+El8Ww7

壮大な取り込み詐欺だったな

268 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:26:25 ID:il7iXbZy

>>263

そうだね。

269 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:26:41 ID:k2xMduy/

この粘着さはまるで阿佐谷北並みだ

270 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:27:11 ID:PHsbzoOp

マジで返してほしいな７８０００円
そういや今日アキバのドンキで電話加入権２８０００円くらいでうってたよ

271 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:29:44 ID:L0Q1+FSC

７８０００円に利子付けてくれないと

272 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:31:07 ID:R7AIWMyb

>>265
だから施設負担金って言ってるんだよ。
実質工事費にすぎない物で儲けようとした奴らの自己正当化論理なんだよね。

273 ：８２：04/10/10 01:31:37 ID:Bu3eG4UG

>>264
ということは施設負担金という名目である以上、その施設は国民の資産と認められますね。
その国民の財産である、ＮＴＴのインフラそのものの返還を国民は請求できますね。
結局、結論は同じで、加入権料金は返還されるべきと判断できるのではないのですかね？

274 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:32:14 ID:olV1ZIiy

NTTに顧客他社流出の鉄槌を

275 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:33:04 ID:AoO0crt1

結局、法的正当性など全く関係なく、消費者感情は消費に影響するでしょ。
中ではスイッチしやすいドコモが一番煽り食らったりしてね、
って多分これは冗談じゃないんだろうな。
２ちゃんねらなんかよりもフツーの主婦層の方がずっと消費はヒステリック。

276 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:33:35 ID:aDt1b9T8

>>273
そういう言い訳してきたんだからしかたないよね
ところが、ここにきて言い逃れするしてるんだよな

277 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:35:27 ID:R7AIWMyb

結局みかかとしてはアナログの施設負担金はそのままにしとけば良かったんだよ。

で、IP電話ってことで負担金無しで利用できるサービスを作りました。
ってやっときゃ良かったんだよ。また先送りだけど。w

278 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:39:10 ID:hxbET9Dn

施設設置負担金が0になると自分は7万いくらかを払った事を思い出して
腹が立って、腹立ち紛れにドコモのケータイをAUに変えるとでも言うのか?
そんな奴が続出すると想像できてしまうのか? すごいな。

279 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:39:22 ID:iKVQJ+G6

施設負担金を払ったんだから、７２０００円分の設備の所有権は、こちらにあってもいいよな。
ＮＴＴは、その設備を使って商売したいなら使用料を払うか買い取るべきだろ。

280 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:39:52 ID:+DTCXLYQ

返せって香具師には返してやればいいじゃん。

返したら電柱からその家の保安器までの電話線を物理的に回収すれば公平。

281 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:40:08 ID:v5uIgTRR

とにかくＮＴＴと縁を切れる環境にある者は
それを実行しろ（ドコモ、ＮＴＴＣ、ぷらら等関連会社も含む）
俺は完全に切っている
数年前、フレッツでもないＩＳＤＮで月１万以上取られていた
積年の恨みを・・・挙句にこれか
まあ、関西にみんな来いよ。これからは電力系の時代だろ。

282 ：８２：04/10/10 01:40:12 ID:Bu3eG4UG

ＮＴＴがいくら自分らの収益だと言い張っても、実態はインフラ資産だね。
勝手に収益とするのは構わないけど、税務署は国民に対して資産で計上を認めたわけだから、
国がすでに加入権＝ＮＴＴ通信設備網は国民の資産というお墨付きがある。

それを今更、インフラの価値が目の前にあるのに、価値をゼロにしますよとは、泥棒と言われても当たり前だ。

単純に考えても分かる話であって、難しいこと言われても直感で金返せの話だと思うが。

283 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:40:49 ID:CyPlpyF9

ところで、加入権廃止の減収って、新規加入料＊７５０００円でいいのかな。
年新規5万加入＊７５、０００円＝３７億円の減収。

一方、音声伝送収入は、１、４００億円。加入権を撤廃せずに日本テレコムやソフトバンクに
１割りユーザをとられると１４０億円の減収。

これらを天秤にかけたということ？

＃ＮＴＴ東日本の事業計画を参考にしました。
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0403/040301.html

284 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:41:59 ID:AoO0crt1

>>278
そこまで直接的でなくても、そんなものだよ。
みかかの社員さんみたいな、殿様根性の染み付いた人間には理解できないと思うけれど。

285 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:43:04 ID:+DTCXLYQ

>>281
ﾊﾟｿ通時代アナログで月10万超でしたが何か？
ケツの穴が小さいく見られるぞ。

286 ：１０００レスを目指す男：04/10/10 01:43:05 ID:Xi1FrI4u

たかが７・８万円にあれこれ言うなんて、われわれＮＴＴ職員には、まったく理解できませんね。

287 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:43:12 ID:rqqXj7W8

じゃあ次は光通信網の整備だね。

288 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:44:33 ID:v5uIgTRR

>>278
つーか、携帯のナンバーポータビリティがそろそろ実現されるから
そうなったらドコモはボロボロになる可能性が高いな。

289 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:45:13 ID:il7iXbZy

>>214

247ですが、

昭和５３年～今までの負担金徴収額がＮＴＴの収益となっているのが現状で、
その収益は決算されているので、返すべき元のお金がこの世に無いのですよ。
だからあえて加入権を返金しないことをわざわざ言ったんです。
段階的に減額・廃止すれば、ほとぼりが冷めれば負担金の事を忘れると思ったじゃないですか？

290 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:45:19 ID:0Vi8LeFo

うる覚えだが、大学の講義でこの問題は
税務署の馬鹿判断との解釈を聞いた。

なんで、買取のない権利をＮＴＴは収益で、買ったほうは資産なんだと。
おかしいうんぬん。
買ったほうを資産にするなら、税務署はNTTの会計処理を負債扱いにしろと。
税務署は税金をかき集めたくて、買ったほうまで資産計上という馬鹿判断して放置してきたと。

だから、NTTは濡れ衣。（但しNTTも税務署に文句言うべき。）
だったと思う。
（その文句を言うべき税務署の判断に従って、契約者に資産計上の話をしたのは
税務署の馬鹿判断が分かってない営業のしたことで、これがさらに混乱をさせていると妄想。
このくそ営業もまとめてNTTの責任では有るので、この件は責任取れや。）

詳しくはわからんから、おかしなとこ(特に会計上)があっても、すまないが突っ込みなしで。
(会計には詳しくないのに口を挟んですまそ。)

NTTの権利だといった云々のセールストークは大勢が証言すれば、
信用性十分として、契約書に書かれてなくても口約束を破ったことで
詐欺罪が成立しそうだと妄想。

>>264の話はごめん、理解できないので、このレスと比較しないでおくれ。>>ALL

291 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:47:32 ID:xoiFPDCO

>>282
税務当局が資産価値を認めたのは、加入権の譲渡性などに着目しているわけでしょ。
さらに言えば、質権設定を認めた時限立法なんかもあるわけだし。

そのことは、「加入権＝NTT通信設備網」などという等価関係を認めているものでは
ないし、ましてやそれが「国民の資産」と認定しているわけでもない。あくまでも
通信設備はNTTの財産ですよ。

また、今回の検討課題は、「加入権の価値をゼロにする」ではなく、「今後は設備
負担金を徴収しない」ということですよね。むしろ、インフラへのアクセスのハードルを
低くするという観点では、時宜に適った措置ではないでしょうか。

292 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:49:01 ID:spxUAm54

うちの親はNTTのほうから来た人から
電話器を買うくらいのお人よし(ﾟДﾟ)停電の時に使えねんだよゴﾙｧ

なくなるらしいから売った方がよいと教えたら
「電話番号が変わるのが～」だってさ
どうやら相手に新しい番号を覚えてもらうのがイヤらしい

うまいやり方だね　どっちも

293 ：８２：04/10/10 01:51:04 ID:Bu3eG4UG

これって詐欺だから刑事事件だ。
詐欺って１０年以下の懲役だ。その上損害賠償請求でＮＴＴの経理は自殺するぞ！
とにかく、集団訴訟だ。
ここでウダウダ書きながら、弁護士会にでもメールしまくろうぞ！
折れ明日とりあえず、消費者センターにメールすることにします。１件でも多くだそう！
２回戦で１４万は貧乏人にはありがたや～。

294 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:52:24 ID:R7AIWMyb

>>291
>「加入権の価値をゼロにする」ではなく、「今後は設備負担金を徴収しない」ということですよね。

加入権の価値って何だったの?w

295 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:52:44 ID:AoO0crt1

>>291
そんな理屈、「一般消費者」相手の商売の場合どうでもいいのよ。
しかもターゲットは「誰でも彼でも」ほぼ全員という具合。
さらに一般消費者相手に、「権利ですよ」つって7万円からのお金を取っている。
7万円って、一般消費者には大きいお金ですよ。

>>282のキモは
> 単純に考えても分かる話であって、難しいこと言われても直感で金返せの話だと思うが。
これ。
これが理解できないなら、商売にも関わるこの話に対してお前さんは的外れの話しか
できんよ。

296 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:54:03 ID:mbAnJxGA

>加入権の価値って何だったの

インフラ整備に対する金銭的ボランティアってとこじゃない？

297 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:58:02 ID:il7iXbZy

>>296

いいえ　インフラ整備ではありません。
ＮＴＴへの単なる収益ボランティアです。

298 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:58:24 ID:wEBY12O7

ぶっちゃけ税制上どーするんだろう・・・。
かなり優遇される予感。

ここはぜひ、ソフトバンクの孫さんにツッコミ入れて欲しいところ。

299 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:59:26 ID:U6czHl6K

>>214
そもそも電話加入権廃止をする必要もないと思う。
今後の新規に電話を申し込む客には電話加入権いらずのライトプランを薦めればいいだけ。
ライトプランの料金は当然KDDIやソフトバンク、電力系などの競争相手に合わせて値下げする。
企業ユーザーが資産計上してようがNTTには関係ないことだし。

それじゃいかんのかね？＞みかか

300 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 01:59:53 ID:GbpUYiXY

うっは～☆
総務省とＮＴＴが一緒になって詐欺行為かぁ～。。。。

ここまでバカにされても大多数の日本人は怒らないし、暴動も起きない
とてもイイ国だｗ

役人に牛耳られる国って、滅ぶしかないのだけどねｗ

301 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:00:32 ID:uB6BeJ+o

新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか？」と聞き返したら、「伝説の鈴木さんなんだから
伝説の部屋に決まってんだろ。3階の奥だよ」と言われた。
伝説の部屋という言葉にわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった。

302 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:03:17 ID:YF73IJdm

北朝鮮でクーデターｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097340481/
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303 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:03:48 ID:GjcuDiYD

いまさら返せって言われてもみんな飲み食いしちゃったしなあってことでは？

304 ：８２：04/10/10 02:05:14 ID:Bu3eG4UG

>>291
だから、施設負担金なんでしょ。すなわち「施設を造るために国民が負担してあげた金銭」でしょ。
ＮＴＴは今までそれを受けとった。今までその金で作った設備も証拠としてある。
事実上、インフラ使用権はこれまでの国民が支払った施設負担金の対価である。つまり国民の財産だと言える。
それを一方的に無効にするとかＮＴＴの財産とするなど言語道断。
その施設をもう使わないと言う加入者には裁判所がその対価相当の返還金として認めるのが当たり前。

305 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:05:36 ID:il7iXbZy

>>303

腹が立つけど、正解。

306 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:07:22 ID:fVgm/EQ6

みかかのグループ企業で一応いってるけど
17時半キッチリで帰る奴多数
たかがグループ企業でコレだから東や西なんていったら、もっとすごいんだろうなあと
もっと叩いていいよ

307 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:09:31 ID:Pc7euALs

プロ市民に期待してしまうのは俺だけか？

308 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:10:54 ID:g7vcFLjS

加入権料金なんて庶民にとって大金だぞ！
金カエセやクソＮＴＴ！！！

309 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:11:03 ID:MvWC/lwG

返ってこないのはあきらめるとしても、
みんなの権利金で作った回線の使用料を
他の電話会社から徴収しているのが納得いかない。
結局、回線網は誰の物なの？

310 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:11:54 ID:TJ7GDp9M

詐欺、暴動って？？？
みかかは大嫌いだがネットはＯＣＮ使ってる、トータルで最適だから。
無論これもペテン禿とネットバブルの時にＳＢ株を６桁で買った
ボランティア達ののお陰だが。

それはさておき十何年前に買ったＰＣや家電の価値が７年後にゼロに
なるからって詐欺で暴動の原因になるか？困るのは加入権担保にカネ
貸してる○暴高利貸しくらいだろ。

311 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:13:35 ID:ywDHadOr

少し割引な加入権買った漏れは勝ち組ですか？

312 ：８２：04/10/10 02:14:51 ID:Bu3eG4UG

だいたい、ＮＴＴは資産に計上もせずに、ＮＴＴの財産だという屁理屈が通らないって話だ。
収益といわれても勝手にそんな会計処理したのはＮＴＴだろ。そんなの知ったこっりゃねえよ。

まあ、つまり金返せだな。

313 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:15:39 ID:hAe2KeFZ

これで株が上がればよい

314 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:17:23 ID:oJEeLtdD

曲がっていようが腐っていようが長いものが勝つ。
それが今の日本。

315 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:19:41 ID:fVgm/EQ6

みんな叩きつつも携帯ドキュモ使ってるやつ多いもんな
パンピーのみなさん、口ばっかだもんなーﾊﾊﾊ
自分が搾取できる立場にあったら他人を殺してでも手放さないのだろうに
単にそういう立場にいないからねたんでるだけと。まあそれが悪いとは言わんよ
ああ、ねるぽ

316 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:21:57 ID:rqqXj7W8

加入権を持っている回線と持っていない回線（なんとかライト）の差別化を計るべきだ。
加入権を持っている回線は基本料５００円くらいにする。（５０円値下げなんてせこいことしてるけど）
その上で新たな加入権はとらないようにし、今まで売った加入権は無期限有効とする。
これで加入権の価値はなくならない。

317 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:22:01 ID:hGMqWHkO

加入権持っている奴とライトプランの基本料金差額が９年でチャラになる
体制を維持してくれるんなら特に文句はない。

318 ：８２：04/10/10 02:23:22 ID:Bu3eG4UG

今日は寝るが、最後に

勝手なＮＴＴの会計処理なんぞ折れは関係ない！施設負担金と名打ってそれを、
収益に回していたのなら事実上の背任行為、収益はＮＴＴ社員の給料に回ったわけだから全員逮捕だ。
こんな商法上問題のある契約を取り続けてきたわけだから企業倫理の観点からも大いに問題ありだ。

319 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:25:21 ID:EGkg0/sU

http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/winfieldNO1?

320 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:26:07 ID:g/DnL6hh

誰か集団訴訟起こせーー！！！！

321 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:27:35 ID:mbAnJxGA

20年前に支払った施設負担金だからなぁ。

取り合えずは五月蝿い蝿がいなくなるまでは現状維持でいいんだが。

322 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:28:54 ID:TJ7GDp9M

＞311
本当だ、金融屋で加入権買うのと買わずにライトプランにする差額＊６年なら
実勢価格で十分差益が出る。但しライトプランの値段は今後変わる可能性もあるが。

323 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:29:12 ID:oJEeLtdD

実際に集団訴訟が起きると >>320 はプロ市民ウゼーとカキコむ。
それが今の２ちゃん。

324 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:30:12 ID:lTR1r19a

ＮＴＴに民営化した段階で「電話加入権」を特殊な“株券”化すべきだったんだよ

325 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:31:26 ID:3cOASxjS

↓このリンク、絶対開いちゃだめだよ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1097343008/l50

ほんとに、絶対ダメだからね。

326 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:32:06 ID:oJEeLtdD

>>324
株主は嫌がるだろうが自業自得で良いなそれ。つか今からでも遅くない。

327 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:32:07 ID:Pc7euALs

>>323
そうか？俺は応援するけど。

328 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:32:13 ID:I72nHpGl

漏れは就活の時に
「携帯だけじゃﾏｲﾅｽ、固定電話もあった方がいい」
って話を真に受けて加入権買ったんだよ

食費にも困る貧乏な時期だったんだけど
「いらなくなったら売れるしいいか」って思って
何とか工面して買ったんだよ

金　　　返　　　せ　　　よ　　　！　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

329 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:33:19 ID:Sk5uZJjd

エサ(>>135)が腐ってますね。

330 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:34:18 ID:U6czHl6K

>>328
今時の就職活動では、すぐに連絡が付かない固定電話なんて連絡先として役にたたんだろ。
就職活動を気に携帯電話を買う香具師は周りに何人かいたけど、その逆がいたとはな．．．

331 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:37:08 ID:Y/P6k/tX

俺は昨日返してもらったよ。手数料とかもろもろ引かれて帰ってきたのは６万ちょっと。

332 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:41:23 ID:iDjlcWJg

つまり、２０１０年に加入権を誰かに売っちゃえばいいの？

333 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:42:08 ID:lTR1r19a

>>326
調べてみたら一株４５万円位で取り引きされているみたいだね。
だから、加入権一口あたり７分の一株券でいいんじゃねぇの？

利用者側がちょっと損になるけど・・・

334 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 02:54:59 ID:lTR1r19a

>>330
今３２歳だけど、漏れが就職活動する頃は、固定電話でヨカタな。

漏れが最初に就職した会社は、携帯電話を会社が支給してくれていたよ。
もっとも新入社員の漏れはＰＨＳだったけどｗ
ただ、通話先とか報告義務があって、結構ﾏﾝﾄﾞ臭かった記憶がある。

その後、別の会社で外回りの仕事やったけど、携帯なしで仕事していた。
やってみると結構できるもんだった。
ただ、田舎の公衆電話って、テレフォンカードが使用不可になっているから、大量の１０円硬貨が必要だった。
いつも５０枚は持っていたｗ

で、今年の３月くらいに失業したので、再々就職活動をしたけど、固定電話だけで済ませたよ。
就職活動先の会社も気にしてなかったよ。
携帯は内定後に買ったよ。
携帯がないからといって不利になるとは思えなかったな。

335 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:01:36 ID:g7vcFLjS

>>330
固定がない人というとなんとなく信用落ちで見るような会社も未だに多いのが事実
まあ、そんな会社はやめればいいといえばそれまでだが

あと、クレカとか作るのにも固定電話の番号要求されるだろうし
下手すりゃビデオレンタルの会員証作る時に固定番号要求されるのもある（ツタヤは要求されるそうだ）
固定＝信用っていう古い考え方が未だにある
これらの社会状況を根本的に変えていかなきゃならんだろう

336 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:03:19 ID:d3L1YhmQ

買取しないって言ってるのに買い取れとか、ほとんどクレーマーみたいな人がいるな。

しかしNTTって財務悪すぎ、借金だらけなんだね。

337 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/10 03:03:39 ID:gAayLo2O

http://www.ntt-east.co.jp/kessan/syouhou15.pdf

見にくいBSだなあ。
どうして固定資産が流動資産の上にあるんだよ。

ゴマカシたい気持ちがよく現れている。

338 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:04:58 ID:Pc7euALs

>>335
それは現状ではある程度仕方ないだろ。
携帯電話ってやっぱり身元分からないものの代名詞じゃん。
簡単に手に入って、所有者も特定できなくできる。

339 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:05:04 ID:G/hjrY+c

>>291
>>また、今回の検討課題は、「加入権の価値をゼロにする」ではなく、「今後は設備
>>負担金を徴収しない」ということですよね。

問題にしているのは「加入権の市場価値をゼロにした」こと。
権利ですよ、と資産価値をチラつかせて高額で買い取らせ、
売り切って大金を手にした後で本人が市場価値をゼロにした。
やってることは詐欺ではないでしょうか。

340 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:07:54 ID:d3L1YhmQ

>>339
君のほうも希望的観測による思い込みもあるな。

341 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/10 03:08:36 ID:gAayLo2O

>>339
> 売り切って大金を手にした後で本人が市場価値をゼロにした。
> やってることは詐欺ではないでしょうか。

加入権は売上げとして計上してるの？

342 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:09:09 ID:G/hjrY+c

>>340
詳しくお願いします。

343 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:10:05 ID:2jDwgm99

これから固定電話ひきたい時ってどうなんの？
ただ？

344 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:10:50 ID:lTR1r19a

>>335
全くその通りだ

だいたい、クレカもビデオレンタルの会員証も身分証明書のコピー押さえるわけで、車の免許証なら本籍地＋顔写真も押さえられるわけだよね。
正直、速攻で民事訴訟が起こせるわけだよなｗ
固定電話番号をわざわざ押さえる必要なんかないような気がするけどね。

>>336
クレーマーが極端な数で発生するときは、製品（サービス）に欠陥が含まれていると考えるのが標準化・品質管理の原則。

345 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/10 03:11:56 ID:gAayLo2O

ワシの記憶では加入権はきちんとBSの右側に立っていた。

346 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:12:33 ID:d3L1YhmQ

>>342
よろしくもなにも、電話を敷設するのに必要な費用であって、
それが流通性をもったが為に一定価値が生まれ、それを財務省が資産で
計上しろとしただけで、NTT側が資産ですよと言ったわけでもない。

347 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:13:47 ID:lTR1r19a

>>345

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・

:::ミ:／　,,..__　ﾞ　　　　 ~~´　　ﾞミﾐ! '"';:' ;'::'ﾞ:ﾞ::;ﾞ　fミノﾉﾉ/ili!ヽ::;, /｀ヾ　.: :.:..::　ﾐ､
:ﾐ:/　　u　　`ヽ､　ﾞ　, ;, ,; u　uﾞﾐi　　,. ,. ,, ., .,　.:i -..,ゞ､ﾉﾂｿ ,.ヾ;i ,.,　 ,..,,.,.　　　ミ
:/ u　　　 ,.-一‐ヾ､_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/ﾒ､ノﾉil!）)ヾ､ .i ﾞ;._f5ﾞ`ｰ;:,.'e-ﾞ:!,.ゞ､_ｿﾂﾉ;,ヾ;;ヾﾞ
　　　　 '´　　(･）　`ー=t"r．` ./;'"r｡ﾞーt ,;-='´iu""._ u　ﾞゞﾞｰ' i.._G_,ﾞ;:/t'a`i/i
　　u　　ﾞー--一,,.::　　ﾄｰ--'::!　ﾞ-一u　i､,ﾟ,,ﾉ.i,j ./" ｀ヽ. ン u.i､u__ノ´, ゞ､.ｨ'
　　　　　　　　　　u　　　ﾞ'ヽﾞ｀i u ,.:‐-､ ;.ノ　　i .i'.._ ﾞー-/　 .ノ ./- ､ﾞ7 u 丿
　　u　　　　,.-‐- ､.._ τ／ u　!　f--...___7　u丿.i､.:__ヽ / ／ヽ. i､___,ｿ .／
　　　　　　/_＿　　　｀ﾞｰ, u　ﾉ､ i､ﾞ￣ﾞ/ .／　ヽﾞー--',ｨ'._　　　`┬‐'´;　ﾞヽ
.、　　　 /,,...＿"￣￣ﾞ/　／　ﾞヽ二ﾆ／ﾞ｀ヽ. 　｀T'"　　｀ー､ .,;i　　; 　 ,ｲ
;;;;＼　　 i　　　ﾞ:￣ヾ./ ／;;;ﾞ､　　　i::: : :.　　　ﾞi　 .,;i　　';.　　　ﾞi ﾉ　 ;'　;/ :i

ひさしぶりにこのＡＡ使ったよｗ

348 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:16:26 ID:JbtozV+h

>>345
それだったら、
負債勘定になるな
ＮＴＴ丸儲けじゃないか。
特別利益がすごいことになって
政府は、配当と税金でホクホクだな

349 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:26:25 ID:G/hjrY+c

>>346
何か話が食い違っているように感じますが…。
問題は帳簿上の話ではなくて、ＮＴＴがあなたの財産になりますよ、と説明して売って、
その財産を自分の都合でフイにしたということにあるのではないか、と言いたいのですが理解していただけますかね。

350 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:27:19 ID:YMtVS+kw

加入権かえしてほしいなあ。。

351 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:34:45 ID:5wW3t1Hg

加入権10本とNTT株1株を交換しる

352 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:36:33 ID:8MidyozF

まだ完成してなかったのか。
ホント日本の電話って高いよなー。

353 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:37:46 ID:qls+WpZx

包丁持った立てこもりとかはいつ起きますかね？

354 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:38:53 ID:mDYYS7t6

基本料を５年無料にして、返還すればよいのじゃあ
ないか？

355 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:40:30 ID:d3L1YhmQ

>>349
。
> 問題は帳簿上の話ではなくて、ＮＴＴがあなたの財産になりますよ、と説明して売って、

NTT側はそんな販売はした事がない。

356 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:40:35 ID:5W8aj9DQ

こういうことって戦後としては初の出来事だからなあ。
何が起こるのか予想つかない。

やっぱり大した騒ぎもなく話が進むか、それとも･･･

357 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:40:42 ID:qls+WpZx

>>354
やってくれれば越したことはないですが
それをやってくれるようなまともな神経を持った会社と信じているのですか？

358 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:41:30 ID:7Y4UR+QV

アナログライトの基本料金は安くなるのか？

359 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:45:03 ID:nnmoQLYT

新井の意見を伺いたい

360 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:52:21 ID:g7vcFLjS

>>339
携帯はともかく、ＩＰ電話（０５０番号）でもダメであくまでＮＴＴの固定でないとダメ
っていうのだからやっぱおかしいのでは？

361 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:57:06 ID:MY+FI56w

まあ普通に考えて詐欺だろ

362 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:58:14 ID:3CT03mef

ライト月々672円でも９年間使い続ければ加入権取ったほうが安くあがるのか…。
そう考えればライトのほうが得な気もするが、今どき72000円なんか出さずに
みんな激安ショップで14800円とかで取ってるだろうし、まだ加入権を取ったほうが
安くあがるのかな。

363 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:58:18 ID:8ixQEK48

たしかに、どんな言い逃れしようとも詐欺だな。
言い逃れしようと思うから詐欺になるとも言えるが。

364 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 03:59:38 ID:d3L1YhmQ

預かり金でもないのに返還しろっては道理として成り立たない。

365 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 04:02:45 ID:8ixQEK48

>>364
そんな誤魔化しはどうでもいいよ。
大方の人間が「詐欺」だと思ってるんだから、そんな状況を作り出したＮＴＴが悪い。

366 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 04:03:50 ID:JbtozV+h

>>364
その制度が永久に存続するものだと思ったから皆金を出した。
２０１１年には廃止するって言われたらこんなかねだしてまで電話なんて引かなかった。
将来的にはわかりませんでも良かったかな
つまり重要事項を説明しなかった。

367 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 04:06:03 ID:qls+WpZx

営業所立てこもり事件でもおきないかぎり改心できる連中じゃない

しかもそういう時の被害者に限ってそんな決定権のある立場にいるわけがない
お客と接したことのない上層部だからできる『決断』です（ｗ

368 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 04:07:57 ID:8ixQEK48

十分に予想できたことなんだしな。ＮＴＴが悪い。

369 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 04:08:04 ID:0/mFl5jI

>>364
正論だと思う。
誰も、返金するなんて言ってないぞ。

いったい誰が、施設設置負担金\72000円を全額返金しますと言ったのか？

370 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 04:09:39 ID:MY+FI56w

NTT職員をいびるネタが１つ増えただけ。　７万てな随分高いネタだが。

371 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 04:12:02 ID:lTR1r19a

ただ、この問題で一番困るのは、市町村・都道府県・国の現場レベルの差押業務担当者だろうな。
なにしろ、差押のタネが一つ消えるのだから。

372 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 05:22:55 ID:+Ic2PgOC

つーか昔は電話加入権返しますって言ったら、電電公社が買い取ってくれたよ。
ＮＴＴになったからチャラ？

373 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 05:23:07 ID:17cupt05

(´･ω･`)　・・・だまされた
(▼д▼ﾒ)　違法じゃねーよ！

こんな時は
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

374 ：ひみつの検疫さん：2024/12/27(金) 20:08:58 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

375 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 05:53:16 ID:NYqQMzQy

金かえせ！氏ねNTT

>>374
おまいはくず！帰れ

376 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 05:54:16 ID:bpGa6WT3

>>355
116に電話して、加入権について正せば、はっきりと資産だと説明して
くれるがね。二枚舌(詐欺)ですな。

377 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 05:58:45 ID:FDRwB0xx

　まあこの件はNTTが悪というより公社時代の制度のせいでは有るんだが。まあ(国鉄と違って)
NTTは公社の権利義務をすべて承継しているのでNTTをたたくのは間違ってはいないが。

378 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 05:59:53 ID:bpGa6WT3

NTTが加入権を廃止するまで、滞納しまくりの税金を、格安で入手した電話
加入権で差し出す香具師が多数出現するｵｶﾝ。

財務省・総務省公認かつ、合法的に税金を10分の1に圧縮できる。(ﾜﾗ

漏れは加入ﾗｲﾄなんで、速攻でﾃﾚｺﾑに同番移行するつもりでつ。

379 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 06:05:45 ID:tCghP8SX

NTT完全民営化で、回線のみ回線公社に移譲したらどうよ？

380 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 06:10:20 ID:6p8TXXom

みかかと縁切り。
これが一番。
みかかに自分の金やるくらいなら、他に流すよ。
訴訟よりも、これが一番有効で確実なダメージを与えられる。

詐欺まがいでやりたい放題、高額な金を搾り取りやがったみかか。
俺の７万５千円は戻って来ないだろうが、これから先ずっと、
俺が生きてる限り、みかかには俺の金は流れない。
何十万にもなるだろうな。
思い知れっての。

381 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 06:47:20 ID:oheuzLoe

何でもいいから只で光引いてくれよ
そしたら償却する

382 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 06:52:59 ID:UUoNtdDe

これ金返せって言ってるのってさ、「俺が光ケーブルうちに引いてもらったとき工事費が4万かかったのに、
今は工事費無料でやってるじゃねーか。4万返せ。」って言ってるのと同じだよね。
施設設置負担金という考え方からいくと、金返せってのは間違ってる。

でもこの論理でいくと、権利が売り買いできたり質に入れたりできちゃうのもおかしいよな。
ましてや窓口の姉ちゃんとはいえNTTの人間が、>>57みたいなこと言っちゃだめだろ。

383 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 06:54:49 ID:SKvi1/uk

大学卒業したら固定電話にしようと思ってたんで2007年に廃止してくれ

384 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 06:57:58 ID:mN4M+eCS

光ケーブル施工費無料なの？　ええこと聞いた。

385 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 07:05:25 ID:UUoNtdDe

>>384
いや、あくまで例え話なわけで・・・
ちなみにうちのエリアでは某電力系ISPが工事費無料で光ケーブル引いてくれる。Bフレッツはどうかしらんが。

386 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:06:27 ID:QiOsKlLC

>>380
流れるんだよ。結局。
KDDIとかがサービス始めたって、結局一部みかかの回線を借りなければ
サービスはできないから。

387 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:11:59 ID:lIr/LWLy

>>386
だからこそ、加入権を持ってる場合、ドライ河童料金も割り引いてもらわないといけない。

NTTの計算では、月額500円の割引だ。

388 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:14:08 ID:xvX5pa0b

電話施設をNTTが独占してるのがおかしい
それがゴキブリドモを増殖させている

389 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:17:47 ID:nbTbp76r

施設負担金（施設を造るために国民が負担してあげた金銭）
だと最初から判っていたら7万出して買わなかったよ。
レンタル電話とかもあったし安売り業者も居たことはいたけど「正規品」じゃないと、と
思ってわざわざ買ったのに・・
当時から「財産になる」みたいな触れ込みだったと思う。価値は下がらないって勘違いさせるような。

NTTは「財産になる」風評をまことしやかに流してたってことかな？
騙された感で一杯だよ・・結局加入権買った人＝負け組みか・・

テレホ時代からの恨み。思い知れ！

390 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:18:41 ID:JFyMbnDT

チョン正義の手先が蔓延るスレはここですか？

391 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:20:58 ID:Z07kxLAS

>>57
問題だと思う
実際言ってただろうし

392 ：１０００レスを目指す男：04/10/10 09:31:03 ID:Xi1FrI4u

理屈はいいんだよ。
金返せ。

393 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:32:53 ID:g7vcFLjS

>>385
今はＢフレも大体プロバ経由でやれば工事費が無料なりに
なるサービスはそこら中でやってる

>>391
>>57みたいな事は絶対言ってるよね。
これは明らかにサギでしょ？

394 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 09:51:38 ID:+SQacmJ1

みかかは金返せ

どの国会議員が賛成しているんだ

395 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 10:39:39 ID:0u/rS9t/

(=・ω・=)ﾉ　オイラはあきらめますた、ＹＢＢに完全移行する予定でつ

396 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 10:56:09 ID:H0Gi8U0p

理由がすごすぎ
詐欺ですな

397 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:21:23 ID:J5tvMLEh

むしろ施設設置負担金を50万円くらいに値上げして新規込には積極的にライトプランを勧めれば
僻み根性MAXのバカな貧乏人も納得するかも。

398 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:46:25 ID:KGysNP8e

金を払う人に施設負担金だと説明してなかったから問題。
加入権なんていかにも誤解しそうな言葉をセットにして
財産になるなんてウソ言って売りつけたのは、やっぱり詐欺。

ＮＴＴが末端のやったことでそんなの知らなかったと言い張るなら、相当悪質。
問われているのはＮＴＴの企業モラル。
見せて欲しいのは企業としての誠意。

399 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:50:29 ID:2CHC3hQo

ダイヤルＱ２勝手に繋げて数十万平気で請求するような会社。
企業モラルなんてあるわけない。

400 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:57:24 ID:E9oI14Og

国営の携帯会社はトーの昔から使用していないが
東京電力が　関西電力なみのサービスはじめてくれれば
おさらばできるな

401 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 11:58:31 ID:XYA1Np7E

ttp://setset.hp.infoseek.co.jp/

402 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:00:49 ID:3ERK/8WW

加入権って債権だとか言ってたよな気ガス　だから売買出来るんだと

今解約すると金返してくれるの？？？

403 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:03:23 ID:5BX4czma

2011年廃止って事は、まだ整備に７年かかるんだな。
いったいどこをどう整備するんだ？

なににせよ整備が整ったんなら、基本料金の値下げぐらい
して欲しいね。

404 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:04:37 ID:lpaVKY8b

ウヨは飼いならされた豚、おとなしく搾取されてろ豚

405 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 12:07:10 ID:G+/TYfvB

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　ウヨは飼いならされた豚、おとなしく搾取されてろ豚　っと！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

406 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:09:17 ID:QQf6wXcB

>>402
ＮＴＴは協力金として一切の買取拒否（＝返金はありえない）。
しかし法律上は財産として管理されている。

ＮＴＴの強弁がどこまで通用するかは疑問。

407 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:10:10 ID:lpaVKY8b

必死だな豚ｗ

408 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:12:38 ID:xzZfpyGa

借りた金は返せ！糞ＮＴＴ！税法上も資産のはずだ、四の五の言わず返せ！！！

409 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:15:23 ID:NjMEzySn

加入権は設備投資のための資金集めだから、株式会社でいうところの株と同じだ
でもNTTだから、そんな借金は帳消しにできるのだ

410 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 12:18:01 ID:G+/TYfvB

>>382
http://www.jri.co.jp/consul/cluster/data/ict/bizplus_40.htm
違うようですがｗ

>>403
NTTは既に基本使用料を値下げすると発表している。
でもケイ・オプティコムのeo光電話なら基本使用料なんて要らないんだけれどねｗ

411 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:20:52 ID:Tpf7mAAj

負担金返さなくていいから今滞納してる分チャラにしてくれ～！ｗ

412 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:22:23 ID:qNWZvs0J

「2画面特許」の訴訟、ドコモが勝利していた
携帯の「2画面特許」にまつわる訴訟で、ドコモ側が勝訴していたことが分かった。
エイディシーは「損害賠償請求権」を持たないことが確認された。

　「2画面の液晶を搭載した携帯電話の特許」（2画面特許）をめぐる紛争で、
NTTドコモとエイディシーテクノロジーが裁判で争い、
特許庁が同特許の取り消しを決定したことなどを理由に
ドコモ側の主張が認められていたことが分かった。
東京地裁は判決で、エイディシー側に損害賠償、不当利得の返還ともに
請求権がないことを認めた。

　東京地裁の知的財産権判決速報によると、この訴訟はドコモが、
2画面特許に基づく損害賠償などの請求権がエイディーシーにないことの
確認を求めて提訴した。口頭弁論は9月16日に終結。
10月1日に言い渡された判決では、特許庁が同特許の取り消しを
決定したことなどを理由にドコモの主張を認め、
エイディシーには請求権がないとした。
（以下、本文はソースをご参照ください）
いかそ～す
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/08/news084.html

また孫の負け戦だな

413 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:35:37 ID:7USb37ve

もし金を返してくれるとして、いくらになるんだろ？
低下で買取ってことになったら、NTTに売りつけようってんで、
今出回ってる加入権を買いまくるやつ出てくるだろ。

414 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 12:42:00 ID:G+/TYfvB

ミカカもアホーも必要なし。
このスレでも読んで乗換えを決めよう。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1052717167/l50

>>413
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/976443109/574
んで現在は「買取一時停止中」

415 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 12:45:25 ID:G5qO66hX

今まで支払われた施設負担金の総額

＝

現在ＮＴＴが保有している施設の評価額＋これまでの維持費

にならないと理屈が合わないはずだよな。

どっかにそういうデータないかな

416 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 13:15:17 ID:vrbqgdzU

漏れの時代は電話引くのに加入権払わなければ
電話を引けなかったんだから。
「払うのがいやなら引かなければいいじゃん」・・
こういう発想が出来るのも独占企業ならではでつね。
さっさと解体させましょうよ。　存在意義ないですよ。

417 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 13:43:25 ID:bpGa6WT3

知ってる椰子は知っていると思うが、NTTの電話料金を滞納していても、
ADSLは使えるし、当然IP電話も使えるんだよね。

まさかNTTは『お客様のご都合により停止させていただいております』と、
サービスを利用できなくしている間の、基本料金とかサービス料金って
徴収できないはずだよね？

固定電話はいらないけど、ADSLを使うために、嫌々NTTの回線引いている
香具師も多いと思うんだが、この際、利用者が一致団結して、一斉にNTTに
対してある種の意思表示をしたら、さてどうなるかな？

418 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 13:58:39 ID:ioMJGavV

だいたい基本料に施設負担費が含まれてるだろ
工事費だって開設時に別料金だし。NTT法で既得権益を確保し、
国から補助金も貰ってるんだから、政治家にだけ株券供与なんかしてないで、
愚民にも利益還元してくれないとな

419 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:03:08 ID:e2c8G5Dl

で、網を作り終わった後の後始末はどう済んだよ、ＮＴＴのやろう。
ＡＴＭ高速スイッチャがあれば今のところ大丈夫だ。人が大杉

420 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:04:19 ID:lLkcuFO1

お金がないのに７万円ふんだくられた、そういう電話が
いま３台もある、２１万円だよ
それと、プッシュ代、キャッチホンとか室内配線とか
もうあれこれ毎月とって、自分たちはいい暮らし
全員、首にしろーーーーあほＮＴＴコネ職員

421 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:12:43 ID:W01ARiQG

大企業に噛み付いてる態度は左巻きのプロ市民っぽい感じがして乗れないなあ。

422 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:23:21 ID:KGysNP8e

>>421
中小企業に噛み付いてたら尻馬に乗って一緒にイジメルんだが、という意味ですか？

423 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:24:26 ID:olGGTT4J

ＮＴＴ職員がどんどん死にますように（ｗ

424 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:24:35 ID:0igsgUg9

てか、今後は、

NTTが新規に加入権は売らないけど、市場に出てる加入権の売買は自由。
加入権買いたくない人は、ライトプランみたいにちょっと高い基本料金を払う。

では駄目なのかね、加入権余ってるんじゃない？
と、思ったけど、新規で引きたい場合、KDDIとかと比べられてしまうって事か...

じゃぁ、今の基本料金、

1,750円(加入権有り)
2,390円(ライトプラン)

を、

1,110円(加入権有り)
1,750円(ライトプラン)

に値下げすればいいじゃない。
ついでに、プッシュ・ナンバーディスプレイも無料な。

425 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:27:18 ID:e2c8G5Dl

ＡＴＭを１０台置けば大丈夫、今のＮＴＴ市寝よ

426 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:28:07 ID:L7HFzhC/

>>421
そういって、どんどんやられっぱなしの小市民ばかりでもそれはそれで困るがな。

427 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:31:42 ID:qsJlVKMd

利用者の加入権という権利を一方的に消滅させられるのはおかしい。

428 ：382：04/10/10 14:34:14 ID:UUoNtdDe

>>410
いや、俺の言ったのはあくまで例え話で、電話網としての光ケーブルってわけじゃないんだが・・・
すまん、例えがあんまよくなかったな。光ケーブル→ケーブルテレビとでも置き換えて読んでくれい。

リンク先のページなかなか面白いね。
要約すると「加入権は、将来固定電話網がメタルケーブルから光ケーブルに置き換わったときに
そのまま光ブロードバンド加入権として生まれ変わるので、将来的には今より価値は上がるはずだ」
ってことらしいんだけど、この理屈ってNTTしか光ケーブル敷設できないっていう前提じゃないと
成り立たないよね。
電力会社系や有線系とかのNTT以外のFTTH事業者は、NTTの加入権持ってようが持ってまいが関係なく
タダで光ケーブル引いてくれるんだから。

429 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 14:53:51 ID:TS9sEbkw

今、財務大臣がNTTの株式の半分近く保有してるから
国からの保証という形でそれを加入権所有者に支払え！

430 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 15:01:29 ID:TS9sEbkw

計算してみたが財務大臣のNTT保有株の現在の
時価総額は３兆２６２５億円。これで十分だろ。

431 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 15:06:29 ID:+hHtTtDK

>>427
正確には消滅じゃない。
電話引ける権利がばらまかれるってのが正解だ。
無論工事代金は必要だけどね。

432 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 15:31:56 ID:0/mFl5jI

>>1
>>加入権獲得のために必要な現行の負担金７万５６００円を
>>０６年度以降５～６年かけて段階的に引き下げていく

現行：施設設置負担金：7万2000円（＋消費税、以下略）、無形固定資産：72000円

2006年度：施設設置負担金：6万円、無形固定資産：6万円
2007年度：施設設置負担金：4万8千円、無形固定資産：4万8千円
2008年度：施設設置負担金：3万6千円、無形固定資産：3万6千円
2009年度：施設設置負担金：2万4千円、無形固定資産：2万4千円
2010年度：施設設置負担金：1万2千円、無形固定資産：1万2千円

段階的に引き下げって、こんな感じかな。とりあえず予想してみた。

433 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/10 18:25:13 ID:pg9aYdix

>>428
その通り！つまり光ブロードバンド加入権とは、電話加入権問題を避けるためのみかかの策略ってわけね。
だからこそ7万2000円は諦めることになるかもしれないが、みかかはとっとと解約してKDDI等の他の電話会社に乗り換えた者が賢いのよ。
ちなみにうちはケイケオプティコムのeo光電話。勿論光ケーブルはタダで引いてくれた。

434 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:33:36 ID:T0CIticP

7万は返さなくていい。
1万円も100円も10円でも返さなくていい。

光回線を引くという誠意を見せてくれ

435 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 18:54:11 ID:Pn84tJuY

>>417
通話料金以外は何故かしっかり取られましたが
おかしいと思ったけどめんどくさいので払ったよ

436 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 19:19:03 ID:YBQZbgZf

みんなが　糞だの　市ねだの書いてるが
ひどいなあ　と思うが
実態は　それ以下だから
しょうがない

437 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 19:30:45 ID:tbXZqLLF

NTT商事に名前変えろ、詐欺集団め、　　　NTT商事、ドコモの株売り出し誰も買わないぞ

438 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 20:20:28 ID:nsscHWUd

金返せ。

439 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 20:39:35 ID:rMQDJRUc

おおざっぱには、

　・全国各地にある拠点としての電話局舎
　　　→ 昔からあるので土地とか元々国有や税金で取得？

　・全国に張り巡らされている電信柱網と地下配管網
　　　→ 我々の加入権によって整備？

これがあるので銅線にしろ光ファイバーにしろNTTは整備できるのです。

KDDIとか日本テレコム(今はソフトバンクYahoo？)とかは、
これらの拠点網がほとんどないので、各家庭への光ファイバー敷設困難で、
まずは、電話局舎・電信柱網・地下配管網のNTT独占をなんとかすべきでは？

440 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 20:46:45 ID:11dolFY4

>>415
>今まで支払われた施設負担金の総額
> ＝
> 現在ＮＴＴが保有している施設の評価額＋これまでの維持費
> にならないと理屈が合わないはずだよな。
お前は資本主義が全くわかってない。

>今まで支払われた施設設置負担金の総額＋これまでの施設設置負担金による設備からの純益
> ＝
> 現在ＮＴＴが保有している施設の評価額＋これまでの維持費－これまでの維持費名目の料金
だ。

NTTぼろもうけ。

441 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 21:01:15 ID:5puIzZU1

詐欺罪で訴えられないの？
教えて法学部の学生さん。か暇な弁護士さん

442 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 21:06:21 ID:mOKQYDnq

加入権持ってるんだけど。
廃止なら廃止でいいから2011年までは料金優遇してくださいな。

443 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 22:29:48 ID:yDyEHFt6

無料化になった日
全国でサボタージュ電線のケーブル切まくれ。
虐げられた国民よ、今こそ立ち上げれ。

444 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 22:34:12 ID:G0IaTYZp

加入権戻ってこないの？
ならば今の加入権売ってしばらく携帯でしのごうかなあ。

445 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 22:40:49 ID:mxP5sTt/

>>444
お前みたいな奴らが本当に売ると、買取値が暴落して２，３日で買取停止になる罠。

446 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 22:41:31 ID:T5Akk5Ok

実際、電話網の整備なんて
２０年以上前には終わってるだろ。

そもそも、７万３千円ってのはボッタクリすぎでしょ。
今は違うかもしれんが、人件費が高すぎたんじゃないかい？

447 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 22:44:14 ID:Y93nfwSA

IP電話にしたりするならさっさと売ったほうがいいと思うが
これからも固定電話使うなら売らないほうがいい。

448 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 22:48:40 ID:5wU0B437

で、結局、みかかは俺にいくら返してくれるの？

449 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 22:49:56 ID:pKyf/Y/u

北海道の牛肉偽装スーパーみたいに
NTTの営業所にDQNの行列ができたりして。

俺､前電話引いたから72000円返せよ｡
俺なんか前電話5本引いてたから36万返せ｡

楽しみだな｡
ちゃんと整理券配れよ｡

450 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 22:54:13 ID:30aeP+V1

ADSLを使えるようにしてほすーい。
使えない地域の人々はこれからどうしたら？いいの？

451 ：：04/10/10 22:55:18 ID:kXQWJmhB

つまり、NTTの施設は国民の資金提供で作ったって事だろ。
だから、NTTは他業者に有料で貸し出すのは勿論、NTT自身も利用料を支払うべきだろ。
国民の財産であって、私企業であるNTTの私財じゃないって事を明確にしろ。

それだったら負担金廃止してもいいよ。

452 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:01:07 ID:VP6PPquC

>>451

>つまり、NTTの施設は国民の資金提供で作ったって事だろ。

これは正しいけれど、

>国民の財産であって、私企業であるNTTの私財じゃないって事を明確にしろ。

これは間違い。
NTTの施設はNTTの私有財産です。

453 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:03:15 ID:vyLj9LSN

加入権に支払った7万円返して＞NTT

454 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:11:33 ID:OWSBBXPI

＞これまでに受け取った負担金は一時金であるとして返金に応じない方針。

　　　　

　　　　　　　　　　　　　7　万　2　千　円　返　せ　泥　棒

455 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:12:01 ID:G0IaTYZp

こんど引越しするんだよな。色々考えちゃうよ。

456 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:17:02 ID:YTU8W4vu

７万も払った人は相当昔に加入した人かな？

457 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:25:44 ID:IyRziTuL

自分は15年位かな　親に出してもらったけど

最近の新入社員は固定電話も持ってない人が多い
自分もNet以外で固定はほぼ使わないし。（留守電おんりー）
返してもらえるなら、ぜひ

458 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:28:35 ID:KHDGl1yw

ケイ・オプティコムっていいなぁ　関西の人は
九電もさっさと真似しる

459 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:42:58 ID:G0IaTYZp

IP電話って固定なしでも使えるの？
BBフォン使ってるが、固定電話が必要だった気がする。。

460 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:43:58 ID:vrbqgdzU

>>458
ＴＥＰＣＯ（東京電力）も真似して欲しいよ。
なんだ　井川遥使った意味不明のキャンペーンは？
広告はグチャグチャで汚らしいし、
駅前でキャンペーンやってるＤＱＮはａｈｏｏＢＢと同じだし・・
関西電力系の方が、はるかに洗練された広告だ。
広告代理店と広報部のメンバー変えろ　価格設定も見直せ。
ＮＴＴに反発が高まってるこの時期に攻勢かけないでどうする？
トロい企業だ・・

461 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:48:23 ID:eXLEWLFE

みんな乗せられたんだよ。
国としては、安いプロバイダ合戦を起こして、この結論にもって
行きたかったのよ。
結局、頭の悪い人、欲張りな人利用されるのよ。
１００円の安さに目がくらんだ人たちのせいです。
これで、プロバイダの安売りも終わり、、、

462 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:53:21 ID:6wU9UfWs

>>461
まあ、釣りなんだろうがマジレスすると、わずかでも安ければ
チリも積もればで、数万円なんていつのまにか回収できる。
会社でも安いの使えば、周りまわって多少は自分の利益になるしな。
ＮＴＴ離れを加速させてるだけだな。

463 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:56:27 ID:KHDGl1yw

ＢＢＩＱは、光ファイバ＋ＩＰ電話で６４００円か
値段はしょうがないとしても
番号そのままと１１０、１１９通報ぐらいできるようにしてくれ

464 ：名無しさん＠５周年：04/10/10 23:57:18 ID:+iLnD6kE

こんな時、もってる加入権を売っ払うと幾らくらいになるんだ？

465 ：猫煎餅：04/10/10 23:59:29 ID:QO5twycX

>>443
で、お前の家の電気が使えなくなるわけだ　

466 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:00:07 ID:2IyY0rc7

加入電話使わないっていったら５年間、かってにＮＴＴで
保管しますだって、それから五年後に「どうするか意思表示」
して、また５年そのままにしていたら

ＮＴＴのものになってしまってＮＴＴの職員がいってた

なんだそれはよーーーーー７００００円は誰のものになるんだよ

467 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:04:13 ID:k+AYHhIw

開き直って踏み倒した奴が得する世の中でいいのか？
まじめに働く奴が愚連て、モラル低下で国力が下がるぞ。

468 ：１０００レスを目指す男：04/10/11 00:06:38 ID:SFaRg9uL

明日も休みだ。
金返せ！

469 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:09:55 ID:gcylkmYC

>>467
全然そういう話じゃないだろ

470 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/11 00:10:23 ID:OwMYiwMf

>>463
家庭からは110と119は必要ないんじゃないかなあ。
近くの病院と消防と警察の電話番号を登録していれば。
110,119が必要になるのは公衆電話や携帯電話だと思うのだが。
といってもeo光電話では繋がるんだけれどね。

471 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:15:14 ID:H1GAL+yj

企業はともかく、個人で７万円も払って加入権を買った奴なんていないだろ。
加入権なんて家電量販店にいけば安く売っている。
俺はビックカメラで３万円ちょっとで買った。

472 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:19:14 ID:S8To7Wj3

俺３万で買ってしまったけど、これはひどいな７万返せ！

473 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:23:36 ID:M2oH+RPO

>471
加入権安売りして無かった時代に買った奴の方が圧倒的に多い
未だに家庭用の電話持ってない＝社会的信用が無いってのは止めて欲しい

こんなゴミみたいな権利で判断するなよ

474 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:30:49 ID:+LXVUSh9

みんなでＮＴＴへメールで抗議しましょう　なめとるわ
特に近所のＮＴＴ社員　えらそうにしすぎ　

475 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:31:07 ID:hIlVDXvG

加入権払うのに、何で光やらADSLとかでも工事費払わないといけないんだ？

476 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:33:19 ID:KnzElMSJ

>>466
電話止めて５年してなんか手続きしないと加入権消滅するって
休止票に書いてあったよ
>>470
実家の電話だから繋がる方が安心

477 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:34:24 ID:H1GAL+yj

>>473
加入権の安売りはかなり前からあった。
個人で７万円も払って加入権を買ったような奴は頭がおかしいと言われても
仕方がない。

478 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:36:26 ID:ZbDIfOZz

> これまでに受け取った負担金は一時金であるとして返金に応じない方針。

ここがよくわからん。
わかりやすく解説できる方います？

479 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:38:36 ID:JYu8No2L

要は誰が返金するなんて言った？
どこにそんなこと書いてる？ってことよ。

480 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:42:02 ID:hIlVDXvG

電話加入権たくさん持ってる企業は資産と見なされて今まで
払っていた税金が、過去に遡って還付されることも可能なの
でしょうか？

481 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:43:09 ID:bF67f6K6

http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/014280/

482 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:50:00 ID:TzjCsnQK

>>475
光は、電話線とは別回線使ってるからその理屈は通用しないよ。
んで、別回線使ってるから（以外と知らない人多いが）、Bフレッツは固定電話契約して無くても使えるんだよね。

483 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:52:49 ID:47f/ansR

>>452

NTTが私企業になったのはつい最近だろ。それ以前はずっと公社、つまり公的企業だったんだから。

ちなみに、
電電公社がNTTになるとき、なぜ公社の資産を無償でNTTという私企業に渡したのか、理解できないなあ。
郵政公社もそう。
私企業になるなら、郵便局の全施設を買い取るか、借りるかすべきだろ。国に利用料金支払って。税金で整備したんだし。
JRも分からなかったなあ。
全国の鉄道網、なんでJRなんて私企業に無償で譲ったのか。
全国の鉄道網をレンタルしただけで凄い国家収入だろ。役人の考えることは理解できんよ。

484 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:56:31 ID:kEPZWkTk

要するにウチはいつになったらISDN脱出できるんでしょうか？
金払うから光カモン

485 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:58:48 ID:TzjCsnQK

>>480
資産価値が下がったから税関還付しろなんて無茶苦茶すぎ。
過去の税金も現時点の資産価値に左右されるなら、資産価値が上がったら過去に遡って追加で税金払わなければならなくなるし、基準点決められないから無茶苦茶になる。

486 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 00:58:58 ID:VVwDtTcM

加入権廃止でもいいから、基本料半額にしろ。

ただでさえぼったくりのプッシュ回線使用料とナンバーディスプレイ
使用料をタダにしろ。

487 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:02:34 ID:TzjCsnQK

>>483
しかし、仮に売却や賃貸にしたら、その分料金に上乗せさせられるだけ。
結局国民が支払う事には変わり無い。

488 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:05:05 ID:TzjCsnQK

>>486
ナンバーディスプレイは知らんが、プッシュ回線使用料はただになるんじゃなかったかな？

489 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:05:21 ID:47f/ansR

>>487
ンな事はない。
レンタルにしたら、借りたい企業間の自由競争によって効率の良い利用が可能となる。

なにより、郵政民営化に見るように、タダで手に入れた資産を使って民間企業を圧迫するような不正は行われなくなる。

490 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:08:55 ID:UTFUvXi4

みかか解約手続きスレはここですか？

491 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:11:32 ID:YXYogz35

NTT潰れてください、そのほうがすっきりします

492 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:18:08 ID:hVkXZliI

確かに電話線は整備されたが、ＡＤＳＬとか光はまだ
まだ全然だろ。今まで集めた分も含めて、そういうこ
とに使えよ。

もう使い果たして残ってないんだろうな。

493 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 01:39:34 ID:iGQVgKRT

最近の加入者は皆、半額くらいで権利屋から買ってるんじゃないの？

494 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 02:27:27 ID:MuMRRG5+

>>493
だね。今はもう中古の権利が一般消費者と権利屋の間をグルグルまわってるだけで、
NTTから買ってる人ってのはほぼ0に近いんじゃないかと思う。
どうせ新規加入での収入はほとんどないし、KDDIとかとの競争の足枷になるだけだし、
いっそのこと廃止にしちゃえ、ってのがNTTの本音じゃないかと。

495 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 03:16:13 ID:koyImkIp

>>494
前に廃止にするとか報道されたときは
その理由だったんだけど。
世間を納得させるためにあれこれ理由を考えたんだろう。
この問題は数年前から出ては消えを繰り返してるよ
大きな反対が無いからここにきて期限を定めたんだろう

496 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 03:17:11 ID:e39bSUu/

100MのONUなのにギガギガ連発！
ソフトバンクの詐欺CMに関するクレームは
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
からメールでお願いします

497 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 03:42:58 ID:ZFFzRUTc

いっそのこと電話網ごと売れ

498 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 03:53:11 ID:DMc04js4

縛りの法律付きの網なんかどこも買わないと思う・・・。

499 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 04:00:48 ID:DMc04js4

もし網が買えるとしたら何処まで抱き合わせになって付いてくるんだろうなぁ。
持ち株とかもセットで付いてきて、ドコモ、データ、コムは独立か？

・・・なんか独立した方がすごそうな感じが。

500 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 04:05:04 ID:Q3CSdo2o

カネが返ってくるはずねーだろｗ
NTTに何期待してるんだよｗ

501 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 06:23:41 ID:TUjxnF4s

逃げ切ったねずみ講みたいなもんか。

502 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 06:45:04 ID:n9L4JYbR

自分もかってに証券を発行して、他人に買わせて、後でそれは紙屑になります
といって一儲け出来る立場になりたいよね。
電話の高額なカードも、NTTは勝手に無効(つかいかけなど)にしてしまったし。

過去に遡って洗えば、不当収入が沢山あるのがNTT。
たとえば公衆電話では100円に対するおつりはでないし、領収書も発行されない。

503 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 06:49:15 ID:ye4JjySV

資産になるとかいわれて、
いらなくなったら売れますとかいわれて加入したのに、
これって大掛かりな詐欺じゃん！！！！

いい加減にしないと殺すよ？

504 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 06:56:56 ID:eX4mGPKO

世界で初めて「成功」したねずみ講として、ギネスブックに乗るらしい。

505 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 07:03:02 ID:47f/ansR

常々謎だったのは、加入権と運転免許取得が高額なこと。
加入権は、実際、アレ、何に使ってたんだろうねぇ。とっくに償却済みの施設でサービス可能だったのに。

運転免許だが、なんであんなに高額なんだ？自動車学校とか、なんであんなに長期間通わないといけないんだ？
他の先進国でも、免許取得に30マンくらい掛るもんなんだろうか。人によっては50マンくらいになるらしいけどｗ

506 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 07:08:33 ID:Y+ZjpryT

計画性ってもんはないんかね。
最初から金額を変えない→実質値下げ、とかなんか出来たんじゃないかと思うが。

507 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 07:17:29 ID:MGKuk4IW

ネズミ講：
個人がやると捕まるが、国など公的な所がやるとOK

508 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 07:50:07 ID:ogHyDkQp

>>483
最近って、1985年は最近ですか? (プ

無償で譲渡できるわけないだろ池沼ですか? (プ

509 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 07:54:24 ID:kwBZCr8/

加入権を借金のかたに保管している質屋はかわいそうだな。

510 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 08:10:15 ID:pDhYnBAc

来年の所得税申告、電話加入権を格安で入手して払ってみるかのぅ。

とりあえず、国(財務省・国税庁)相手に電話加入権に施設設置負担金相当額
の資産価値があることを確認する訴訟を起こしておけば、現時点では国側は
確実に敗訴するな。

もっとも、国相手の訴訟はデキレースだから裁判所は、加入権が消滅する
まで結審を先送りしてくるだろうなぁ。

結局、戦後民主主義は、戦前の天皇制に代わる、中央集権政治の方便でしか
ないからなぁ。(天皇という個人崇拝や勅命を民主主義と法律に置き換えた
だけ)

511 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 08:12:57 ID:LB/thNz3

ttp://a.hatena.ne.jp/kurok/

512 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 09:22:02 ID:ZbDIfOZz

結局のところ、他の通信事業者もＮＴＴ回線借りている手前、
何もいえないんだろうな。
仕方がないのだろうけど情けないような気もする。

513 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:30:08 ID:eX4mGPKO

加入権は差し押さえの対象にならないのか？

514 ：猫煎餅：04/10/11 10:32:07 ID:aGZdStMe

>>513
なる。

515 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:33:40 ID:xIS7wP+t

>>513
今の所普通になるだろ？

516 ：１０００レスを目指す男：04/10/11 10:40:18 ID:SFaRg9uL

何度でも言う。
金返せ。

517 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:40:21 ID:gNYk0WT9

一種の徳政令か。　封建制だな。

518 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:45:41 ID:BWjaB6+R

民間企業だよな！
ひでえ話だ。北朝鮮かよ！

519 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:46:30 ID:CGTFZmgi

郵政公社なみの悪徳商法ぶりだな。

520 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 10:48:18 ID:bAXaBMtj

現金として返さなくてもいいから
せめてその分無料にしろよ

521 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 11:12:51 ID:rjoHbaLa

加入権と債権を混同してる馬鹿大杉

522 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 11:39:56 ID:Qn37c2LS

高給で有給一杯あって寮も安い仕事も馬鹿でもできるような楽な仕事
こんな会社どこかにないかなあ
　

523 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 11:46:00 ID:gcylkmYC

>>522
箱崎に行けば？

524 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 11:54:16 ID:cuHKrX7/

詐欺？サギ？sagi？
う～ん、擁護しようとしても、なぜかこんな言葉しかタイプできない。
俺のＰＣ壊れたかな？

525 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 11:56:22 ID:kZjXTntd

>>514
ｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

526 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 11:58:18 ID:tKZxAjpc

海外在住です。
解約を申し込んだらこんな返事でした。なしのつぶてです。
^^^
この度は、ＮＴＴ西日本の「ピッタリねっと」をご利用いただき、誠にありがとうございます。
　お客様名　　：　xxxxx　様
　受付番号　　：　P2004-ｘｘｘｘｘ
　　お申込年月日：　２００４年１０月１１日
　　ご注文内容　：　お電話の加入権について
　
ＮＴＴの■エダです。

xxxxx様の０７ｘ－ｘxx－xxxxxは現在休止状態です。
連絡先にてお問合せの件をお尋ねしましたが、加入権はＮＴＴではお金を返却できかねねます。
例えば職業別の電話帳に、電話業取引業の欄がございますので、休止票をお持ちいただいて、加入権の売買をされてください。
ご契約者のお名前等わかれば、代理の方でもできます。
手続の方法は電話業の方にお尋ねください。
尚、海外からのこちらにかかるお電話は残念ながらございません。大変ご迷惑をおかけしますが、ご不明な点はメールにてお願いします。
よろしくお願いします。

※本メールをご返信いただく場合には、件名（Subject）を変更せずにご返信ください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＮＴＴ西日本　ピッタリねっと受付担当
　受付担当者　政■　■子
　メールアドレス：[email protected]
　フリーダイヤル：０１２０－２０２－９６５（受付時間9:00－17:00）
　ＦＡＸ　　　　：０１２０－２０２－２１３

527 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:03:26 ID:/4ys7NnF

とっくに完成してただろうが。何を今更

528 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:05:19 ID:eX4mGPKO

相続税を、電話加入権で物納すればいい。

529 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:09:02 ID:OwTAjbMm

金返せとか言ってるＤＱＮが多いスレですね

530 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:09:28 ID:xlXbw0M3

もうこの話200万回ぐらいループしてる気がする
毎回論調は乞食の金返せだけ

531 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:19:58 ID:0LHDWgIw

まぁ、そのレスもお約束だ。

532 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:20:15 ID:/xoWIS8G

これって日本国債とか日本銀行券(円)とかの話と同じってことに
何で誰も気づかないんだYO!

ある日突然「返せません」と言われて呆然とした新円切り替えの
話と同じ事だろ。金がない、貧乏だ云々という次元の話じゃない。

つまり、国の信用の問題。これで日本の信用がまたひとつ落ちた( ´ー`)y-~~

533 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:22:08 ID:ogHyDkQp

次は「24時間テレホーダイ実現を!!」かな?

534 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:24:12 ID:7VLBgJ8C

>>505
は無知の極みｗｗ
教習所なんかいかなくても免許取得できるよ。
お前は実技（知識）の優しい取得の為に教習所にいくわけなんだよ。

っていうか加入権も70000円くれーで何騒いでんだか。
低収入低学歴どもが。

535 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:26:05 ID:ogHyDkQp

国家が価値を保証したわけではないから、
円や国債とは違う。株式や証券に近い。
暴落したからって何の不思議も無い。
予告してるだけマシ。

536 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:27:45 ID:gcylkmYC

>>532
債券の話じゃないと何度（ｒｙ

537 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:29:06 ID:RYsYWCuq

>>532
ナルホド。
冷静に考えるとその通りだな。。。踏み倒しの先駆者と言った所か。
次は年金じゃない？
年金＜＜国債＜＜不動産≦≦通貨　価値の順位はこんな感じかな？

538 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:29:12 ID:aSrejWEk

>>535
つまらない御託は要らない。
誰もが詐欺だと認識するなら、それはNTTに問題があるということだ。

539 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:30:01 ID:MqAIZDnb

電気引くのに加入権はいらないのに、電話引くのに加入権が必要っていうのは長年の謎だったな。

540 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:32:05 ID:0WzJhswF

役目を終えた会社。
無駄な社員が２０万人。
早急に解散しろ。
これからの業務は全てアウトソーシングできる。

541 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 12:32:55 ID:ogHyDkQp

>>539
お前結構頭いいな。設備屋としての電力と電信電話を比較すると面白いものが見えてくるよ。
それをテーマにレポート書いた事がある。

542 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:20:15 ID:NAiQUakT

>>539
昔、開通までに半年待ちなどが当たり前だった時代に、工事費の９倍多く払うから、優先して
開通させてくれるサービスの名残りと聞いたことがある。

543 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:29:58 ID:VvW7M/xI

てんてー、年金未払い分を電話加入権で支払ってもよいですか

544 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:38:09 ID:pXfxoTDW

２０１１年に全国で一斉に集団訴訟だろ。準備はじめてるし

545 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:39:11 ID:a0kWzSnP

次は全世帯に光ケーブルだな
やるなら70000くらい即払ってやるよ

546 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:52:32 ID:4IYC4FZR

だまされたヤツが悪い。

547 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 13:54:45 ID:sUiYPOfL

一社独占の強制加入に騙されるもクソもないだろう。

548 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:06:32 ID:pDhYnBAc

>>535
国家が価値を保証しているから、財産差押えの対象にもなるし、大蔵・財務
省が、無形資産として資産計上するように税務指導しているんだろうがっ！

ﾊﾞｶか？

549 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:10:45 ID:F7MUal8B

>>548
国家(税務署)がそうしてるのはみかかとは何も関係が無い。
トヨタや日産が「自動車を固定資産税の対象にしてください」と
お願いしてるとでもいうのか? 致傷は養護に通ってろ(ﾌﾟ

550 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:11:56 ID:Aw0ebt1o

誰か書いてたけど、なんで国の管理から私企業にうつった
ときに、国民の資産を無償で、私企業に渡したんだろ
アホ役人の無責任さはここでもでてるな
郵政でも同じことが行われるんだろうな、やだやだ

551 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:17:48 ID:i08JF/lS

電話加入権+ADSL申し込みが8000円ってのをどっかで見たことアル

552 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:22:46 ID:gWogr7Dv

テレカで良いので全額返してください。

553 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:23:21 ID:+GnYNZ+d

そうだよな、売ることができたんだもんな。
それを担保にする借金業者も成り立っていたんだもんな。
やっぱりなんか腹立たしい。

554 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:34:41 ID:CNrIIl8w

担保価値はゼロになるが、借金は残る。　　と

555 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:39:05 ID:v0M2JFJI

スレ違いだが、今どきデジタル回線の工事・電話機のリース業者って何？
詐欺の一種？

556 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:49:09 ID:ZQXfGVRu

加入権が強制的なものでなければ価値ゼロになっても自己責任だが、強制的であった
また、国民から集めた金で作った電話網というインフラは、
現在ＮＥＴの資産となっているのは事実。

よって、いまさら価値ゼロなんて虫の良い詐欺話は認められない。
とはいえ、日本の消費者は馬鹿だから、納得しちゃうんだろね．

557 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 14:56:53 ID:fkCZwLCV

日本政府は一般国民を人間とはみなしていません。

あらゆる行政サービスがこれを証明しています。
国民年金・・・・・・・・社会保険庁で勝手に流用してます。
国税40兆円・・・・・・公務員の給料40兆円。
イラク派遣・・・・・・・小泉のブッシュ追従。
関西電力源発事故・・・・事故死は下請け。
医療費・保険・・・・・・・・・医師優遇。

558 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:11:59 ID:MJ4A39cF

どうでもいいニュースだなｗ

559 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:24:23 ID:VhOVxIyP

これからは、ヤホーが国の基幹網を引き受けてくれるよ
どんな山奥でも、離島でも、光を自社費でひいてくれるよ
ＮＴＴは役目を終わって、バトンを渡すときがきた
ヤホー万歳だ
非デジタルデバイド地域のみなさん！
電話してください

560 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:54:46 ID:tza3/lyx

>>534
恐らく教習所行かずに免許取得は無理。

561 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 15:59:10 ID:mryHSJ7T

>>535
>国家が価値を保証したわけではないから、
>円や国債とは違う。株式や証券に近い。
そうだね。
つまり、NTTが一方的に無価値にすることはできない。
加入権の新規募集をやめるのと、無価値にするのとは違う。

加入権とは基本料が月額620円安くなる権利であって、それは今後も同じ。

562 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:04:13 ID:Ccys2wER

NTTに独占を許すからこういうことになる。
孫がもっと早く現れていれば加入権￥０。
ADSLにしても、つい３年前まで、NTTはADSL事業者の妨害
しまくってた。

563 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:04:30 ID:tza3/lyx

＞加入権とは基本料が月額620円安くなる権利であって、それは今後も同じ。

安くなるのではない、高くならないだけだ。これは似ているようで全く違う。
騙されてはいけない。

564 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:07:52 ID:TBGjLCwV

現代版の徳政令

565 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:13:53 ID:mryHSJ7T

>>563
どっちでもいいのに、言葉遊びか？

どっちにしろ、差額を勝手に変えていいことにはならん。

月額620円安くなる権利を10年で1円安くなる権利に勝手に変えていいわけじゃない。

566 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:16:33 ID:sYh1tMQv

光回線早く～～

すべてをIP電話にするんならADSLが届かないところは光化するんでしょ？

567 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:17:05 ID:Euzp2O07

ほー。
２０１１年になると７２０００円帰ってくるのか。
楽しみだ。

568 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:23:32 ID:4Wv6Er8S

>>548

だいたい、株式も証券も「国家が価値を保証しているから、財産差押えの対象にもなるし、
大蔵・財務省が、無形資産として資産計上するように税務指導しているん」だから
何の反論にもなっていない。泥田坊は水田に帰れ(ﾌﾟ

>>550
>誰か書いてたけど、なんで国の管理から私企業にうつった
>ときに、国民の資産を無償で、私企業に渡したんだろ

無償なわけないだろ、調べてから書け。市ね。

569 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:39:04 ID:GvAiZzIU

￥７２０００/￥６２０≒１１６
１０年以上使うんなら加入権買ったほうがお得です。

570 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:43:48 ID:iPUimX3k

俺は３回線持ってる（１回線は休止中）。
７万２千円×３＝２１万６千円。
誰か裁判起こす時は俺も原告に加えてくれ。

571 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/11 16:47:15 ID:OwMYiwMf

今更加入権買うバカがどこにいるんだ？ｗ

572 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:51:06 ID:FZLcnglK

>>565
ライトって最近出来た制度でしょ？それ以前から持ってる人には納得いかないよね。

573 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 16:51:47 ID:4Wv6Er8S

あーに言ってるだ、今年度も5万回線売るだあよ (しむらけんの物真似で)
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0403/040301.html

574 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:00:38 ID:dPgokbrE

こりゃ、将来の年金と同じだよ。

今は貰えて当然と考えていても、
10年も経てば識者が「年金を支給しなくとも法的には問題ない。」
とか言い出すぞ。

575 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:01:01 ID:4gSvGXmA

WE ARE REDS

576 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:18:09 ID:78qQlw1C

こうなることを見越して2年前ライトで契約した俺は勝ち組

577 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:18:50 ID:Euzp2O07

>>573
悪徳商法に引っかかる予備軍が5万人もいるのか・・・
ふつーにヨドバシとかで１～２万で買えるぞ・・・

578 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 17:26:17 ID:mryHSJ7T

>>572
この低金利時代に72000円で月620円のリターンってのは、十分納得いくぞ。

年利10%以上。

もちろん、NTTは、他の資産もその程度で回してるからこその差額なんで、安すぎるわけではない。

>>569
>￥７２０００/￥６２０≒１１６
>１０年以上使うんなら加入権買ったほうがお得です。
そう思って、かつ、安売り屋の存在を知らず、20年使うつもりで今年NTTから加入権買った人
も多いだろうに、2011年に廃止なんかできるわけないよね。

579 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:01:02 ID:bqQs9dbE

返せ！返せ！って喚いている連中は、ふだんどんな仕事や勉強しているのか、不思議だ。
学校（大学以上）で普通に勉強していたり、職場で普通に仕事をしていれば、
常識的な経済や法律の仕組みは理解しているはずだよね。

そうすれば加入権はどういう性質を持つのか、それに対するNTTの責任の内容等が
しっかり認識できて、「返すべき」とか「加入権をチャラにする」なんて発言は
出てこないはずなんだけどな。

580 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:28:16 ID:0LHDWgIw

いやだから、廃止なんてしないで、
今後は新規販売は梨で、今後はライトより640円安くなる権利でいいじゃない。

581 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:29:04 ID:aSrejWEk

>>579
そんな無意味な御託は要らないよ、NTT職員さん。
皆が詐欺だと思うならば、NTTに大きな問題があるということだ。

582 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:32:34 ID:Fl1pUxNq

>>581
皆というくくりは奇妙だな

世間一般では債券と施設設置負担金を混同してるフシは無い
２ちゃん内だけでわざと債券と混同するようミスリードしている香具師がいるようだ

583 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:37:19 ID:aSrejWEk

>>582
おいおい、どういう理由で「詐欺」と認識してるかは人によって様々だよ。
だが詐欺だと感じてることは共通している。

584 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:39:58 ID:mryHSJ7T

>>579
>返せ！返せ！って喚いている連中は、ふだんどんな仕事や勉強しているのか、不思議だ。
NTTの非道を感じられるような仕事や勉強。

具体的には、NTTやその関連企業以外のすべての仕事、NTT御用学者以外からのすべての勉強。

>学校（大学以上）で普通に勉強していたり、職場で普通に仕事をしていれば、
>常識的な経済や法律の仕組みは理解しているはずだよね。
職場がNTT関連じゃなく、大学の先生がNTTの御用学者じゃなければ、そのとおり。

585 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:56:43 ID:GN0D1vBk

ＮＴＴ（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　社会保険庁と体質は同じ

586 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 18:58:28 ID:bqQs9dbE

>>581

>皆が詐欺だと思うならば、NTTに大きな問題があるということだ。

まさに非論理的主張。

>>582に対して>>583も答えになってないし。

587 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:03:55 ID:MbubfHYU

>>583
1台７０億円もするD70交換機を全国に数千台設置している
その交換機を利用する新規加入回線からし接設置負担金を取なさいと
決めたのは郵政省
そして税計算に計上するようにしたのは国税庁

なんでNTTの詐欺になるのかわからん

588 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:08:49 ID:C0HcagJN

>>587
いやだから、廃止なんてしないで、
今後は新規販売は梨で、今後はライトより640円安くなる権利でいいじゃない。

589 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:12:45 ID:bqQs9dbE

>>582

>２ちゃん内だけでわざと債券と混同するようミスリードしている香具師がいるようだ

「わざと」だけではなく天然だと思うよ。

知り合いに某大学のビジネススクールの教員がいる。
学生に対してcritical thinking（日本語では「論理的思考」と言っているが）を教える時に、
非論理的な主張の例文を見せる必要があって、そのネタを２ちゃんねるから拾ってくるそうだ。
論理的にモノを考える訓練を積んだ教員自身が作る例文よりも、２ちゃんねるから拾った方が
「良質の」文章ができるそうだ。

590 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:13:09 ID:3wNbpNnR

>>587
その負担金を使って自分とこの資産を買ったんだろ？
上に言われて負担金取ったけど、どこに使ったかオラシラネか？

591 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:13:18 ID:HHi3/EJg

>>588
新規販売無しって加入権に関係無く
新規回線無しって意味になるが？

592 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:15:13 ID:HHi3/EJg

>>589
>>590も典型的非論理的主張だな

593 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:15:24 ID:C0HcagJN

>>591
いやだから、廃止なんてしないで、
今後は新規加入権販売は梨で、今後はライトより640円安くなる権利でいいじゃない。

594 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:15:46 ID:bqQs9dbE

「返す」といって返さないなら詐欺罪成立の余地はあるが、
「返す」なんて誰も言っていない以上、詐欺罪など成立しない。

なお、「加入権は資産ですよ」→「負担金は返金しますよ」とはならない。

595 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:18:15 ID:rjoHbaLa

>>593
廃止と変わらんが？

つーかこの話題で詐欺だと騒いでる香具師ってID違えど
文体が同じなのがおかしい
多分YBBのFTTHがバカ高でCMが詐欺まがいなから
目を逸らそうとして必死なんじゃないかな？

596 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:18:17 ID:DF2XySkn

いつまでも価値を失わない権利なんかこの世に存在するはずがないだろ。
ものを考えるマトモなヤツは少しでも損失を抑えようと、とっくに売り払ってる。
暴落してしまった今、それでも持ち続けるか、売るのか、それを決めるのはお前らだ。

一応言っておくと、7万円強がNTTから返還される見込みは数学的に0だから。

597 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:18:39 ID:kRtf0raA

↑工作員
↓池沼

598 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:18:57 ID:3wNbpNnR

>>594
だから詐欺師は返すなんて言わないのよね。
そう思ったあんたがバカ。と言い捨てるのみｗ

599 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:20:04 ID:0r6iWs/n

100MのONUなのにギガギガ連発！
ソフトバンクの詐欺CMに関するクレームは
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
からメールでお願いします

600 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:20:16 ID:gURKmN3k

パクったモン勝ちですか。
そうですか。(´・ω・`)

601 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:24:05 ID:3wNbpNnR

なんか将来の国民年金を見てるようだなｗ

602 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:27:43 ID:APyqYo67

2011にはNTT東西も消滅してるだろう

603 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:28:12 ID:bqQs9dbE

>>598

加入権というのは、NTTを債務者とする、加入者側の給付債権の一種なんだよね。
この給付債権は、世間一般の常識では財産といって問題ない。
だから、「加入権は財産である」という発言は正しい。

次に、世の中を見渡してみると、加入権以外の給付債権はいくらでもあって、
債権発生（契約）時に支払った金が返金される例などほどんどない。

「財産です」→「返金できます」とはならないんだよ。

>だから詐欺師は返すなんて言わないのよね。
>そう思ったあんたがバカ。と言い捨てるのみｗ

詐欺師でも善人でも、「返すなんて言わない」という外形的事実は同じだよな。
そうしたら、前者と後者をどうやって区別しているんだ。

604 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:29:42 ID:1Pe+KVLH

昔とは工事のやり方も通信網の役割も
違うからなぁ

いつか誰かが取り除かなければならない「歪」ってヤツだな
この問題どんな方法を採ってもNTTは悪役にならざるを得ない分けで、、、

605 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:34:05 ID:dME6gTj3

高速道路もいずれ無料になるし。
整備が終われば無料で当然。

日本国民の権利だ。

・・・・・・・・・あ、最近日本人になったのも居るのか

606 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:34:40 ID:gURKmN3k

若くてかわいい女子社員が
一人暮らしの俺の部屋へ来て色々説明してくれたら、
納得できるかもしれん。（・∀・）

607 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:37:09 ID:mryHSJ7T

>>594
>「返す」といって返さないなら詐欺罪成立の余地はあるが、
>「返す」なんて誰も言っていない以上、詐欺罪など成立しない。
成立する。

刑法の詐欺罪は「人を欺いて財物を交付させ」ることなので、加入権がちゃらになってもとはとれっこないと
わかってて72000円を払わせたら、詐欺。

608 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:37:52 ID:3wNbpNnR

>>603
むずかしいことはわかんねーな。
けど「加入権がないと電話は引けない」って絶対的な条件があったよね。
それで新規に買ったじいさまやばあさま。中古を買った新社会人のおにいちゃん。
これって「無理やり買わされた債券」じゃないの？
でいよいよとなったら紙くずですか。そうですか。
893と一緒ジャンw

609 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:38:16 ID:bqQs9dbE

とはいっても、
いくら馬鹿で非論理的な主張しかできない消費者であっても、
逃げられれば企業側の負けというのもまた事実。

むかし、某市で生産されるカイワレ大根からO157が検出されたことがあって、
某市とは関係ない全国のカイワレ大根が売れなくなったことがあった。

「O157が見つかったのは某市のカイワレ大根であって、うちのカイワレ大根ではない」という「論理的」主張も、
「カイワレ大根危ない」という「非論理的」主張の前に無力だった。

610 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:41:25 ID:oXRE6yZ4

>>608
債券じゃないものを債券と言いたがるのもヤクザ

611 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:42:47 ID:C0HcagJN

>>610
>>609

612 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:42:48 ID:bqQs9dbE

>>608

>でいよいよとなったら紙くずですか。そうですか。

紙くずにはならず、有効に存続し続ける。
「NTTを債務者とする、加入者側の給付債権」は、今後も有効。

613 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:43:26 ID:3wNbpNnR

>>603
>詐欺師でも善人でも、「返すなんて言わない」という外形的事実は同じだよな。
>そうしたら、前者と後者をどうやって区別しているんだ。

「申し訳ありませんでした。資産を取り崩してでもお返しします」
というのが善人ｗ

614 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:44:08 ID:mryHSJ7T

>>604
>この問題どんな方法を採ってもNTTは悪役にならざるを得ない分けで、、、
NTTのなかの人の論理だな。

加入権の新規の発売はかまわん。

その上で、加入権を基本料金が月額620円安くなる権利として永続させれば、誰も文句ない。

615 ：age：04/10/11 19:46:34 ID:VhOVxIyP

ヤホーは６００万人を強制的に光に移行させると想います。
これからはヤホーの時代だ！
日本の基幹網をすべて石鹸だ。

616 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:46:47 ID:3wNbpNnR

>>613
>紙くずにはならず、有効に存続し続ける。
>「NTTを債務者とする、加入者側の給付債権」は、今後も有効。

うちのばあさまにはどう説明すればいいんですかねｗ

617 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:47:11 ID:XnH6s0kJ

>>596
ＮＴＴ本人が価値をゼロにしますって言ったから怒ってんじゃないの？
価値が下がるのはいたしかたないとして、お前が暴落させるなよ、と。

本当に廃止する必要あったんだろうか？
敷居が低くなったように見えるのかもしれないが
ＮＴＴの言う事はアテにならん、という不信感も根強く残った。
今回の廃止も何か裏があるのでは？と疑ってしまう。

618 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:47:43 ID:zLsXSIT5

すっきり７２０００円返せばいいじゃん。
そのそもお前らの金じゃない。

619 ：ＡＣＮクルー：04/10/11 19:49:24 ID:ZIt0eU93

そういや、就職前後に７万いくらを支払って、１年程で休止したんですが、
どうすりゃいいのかと小一時間･･･。

会社員でも減価償却可能にしてくれるのか？
それとも、７万円分のクーポンかなにかに？

総合通信基盤局？じゃないけど、総務省に知人がいるので聞いてみるか。

620 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:51:20 ID:bqQs9dbE

>>617

>ＮＴＴ本人が価値をゼロにします

加入権の価値には2つあって、NTTが責任を持っている一方の価値はゼロになりませんよ。
これをゼロにするようであれば、こりゃあもう詐欺だ。どんどん叩け。

621 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:52:08 ID:VHo09C4Q

72000円返さなくてもいいから金貸してくれ

622 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:52:20 ID:WPm7vWPG

　　　　　┏━━━━━━━　ドラゴンズ
　　　　　┃
　優勝　┫
　　　　　┃┏━━━━━━　ホークス
　　　　　┗┫
　　　　　　┃┏━━━━━　ライオンズ
　　　　　　┗┫
　　　　　　　　┗━━━━━　ファイターズ

623 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:52:41 ID:lvF0yK+j

順番にみてください

まずこれ
http://koro.moo.jp/up2/1003_9.jpg
つぎにこれ
http://koro.moo.jp/up2/1003_10.jpg
最後にこれ
http://koro.moo.jp/up2/1003_11.jpg

624 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:54:23 ID:mryHSJ7T

>>617
>ＮＴＴ本人が価値をゼロにしますって言ったから怒ってんじゃないの？
もちろん、そこは怒るポイントだが、、、

>価値が下がるのはいたしかたないとして、お前が暴落させるなよ、と。
こらこら、でまとばすな。
価値はNTTが操作して下げたんだ。
新規はほとんど必要なく維持費でまかなえるのに、新規加入権を売り続けて、価値
を下げて、結果的には72000円が1万円以下。

新規加入権を廃止するのは、妥当。

既存の加入権の基本料金の月額620円割り引きという価値を、減損させるのは、論外。

625 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:54:46 ID:3wNbpNnR

>加入権の価値には2つあって、NTTが責任を持っている一方の価値はゼロになりませんよ。
>これをゼロにするようであれば、こりゃあもう詐欺だ。どんどん叩け。

だからうちのばあちゃんにそれをどう説明するんだよｗ

626 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:56:59 ID:mryHSJ7T

>>625
「NTTは詐欺師」。

法的には>>607。

627 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 19:57:42 ID:bqQs9dbE

>>625

>だからうちのばあちゃんにそれをどう説明するんだよｗ

・今までと違って、他の人に売ってもほとんどお金になりませんよ。
・でも自分で持っておけば、今後もNTTの電話は使えますよ。

といっておけばよいと思う。

628 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:01:24 ID:4Wv6Er8S

>>625
死ぬ前に譲渡しといてね、承継は手続きが面倒くさいから。

629 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:04:51 ID:3wNbpNnR

>・今までと違って、他の人に売ってもほとんどお金になりませんよ。
>・でも自分で持っておけば、今後もNTTの電話は使えますよ。

ﾄﾙﾙ･･
「もしもしーあたしぃ！今度電話引いたからばあちゃんに電話しようと思って」
「え？カニュウケン？なにそれー？しんじらんなーい！」

630 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:06:53 ID:xGOAL57W

数限定で売っていたゴルフ会員権を、その後限定数を超えて
乱発したのが、以前に会員権取得した人の財産権の侵害だ
っつって損害賠償を認められた事例ってなかったっけ？

631 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:10:11 ID:JYu8No2L

要はさ、

「誰が買い戻すなんていいました？　そんな契約書あります？」
「資産になるとは言いましたが、資産なんて倍になることもあれば
ゼロになることもあるでしょ。　残念でした～」

てことでしょ？
まあ、理屈ではそうかもしらんが、ゼロつーのもなあ・・
逆に、業者から格安で買った奴が７２０００円返せつーのもゴネ厨だし。
難しい問題ではあるよな。

632 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:18:48 ID:p7s2Kg5W

消費税を思い出したよ。消費税の納税は事業者の義務であり、消費者の義務ではない。
つまり国民全員の義務ではないのだ。ただし、納税を誰が負担するかは特に決められてはいない。

国家にとっては誰が払ってくれても構わない訳で、現状は事業者が消費者に負担を押し付けている。
本来なら売上税であるが呼び方を変え事業者からの反発を抑え、負担者を定めず消費者へ責任転嫁
させる点において、これは実に巧みな税徴収法である。

とどのつまり>>578、消費税に於いて名前に騙されている消費者同様に、きみはまんまとNTTに
騙されているということさ。

ふう…

633 ：ＡＣＮクルー：04/10/11 20:20:32 ID:ZIt0eU93

>>630
「茨城カントリークラブ損害賠償請求事件」かな？
でも、これをＮＴＴに置き換えると、日本の根底を揺さぶることになりかねないから、
少なくとも最高裁では国民の側が負けると思うけど。（法的考察は別にして）

とはいえど、ＮＴＴには金返せとまでは言わないから、７万円分のクーポンを
頂きたいと小一時間･･･

634 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:21:27 ID:mryHSJ7T

>>630
実売価格が72000円を切った時点で新規発売を中止してれば、まだ言い訳もたったのにな。

実売価格を知らない相手に72000円で新規に売ったNTTは、不当利得を得てるな。

635 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:24:21 ID:mryHSJ7T

>>631
>「資産になるとは言いましたが、資産なんて倍になることもあれば
>ゼロになることもあるでしょ。　残念でした～」
株券のように経営を左右する権利があれば、会社潰れてゼロになっても、ある意味自己責任。

加入権はそうじゃなく、NTTが一方的に財産的価値を損壊しようとしてるだけであり、詐欺。

636 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:25:02 ID:Ac4D6D0B

>>632
なんで売るほうが消費税負担しなきゃならないの？
ばか？

637 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:28:06 ID:p7s2Kg5W

>>636
最初は売上税という名前になるはずだったのね、ところが売る方から反発が
凄かったから名前を変えてあいまいにしたの。べつに買うほうが負担せよだなんて
決められていないよ。

638 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:29:29 ID:JYu8No2L

＞加入権はそうじゃなく、NTTが一方的に財産的価値を
損壊しようとしてるだけであり、詐欺。

その通りなんだけど、そうなると、
「じゃあ皆さんのご意見は加入権据え置きでよろしいんですね？
じゃあ　未来永劫７２０００円いただきま～す」となるよ。

639 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:31:45 ID:oLmAIo2U

この問題をうまく利用してオレオレ詐欺に応用できないかな？

640 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:35:18 ID:5KfEeTO0

糞役人とその末裔、および醜い仲間は、
相変わらず泥棒が上手ですね。
人の財産パーにして、それでただですむと思うなよ。

641 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:40:21 ID:Qjxl76J/

電話事業で集めた金は国家的詐欺で
チャラ、なんていい話だ。

642 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:44:37 ID:mryHSJ7T

>>638
ぜんぜん違うぞ。

「じゃあ加入権は新設しないことでよろしいんですね？希少価値のでる加入権の価値は
（620円）×12／（年利）ですね。72万円くらい？」だ。

643 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 20:47:41 ID:p8fBFxE3

集団訴訟にならないのはどうして？

644 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:17:17 ID:bqQs9dbE

>>643

訴訟したいと思っている層と、
訴訟できると思っている層と、
訴訟することができる層が
一致していないからではないだろうか。

645 ：ＡＣＮクルー：04/10/11 21:42:29 ID:ZIt0eU93

>>641
けどまあ、結論的にはそれで終了かと。

646 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:42:42 ID:VxpYlRNp

つーか債券と混同してる馬鹿が訴訟できる可能性はゼロ

647 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 21:45:09 ID:4Wv6Er8S

>>643
いまのところ公式発表無いし。
全日本電話取引業協会みたいなところは別にして個人ユーザーには実害無いし。

「俺は買ったときは高かったのに無料になるなんて、あー腹立たしい」
だけじゃ公判維持できないでしょ。

648 ：ＡＣＮクルー：04/10/11 22:10:29 ID:ZIt0eU93

>>646
訴状自体は受理されて、実質審理がなされるとは思うけど。（棄却は無いだろうという意味で）

649 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:18:31 ID:RZCA7Dy0

負担金を支払った人の金で、今の電話網ができたのだから
その資産は、負担金を支払った人の物ではないのか？

株式として返還する等の処置を考える方がまともな思考と
思えるんだが、、、

650 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:21:51 ID:DId4mB/e

ここで、文句いってる人はもちろんＮＴＴの回線使ってないんですよね

と、全く読まずに書き込んでみる

651 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:24:43 ID:P9daGi0e

>>649
負担金を支払ったから電話が使えた
それで終わり

652 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:27:40 ID:gURKmN3k

>>650
もう解約したよ。
これ以上、ＮＴＴに俺の金が流れるのが我慢できなかったから。

653 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:36:10 ID:gURKmN3k

>>652
あ、しまった…
普通の電話回線はもう解約したけど、
プロバイダ業者が、ADSL専用回線NTTベースで使用量払ってた気が…orz
くそう、なんとかしたい…

654 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:38:20 ID:8YB1rfOI

>>638
希望「初期費用72000円据え置きで基本料金大幅値下げ」。

655 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 22:51:48 ID:4Wv6Er8S

>>652
それでいーんじゃないの? 誰かにかまってほしいの?

656 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:13:14 ID:8YB1rfOI

>>655
何でそういう煽りが出て来るんだか…あ、関係者？

657 ：名無しさん＠５周年：04/10/11 23:19:03 ID:4Wv6Er8S

だってここで金返せとか書いてるヤシ
非理性的でバカっぽくて、煽ると面白そうだろ?
実生活も、すぐキレる団塊の世代だったりして。

658 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 00:34:21 ID:DlMm4wYT

>>657
何だ君の方が「誰かにかまって欲しい」だけなんじゃないか。

659 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 00:48:46 ID:B4mAuItH

たかが加入権だどうので叩かれるのか
今まで何不自由無く電話が使えたのは誰のおかげだよ
と内心思う訳だが

660 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:03:32 ID:216LN+Jn

そりゃ半強制的にぼったくった莫大なカネがあって、
あれだけの人数の社員かかえて、「何不自由なく電話が使え」なければ、
銃殺だよ。　普通。

661 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 01:08:37 ID:htSaDe4J

このスレの致傷はかまってくんなんですね。御家族がかわいそう。

662 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 02:19:36 ID:DlMm4wYT

>>659
そういう態度だから嫌われるんだよ。　＞ＮＴＴ（君ってわけじゃないよ）
独占事業だったからとは言え全国の通信網の完成という偉業を成し遂げながら、
加入権の扱いでしくじったばかりに誰にも感謝される事無くアンチＮＴＴは増えるばかり。

いや、本当にインフラ関連の会社でここまで嫌われてるのって珍しいって。

663 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 05:03:26 ID:F2E0qieR

海外投資の失敗で1兆円の損失を出した経営者が居座り続ける企業体質
だから、たかが4兆円なんてしれているよな。しかも他人の資産だし。

広く世間に知って貰うために、News Weekあたりに、英文の投稿記事でも
送っておくか。もちろんタイトルは ...

『2011年、日本から4兆3200億円の資産が消える日』

だな。NTTは海外の投資家から、叩かれまくるだろうな。(w

664 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 05:05:59 ID:JIjkWGTX

>>659 NTT法でNTTは国から補助金取ってるだから少しは還元しろということですよ

665 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 06:11:56 ID:/nvZNvHp

全額とは言わない。すぐ返せとも言わない。
けど、何らかの形で払った分ぐらい還元してよ。

あんなバカ高いＣＭ費用使ってるんだからさ。。。

666 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 06:19:44 ID:cI3YnTDK

　利用者が負担した、その施設を使って、負担金なしのサービスを開始する
　会社が一番得する。

667 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 06:21:35 ID:Ktt7fmK5

光さっさと通せボケ

668 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 06:23:49 ID:pA8HgFl8

>>636
http://www.bird-net.co.jp/rp/BR001120.html
政府の税制調査会では「消費税は預り金的な性格を持つ税」といっていますが、
預り金とはいっていません。

法律上では「消費税」は「売上税」になっています。売った人に課税される税金
であって、買った人(消費した人)に課税される税金ではありません。

「消費税」という名前にかかわらず、売った人が買った人から税金相当分を預るか
預らないかにかかわらず、売った人に課税される税金です。消費に課税されるのではなく、
売上に課税される「売上税」なのです。

669 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 06:24:05 ID:8WPVzIJd

１０年程前に負担金７万５６００円払ったんだが・・・・・・

そりゃねーよ・・・・・。

670 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 06:27:15 ID:tEvIEzt8

詐欺だな。金返せ！

671 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 06:38:33 ID:f2xYKzG8

>>650
なんで？
負担金払わずに電話加入権もない人が文句なんていう必要ないですよ。
ＮＴＴにまじめに払ってる人が怒るんじゃないの？

672 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 06:54:34 ID:da5gMOrF

漏れ固定電話ナシで携帯しか持ってない学生なんだが、
「７万円払った、詐欺だ金返せ」とか騒いでる奴らは一体何歳なんだろう？
そんなに文句があるなら集団訴訟の準備でもすりゃいいのにそれもないし。
世間一般の基準に照らして見ればどう考えても負け組なんだよね…
こんな大人にはならないように頑張ろうと思った。

673 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 07:19:48 ID:1RXrFB9v

>>672
論理的思考能力の不足が明確だよね、キミ。
もし、本当に学生なのなら恥ずかしいぞ、同じ学生として。社会人ならアルコールで脳が劣化してたりするだろうけど。
ま、お前みたいな馬鹿学生にはなるまいと努力したいわたしであった。おわり。

674 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 07:28:08 ID:CJd2Vqii

>>659
費用を負担した国民のおかげだとは思っていない馬鹿がいるという事がよくわかりました

675 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 07:35:42 ID:nualCPIQ

論理的な点が全く見受けられない673には俺もなるまい。

676 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 07:49:54 ID:XCA0BQQp

休止票をなくしたんですが，再発行してもらえるのでしょうか？

677 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:02:12 ID:MqfQL1hq

電話局に加入権買いに行ったとき、係員が凄まじく
面倒くせぇって態度だったのを覚えております。
「印鑑いりますよ」
「持ってきました」
「７万２千円いりますよ」
「持ってきました」
「……じゃ、そこ座って下さい」

客なめてんじゃねえぞ。

678 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:27:48 ID:zpwOjP50

NTTの有線電話事業が不調なので、過去の負債をチャラにしようというのが
天下りと天下り希望の役人の願望なんだよね。それで通信族議員を動かして、
という筋書きだろう。

679 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:30:54 ID:ZTh4aLoR

¨加入権¨別にいいよくれてやる。
そのかわり、ただでＢフレッツいれてくれ。月々の割引もよろしく。

って感じの代替え割引ではいかがでしょう。

680 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 08:59:07 ID:l+YBDRv9

国民年金も団塊の世代が絶滅したら廃止でいいよね？

日本の成長を支えてきてくれた方々を養えるんだもの、何の問題も無いよ。

681 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 09:06:55 ID:Eto+3j7h

>>664
NTT法はNTTが新電電と対等に戦うために、
他の民間企業より不利な条件にするための法律。
NTT法をなくせと言ってるのはNTT自身だぞ。

682 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 09:10:40 ID:/PRIFFVT

一人暮らしはじめる時，どうせ一人なんだから携帯電話だけでいいやって思ったけど
銀行口座やカード作る時の書類には「固定電話の番号を書いて」って言われた。

しかたなく電話加入したけど，ほとんど使わなかった。
これってみかかとグルだったのかな？

683 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 09:23:58 ID:80xEjPEw

国民全員が>>578みたいなら日本は良い国なのになあ、残念ながらそうではないが…

国民年金をチャラにされても喜んでいそうだなしかし。

684 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 09:24:25 ID:nnpYUgHh

数年前に加入権利を４万円で質屋に入れて
そのまま質流れにして４万円はそのままゲット。
固定電話不要だったから。

685 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 09:30:30 ID:PoFsSwHZ

よかったな、いまなら一万だよ。

686 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 09:37:38 ID:7fGQdTwQ

＞０６年度以降５～６年かけて段階的に引き下げていくよう

いや、別にイイけど、
しばらくの間は、固定電話は加入権料の全く要らない、
ＮＴＴ以外を選択しろって事ですか？

687 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 09:42:57 ID:s+MD5W0h

>>683
今の金利と物価上昇率で国民年金を年利10%で運用してくれたら、文句言う国民はいないと思うが？

NTTとしては、市場金利で金借りたほうが安いので、加入権を廃止したがるのは当然。

ただし、どさくさに紛れて既存の加入権の価値を減損させようとするのは、許せない。

688 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 09:49:09 ID:s+MD5W0h

>>686
加入権があれば、ドライカッパー代金は月額500円安くなるんだが、何でその権利を放棄したいわけ？

689 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 09:50:15 ID:H8v2duu4

最近Bフレのテレアポがウザイ。
映画とか落とされるときに快適ですよぉ、だって、オマエ判ってて言ってんの？
俺にWinnyやWinMXを使えと？犯罪者になれと？ﾌﾟﾛﾊﾞから白い目で見られろと？
ADSLなのに先月使いすぎで月末に絞られた俺が光なんか入れたら３日で
アウトだよ。Share使いを馬鹿にするなと言いたい。
今ならお安いですよぉ、だとさ。工事費無料、２ヶ月タダ。ルーターもやる。だって。
アホかそんな甘い言葉にはのらねぇ。
こっちは2400bps時代からﾊﾟｿ通やってんだ。海千山千のこの業界の辛酸を散々
嘗めさせられているのだ。ダーマーサーレールーカ～
光はいいけどさぁ、ところで今引いてるメタルはどうなるの？聞いてやったさ。
ねぇちゃんこう答えたね。それはそのぉ、並行してお使い頂けます。
並行してじゃねぇよ。馬鹿、糞アマ。ﾃﾚｱﾎ、犯すぞ、死ね。
「ほら、俺あんまり詳しくないんだけど、電力系の光サービスだとネットも電話も
出来て基本料金含めて５０００円くらいでしょ。NTTさんだとメタルは電話用で
残さなきゃならないワケだ。っていうか、あなたさっき月々６５００円って言った
けどさ。ﾌｧﾐﾘｰ１００でも４３００円でしょ、差額の２０００イクラは何なの？
まぁそれは良いとして光に６５００円、メタルに２０００ほど払ってさらにプロバも
入れれば一万円近いでしょ。電力系と比べれば一ヶ月に４千円は差額が出る
よね。一年で５万だよ。っていうかそもそも今時工事費自腹なんてねぇよ。
どこでもタダだ。ぶっ殺すぞ」
なんて言えない内気なボク。「スイマセン、いまお父さん居ません」って切って
やったよ。ザマミロﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

690 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 09:55:41 ID:5Iq9dO8r

ＮＴＴはまだ王様みたいに思ってるんじゃないか、他に固定電話で並ぶとこないから、もっと参入してくればふざけたことぬかさないのに！携帯でａｕがシェアふやして危機感与えたように。今なんて俺様が言うのだからみたいな態度がむかつく！

691 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 10:40:51 ID:IcOYa8fe

>>688
私個人としては、eoの光に入ってるので、
固定番号使用のIP電話の方に興味が有るなぁ。
NTTなんてイラネ。

692 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 10:46:32 ID:f2xYKzG8

>>672
加入権持ってたら負け組み？？？
ほんとに携帯だけか？
ネットも携帯でしかやらんのか？

693 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 11:12:21 ID:tcGXfa8j

694 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 11:35:58 ID:09I95VaR

>>693

その昔、電電公社は日本中にインフラを整備するために
電電公社債券を発行していました。
電話を引きたい人は、電話加入権＋電電公社債券の購入を義務化。

加入権72,000円＋電電公社の債券200,000円分の強制購入ね。

金融が厳しい時代に国民から強制的に金を集めて、しかも大量の税金を投入し
インフラ(日比谷の本社とか各地方の一等地のオフィス、代官山の社宅など…)を整備。
その資産を元に高収益・独占企業を営んできた…という経緯があります。
民営化された現在も、その独占収奪企業として基盤整備をしていたからこそ、
あんな、無駄な余剰人員とか余剰施設を抱え、しかも、公務員体質そのままで
殿様商売をしているのがNTT。

加入権を無償で償却しようなんてとんでもない。
金返さんかい！詐欺集団NTT

695 ：ＡＣＮクルー：04/10/12 11:40:56 ID:SWTGJMQ6

>>676
休止票は必ずしも必要なものではありません。
休止時の名義人等の必要事項が分かれば整理番号が教えてもらえます。
手続きをするのには、暇ならばご本人がいかれればよろしいですが、
昨今営業窓口が集約されて、営業時間も短く、手続きできないということであれば、
営業所近くに事務所を構えていらっしゃる行政書士さんあたりに頼むのも妥当でしょう。

696 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:05:41 ID:XCA0BQQp

>>695
㌧ｸｽ

697 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:31:21 ID:+wk0JjN7

近い将来、国債も同様の取扱…になっても不思議じゃないな。

698 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 12:33:50 ID:pUmC2v0A

不思議じゃあるよ

699 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 17:38:40 ID:AWUyNbWM

債券と施設設置負担金を混同してる香具師大杉

700 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:37:21 ID:u1qLzq6f

公務員天国国家

701 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 18:56:31 ID:UY+gPRBi

こういう事になんの疑問も持たない民の国はまさに役人天国だね。

日本に生まれて本当に良かった。

702 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:04:26 ID:FZCHAY+r

まろのお金は、もう戻って来ないのか、の？

703 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:05:11 ID:1RXrFB9v

NTTの同意を得て、加入権72000円分、電線とか電信柱とか切り取ってもらっていこうかな。
所謂、物納してもらうって事で。その結果はNTTが責任持ってもらえばいいんだし。

法律違反にはならないよね。

704 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 19:08:51 ID:1RXrFB9v

>>693
JRに全国鉄道網をタダで譲ったりしたのと同じ過ちだよねえ。

NTTの所有する基幹通信施設は国有財産であることを明確にして、競争入札でレンタルしたらいいんだよ。
簡単なことじゃん。ヤフーオークションにかけてもいいけどｗ

705 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:10:43 ID:htSaDe4J

NTTの設備が国から無償で譲渡されたと思ってる池沼多すぎ。
どうしたらそういう勘違いができるんだろう。

財務大臣 (財務省) の所有するNTT株が設備の代償なんだよ。

JRやたばこについては知らない。

706 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:20:04 ID:bW49BGps

加入件廃止は大いに賛成だな。
自分達が払っちまったからって、いらんもんを徴収する悪習を維持して新規加入者に迷惑かけるのは
いかがなものかと思うしな。

ただ、加入件を単純に廃止して、無価値にしてしまうのかどうかは難しい問題だわな。
個人的には、一部返還か、特定期間の基本料値下げとかでもやってもらえれば文句は無いけどな。
企業なんかにはなじまなそうだけど。

なんにしても、加入件は廃止でいいんじゃないか。
というか、不要ならば廃止するべきだと思うよ。

707 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:30:18 ID:1RXrFB9v

>>705
株だろ、無償じゃんか。国がNTTと事前調整することなく、NTTの経営を圧迫する可能性がある事態で、
株を市場で一方的に売ることはありえない。

国が株を持つ、ということは、国が事実上一方的に株価相当の資金を援助しましたよ、ということだ。
その程度の洞察力がなくて、よく生きていられるもんだな。

708 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:36:54 ID:vAQaM2vU

ＮＴＴ株って今50万くらいか。
だったら株式分割で1株5万くらいにして、新規発行株を加入権購入者に
譲渡する形で解決するくらいじゃないとまとまらんと思うが。
ただ、そんな株発行したらＮＴＴ暴落かもな

709 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:38:20 ID:htSaDe4J

誰か 707 を翻訳してください。日本語でない事だけはわかるのですが。

710 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:51:14 ID:0NU89fm0

>>709
訳
「私はペテン禿信者です」

711 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 20:58:43 ID:U2cmXOpe

もう許さん。
今からＮＴＴ本社ビル

の前で家に帰るコールする。

712 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:01:48 ID:1RXrFB9v

こらこら。

NTT株は市場に出て現金化されて初めて資産として確定する。
ただ持っているだけでは、不確定という以前にマイナス資産になる可能性すらあるわけだ。
この場合、国が株主であれば国民の税金で補填するという手段が取れる。だから市場に出さずにもち続けることが出来るんだよ。

つまり、NTTの現財務体制は、市場の経済合理性にテストされていない、国丸抱え保証の下にあるってこと。
まあ、なんでも朝鮮人のせいにしたがる低脳連中には理解できないかもしれないけどね。

713 ：固定電話加入権料、段階的廃止案答申へ　情報通信審：04/10/12 21:04:15 ID:1RXrFB9v

固定電話加入権料、段階的廃止案答申へ　情報通信審
http://www.asahi.com/business/update/1012/096.html

まさに、タイムリーｗ

714 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:08:05 ID:htSaDe4J

>>713
総務省が「財産権ではない」というのはわかるとして、
国税はどう判断すんだろ?

715 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:14:08 ID:u0plMRja

加入権返せって裁判が起こると、２ちゃんねるでは、ＮＴＴではなく原告袋叩きなんだろうな・・・。

716 ：最後に言っておくね：04/10/12 21:15:14 ID:1RXrFB9v

国が株を持つ、って事は、対象企業が株主である国に損をさせないようにする責務を負うって事のほかに、
国が、対象企業を行政的に支援するって意味もあるんだよ。
対象企業の経営が悪化しつつあるのを放置したり、まして悪化するような行政政策をとることはありえない。
これだけでも、すごい保証・支援だろ。他の民間企業に対しては考えられない。

もし、そうでないというなら、俺が会社をつくるからその株を国が持ってくれよ、って言って持ってくれるか？
と考えてみるとわかる。国が株主になってくれることがどれだけ市場にバイアスをかけるかって事がね、

池沼にも理解できるだろｗ

717 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:17:41 ID:zMG5NwMG

640円払っている奴らが72000円払い終えるまで廃止しないなら許せるけど
そうじゃなきゃ納得できない。

718 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:24:34 ID:htSaDe4J

分譲マンションが売れずに値下げしたとき、
値下げ前の高値でマンションを購入したヤツが差額返せという訴訟起こしたよね。
それとの類推でこの加入権の訴訟成り立つかどうか推測できないかな?

719 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:27:25 ID:f2aSaEvU

>1RXrFB9v

他人を池沼と言う前に自分の作文能力の低さを疑え。
内容については理解した。

720 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:30:11 ID:/Zo1gYvT

>>694 >>693
んー、言いたいことは分からんではないが、
そういう国の金と独占で成立させた資産を切り売りしたのが、

大勲位の最高の手柄であり、今の総理が大好きな

民　営　化

というものであり、それを拍手喝采して迎え後押ししたのが

国　民　の　皆　様

なのではないの？

721 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:32:20 ID:/Zo1gYvT

>>705
そ。そういうこと。

NTT株を持っているということは、そうやって過去の国が莫大な資源を投入して
作った資産を、株価相当で購入したということ。
NTT民営化で国庫の赤字が減った、と喜ぶというのは馬鹿のやることで、
あれは自分の資産を売って自分の借金を返したという、それだけのこと。

>>707
＞国がNTTと事前調整することなく、NTTの経営を圧迫する可能性がある事態で、
＞株を市場で一方的に売ることはありえない。
だから、それが1980年代最高の政策の一つと言われているNTT民営化のこと。

722 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:37:28 ID:s+MD5W0h

>>718
NTTは相変わらず72000円で売ってて、総務省もそれを認めてるわけだが、何を
推測したい？

723 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:39:08 ID:AH2+MtdN

絶対裁判になる

724 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:44:26 ID:0NU89fm0

>>712
朝鮮人の話題なんてあったか？

725 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:46:24 ID:htSaDe4J

NTTを叩いているやつは孫正義の支持者だってことらしい。
漏れはNTT株被害者の会会員だろうと踏んでる。

726 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:54:05 ID:Ho8Tt9T8

いちばんムカツクのは電話網の整備はほぼ完成などと今頃になって抜かしていること。
つい最近まで整備してきたみたいな言い方だな。

ＮＴＴが加入権廃止を謳ったのは、
ＫＤＤＩやテレコムがこの冬から加入権取らずに固定電話サービスを始めることから、
加入権取っていては競争にならないと判断した。ただそれだけ。
競争がなければいつまでも胡坐をかいて
｢払わないと電話入れてあげないよ（ﾌﾟ｣｢上納金払いな｣
今までずっーとそういう商売してきたんだ。濡れ手に粟で。

727 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 21:55:08 ID:/Zo1gYvT

>>726
それがアンフェアだと思ったら、NTT株買えばよかったじゃん。
民営化されてんだから。

728 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:01:23 ID:B4pioIkE

>>726
その通りだな。
おまけに固定電話離れの流れを引き起こしたのは携帯電話だと思うが、
莫大な利益を生み出し固定電話需要を吸収したドコモは体よく切り離して
二度とＮＴＴに利益が還流しないようになってる。ＮＴＴの人員は多少
整理されてはいるが、何のことはない、加入権の呪縛のないドコモに
スライドしているだけだ。やることがいちいち、腐ってんだよな。
まさに泥棒体質そのもの。

729 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:04:02 ID:/Zo1gYvT

>>728
ドコモの親会社はNTTなんだから、利益は還流していると思うが。

730 ：猫煎餅：04/10/12 22:10:04 ID:/DYoS8NA

>>726
このリンク先の日付をチェックしてからそういう適当なことを書こうね
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3524.html

731 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:13:54 ID:0NU89fm0

>>726
明らかな間違いを平気で書くところが
いかにもソフトバンク信者だな

732 ：猫煎餅：04/10/12 22:24:41 ID:/DYoS8NA

加入権廃止を検討なんて話は少なくとも2001年頃から出てる。
加入権を取り扱う業者に対して、説明会とか開いてる。
アナログライトが始まったのだって平成14年だし
そもそもISDNライト自体が加入権いらないんだぜ。
経緯ってもんを全く押さえもしないで、今置かれた状況だけ掻い摘んで
喚いてるようじゃ2011年になっていきなりテレビが見られなくなったーって
パニックを起こすんだろうなｗ

733 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:31:31 ID:s+MD5W0h

>>732
>加入権を取り扱う業者に対して、説明会とか開いてる。
そりゃ、ぜんぜんだめ。加入権もってるのは、業者よりまず国民。

>そもそもISDNライト自体が加入権いらないんだぜ。
だからこそ、ライトとの差額が加入権の価値となってる。
新規加入権を募集しないのは、まったくかまわんけどな。
ライトとの価格差は維持しろよ。

>喚いてるようじゃ2011年になっていきなりテレビが見られなくなったーって
>パニックを起こすんだろうなｗ
総務省の中の人？
2011年になってパニックを起こすのは、アナログ停波できない総務省。

734 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:35:14 ID:/Zo1gYvT

>>733
「加入権」を持っているのは国民かもしれないけど、それはしょせん加入権取り扱い
業者が買い取るからこその権利であって、みかかへの請求権ではないところがミソ。

735 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:36:10 ID:zWo4nXp1

レスを読まずにカキコ

国営時代はしょうがないよね。
国防とかインフラとかその理由で電話設置・利用したい人はその設備費を払うってことで。
まあ個人的には、民営化時に解消すべき問題だったと思うが。
権利所有者とその他で月々の基本料に格差をつける感じで。

まあ返還するにしても７万２千円はないな。
財産としてみるんだったら、既に７２０００円の価値は無くなってるし。
マルフクとかで２万円くらいだっけ。

736 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:37:54 ID:htSaDe4J

エウレカ。

飽きずに堂々巡りを繰り返せる奴が議論で一番強い。漏れはもうだめぽ。

737 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:41:35 ID:/Zo1gYvT

>>735
だから、そもそもNTTへの請求権なんてどこにも存在しなかったと（ｒｙ

NTTがやらずぼったくりをするというなら、その権利ごと民営化した大勲位に文句を言っておくれ。
ついでにその民営化を諸手をあげてマンセーした当時の国民にも。

738 ：猫煎餅：04/10/12 22:43:38 ID:/DYoS8NA

ちょっとスレ検索してみたけど見つからないんだが、一年以上前に
加入権廃止云々でスレたってんですよ。書いてることもほっとんど同じ。
まー昔のことを調べてから書けとまではいわないけど、直収電話の概要が
明らかになったからあわてて加入権廃止を言い出したってのは
「完全な間違い」だからな。

739 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:47:29 ID:s+MD5W0h

>>734
池沼か？

親の代に電電公社から買って持ち続けてる連中には、業者関係ない。

その権利は基本料金が月額620円安くなることであって、業者関係ない。

業者に話しをもっていって実勢価格が1万円きってるとかのこじつけは、無駄。

740 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 22:49:28 ID:PMaJexLU

まあ難しい問題なのには違いないが、設備投資がひとまず終わったなら
何らかの見返りを行わないと、顧客はさっさと逃げていくな。

741 ：735：04/10/12 22:54:42 ID:zWo4nXp1

>>737
しってるよ。もとから請求できないことも。
でも長い間固定資産で扱われていたことを総務省もNTTも黙認していたじゃん。

現実として不満が表面化しているんだから、そのままというわけにはいかんでしょう。
落としどころはどこかね。基本料格差かな。

まあ、国防上、「強いNTT」であってほしいので、経営傾かせないようｷﾎﾞﾝﾇ。
あともうちょっと広報上手くやれといいたい。

742 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:17:59 ID:/Zo1gYvT

>>739
だから、そもそもその電電公社から買ったものも、電電への請求権ではない。
単にその「買ったもの」を買い取る業者がいたから財産だと擬制されていただけ。

それに、電電は民営化したんだから、その権利は国民（の代表である国家）から、
電電の株主に移っただけ。

何が問題なの？

743 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:20:31 ID:/Zo1gYvT

>>741
＞でも長い間固定資産で扱われていたことを総務省もNTTも黙認していたじゃん。
総務省もNTTも、ただの領収書が固定資産と扱われていたからといって、
それでNTTに対する請求権が生じる理由にはならんと思うが。

不満があるから金をよこせ（しかもその金は税金か？　NTTの金か？）というのでは
ただのタカリ屋。まあ、そういうタカリ屋のいうことをずーっと聞いてきた
心優しい政府だから４０兆の税収に対して８０兆も支出する羽目になるわけだが。

財政赤字は、国民のタカリ根性に由来するものだということは理解していただけました？

744 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:22:20 ID:tc4zb+tQ

今、質屋は電話加入権では融資してくれません
珍しいところでも５千円です

745 ：猫煎餅：04/10/12 23:28:12 ID:/DYoS8NA

７万２千円出して加入権買ったのに、電話敷設してくれない、
どこがユニバーサルサービスだ、金返せっていうなら筋は通ってるよ。

746 ：735：04/10/12 23:34:53 ID:zWo4nXp1

>>743
請求権は無いことはわかってるって。前も書いてるでしょ。
裁判その他、請求できるって判決はでないでしょう。

で、そういうことではなくて、現実の話。
「民間企業」になったNTTが、黙認（財産と偽っての勧誘もあったかもしれないけど）していたのに、
加入権の資産化の黙認を突然止めて（止めたように見えて）しまえば、顧客の信頼を無くすのは必至でしょ。

その解消手段としての落としどころはどうなんのかな、ってことよ。

747 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:39:16 ID:PmPcE19+

加入権屋が困るだけで、一般顧客に実害はない。

748 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:43:18 ID:/Zo1gYvT

>>746
＞「民間企業」になったNTTが、黙認（財産と偽っての勧誘もあったかもしれないけど）
＞していたのに、加入権の資産化の黙認を突然止めて（止めたように見えて）しまえば、
＞顧客の信頼を無くすのは必至でしょ。

だから、そういう甘ったれた信頼にこたえる理由はどこにあるのですか？
請求権もないのに、クレクレって言うだけのタカリ屋さんに何をあげたいのですかあなたは。

だから財政赤字が膨らむんだってば。

749 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:44:11 ID:izZ2gp65

ADSLの為に72000円払った人は大損だな

750 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:53:09 ID:0NU89fm0

加入権と債券を混同してる香具師大杉

751 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:54:29 ID:5fp37cWs

相変わらず殿様ですね
がんばれ他社w

752 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:57:44 ID:zWo4nXp1

>>748
うーん。話かみ合わんなぁ。

甘ったれたかどうかは知らんが、信頼にこたえる理由はあるでしょ。
民間企業、営利企業であり、顧客を相手に商売しているところ。名目上は。

現実として過去の説明不足、黙認のツケにより顧客に不満を生じさせてるでしょ。
その不満解消なり信頼回復なりをどうやって行うのか、という意味での落としどころ。

別に顧客に対して上手く説明なり納得させるなりできれば、それでいいんだろうけど。

753 ：名無しさん＠５周年：04/10/12 23:59:25 ID:B4jKkUEQ

>>746
加入権持ってる上でそう言ってるなら説得力あるんだけどね

754 ：735：04/10/13 00:01:16 ID:lF0IiyRA

>>752は俺ね。わすれた。

>>753
普通に持ってるよ。多分アレが加入権だったはずｗ

755 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:03:22 ID:9iH/kCPU

NTTの知らぬところで客が勝手に財産と見なしちゃったんでしょ？
だからそんなのNTTには知ったことではないのね。
でもやっぱり客は勝手にNTTを信頼しなくなっちゃうの。
それをNTTは知らぬふりできるかなあ…

さあて4兆と信頼、天秤かけたらどちらに傾くかっと。

756 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:04:48 ID:PjeJMR79

>>752
＞信頼にこたえる理由はあるでしょ。
勘違いした過剰な信頼に応える理由はあるのでしょうか。

＞民間企業、営利企業であり、顧客を相手に商売しているところ。名目上は。
そういうことやってるから日本の企業は売上高利益率とかROEとかが低いのでは。

＞その不満解消なり信頼回復なりをどうやって行うのか、という意味での落としどころ。
その「おとしどころ」という言葉には、ヤクザやさんの「誠意みせんかい」という「誠意」のような
いやらしさを感じます。

＞別に顧客に対して上手く説明なり納得させるなりできれば、それでいいんだろうけど。
今がそのプロセスなのでは？
まあ、タカリ屋さんの顧客、国民ということであれば、もうどうしようもないってことなんでしょうけどね。

757 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:04:58 ID:7KinOHhk

>>754
＞施設設置負担金（電話加入権）

758 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:05:57 ID:v7zaIEZO

使用していない権利をまだ持ってるんだけど
今売れるの？

759 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:07:00 ID:i1sLisGd

>>756

752ではないけれど。

>勘違いした過剰な信頼に応える理由はあるのでしょうか。

それは経営判断しだいだな。
馬鹿な客を切っても経営上問題なければ切ってもいいし、
馬鹿な客でも離れてほしくなければ切ってはいけない。

760 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:07:08 ID:eCa473Vg

山の上の一軒家のために延々と電柱ぶったてて、電話を引いたとおもったら
7万2千円なんて安いもんじゃないか。離島でもいいぞ。
みんなで割り勘したんだよ。

761 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:07:41 ID:fYBitOlv

>>755
転売を認めてるんだからＮＴＴ側にも責任はある。
転売できるって事は、権利なんだよね。
一時金ってＮＴＴの言い分には同意できないな。

762 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:09:51 ID:HIN7JxrS

＞勘違いした過剰な信頼に応える理由はあるのでしょうか。
ないね、そして毅然として信頼を失えばいいさ。

＞そういうことやってるから日本の企業は売上高利益率とかROEとかが低いのでは。
外国は知らないけれど、ここはあいにく日本国なのでね。

＞まあ、タカリ屋さんの顧客、国民ということであれば、もうどうしようもないってことなんでしょうけどね。
承知の上でずるずる引きずって来たんだろ。

763 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:11:29 ID:rv4qR9k6

ちょっと疑問なんだが
施設設置負担金って名目で金取ってるのに、なんで譲渡とかできるの？

764 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:12:30 ID:lCwhPDVG

しかし、現状じゃＮＴＴ使うしかねーしな。
でも、おもしろくねーわな。
回線引くために権利として徴収しといて、
回線網が整備になりました。
回線はＮＴＴのもの。ってのはどうかな？
加入者の金で回線網を整備したのなら、
国のものにして、使用料を国に支払わせるのはどうだ？
新規参入もし易いんじゃないか？

765 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:12:57 ID:PjeJMR79

>>759
で、そういう馬鹿な客がいるから、日本の企業はもうからないし、
日本の政府は借金まみれ･･･と。

>>761
転売を認めているのは税務署では？

>>762
そういうあなたは、日本企業の低利益率（そして日本の高貯蓄率の低利回り）と、
政府の赤字を批判できないという論理的帰結になると思うのですが、
それらは問題ないという立場ですな？

なんせ、それらの原因は、タカリ屋の国民にあるわけだからね。

766 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:13:46 ID:PjeJMR79

>>763
買う人がいるから。

>>764
ぢゃ、なんでNTTを民営化したの？

あなた、ひょっとして郵政民営化に賛成じゃないでしょうね（pgr

767 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:14:20 ID:IixFnQlu

>>761
NTTは転売を認めてるわけではないぞ

768 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:14:51 ID:tes3rB0v

NTTよ加入権分の7.2万円返さなくていから
2005年までに光回線全国設置の約束守れ
それも守れないと詐欺集団と言われるよ

769 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:15:29 ID:i1sLisGd

>>761

>転売できるって事は、権利なんだよね。
>一時金ってＮＴＴの言い分には同意できないな。

権利であることをもって、
「一時金ってNTTの言い分」を否定することはできませんよ。

>>765
>転売を認めているのは税務署では？

いえいえ。NTTが「転売」（正確には譲渡）を認めています。

770 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:15:39 ID:rv4qR9k6

>>766
そうじゃなくて、なんでそれをNTTが認めてるの？
施設設置負担金とか言いながら、まんま加入権だと思うんだけど

771 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:16:18 ID:fYBitOlv

>>763
実質は施設設置負担金を払えば加入権が得られるなんだな。
この加入権は譲渡可能。

772 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:19:07 ID:lCwhPDVG

>>766
はあ？
誰がそんな事言ったのさ。
少なくとも、ＮＴＴ民営化は漏れがしたんじゃないのは
確かだな。
>>あなた、ひょっとして郵政民営化に賛成じゃないでしょうね（pgr
更に、言ってないことも書いてるし。
だれかれ構わず、かみついてんじゃねーよ。

773 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:19:33 ID:i1sLisGd

>>770

>施設設置負担金とか言いながら、まんま加入権だと思うんだけど

これ、日本語がおかしいの。
負担金と加入権は、それぞれ違うもののネーミングだから。

774 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:20:22 ID:rv4qR9k6

実際NTTが最初から初期費用として徴収してれば
こんなゴタゴタ起きなかったと思うんだが
なんでNTTは譲渡可能な施設設置負担金とかわけのわからんシステムにしたんだ？

775 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:20:42 ID:PjeJMR79

>>769 >>770 >>771
なるほろ、加入権の移転はNTTが認めているわけですね。
でも、それに財産的価値があるかどうかは買い手の判断だと思うのだが。
で、それに財産的価値を税務上認めるかどうかは税務署の判断だと思うのだが。

776 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:21:30 ID:PjeJMR79

>>772
いや、NTT民営化をしたのは、終局的にはその時点で生きていた日本国民全員というべきでしょう。

なんだったら、NTT民営化に反対すればよかったのに。

777 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:22:19 ID:i1sLisGd

>>775

後半2行はそのとおり。

778 ：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM ：04/10/13 00:25:16 ID:L9EtYugs

だからさっさとNTTを解約してKDDIとかケイ・オプティコムとか平成電電とかに乗り換えりゃいいんだよ。
それで一番困るのは当の詐欺師なんだからなｗ

779 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:26:29 ID:lCwhPDVG

>>いや、NTT民営化をしたのは、終局的にはその時点で生きていた日本国民全員というべきでしょう

喪前、こんな事本気で思ってンノ？
釣り氏っぽい全体主義者だな。

780 ：735：04/10/13 00:27:25 ID:lF0IiyRA

>>756
文章バラバラにされて反論されるとは思わなかったｗ

要は
①返金求めてくるのはタカリ屋だから払うべきではない
②顧客相手に過剰に（？）対応しているから日本企業の経営成績が悪い
ということでいいのか？
②についてはどうしようもないので省略

①についてだけど
返金求める人、の認識がお互いズレてるな。
恐らく ID:/Zo1gYvTさんは顧客に対して説明納得させたあとに残った人物を想定して、
しかも少数である認識のように感じた。
私は、NTTの説明不足、黙認状態から、返金を求めてくる人はほぼ国民全体で、
説明・納得させるのは結構困難ではないか、との認識です。

結局ここだよね。顧客を不満無いようにさせられたらいいのよ。
ID:/Zo1gYvTさんは今後の説明によって解消できるとして、
私は金銭的なもの（とはいっても経営が傾かない程度の方策）で解消すべきと。

落としどころ、っていうのは、
顧客がそれなりに満足、NTTも顧客の信頼を維持する最低限の負担
としての方策の意味で書いたんだけど。

とか書いてるうちにレス進んでるなぁ。遅筆ｽﾏｿ

781 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:30:52 ID:fYBitOlv

>>775
まんま使えるんだから財産的価値が無いわけがないだろう。
これを保障する施設設置負担金を今後止めるって事にしたことにＮＴＴの契約違反がある。
前もって今後この負担金は徴収しなくなる場合もあると説明すべきだった。

782 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:32:30 ID:PjeJMR79

>>779
いや、日本国憲法に国民主権が謳われているわけですが。

>>780
＞私は、NTTの説明不足、黙認状態から、返金を求めてくる人はほぼ国民全体で、
＞説明・納得させるのは結構困難ではないか、との認識です。
私もこっちの立場ですよ。でも、その「返金を求める」こと自体が、本来正当性のない
話だと思っていますし、ひいては今の日本の腐れ具合は、このような正当性のない
請求に、誠実に答えてきた官と民のせいだと思っております。

まあ、規範的な立場（私）と、現実的な立場（あなた）の違いでしょうかね。

仕事では私も超現実的に振舞いますよ。なんせ私は官僚なので（総務省の中の人ではないです）。

783 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:34:46 ID:PjeJMR79

>>781
だから、その財産的価値を認めるのは、それを買ってしまう人であって、NTTは
一貫して、これに対する請求権に応えない、という立場を取っていると思いますが
違いますか？

＞これを保障する施設設置負担金を今後止めるって事にしたことにＮＴＴの契約違反がある。
だから契約違反はありません。

＞前もって今後この負担金は徴収しなくなる場合もあると説明すべきだった。
そんなこといったら、将来値下げをする可能性がある物品を販売する事業者は
「将来本商品の値下げがありえます」と説明すべきだったのですか？
ユニクロやセブンイレブンやマックや吉野家にそんなことを要求することのばかばかしさは
理解できますよね。

784 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:34:55 ID:GP2IE2PR

ＮＴＴは転売可能な財産として売ってたよ。
その財産性をＮＴＴ自身が否定したら身も蓋もないだろ。

785 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:36:24 ID:i1sLisGd

>>784
>その財産性をＮＴＴ自身が否定したら身も蓋もないだろ。

否定してませんよ。

786 ：猫煎餅：04/10/13 00:37:30 ID:Su1AH0Gp

加入権は減価償却されない資産

787 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:37:30 ID:lCwhPDVG

>>いや、日本国憲法に国民主権が謳われているわけですが

だから、現実はそうなってねーべ。

国民の立場にたって働きなさいよ。
官僚くん。
あ、それとね、官僚の超現実は、ホンとの現実じゃねーから。
つっても、現実を越えちゃってるから、超現実なのね。

でもさ、官僚君がこんな時間まで２ちゃんとは
めでてーな。

788 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:37:44 ID:rv4qR9k6

>そんなこといったら、将来値下げをする可能性がある物品を販売する事業者は
>「将来本商品の値下げがありえます」と説明すべきだったのですか？

売ってるものが権利ならするべきじゃない？
その場限りのものなら誰も文句言わないだろうけど
つーか例えに無理ありすぎ

789 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:37:47 ID:BKKiP2uM

そんじゃ　これからも取り続けようか？
あなたの財産権を守るために・・（ｗ

790 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:40:15 ID:PjeJMR79

>>787
現実は国民主権ではないと？

ならなんで国民のたかりに応じてあんなに国家歳出が膨張しているのですか？
僕らが国民の立場に立ちすぎているからあんなことになってしまうのですよ。
君が知る現実は、君の身の回り１００ｍくらいの現実ではないのですか？

>>788
＞売ってるものが権利ならするべきじゃない？
売っているものは、常に債権という権利ですが。
その場限りのものであっても、債権という権利ですが。
なにか勘違いされていませんか？

791 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:41:09 ID:fYBitOlv

>>783
これは有形資産じゃないんだよね。
しかも、生産されて販売されている”物”じゃないの。
権利としての資産なわけだ。
同一人物しか利用できないものなら、このような問題は起きなかっただろう。
その上で、請求権には応えないとすべきだった。
ＮＴＴは、どうして転売を認めていたのですか。
その辺に、この問題の確信があるような気がするね。

792 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:43:54 ID:i1sLisGd

>>787

>売ってるものが権利ならするべきじゃない？

加入権は民法上の給付債権の一種で、財産権の一種。
同種の債権としてカテゴライズされるものとして、以下があります。

・スポーツクラブの設備を使う権利
・切符を買ったことによって得られる電車に乗る権利、映画を観る権利　等

793 ：735：04/10/13 00:44:25 ID:lF0IiyRA

>>782
そうかもしれませんね。立場の違い。
官僚さんですか…知り合いだったりしてｗ
私自身は官僚ではないですよ。
過去の私のレスを見ていただければ、アホっぷりから言わなくてもわかると思いますがｗ

まあ、どう上手く説明するかに掛かってますね。
これから総務省もNTTも。

通常の基本料はKDDIとかYAHOOの月額基本料より400円程度高くしておいて、
加入権保有者はその500円引き（つまりKDDIより100円安い）でＯＫ！
保有者はKDDI利用者より安く利用でき、NTT的にも負担はできる限り少なく、
KDDIやYAHOOは「NTTより安い！」という広告文句を利用継続できる。
まあNTTの新規加入者は増えないけど。
…みたいなことになれば、と妄想してるんですが、実際には競争なりなんなりで無理かｗ

794 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:45:37 ID:PjeJMR79

>>791
核心、のつづりが間違っていますね。

有形資産とそれ以外の違いってなんですか。
権利としての資産なら、ユニクロのトレーナーだって、所有権という権利としての資産ですが。
同一人物しか利用できないわけじゃなく、中古マーケットで転売すれば誰でも使えるトレーナー。
電話の「加入権」とどう違うのですか。

ユニクロだって、中古マーケットの転売は黙認してると思いますよ。
この問題の核心は、ではどの辺にあるのでしょうか。

795 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:46:46 ID:PjeJMR79

>>793
うーん。そこで財産的価値をつけるところが、すでにタカリ屋さんに負けてると思われ。

796 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:47:41 ID:lCwhPDVG

>>790
謳われてるけどな、現実は国民主権とは程遠いと思うぜ。

それと、漏れのレスを読んでみ。
個人に返せとは言ってない。
みんなが金だして回線網を整備したんだから、
いったん、国に返して、
それを同業他社と同じ立場で、
使用料を払って使うようにすれば良いって言っただけさ。
それでこそ公平な競争ができるってもんだろう？
なんもかんも、一緒にすんなよ。
ぼけ。

797 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:48:29 ID:PjeJMR79

>>793
＞そうかもしれませんね。立場の違い。
あはは。そうですね。

仕事では利害関係者の調整のために税金由来の金を投入してバランスをとってみんなを
まとめているので、こういう場では本音爆発で、理想論を述べたがっているただの厨房です。
ご笑納を。

798 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:50:49 ID:PjeJMR79

>>796
＞謳われてるけどな、現実は国民主権とは程遠いと思うぜ。
ではそれはなぜですか。

少なくともNTT民営化は、国民歓呼の渦の中で成立したはずですよね。
いまさら何を文句たれてるのですか？

＞みんなが金だして回線網を整備したんだから、
＞いったん、国に返して、
それは国営の公社ならそういう議論がありえたと思うけど、NTT民営化という
選択を国民の多数決の結果として行ったんだから、その利益は株主のもの
と考えるべきでしょう。

それともあなたは民営化はイケナイ選択であったと思いますか？

＞それでこそ公平な競争ができるってもんだろう？
設備なんとかという金をとらざるを得ないNTTにとっては公平な競争でないと思いますが。

なんもかんも、一緒にすんなよ。
ぼけ。

799 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:51:19 ID:fYBitOlv

官僚ってこんな馬鹿でもなれるんか。

800 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:52:57 ID:PjeJMR79

>>799
捨て台詞ですか（ｐｇｒ

801 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:54:10 ID:2yFVLpO4

５、６年は新規加入は見こめないのか、で
固定電話サービスが開始されるとNTTの株価は徐々に変動するのか
つーか、知的財産で勝負しろよ、製品高いよ

802 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:55:29 ID:fYBitOlv

っちゅうか。
官僚じゃなんかじゃ無いだろ。
だとしたら、お大事に。

803 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 00:58:46 ID:rv4qR9k6

>設備なんとかという金をとらざるを得ないNTTにとっては公平な競争でないと思いますが。

施設設置負担金は廃止するんだから、公平な競争になるんじゃない？
加入権は廃止するけど、回線はNTTのものってのはな

804 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 00:59:21 ID:PjeJMR79

>>802
核心のつづりもちゃんとかけないDQNに何を言われたって（ｒｙ

805 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 01:00:04 ID:PjeJMR79

>>803
その廃止に、あるいは廃止に伴う賠償がないことに文句を言っている人について
どう思いますか？

806 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:03:40 ID:2yFVLpO4

加入権の問題で一番大きな影響をうけるのはみかかOBだろｗ

807 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:06:56 ID:fYBitOlv

>>804
家が貧しくて学校いけなかったんだよ。
ごめんなさい

808 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 01:08:52 ID:PjeJMR79

>>807
で、そんな話はどうでもいいので、ユニクロのトレーナーと「電話加入権」の違いについて
述べてくださいませ。

809 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:09:37 ID:rv4qR9k6

>>805
別に?
法律的にはともかく、気分として騙されたって思う人がいても不思議に思わない
これから先廃止するのは必要ないんだから当然として
現在持ってる人には何かの優遇措置をしてあげてもいいんじゃないかと思うし
企業に減価償却できるようにするなら、個人にもしてあげてもいいと思う

俺は加入権は廃止するのに、回線はNTTのものってのが納得できないから
国なりなんなりに返してしまえばそれでいい

810 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 01:13:42 ID:PjeJMR79

>>809
＞現在持ってる人には何かの優遇措置をしてあげてもいいんじゃないかと思うし
＞企業に減価償却できるようにするなら、個人にもしてあげてもいいと思う
そういうタカリ根性にまともに企業と官庁が応えてきたから今の国債残高が
あるのだと思いますが、そのことは問題ないのですよね？

＞俺は加入権は廃止するのに、回線はNTTのものってのが納得できないから
＞国なりなんなりに返してしまえばそれでいい
いや、民営化してしまったんだから、それは無理でしょう。
民営化を国民こぞってマンセーしたのは、わずか20年前の話ですよ。
そして今また、郵政民営化を（ry

811 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:15:54 ID:2yFVLpO4

おいおい、給料の手当てが無くなる方式で加入権の『権利』が消滅するんだぞ
文句言うのは普通、言わないのがヘタレだろｗ
しかも、判っていて企業しか相手にしてないみかかもどうかと思うぞ

しかも、加入権があるから今のインフラが有るのも事実だし、インフラが
貧弱になると考える人がいないのも不自然。
インフラ整備はマダマダ続く、加入権ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!だよｗ

812 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:17:31 ID:Je9qAOdn

これって詐欺じゃないの？

ＮＴＴは何もせずにいきなり七兆円まるもうけ？

813 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:19:29 ID:fYBitOlv

>>808
ユニクロのトレーナーは、電話加入件と比較してはほぼ安いと言える。
所有権者は対価を出した購入者、若しくはその人物から譲渡された者。
物理的に存在して視覚で確認することができる。
電話加入権はユニクロのトレーナーと比較してほぼは高い。
所有権者は対価を出した者、若しくはその人物から譲渡されたもの。
物理的に、存在することは無く視覚で確認することは不可能。
将来確認できる技術が開発されるか否かは、現時点では不明。

814 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:20:08 ID:eUteKc0R

とりあえず、麻生は国民に私財を投げ出せ。
ＮＴＴは、加入者に株式または、債権を発行しろ。
「払わないと、電話を使わせない。」と強制徴収していて何を言う。

815 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:21:05 ID:2yFVLpO4

>>812
ﾄﾞｯﾁにしろ返還する金じゃないからかまわない。
インフラ整備の速度が地方になればなるほど後れるんだろ

今の族議員は何をしているだよと小一時間。

816 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:23:26 ID:rv4qR9k6

ユニクロのトレーナーとの違いって有形か無形かで十分なような
ユニクロがなくなってもトレーナーは残るし、所有権を勝手になくすことも出来ないけど
加入権は勝手に廃止されるし、何も残らない

NTTそのものが潰れるならわかるけど
企業が株を発行したけど、なかったことにしてくださいって言われて紙切れになった感じ
最初から初期費用ってことにしとけばよかったのに、なんで譲渡なんか出来るんだろ

817 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 01:23:28 ID:PjeJMR79

>>813
＞ユニクロのトレーナーは、電話加入件と比較してはほぼ安いと言える。
＞電話加入権はユニクロのトレーナーと比較してほぼは高い。
主観では？

物理的に視認できるというなら、家の電話機をしげしげと眺めてください。
そこに電話使用の権利が見出せないなら、あなたの知覚能力が（ｒｙ

では寝ますﾉｼ

818 ： ID:/Zo1gYvT：04/10/13 01:25:34 ID:PjeJMR79

>>816
加入権は廃止されるわけではなくて、タダで提供されるようになるだけです。
電話を使える権利というのが加入権の内容そのものなので。

NTTがつぶれる云々というよりは、民営化したときの判断が（ｒｙ

譲渡ができるのは、それを金出して買う人がいるからであって、
NTT的にはあくまでそれは初期費用。

＞企業が株を発行したけど、なかったことにしてくださいって言われて紙切れになった感じ
そういうある種のタカリ根性が（ｒｙ

では寝ますﾉｼ

819 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:27:06 ID:i1sLisGd

>>816

>加入権は勝手に廃止されるし、何も残らない

誤解してはいけないのは、今回、NTTは加入権を廃止しようとしているのではないこと。
加入権を得る際に支払う必要のあった料金をゼロにしようとするだけです。
だから、現在加入権を持っている人は、今後も加入権を持ち続けることはできます。

820 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:27:34 ID:lF0IiyRA

>>814
まあ使用者から徴収するのはｱﾀﾘﾏｴと言えば当たり前では？
問題はそれをまるで返還するかのように勧誘していたこと、若しくは黙認していたことかと。

821 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:27:38 ID:yQx9aG9Q

加入権を経費で落とせなかった分
払った税金は返してもらえますよね
当然

税務署もいい加減なもんだな

822 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:28:32 ID:rv4qR9k6

>>819 >>820
ものは言い様って感じだね
それでみんなが納得してくれればいいけどね

823 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:30:46 ID:GbgrFRI2

>821
法人は当然そうなる。個人はもともと関係ない。

824 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:31:09 ID:fYBitOlv

>>817
だからほぼなんだよ。
統計的なデータからでもそうした答えになるはずだと思います。
それから、電話は見出せるとはいえない。
使用権は見出せ、ないな。
官僚は、物理的に見出せると、いうのか。
官僚ってやっぱりすごい。

825 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:31:53 ID:i1sLisGd

>>822

>ものは言い様って感じだね

そうではなく、貴方の書いたことは完全な誤りなのです。

>それでみんなが納得してくれればいいけどね

またそうやって尺度を主観化する。

826 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:32:07 ID:2VGMWkRx

結局、みかかは電話番号を人質にやりたい放題というわけやね
電番変わらないんだったらとっととみかか以外に乗り換えたいわい

ゴルフやスポーツクラブの高価な会員権が廃止になって
誰でも入場料でプレイできるようになったら
そら怒るわな。

加入権所有者には月々の基本料金を安く設定する。
それなら納得できる

827 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:32:11 ID:2yFVLpO4

１０年後に光通信のインフラ整備に税金使うのは止めろよ。
地方は整備しないと言うのも今のIT産業の発展なら言って無理があるぞ

つーか、インフラを持ってるダケの会社って持ち株会社でもねーだろｗ

828 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:32:33 ID:yQx9aG9Q

加入権はNTTの会計上はどのような扱いになってるの？
返さないという以上は
収益としてだよな

預かり金とか資産計上してたら
詐欺だな

829 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:34:39 ID:GbgrFRI2

>828
とっくの昔に収益に計上してるよ。

830 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:35:51 ID:yQx9aG9Q

預かり金とか負債計上してたら
詐欺だな

831 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:36:42 ID:2yFVLpO4

ネットを利用した公共サービスは何処まで行う気でいるんだ？
不公平が有るのは問題だぞ！！

832 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:38:30 ID:yQx9aG9Q

>>829

税務署は２重取りしてたわけか
NTTに対しては、収益と
企業に対しては、資産とみなして

滅茶苦茶だな税務署も

833 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:41:19 ID:2yFVLpO4

まあ、新電電もインフラと加入権の関係では加入権でみかかの足を引っ張るぞ！！
ってなモンかｗ

834 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 01:49:22 ID:2yFVLpO4

確信は郵政民営化問題と同じだと思うけど
反対する議員はいないのであれば郵政民営化に反対する議員は売国議員認定と
言う事でファイナルアンサー。

835 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 02:07:32 ID:smoNd317

>>825
いや、言い様でしょ
どんな言い方したって、加入権に価値がなくなることに変りはないんだから

836 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 02:27:07 ID:7QLo1UQu

当然
買い上げるんだろうな？

837 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:30:13 ID:3+l0mGRE

まぁ、この問題を判りやすく言えば ...

NTT ... パチンコ屋
加入権業者 ... 景品交換所
総務省 ... 警察
財務省 ... ヤクザ

ってことだな。

838 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 06:33:43 ID:3+l0mGRE

>>832
『公務員を見たら泥棒と思え！』って、学校で習わなかったか？
確か、小学校の学習指導要領にあったはずだが？

839 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:38:05 ID:xXh5viLn

>>826
>結局、みかかは電話番号を人質にやりたい放題というわけやね

いや、今は「番号ポータビリティー」で電話番号はそのままで
好きな電話会社へ移ることが出来ますよ。
今度、俺はケイオプティの光電話へ移行する予定。
ＮＴＴよ、サラバ！

840 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:40:24 ID:AzkNvHmT

ＮＴＴ東西＆持ち株は特殊法人だからしょうがないんだろうな

年金と一緒。そのときの政治ですべてが決まる。

841 ：：04/10/13 08:49:39 ID:tCoPzzlU

公務員が元公務員を助けてるだけですかそうですか。

842 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:50:56 ID:xXh5viLn

電話加入権を空売りしとけばよかった。
なんちゃって！

843 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:52:36 ID:9oPeuGS6

まあ一般庶民の感覚としては
昔は高い金払って電話引き込み（電話機付き）できたのに
これから設置する人は無料っていうのがカチンとくるっていう
単純なことだわな

844 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:54:38 ID:pz7Otj5Q

ドコモを独立させて、東西は統合しろよ

845 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:56:05 ID:FosNO0Ks

高い金出してマンション買ったのに
いきなり「今後はタダ！」って宣言されて「ふざけんな代金返せ」って言ってるようなもん？

846 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:56:16 ID:3+l0mGRE

>>840

『年金』も、実際にはたとえ掛け金を払い続けても『年金受給権』が保証
されるだけで、受給年金額を保証していない点で、『電話加入権』と実に
似通っており興味深いな。

まぁ、漏れは掛け金を払っていませんけどね。(ﾜﾗ

847 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 08:59:04 ID:ciCaruzb

>>844
後者はNTTが今一番したいこと。
民営化から東西コム分割までの間には
なんとか分割を免れるために、ドコモ、データを切り離したり
郵政省とガチンコ勝負したりといろいろやっていた。
結局、分割することになったが、出来ることなら統合したいのがNTTの本心。
ただし、そんな事は新電電や総務省が許すわけがない。

848 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:04:10 ID:3+l0mGRE

>>847
『西日本(赤字)は統合したい』が、『東日本(黒字)は統合したくない』
では？

849 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:19:05 ID:ciCaruzb

>>848
今は、両社は完全に別会社で無駄なコストが発生しているから
両社が統合すると、年間数百億はコストカットできるはず。
さらに、コムも統合して、自由に事業展開できるようになれば
固定はNTT独占へ一直線なくらい強力な会社になる。

あと、一応いまでも両社黒字ね。

850 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:29:50 ID:wst7q7Yu

ＮＴＴの借金が減りましたな・・・いいのかよコレって。

851 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:32:28 ID:A72c4MGK

>>791
>これは有形資産じゃないんだよね。
>しかも、生産されて販売されている”物”じゃないの。
>権利としての資産なわけだ。
加入権は、物への権利だぞ。

施設設置負担金により設置した施設（物）を、維持費だけで使える権利だ。

NTTがライトプランを導入したことにより、この事実ははっきりしてるだろ。

新規加入権を廃止するのはかまわんが、すでに加入権をもっている人は、そうじゃ
ない人より基本料金が月額620円安くなるという状態は変えるわけにはいかない。

852 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:38:45 ID:A72c4MGK

>>819
>誤解してはいけないのは、今回、NTTは加入権を廃止しようとしているのではないこと。
新規加入権を廃止するのは一向にかまわんぞ。

>加入権を得る際に支払う必要のあった料金をゼロにしようとするだけです。
これまで施設設置負担金を支払った人たちのおかげで設置された施設を、今後は誰もがただで
使えるようにするというなら、財産権の侵害だ。

>だから、現在加入権を持っている人は、今後も加入権を持ち続けることはできます。
0円の加入権で電話を使うには、現在加入権を持っている人より月額基本料金を620円高くする
んなら、何も問題ないぞ。

853 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:39:23 ID:o9PJ8P2F

>加入権設定の目的だった電話網の整備がほぼ完成した

高速料金はいつになったら無料になるのでしょうか？

854 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:43:24 ID:8SDMZPQV

>>850
民営化の時点で返さなくていいと決まってる。
当然NTTの債務（現在約６兆円）にも組み込まれないないし
株価もそれを考慮して決まっている。

855 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:46:41 ID:gjfkcUZk

奈良県上北山村東の川には電話が来ていないんですがねえ。

856 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 09:48:41 ID:wgfMrnm8

NTT各社は、JR各社であり、ソフトバンクである。
（つまり糞ってこと）

857 ：：04/10/13 10:40:48 ID:tCoPzzlU

>>855
サンカは在日や非人ほど権力持ってないからスルー。

858 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 13:38:25 ID:OuE5q0Md

電話加入権なんてすでに5000円しかならないのかぁ
ttp://www.gmr.co.jp/kaitori.htm

859 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 14:43:42 ID:+v3QirBO

国民が民営化に賛成したんだから、こうなることも、予期できるだろ。民間会社にそんなこと言っても仕方ないだろう。言うんなら政府に言うしかない。
それとも公営に戻して欲しい？だから安易な民営化は後々こういうことになるって教訓で良いんじゃない

860 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 14:47:07 ID:lSVNzWEH

>>859
安易な民営化というか、これははじめから予想されていたことじゃないの？
っていうか「どうせどうにかなるさ」と
加藤鷹をくくってた奴らが悪いって事じゃなかろうかと。
ＮＴＴは加入権払った人にはその分安くしろよ…。

861 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 14:49:36 ID:n058Ck33

権利金の返還を求めて集団訴訟を起こしたいと思っても、周りに軍師が居ない
２ｃｈネラーの中に優秀な弁護士か検事、判事さんでも居れば良い策を出してくれそうな気もしないではないが

862 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 14:50:00 ID:Dt2fr6WS

電話加入権、とっくに県税に重量税のかたに差し押さえられた漏れは勝ち組？負け組み？ｗ

863 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 14:55:30 ID:+v3QirBO

>>860
NTTと電電公社は別な物ってことさ
旧国鉄裁判と同じで例え裁判起こしてもきっと｢違う会社｣ってことになるだろうよ。しかも10年裁判になるだろうなｗ

864 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 18:13:17 ID:/+3+AKu1

重複スレもよろしく。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097594223/l50

865 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 18:16:35 ID:/+3+AKu1

>>832
NTT 内部で問題になった事は無いのだろうかね?

866 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 19:11:12 ID:GbgrFRI2

適正に収益計上していて、何が問題になるの？

867 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 19:14:59 ID:3+l0mGRE

>>863
つまり、戦前の『日本帝国』と、戦後の『日本民主主義人民共和国』は
別ってことﾆﾀﾞねっ！(w

868 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 19:47:25 ID:JrHebGGC

独占企業は取り放題
（￣ー￣）ニヤリッ

869 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 20:05:56 ID:/+3+AKu1

>>866
買った側が資産になるなら売った側も収益にしないで法人税を回避するとか
そういう理屈つけられないかなと思って。

870 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 20:08:41 ID:/+3+AKu1

自動車とか土地の場合も売った側は収益で買った側は資産になるから問題無いな。

871 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 20:24:44 ID:o9a+L9rQ

>>861
施設設置負担金と債券を混同している馬鹿

872 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 20:26:44 ID:/+3+AKu1

そもそも電々債がどのようなものだったのか解説キボンヌ。
web参照でもいい。

873 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 20:27:59 ID:ZgxRdN4s

むかついたから、やっとのことでIP電話にした。
しかしまだNTTの回線。
早いとこTEPCOかケーブルTVあたりにしたい。
あとドコモをどこにするか悩んでる。
やっぱりみんなAU？なのか？

874 ：１０００レスを目指す男：04/10/13 20:29:38 ID:vy2+fKQc

金返せ！

875 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 20:30:51 ID:o7I/jhwc

電話加入権買取価格
もう、5千円を割ってるのね…
どこの業者も投売り状態です。

876 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 20:45:45 ID:7dLY6B9F

>>ID:/Zo1gYvT
こやつ、タカリタカリってやかましいな。
ほんとに肥しが官僚だったら
喪昧がタカリやろーだろーがって
言いたいね。

877 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 20:50:58 ID:o3gO4kYB

ケイ・オプティコム並のサービスを
九州電力もしてくれ
じゃないとＮＴＴ解約できん

878 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 21:01:18 ID:6HQIAQeJ

またまた
社員が携帯電話通話記録不正持ち出し
逮捕

879 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 21:54:47 ID:WxrTwkeb

光網整備してから廃止してくれ。
田舎はいつになっても情報鎖国で困る。

880 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 22:23:57 ID:gVCyXDTX

２０１１年まで今の電話加入権を「電話料金月千円割り引き権」とすれば
丁度釣り合うんじゃないかい？

アレ
加入電話・ライトプランが始まったのが２００２年２月
２０１１年まで割引を続けるなら加入電話⇔加入電話・ライトプランの回線使用料の差額と
丁度釣り合うのかな
それで２０１１年をめどに廃止？

881 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:08:23 ID:gjx97ppT

ＮＴＴのばかあああああああああああああｑｗせｄｒｆｔｇひゅｊんみｋ、おｌｐ；＠あｑｗせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ；＠あｑｗせｄｒｆｔｇｙふ

あｗせｄｒｔぎゃくぇｄｒｔぎゃｑwsrftgyhioaqedtgyuo
frtgyhikop;gtyhjikp;ghuiop;@:frtguiop;@

882 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:09:00 ID:gjx97ppT

なんでも実況V
http://live15.2ch.net/livevenus/

883 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:09:31 ID:gjx97ppT

実況headline
http://headline.2ch.net/bbylive/

884 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:09:48 ID:gjx97ppT

実況headline
http://headline.2ch.net/bbylive/

885 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:09:59 ID:gjx97ppT

実況headline
http://headline.2ch.net/bbylive/

886 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:10:11 ID:gjx97ppT

887 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:10:36 ID:gjx97ppT

888 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:11:30 ID:gjx97ppT

　http://www.otoku.net/

889 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:11:56 ID:gjx97ppT

http://www.otoku.net/viewstat.html?http://headline.2ch.net/bbynews/http://www.otoku.net/

890 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:26:37 ID:zvGuN2tf

設備負担金を廃止するって、要は加入時の初期コストが下がるんだろ？
消費者としては歓迎すべきことじゃん。

891 ：猫煎餅：04/10/13 23:39:11 ID:ds38a+Mg

ペンティアムPROを5万円で買った人の中には、今ペンティアム4が3万円で買えることに
我慢がならないって人がいるってことですよ

892 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:45:32 ID:ZNd/KKBW

まあいいや、おいら達サラリーマンでも7万円を損金として確定申告出来るんだよね？

893 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:48:43 ID:5gbpIOLb

確定申告は面倒だから年末調整で申請できるようにしといてくれ。

894 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:49:18 ID:4hL5hunn

>>891
それと全く同じことだな

895 ：名無しさん＠５周年：04/10/13 23:49:51 ID:BKKiP2uM

いつまで無限ループやるの・・・

896 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 00:01:31 ID:kaJ6ao8z

2011年まで。

897 ：：04/10/14 01:01:17 ID:6PnnOdOR

>>896
w

898 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:20:32 ID:DWvCl4QL

>>891
買うときにはその選択しかなかった
そして、持ってるだけで基本料金とか取られるものでもか。
残念ながら売値は過去数十年変化しないで性能は同一だ。

899 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:13:53 ID:UW256OiP

　世の中全て官僚が悪い。

　木っ端役人風情が、法規制で企業と国民を操り、

　特別会計や外郭団体の類で私腹を肥やしまくっている。

900 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:48:52 ID:WQVqwXO3

NTTへの債権でないことなんか百も承知だったはず。今ごろ文句を行くのは、
札幌の西友で金返せと並んでいたDQNと同じだよ。

901 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:52:45 ID:WFR41/y+

今じゃもう売れないのかね。

902 ：：04/10/15 03:07:32 ID:ZDQetKKK

アメリカの弁護士雇って弁護団てどうだろう？

903 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 03:17:32 ID:WPdaCMiG

>>902
債券と加入権を混同しているから勝ち目無い

904 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 13:04:08 ID:RBPIzVH7

先月７千円で売り払ったオレは勝ち組み

905 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 20:53:32 ID:YQDFEMm9

電気の線で通話できないものか？

906 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 20:55:46 ID:mdzAREIp

おらの銭っ子返すてけれ！

907 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 21:07:45 ID:YQDFEMm9

NTT東西、ADSLモデム3機種で異なるIP電話ユーザーに着信する事象
まったく

908 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 21:28:59 ID:Lo6hkvfS

返せって言ってる奴はなんで電話なんか引いたの？
それなら最初から引かなければ良かったのに。

909 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 21:36:06 ID:4CtkL/cV

加入権もってる回線については十年くらいかけて
７万５６００円分を電話料金から引いてってくれればいいよ。

910 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 21:45:05 ID:vxTJBQal

>909
2011年まで加入権のある回線使えばライトとの料金の差額で釣り合う

911 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:08:22 ID:vmsRTivb

ダイエーとちがって運兆円すっても
へっちゃらさ

912 ：おれ☆ていおう ◆T9W7ARAa7g ：04/10/15 22:09:02 ID:x7z62br9

せめて8掛けで買い取れ

913 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:53:49 ID:WQVqwXO3

>>910
「加入権」はなくなるわけじゃないよ。
新規取得がタダになるだけ。

914 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 00:15:37 ID:XiBqlDDi

みかかは加入権を買い取れ！！

俺はスパイではないが、なんだこのIDはぁぁぁぁぁぁ

915 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 00:26:48 ID:Sd0DwWih

結局ここで金返せと騒いでいるのは、
単に新しいユーザが新規に金払わなくて済むのに腹が立っているだけだよな。
自分で何か商品とかかった直後に、価格改定があったりしても騒ぐタチなんだろうなー。

企業で電話線を大量にハンドルしているとか、
それ自体の取引をやっている業者関連なら確かにご愁傷様としか言いようがないが・・・。

916 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 01:05:58 ID:GFW8WlEj

施設負担金こないだ二万五千円ほどで購入しました。
２０１１年の前に償却出来るので無問題です、恐らくね。

917 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 01:13:35 ID:GFW8WlEj

>916間違いますた
施設負担金＝加入権

918 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:38:52 ID:4a8neH3A

ダイエーの資産に生理改宗気候は、
電話権を試算するのか？

919 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:47:03 ID:jSlpNy95

席認款ないよ

920 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:51:27 ID:wzxhZW3w

>>908
てめえは大馬鹿か。
電話会社ってのはな。
昔は電電公社しかなかったんだ。
ガキはすっこんでろ

921 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:57:12 ID:Sd0DwWih

>>920
気に入らないなら引かなかった良かっただけじゃん。
高いけど引いた？じゃあ負担金が１００万だったらそれでも引いたのか？
そう言う値段じゃ絶対引かないだろ。
７万ならとりあえず納得できる額だったから引いたんだろう。

今回の方針で加入権を全部剥奪して、
もう一度みんな同じく５０００円とかで再取得しろと言っているのであれば俺もムカつくが。

今まで使ってきた、今後も使い続けることは可能
（今後新規の客の負担が減るのは事実だが）
と言うことで俺は時に気にもしないが・・・。

922 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 13:02:15 ID:wzxhZW3w

>>920
必要なら
他に選択の余地が無いなら１００万円だろうと払っただろう。
ガキはすっこんでろっての
独占事業は需要と供給で価格が決まるんじゃない

923 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 13:04:34 ID:b2ulPm7G

NTTの株券は紙屑にはならないので、勘違いの無いように。

924 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 13:08:23 ID:Sd0DwWih

>>922
お前が切れているのは分かったんだが、
何処に切れているのかさっぱり分からない。
もしかして、負担金を払っちゃった自分に？

925 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 13:09:00 ID:ed0rbpJ7

もちけつ。
でも、とりあえず、返してくれ。半分でもいいから。

926 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:58:01 ID:stJMM8nP

>>910
今現在ﾗｲﾄのﾕｰｻﾞｰでも、暴落した加入権を購入してﾗｲﾄ限定を解除すれば、
たった数ヶ月で元が取れるし、何よりNTT以外のｱﾅﾛｸﾞ回線業者に同番移行
することも可能だし、IP電話も選択できる。

つまり、加入権持ってるﾔﾂは負け組ｹﾃｰｲ！

>>923
でも、間違いなく株価は下がるだろう。空売りいっとく？

927 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 21:59:07 ID:Wh/A5UcI

沖ノ鳥島とか北海道の原生林に住所を移して、回線を引け、と言ってみる。

928 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:12:26 ID:UdJgr9un

2万ちょっとで中古の加入権買って使ってるから、あまりダメージは受けない。

929 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:23:27 ID:fMq6MehU

差額６００円ぐらいなのに
数ケ月でどうやって元とるんだ？

930 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 22:54:07 ID:Sd0DwWih

>>927
ユニバーサルサービスと言っても、
明らかに人が居住できないような場所
（国立公園？みたいに法律的に明記されているとか）
そう言う場所は無理なんじゃないかなぁ。

まあ、車も入れない山小屋に引けと言われても、
それは引かないといけないいけないが。
これだけでも十分嫌がらせだな。

931 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:39:42 ID:mrzmv1is

TVではほとんど話題にならないね
国営民放とも
数多くのスポンサーやってるしな

932 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 09:46:40 ID:otGRiK4V

一放映いくらかしらんが
ばんばんCM流す余裕あるんでつね

933 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:01:08 ID:a171Hr1m

敷金制度を廃止する代わりに、今までに受け取った敷金は返しません。
って事だな。

934 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:12:12 ID:mSQ1amg9

敷金に相当するものは強いてたとえるなら電電債券。
加入権ではない。

935 ：名無しさん＠５周年：04/10/17 13:18:49 ID:UMr4yynH

>>933
そういう言い方するのなら、負担金は敷金ではなくて礼金の方だと思うなぁ。

936 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 13:23:41 ID:MJnBXuMX

電話加入権高価買取　1840円って・・・・

937 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 23:05:15 ID:12owI0pI

愛国心があるなら、自分の出した加入権の資金で、
この国の通信インフラが整備されたという満足感で、別に抗議しようとは考えないと思われ。
騒ぐのは権利ばかり主張するバカサヨ。

938 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 23:07:07 ID:y0IPO0+H

電話網の整備って戦後からずいぶんと長く時間が掛かるんだね？
お国のいう電話網って何？

939 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 23:10:32 ID:r1+mPjSr

加入権って１０年ほっとくと消滅するんだよね。

940 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 23:12:05 ID:UWPoHJ5f

>>905
できるよ。電力線通信てやつ。昔からできることは良く知られていたけど
通信障害がどうのアマチュア無線への影響がどうの、ノイズがどうの設備
負担がどうのって実験することすら許可されてなかった。最近緩和された
そうだが・・・
そして許可するのは昔の通商産業省、今は財務省か？何かいかにも利権と
圧力のありそうな話だな、とは思ってた。事実は知らないが。

941 ：名無しさん＠５周年：04/10/18 23:48:12 ID:eCnM2StR

そろそろNTT法を改正して、NTTグループ各社間での割引サービスができるようにした方がいいんじゃないかな。
KDDIやｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが、固定電話+ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ+携帯電話のセット割引を始めたらNTTはかなり苦しくなるヨカン。

942 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 00:17:23 ID:2Gi4fgiM

>>940
それを実用化実験しているのはNTTだという事実

943 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 00:18:52 ID:Fnlj4vbS

東電だかが「うちの分野に乗り込まないでくれ」とか言ったらしいね＜電力線で通信
ならテプコ光は一体・・・って感じなんだが。あそこも結構自分勝手なこと言ってるよな。

944 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 00:19:56 ID:u+WHI+hT

>>941
完全に各会社を独立させればいい
持ち株会社廃止
地域会社、コムは市内・市外・県外・国際すべて可にしてしまえば

945 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 00:22:51 ID:Fnlj4vbS

>>944
持ち株制にして良いことを前提にしてやっと解体したんだから、
そんな条件飲むはずがない。

946 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 00:23:08 ID:8bHn1Kkw

>>941
根本的に客の不評を買ってるから何やろうが無理。
客商売という感覚がないもの。
70歳過ぎたじいさんばあさんが、もうＮＴＴとは縁切りたいから
どっかいいとこないか教えてくれと言い出してるよ。　ウチは。
基本的には変化を嫌う年齢なんだがなぁ。。

947 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 00:24:27 ID:LSMIA8BD

現在民間で最も殿様商売をやってるのが電力会社。
そんなところに期待なんかしてもしょうがない。
パワードコムの事実上の破綻を見ても、経営センスの無さが分かるでしょ。

948 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 00:35:29 ID:BrDfbCiw

実質　１２月から電話加入権は価値なくなるけどな日本テレコムがサービス開始するから

949 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 01:18:33 ID:2Gi4fgiM

>>948
ま、直収は別物だと理解できない馬鹿だな