【国際】日本の常任理事国入り、全加盟国の4分の1が支持…国連総会

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★4分の1が日本支持 常任理事国入り、国連総会

・第59回国連総会の一般演説で、全加盟国191カ国のうち4分の1近い
 45カ国の首脳が日本の安全保障理事会の常任理事国入りに支持を
 表明したことが国連日本政府代表部の集計で9月30日、分かった。
 一般演説は同日、10日間の日程を終えた。

 13カ国が支持を表明した昨年の総会に比べて約3・5倍の急増ぶり。
 代表部当局者は「予想以上に多くの国の支持を得て心強い。実現までの
 道のりは長いが各国にさらに働き掛けて行く」と機運の高まりに期待を
 強めている。

 ただ、鍵を握る米国のブッシュ大統領は9月21日の日米首脳会談などの
 場で日本支持を表明しながら、同日の一般演説では安保理改革には
 一切触れず、米政府高官も「早期実現は困難」との見方を示している。
 韓国や中国も間接的に日本の常任理事国入りに反対を表明しており、
 悲願達成には米国や近隣諸国の支持取り付けが今後の大きな課題と
 なっている。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004100101001953
2名無しさん@5周年:04/10/01 16:29:36 ID:N5J6At2L
2
3名無しさん@5周年:04/10/01 16:30:16 ID:pbOEsY68
4様は反対だニダ
4名無しさん@5周年:04/10/01 16:30:22 ID:i0uuITPf
5なら国連脱退
5名無しさん@5周年:04/10/01 16:30:35 ID:ra7eEAcF
4様追放
6名無しさん@5周年:04/10/01 16:30:44 ID:RTaOS3vy
小泉が国連演説したとき会場ガラガラだったからこんなもんか
7名無しさん@5周年:04/10/01 16:30:47 ID:M+qrfh0F
1/4て微妙な数やな
8名無しさん@5周年:04/10/01 16:30:49 ID:JKocChKn
韓国や中国も間接的に日本の常任理事国入りに反対を表明
韓国や中国も間接的に日本の常任理事国入りに反対を表明
韓国や中国も間接的に日本の常任理事国入りに反対を表明
韓国や中国も間接的に日本の常任理事国入りに反対を表明
韓国や中国も間接的に日本の常任理事国入りに反対を表明
韓国や中国も間接的に日本の常任理事国入りに反対を表明
9名無しさん@5周年:04/10/01 16:31:08 ID:7xD/TDQ1
先進国はほぼ全部賛成派か
10名無しさん@5周年:04/10/01 16:31:14 ID:M1Bb1wnQ
>4分の1が日本支持

 25% か   ウゥゥゥッ
11名無しさん@5周年:04/10/01 16:31:16 ID:VsrfQO74

 4分の1が日本支持かー

 小泉GJ!
12名無しさん@5周年:04/10/01 16:32:02 ID:nDjCMmzf
誰かサルにも分かるように説明して

選ばれるとどうなるの?
13名無しさん@5周年:04/10/01 16:32:03 ID:f+pH/zr7
ODAを支持派にまわして、反対派は無しの方向で
14名無しさん@5周年:04/10/01 16:32:29 ID:wiKZVSeq
ゴミみたいな国に反対されてビビルなよ日本な感じ。やつらは嫉妬心の塊。
15名無しさん@5周年:04/10/01 16:32:37 ID:sC2vK1am
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜〜〜〜
           。O
.         ∧_∧
        <''`∀´''>  と思うニダーであった
16名無しさん@5周年:04/10/01 16:32:54 ID:IiyjG4JW
先は長いな・・・・
っても発展途上国なら10億も払えば支持してくれると思うけど。
17名無しさん@5周年:04/10/01 16:33:04 ID:9/wbBZe/
アホか。敵国条項廃止も議論せんかい。
18かるび:04/10/01 16:33:31 ID:N5J6At2L
対中国のODA撤廃!
19名無しさん@5周年:04/10/01 16:33:35 ID:zK8PEu/2
中韓朝が賛成するわけねーし。
20名無しさん@5周年:04/10/01 16:33:41 ID:b6n7N7ao
反対している国へのODA廃止きぼん
21名無しさん@5周年:04/10/01 16:33:50 ID:pbOEsY68
>>12
国連ででかい顔できる。
22名無しさん@5周年:04/10/01 16:33:51 ID:6IDD16Vk
>>12
拒否拳という必殺技を発動できるようになります
23名無しさん@5周年:04/10/01 16:34:04 ID:T3MlT3lE
少なっ
24名無しさん@5周年:04/10/01 16:34:50 ID:sC2vK1am
>>18
( `ハ´) 本当に廃止されそうアル
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000120-jij-pol
25名無しさん@5周年:04/10/01 16:34:53 ID:e08V75b6
まず旧敵国条項が先だろ

粉鼠は早漏野郎だな
26名無しさん@5周年:04/10/01 16:35:08 ID:7qVLoO5D
中国や韓国は日本のことなら、何にでも反対してることに、
他の国もそろそろ気付くべき
27名無しさん@5周年:04/10/01 16:35:17 ID:TrqnDGqg
>>17
今はセットで論じられてるんじゃないかな。
常任理事国入り=敵国条項削除。

常任理事国入りとは別に敵国条項削除を論じようとすると
論点が分散されちゃって他国の支持を取り付けにくくなるし、
よほど常任理事国入りが絶望的にならない限りはこの流れで議論が続くと思う。
28名無しさん@5周年:04/10/01 16:35:17 ID:Ro+8f+5I
反対国へのODA停止しろ
29名無しさん@5周年:04/10/01 16:36:41 ID:PbENO7Z1
3/4は不支持かよ・・
30名無しさん@5周年:04/10/01 16:37:18 ID:3HFplUIb
実現までの
 道のりは長いが各国にさらに働き掛けて行く

金をばらまくということか
31名無しさん@5周年:04/10/01 16:37:47 ID:tDdELRbI
常任理事国なんてならんでいい
32名無しさん@5周年:04/10/01 16:38:16 ID:7qVLoO5D
>29
まだ未表明だろ
33名無しさん@5周年:04/10/01 16:38:43 ID:y9TWjHgQ
4分の3は反対、世界中から嫌われている小日本。
34名無しさん@5周年:04/10/01 16:39:19 ID:7xD/TDQ1
先進国が賛成してくれれば良いよ
35名無しさん@5周年:04/10/01 16:39:26 ID:ra7eEAcF
韓国と北朝鮮と中国だけ反対を表明
韓国と北朝鮮と中国だけ反対を表明
韓国と北朝鮮と中国だけ反対を表明
韓国と北朝鮮と中国だけ反対を表明
韓国と北朝鮮と中国だけ反対を表明
韓国と北朝鮮と中国だけ反対を表明
36名無しさん@5周年:04/10/01 16:39:43 ID:xjFtstrb
常任理事国入り反対!
とっとと、脱退しちゃえって。
これ以上、分担金払うのバカバカしいわ。
37名無しさん@5周年:04/10/01 16:39:51 ID:nDjCMmzf
>>21>>22
さんくすこ
雰囲気は掴んだ
38名無しさん@5周年:04/10/01 16:39:53 ID:sC2vK1am
(#`ハ´) 敗戦国が入れると思っているアルか!断固として永久に拒否するアル!!
39名無しさん@5周年:04/10/01 16:40:32 ID:pnaM54uD
1/4が賛成しても支那一国の反対で潰されるのか
40名無しさん@5周年:04/10/01 16:40:35 ID:tDdELRbI
国連がいらね
41名無しさん@5周年:04/10/01 16:40:37 ID:YD8k+N9F
働いたら負けかなと思ってる。
42名無しさん@5周年:04/10/01 16:40:45 ID:zgJMMHjm
1/4ってかなり多いな。
中国が拒否権使わなければ…
43名無しさん@5周年:04/10/01 16:41:16 ID:6IDD16Vk
3/4が不支持ってわけじゃないよ。

常任理事国の数を増やす必要がないとか、
開発途上国からも選ぶべきだとか、
全大陸から選ぶべきだとか、

思いはいろいろなのだよ。
44名無しさん@5周年:04/10/01 16:41:39 ID:b6n7N7ao
>>38
( ・∀・)<シナは戦勝国じゃないやんか
45名無しさん@5周年:04/10/01 16:41:44 ID:rpb3WzMl
>韓国や中国も間接的に日本の常任理事国入りに反対を表明

直接いってますよ。
46名無しさん@5周年:04/10/01 16:41:51 ID:ROPb/mQs
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/10/01/013.htm
シナの売国新聞の野田正彰(反日サヨク)が吠えてますね
47名無しさん@5周年:04/10/01 16:42:18 ID:nu1mkUYd
>実現までの道のりは長いが各国にさらに働き掛けて行く

具体的にどう働き掛けてるのかが知りたい
48名無しさん@5周年:04/10/01 16:42:25 ID:tMJM343n
アメリカは支持してくれないの!?何なんだよ糞アメ公!
49名無しさん@5周年:04/10/01 16:42:26 ID:7xD/TDQ1
>>36
常任理事国入りしたら分担金の額を減らします
国連に兆もの額の金を貢いでいたのは、この日のため
50名無しさん@5周年:04/10/01 16:42:37 ID:GG52hmzS
>>33
chinese発見
51"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/10/01 16:42:54 ID:zgt7Uu9N
>>42
でも、御機嫌取りはしないでほしいな。
潰される時は、上手いこと中国のアホ発言を引き出せば勝ち。
52名無しさん@5周年:04/10/01 16:43:06 ID:7Uj8ZEt2
三国同盟結ぼうよ。日本、韓国、中国
そして一杯批判して、ハァハァ
53名無しさん@5周年:04/10/01 16:43:45 ID:SAkG4RXk
たった1/4かよ。もう分担金なんて払うな。
害務省が推進してきたODA外交がなんの役にも立ってないことの証明。
援助交際してるおっさんが女子高生から軽蔑されるのと同じ
やはり国防力の強化に尽力して侮られない国にならねば・・
54名無しさん@5周年:04/10/01 16:44:04 ID:YVWMx5lJ
半島は知らんが、中国は最終的に棄権辺りに追い込まれる気がする。
55名無しさん@5周年:04/10/01 16:44:11 ID:zGlwqZux
常任理事国全て、拒否権を撤廃して欲しいナ
56名無しさん@5周年:04/10/01 16:44:21 ID:hDDuFjn/
今度のG7で中国呼ばれるんだろ
チョンだけ・・
57名無しさん@5周年:04/10/01 16:44:52 ID:8pEDE1K/
近隣諸国に嫌われてるわけだから当面理事国になるのは無理。だって過去の
反省が足りないってのは知能が足りない訳だから、重要案件を裁くのは無理。
58名無しさん@5周年:04/10/01 16:44:55 ID:il+81K9B
常任理事国の中国の反対と、タダの加盟国の韓国の反対を
同列に論じるのはいかがなものか。
59名無しさん@5周年:04/10/01 16:45:21 ID:vmDGnZtr
ODAを今廃止したのは「中国の逆恨み」を印象付けるためかな。
だとしたら上手いと思うんだが。
60名無しさん@5周年:04/10/01 16:45:40 ID:WI0vFasR
で サヨクの言う日本の常任理事国入りに反対するアジアのこえはどうなった?
61名無しさん@5周年:04/10/01 16:46:37 ID:OU72It8c
中国の反対はまだなの?
62名無しさん@5周年:04/10/01 16:47:09 ID:tDdELRbI
国連なんて意味なし

常任理事国にマトモな国が無いだろ
63名無しさん@5周年:04/10/01 16:47:31 ID:Q+1qtaMY
支持してくれた外国の国民には名誉日本人の勲章をあげるべきだね。
64名無しさん@5周年:04/10/01 16:47:57 ID:ROPb/mQs
朝日の記者を見かけたら頃してもいいという法律を作るべきだな。
65名無しさん@5周年:04/10/01 16:48:34 ID:jAzOa/I6
G9だっけ?
あれに日本がいるのに常任理事に日本がいないのはおかしい。
予算出してるの日本なのにおかしい。
66名無しさん@5周年:04/10/01 16:48:56 ID:igupxRcS
賛成した国はどこだよ?
67名無しさん@5周年:04/10/01 16:49:11 ID:VsrfQO74
>>48

いままで、ずーっと反対

ブッシュ政権になって、初めて「日本支持」を表明

68名無しさん@5周年:04/10/01 16:49:34 ID:LOeZoJ1n
てか全然ダメじゃん。
69名無しさん@5周年:04/10/01 16:50:27 ID:tDdELRbI
国連も避難所作ったがいいんじゃね?麻痺しすぎだろ
70名無しさん@5周年:04/10/01 16:50:41 ID:Z1wMv3k7
>>1
中国に対してしたODAを分散して小さな国多数に対してしていたら
賛成が増えていたハズなんだけどね。
71名無しさん@5周年:04/10/01 16:50:59 ID:iQ1Eo80X
日本はじゃジャイアンにたかられるスネオ
72名無しさん@5周年:04/10/01 16:51:06 ID:rH46Xxge
日本と一緒に加盟を目指す他の国々の支持獲得率はどうなんだろ?
73名無しさん@5周年:04/10/01 16:51:29 ID:sC2vK1am
【日本が常任理事国入りする件について】


                       .∧_∧  <牛肉再開しろや
                      (  ´_>`)
                   / ̄ ̄ ̄米 ̄ ̄ ̄\
謝罪と補償。石油と領土  /  /| ̄ ̄ ̄ ̄|\  \     
.をくれたら考えてやるアル/  /          \   \     
         ∧∧  /  /             \  \  ,,,,,,,,,,,,,,  <北方領土ほしいなぁニヤニヤ
        / 中\.|   |                 |   | {,,,,,,;;;;;;;}
        (  `ハ´)| <でも最後は拒否アル!フォフォ!   |  露|(´<_`  )
             |   |                 |   |
             |\  \             ./  /|
             |  \   \________/  ./  |
                 \          I   /
                  \___∧_∧∩_/
                   .|   (    ;)  <まだ金と謝罪がたらないんですか・・・? |
                        日本
74名無しさん@5周年:04/10/01 16:52:05 ID:Q+1qtaMY
そもそも国連は日本を敵視してるしね。
それに白人じゃない日本が常任理事国になるのは
反対なんでしょ。 
75名無しさん@5周年:04/10/01 16:52:06 ID:igupxRcS
常任理事国をふやさないでいいよ
代わりに亡国をはずせよ
76名無しさん@5周年:04/10/01 16:52:10 ID:FbhNTeyI
隣国なんて永遠に敵なんだから無視すりゃいいだろ
77名無しさん@5周年:04/10/01 16:52:11 ID:yZARFR3b
中国が反対している以上何をしても無駄。
以降この問題について議論する必要はないでしょ。
非民主的な国連の限界です。
78名無しさん@5周年:04/10/01 16:52:37 ID:p/xUaFvC
ってか、野田正彰ってヒドイな。

日本政府が誤った回数は戦後21回だそうだ。
これを韓国中国は報道すらしない

多額のODAを日本政府が払っていることすら、中国人は知らない。

朝日のコラムながら、中国の現状を詳しく書いてあるから
見てみて。

http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_iwaki/20040930.html
79名無しさん@5周年:04/10/01 16:53:31 ID:TrqnDGqg
>>48
一応、公式なコメントとして日本を支持する構えは見せている。
積極的に推進するというほどでもないが。
これでも驚異的な変わりようだよ。

さりげなくブッシュは(日本人からすると)いい大統領。
80名無しさん@5周年:04/10/01 16:54:04 ID:8pEDE1K/
>>77
中国は道理の国、過去を反省し靖国問題を解決し、中国人移民をもっと親切にすれば
将来は賛成してくれるかも。
81名無しさん@5周年:04/10/01 16:54:28 ID:Omy2UR9g
確か4分の3必要だったよな・・・
82名無しさん@5周年:04/10/01 16:54:32 ID:YF61GZto
で、敵国条項はどうなった?
83名無しさん@5周年:04/10/01 16:55:14 ID:OU72It8c
>>81
常任理事国全部と他の2/3じゃなかったかな。
84名無しさん@5周年:04/10/01 16:55:39 ID:m7tPf+vh
中国なんて支持されてないんじゃないの
85名無しさん@5周年:04/10/01 16:55:40 ID:cp7e7cgo
>>74
あれ?常任理事国ってみんな白人国だっけ?
86名無しさん@5周年:04/10/01 16:56:00 ID:zXITyvcH
これで認められないなら
分担金も1/4にするのが妥当だな。
87名無しさん@5周年:04/10/01 16:56:42 ID:RTaOS3vy
うかれてたのはマスコミとネットウヨだけだったということで
88名無しさん@5周年:04/10/01 16:57:05 ID:UagMNtNl
別に日本は是が非でも常任理事国入りすべきとは思っていないが
少なくとも中国が今の椅子に座っているのはおかしい。
常任理事国が戦勝国で構成されているというなら中国共産党ではなく
中国国民党たる台湾が席に座っていなければならない。
中国を椅子から引きずりおろせ。
89名無しさん@5周年:04/10/01 16:57:25 ID:6pDRZ3Xm
やっぱり反対する国の中には中国経由で日本の金が送られた国が多いのだろうか
アフリカとかの紛争地域だと安い武器欲しさに反対してそうだな
90名無しさん@5周年:04/10/01 16:57:34 ID:Q+1qtaMY
>>85 中国は特別。 歴史上、白人国家を初めておびやかした日本に白人国家はコンプレックスを抱いてる。
91名無しさん@5周年:04/10/01 16:57:37 ID:rpb3WzMl
>>86
え?そんなにあげるの?
20%→5%

おいおい、それでも中国より2.5倍も払うのか
92名無しさん@5周年:04/10/01 16:57:41 ID:nTF4hTQU
>>78
しかも戦後の賠償金は中国政府がいらないと主張したんだけどね。
戦争時はいわゆる今の体制の中国ではなかったから。
それではいけないと日本政府がはじめたのがODA。
結局、賠償という名がついていないのでタレ流しの意味のない賠償金だけど。
93名無しさん@5周年:04/10/01 16:57:45 ID:7qVLoO5D
常任理事国ってなんか嫌なんだが、正直なところ、
国連とはある程度、距離を置きつつ利用すべきと思う。

やはり敵国条項の削除が出来ればそれでいい
今はもう死文化されているけど、文章が残りつづけるのは嫌だ。
94名無しさん@5周年:04/10/01 16:58:04 ID:u9eGIt/z
そんなことより中国へのODA廃止して欲しいな。
一体何のためにやってんの?

外務省OBが中国で、VIP待遇受けるのと、橋本派の利権の為? 他に何かあるのか?
95名無しさん@5周年:04/10/01 16:58:31 ID:aqTZdVVh
認めてくれた国にだけODAでかわいがってやればいい
あとの国は常任理事国に面倒見てもらえ
日本のしったこっちねーよ
96名無しさん@5周年:04/10/01 16:58:58 ID:pbOEsY68
同じ共同ソースなのに、産経のほうが詳しい。

http://www.sankei.co.jp/news/041001/kok083.htm
日本の常任理事国入りを支持したのは英国、フランス、ドイツのほか、
フィリピンやベトナム、オーストラリア、太平洋の島しょ国などだった。
集計によると、一般演説を行った191カ国のうち、安保理改革の必要性を
訴えたのは8割近い148カ国。
常任、非常任理事国両方の拡大に賛成したのは84カ国で、
わずか20数カ国だった昨年に比べて改革への関心の高まりを際立たせた。
97名無しさん@5周年:04/10/01 16:59:05 ID:UagMNtNl
>>90
おまえいつの時代の人間だよ
98名無しさん@5周年:04/10/01 17:00:06 ID:Q+1qtaMY
>>97 2120年の人間ですよ。
99名無しさん@5周年:04/10/01 17:00:14 ID:7qVLoO5D
>>92
ただより高いものは無い、状態ですね。
100名無しさん@5周年:04/10/01 17:00:22 ID:TDJ4LcUh
やつらのキチガイな考え方理解するのは無理でしょ
靖国問題わけわからんし
101名無しさん@5周年:04/10/01 17:00:28 ID:sC2vK1am
日本の理事国入りは支持しないが金と援助はくれ。というのは納得できないなぁ・・・
102名無しさん@5周年:04/10/01 17:00:45 ID:3fpbGYRb
常任理事国入りはあくまでも手段。
よって日本の核武装化と常任理事国入りを上手く天秤に乗せる戦略でよろ。
どっちに転がってもウマー
103名無しさん@5周年:04/10/01 17:00:50 ID:AXT9ABqq
韓国が反対ってよく解らん、経済制裁して占めとけよ。
104名無しさん@5周年:04/10/01 17:01:42 ID:rLvIg95L
そんなことよりも各ミサイルを持とう!
105名無しさん@5周年:04/10/01 17:01:54 ID:JHFcwD5r
これだけ、中国に対して朝貢している日本の立場を貶めるなんて、
中国の皇帝はもうダメダメやね。
106名無しさん@5周年:04/10/01 17:02:20 ID:irpsV1Aa
入国審査の時に
常任理事国入り「賛成国」と「反対国」に分ける。
「反対国」の香具師はそのまま強制送還。
107名無しさん@5周年:04/10/01 17:03:00 ID:bO/QnY1+
4分の3が中立か反対か。
これはどうやっても常任理事国には普通はならないし、
なったとしても問題山積み。
信任無いんだから、って事で仕事押し付けられるだけw

こんなアホなものになりたいのか?
拒否権もつかないのに。
108名無しさん@5周年:04/10/01 17:03:07 ID:rlktVUw2
韓国が反対なのはむしろ良い事です
109名無しさん@5周年:04/10/01 17:03:21 ID:UnLZwFYf
一年前と比べて今の段階で13→45に増えて
これからはドイツ、ブラジル、インドと共に話を進めていくって
他国への働きかけをしていくというのに
何で変に否定的な奴らがいるの?うーむ。
110名無しさん@5周年:04/10/01 17:03:39 ID:wJVLp1rm
ていうか、まず中国を常任理事国から外すべきじゃないかな?
111名無しさん@5周年:04/10/01 17:03:45 ID:UagMNtNl
>>108
確かに。
変に賛成されたら法則発動でやばいことになってた。
112名無しさん@5周年:04/10/01 17:03:51 ID:p/xUaFvC
ってか、昔のことは知らないけど、欧州の賛成を得ているのは結構すごいと思う。
しかも主要国の英国、フランス、ドイツの賛成を得ている。
ドイツはこれからの常任理事入りのために一蓮托生で協力し合っているからイイとして、
常任理事のフランス、英国、米国の三つの支持を得ているのはすごい。

あとはシナか。
ロシアはどうなんだろ?
やはり周辺国だから無理か?
113名無しさん@5周年:04/10/01 17:03:56 ID:oc490Uk7

25%にしか支持されていないってのはオレの予想外
少なくとも50%は支持があるとおもってたが・・・
114名無しさん@5周年:04/10/01 17:04:14 ID:zXITyvcH
むしろ中国様が公式に反対表明したら
「世界が望んでいる安保理改革の障害になっている」と
逆に安保理から追い出す口実に出来たらいいのに。
115名無しさん@5周年:04/10/01 17:04:35 ID:bkcfGhmX
>>103
サイコパス相手に会話は通じませんよw
116名無しさん@5周年:04/10/01 17:04:42 ID:u9eGIt/z
中国の常任理事国維持を、どれだけの国が支持しているか調査して欲しいな。
117名無しさん@5周年:04/10/01 17:05:11 ID:wPCjw0PA
中国と韓国が反対ってことは、
良い事なのかもしれない。
118名無しさん@5周年:04/10/01 17:05:27 ID:T3MlT3lE
>>86
そして余った3/4を賛成国にばらまく→オレもオレも→賛成国増加→ウマー
119名無しさん@5周年:04/10/01 17:05:38 ID:6pDRZ3Xm
国連の負担金減額決定だな
もう払えと言われても払うな
アメリカだってそうしてるんだし
120名無しさん@5周年:04/10/01 17:05:44 ID:ZVSb1BWc
ひとつ確かなこと

常任理事国入りに賛成の国→日本の友
常任理事国入りに反対の国→日本の敵
121名無しさん@5周年:04/10/01 17:06:14 ID:nleelxbx
残りの国は様子眺めで保留でしょ。

122名無しさん@5周年:04/10/01 17:06:15 ID:oYosDF91
常任理事国入りについては近隣諸国は反対するものなんだよ。
ドイツだってポーランド、イタリア、ギリシャ、東欧、北欧諸国で難色示してるし。

ただ、共同、朝日、毎日は中共の立場に立って日本国民に対して常任理事国入りを諦めさせるような報道をしているので注意が必要。
123名無しさん@5周年:04/10/01 17:06:26 ID:TDJ4LcUh
ハハハ
このニュースやるまで常任理事国なんてあるの知らなかったYO
124名無しさん@5周年:04/10/01 17:06:36 ID:p/xUaFvC
韓国は日本が常任理事国入りすると、
日本、中国、ロシアと周辺国が全て常任理事国になるので
結果韓国の常任理事入りが永久に不可能になるわけですね。

しかし本当に歴史認識問題をカードに使われているなぁ・・・
朝日新聞は本当に売国反日新聞だ。
125名無しさん@5周年:04/10/01 17:07:05 ID:PZW9XlZt
1/4って、思ったよりも日本って人気無いんですね
126名無しさん@5周年:04/10/01 17:08:44 ID:ojJ0VZn/
>>24
でもそれは対中ODAの一部の件案であって、全部じゃないのでわ・・・。
すべての対中ODA件案の廃止を禿げしくキボン。
127名無しさん@5周年:04/10/01 17:08:45 ID:XmyFp1ZK
>>113
アラブ・・・アメリカの犬の日本を常任理事国入りさせても、日本独自に
判断できるはずもなく、アメリカを強くするだけだ。
アジア・・・日本が国連の安保に発言権を持つことは脅威だ。それに日本
の常任理事国入りを支持したら自国の右翼に何をされるかわからん。
128名無しさん@5周年:04/10/01 17:09:11 ID:p/xUaFvC
>>125
現時点って意味だよ。
現時点で表明する国っていうのは、日本と相当仲がイイ国って事だね。

まだ意思表明していない国や、態度を保留している国がたくさんあるから・・・
129名無しさん@5周年:04/10/01 17:09:17 ID:sC2vK1am
     ⊂⌒(  _, ,_) < 悔しくないもん・・・全然悔しくないもん・・・
       `ヽ_つ ⊂ノ



     ⊂⌒(  _, ,_) < お金も技術も提供したのに支持が4分の1でも悔しくないもん!ううぅぅぅぅ・・・
       `ヽ_つ ⊂ノ

130名無しさん@5周年:04/10/01 17:09:21 ID:UnLZwFYf
>>125
ね、人気投票じゃないのよ。
各国にも外交、国防、経済、いろいろ複雑な問題があるの。
だから話をちゃんとしていく必要があるわけ。
131名無しさん@5周年:04/10/01 17:09:53 ID:Qejy2HoR

国連に世界第二の大金注ぎ込むことにどれほどの意味があるのか、皆目分かりません。

脱退の方向でおながいします。 スイスみたいに。 あとは個別外交でやっとけば事足りる。
132名無しさん@5周年:04/10/01 17:10:06 ID:AW9R6V9f
>>125
今頃気付いたの?

もしかしたらここ数年で日本の人気はガタ落ちしているかもね。
133名無しさん@5周年:04/10/01 17:11:07 ID:ez5t5m1z
134名無しさん@5周年:04/10/01 17:11:18 ID:oYosDF91

やっぱり、どの国でも選挙で常任理事国入りするのは難しいな。
中国が常任理事国になった方法と同じ方法でなるしかない悪寒。
米英仏露の無理押しのウルトラCしかなさそうだよ。どう見ても。
135名無しさん@5周年:04/10/01 17:11:19 ID:p/xUaFvC
国連脱退したら、中国がそれを口実に何してくるか分からん。
ただでさえ、国連脱退→第二次世界大戦
っていう流れがあったんだから・・・
136名無しさん@5周年:04/10/01 17:11:34 ID:UnLZwFYf
>>132
だから13→45に増えてるんだってば・・・
137名無しさん@5周年:04/10/01 17:11:42 ID:sC2vK1am
小泉が「国連を脱退するかも・・・」とか言ったら
朝日や毎日は気が狂ったかのように叫びまくるんだろうナァ・・・
何か見てみたい気もする(・∀・)ニヤニヤ
138名無しさん@5周年:04/10/01 17:11:52 ID:K48d+qEY
なあ、そろそろ中国と韓国をアジア諸国とよぶのやめよーや。
139名無しさん@5周年:04/10/01 17:11:55 ID:s2oHQ04A
隣国の国際的地位が向上するのを喜ぶ国などない。
中国、韓国が反対するのは当然。

140名無しさん@5周年:04/10/01 17:12:10 ID:RTaOS3vy
>>125
人気っていうか関心が無い
141名無しさん@5周年:04/10/01 17:12:12 ID:YP7JdL5U
>>124
朝日のおかげでどれほど国益が損なわれてきたことか。
どっかの研究機関でトータル損失額を算出してくれないかな。
142名無しさん@5周年:04/10/01 17:12:17 ID:nu1mkUYd
日本が常任理事国になると
日本は戦後のけじめをつけてあると世界が認めたってことになるのかな?
143名無しさん@5周年:04/10/01 17:12:18 ID:UagMNtNl
>>132
そりゃ外交に武力を使わないってのが日本の唯一の取り柄だったからな
それを放棄した今やそこら辺に転がっている国とそう変わらん存在だよ
144名無しさん@5周年:04/10/01 17:12:37 ID:Vzt+Hj5l
45/191賛成

3(中国、韓国、北朝鮮)/191反対

のこり、100各国以上は保留

こういえば分かりやすいか。
145名無しさん@5周年:04/10/01 17:12:44 ID:VsrfQO74

>>132


    一年前と比べて今の段階で13→45に増えた


146名無しさん@5周年:04/10/01 17:12:59 ID:O8Ty+S3z
25%は正直微妙
147名無しさん@5周年:04/10/01 17:13:30 ID:Qejy2HoR
>>135

中国にそんなことする勇気はないし、そもそも国連で速攻拒否されるよ。 逆説的だが。

なんのための日米同盟か。
148名無しさん@5周年:04/10/01 17:13:45 ID:AW9R6V9f
>>136
何が?
149名無しさん@5周年:04/10/01 17:14:00 ID:p/xUaFvC
>>133
サンクス
ってことは、ロシア、英国、フランス、米国が賛成って事で・・・
中国だけ反対ってわけには行かないでしょ。
中東も日本のODA効果で表立って反対はしないだろうし・・・
やはり中国か・・・
コキントウ政権がどっち向いているか、これで分かるね。

これで中国が拒否権行使したら、日本で反中が広がるだろうし。
150名無しさん@5周年:04/10/01 17:14:07 ID:oYosDF91
>>142
戦後のけじめなんてとっくの昔についてる。
タカられるのが終了ってことでしょw
151名無しさん@5周年:04/10/01 17:14:21 ID:sVoKVie0
総会で2/3以上の国が賛成しなくてはいけないのに1/4の国が
賛成表明したからって意味ないじゃん。
それに中国が賛成して国連憲章改正案を批准してくれなければ
決定されないじゃん。
日本の憲法改正以上に実現が難しいのではないか。
152名無しさん@5周年:04/10/01 17:14:35 ID:ZwOWvsob
>>127
>アラブ・・・アメリカの犬の日本を常任理事国入りさせても、日本独自に
>判断できるはずもなく、アメリカを強くするだけだ。

キリスト教圏外の日本をアラブが嫌っているとは新説ですね。
153名無しさん@5周年:04/10/01 17:14:37 ID:ydGOJ8Ps
外務省が支那と結託した結果がこれだ
154名無しさん@5周年:04/10/01 17:14:57 ID:ez5t5m1z
>151
最初から諦める理由は、無い。
155名無しさん@5周年:04/10/01 17:14:59 ID:UnLZwFYf
>>148
読めよ・・・


>>1
13カ国が支持を表明した昨年の総会に比べて約3・5倍の急増ぶり。
代表部当局者は「予想以上に多くの国の支持を得て心強い。実現までの
道のりは長いが各国にさらに働き掛けて行く」と機運の高まりに期待を
強めている。
156名無しさん@5周年:04/10/01 17:15:05 ID:Y8DnuSp+
>144
中国の反対だけがネックだよな・・・まったく
157名無しさん@5周年:04/10/01 17:15:07 ID:nu1mkUYd
>>150
そういう事を書いたんだが、はっきり書かなくてすまんかった
で、たかられなくなるのかな?
158名無しさん@5周年:04/10/01 17:15:11 ID:LBz2F4ck
国連総会の演説で支持を表明したのが全体の4分の1、ってことでいいんだな?
このタイトルだと残りの4分の3は不支持、とでも言いたげな感じがする…。
さすが狂導…。
159名無しさん@5周年:04/10/01 17:15:30 ID:PZW9XlZt
>128 >130 >132 >140
うむ、よくわからんがしばらく推移を見守るとするか
160名無しさん@5周年:04/10/01 17:15:33 ID:YVWMx5lJ
>113
今回の常任理事追加は、ドイツ、インド、ブラジル、日本が相互支持を約束しているので、
各国の理事入りに反対している国も日本の理事入りに自動的に反対している、っていう事情がある。
アルゼンチン、イタリア、パキスタンなんかがその例。
161名無しさん@5周年:04/10/01 17:15:54 ID:AW9R6V9f
>>155
キミが言いたいのは「日本の常任理事国入りを支持する国の数」でしょ。

俺が言っているのは「人気」!
162名無しさん@5周年:04/10/01 17:15:58 ID:rpb3WzMl
取りあえず、中国の代わりに台湾を。
163名無しさん@5周年:04/10/01 17:17:14 ID:yvJjR7uL
>全加盟国191カ国のうち4分の1近い
45カ国の首脳が日本の安全保障理事会の常任理事国入りに支持を
表明したことが国連日本政府代表部の集計で9月30日、分かった

増えたことは嬉しいがまだ少ないな。
164名無しさん@5周年:04/10/01 17:17:23 ID:JHFcwD5r
中国や朝鮮が地上から消えうせて、世界中の人が安心して暮らせる日が来ればいいなぁ
165名無しさん@5周年:04/10/01 17:18:04 ID:AW9R6V9f
>>163
常任理事国入りに賛成?
166名無しさん@5周年:04/10/01 17:18:04 ID:a6lf5zR5
日本は常任理事国入りできなきゃ
負担金を減らしたいと思ってるんだろ?

どっちに転んでも美味しいよ。
167名無しさん@5周年:04/10/01 17:18:16 ID:oYosDF91
>>161
人気=常任理事国支持国数なのか?
各国の国益、国内事情無視か?w
168名無しさん@5周年:04/10/01 17:18:30 ID:p/xUaFvC
>>161
人気を測る尺度ってなんだ?
169名無しさん@5周年:04/10/01 17:18:39 ID:Kpm1LfxC
日中同盟でアジアを世界の中心にするときがきた
日本も移民受け入れで人口3億ぐらいまで増やすか
170名無しさん@5周年:04/10/01 17:19:20 ID:aNvzeisu
たったの1/4!? あんだけカネばらまいてるのに少なくないか?
171名無しさん@5周年:04/10/01 17:19:28 ID:VsrfQO74
>>151

  3/4が、反対表明した訳でもない

  大事なのは、国連で一番嫌われてるアメリカが賛成表明しなかったコトw

  世界がアメリカを国連に引き戻そうと言う空気を作れば
  日本の勝ち♥
172名無しさん@5周年:04/10/01 17:19:29 ID:O8Ty+S3z
>>158
お前の理解力がないだけだな
173名無しさん@5周年:04/10/01 17:20:04 ID:AW9R6V9f
>>169
少なくとも、常任理事国入りの支持国数ではないね。
174名無しさん@5周年:04/10/01 17:20:35 ID:sEzHYLIC
たった4分の1??

なんだ、そんなもんなのか・・・
175名無しさん@5周年:04/10/01 17:20:49 ID:UnLZwFYf
>>161
人気ってなんだよw
お前、国を考えるときに人気がなんになるよ。
少なくとも支持を多く増やしてる程度には信用はされてるよ。
お前の人気ってのは、たぶん日本が外交的軟弱であったり
立場を明らかにしないような状態をいうのだろうけれど
それはね、人気じゃない。ただ都合がいいだけだ。金もらったりな。
で、都合のいい状況に甘んじる必要は日本には無い。

「人気」なんて国を語るときに使う言葉じゃないんだがね。
176名無しさん@5周年:04/10/01 17:21:43 ID:oYosDF91
中国やイタリアやアルゼンチンとか日本、ドイツ、インド、ブラジル常任理事国追加に
反対な国があれこれ工作するだろうし、賛成で128カ国の承認を得るのは難しいよ。
多分、1/3ぐらいの国は多数決に加わらない可能性だってあるし。

だからね、どうしても常任理事国になりたいならば、アメリカのゴリ押し、英仏露の後押しで無理やりなるしかないってわけ。
ま、中国と同じだわね。
177名無しさん@5周年:04/10/01 17:21:48 ID:KMqLrti6
今の常任理事国の中で、全加盟国の4分の1以上に支持されるような国ってどこかな。
178名無しさん@5周年:04/10/01 17:21:58 ID:e+zzxgIk
驚く数字でもないだろ。
どうせ支持する代わりに、見返りが欲しいんでしょうが。
179名無しさん@5周年:04/10/01 17:22:11 ID:UagMNtNl
国際政治にエロイ人教えて♥
中国を常任理事国から追い出すにはどんな手続きが必要なの?
180名無しさん@5周年:04/10/01 17:22:22 ID:0PnxBDLW
酷いタイトルだな。のこり3/4が不支持のようだ。
一般演説の時間をわざわざ一部割いて日本支持を表明した国が45カ国、だろ。
残りを保留と解釈すべきでも無い。聞いて見たら支持かも知れない
181名無しさん@5周年:04/10/01 17:22:53 ID:vsEMRKHU
さすが共同、「周辺国の支持取り付けが必要不可欠」などとデムパ飛ばしてくれますな。
これを機に靖国カードを恒久的にしろ、売国しろとまあそんなとこですかね。
182名無しさん@5周年:04/10/01 17:23:19 ID:8e8Zo6AI
そろそろお金も底をついてきた事だし
外国にお金をばらまくのを止めて
国連費もアメリカを見習って滞納して
常任理事国入りの色気も忘れようや
183名無しさん@5周年:04/10/01 17:23:37 ID:RTaOS3vy
日本はむしろ脱退すべき
松岡洋介はかっこよかったぞ
184名無しさん@5周年:04/10/01 17:23:58 ID:Y8DnuSp+
>181
周辺国の支持なんかどうあがいても取れないもんな・・・
185名無しさん@5周年:04/10/01 17:25:03 ID:nu1mkUYd
>>171
なるほど、アメリカのあの態度はそういうことか
たしかに今アメリカが賛成を叫べば叫ぶほど日本の国連の立場がなくなる感じする
186名無しさん@5周年:04/10/01 17:25:12 ID:oYosDF91
国連なんて常任理事国中心で回ってるんだから、米英仏露が「日本も常任理事国」
と宣言してしまえば、それで御終いなんだよ。中国も米英の流れには絶対に従うから。

何も、民主的になる必要もないのでは?もともと常任理事国5カ国も民主的に選ばれたんじゃないんだし。中国の常任理事国追加なんて無茶苦茶怪しい成り方でつよ。
187名無しさん@5周年:04/10/01 17:25:33 ID:AW9R6V9f
>>178
いいところに気付いたね。

日本の常任理事国入りを支持する「理由」というものを考えると
「世界的に評価されている」よりも「都合のいいパシリ」みたいな感覚で
支持をしていると考えるのがベターだ。
何も文句を言わず大金を出してくれる日本ほど都合のいい国はないからな。
なめられているようなもん。
そんな日本が人気あるとは思えないし・・・
188名無しさん@5周年:04/10/01 17:26:21 ID:+18RRcgC
たった1/4かよ
極東三馬鹿+露助以外全加盟国支持じゃなきゃ受けるな
189名無しさん@5周年:04/10/01 17:26:47 ID:sC2vK1am
     ∧_∧ ミ ウェーッハッハッハッ!
 o/⌒<丶`∀´>つ  <世界貢献の結果が4分の1ニダ!!ウエーーーハハッハハ!!
  と_)__つノ  ☆ バンバン    
190名無しさん@5周年:04/10/01 17:27:02 ID:xxX0/2ej
478 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/09/29 22:06:47 ID:Xsb6El68
>>452
>パキスタンまで核を持ってるんだから、日本もそろそろ
>核武装したらどうだ

インドとパキスタンはこの三つの理由で核武装を許された。
・当時、どの核兵器関連禁止条約にも調印していない。
・常任理事国の権益を脅かさない。
・政治がイスラム教に支配されていない。

日本の場合はこの三つの理由で核武装を許されない。
・日本はすべての核武装禁止条約に調印している。
・日本列島そのものが(足利義満の朝貢により)中国のみなし領土
 なので、日本の核武装は中国の権益、太平洋進出を脅かす。
・極東の海洋(シーレーン)そのものが米国のみなし領土なので
 日本の核武装、独自外交は米国の海洋権益を脅かす可能性がある。

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ   金正日
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::        丶.
   |::::.  jニニコ iニニ!_|
  (∂:   fエ:エi  fエエ)|
    |      (・・)  i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヘ\   ー―‐.._丿 < 核兵器関連条約は調印したが必要なら破棄をする。
 /  \ヽ _  __ ノ|\  | 私は米国や中国、EUなど常任理事国の権益を
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|  | 脅かさない。主体思想はイスラム教と無関係だ。
|   ヽ       \o \ \_______________
|    |         |o  |
日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。
191名無しさん@5周年:04/10/01 17:27:32 ID:LBz2F4ck
ま、とにかくさっさと旧敵国条項を削除しろ。話はそれからだ…。
192名無しさん@5周年:04/10/01 17:28:00 ID:sVoKVie0
>中国を常任理事国から追い出すにはどんな手続きが必要なの?

国連をぶっ壊すことくらいしかない。
193名無しさん@5周年:04/10/01 17:29:13 ID:xxX0/2ej
>>179
「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
 米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」

  中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
  ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
  すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
  そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
  中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
  しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
  1970年7月9日にあったキッシンジャーの忍者外交で
  台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
  様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
そこで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎、森喜朗ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を
蜂起した。その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。

1956年4月5日   人民日報、故スターリン擁護&フルシチョフ書記長批判
            (その後、中国人民全員を餓死させる覚悟で10年間の核開発をする)
1966年10月27日   中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年6月17日   中国、初めての水爆実験に成功(西部地区上空)
1969年3月2〜17日 珍宝島で中ソ国境紛争
1970年4月24日   中国、人工衛星打ち上げに成功(米国本土攻撃可能)
1970年7月9日    キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日   中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年2月21〜28日 ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年9月25〜29日 田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年7月17日    自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年2月5日    米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚
194名無しさん@5周年:04/10/01 17:30:20 ID:067hIdYh
中国の言うアジアが瀕死だな
195名無しさん@5周年:04/10/01 17:30:29 ID:x0n0EelX
だからさ、もうめんいから

今の常任理事国省いて、新しい国連作ろうぜZEヽ(゚∀゚)ノ
196名無しさん@5周年:04/10/01 17:30:46 ID:/SHL+Mgr
>米政府高官も「早期実現は困難」との見方を示している。

だから誰なんだよ。
197名無しさん@5周年:04/10/01 17:31:22 ID:sC2vK1am
アジアの癌。中国
198名無しさん@5周年:04/10/01 17:32:09 ID:xxX0/2ej
日本が国連安保理拒否権を手に入れると
従軍慰安婦問題など国連の公の場で極東三馬鹿から叩かれなくなる。
なぜなら、極東三馬鹿が莫大な工作費と工作員を使って提出する
日本批難決議を我々が0円&1秒のコストで拒否、却下できるから。
また、チベット人、ウイグル人虐殺非難決議を存在感のある日本が提出できる。
追軍売春婦は世界恐慌後で不況が続き、東北地方の日本人が
餓死している時代に自分で体を売って良い暮らしをしていた。
追軍売春婦は日本の仕官よりもはるかに高い収入を得ていた。
その収入で売春婦はマイホームも建てていた。
あれは強制ではなく自分の意志で売春婦になった人たちだ。

・日本が国連の経費を負担しているのに軍事貢献を嫌がるだけで、
 なぜ国連安保理拒否権の特権が手に入らないのだ?
   ↓
西武ライオンズの金持ちオーナーがグラウンドに出ずバットも振らないで
「俺もプロ野球選手に混ぜてくれ、選手特権の年俸がほしい。」
とオフィスにこもって駄々をこねるようなものだ。

・日本を常任理事国入りさせるか迷う前にまず中国をクビにすべきだろ。
 人権無視の貧乏糞国家が常任理事国だなんて。地球の恥だよな。
   ↓
日本のヤクザが日本のあるマンションを占拠し、腐って競売物件になった。
その日本の格安(?)問題物件を米国人が落札した。しかし、というか、案の定、
その米国人オーナーは日本のヤクザをマンションから追い出せなかった。
その米国人オーナーが泣き寝入りし、負け犬の遠吠えをしているようなものだ。

・(国連へ)金出すのやめよーぜー
  ↓
日本が金を出さなくなったら、日本を狙い撃ちにして金を巻き上げる決議案が
次々に通過するだけ。戦前の日本が国際連盟から脱退したら、
国際連盟で日本が満州から撤退するよう批難決議を突きつけられた。
そして、それを口実に泥沼の大東亜戦争、太平洋戦争になった。
199名無しさん@5周年:04/10/01 17:32:28 ID:MMnSEXgv
駄目だった時は中国に怒りをぶつけるべき。
200名無しさん@5周年:04/10/01 17:32:30 ID:Q5XCNNJP
拒否権と安保理入りが実現するなら靖国と政府の歴史認識確認ぐらい
折れてもいいと思うけど。

そんなもん2,30年もすりゃ変えられるんだし
201195:04/10/01 17:32:44 ID:x0n0EelX
>もうめんいから

なに?もうめんいからって

もうめんどいからだろ
202名無しさん@5周年:04/10/01 17:32:55 ID:xEu2q5/L
常任理事国入りさせねーと分担金払わねーぞって、臭わしたりしてないの?
203名無しさん@5周年:04/10/01 17:33:21 ID:xg+HxG3n
国連脱退→永世中立国

見たいな展開になってほしい。
204名無しさん@5周年:04/10/01 17:33:49 ID:suHqcU6l
日本みたいに国際政治力の無い国が常任理事国になったところで笑いものになるだけだろ
205名無しさん@5周年:04/10/01 17:33:49 ID:IGdgD/rk
>>175

人気ってあれだろ、中国人民の気合ってことだろ。
206名無しさん@5周年:04/10/01 17:34:06 ID:6NRBV/wT
中国はオリンピックも近いし、
このことをうまく利用して棄権に追い込めたら「コイズミGJ!」なのだが。
もう一押し何か欲しい状況だな。
207名無しさん@5周年:04/10/01 17:34:31 ID:sC2vK1am
>>203
( `ハ´) フォーフォフォフォフォフォフォ!!!バックアップのない小日本など植民地にしてやるアル!!
208名無しさん@5周年:04/10/01 17:34:42 ID:jawv+plk
韓国1−0で日本破る 日韓親善サッカー

ネトウヨぶち切れ

全加盟国の4分の一が支持 

ネトウヨGJ!連呼



209名無しさん@5周年:04/10/01 17:34:58 ID:ez5t5m1z
>204
>国際政治力の無い国

妄想はその位で良し。
210名無しさん@5周年:04/10/01 17:35:03 ID:/SHL+Mgr
大体、共同のこの記事はその米政府高官とやらの発言を報じたものに始まって
それに「1/4賛成」という、どう見ても前進していないイメージを与えるためのものだろ。
ネガティブキャンペーンってやつだ。
211名無しさん@5周年:04/10/01 17:35:32 ID:WyfvbDTa

反対している国へのODA廃止きぼん !!!
反対している国へのODA廃止きぼん !!!
反対している国へのODA廃止きぼん !!!
212名無しさん@5周年:04/10/01 17:36:15 ID:nu4iRD8k
信賞必罰という言葉がありますね。動物にはちゃんとした躾けが必要でしょう。
213名無しさん@5周年:04/10/01 17:36:40 ID:xxX0/2ej
>>202
>常任理事国入りさせねーと分担金払わねーぞって、臭わしたりしてないの?

日本の外務省は金を払わないとにおわしている。
ちなみに、アメリカは国連に金銭なんか払っていない時期があったが、
それで国連が倒産したとは聞いていない。
米国の経済制裁で資金不足に陥っても
国連活動の規模を縮小してやってゆけるので
日本が金銭を払わなくても、アナン国連事務総長はどうということもない。
214名無しさん@5周年:04/10/01 17:37:18 ID:6Qmwo6nQ
積極的支持、容認、消極的、否定。
この4つに分かれるわけですね。大半は容認ですね。
はっきりと消極的なのが、1.5国、反対なのが0.5国いるだけです。
消極的な国はもう少しいるかもしれませんが。
215"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/10/01 17:37:39 ID:zgt7Uu9N
>>211
中国辺りは止めても全く問題ないけど、
マジ貧乏国のODAを簡単に止めてしまうと、
”賛成票を金で買ったんじゃないか?”と言われてしまうオチ。
216名無しさん@5周年:04/10/01 17:38:02 ID:C3N7FNmW
なれなかったら
金払うのやめたら
217名無しさん@5周年:04/10/01 17:38:30 ID:krK+aV5B
まぁ、そのうち韓国は中国に支配されるから

中国と同調しとけば良いよ。
218名無しさん@5周年:04/10/01 17:38:33 ID:VsrfQO74
>>213

いや、国連の財政は危機的
219名無しさん@5周年:04/10/01 17:39:08 ID:GifP0scq
>>215
ん?
賛成票金で買っちゃいけないの?
220名無しさん@5周年:04/10/01 17:39:12 ID:wq3Gn3kE
誰か中国に変なウイルス撒いてくれ。
あそこはどんな奇病が流行っても誰も疑わないから。
221名無しさん@5周年:04/10/01 17:41:57 ID:DDErUOw3
無理。
やめておいたほうがいい。
またたかられしゃぶられるのが落ち。
222名無しさん@5周年:04/10/01 17:42:15 ID:ez5t5m1z
>>215
日本からのODAで助けられてるなら
被援助国の日本の足を引っ張る行為こそを日本は非難すべきである。
223名無しさん@5周年:04/10/01 17:43:04 ID:eOJ10qv2
わずか4分の1  と思ったけど。

これをきっかけに国連拠出金の削減をしていくのが吉。
224名無しさん@5周年:04/10/01 17:43:30 ID:xxX0/2ej
国連の費用を削減して脅迫しても国連には人格や生存本能はないから無駄だ。
「日本は常任理事国に入りたいから国連費を削減している。」
日本人がそう説明しても、第三世界(東欧、中東、アフリカ、南米)から見ると
「日本はもうすぐ滅亡するから、国連費やODAを払い渋っている可能性がある。」
という外交シグナルを日本が発しているとしか解釈されない。
もし仮に、日本はたくさん金を払っているから常任理事国にさせろと騒ぐと、
「国連費やODAを削減する斜陽国家になんかに特権を与えない」と
アフリカや東欧、南米、中東はいつでも結束しはじめる潜在的な可能性がある。

国連安保理議長だった波多野敬雄氏は
「国連費、ODAの削減は日本が衰退する外交シグナルを世界へ与える。
 そんな斜陽国家に特権を与えるお人よしの国は地球上に存在しない。」
と答えた。続けて、国連安保理議長だった波多野敬雄氏は
「10年前は日本が拒否権つきの常任理事国になれたが、
 現在は絶望するしかない。不可能だ。」という主旨の発言をしている。
日テレの土曜朝8時のウェークアップでそう言ってた。
ソースではないが、参考程度に
村山富市首相が日本の常任理事国入りを拒否したあとのエピソード
日本は何故、常任理事国になれないのか
元国連大使現在 (財)フォーリン・プレスセンター理事長 波多野敬雄
http://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0205/03.html
英のハネイ大使は私の離任に当たって
「日本は銀のお皿に載せて常任理事国のポストがオファーされるのを
 待っているようだが、そんな事態は起こらない。
 日本が入りたいなら自ら一生懸命キャンペーンすべきだ」
と発言しました。残念ながらその日本国内の雰囲気は今も残っているようです。

>中国が常任理事国辞めるんなら、
>NATO軍の半分以上を占めるドイツが常任理事国になるのは一向に構わない
中国共産党には生存本能があるので軍事的な特権を手放さない。
225名無しさん@5周年:04/10/01 17:43:55 ID:3Wq6Hejz
とは言え議員や役人が北京の連中にチンコ握られているうちはODA取りやめなんてあり得ないけどな
226名無しさん@5周年:04/10/01 17:44:27 ID:53D2+nTU
国際経済では企業がそれなりだけど、国民の実質的な暮らしの水準は
欧米よりかなり低い。労働者に必死に勉強・労働を強制してどうにか
列国と競争している、技術はあるが資源がほとんどないマンパワーだけ
でもっている国。ハイテクや経済でプライドは高いが、まあイギリス、
フランス以下の国だろうな。おまけに戦争に負けた。常任理事はまだま
だだろう。
227名無しさん@5周年:04/10/01 17:44:37 ID:0qytYgT0
 【ワシントン28日共同】米政府高官は28日、小泉純一郎首相が国連総会で訴えた日本の
国連安全保障理事会の常任理事国入りについて「困難な課題だ。実現には長い時間が
かかると思う」と言明、米政府高官としては初めて日本の早期の常任理事国入りは困難との
見方を示した。ワシントン市内で共同通信に語った。

 小泉首相は国連総会での演説で常任理事国入りに強い決意を宣言した。しかし、中国は
開発途上国を優先した形での常任理事国拡大の必要性を強調し、パウエル国務長官も
「どの国を常任理事国に加え、どの国を加えないのかといった判断は準備していない」と述べており、
日本政府の「悲願達成」には今後曲折が予想される。

 日本政府としては、アナン国連事務総長が来春ごろにまとめる安保理改革に関する勧告を
待ち、国連創設60周年に当たる来年中に常任理事国入りへの弾みをつけたいとの思惑がある。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092901001013
228名無しさん@5周年:04/10/01 17:44:45 ID:xiuLvkJ4
まぁ念のため敵国条項の削除を実現してからだな、国連拠出金削除をちらつかせるのは。
229名無しさん@5周年:04/10/01 17:45:36 ID:UG3nZfl4
1/4が同盟国ものの積極的支持ってことだろ。
230名無しさん@5周年:04/10/01 17:45:41 ID:KjR/w470
アメリカの新しい州として取り込んで貰えば?
231"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/10/01 17:45:58 ID:zgt7Uu9N
>>219>>222
別に、買ってもいいんじゃないですか?
ただ周りがグチャグチャ言うだろうねって話。
無視すればいいだけのことですね、他国と一緒で。
232名無しさん@5周年:04/10/01 17:46:03 ID:sC2vK1am
>>227
(´-`).。oO(・・・・・あと何十年かかるんだろうか・・・本当に国連は意味が・・・)
233名無しさん@5周年:04/10/01 17:47:20 ID:xxX0/2ej
>>228
>まぁ念のため敵国条項の削除を実現してからだな、
>国連拠出金削除をちらつかせるのは。

国連憲章改正は1回しかできない。
次の改正は千年後になるか1万年後になるかわからないので
敵国条項の削除だけで決着させるのはもったいない。
234名無しさん@5周年:04/10/01 17:47:43 ID:3kcisffI


今のところ4分の1って事だよな?
他は反対って意味じゃねーだろ?
他は協議中ってのもいるって事だべ?
なにか早とちりしてるのが多いような
恥かしいな
読解力なさすぎ?


235名無しさん@5周年:04/10/01 17:49:00 ID:dq4Q4TeJ
残りの3/4は、今後一切日本からの援助は要らないという事かね。アァン?
236名無しさん@5周年:04/10/01 17:50:49 ID:Zvot1xhQ
けっきょく村山豚首相の時代に安保理常任理事国入りのチャンスを逃したわけですね
237名無しさん@5周年:04/10/01 17:51:38 ID:6lXG2EHq
>>234
アジア系外国人の方が、
一生懸命に苦手な日本語を読んでるのに
失礼なことを言うな!
238名無しさん@5周年:04/10/01 17:52:01 ID:xxX0/2ej
1990年代、日本国民は一億総火の玉のように団結して
総選挙で「日本が国連安保理の拒否権獲得に反対する意志」を示した。
          _,,,,,,,,............、_
       ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー--、,,,,_
     /;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡  利権 野中広務   ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    /
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    /
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"
「小沢一郎の勢力が権力を握ると日本の政治は大政翼賛会になる!
 悪魔小沢のせいで日本が常任理事国になれば軍国主義の復活だ!
 小沢一郎の息の根を止めるため新生党・新進党をぶっ潰せ!」
239名無しさん@5周年:04/10/01 17:54:10 ID:zb3kMq1J
国連そのものが改革を拒むような構造になってるからな。
そもそも常任理事国を選出するためのシステムも基準も存在しない。
核五大国が既得権益を維持するためだけに存在するのが常任理事国で
常任理事国が本当に常任でなければならない正当性の根拠など何もないのだ。
そうであるにも関わらず、「拒否権」によって、
既得権益を侵害する改革案を全て葬り去ることが出来るという異常な特権を有している。
これでは合法的な改革などできるわけもない。
240名無しさん@5周年:04/10/01 17:54:27 ID:xxX0/2ej
  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
「私の破壊工作はとうとう成功した。任務のあとは
 善良な市民の演技で悠悠自適にのんびり暮らす。
 万が一、工作員だとばれそうになれば、海外へ高飛びだ。
 クック、あと20年もすれば、中国、ロシア、米国が日本を撲殺する。
 国連安保理の拒否権がない日本など、、、ヒヒヒヒヒ。」
241名無しさん@5周年:04/10/01 17:54:31 ID:GifP0scq
>>237
そんなに難しいかな。スレの1〜3行目に書いてあるのに。
漢字だけでも分かると思うけど・・・・
あ、漢字読めない人たちか。
242名無しさん@5周年:04/10/01 17:56:34 ID:xxX0/2ej
>>239
安全保障理事会は世界のあらゆる戦争、紛争をあつかうものである。
だから、強力な軍事力を持つ国でなければ、常任理事国は務まらない。
なので、第二次世界大戦の戦勝国である五ヵ国がその役目に就いた。
非常に強い軍事力を持つ五ヵ国が対立すると、第三次世界大戦に発展
しかねない。そこで、拒否権を与えることにより、新たな戦争を防ぐ
ことにした。

なに誤解してんの。品格じゃなくて戦勝国、軍事力、核兵器があっただけ。
君や君の国はいつまでたっても、「中華思想」から抜けきれないんだな。
243名無しさん@5周年:04/10/01 17:58:39 ID:aDZTXFsh
4分の1って、多いの少ないの?
244名無しさん@5周年:04/10/01 17:58:41 ID:xxX0/2ej
>>239
もともと拒否権というのは、空中分解してしまった国際連盟の反省からできました。
「5大国のうちで1国でも気に入らないなら国連として行動はしない。
 だから、最低限、国連からの離脱はやめてくれ」
東西冷戦時代でも国連が分解しなかったのは拒否権があったからです。
「たとえ機能不全になってもかまわない。
 5大国の脱退さえなければ国連という場は存続し続けることができる」
これが拒否権です。
245名無しさん@5周年:04/10/01 18:01:26 ID:Md9kQk9M


自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1752.jpg

相手が韓国なら核実験すら擁護する日本マスコミ2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094566065/
246名無しさん@5周年:04/10/01 18:01:47 ID:zb3kMq1J
>>242
なぜか中華扱いされてるわけだが。

しかし、それならばウチの国の核をもてばいいのか?
と言い出す国がでてくるだろうし、それに対してきちんとした説得をすることができなくなる。
常任理事国とNPT体制が根本的に内包している矛盾だと言える。
247名無しさん@5周年:04/10/01 18:04:03 ID:xxX0/2ej
>>243
>4分の1って、多いの少ないの?
加盟国の2/3の賛成、常任理事国の全員賛成が条件なので
はっきり言って少ない。
村山富一総理が常任理事国入りを拒否したあと
「日本は追い詰められている。」小沢一郎談

日本の外務省は常任理事国に入れなければ
国連なんかに金を払わないと言っている。
ちなみに、アメリカは国連に金銭なんか払っていない時期があったが、
それで国連が倒産したとは聞いていない。
米国の経済制裁で資金不足に陥っても
国連は国連活動の規模を縮小して涼しい顔でやっている。
アメリカの経済制裁でビクともしないのだから
日本が金銭を払わなくても、
アナン国連事務総長はどうということもない。
248名無しさん@5周年:04/10/01 18:05:14 ID:VsrfQO74
>>247

いや、国連の財政は危機的
249名無しさん@5周年:04/10/01 18:05:22 ID:MsvQKaIo
2008年くらいまでに拠出金を25%カットするって記事
が前出てたけど、どうなんだ?
250名無しさん@5周年:04/10/01 18:06:21 ID:zb3kMq1J
>>244
日独に常任理事国への道筋を与えなかったことは
国際連盟がドイツとソ連を排除した構図とよく似ていると思うがねぇ。
日独が核武装して国連を脱退し、
既得権益集団に挑戦することについてはかまわんというのだろうか。
251名無しさん@5周年:04/10/01 18:07:47 ID:MsvQKaIo
チャンコロやチョソが反対してるということは
日本にとって大きな国益があるということだね。
252名無しさん@5周年:04/10/01 18:07:52 ID:xxX0/2ej
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (=( ´∀`) <  中国から飛び道具の核ミサイルで
 (___)))__)  | 脅されれば、国際世論が日本の味方になり
  |    )   | 日本の核開発を許可するだろう。
  |_喜喜_|   \__________
  ⌒ ⌒   私は良識のある日本人アル

核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
 「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
  自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
  その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」

しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではない。
米英露仏中の拒否権を持つ常任理事国の都合で
小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。

たとえば、包括的核実験禁止条約(CTBT)の条文には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら
国連安保理を緊急召集することになっている。
そこで米英露仏中の常任理事国が小国を軍事攻撃し
他国を討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】が生じる。
だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視してもオトガメなしですよ。」
という事ではない。

日本が核開発を開始したときに開かれる懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。
253名無しさん@5周年:04/10/01 18:09:58 ID:xxX0/2ej
>>250
>日独に常任理事国への道筋を与えなかったことは
>国際連盟がドイツとソ連を排除した構図とよく似ていると思うがねぇ。
>日独が核武装して国連を脱退し、
>既得権益集団に挑戦することについてはかまわんというのだろうか。

国連安保理の存在や包括的核実験禁止条約(CTBT)の存在はどう見るの?
簡単に言うと、北朝鮮や日本の座標で核実験の振動が地震計に感知されたら
国連安保理がCTBT第五条の4で緊急召集されて
北朝鮮や日本を討伐する懲罰会議が開催される。

包括的核実験禁止条約(CTBT)
第五条(事態を是正し及びこの条約の遵守確保するための制裁を含む措置)
4 会議又は事態が緊急である場合には、執行理事会は、
関連する情報及び判断を含め、問題につき国際連合の注意を喚起することができる。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt_all.html

ちなみにアメリカが日本を守ってくれるのなら日本は核実験をする必要がない。
つまり、日本が核兵器研究に手を染めようと動きはじめる。
誰でも見ている国会中継で核兵器研究の予算を申請する事態は、
日本がアメリカから見捨てられたあとの状態になっているということだ。
そのときどうする?
国連安保理の存在や包括的核実験禁止条約(CTBT)の存在はどう見るの?
日本へ核兵器を撃ち込む口実探しで血眼になっている中国共産党の存在はどう見るの?
254名無しさん@5周年:04/10/01 18:10:31 ID:zb3kMq1J
国連という抽象的な存在に対して
分担金を支払わないぞ、という脅しは無意味だろう。
国連の方針を決めているのは、安保理と総会がメインなのだから
これらを構成する加盟国ひとつひとつに働きかけをしないと意味をなさないかと思われる。
国連分担金支払い拒否をするなら
日本国独自の組織として途上国の貧困状態の改善や教育のための
支援プログラムをつくって二国間の取り決めで支援していく態勢を整える必要があるだろう。
255名無しさん@5周年:04/10/01 18:11:29 ID:Q+1qtaMY

               _  .  _ \   | /  /   ,  `      _       、   ゛
            _  _∧_∧     `ゞ ⌒ヾ∠ ___________._______
            _  (( `Д)__/"     `````````````````````````````````````````````
             ‐= /⌒ ̄ ̄ _            ∴            :    。
          ‐   /  イ ̄ノ ̄_/        ..       .     ゛           .
        ―   /  -= /___,,/ゞ,,    ',,,,,;:;;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
       ._ =  / -   |__  ―//_ `く ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _ = (  `  ´  . ̄丶               "     ,    。  −   "
      _ =   |   |ー‐一(   .|  -  _      -               _'
    ; 、 、. /⌒   ノ   . |  | `:ヽ              −
   ( ヽ: ,ノ、 〆一 ′  ;  )、 .L__ ⌒/ ヽ
(´ \.从ヽ\_⌒)./) ;  (、\(___)从人/ ;)
256名無しさん@5周年:04/10/01 18:11:38 ID:EmbIn3ms
まあ、国連の最大の利点は
アポなしで
相手国代表をつかまえて
ロビーのソファーでおはなしできるって点だよ。
257名無しさん@5周年:04/10/01 18:12:57 ID:xxX0/2ej
>>250
>日独が核武装して国連を脱退し、


アイヤー!
靖国参拝で軍靴の足音が聞こえてくるアル
日本に核開発のうわさがあれば、完成前の核開発施設に
わが国の核ミサイルを大量に撃ち込み1時間で更地やる!!!
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  6ヘヘヘヘヘ    ウリナラにも聞こえるニダ! ノ       ゚.ノヽ  , /}
  ||ニ回ニ||     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄,,イ`"      、-'   `;_' ' ヒィー、スミマセンスミマセン!!!
  ( ^ハ^)ケケケケ    ,-、  ∧_∧          (,(~ヽ'~∧ ∧
  ノメ⌒||⌒`     )'~  レ 、<丶`∀´>.         i`'}  (@Д@-),,  ノ ))
  ノヽ_ノ ヽ_ノ     ~つ  /  ∧_∧          | i'  (( l|lll|lll| (⌒,)
  ノ.,.,.ノフフ,.)    /   "ゝ<丶`∀´>      。/   ! と(   とノレ
           /     {   }         /},-'' ,,ノ   ∨ ∨ Σ ガンガンガン…
   ./.|  ./.|   ./.|  ./_;=-" ,i' _,,...,-‐-、/    i
   /核/  /核/  /核/   .   <,,-==、   ,,-,/     / ̄ ̄``\l|l|l|l|l|l|l|l/
_ / /_ / / _ / /      {~''~>`v-''`ー゙`'~_-_ニ三ミ:/ /"^`\、、二 の 言 ギ ひ そ 二
\/ ./ヘ\/ ./ヘ\/ ./ヘ .     .レ_ノ        ./´    ヾ|テ〉 'テテヽ二 か っ  ャ .ょ れ  二
 .◎丶i  ◎.丶i .◎丶i      '' .        |テ〉 'テテ` |.〈ッ   u 二. !? て  グ っ は  二
   ./.|  ./.|   ./.|                |.〈ッ  u  | `ニ''   二    る  で. と     二
   /核/  /核/  /核/               | ゙ニ''′  ノ `r--‐''_, 二         し     二
_ / /_ / / _ / /                 `r--‐''__, ┘ ̄´   二.          て    二
\/ ./ヘ\/ ./ヘ\/ ./ヘ               ,.-┘ ̄´ /   0     /l|l|l|l|l|l|l|\
  ◎丶i ◎.丶i ◎.丶i
258名無しさん@5周年:04/10/01 18:14:13 ID:zb3kMq1J
>>253
もし日本が核武装に成功してしまった後になって
それでも国連の意志として日本と核戦争することはかまわんというのが
今の国連の体制じゃないのかね?
結局、日本を排除できるのは、日本側が核戦争を覚悟してでも
国際秩序を変革するという決意をしていないというこの一事に依存しているのではないか?
259名無しさん@5周年:04/10/01 18:15:02 ID:xxX0/2ej
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  6ヘヘヘヘヘ  |  核兵器未保有国や非核地帯に対して
  ||ニ回ニ|| <  無条件に核兵器を使用したり、
  ( `ハ´)  |  使用を盾に威嚇したりしない。
  ノメ⌒||⌒`  |  だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
  ノヽ_ノ ヽ_ノ  \_____________
  ノ.,.,.ノフフ,.)  平成12(2000)年5月 核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称/NATO暗号名    射程         核弾頭搭載量
東風2型(DF-2)CSS-1  1,050〜1,250Km    15Kt 又は 30Kt
東風3型(DF-3)CSS-2  2,700〜3,500Km    2Mt
東風4型(DF-4)CSS-3  4,750〜7,000Km    2Mt
東風5型(DF-5)CSS-4  13,000〜15,000Km  5Mt
東風11型(DF-11)CSS-7 300Km         90Kt
東風15型(DF-15)CSS-6 600Km         90Kt
東風21型(DF-21)CSS-5 1,700〜3,000Km   250Kt
東風31型(DF-31)     8,000〜10,000Km  250Kt
東風41型(DF-41)     12,000Km      (現在開発中)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  6ヘヘヘヘヘ  |  核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
  ||ニ回ニ|| <  状況いかんによっては核兵器を使用するし、
  ( `ハ´)  |  使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
  ノメ⌒||⌒`  |  だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
  ノヽ_ノ ヽ_ノ  \____________    談合して接収してやるから。
  ノ.,.,.ノフフ,.)  平成12(2000)年5月 宣言の行間
260名無しさん@5周年:04/10/01 18:16:19 ID:zb3kMq1J
常任理事国5大国の特権の根拠が
第三次世界大戦を引き起こす能力にある、というのならば
同様に第三次世界大戦で主要参戦国となりうる国には
全て常任理事国の地位を与えなければ制度としては矛盾していることになる。
261名無しさん@5周年:04/10/01 18:18:22 ID:xxX0/2ej
>>258
 中曽根氏は、核武装について「現実の必要性を離れた試論」として
「日本の能力を試算」した過去に言及。「伊藤博文の孫が防衛庁の技官として
この問題を一番勉強している」と知り、同氏を中心に専門家を集めて核武装に
必要な費用や時間の研究を指示した。
「当時の金で2000億円、5年以内」で核武装できるが、
実験場を確保できないために現実には不可能との結論に達したという。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061800154&genre=A1&area=Z10

日本の核武装には5年かかり、
日本を廃墟にするには
中国の東風核ミサイルで20分しかかからない。
262名無しさん@5周年:04/10/01 18:19:28 ID:C/1hUSys
よしよし現時点でこれだけ取れれば十分。
日本が憲法を整備し自衛隊を国軍化しなければ力のない国は
どう考えても賛成のしようがないんだから。
いざというときに自分達を守る力のない国を中国に睨まれて
まで常任理事国に押すことなどありえない。
逆に反対を表明してる国はどのぐらいいるんだ?
反対表明出せる国はおそらく1/4もいないと思うが・・・・。
263名無しさん@5周年:04/10/01 18:20:35 ID:yAhVobGo
思ったより少ないな
264名無しさん@5周年:04/10/01 18:21:29 ID:larRejQs
もう一度言うが






外務省のクズどもは、ODA使って一体今まで何やってたんだ?
265名無しさん@5周年:04/10/01 18:22:09 ID:xxX0/2ej
>>250
日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜&搭載核ミサイルだ。
国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円(2003年度末)で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円(2003年度末)をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年北京オリンピック閉幕、大晦日に小麦粉1キロ:200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ:2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。
266名無しさん@5周年:04/10/01 18:22:11 ID:C/1hUSys
>>261
老人の言説に惑わされない方がいいよ(w
別に不発弾がいくつもあっていいんだから。
それが核兵器。
267名無しさん@5周年:04/10/01 18:22:34 ID:VsrfQO74




(´-`).。oO(・・・・・こぴぺ厨の妄想と現実の差がどんどん離れてく・・・)



268名無しさん@5周年:04/10/01 18:22:39 ID:zb3kMq1J
>>261
なるほど。
それならばなおのこと日本は核武装が必要ではないか。
269名無しさん@5周年:04/10/01 18:24:15 ID:xxX0/2ej
>>264
●村山総理が国連安保理の常任理事国入りを蹴った。
1991年平成3年 英国のハネイ大使が日本の常任理事国入りの根回しをはじめる。
1994年平成6年 当時の米英が日本の常任理事国入りを強烈に支持する。
           英国が反対勢力を駆逐し、にらみを効かしたので反対する大国はない。
1994年平成6年 自民党・社会党・さきがけが世論の追い風で小沢一郎を追い落とし、
          政策合意で日本の常任理事国入りには慎重にすることを決める。
1994年平成6年6月30日
村山富市社会党党首が国会投票で内閣総理大臣になる。総理就任後、
村山首相は外遊し、アジア諸国から日本が常任理事国になること強く求められる。

1994年平成06年09月16日[020/027] 130 - 参 - 決算委員会 - 閉5号
 村山総理の国会答弁 (抜粋)
 ・要約 「平和憲法の枠内で(PKO武力行使をせず)常任理事国になる。」
 ・一言で言うと「常任理事国へは入らない。」と答弁する。
我が国の国連における安保常任理事国入りの問題につきましては、
今お話もございましたように、幾つかの国からぜひ入ってほしい、
推薦をしますという意味のお話がございました。
平和憲法の枠内で国連の常任理事国として活躍できる舞台、
あるいは期待する国々の期待にこたえられる役割が果たせるのなら、
私は常任理事国になることについていささかもちゅうちよしては
いかぬというふうに思っておるところでございます。
1994年9月27日第49回国連総会における河野副総理兼外務大臣一般討論演説
 我が国は,先の大戦の反省の上に立ち,世界の平和と繁栄に貢献するとの
決意を保持しております。我が国は,憲法が禁ずる武力の行使はいたしません。
 →世界中の国を失望させ、日本の常任理事国入りは流れる。

1994年平成06年10月05日[017/027] 131 - 衆 - 本会議 - 3号
 羽田孜前総理 (抜粋)
条件つきでの常任理事国入りという河野演説は、国内的には通用する発言
であっても、国際的には、日本は勝手なことを言っている、あるいは無責任な
国であると受けとめられ、国際社会の常識では考えられないことであります。
270名無しさん@5周年:04/10/01 18:25:07 ID:FfCP8Q0d
ヽ(ω・)ごりんじゅう
271名無しさん@5周年:04/10/01 18:25:45 ID:CL40JDg7
>村山富市首相が日本の常任理事国入りを拒否したあとのエピソード




      ま  た  こ  い  つ  か
272名無しさん@5周年:04/10/01 18:25:58 ID:zQ6Eehbe
>>266
そそ、どうせ使わないんだから、実際不発弾だって無問題。
大体、メイド・イン・ジャパンの核が不発だなんて、世界中のどの国が信じるよ。
273名無しさん@5周年:04/10/01 18:26:12 ID:VsrfQO74




(´-`).。oO(・・・・・こぴぺ厨の妄想と現実の差がどんどん離れてく・・・)




      可哀想に・・・・・

274名無しさん@5周年:04/10/01 18:26:28 ID:6xvc2Lv8
>>269
>村山首相は外遊し、アジア諸国から日本が常任理事国になること強く求められる。

捏造してない?
275名無しさん@5周年:04/10/01 18:26:52 ID:eBdrgdtw
ようするに、4分の一が支持表明で、残りはまだ旗色不鮮明ってこと?
中韓&アルゼンチンあたりが反対ってのは聞いたけど。
276名無しさん@5周年:04/10/01 18:27:02 ID:xxX0/2ej
            /| ♪ >>268
       mm   |_| __o__
     〆 中\  || \__/
    ¶(  `ハ´)  (` (`ハ´ )8 <今日はチベット人肉鍋アル
  § ( ヽ) U_,..、_`ハ,,ノi::(/ §    明日は倭人肉鍋アル
 §/ ̄ ̄::と∴;/i/i;;/i;,(#゚;q。); §
  ,/     (/";;:゙`;';:''ヾ);}}゙  \
  | ̄ ̄ ̄ ゙̄;;;ノ ̄';;゙` ̄ ̄ ̄ ̄|
  |                  |
日本が必要に迫られてしぶしぶ核武装するときは
米国にも国連にも見捨てられたあとの国際情勢だ。
日本は国連安保理拒否権を手に入れずに
強引に核武装をめざす。すると、日本政府が行う核開発の
途中で中国の核ミサイルを20個ぐらい浴びるか浴びないかの
リスクが出てくる。核開発はそれなりの時間がかかる。
 核物質の濃縮に時間がかかる。
 核物質濃縮装置の製造に時間がかかる。
 1万分の1秒刻みの起爆装置スイッチタイミング研究に時間がかかる。
 核実験の実験地選定に時間がかかる。
 軍事用ミサイル開発に時間がかかる。
 IAEA(国際原子力機関)の目を盗んで核開発をするのは不可能だ。
帝京大学の志方俊之教授(元自衛隊北部方面総監)は
かかる予算と爆発の威力をあいまいにして核開発に2年かかると言った。
北海道と日本の一流企業をロシアに売って
2年かかってできたたった一発の核ミサイルは
長崎原爆と同じショボイ威力のものになったりする。
国連安保理拒否権を獲得するつもりがないなら、
または、国連安保理拒否権を獲得する可能性がゼロなら、
核開発の途中で中国の東風ミサイルを浴びるその覚悟を日本人はそろそろすべきだ。
その悲劇を避けたいので安保理の拒否権を獲得しようというのだ。
http://repunkamuy.tripod.com/index.html
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
277名無しさん@5周年:04/10/01 18:27:07 ID:zb3kMq1J
>>265
妄想アリガトウ。

しかし、アメリカとの同盟が機能しなくなる日や
アメリカの国力が弱体化してしまったときや
アメリカとの同盟を維持するのにかかるコストが大きくなりすぎた場合
日本は核による抑止力をもつ以外に独立国として存続するための方法はない。
278名無しさん@5周年:04/10/01 18:27:47 ID:6Y8n7TK6
人口に比例して国連費を出すように提案しろよ
279名無しさん@5周年:04/10/01 18:29:23 ID:6xvc2Lv8

AA付きのテンプレを日夜作ってる人って普段何してる人なんだろうか。
280名無しさん@5周年:04/10/01 18:29:48 ID:zb3kMq1J
>>276
その意見についてはかならずしも反対ではないよ。
しかし、だからといって常任理事国の存在の正当性に根拠があるという話にはならない。
常任理事国が単なる既得権益集団であるという事実がかわるわけでもない。
281名無しさん@5周年:04/10/01 18:30:53 ID:xxX0/2ej
>>274
マレーシアのマハティール首相(当時)から
「謝罪ジジイ、謝るな!気持ち悪い!
 とっとと、常任理事国に入って中国共産党から我々を守ってくれ!」
と激励された。日本はほかにもたくさんのアジア諸国から常任理事国入りを推薦された。
ちなみに今は中国共産党のアジア支配が浸透し始めたので、、、微妙だ。
282名無しさん@5周年:04/10/01 18:31:20 ID:3GB7cJ/e
支持している国を見ると極東3バカを除く
大戦で進出した国々がほとんどですね。
日本軍が残虐な行いをしていれば嫌われてると思うんですけどね。
これで「日本はアジアで孤立している」なんていってる人が
いまだにいるんだもんなぁ。
283名無しさん@5周年:04/10/01 18:32:12 ID:C/1hUSys
>>272
何なら世界に対して日本は核実験できないから造ってもたぶん爆発
しないから大丈夫ですよって核保有を納得させてみればいいのに(w
284名無しさん@5周年:04/10/01 18:33:46 ID:zb3kMq1J
>>276
もうひとつつけくわえるなら
日本が核を開発しつつあるというだけの理由で
中国が核をうってくるのならば
日本が常任理事国になったとしても、
日本が核を開発しようとすればやはり核を撃ってくるだろう。

朝鮮戦争で国連軍と戦ったあの国は、
国連の権威などハナから利用の対象としてしか見ていないからな。
285名無しさん@5周年:04/10/01 18:34:28 ID:xxX0/2ej
>>277
村山富一総理が常任理事国入りを拒否した直後の小沢一郎のコメント
「日本は追い詰められている。」
286名無しさん@5周年:04/10/01 18:35:44 ID:3y79KLR0
核武装すれば今日本が抱えてる問題は殆ど解決出来ると思うのだが。
日本もドイツも核武装せよ!
いや、核をはるかに凌駕する武器を開発し軍事的に圧倒的に優位に立つべき。

287名無しさん@5周年:04/10/01 18:36:24 ID:C/1hUSys
>>284
中国が核を撃った時点で一斉にアメリカとロシアの
核が中国を襲うよ。
大義名分も立つし平気で核ミサイル撃ってくる国を
米露がそのまま放置するわけないだろうが(w
288名無しさん@5周年:04/10/01 18:36:25 ID:U/uqmJBx
3/4は反対
289名無しさん@5周年:04/10/01 18:36:57 ID:enkf23uZ
積極支持が25%ってことか。
消極支持を×1.5倍程度と見て含めると支持国は60%くらいかな。
290名無しさん@5周年:04/10/01 18:36:59 ID:xxX0/2ej
上海万博後2011年〜北京が砂漠に飲まれる2070年までの極東

●ケース1
【米国の国力>中国の国力≒日本の国力】

・日本拒否権無し→日本の核開発発覚
→中国が安保理日本攻撃決議提出→可決→中国が核攻撃
→日本は中国領倭人自治区になり中国人が大規模入植する

・日本拒否権有り→日本の核開発発覚
→中国が安保理日本攻撃決議提出→日本が拒否権発動
→中国いじける→中華文明は砂漠に飲まれる

●ケース2
【米国の国力>中国の国力>>(大きな開き)>>日本の国力】

・日本拒否権無し→中国による核恫喝外交
→日本は中国領倭人自治区になり中国人が大規模入植する

・日本拒否権有り→中国による核恫喝外交
→日本が安保理中国攻撃決議提出→中国が拒否権発動
→日本は中国領倭人自治区になり中国人が大規模入植する

●ケース3
【米国が不況によりモンロー主義復活で在日米軍撤退 日本は核保有せず通常兵器のみ】

・日本拒否権無し→中国による核恫喝外交
→日本は中国領倭人自治区になり中国人が大規模入植する

・日本拒否権有り→中国による核恫喝外交
→日本が安保理中国攻撃決議提出→中国が拒否権発動
→日本は中国領倭人自治区になり中国人が大規模入植する
291名無しさん@5周年:04/10/01 18:37:09 ID:VsrfQO74



  ∧∧
 ( =゚-゚)<今回、安保理拡大に積極的なフランスと、
      毎回日本を支持してくれるイギリスと、
      めずらしく強く支持してくれたアメリカの面子を潰して、

      ドイツ国民とインド国民とブラジル国民と、
      日本国民の激しい怒りの矛先となりたいなら

      どうぞご自由にw



292名無しさん@5周年:04/10/01 18:40:51 ID:xxX0/2ej
>>287
自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
 中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
 本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
 中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
 本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

自衛隊と外務省で統一見解を出してほしい。
私は外交のプロである外務省の言っていることが正しいと思う。
293名無しさん@5周年:04/10/01 18:41:02 ID:AXT9ABqq
つか常任理事国制度撤廃したら?
294名無しさん@5周年:04/10/01 18:42:00 ID:zb3kMq1J
常任理事国はパワーの一部ではあるが全部ではないよ。
国連は核大国に対して、決議を強制する手段をもたないのだから
日本が常任理事国であるかないかということが、
中国の決定に影響はするものの180度反対の方針にかえる
決定的要素になるとは期待できない。
295名無しさん@5周年:04/10/01 18:43:10 ID:xxX0/2ej
未来志向外交の例(ゲーム理論)

サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手により全てかみ殺される(子殺し)。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、その子を自分の子孫として守って生活する。
http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s0200770/nononorion.htm

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する(卵塊破壊)。
そこで、オスは必死で残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊され、すべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。
http://www.geocities.jp/kukku100y/sub9.htm

国際社会で米国は属国日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
ところがある日、
新興経済発展国の中国が歴史問題で因縁をつけて米国の属国である日本を破壊する。
そこで、米国は必死で残りの属国日本を外敵の中国から守る。
そして、米国は属国日本を中国の核兵器により一瞬で失う。
すると米国は、なんと、新しい経済市場を求め中国に媚びて経済交流をする。
新しい中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。
無節操にも、米国はその中国を自分の戦略的パートナーとして守る。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/
296名無しさん@5周年:04/10/01 18:43:36 ID:3y79KLR0
>>287
んなこたぁない。絶対無い。
アメ公も露助もそんなリスク犯す必要無い。
地球がボロボロになって自分達の首も締めかねない。

そこんとこ計算ずくでシナが核を撃つ可能性があるのだよ。
297名無しさん@5周年:04/10/01 18:43:37 ID:ZIUsLPhu
日本の常任理事国入り、加盟国の75%が反対
298名無しさん@5周年:04/10/01 18:44:10 ID:yNSbJACI
>>287
>>中国が核を撃った時点で一斉にアメリカとロシアの
>>核が中国を襲うよ。

自国が核攻撃されることを覚悟して中国を核攻撃するわけないだろ。
日本のために自国民を危険に晒すか?
299名無しさん@5周年:04/10/01 18:44:27 ID:VsrfQO74



  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、日本の国連での主張は「核廃絶」なんだけどなw


300791:04/10/01 18:44:28 ID:IhDEy73u
女の嫉妬は恐ろしいという
しかし
男の嫉妬はそれ以上
そして
国の嫉妬は(ry
301名無しさん@5周年:04/10/01 18:44:36 ID:zb3kMq1J
言ってることに一貫性がないのはコピペだからか。
まあ、おつ。
302名無しさん@5周年:04/10/01 18:45:08 ID:sVoKVie0
ドイツは核武装どころか原子力発電もやめたんではないか。
日本は原子力発電の廃棄燃料が山積みだからすぐできるのでは
ないか、その気になれば。
これからは核は核でもDNAの核酸、ゲノム技術が勝負だな。
BSEでさえあれだけの問題になるのだから。
303名無しさん@5周年:04/10/01 18:45:45 ID:xxX0/2ej
         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪
          | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  ∀ )< もしロシアや中国が日本に
 ♪     /∪  | つ |核攻撃をかけたとすれば、
       (    | .|| |米国大統領は決して
        ) )  \|| |ミサイルを使って報復したりしない。
  ♪   (___) \_ つ,,\________
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
 "ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
 "そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
 かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
 残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
 米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
 "今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
 日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
304名無しさん@5周年:04/10/01 18:46:05 ID:VyptgC4j
国連協力費の額によって各国の票数が決まって、決議は多数決。
拒否権はなし。
これがいちばんフェアな国連の在り方だ。
305名無しさん@5周年:04/10/01 18:48:01 ID:C/1hUSys
>>292
馬鹿だな日本を守るために米露が核使うわけないだろ?
自国の安全、自衛のために中国は消されるんだよ。
もしそこで米露が核を使わなければその後米露を含め
中国に逆らえる国はなくなる。
核というのは先制攻撃が圧倒的に有利だがそれを使用
するための大義を確保するのがこれほど難しい兵器も
ない。
まず自国民が賛成しない。
しかし中国が日本に核ミサイルを現実に使ったとなる
と話は別。
大義も立つし、世界の安全保証上中国は消える。
大丈夫アメリカやロシアの大統領はその程度のガッツ
はあるよ。
306名無しさん@5周年:04/10/01 18:49:05 ID:VsrfQO74



  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、核開発してる北朝鮮がど〜なるかよく見てから考えればw


307名無しさん@5周年:04/10/01 18:49:14 ID:yNSbJACI
>>304
そんな案を出しても5大国の拒否権で葬られるだけ。
308名無しさん@5周年:04/10/01 18:50:33 ID:C/1hUSys
>>296
ホントに馬鹿がいるんだな。
中国の核使用を許すのと先制攻撃で中国を
完全に消すのとどっちがリスクがあるんだ?
アメリカロシアに核攻撃されて中国が反撃
できる可能性の方が遥かに低いよ(w
309名無しさん@5周年:04/10/01 18:50:57 ID:xxX0/2ej
>>302
>ドイツは核武装どころか原子力発電もやめたんではないか。
>日本は原子力発電の廃棄燃料が山積みだからすぐできるのでは
>ないか、その気になれば。
>これからは核は核でもDNAの核酸、ゲノム技術が勝負だな。
>BSEでさえあれだけの問題になるのだから。

ドイツとフランスは共通の通貨なので
フランスは核兵器でドイツを外国から守る。
ドイツが第三国に降伏すれば、
フランスは自国通貨を失うので必死でドイツを守る。
310名無しさん@5周年:04/10/01 18:51:51 ID:yNSbJACI
>>305
いや、ガッツがあってもしないだろ(藁
大義名分が立ったからって自国本土を核攻撃に晒すかわけがない。
311名無しさん@5周年:04/10/01 18:52:21 ID:qe9n9pGS
まあぶっちゃけ核を持っていなくても
核兵器に相当する分のミサイルを持ってればいいわけなんだが。
312名無しさん@5周年:04/10/01 18:53:06 ID:xxX0/2ej
   | ̄ ̄|       ♪
 _ |__|_♪                  __o__
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \__/
   |  ∀ )< 一緒に金儲けをしよう♪ >(`ハ´  )8
 ♪/∪  | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ ) §
  (    | .|| | 日本台湾を抜きにして  | | | |  8
   ) )  \|| \_________/  (___(_) §
♪(___) \_ つ,, メリケーナ             シナー
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の5割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\___/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
国民負担率は47%に…2025年度推計 2004/5/10 読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510i206.htm
国債務:超過額は880兆円超 01年版貸借対照表 日付:2003年09月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m020117000c.html

第二次世界大戦で日本が負けたとき、
国連が創設され「敵国条項」という規則が作られた。
旧敵国の日独が戦争の準備を見せたら、どんな国でも独自の判断で
日独へ勝手に攻め込んでクチャクチャにしても良いという規則である。
敵国条項を削除するためには日本が第二次大戦戦勝国の米中露仏英と
仲良くし常任理事国に加盟して安保理拒否権を手に入れるべきだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html
313名無しさん@5周年:04/10/01 18:53:13 ID:Pcjhwuz8
4分の1?
全然足りないんじゃないの?
確か3分の2以上の賛成じゃないの?
こんなんで喜んでて、どうすんだ?
314名無しさん@5周年:04/10/01 18:53:20 ID:C/1hUSys
>>303
冷戦時代と今を勘違いしては駄目だ。
アメリカがロシアを核攻撃することはない。
ロシアがアメリカを攻撃することもないだろう。

中国はどうかな(w
315名無しさん@5周年:04/10/01 18:54:35 ID:B/ZjaY5f
余命数カ月、難病少女助けて
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_27X432KIJ.htm
難病の原発性硬化性胆管炎(PSC)などで余命数カ月と診断された
静岡県袋井市の高校3年村木理恵さん(18)が米国で脳死肝移植を
受けるため、両親や主治医らが27日、静岡県庁で記者会見し、手術費
など計約6000万円の募金を呼び掛けた。
316名無しさん@5周年:04/10/01 18:54:36 ID:VsrfQO74



  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、核開発してる北朝鮮がど〜なるかよく見てから考えればw


      安保理に付託だってよw 終わりだなw


      コピペご苦労w


317名無しさん@5周年:04/10/01 18:56:25 ID:nvZLtcfe
>>278
それだと人口がそこそこ多くて貧乏な国(バングラデシュやアフリカ諸国等)が国連総会で賛同を得られるとは
とても思えないが。
第一、拒否権のある常任理事国全てに承認してもらうなんて正直無理。それに現状で既に拒否権で機能して
ない安保理にこれ以上常任理事国増やしても機能しないのは明らか。
どうせなら逆に分担金を大幅に増やして国連の予算を牛耳り、暗に日本の承認がなくては国連も安保理も
活動出来なくなってるようにすればいいのではw
結局、安保理も国連の1機関に過ぎないわけだし。
一国の思惑で予算を自由にしていいわけではないが、それをきっかけにして予算の重要性や監査機関の強化
を図るとか。いずれにしても現状の国連ではダメで何らかの改革をしていくしかないんだが。
318名無しさん@5周年:04/10/01 18:56:40 ID:xxX0/2ej
>>311
>まあぶっちゃけ核を持っていなくても
>核兵器に相当する分のミサイルを持ってればいいわけなんだが。

  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩_∩
 ::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::(´∀`;)アアッ…     現実
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂   ι)
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  人
  / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_)J
  |           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |  ()  ()   |:::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ∀     |< おい現実と妄想の境界線を超えるな!
  |           |:::::\______________
  |           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>314
中国市場と日本市場、天秤にかけるとどちらが米国にとっておいしいか?
中国市場のほうにウマミが出てから日本人が身の安全を考えても遅い。

>>316
北朝鮮が核保有に成功すれば、日本も堂々と核開発ができる。
319名無しさん@5周年:04/10/01 18:57:00 ID:Rj339Aes
>>313
別に残り3/4が反対って訳でもない
逆に言えば、本音は大反対したいはずの中韓でさえ、間接的にしか
反対出来ない流れが出来つつあるという事だろう
320下総国諜報員:04/10/01 18:57:57 ID:VIRb4vay
国にビジョンがないから、
陸奥宗光が外相になってもうまくいくまい。
321名無しさん@5周年:04/10/01 18:58:05 ID:Xo1KkiLK
再選されたなら、ブッシュに今度こそ、靖国参拝してもらいましょう。
(前回、訪日時計画されていたのを害務省が取りやめさせたらしい)
これで、中国・朝鮮の靖国参拝批判は力をうしなう。
322名無しさん@5周年:04/10/01 18:58:37 ID:3y79KLR0
>>308
馬鹿でも何でもいいけどね。

君は脳みそがお花畑みたいだね。
323名無しさん@5周年:04/10/01 18:58:42 ID:C/1hUSys
>>310
お前のような馬鹿は一生そう思ってろ(w
自国を核の脅威に晒すのは今も同じだよ。
テロリストが核を持てばその可能性もある。
だからテロリストに屈っしてるか?

結局どちらがよりリスクが大きいかの問題。
日本に核ミサイルを撃ち込む国があるなら
米露にとってこれほど大きなリスクはない。
中国がボタンを押せたのに米露は押せなか
ったとしたらお互い核を持っていても米露
は物凄く大きなリスクを背負い続けること
になるからな。
324名無しさん@5周年:04/10/01 18:59:05 ID:xxX0/2ej
>>317
中国は石油備蓄が3日しかない。
2005年に中国共産党が拒否権を行使したら、
日本の海上自衛隊は1週間だけ東シナ海を海上封鎖すると宣言すれば、
中国共産党は拒否権を行使できない。
325名無しさん@5周年:04/10/01 18:59:35 ID:rwu79qwc
国際連盟を脱退したスピーチ ふるまい
カッコよかったな松岡洋右
326名無しさん@5周年:04/10/01 19:01:28 ID:1WMQ9EDD
>>325
本気で言ってるなら半島へ帰れ。
327名無しさん@5周年:04/10/01 19:01:28 ID:xxX0/2ej
>>323
中国が日本を核兵器で破壊した。

死んだ日本政府のトモライ合戦で中国をたたくのか?
生きてる中国共産党を利用して商売をするのか?
どっちを世界の商売人は選ぶと思う?
328名無しさん@5周年:04/10/01 19:01:45 ID:VsrfQO74
>>318

  ∧∧
 ( =゚-゚)<国際社会が認めるならなw


      さんざん6ヶ国協議で中国の面子潰しといて
      安保理で無事に済むとは思えんがw

      ちなみに拉致被害を受けてる日本も、
      来年から国連安保理の非常任理事国のメンバーだw

      覚悟しろよ!

329名無しさん@5周年:04/10/01 19:02:17 ID:TCI9nIQn
常任理事国入りしたらいいことあるの?軍隊に出来るとか?世界各国で威張れるとか?
330名無しさん@5周年:04/10/01 19:02:51 ID:oHtq1K+r
たったの1/4?? 何で? 
331名無しさん@5周年:04/10/01 19:03:08 ID:C/1hUSys
>>322
お前は核兵器のことが何にもわかってない。
保有しているというのと使うのでは大きく意味が違う。
使う国があるなら間違いなく米露から先制攻撃を受ける。
先に撃つ方が圧倒的に自国のリスクを軽減できるんだよ。
それも一発二発じゃないよ。
そのぐらいのことわかれよ(w
332名無しさん@5周年:04/10/01 19:05:18 ID:LzKF1gMa
日本の周辺国は日本を警戒してる。
直接関係のある米中露や韓国、北朝鮮は支持しないと思う。
333名無しさん@5周年:04/10/01 19:06:09 ID:C/1hUSys
>>327
お前はホントに馬鹿だな(w
日本の弔い合戦は大義名分であって、自衛こそが全ての理由。
どんな兵器を持っていても撃てるガッツがないと判断されたら
持ってないのと一緒。
中国が撃ってるのにアメリカが撃たないという選択はアメリカ
にとってリスクが高すぎるんだよ。
先制攻撃して中国を叩く方が遥かにリスクが低い。
334名無しさん@5周年:04/10/01 19:06:38 ID:1WMQ9EDD
>>331
米露の事をここまで信じることの出来る奴がいるとは・・・。
335名無しさん@5周年:04/10/01 19:06:52 ID:nvZLtcfe
>>318
>中国市場と日本市場、天秤にかけるとどちらが米国にとっておいしいか?
どちらかというより、どちらもだろう。
同様に中国にとっても日本市場もアメリカ市場も大事だ。日本市場が潰れればアメリカ市場も危機に陥る。
さらにEUやASEANも含め、今の複雑に絡み合った世界経済の中では、特に日本とアメリカと中国のような
貿易大国は、どの1カ国が掛けても、世界経済に余りに大きな影響を与えすぎてしまう程。
336名無しさん@5周年:04/10/01 19:06:59 ID:4aLQl3/t
で、いつ総会にあがるの?
今のところ1/4で、残りは不明と反対と棄権か。
今年中なのか来年なのかよくわからんが。
337名無しさん@5周年:04/10/01 19:07:00 ID:wmJRbXMZ

日本の常任理事国入りに

賛成:25%
反対: 2%(内訳は中国、韓国、北朝鮮)
どちらでもない:77%

以上。
338名無しさん@5周年:04/10/01 19:09:23 ID:3y79KLR0
>>331
ふ〜ん。そう。

でもさ、
君は一つの思考パターンに拘束されすぎだし
どんなに冷静さを装ってもやぱり頭悪いよね。
339名無しさん@5周年:04/10/01 19:10:00 ID:9DNdCgdG
>>332
ロシアは支持してるんじゃなかったっけ?
アメリカは最終的には支持
中国は棄権しか道はないし朝鮮は影響なし
東南アジア諸国は続々と支持表明してる
340名無しさん@5周年:04/10/01 19:10:07 ID:LzKF1gMa
奇襲攻撃で煮え湯を飲まされた米国。
自国民を虐殺された中国。
屈辱の敗北を喫したロシア。
自国を占領された朝鮮。
日本の周辺国が日本に持つ不信感は根深い。
341名無しさん@5周年:04/10/01 19:10:23 ID:bCNVkePK

心機一転♪

Weblog / 2004年09月01日

なんどなくBLOGなるものを導入してみることにしました。
基本的にわかっているのは日記をつける行為ぐらいで…(^^;
まあ、がんばっていきますよ♪
HPのほうにも新しいBBSも設置したし、冬コミに向けて
精進していこうかと。
ほんと、彼女ちゃんが出来てからというものほとんど
ま〜〜ったくお絵描きしてませんでしたからね(^^;
その彼女ちゃんには同人やってることはいまだ
内緒にしてたり・・・
とりあえず、幸せいっぱいな状態ですので幸せ気分で
冬コミ新刊出せるようにがんばりまする m(_ _)m
HPのほうもボチボチ更新していきマッスル(^0^)/

http://blog.goo.ne.jp/yu-ki_amano/
http://www14.jp-net.ne.jp/rbf/0001/purupita.html?
342名無しさん@5周年:04/10/01 19:11:07 ID:O53G13/a
>>329

お前、チョンだろう!
343名無しさん@5周年:04/10/01 19:11:10 ID:xxX0/2ej
>>333
>お前はホントに馬鹿だな(w
>日本の弔い合戦は大義名分であって、自衛こそが全ての理由。
>どんな兵器を持っていても撃てるガッツがないと判断されたら
>持ってないのと一緒。
>中国が撃ってるのにアメリカが撃たないという選択はアメリカ
>にとってリスクが高すぎるんだよ。
>先制攻撃して中国を叩く方が遥かにリスクが低い。

中国共産党の核攻撃により
日本は科学技術も債権も国体も日本政府も消えてしまった。
日本政府すら消えてしまった日本列島。
横には経済発展する中国共産党。

商売人は日本政府や日本人が消えてしまった日本列島のために
中国共産党を攻撃するのか?
商売か、核攻撃か、どちらかを迫られたとき、
ホワイトハウスは消滅した日本政府や熱蒸発した日本人のために
中国共産党を攻撃するのか?

中国共産党と商売をしたいでしょう。
344名無しさん@5周年:04/10/01 19:11:16 ID:C/1hUSys
>>334
米露を信じる?
お前頭おかしいのか?
俺が信じてるのは中国が核を使えば米露は絶対に
後に引くことはないという事。
核抑止力とは何か考えてみればわかる。
345名無しさん@5周年:04/10/01 19:11:49 ID:QH3l0Zqv
では賛同国のリストうpよろしく。
      ↓
346名無しさん@5周年:04/10/01 19:13:13 ID:xxX0/2ej
>>344
>米露を信じる?
>お前頭おかしいのか?
>俺が信じてるのは中国が核を使えば米露は絶対に
>後に引くことはないという事。
>核抑止力とは何か考えてみればわかる。

自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
 中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
 本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
 中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
 本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

自衛隊と外務省で統一見解を出してほしい。
私は外交のプロである外務省の言っていることが正しいと思う。
347名無しさん@5周年:04/10/01 19:13:49 ID:C/1hUSys
>>338
お前は本物の馬鹿の上に思考する気力もないんだな。

>>343
頭にウジでもわいてるのか?
同盟国にいきなり核ミサイル打ってくるような国と
どうやって商売するんだよ(w
348名無しさん@5周年:04/10/01 19:14:14 ID:sVoKVie0
核兵器を保有すれば常任理事国ならインド・パキスタンはなぜ
常任理事国でないんだ?
核抑止力など妄想にすぎない。
349名無しさん@5周年:04/10/01 19:14:35 ID:LMMk2BR1
3カ国を除くアジアの国はわかってるな。
現在の世界はいわゆる白人が支配してんだよな、結局。
ノーベル賞など科学・文化・経済の権威ある賞はすべて白人の手にある。
企業の格付けまで勝手にされてる。
これに対抗するにはアジアの国が団結して白人と対等の国力を手に入れるしかない。
なのに同じアジア同士で争おうとする馬鹿がいるから・・・
350名無しさん@5周年:04/10/01 19:14:37 ID:hhuTrmW0
>>291
その常任理事国入りの共同声明をした国を見れば
日本は常任理事国入りする気は有りませんよ、と言ってるようなものだよw
旧敵国条項も完全削除しないし、安保理改革も弱気な態度だし
無駄な国連機関の処分もできずに日本に赤字だと言ってくる始末の国連ではねえ。

これで馬鹿アナンが本気で危機感を感じないようなら、賛成・反対の意見対立や
イラク復興でモメた時、日本は仲裁入らないかもw
351名無しさん@5周年:04/10/01 19:15:16 ID:xxX0/2ej
>>347
>同盟国にいきなり核ミサイル打ってくるような国と
>どうやって商売するんだよ(w
自然界では平気で商売をするぞ。

未来志向外交の例(ゲーム理論)

サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手により全てかみ殺される(子殺し)。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、その子を自分の子孫として守って生活する。
http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s0200770/nononorion.htm

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する(卵塊破壊)。
そこで、オスは必死で残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊され、すべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。
http://www.geocities.jp/kukku100y/sub9.htm
352名無しさん@5周年:04/10/01 19:15:59 ID:nvZLtcfe
>>343
日本市場と日本の資金が消えると中国市場が困るのだが。
353名無しさん@5周年:04/10/01 19:16:03 ID:jw7X28Vu
【イラク戦争】
 (-@∀@)日本は国連中心で活動すべし

【安保理改革】
 (;@Д@)そこまで国連に関わるべきでない


 結論: ブサヨ言う国連=中国

354名無しさん@5周年:04/10/01 19:17:00 ID:nleelxbx
理事国になれば国連から攻撃されるリスクはなくなるな。
拒否権があればね。
経済制裁も無理だし。
アメリカの賛同があれば核兵器も持てるな。
355名無しさん@5周年:04/10/01 19:17:56 ID:p/xUaFvC
日本が中国に核攻撃されたとして、
アメリカがワシントンとアメリカ国民を犠牲にする覚悟で中国に核反撃してくれると思うかね?
核戦争が勃発するリスクを犯すかね?

俺は思わないね。
アメリカが反撃するのは選挙権を持つアメリカ国民が攻撃された時だけ・・・
356名無しさん@5周年:04/10/01 19:18:00 ID:VsrfQO74
>>351

  ∧∧
 ( =゚-゚)<くだらね〜コピペやってね〜で

      さっさと拉致被害者返せ!
357名無しさん@5周年:04/10/01 19:19:38 ID:xxX0/2ej
>>352
>日本市場と日本の資金が消えると中国市場が困るのだが。

日本政府が消滅し日本人が熱蒸発して消えた後、どうするかを話している。
経済学者が「馬鹿なこと」と一笑にふすことを国際社会は実行する。
経済学者の考えるゲーム理論の勝利条件と
国際政治のゲーム理論の勝利条件とは違うんだよ。
358名無しさん@5周年:04/10/01 19:20:49 ID:C/1hUSys
>>351
ホントにコピペ厨ってのはキチガイが多いな。
アメリカやロシアの核が報復のためにあると思ってるのか?
自分の国に核撃ち込まれないと撃たないという事になれば、
核を自国が受けるリスクは物凄く高くなると言うか核を保
有してても抑止にならない。

お前のような馬鹿は平和憲法があれば日本は守り抜けると
本気で考えてそうだが米露にそんな奴はいないよ。
359名無しさん@5周年:04/10/01 19:21:21 ID:1WMQ9EDD
>>347
まあ落ち着け(www
360名無しさん@5周年:04/10/01 19:21:26 ID:VsrfQO74
>>357

  ∧∧
 ( =゚-゚)<くだらね〜コピペやってね〜で

      さっさと拉致被害者返して核廃棄しろ!
361名無しさん@5周年:04/10/01 19:21:57 ID:3y79KLR0
C/1hUSysさんはリスクマネージメントを勉強したばかりだから
脳みその中がその思考パターン一色になってしまったんですよ。

馬鹿というより単純なんですね。

362名無しさん@5周年:04/10/01 19:22:49 ID:xxX0/2ej
>>358
相互確証破壊(MAD)で防げる。

相互確証破壊(そうごかくしょうはかい, Mutual Assured Destruction, MAD)とは、
核戦略の概念で、対立する陣営のどちらかが核兵器を発射もしくは使用した際に、
もう片方の陣営がそれを確実に察知し、報復を行う事により、片方が核を使えば
お互いが必ず被害を被る、という状態のことを指す。

この状態が維持されることにより、核を使うことがためらわれ、結果として核が
使われずに済む、という核抑止の考え方につながる。

旧ソビエト連邦では政府機能が核攻撃により壊滅した後も、自動的に報復攻撃を
行えるよう「死の手」と呼ばれるシステムが稼動していたとされる。
この機能はロシアに引き継がれ、現在も動いているといわれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E7%A0%B4%E5%A3%8A
363名無しさん@5周年:04/10/01 19:23:22 ID:nleelxbx
日本のは52基の原発がある。建設予定など含めると57基
核攻撃したら地球はただではすまないな。
364名無しさん@5周年:04/10/01 19:23:28 ID:PdgsuQGm
成らなくていいから

金をだすんじゃねえ
365名無しさん@5周年:04/10/01 19:23:33 ID:eE8vfrHZ
  _、 _
( ,_ノ` )y━・~~~ まぁ、なんだ...

賛成できない国のODAと無償円借款は打ち切りと言う事で!

反対票を入れた国はODAと無償円借款は打ち切りと、返還をさせましょう!



なにか?
366名無しさん@5周年:04/10/01 19:23:58 ID:rEQNaKUI
>>343
( ´_ゝ`)なんか不自由な方ですね
367名無しさん@5周年:04/10/01 19:24:58 ID:xxX0/2ej
もし、日本が地上発射型の核ミサイルを保有すると、
中国には「ここへ当ててください」と東風ミサイルを丁寧に
核ミサイル庫へ誘導するシグナルを与えるようなもので危険極まりない。

日本が原子力潜水艦搭載の核ミサイルを保有する。そして、
日本海溝に日本の核ミサイルを原潜とともに隠す。

日本が核を保有したあとであれば、環境破壊で悩む中国政府が
「淡水のある領土をよこせ!さもないとぶっ殺す!」など因縁をつけてきて
日本政府が断ると、一触触発の軍事緊張状態になるとする。
中国は東風ミサイルを日本へ発射する演習をし
再度言いがかりをつけてくる。そんなとき日本は、
日本海溝に隠しておいた
日本の核ミサイルを北京へ発射する演習をすればいい。
日本政府が北京を破壊する演習をすれば、
北京はブルって無茶な要求はしなくなる。

最初で最後の2005年国連条項修正記念式典で
日本は国連安保理の拒否権を手に入れよう。そして、
日本攻撃決議を可決させないよう拒否権で防いで
核開発をするほかない。本当にこれが最後のチャンスだ。
368名無しさん@5周年:04/10/01 19:25:37 ID:c3qFHdmp

>>357ID:xxX0/2ej

あんた、仕事かなにかでカキコんでるの?

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AxxX0%2F2ej

369名無しさん@5周年:04/10/01 19:26:54 ID:zK8PEu/2
長文合戦ですか?
370名無しさん@5周年:04/10/01 19:27:26 ID:U9fr4wpn
日本が常任理事国になっても、
アメリカの票が2票になるだけであって、
日本にはなんらメリットが無い。

と思っている漏れは「いけぬま」ですか?
371名無しさん@5周年:04/10/01 19:28:14 ID:xxX0/2ej
>>370
中国共産党の工作員でしょう。
372名無しさん@5周年:04/10/01 19:28:27 ID:VsrfQO74

>>370

  ∧∧
 ( =゚-゚)<日本の国連での主張って、反米的なのばっかなんだけど・・・・

      核廃絶とか、武器禁輸とか・・・・

      そんな心配する国がいると思えないけどw
373352:04/10/01 19:29:01 ID:nvZLtcfe
>>357
経済学者でないただの一般人だが、一般人が普通に考えることと思うが。
アンタも前のレス(コピペ?)で中国と日本とアメリカ間の経済ゲーム論やってたじゃないか。
大体アンタのいうゲームの勝利条件とは何?核攻撃のメリットとは何?
経済ゲーム同様、戦略ゲームの話だけなら別だが、現実の国際社会はゲームとは違うからな。
374名無しさん@5周年:04/10/01 19:29:07 ID:x2V6W8SY
>>370
中国の票が占める割合が減るという事は、間接的ながら国益かと
375名無しさん@5周年:04/10/01 19:29:55 ID:C/1hUSys
>>355
お前は平和憲法による自衛を信じてそうだな(w

>>361
単純馬鹿はお前だ。
無法に銃乱射してる人間がいても射殺しないのは日本人特有の発想だと気付け。
自分に撃ってきたら困るからおとなしくしようとそいつより協力な武器持って
るアメリカ人やロシア人が考えるわけないだろ。
ましてや撃ってきたらその時撃ち返そうみたいな発想もありえない。
その最初の一発でやられる可能性もあるわけだから。
自分が不利な状況になる前に勝負に出るよ間違いなく。
いったいアメリカ人やロシア人をどんな連中だと考えてるんだ?
日本人と一緒にして考えると大きく見誤るよ。
376名無しさん@5周年:04/10/01 19:30:10 ID:IhDEy73u
流れが速くてついていけない・・・
377名無しさん@5周年:04/10/01 19:30:43 ID:1WMQ9EDD
>>367
日中で撃ち合いになった場合、勝つのはどっちだよ。
中国は政治機能他所に移したら済むだろう?
ブルったりはしないと思うぞ?
378名無しさん@5周年:04/10/01 19:32:28 ID:nleelxbx
>>370
メリットがあるからP5は辞めないし、
みんななりたがる。
379名無しさん@5周年:04/10/01 19:32:32 ID:xxX0/2ej
>>373
国際社会は商売の利益を追求しているのではない。
国家や民族、宗教の発展のみを追及している。
中国共産党の核ミサイルに破壊された日本と
経済発展する中国共産党とを天秤にかければ、
国家や民族、宗教の発展のみを追及している場合、
日本を忘れて中国共産党と協力したほうがいい。
380名無しさん@5周年:04/10/01 19:33:04 ID:eFEu9NPj
>>370
最初はそれであっても、いつまでもそうと決まったわけではなし。

沖縄の稲峯知事だって、そもそもは政府の傀儡みたいな感じだしな。
381名無しさん@5周年:04/10/01 19:33:28 ID:1WMQ9EDD
>>375
君の見解に従うと、
アメリカ人とロシア人が後先考えない無鉄砲な大馬鹿に思えるんだがな。
そうだといいんだけど。
382名無しさん@5周年:04/10/01 19:33:44 ID:18hEl7Py
常任理事国をふやす必要無し

その代わり、支那、ロスケ、鬼畜米英、おフランスを常任理事国から
外せ。
383名無しさん@5周年:04/10/01 19:34:09 ID:rEQNaKUI
>>374
だな
米国にとって最大の脅威中国を抑える為に日本が利用される形になるが
国益にはなる。

てか、国連分担金日本払いすぎだと思うんだが・・・ODAも然り
国内の問題に金つぎ込んで欲しい
384名無しさん@5周年:04/10/01 19:34:32 ID:Os6DNd+h
国連脱退して独自行動。
385370:04/10/01 19:34:33 ID:U9fr4wpn
レスサンクスです。

でも、発言に責任が伴ってくるとすると、
日本人頑張るかなあ?逃げたりせんかなあ〜。
386名無しさん@5周年:04/10/01 19:35:00 ID:lYckwaH7
WW2直後の混沌とした時代はともかく、
現状では拒否権の存在は国連を機能不全にするだけで不要に思う。
日本は拒否権を求めるのではなく、
5国から拒否権をとりさる方法を模索したほうが健全じゃないかな。
アメリカ様にたてつくことになるんで不可能に近いけど…
387名無しさん@5周年:04/10/01 19:35:09 ID:xxX0/2ej
>>377
>日中で撃ち合いになった場合、勝つのはどっちだよ。
>中国は政治機能他所に移したら済むだろう?
>ブルったりはしないと思うぞ?

日中で撃ち合いになった場合、勝つのは傍観している第三国だ。
だから、核保有したあとの日本を中国共産党は襲わない。
日本が核開発の途中で中国共産党から襲われたら、
勝者は中国共産党になる。
388名無しさん@5周年:04/10/01 19:36:18 ID:3y79KLR0
>>375
君の考え方は間違ってないと思うよ。

ただ一つ忘れて欲しくないのは相手が中国人だって事だよ。
君は中国人というのを知っているのかね?
中国人とビジネスしてごらん。笑うぞ。
389名無しさん@5周年:04/10/01 19:37:01 ID:y6zAkIqE
>>386
てか五大国全部反対するだろ。
390名無しさん@5周年:04/10/01 19:37:38 ID:nvZLtcfe
>>379
中国自体共産主義国家でありながら商売の利益を追求している程の国家なんだが。

どうでもいいが、ここは国連の安保理の常任理事国入りのスレだ。どんどん脱線してきてるぞ。
391名無しさん@5周年:04/10/01 19:38:16 ID:xxX0/2ej
>>386
>5国から拒否権をとりさる方法を模索したほうが健全じゃないかな。

偏差値の低い子が学歴社会を批判する言葉遊びと同じだな。
民主主義国から学歴社会をとりさる方法を模索したほうが健全じゃないかな。
392名無しさん@5周年:04/10/01 19:38:50 ID:VsrfQO74
>>387

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、北朝鮮は風前のともし火だなw



      自業自得だけど

393名無しさん@5周年:04/10/01 19:39:13 ID:hVbhc3Aw
もう 脱退して 自衛しなさい
2割の収入が減ったら どうなるか 見せてやれ
394名無しさん@5周年:04/10/01 19:40:09 ID:IhDEy73u
>>375

笑う内容 キボーン
395名無しさん@5周年:04/10/01 19:40:28 ID:ki4HLLAe
>>368
既知外って本当にいるんだなと恐ろしくなった
396名無しさん@5周年:04/10/01 19:42:14 ID:VsrfQO74

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、ミサイル防衛と日米安保強化で

      なんの問題もないしなw


      こぴぺご苦労
397名無しさん@5周年:04/10/01 19:42:17 ID:x2V6W8SY
>>368
殆どのコピペが漏れのかちゅだとNG指定されてて、殆ど見えなかったのにワラタ
398名無しさん@5周年:04/10/01 19:42:34 ID:rEQNaKUI
>>393
常任理事国なれなかったら国連脱退するのも良いかもね
それか翌年の分担金を0にして様子見るとか
399名無しさん@5周年:04/10/01 19:42:48 ID:xxX0/2ej
・日本が国連の経費を負担しているのに軍事貢献を嫌がるだけで、
 なぜ国連安保理拒否権の特権が手に入らないのだ?
   ↓
西武ライオンズの金持ちオーナーがグラウンドに出ずバットも振らないで
「俺もプロ野球選手に混ぜてくれ、選手特権の年俸がほしい。」
とオフィスにこもって駄々をこねるようなものだ。

・日本を常任理事国入りさせるか迷う前にまず中国をクビにすべきだろ。
 人権無視の貧乏糞国家が常任理事国だなんて。地球の恥だよな。
   ↓
日本のヤクザが日本のあるマンションを占拠し、腐って競売物件になった。
その日本の格安(?)問題物件を米国人が落札した。しかし、というか、案の定、
その米国人オーナーは日本のヤクザをマンションから追い出せなかった。
その米国人オーナーが泣き寝入りし、負け犬の遠吠えをしているようなものだ。

・(国連へ)金出すのやめよーぜー
  ↓
日本が金を出さなくなったら、日本を狙い撃ちにして金を巻き上げる決議案が
次々に通過するだけ。戦前の日本が国際連盟から脱退したら、
国際連盟で日本が満州から撤退するよう批難決議を突きつけられた。
そして、それを口実に泥沼の大東亜戦争、太平洋戦争になった。

米国は国連に対してお金を払わず経済制裁したこともあるが、
それで国連が倒産したとは聞いたこともない。
国連は涼しい顔をして活動規模を縮小しただけだ。
アメリカが経済制裁しても国連はアメリカの言うことを聞かないのだから、
日本が経済制裁しても、国連は日本の言うことを聞かない。
400名無しさん@5周年:04/10/01 19:44:06 ID:uWkDEPtn
どうでもいいけどもしも常任理事国になれないのなら分担金は払わないように。
なにしろ、イギリスとフランスとロシアと中国を足しても日本の
分担金には届かない。それで金は出せ。口は出すなか。馬鹿にするな。
401名無しさん@5周年:04/10/01 19:45:02 ID:kcG7JKFm
とりあえず中国と韓国を利用して、分担金を減らせ
血税の無駄遣い
その分を若者の雇用対策に使ってほしい
402名無しさん@5周年:04/10/01 19:45:47 ID:1WMQ9EDD
>>387
中共のその時の指導者連中が、
そういうまともな損得勘定出来れば、そうなるな。
403名無しさん@5周年:04/10/01 19:46:17 ID:p/xUaFvC
日本が中国に核攻撃されるとする。
アメリカは手を出さないと思う、

なぜなら、

反撃したら間違いなくアメリカは核攻撃を受ける。
しかし反撃しなければアメリカは核攻撃を受けないかもしれない。

それだけの理由があれば、アメリカは核反撃には至らない十分な理由になる。
404イタリアン:04/10/01 19:46:26 ID:SgjUSALP
で中国のO(ry
405名無しさん@5周年:04/10/01 19:46:53 ID:xxX0/2ej
>>400
>>401
国連費はその国固有のGDP比で決まる。
406名無しさん@5周年:04/10/01 19:47:06 ID:hVbhc3Aw
分担金 減らしたぶん 中国にODA しないように

付け加えておきます m(__)m
407名無しさん@5周年:04/10/01 19:48:55 ID:sVoKVie0
>>400
なにしろ日本は旧敵国であるわけで・・・。
408名無しさん@5周年:04/10/01 19:49:31 ID:AVuEyzgX
常任理事国になるには核兵器を保有しなければならない インドは問題ない
409名無しさん@5周年:04/10/01 19:49:54 ID:1WMQ9EDD
>>398
旧敵国条項持ち出されて、
全世界よってたかって日本アボーン

だから、常任入りは必要であり、
拒否権付きが望ましい(現状脱却には拒否権不可欠)。
ただ、拒否権無しでも今より若干は戦略的にいいと思うがな。

チャイナスクールの連中は中共幹部の籠絡とかはやってくれてるんだろうか・・・?
410名無しさん@5周年:04/10/01 19:50:35 ID:fPeW4ULa
防衛、抑止力としての核兵器は非常に心強いが、攻撃兵器としての核兵器は放射能汚染、道義的な問題と
戦略面、戦争における広報の面から見ても最悪の使いでだと思うよ。
今の世界なら金正日くらいでしょ、真面目に使いそうなの。
411名無しさん@5周年:04/10/01 19:51:58 ID:sVoKVie0
>>405
中国が日本のGDPに追いつくのはいつだろうね?
日本は戦後30年でアメリカに追いついた。
412名無しさん@5周年:04/10/01 19:53:48 ID:C/1hUSys
>>379
絶対にそれはない。
その時アメリカは間違いなく中国を廃墟にする。
それ以後アメリカに核を持って挑む国家は存在しなくなる。
そこでロシアが何もしなければロシアの核はアメリカに対
して抑止力が半減する。
アメリカに対抗する意味もありロシアも間違いなく中国を
核攻撃するだろう。

核がなぜ抑止力になり得るかというと先に使えば間違いな
く自分達も核を受けることになるという緊張状態にあるか
らだ。
同盟国が核を受けて撃ち返せなければ核は抑止力ではなく
なってしまう。
その時に核を使える国と使えない国に分かれることになる。
今はそこら辺がよくわからないから保有してるかどうかが
問題になるが、実際にそれが使えるほど狂信的かどうかは
核保有以上に重要な問題。
ほとんどの国家にとって使えない米露の核より使うことの
できる核のほうが恐怖なのは当り前。
そこで米露が使えなければ米露の核は自国が核で破壊され
た後にしか意味がないものになる。
それでは狂信者の核攻撃から身を守るのは不可能。
413名無しさん@5周年:04/10/01 19:53:57 ID:WwUt57+K
中国へのODAをなくし国連負担金に回すことを宣言シル。
加盟国の喝采をうけて支持が増えることマチガイない。
中国だって表立って反対できんさ。
414名無しさん@5周年:04/10/01 19:54:30 ID:xxX0/2ej
●日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
米国政府が米軍の代わりにゲリラ(民間の夫人や子供)を殺せと日本に命令する。
するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない。
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
       \  _____米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
         ∨
      ∧_∧
      <丶`∀´>           (( 〃)
     (     l ヽ        ≠=≠≠
      |\ \| |      / // /
      |  \ \.|     /_/~/ /ヽ
    _」    (__ )) 彡((p;d) _ ノ |^ つ
   |┌───┐|\\彡 / /  ノ /
  ∠」      Lフ. \\( (   ´/
           __ \|  ̄  ̄
         ≦ ・∂・≧・,'";,
          ∪〃∪ ヒギッ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」(韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。
415名無しさん@5周年:04/10/01 19:55:02 ID:hhuTrmW0
>>400
常任理事国にならなくても、まずヤツらの役割を変えるべきだと思うなあ。
安保理決議の拒否権なんか与えなくていいでしょ。
分担金なくすことより、これができたら日本はネ申!
416名無しさん@5周年:04/10/01 19:55:59 ID:nvZLtcfe
>>399
たとえが良くわからん。
・選手特権の年棒?選手を金で支配してるのが球団の金持ちオーナーだと思うが。
・ヤクザの例は全くわからん。
・アメリカは結局1年滞納して結局1年後払うというのを続けているのでは。
2年続けて滞納すると総会での議決権を失ってしまうので。
417名無しさん@5周年:04/10/01 19:56:16 ID:K2g6OBy1
>>413
仮に対中ODAが全部国連分担金になったら
日本の分担率は5割突破するよ
418名無しさん@5周年:04/10/01 19:56:20 ID:IMgS+opF
日本が核攻撃されても多分アメリカは核を使用しないと思うが、
少しでも使用する確率があるうちは、中国に対する抑止力としては十分だろう。
419名無しさん@5周年:04/10/01 19:56:35 ID:C/1hUSys
>>381
後先考えてないのはたぶんお前の方だろう。
俺は後先を考えるからやるだろうと言ってるんだよ。
今さえしのげばいいと考えるならやらないだろうが、
やつらはそういう国家や民族がどうなっていったか
を歴史上よく知っている。
お前、全く理解できてないようだな。
420名無しさん@5周年:04/10/01 19:56:51 ID:xxX0/2ej
●国連安保理拒否権がなければ日本は吸血部隊創設!
米国と日本の国益はその多くの部分が一致するが、
日米間で国益が衝突するときもある。
日本に国連安保理の拒否権がないまま経済衰退すれば、
日本は魅力をつけるために
血を流す軍事面で米国貢献できるよう再軍備をする。そして、
韓国軍に負けない虐殺部隊を育てて米国の言うなりになる。

中国の曹操は特殊な虐殺部隊「青州兵」を持っていた。
「青州兵」は派遣先で食料金品を略奪収奪で調達し、
曹操の傘下に入らない人間を虐殺する吸血部隊だった。
もし、曹操がその「青州兵」を平和な町に突っ込ませれば、
そこはペンペン草も生えない焦土となるだろう。

西暦193年 曹操による徐州大虐殺より〜〜〜〜〜〜〜〜
 そして曹操が突如、出陣を宣言すると同時に
「青州兵を先陣に立て、磨き上げた武器と華麗な軍装を与えよ」
と命令した。曹操の命令に曹操の側近の夏侯惇は猛然と反対した。
青州兵は『略奪を目的とした殺戮以外に戦を知らない賊そのもの』で
「天下に届く前に、曹操の名が地に墜ちること」を夏侯惇は恐れたからだった。

徐州へ救援に駆けつけた劉備が見たものは、
曹軍進軍のあとの凄惨な死体の山であった。

青州兵による徐州侵攻のあとには鶏や犬でさえ鳴く者はおらず、
死体のため河が堰き止められたというほどの惨状であった。
この虐殺により曹操は極めて大きな悪評をこうむる事になり、
三国志演義において曹操が悪役扱いされる事の根源となった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本は経済衰退する。そこで、日本は日米同盟を維持するため、
日本が米国から愛されようと積極的に変身し
吸血部隊「青州兵」の役を喜んで引き受けてしまう。
421名無しさん@5周年:04/10/01 19:56:52 ID:1WMQ9EDD
>>414
>日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
>米国政府が米軍の代わりにゲリラ(民間の夫人や子供)を殺せと日本に命令する。
>するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない

何がどうなってそうなるのか、
根拠資料キボン。
422名無しさん@5周年:04/10/01 19:58:05 ID:nd+dzVa7
>>375
銃と核兵器を同列に扱うとは・・・やれやれ。

”相互”確証破壊の意味がまだわからんとみえる。
3大国の核戦争は荒野の決闘とはわけが違う。

たとえば、ある一方が突然、核攻撃をしたとしても、相手国の核攻撃能力を一方的に奪うことは不可能。
そうすると、残った数%の報復核攻撃が自分にかえってくる。
たった数発のICBMでも打ち込まれれば大きな被害を被る。
だから、お互いに核攻撃を手控える。これが相互確証破壊だ。
423名無しさん@5周年:04/10/01 19:59:02 ID:C/1hUSys
>>388
この場合中国人は関係無いと思うが
俺には奴等のビジネスは笑えない。
朝鮮人の方がまだかわいげがある。
424名無しさん@5周年:04/10/01 19:59:38 ID:3fpbGYRb
拒否権が無くなれば国連が無実化されるだけ。
もっともその後中国抜きで新レジームを作るのも悪くは無い選択。
425名無しさん@5周年:04/10/01 20:00:59 ID:WwUt57+K
対中ODAを全部国連負担金に振り向け、国連を買収!!
426名無しさん@5周年:04/10/01 20:01:17 ID:eFEu9NPj
>>421
対米追従に撤すると、米軍自体あまりやりたくないような汚れ仕事を押しつけられるって事だけは推測できる。
427名無しさん@5周年:04/10/01 20:01:19 ID:eo7kGzKy
株主総会で発言権のない大株主(20%所有)とか、
番組制作に発言権のないスポンサーとか、
普通、考えられないんですが。。。
428名無しさん@5周年:04/10/01 20:01:33 ID:FUnHOlqn
なん%で常任理事国入りできるの?
429名無しさん@5周年:04/10/01 20:01:45 ID:VsrfQO74


  ∧∧
 ( =゚-゚)<核武装宣言しても、どの国からも相手にされないな・・・・


      北朝鮮・・・・・・

430名無しさん@5周年:04/10/01 20:01:56 ID:kcG7JKFm
何故アメリカは及び腰なの?
431名無しさん@5周年:04/10/01 20:02:17 ID:fPeW4ULa
核兵器による先制攻撃は相手を抹殺しない限り、その後常に核で報復をされる可能性が出る。
この理論によって米ソは核兵器の増産競争に入るわけだが、現在においてもこれは同じ。
(故に顔が見える国家間の戦争は通常兵器のみの戦いが残るばかりとなり、核保有国はテロ戦争
の時代へと移行するわけだ)
中共が日本に核を撃つなら15発は一気に打ち込まないとならないそうだ。
そんな撃つ奴は基地外扱いだよ。 その後どうやって世界と付き合うのかね?
暴君とも言われるアメリカでさえイラクのテロリストに手を焼く世界、情報が秒単位で世界を
巡るというのに、最終兵器の恐怖で世界を席捲するとでもいうのかね?
アナクロ過ぎるよ。
432名無しさん@5周年:04/10/01 20:02:31 ID:1WMQ9EDD
>>419
希望的観測って言葉知ってる?
お前、自分に都合のいいことしか考えなくて、よく失敗するだろ。
頭に蛆とか言ってたが、
俺から見れば、お前は脳がクリームバターで出来てて、
蟻が集ってるようにしか見えんがな。
433名無しさん@5周年:04/10/01 20:02:40 ID:zMybx6Ty
要するに、共同通信が一番言いたい事は、

『悲願達成には米国や近隣諸国の支持取り付けが今後の大きな課題。』

という、彼等の勝手な憶測だろ。w
434名無しさん@5周年:04/10/01 20:02:46 ID:rEQNaKUI
>>409
なるほどねー
下手に国連脱退したら、日本に不利益なことが決議される可能性もあるわけね

ところで近くて遠い国(無くなってもいい)韓国はどうなの?常任理事国入りとか考えてないのかな?
マスゴミの韓国報道に最近危険を感じる・・・。ヨン様ブームとか。煽っただけで本当にブームなってしまったし。
435名無しさん@5周年:04/10/01 20:03:08 ID:nd+dzVa7
>>427
国連は株式会社じゃないからなぁ。
436名無しさん@5周年:04/10/01 20:03:41 ID:YjRBDRUO
>>434
自国も統一できぬ国が常任入りできるわけが無かろうw
437名無しさん@5周年:04/10/01 20:03:48 ID:jTBcnRyR
190ヶ国が日本の常任理事国入りに賛成しても、中国が拒否権を使えば全てが無に帰す。
それが国連。平和?平等??糞喰らえ!!!
438名無しさん@5周年:04/10/01 20:03:54 ID:xxX0/2ej
>>421
日本が国連安保理(軍事作戦会議)で
「戦争反対!ハンタイ!ハンターーイ!」
と叫んでも拒否権がないので米国の賛成により攻撃決議が可決する。
軍事会議参加義務で日本が戦争参加責務を負う。
日米安保があるので米国が賛成した軍事作戦に日本が参加することになる。
誰もやりたがらないゲリラ(私服の女性や子供)攻撃を日本人が負う。
439名無しさん@5周年:04/10/01 20:05:13 ID:LpJV5hp+
核兵器で人類が滅びたとして、それが一体何だと言うのだ。
宇宙からみれば人間など、ちっぽけなゴミくずなのだ。
440名無しさん@5周年:04/10/01 20:05:13 ID:C/1hUSys
>>403
中国がアメリカの同盟国である日本を核攻撃したら
次は自分達がやられる可能性があると考えるのがア
メリカ人だと思うが?

何もしなければ何もされないと考えるのは日本人だ
けだと早く気付いてくれよ頼むから。
何かを与えれば何かを返してくれるというのは日本
の和の考え方なんだよ。
何かを与えればもっとくれという連中がたくさんい
るのをアメリカ人は知ってるよ。
日本人だって中国人や朝鮮人見てればわかるだろ?
441名無しさん@5周年:04/10/01 20:06:01 ID:cQDxRop8
>>252
CTBTはまだ発効してませんが。
442名無しさん@5周年:04/10/01 20:06:15 ID:xxX0/2ej
>>409
>チャイナスクールの連中は中共幹部の籠絡とかはやってくれてるんだろうか・・・?

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和 新局長 中国から年間2000万円の賄賂と中国人女性の愛人2人
(黒龍江省出身の29才と四川省出身の32才)を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年(総参謀長・軍事委副主席)とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎 参事官 年間1400万円の賄賂。愛人1人(雲南省出身の21才)を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。
443名無しさん@5周年:04/10/01 20:06:31 ID:nd+dzVa7
>>428
全加盟国の2/3と全常任理事国の賛成

>>430
興味が無いから。
米国の関心はいかに国連を使いやすくするか、であって日本の常任理事国いりは優先度が低いし、
日本のためにたの論議がややこしくなるのを好まない。
444名無しさん@5周年:04/10/01 20:08:36 ID:xxX0/2ej
>>441
日本が米国に不信感を抱いて核開発に走ったら、
どのみち国連安保理の懲罰会議は召集される。
445名無しさん@5周年:04/10/01 20:09:36 ID:VsrfQO74
>>444

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、ミサイル防衛と日米安保強化で

      なんの問題もないしなw


      こぴぺご苦労
446名無しさん@5周年:04/10/01 20:09:48 ID:cQDxRop8
>>444
で、不正確な情報を示した誤りは認めるわけですね。
447名無しさん@5周年:04/10/01 20:10:14 ID:6CHMPw30
1/4か、まぁ日本の実力から言えばこんなものだろうね
殆どは貧乏国を金で釣ったんだろうがな
何処の国もアメリカのパシリなど相手にしない。
世界中が常任理事国入りはドイツだけでいいと思ってる。
448名無しさん@5周年:04/10/01 20:10:40 ID:C/1hUSys
>>422
それはあくまで頭の中だけで考えて言ってること。
核ミサイルが実際に飛べばそんなものは意味がなくなる。
ナチスにやられたフランスのことをアメリカ人がどう考
えてるか知れば、俺が言ってることの意味がわかるよ。

アフガニスタン・イラクと続けて見ててまだわからない?
449名無しさん@5周年:04/10/01 20:11:50 ID:LpJV5hp+
>>442
ソースは?
450名無しさん@5周年:04/10/01 20:12:09 ID:nd+dzVa7
>>440
>>中国がアメリカの同盟国である日本を核攻撃したら
>>次は自分達がやられる可能性があると考えるのがア
>>メリカ人だと思うが?

日本は報復能力が0だが、米国は報復能力がある。
たとえ中国が勢いで「次は米国を血祭りだぁ」とか思っても、中国は米国の核攻撃能力を一方的に奪うことはできない。
結果、中国本土が報復核攻撃を受ける。
いくら中国政府が短気でも生存本能はあるので、自分の身を滅ぼす対米核攻撃は行わない。
(もちろん、生存本能さえ忘れて対米核攻撃を行う可能性もある、その場合は日本に続いて中国と米国が滅ぶ)


451名無しさん@5周年:04/10/01 20:13:25 ID:w4+DryLK
>>448
それこそ頭の中だけの考えに見えますけど。

相手の核攻撃力は0になるんですか?
452名無しさん@5周年:04/10/01 20:14:41 ID:C/1hUSys
>>432
希望的な観測してるのはお前だよ(w
俺は中国が核を撃つ可能性がないとは思っていない。
それに対してアメリカが報復しないとも思っていない。

ここに日本人にとって希望的な観測なんて何にもない。
日本はどっちにしても中国に核撃ち込まれてるわけだから。

希望的観測してるのはお前だよ。
日本なら核を撃っても中国は大丈夫と言う妄想は捨てた方がいいよ。
453名無しさん@5周年:04/10/01 20:14:51 ID:nd+dzVa7
なんで戦略原潜があるのかよーく考えよう。
454名無しさん@5周年:04/10/01 20:15:29 ID:h92Tp5LF
アメリカの票が1票増えるだけだよね
455名無しさん@5周年:04/10/01 20:15:56 ID:xxX0/2ej
>>440
>中国がアメリカの同盟国である日本を核攻撃したら
>次は自分達がやられる可能性があると考えるのがア
>メリカ人だと思うが?

  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩_∩
 ::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::(´∀`;)アアッ…     現実
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂   ι)
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  人
  / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_)J
  |           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |  ()  ()   |:::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ∀     |< おい現実と妄想の境界線を超えるな!
  |           |:::::\______________
  |           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>446
発効したかどうかについては言っていない。
発効したあとで騒いでも遅い。
日本が核開発をすれば
それは常任理事国P5に対抗するものなので
国際政治の常識で考えれば国連安保理は召集される。
456名無しさん@5周年:04/10/01 20:17:05 ID:Ea3qqTh6
たった1/4かよ・・・
金で買ってもこの結果ってどういうことだよ
日本って嫌われ者か?
457名無しさん@5周年:04/10/01 20:17:10 ID:cQDxRop8
>>455
往生際が悪いなあ。
458名無しさん@5周年:04/10/01 20:18:16 ID:VsrfQO74
>>455

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、ミサイル防衛と日米安保強化で

      なんの問題もないしなw


      こぴぺご苦労
459名無しさん@5周年:04/10/01 20:18:20 ID:C/1hUSys
>>450
お前はナチスにやられたフランス人と考え方が一緒だ。
ほとんどのアメリカ人はそういう考え方はしないんだよ。
460名無しさん@5周年:04/10/01 20:18:34 ID:xxX0/2ej
>>449
おまえが調べろ。私は死にたくない。
461名無しさん@5周年:04/10/01 20:19:06 ID:AtLqgIZJ
>>455
お前本当に頭おかしいなw
日本に核なんか中国ごときが打ち込んだら
アメリカに核を打ち込まれるだけじゃなくて
中国がウザイロシアに核打ち込まれまくるぞ
人口多くて人体実験のいい的だし
下手すりゃヨーロッパからも打ち込まれるかもな
462名無しさん@5周年:04/10/01 20:19:27 ID:/Wcba+rz
>>456
そりゃ世界はアジアの盟主は中国と思ってるからな。
次が韓国だろう。韓国の人気はすごいからねえ。
日本人は最近やっと気づいたようだが。
         ∧_∧    
         (@∀@-)  
       ._φ 朝⊂)  
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |          |/
463名無しさん@5周年:04/10/01 20:19:43 ID:cQDxRop8
>>460
結局、ソースないんじゃん。
464名無しさん@5周年:04/10/01 20:19:51 ID:J48pjiP+
中国が核を日本に使ったら、アメリカは日本の防衛より、アメリカ本土の防衛に回るぞな。
465名無しさん@5周年:04/10/01 20:19:57 ID:kE5Y3K8h
>>456
世界一の嫌われ者アメリカの太鼓持ちばかりやってるんだぞ
嫌われない方がおかしい
466名無しさん@5周年:04/10/01 20:20:21 ID:nd+dzVa7
>>452
>>希望的な観測してるのはお前だよ(w
>>俺は中国が核を撃つ可能性がないとは思っていない。
>>それに対してアメリカが報復しないとも思っていない。

そうだね。つまり、中国が対米核攻撃を行えば必ず報復核攻撃を受ける。
じゃ、報復核攻撃を受けたくなければどうするか考えてみよう。
答えは、対米核攻撃を行わないこと。
そうすれば、報復核攻撃を受けることはない。
また、対米核攻撃を控えたからといって、米国から先制核攻撃を受ける可能性もほとんど無い。
なぜかというと、米国も報復核攻撃を受けてまで一方的に中国を核攻撃する気は無いから。
467名無しさん@5周年:04/10/01 20:20:45 ID:LpJV5hp+
>>460
よく見るコピペだけど、ソース無しで言われてもなあ・・・
しかも殺されるって・・・w

まあ陰謀論者は嫌いじゃないけどね。
468名無しさん@5周年:04/10/01 20:20:59 ID:xxX0/2ej
「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
 米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」

  中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
  ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
  すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
  そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
  中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
  しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
  1970年7月9日にあったキッシンジャーの忍者外交で
  台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
  様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
 米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
そこで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎、森喜朗ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を
蜂起した。その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。

1956年4月5日   人民日報、故スターリン擁護&フルシチョフ書記長批判
            (その後、中国人民全員を餓死させる覚悟で10年間の核開発をする)
1966年10月27日   中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年6月17日   中国、初めての水爆実験に成功(西部地区上空)
1969年3月2〜17日 珍宝島で中ソ国境紛争
1970年4月24日   中国、人工衛星打ち上げに成功(米国本土攻撃可能)
1970年7月9日    キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日   中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年2月21〜28日 ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年9月25〜29日 田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年7月17日    自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年2月5日    米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚
469名無しさん@5周年:04/10/01 20:21:40 ID:AtLqgIZJ
>>465
まぁ、隣の国なんか自分の一票しかはいってなかったけどな
470名無しさん@5周年:04/10/01 20:22:02 ID:VsrfQO74



  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、ミサイル防衛で日本は生き残っちゃう訳だがw



471名無しさん@5周年:04/10/01 20:22:54 ID:IkQTnrm2
また借金で買収でつか?
472名無しさん@5周年:04/10/01 20:23:36 ID:xxX0/2ej
989 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/03/28 04:12 ID:BQgRfIl/
>>941
>日中戦争がもし起こったらアメリカは日本に味方してくれるだろうが、
>米中戦争が起こったら日本はアメリカに協力するのだろうか?
>表立って大々的にやったら首都圏に核ミサイルが雨あられと降ってくるのではないだろうか?

日米同盟が続いている間、米中戦争が始まれば、
日本が積極的に米国の味方をする。
ゲーム理論上、対米核戦争の前哨戦は核をもたない米国の
同盟国を見せしめとして核ミサイルで熱蒸発させるケースもある。
その法則に従うと、米中戦争の前哨戦は、
中国が米国への見せしめとして、日本を核攻撃することになる。
だから、日本の住民として米国側に味方をするが、
米中の核戦争は可能な限り勃発を回避してほしい。

ただし、日米同盟維持には台湾の扱いについて条件がある。
米国が台湾を中国に譲渡したら、日米同盟はなくなる。
米国が台湾を中国に売ろうとすれば、日本は日米安保の
第十条(条約の終了)により自ら日米同盟を破棄して、
自衛隊が在日米軍を攻撃&米兵の家族を人質にする。
なぜなら、シーレーンは日本の生命線だから
日本はすべてを捨てて米国と戦う。

そうなることを予想して米国は台湾を中国へ売る前に
在日米軍の機能をグアム基地に移設する。
在日米軍が撤退し日本がぐうの音も出なくなってから、
米国は安心して台湾を中国へ売るだろう。

日本が生き残るには国連安保理拒否権を手に入れて
日本攻撃決議を可決させないようにし核開発をするほかない。
473名無しさん@5周年:04/10/01 20:23:52 ID:Z5VW/8d8
遂に来れり現実と正義の前に眼を閉じて〜
彼等が無恥と非礼なる四十二票を投げしとき
我が代表は席を蹴る〜♪





474名無しさん@5周年:04/10/01 20:23:55 ID:AtLqgIZJ
>>468
つーか、そのコピペみるたびに笑っちゃうんだけど…
アングロサクソンが大量の黄色人種を殺せるチャンスを
見逃すと思うのか
おめでたいことで…
475名無しさん@5周年:04/10/01 20:24:22 ID:VsrfQO74





  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、ミサイル防衛で日本は生き残っちゃう訳だがw




476名無しさん@5周年:04/10/01 20:24:30 ID:IMgS+opF
>>468
確かにあれほど節操無く冷酷になれるのかと
感心させられたな。アメリカの行動は。
477名無しさん@5周年:04/10/01 20:24:45 ID:DAIl/Wjw
>>450
なんか、二人とも同じ意見を持ってるような気がするんだけど。
478名無しさん@5周年:04/10/01 20:25:31 ID:3Bz2H5fO
>>ID:xxX0/2ej

おまえ長文コピペばっかでウザイよ
479名無しさん@5周年:04/10/01 20:25:37 ID:j9ShYK5a
近隣の国に対しての外交を変えた方がいいんじゃない?

変なブームを煽ったり加熱し過ぎている株を買わせたりと
政府やマスゴミが国民を騙し欺いている

領土問題も いつまでも手を付けず「遺憾」しか言えない外交なんて止めちまえ
480名無しさん@5周年:04/10/01 20:26:06 ID:Z5VW/8d8
まっ厨極と姦酷は亜細亜と言うよりは悪細悪だが
481名無しさん@5周年:04/10/01 20:26:20 ID:J48pjiP+
>>472
>日本が生き残るには国連安保理拒否権を手に入れて
>日本攻撃決議を可決させないようにし

「日本攻撃決議」
議案にも上らないと思うw
482名無しさん@5周年:04/10/01 20:26:42 ID:yYS74uBb
むしろ中国以外全員支持くらいにしないとだめだと思う。
つーか本当に平和に貢献できるんだろうか。
ここでイラクから撤退すればもっと支持上がるかも
483名無しさん@5周年:04/10/01 20:27:05 ID:nd+dzVa7
>>474
>>つーか、そのコピペみるたびに笑っちゃうんだけど…
>>アングロサクソンが大量の黄色人種を殺せるチャンスを
>>見逃すと思うのか
>>おめでたいことで…

大量の黄色人種を殺せるチャンスだとしても、自国が核攻撃を受けてまで殺したいかどうかは別。


命の価値
自国民>>>>>>>>>大量の黄色人種

484名無しさん@5周年:04/10/01 20:27:50 ID:VsrfQO74




  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、ミサイル防衛でアメリカも生き残っちゃう訳だがw





485名無しさん@5周年:04/10/01 20:27:59 ID:C/1hUSys
>>451
報復されてもやると言ってるんだよ。
頭悪いのか?
何もしなければ相手もしないだろうとかそういう発想
を持つことが危険だというのをよく知ってるから。
狂信者と言うのをアメリカ人はよくわかってるよ。
日本に核を撃ち込むような国に冷静な判断力や知性を
期待するほどお人好しじゃないよ。

>>466
だからお前には日本なら中国が核を撃っても国際社会が
容認してくれるという妄想が入ってるんだよ。
486名無しさん@5周年:04/10/01 20:29:06 ID:xxX0/2ej
地政学

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十六、徹底的に人が悪い性悪説の考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」 キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」  マキャべリ
             / ̄ ̄ ̄\
  |:\         | ・ ▼ ・ |
 |:::\        |  ● ● |
  \ ::\       | ・   ・ |
    \ ::\      | ・・  ・・ |
     \_\   /::\___/::\
       \\ |::::::::::::::V:::::::::::::::|
487名無しさん@5周年:04/10/01 20:29:54 ID:cQDxRop8
>>468
中ソ国境紛争の件は無視ですか?
488名無しさん@5周年:04/10/01 20:30:20 ID:VsrfQO74




  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、地政学だと日米が同盟組むと最強な訳だがw





489名無しさん@5周年:04/10/01 20:30:36 ID:AtLqgIZJ
>>483
今までのアメリカの歴史を見て本気でそう思ってるの?
お前本当におめでたいなぁw
490名無しさん@5周年:04/10/01 20:31:22 ID:xxX0/2ej
         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪ 米国国内の不況の深刻化で
          | ´`(    モンロー主義が復活すれば
          |  ∀ )   金食い虫の在日米軍なんか
 ♪     /∪  | つ   たたんで撤収しま〜す。
       (    | .||
        ) )  \||     ♪
  ♪   (___) \_ つ,,
          ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  英国の歴史学者A・J・P・テイラーは
| 『大国になることの目的は大戦を戦うためだが、
|  大国でいる唯一の方法は大戦をしないことだ』
| と述べましたが、その通りです。イギリスを見れば判ります。
| 世界一だった大英帝国が二度の大戦で疲弊し崩壊しました。
| イギリス、フランス、ソ連、ドイツ帝国、
| オーストリア・ハンガリー二重帝国、大日本帝国の
| 衰退の歴史の教訓を学べば、帝国のオーバーストレッチが
| 大国の衰退する共通の要因だとわかります。
| ネオコンは、権力者の寄生虫としてしか影響力を発揮できません。
| ブッシュ大統領が寄生虫(ネオコン)の提言を鵜呑みにし
| イラク戦争を始めたのは誠に残念なことと言うしかありません。
|  米ソ冷戦も終わったことですし、そろそろ潮時です。
| 我々は食料も水も石油も本土北米大陸で自給できます。ですから、
| 欧州、中東、アジアの米軍は荷物をたたんで撤退すべきです。
| 勿論、重要な友好国は支援する用意はありますが、
| 各国は自衛のために必要な責任を十分果たさねばなりません。
|     パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補
\__________________________/
米国の伝統的な外交原則「モンロー主義」http://www.google.com/search?q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
米国は1783年パリ条約による独立後も活発に外交交渉を行うことはなく20世紀になるまでその傾向は続き、こうした傾向はモンロー・ドクトリンに基づく「孤立主義政策」とアメリカ史上呼ばれている。http://www.ops.dti.ne.jp/~cactus/american_area.htm
491名無しさん@5周年:04/10/01 20:31:33 ID:nd+dzVa7
>>485
>>報復されてもやると言ってるんだよ。
>>頭悪いのか?
>>何もしなければ相手もしないだろうとかそういう発想
>>を持つことが危険だというのをよく知ってるから。

だから、拳銃一丁同士の決闘じゃないんだから・・・。

>>だからお前には日本なら中国が核を撃っても国際社会が
>>容認してくれるという妄想が入ってるんだよ。

核兵器保有国の価値観

自国民>>>>>>>>>国際社会の容認
492名無しさん@5周年:04/10/01 20:31:55 ID:w4+DryLK
>>485
核の報復覚悟で?!  テロリスツならともかく、国家が?
493名無しさん@5周年:04/10/01 20:33:04 ID:VsrfQO74




  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、北朝鮮は孤立してるけどw



494名無しさん@5周年:04/10/01 20:33:10 ID:4HQut8kf
だったら、現常任理事国で1/4以上の支持が得られない国は外せよ




果たして支那が1/4も支持が得られるかな?
495名無しさん@5周年:04/10/01 20:33:32 ID:yXsTd8UH
1/4だけ?と思ったが、
急増して1/4か。 これからが楽しみだな、。
496名無しさん@5周年:04/10/01 20:33:37 ID:AtLqgIZJ
>>490
つーかそのコピペも爆笑ものだよな
金食い虫の在日米軍なんか撤収するだってw
頭悪いよなぁー、ま、工作員なんだろうけど
もう少しまともな文章かかないと上からおこられちゃうよw
497名無しさん@5周年:04/10/01 20:33:56 ID:C/1hUSys
>>468
冷戦時代は対ソ連。
アメリカが手を出せる状況ではないし、西側に中国を引き入れようと
言う思惑も少なからずあったと思う。
まあ日本にもその思惑があったから中国と仲良くしてきたわけだが。
そこそこ上手くいったしね。

498名無しさん@5周年:04/10/01 20:33:58 ID:DmQJ8I0/
だいたい、ニポーンの国連分担金は、5常任理事国の中で最も少ない額の国
のそれと同じでいいとおもうのだが、、。
499名無しさん@5周年:04/10/01 20:34:58 ID:nd+dzVa7
>>489
今までのアメリカの歴史を見てそう思わんのか?
もしかしてパラレルワールドの住人?
500名無しさん@5周年:04/10/01 20:35:29 ID:Ea3qqTh6
>>494
得られるよ

否決するのはアメリカぐらいなもんだ
501エラ通信:04/10/01 20:35:57 ID:f9NXLrVu
日本は選ばれなかったら、分担金を半分以下に持っていくつもりだからな。

自国の負担増になるか、日本が常任理事国になるかだったら、たいていは
後者を選ぶがね。
502名無しさん@5周年:04/10/01 20:36:56 ID:7m9At/oD

               -― ̄ ̄ ` ―--      _もうだめぽ・・・
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _ どうあがいても、日本は
        _/          / ,r          ` 、  常任理事国入り不可能...
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ
    ,/   ,|           / /      ●         ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く
  (´__   、        / /  `(   ,ヘ        ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し        ●          _>
          ,_  \            `'  __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~

【中国ってどんな国なの?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
503名無しさん@5周年:04/10/01 20:37:25 ID:AtLqgIZJ
>>499
やべーw
とうとうパラレルワールドとか怪しいこといい始めちゃったよw
504名無しさん@5周年:04/10/01 20:37:35 ID:q8OyQ8MF
反対してる国への援助を止めてやれ
505名無しさん@5周年:04/10/01 20:37:40 ID:mnQe9LpX
非常任で1票だったどこかの国とえらい違いだな。
506窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/01 20:37:58 ID:psRfaKBS
>>504
> 反対してる国への援助を止めてやれ

これはデフォルトだな。
507名無しさん@5周年:04/10/01 20:38:07 ID:C/1hUSys
>>491
お前はアメリカを完全に勘違いしてるよ。
お前の言うような国なら世界中にでかけて
戦争なんてやったりしない。
508名無しさん@5周年:04/10/01 20:38:52 ID:Ea3qqTh6
>>504
さらに嫌われてどうする・・・
しかも、世界の4/3の国からさ
509名無しさん@5周年:04/10/01 20:39:03 ID:3fpbGYRb
>>501 みたいな香具師の世界では日本って強力なのな。
510名無しさん@5周年:04/10/01 20:39:37 ID:nd+dzVa7
>>507
>>お前の言うような国なら世界中にでかけて
>>戦争なんてやったりしない。

皆、非核保有国だが。
511名無しさん@5周年:04/10/01 20:39:49 ID:9RNTgi9Z
日本に反対している国への援助は全て止めろ当たり前だ
512ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :04/10/01 20:42:12 ID:A9d5Mgyo
常任理事国には、

中国、韓国、北朝鮮、ロシア、キューバを推薦します。
513名無しさん@5周年:04/10/01 20:42:23 ID:Kdl3r2Jb
Σ(´Д`;) 援助を1/4に・・
514名無しさん@5周年:04/10/01 20:42:39 ID:C/1hUSys
>>492
すでに同盟国がやられていて引くわけないだろう。
衝撃的だぞ核ミサイルにより都市が破壊されるのは。
その時アメリカ人が日本人の様な反応すると思ってるのは
お前の希望が入ってるよ。

キューバ危機のときだってアメリカ国民は核戦争の準備に
実際入ってたようだし(意味のない対策が多かったが)、ア
メリカ人の感覚を日本人と一緒にしない方がいいよ。
515名無しさん@5周年:04/10/01 20:42:48 ID:vAvwN+Me
>>507
あほ
516名無しさん@5周年:04/10/01 20:43:29 ID:cQDxRop8
>>490
そのモンロー主義のリンク先の1番上より。

「1823年、アメリカのモンロー大統領が、ラテンアメリカ諸国に対するヨーロッパの
 干渉を拒否すると宣言したことに基づくもので、後に適用の機会が増えて、
 ラテンアメリカに対する政策の基本原則となった。」

「20世紀初め、セオドア・ルーズベルト大統領は、モンロー主義により、
 ラテンアメリカ諸国があやまった行為を犯した場合には、
 アメリカだけが介入できると主張し、ベネズエラやカリブ諸国への介入が正当化された。」
517名無しさん@5周年:04/10/01 20:44:02 ID:V7jSfSol
>>509
サミットに参加しているから、世界でも有数の強国と勘違いしてるんだろうな
国際政治の世界では、韓国と変わらない扱いなのにね。
アメリカのアジアでの属国の一つでしかないのに。
518名無しさん@5周年:04/10/01 20:44:24 ID:O0WpsmOh
何がどうなろうと中国が支持する事は絶対ないって確信してる
519名無しさん@5周年:04/10/01 20:46:34 ID:sVoKVie0
>常任理事国入りしたらいいことあるの?

その国の言葉が、日本であれば日本語が、国連公用語
になるという名誉があるね。
小泉みたいにへたな英語でしゃべらなくてもよくなる。 
520名無しさん@5周年:04/10/01 20:47:34 ID:0Mvo4AUn

第二国連を創れ。



521名無しさん@5周年:04/10/01 20:47:49 ID:nd+dzVa7
>>514

あれ?

>>>>お前の言うような国なら世界中にでかけて
>>>>戦争なんてやったりしない。
>>
>>皆、非核保有国だが。

はスルー?

>>すでに同盟国がやられていて引くわけないだろう。

まあ、結局はアメリカを信じてるかどうかだな。


>>キューバ危機のときだって
もし、ソ連が引かなかったら核戦争になってたろうな。
でも、ソ連は引いた。ソ連も米国も核戦争はしたくなかったから。


522名無しさん@5周年:04/10/01 20:49:28 ID:C/1hUSys
>>510
兵隊も自国民だぞ(w
アメリカ人にとって自国民の命が重いというのは
その通りだが日本で言う重さとは意味が違う。
日本の場合地球より重かったりするから(w

リスクの問題なんだよ。
平然と同盟国に核兵器を撃ちこむ国をほっといて
後手に回った場合の被害の大きさと損害を出して
もそこで叩いておく場合の被害の大きさを理解で
きる国民性なの。
1人の命が地球より重かったりしない国なんだよ。
523名無しさん@5周年:04/10/01 20:49:58 ID:nd+dzVa7
もう一度、相互確証破壊を勉強しろ。
>>ID:C/1hUSys
524名無しさん@5周年:04/10/01 20:50:37 ID:xxX0/2ej
>>514
日米安全保障条約の抜け道
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm
第五条
 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、
いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を
危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って
「共通の危険に対処する」ように行動することを宣言する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・米国にとって猛威ではないなら、条約は発動されない抜け道。
・米国にとって猛威であっても、敵陣地の写真1枚の提供で義務を果たす抜け道。

旧大和銀行が米国債を投売りしようとしたら、
その前日に旧大和銀行は米国政府から営業停止処分&資産凍結になった。
日本銀行が米国債を売りたくても、資産凍結などの嫌がらせで
売ることができないので、米国債を売るオプションはありえない。
525名無しさん@5周年:04/10/01 20:51:29 ID:f5+RLtAL
支那と属国はどうでもいいだろ
526名無しさん@5周年:04/10/01 20:55:08 ID:cQDxRop8
>>524
大和銀行は不正をしていましたが。
527名無しさん@5周年:04/10/01 20:56:04 ID:C/1hUSys
>>521
>結局はアメリカを信じてるかどうかだな

ホントにお前は反米馬鹿だな。
アメリカ信じてもどうしょうもないだろ?
日本は撃たれた後なんだから(w
そういうこととは関係無く同盟国が平然と
核攻撃されてほっておくことは自国の安全
に関わるからホッておかないということ。
核抑止力を勘違いしてるヤツが多いな。
相手の報復能力を完全に0にしなくても少
しでも減らそうと考えるのがアメリカ人。
528名無しさん@5周年:04/10/01 20:56:49 ID:sVoKVie0
>米国の関心はいかに国連を使いやすくするか
 ちがうな。米国は国連が米国の国益になるときだけ
 国連を使う。ほんとは国連なんてなくてもよい。
529名無しさん@5周年:04/10/01 21:00:47 ID:6Aa+uSAJ
>>相手の報復能力を完全に0にしなくても少
>>しでも減らそうと考えるのがアメリカ人。

MADの意味を理解してないな喪前。

530名無しさん@5周年:04/10/01 21:02:20 ID:VsrfQO74
>>524

  ∧∧
 ( =^-゚)<シティバンクは日本から叩きだされたなw
531名無しさん@5周年:04/10/01 21:02:44 ID:iufzh6KT
国連の分担金300億円より、保健医療費の不正請求1兆円をどうにかしろ。
532名無しさん@5周年:04/10/01 21:03:09 ID:C/1hUSys
>>523
そういうのは何の意味もない。
頭悪いな。
そういう机上の理論は相手に理性を求めることができる
ときにのみ通用する。
日本に核を撃ち込むような国にアメリカ人がそんなもの
期待すると思うか?
世界には狂信的な連中はたくさんいるし、そのヤバサも
アメリカ人はもう知ってるよ。
お前が言ってることが通用するのはまだ一発も現実に発
射されておらず、誰もが頭の中で考えている間だけ。

実際に起きればアメリカ人だけでなく台湾人やロシア人
その他多くの人々が自分達もやられると考えるだろう。
その時中国が理性的だという考えにたつ国はないだろう。
533名無しさん@5周年:04/10/01 21:03:15 ID:sVoKVie0
>中国の票が占める割合が減る

 拒否権は1票で十分だよ。2票もいらない。
 常任理事国10ケ国に拒否権があったら有効なことは
 何も決議できない。どうでもよいことだけ決まる。
534名無しさん@5周年:04/10/01 21:03:51 ID:ysjqPU5N
「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ(完勝)としましょう、カンパ〜イ!」
535名無しさん@5周年:04/10/01 21:04:14 ID:nu1mkUYd
なんで日本に中国から核攻撃されるって話になってるんだ?
日本が国連脱退して核兵器持ったらっていう仮定で話してるの?
536名無しさん@5周年:04/10/01 21:04:19 ID:pUvH2S+a
問題なのは中国なんだよな。
韓国はこの際、全く関係ないから。
537大阪の名無しさん:04/10/01 21:05:12 ID:Z5VW/8d8
日本とアメリカが同盟を結んでいる限り
日本が攻撃を受けた場合アメリカは反撃せざるをえないだろ
もし日本を裏切った場合、世界中でアメリカと同盟を結ぼうという国は無くなる
538名無しさん@5周年:04/10/01 21:07:15 ID:sVoKVie0
>>463
>結局、ソースないんじゃん。

ソースはブルドッグソース。
539名無しさん@5周年:04/10/01 21:07:30 ID:C/1hUSys
>>535
サヨクなのか中国人なのか知らないが、中国が日本を核攻撃しても
アメリカは中国と商売する方を選ぶと言ってる馬鹿がいるんだよ(w
540名無しさん@5周年:04/10/01 21:07:57 ID:AiXsQlJE
議論っていうより悪口の応酬に見えるんだが…
これじゃ両方とも納得のしようがないよな
541名無しさん@5周年:04/10/01 21:08:49 ID:ramc/0rm
日本と中国が対立した場合、今の韓国では中国に従わざるを得ないでしょ。
日本だったら許してくれるけど、中国は許してくれないんだもんw
542エラ通信:04/10/01 21:09:38 ID:f9NXLrVu
>>530
 正確には『シティバンクは銀行免許剥奪されても文句の言えないようなことをやっていたが、
アメリカ様の銀行なので、一部業務の免許取り消しだけで放免された』

 大和銀行の悪質さのスケール比較すると、
 大和はアリで、シティの犯罪は象ぐらい。

 シティがアメリカで同じ事やってたら、問答無用で免許剥奪・天文学的罰金で廃業ないし破産を余儀なくされます。
543名無しさん@5周年:04/10/01 21:10:15 ID:DwHr6ND/
あいかわらずSPA!では小泉の演説でも日本の常任理事国の支持は
あまり得られなかった,みたいなこと書いてるなw
フジサンケイグループのくせに何で最初の1ページ目は
小泉批判なんだよ
544名無しさん@5周年:04/10/01 21:11:36 ID:C/1hUSys
>>540
おお日本人的な意見だ。
そうだな、じゃあも少し柔らかく話するよ。
545名無しさん@5周年:04/10/01 21:14:08 ID:sVoKVie0
>国連の分担金300億円より、保健医療費の不正請求1兆円をどうにかしろ。

 やっぱ、日本は経済大国。不正にしてもスケールがちがう。
 1億円のポケットマネーなんか記憶にすらない。
546名無しさん@5周年:04/10/01 21:14:59 ID:jFEDkh+X
韓国は北朝鮮による工作でかなりやばいんじゃ・・・
547名無しさん@5周年:04/10/01 21:16:31 ID:sVoKVie0
>中国が日本を核攻撃しても

 台風ひとつの被害にも及ばない。
548名無しさん@5周年:04/10/01 21:17:08 ID:ramc/0rm
>>545
そりゃさ、ヨーロッパの巨大な娯楽F1は3000億円弱の産業と言われてるが、
パチンコという娯楽は30兆円産業だよ。ヨーロッパの一大娯楽の100倍以上ですわw
549名無しさん@5周年:04/10/01 21:17:09 ID:VsrfQO74
>>542

  ∧∧
 ( =^-゚)<アハハ♪ そーだね
550名無しさん@5周年:04/10/01 21:19:02 ID:sVoKVie0
だっぽく者多いけどまだ北朝鮮に住んでる人がいる?
551名無しさん@5周年:04/10/01 21:21:15 ID:C/1hUSys
>>543
なんか最近あそこは批判だけの連中が屁理屈述べるだけの
雑誌になりつつあって非情に残念。
どうするべきと言っててもどうやればそれが出来るかとい
うのが抜け落ちてると言うか、簡単だと思ってる。
おそらく小泉以前の日本がどうだったか忘れてて、みんな
あの程度のことは誰でもできると思いはじめてると思う。
政治と言うのは常に何がしかの妥協の産物にしかなり得な
いと言うのがわからなくなってきてるのかな?
例え国内でも完全に思い通りに何かを実現させるには独裁
国家にでもならない限り不可能だし、国際社会においては
力のあるアメリカですらなかなか思う様にはいかない。

マスコミを含めた国内状況と日本の現在の実力を考えれば
小泉は奇跡的によくやってると思うよ。
552名無しさん@5周年:04/10/01 21:22:41 ID:/rApkEYA
553名無しさん@5周年:04/10/01 21:25:53 ID:VsrfQO74
>>551

  ∧∧
 ( =^-゚)<小泉じゃなきゃ無理だったね
554名無しさん@5周年:04/10/01 21:25:55 ID:b8Pi7D7o
なるって言っても拒否権ナシじゃ話にならんぞ。
それだけでも常任理事国の中に格が出来るということだからな。
拒否権ナシじゃただカネをかもられる代わりにしょうがなしに常任理事に
してやっただけ。
もともと国連なんて(太平洋戦争の)戦勝国という意味だったんだから、
もし蹴られたら台湾と同盟組んで枢軸を作るがよし。
555名無しさん@5周年:04/10/01 21:27:05 ID:hOXSISii
反日国に媚売って、親日国に塩撒くような害務省がいるから4分の1しか支持集められねーんだよ
シナにやってるODAは全然意ー味ないじゃん
556名無しさん@5周:04/10/01 21:28:31 ID:e557LgOX
引用記事の
「近隣諸国の支持取り付けが今後の大きな課題となっている。」
にワラタ。
557名無しさん@5周年:04/10/01 21:29:04 ID:RVCZOtGE
えーたった4分の1?
558名無しさん@5周年:04/10/01 21:33:31 ID:5q6GMANI
人間は皆平等である
常任理事国加入は地球の人類全ての意見を聞いて決めるべき問題
中国人民の全てが日本の常任理事国入りに反対している
それだけでも世界市民の1/4が反対していることになる
日本人を信用していないのは中国一国だけじゃない
ロシアも欧州も嫌がってるって言うし、アジアの声には最も耳を傾けて謙虚になるべき
日本人はその辺りの真実を理解し、己の身の程を弁えて辞退するべき
















・・・なんて本気で思っているんだろうなぁ
559名無しさん@5周年:04/10/01 21:35:32 ID:ubk8iDtv
なんでこの類のスレコピペばっかりなんだ('A`)
560名無しさん@5周年:04/10/01 21:38:09 ID:VsrfQO74



(´-`).。oO(・・・・・こぴぺ厨の妄想と現実の差がどんどん離れてく・・・)




      可哀想に・・・・・
561名無しさん@5周年:04/10/01 21:40:09 ID:Xqkx7vm+
>>543
むしろいつも韓国寄りのNewsweek日本版で小泉の国連外交のことを
評価してたね、外人の学者が。小泉はヨーロッパで受けが良いって。
562名無しさん@5周年:04/10/01 21:51:54 ID:QSpnmIwC
>>554
拒否権付きだと米国を含む全ての常任理事国が反対する悪寒。
563名無しさん@5周年:04/10/01 21:57:21 ID:uPHzA5KD
下手な理屈より、小泉のハッスル!ハッスル!な漢字がイイのかもな。
564名無しさん@5周年:04/10/01 21:59:12 ID:hhuTrmW0
>>562
拒否権自体が意味の無いものだし日本にも不要なものだよ。
常任理事国を拡大して、決議の重要度を高めれば良い。
その決議に拒否権を発動する5大国は、相応の覚悟が必要になるだろう。
565名無しさん@5周年:04/10/01 22:06:19 ID:sVoKVie0
>拒否権自体が意味の無いものだし

 ???
 静まれい! この印籠が目に入らぬか!
566名無しさん@5周年:04/10/01 22:11:25 ID:Fe7S3Ggx
韓国は無視していい。中国がネックだな。
567名無しさん@5周年:04/10/01 22:12:58 ID:b8Pi7D7o
>>564
拒否権があるからこその常任理事国だと思うのですが・・・拒否権要らない?
否、拒否権ナシじゃそれこそ本当に意味がない。どんなに決議の重要度を高めても
権力をキチンと誇示できないとわざわざ国連から高い拠出金を
よこせなんて言われても、とてもじゃないけど腹が収まりません。
こんな待遇を強いられるなら、さっきも書いたけど台湾と枢軸を組めばと思います。
せっかく親日的な姿勢なんですし、
国民党政権も日本からの応援を本当は待っていると思うし。
連帯して頑張れば何とかなると思うんですがねぇ・・・
568名無しさん@5周年:04/10/01 22:18:19 ID:hhuTrmW0
>>565
そうやって、いつも拒否権合戦になってるじゃん・・・
結局はやったもん勝ち状態。

日本が得意なのは、ああいうルールを破る国を真似ることじゃなく
率先して守り、守らせることだよ。
そういう性質が拒否権持った途端に強くなるわけじゃないし
小泉が首相を降りて以降、国会で議論するのを飛ばして決断できるような
首相が今後も就任するとは限らない。
他国の顔色伺って決断できずに、ただのATMになるのは安易に想像できる。
569名無しさん@5周年:04/10/01 22:19:29 ID:iE17OOZQ
うちの学校の古典の教師が支那大好きでこまっとる
漢文の授業になると中国はいいくニダーと言ってくるのでまともに受ける気がさらさらない
570名無しさん@5周年:04/10/01 22:19:30 ID:AHWIQ1qr
日本が常任理事に入ると

中国-日本-露西亜で、極東に常任理事が固まって
某半島がのけ者状態ですね
571名無しさん@5周年:04/10/01 22:21:24 ID:MnPdFF0r
たった・・・・
572名無しさん@5周年:04/10/01 22:22:56 ID:aRdXv50M
>米国や近隣諸国の支持取り付けが今後の大きな課題

ここが共同の言いたかったことですね
573シャチ:04/10/01 22:23:59 ID:cYutRDXk
1/4?トホホ・・・。常任理事国入り無理か。花より団子<核武装>か!
574名無しさん@5周年:04/10/01 22:25:38 ID:7fDxZCgJ
「拒否権」というシステムだけを見ても、国連が戦勝国のエゴによって
成り立っている事がよく判るね。
中国は何が有ろうと絶対に賛成しないでしょ。
575名無しさん@5周年:04/10/01 22:26:42 ID:dCQONEiw
ていうか


中国って「戦勝国」か?
576名無しさん@5周年:04/10/01 22:27:50 ID:3t8bLs3T
>>568
>日本が得意なのは、ああいうルールを破る国を真似ることじゃなく
>率先して守り、守らせることだよ。

日本ってそんなことが得意だったんだ。
ちっとも知らなかったよ。
577名無しさん@5周年:04/10/01 22:28:44 ID:xzt/o43O
>>575
準戦勝国
578名無しさん@5周年:04/10/01 22:29:05 ID:kE5Y3K8h
ODAを十倍にしろ
中国は賛成するよ。韓国はどうでもいい。ただの嫉妬。
579名無しさん@5周年:04/10/01 22:29:37 ID:IydYBGfB
第三国じゃないな。
一応戦小国。
580名無しさん@5周年:04/10/01 22:30:13 ID:qjYbgRIh
888 名前:水先案名無い人 本日のレス 投稿日:04/10/01 22:12:52 YZ+2MkgN
いまさらのネタだけど。
ttp://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp1755.jpg
581名無しさん@5周年:04/10/01 22:30:14 ID:hhuTrmW0
>>567
常任理事国として、正攻法で付け入る隙の無い要求を出すのは良い。
でも、それと拒否権って違うじゃん。
すぐ熱くなって会話の出来る精神状態を保てる奴らじゃないんだから
いくら正当な拒否権を発動しても無駄。
その前例はいっぱいあるでしょ。

中国への制裁を考えるなら、G8という内密の会合が持てる場があるよ。
こっちなら日本が堂々と中国の参加を拒否できるしねw
582名無しさん@5周年:04/10/01 22:30:56 ID:b8Pi7D7o
>>575
たまたまオコボレに与っただけだよな。
散々「お仲間」にもやられていたくせに、良く言うよという感じではある。
余程日本の方が近代化に貢献しているし、協力しているはずなんだがな。
583名無しさん@5周年:04/10/01 22:32:35 ID:hfcZXOw7
今更ながら>24の拡大が行われるならすぐすぐ常任理事にならなくてもいい。
584名無しさん@5周年:04/10/01 22:32:44 ID:lAAo4++c
支持した45カ国ってどこだろうね。
オセアニア諸国と東南アジアの比較的貧しい国くらいしか検討つかねぇ
585名無しさん@5周年:04/10/01 22:33:07 ID:R2+JaM1I
意外と少ない。
極東さん馬鹿プラスα以外の大半は賛成かと思ったが。
586名無しさん@5周年:04/10/01 22:35:30 ID:u4Lh8Wwz
日本のような最低な国の常任理事国入りを国を支持するのは
日本の金に釣られた民度の低い貧乏国だけだね。
587名無しさん@5周年:04/10/01 22:36:19 ID:J91auCdQ
               i    ,. へ-、 __  i
               !i _,..::'"li.∧.l!  ゙_」ト、  このタイミングで586をgetしたという事実は古今例がない
              , j<.ー-i!  l!-―'"/\
             /゙.,へ、  ┐  i、 /   ヽ.      >>587もよくよく運のない男だ
             .i i   >/\/)゙"‐ 、.   i      戦いとは常に、>>2手、>>3手先を読んで行うものだ
             l lレ''"  \jl!レ゙   _,...、ヽ. l      認めたくないものだな。>>588の若さゆえの過ちというものを
             l! rヲ――--_」Lii--――ヾ. l      やめろ!>>589、貴様のザクでは無理だ!
             l! // <二》 _ 《二>゙ ヾ、!、     >>590、貴様も言うようになったな
            .j.,.ィ゙     ./ ! \_    l!\\    >>591 無駄死にではないぞ
           /'' l!   ,.. '´ ヽ    ゙̄ーr-ノ  ゙ー-、_  >>592 水臭いな。今更。ハッハッハッハ
         _/'´  トt-イ  ,_----っ   ,!/      > >>593 聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい
        <.      ゙t'ヽ  ヾ_ _/   /,」      /
          \     `-iヽ  ー =  ,.r 「    _/   >>594 君はいい友人であったが、君の父上がいけないのだよ。
.           ゙"ー―┬;L ヽ __ / ,.!┬―''"       フフフ、ハッハッハッハ
                  !レー゙==┬==‐゙┐l
588名無しさん@5周年:04/10/01 22:37:03 ID:wyQMPxoM
どっちにしろ常任理事国の中国が反対してんだから無理
589名無しさん@5周年:04/10/01 22:37:47 ID:lAAo4++c
>>586
前半、釣りだろうけど・・・、

まぁそうだろうねぇ。
自分の国に利益がなきゃ賛成しないだろうし。
貧乏じゃない国は自分とこが常任理事国になりたいだろうし。
590名無しさん@5周年:04/10/01 22:37:53 ID:3hwqCeCT
日本が強すぎるのが問題なんだよ
中国や朝鮮を当て馬にしてるんだけど
それでも封じきれないのが欧米の悩み
591名無しさん@5周年:04/10/01 22:38:05 ID:b8Pi7D7o
正当な意見でも拒否権を出すのが
当の中国じゃないのか?
なぜそんなこというのかよくわからないまま
意味不明な拒否権を行使する。
見目麗しい政策で国連を引っ張ろうとしても
でも、それでも・・・と拒否権でやられては
もとも子もない。
黙って聞いていればいい気になって、平気で意見を
殺そうとする国に拒否権を持たせて良いのだろうか?
すべからく国連の憲章では世界平和を謳ってい
るのだけど、あの国の人たちは、自分たちが世界の
中心にいると思い上がっているような気はするな。
国を挙げて常任理事国入りを頑張ってたとしても、意見の
死を意味する拒否権を発動されては、どうしようもない。
ねるに寝られないとはまさにこのこと。
592名無しさん@5周年:04/10/01 22:38:52 ID:u4Lh8Wwz
>>587
早いとこ氏んでください。
593名無しさん@5周年:04/10/01 22:39:21 ID:OpVNuuGI
拒否権なしで常任理事国なんて、こちらだけが王手が出来ない
ルールで将棋をやるようなもの。

「王手なんて全手数の中で数回しかしない。だから無くても勝てる」
と言ってるも同然ですぜ。軍事力、核も然り。みんなそれをされたら
ご破算になるのがイヤだというのを前提で手を打っているというのに。
そりゃ王手がかわされる事もあるだろうがよ。
594名無しさん@5周年:04/10/01 22:39:55 ID:K48d+qEY
敵国条項残したままで常任理事になったら、ある意味カコイイ!!(゚∀゚)
595名無しさん@5周年:04/10/01 22:40:42 ID:gwTayzAv
逆に言うと、明確に日本の常任理事国に反対票を入れる国は無いんだよな?
中国も韓国も、常任理事国を増やすより理事国を増やすという主張であって・・・
596名無しさん@5周年:04/10/01 22:40:45 ID:Fe7S3Ggx
意外と多いと思ったが。
597名無しさん@5周年:04/10/01 22:41:02 ID:wyQMPxoM
まあ早くて10年後ぐらいじゃないの?
598名無しさん@5周年:04/10/01 22:42:18 ID:lAAo4++c
中国を降ろして日本が入ればいいのに。
599名無しさん@5周年:04/10/01 22:42:21 ID:TvgT13DP
>>591
>正当な意見でも拒否権を出すのが
>当の中国じゃないのか?

中国の国連加盟以後に限定しても、アメリカが拒否権を発動した回数の
方が遥かに多いんだがw
600名無しさん@5周年:04/10/01 22:43:15 ID:nS1yarK7
>>585
アメリカにしっぽ振るだけの国と認識されているから仕方ないとみるべきじゃない?
まーこれでODAも無駄だと判ったし国連の負担金も減らせる口実もできたし
堪え忍ぶ時代をもうそろそろ脱却する時期がきたね。
601シャチ:04/10/01 22:44:13 ID:cYutRDXk
574>何を今更、だるい話じゃのう。息が詰まるで。核武装したら<事>は完了!
602名無しさん@5周年:04/10/01 22:44:17 ID:Ow0oQSvU
>>1
また近隣諸国か。(w
フィリピンやマレーシアも近隣諸国と
言っていいでしょ。
603名無しさん@5周年:04/10/01 22:44:52 ID:d/ncIsLe
>>585
公式にに支持表明してる国が1/4だろ
604名無しさん@5周年:04/10/01 22:45:08 ID:OXH87HkO
>>585

>意外と少ない。
>極東さん馬鹿プラスα以外の大半は賛成かと思ったが。

そうでもないだろ。
605名無しさん@5周年:04/10/01 22:45:34 ID:b8Pi7D7o
>>599 上手く読んでくれよw

でも、西側よりの台湾を追い出した社会主義国の非常識な横暴に
拒否権を出すのと、協調を外した自分勝手な言い草に拒否権を出す
のとでは訳が違うと思うが。
606名無しさん@5周年:04/10/01 22:49:08 ID:Nd0gNcdu
常任理事国別拒否権使用回数

h ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2003/030604/030604_02.htm
607名無しさん@5周年:04/10/01 22:49:11 ID:bvlg2RLf
>>601
核武装したら<事>は完了!
北と南のかの国々と同じ考え方。
608名無しさん@5周年:04/10/01 22:49:45 ID:hhuTrmW0
>>591
元々そういう国だと分かっているのに
日本が拒否権持って、抑えられると思う?
拒否権合戦になるだけだよ。

現実的なことを考えれば、日本は有事以外に国連の価値は感じないよね。
日本の国際的地位を確認できる場かな、くらいで。
それでも資金提供してきた誠意は無駄にせず、貫けばいい。
無駄な国連機関を潰しながらw

で、中国の思い上がりを叩くのは、軍事力より経済力。
日本は既に手に入れてるこの威力と価値を活用するのが
どう考えても利口だろう。
コントロールできるし。
609名無しさん@5周年:04/10/01 22:51:32 ID:/qiHNWtJ
とりあえず、国連拠出金と中国のODAを無くせ!!
610名無しさん@5周年:04/10/01 22:51:49 ID:3t8bLs3T
全加盟国のうち1/4の国々が自国の一般演説で日本の常任理事国入りを
支持することをわざわざ表明したってことだろ?かなり多いと思うが。
別に残りの3/4が反対ってわけじゃなし。
611名無しさん@5周年:04/10/01 22:52:42 ID:HLtqPvTS
日本が毎年2〜3%程度成長できたら、
安保理理事国になる必要すらない。中国なんて問題にならないだろう。
出来ないから政治力をつけて世界を支配する側に就こうと努力してるわけで。
612名無しさん@5周年:04/10/01 22:53:03 ID:bvlg2RLf
>>591
国際関係において正当な意見なんてないよ。
613名無しさん@5周年:04/10/01 22:54:50 ID:Pcjhwuz8
韓国のマスコミが、「日本の常任理事国入りに賛成はたったの4分の1しかなかった」と書きそうですな。
614名無しさん@5周年:04/10/01 22:54:58 ID:FP4rcH+Y
>>591
自分らへの人権批判決議も、常任理事国という立場を
使って潰してきたからなあ。

つか、中国の金に釣られてる国のほうが
よっぽど民度が低いと思うがの。

しかし、アメも腹立つな。
615名無しさん@5周年:04/10/01 22:56:58 ID:ppU35kuF
これじゃあ、常任理事国にこだわる必要ないわな。金がいくらあっても足りん。
無理に背伸びしないで、日本は名より実をとった方が良いのでは。つうーか
国連の意味って何?って気がしてきたよ。
616名無しさん@5周年:04/10/01 22:58:48 ID:qKdDW2kK
日本はそんな偉そうなもんじゃないような気もするな。
常任理事国なんて恐れ多いよ。
617 ◆43zps6tMbA :04/10/01 22:59:04 ID:T3MlT3lE
>>591
よく釣れてますね
618名無しさん@5周年:04/10/01 23:00:42 ID:3t8bLs3T
「日本の常任理事国入りの是非を問う投票で1/4の支持しか得られなかった」
というわけじゃないのだが。
もしそうなら確かに当分常任理事入りに拘る必要はないと思うけどね。
619名無しさん@5周年:04/10/01 23:01:53 ID:nu1mkUYd
>>613
いあ、そうじゃない
「日本の常任理事国入りに3/4が賛成を表明しなかった」
こうじゃないかな
620名無しさん@5周年:04/10/01 23:02:52 ID:hhuTrmW0
>>591







カコワルイよ俺・・・orz
621:04/10/01 23:04:06 ID:VyptgC4j
>575
知らない人が多いが、米国と1戦やる前に日中戦争をやっていたのですよ。
それが泥沼化している間にパールハーバーをやっちまった。
2面で勝てるわけ無いのですよ。そう言う意味ではドイツと日本は負けて当然。
622名無しさん@5周年:04/10/01 23:06:49 ID:Am23YE+D
揉めまくって「連合国」の権威が失墜するのが旧敵国としては
美味しいかも。準常任理事国でも、なれたらそれはそれでいいんだけど。
623名無しさん@5周年:04/10/01 23:10:02 ID:/jEfOF8h
>616
G7中人口が第二位って事を考えると、そこそこの立場だと思うんだが。
624中共よ、コジキに世界は救えない:04/10/01 23:12:01 ID:DSz7/ZKq
中共・韓国・北朝鮮による日本の常任理事国反対は、
単に日本が嫌いという感情論で現実の問題として通らないし、通るとしたら
その現状の方が異常。常任理事国になれるかどうかは
実際の世界平和に貢献できる能力があるかということになるのだが、
国連の平和維持活動にせよ、援助にせよ、カネがあって初めてできる
ことであって、その財源を多く負担している日本はこれだけで充分
常任理事国の資格がある。
625名無しさん@5周年:04/10/01 23:12:25 ID:7Z4oAZDF
つーか現行の常任理事国で4分の1の支持を得てる国って、あるのか?

今回支持してくれた4分の1を構成してる国の質の問題もあると思うけど
世界の4分の1って、かなりすごいことじゃないの?

626名無しさん@5周年:04/10/01 23:13:01 ID:jbDhd+a4
>>621
いやいや、それは知ってるけど。
中国って、日本にボコボコにされて、首都も落ちて、泣きながら各地を逃げ回っていて無政府状態
、すでに大陸では日本軍に対抗できる大規模な兵力はなかったっていうじゃないの。
大陸方面は日本の勝ちじゃないの?
627599:04/10/01 23:14:52 ID:sofiepKa
>>605
>上手く読んでくれよw
縦横で同じことを書いたつもりじゃなかったの? 違ったのなら失礼。

>でも、西側よりの台湾を追い出した社会主義国の非常識な横暴に
>拒否権を出すのと、協調を外した自分勝手な言い草に拒否権を出す
>のとでは訳が違うと思うが。
日本語として変なので何が言いたいのかはよくわからんが、言ってる
ことがメチャクチャなのはわかる。
「拒否権を発動」する時点で、多数決では負けてるんだぜ。それを
「訳が違う」という時点で、既に客観的な価値判断基準を失ってるよ、
おまえ。


628名無しさん@5周年:04/10/01 23:16:03 ID:Ifa8xr+K
ウリナラは日本の被害者だからこの決議だけ拒否権を発動する権利があるニダ!
629名無しさん@5周年:04/10/01 23:16:07 ID:3t8bLs3T
ドイツって大戦中、何気に中国に軍事支援してたらしいな。
630名無しさん@5周年:04/10/01 23:16:30 ID:Ea3qqTh6
>>626
横槍だけど、日本の負けは決定的
戦争を語るなら一方向だけを語っても意味がない
多角的に状況判断しないとね

大陸方面は負けに近い。そもそも中国の沿岸ぐらいしか押さえられていなかった
大連にはなんとか空爆をかけられてたけど、
裏ではアメリカから軍事物資をそこを基点に渡ってたからね

中国と同時にアメリカを相手にして、アメリカを相手にすると同時に中国を相手に・・・
これじゃ負けるよ
631名無しさん@5周年:04/10/01 23:16:51 ID:bvlg2RLf
>>614
人権問題関係の管轄は安全保障理事会じゃなくて人権委員会だったと思うが・・
それに安保理は、常任理事国が自国を当事国とする議案に対して拒否権を行使できないのでは?

まあ安保理以外の国連機関の決議、たとえ国際司法裁判所の判決が出たところでなんの強制力もないが。
そう考えると、安保理にこだわるより逆に、安保理以外の機関にもある程度の力を持たせるべきかもしれないね。
安保理は、現状の常任理事国同士が足並みを揃えて既得権益を手放すとは思えんし。
632名無しさん@5周年:04/10/01 23:19:53 ID:jbDhd+a4
>>630
アメリカと同時に相手にしなければ、少なくても中国には勝ててたんじゃない?
633名無しさん@5周年:04/10/01 23:20:36 ID:Pcjhwuz8
「日本の常任理事国入りに対して、たったの4分の1しか賛成しなかったニダ。アーハッハッハ」
朝鮮国営放送より。
634名無しさん@5周年:04/10/01 23:20:40 ID:sofiepKa
>>631
大方賛成だが、ひとつだけ訂正。
人権小委は安保理の中の小委員会だよ。
635名無しさん@5周年:04/10/01 23:20:45 ID:Po68lrGz
>>595
>>逆に言うと、明確に日本の常任理事国に反対票を入れる国は無いんだよな?

現実から目を背けるタイプ?
636名無しさん@5周年:04/10/01 23:22:42 ID:bvlg2RLf
>>634
えっそうだったの?無知で失礼。
637名無しさん@5周年:04/10/01 23:23:00 ID:nu1mkUYd
>>632
日本も好き好んでアメリカと開戦したわけじゃないから
中国から引くか、アメリカと同時に戦うかの2択だったんだと思う
638名無しさん@5周年:04/10/01 23:23:38 ID:sofiepKa
>>632
勝てたかもしれないけど、事実上の内戦中の隙をついて侵攻したから
緒戦の勝利があったという側面は否定できないからね。
国共合作後のガチ勝負が長期戦になったら、どうなったか微妙なのでは?
ま、でも日本本土が攻撃されることはなかっただろうね。
639名無しさん@5周年:04/10/01 23:25:00 ID:Ea3qqTh6
>>632
中国とタイマンで勝負できる環境であったなら無論圧勝してたよ
でも、そんな状況はこの地球上でありえる訳がない

つーか、日本自ら二方面作戦を取っちゃったんだけどね
戦術上最大の愚行だと思う
640名無しさん@5周年:04/10/01 23:25:56 ID:0qwJD6qW
中国は核兵器も持ってるし地雷も売りまくってるし虐殺も侵略もやってるけど、
尊敬されてる国だよな。
要するに、日本のマスゴミが言うことは全部「嘘」だった。
日本の平和への努力なんてタダのオナニーで誰も評価しなかった。
工作員で世界のマスゴミを買収した奴が勝ちなんだよ。
641名無しさん@5周年:04/10/01 23:27:31 ID:y6zAkIqE
>>629
それが三国同盟の理由の一つだからな。
三国同盟でドイツが対中援助をやめたはず
642:04/10/01 23:28:34 ID:+ssSqrzK
えっとさあ.
国連憲章の改正は,総会で3分の2の多数で採択されることが必要だが,
常任理事国がすべて賛同しなくても,総会での「採択」は成立するんですよね?
ただし,効力を発するためには,すべての常任理事国を含む加盟国の3分の2が
それぞれの国の憲法上の手続きで批准する必要があるわけですが.

シナが批准するかどうかとは無関係に,総会での採択をめざすだけなら,まあまあ勝算はあるでせう.
総会で採択されたといふ既成事実すらないのに,シナが批准するかどうかを心配してもねえ.
仮にシナが一貫して反対の立場であっても,それは未批准の国があるって状態に(まあ長期化する可能性は
あるけれども)なるだけでせう.
643名無しさん@5周年:04/10/01 23:28:39 ID:TDW694r/
喪前等今晩零時から1422KHZラジオ日本の
ミッキー安川の朝まで勝負のゲストが
産経省の中川大臣だ。
もう直ぐだから聞いてミレ。
言いたい放題のミッキーとの好勝負が期待できる。

644名無しさん@5周年:04/10/01 23:29:54 ID:sofiepKa
>>640
それは議論のすり換えだろ
北爆に基地を提供し、最近では「アメリカのイラク攻撃に賛成
しないとODAをひきあげるぞ」と各国を恫喝するような日本が、
口先でだけ「平和への努力」と言ったって誰も尊敬しない、
そういうことじゃないのか?
645名無しさん@5周年:04/10/01 23:29:56 ID:ox7b4opv
3分の2だっけ?それから見るとぜんぜんダメだな。
あと、常任理事のシナが反対するから絶対にむりぽ。
646名無しさん@5周年:04/10/01 23:31:19 ID:Ea3qqTh6
日本が嫌われてるのはアメリカ追随だからだろうな
現実はキツイね〜
647名無しさん@5周年:04/10/01 23:31:31 ID:0qwJD6qW
>>644
中国はベトナム侵攻もやってるし今もスーダンの石油利権目当てに
内戦を裏から支援してるじゃないか。
それでも尊敬されてるじゃないか。何やっても中国みたいに尊敬される国も
あるのだから、日本も真似すればいい。
648名無しさん@5周年:04/10/01 23:32:11 ID:sofiepKa
>>642
たいしたことじゃないし、議論の本筋とは関係ないが、
国家としての「シナ」は中華民国だと思うが?
649名無しさん@5周年:04/10/01 23:34:02 ID:Ea3qqTh6
>>647
中国嫌いな人みたいだね

中国が尊敬されているとはどこのソースからなの?
650名無しさん@5周年:04/10/01 23:34:58 ID:sofiepKa
>>647
中国って・・・そんなに「尊敬」されてるのか?
日本は>>646の言うようなていたらくだから、中国よりも
相対的に尊敬されていないのは確かだとは思うが、だがしかし・・・
651名無しさん@5周年:04/10/01 23:35:02 ID:HjAg8MfF
俺が政権とったら外国へのODA、援助全部撤廃して浮いた予算の一部を使って
世界中のマスコミを買収するな。もちチョンイル、侮日はあぼーn。
652名無しさん@5周年:04/10/01 23:35:28 ID:W4yzp+o9
>>640
現在、世界平和の最大の敵は暴走するアメリカだぞ
アメリカを止めるどころか媚びを売ってイラク攻めに賛同した日本も世界平和の敵
これが世界の認識。中国より立ちが悪い
653名無しさん@5周年:04/10/01 23:35:31 ID:YsDXfdtg
日本を実際に嫌っているのは極東3馬鹿だけだが、政治的に負け続きの結果がコレ。
654名無しさん@5周年:04/10/01 23:35:32 ID:eEJuEosX
たった25%かよ
655名無しさん@5周年:04/10/01 23:36:53 ID:0qwJD6qW
>>651
そうなんだよ。
ODAより、そんなカネ有ったら世界中のマスコミ、政治家、官僚を買収すべきだ。
それが中国式、朝鮮式だろう。
実際、それが大きな成果を上げてるのは言うまでもない。
656:04/10/01 23:38:33 ID:pQ7vpVh/
>>647
犯罪者には尊敬されているわな。
あとポル・ポトにも。

ヒトラーが生きてたら、きっと
「あ〜、その手があったか!」
と叫んでいたぞ。
657名無しさん@5周年:04/10/01 23:41:06 ID:Ea3qqTh6
>>655
本気で言ってるなら、少し落ち着いたほうが良いぞ
まずソースを提供してくれ
それから、マスコミを金で買うなんて
政府自らやったら世界中の記者からどのような目でみられるか・・・
大本営の発表と在日を気にしながら報道する日本のマスコミとレベルが違うんだぞ
658名無しさん@5周年:04/10/01 23:41:21 ID:Ju3CVZra
なんだよ、アメリカは支持してくれないのかよ。
659名無しさん@5周年:04/10/01 23:41:43 ID:LEbenSi1
常任理事国になって、さらに金むしられるは、責任被されるはとなるより、
国連脱退して、のんびりやってれば良い。
660名無しさん@5周年:04/10/01 23:42:28 ID:0qwJD6qW
>>657
中国の工作員がカネや女で政治家やマスコミ買収してるじゃん。
アメリカも「ロビイスト」という名の工作員が政治家買収してるし。
クリントンだって解放軍からカネ貰っていたじゃん。
661名無しさん@5周年:04/10/01 23:45:02 ID:cdMEUvKJ
たった4分の1か。
日本は常任理事国になるべきじゃないってことだな。
そもそも日本はいうなれば前科者。
犯罪者が常任理事なんてとんでもない。
しゃばで暮らせるだけでも感謝しないといけないよ。
662名無しさん@5周年:04/10/01 23:45:27 ID:PDSO/qpt
正直中国が常任理事国でなくなるなら、日本も常任理事国にならなくていいや。
むしろなってほしくない。
663名無しさん@5周年:04/10/01 23:48:03 ID:lSxWugBx
1/4って少ない気がするんだが。
そのうち先進国や大国の割合がどれだけあるのかも気になるな
664名無しさん@5周年:04/10/01 23:48:19 ID:jSNusJ5z
>>67
間違ってる
665名無しさん@5周年:04/10/01 23:48:59 ID:0qwJD6qW
>>663
ドイツならどの程度支持なんだ?1/2か??
666名無しさん@5周年:04/10/01 23:49:47 ID:sWTOqQoR
日本から様々な援助を引き出そうと態度を留保してる国があるだろう。
特にアフリカ諸国。日本はあまり投資してないから。
あそこを落としたら50票以上転がり込む。
667名無しさん@5周年:04/10/01 23:50:02 ID:jnpxBQvx
反対している国は潰してしまえ!
668名無しさん@5周年:04/10/01 23:50:26 ID:2aF6dkW2
さぁ、中国よ!拒否権発動だ!




とっとODAを打ち切る口実をよこせ!!
669名無しさん@5周年:04/10/01 23:50:29 ID:vrHc6P0Z
>>1
4カ国全てを支持した国の数のほうが重要じゃないか
同時に理事国入りする予定なんだろうし。
670名無しさん@5周年:04/10/01 23:51:00 ID:jSNusJ5z
>>666
ODAのカネが随分使われてる気が駿河
671名無しさん@5周年:04/10/01 23:51:19 ID:hhuTrmW0
常任理事国入りを相互支持すると日本と共同声明出した国が
インド、ブラジル、そしてドイツ(旧敵国)という・・・
ドイツにはイタリアが反対し、インドにはパキスタンが消極的ながらも反対。

これらの国を相互支持する日本は、自国ながら面白いと思うw
正統な常任理事国としてふさわしいのはどんな国なのか?
資金面で国連に多大な貢献している日本は支持するのに
難アリでも努力している途上国を外すのか?
という具合に、国連・安保理改革に何を求めるかを説いてる感じでいいです。

日本は、拒否権求めるつもりも、揉める気も無いだろうけど
今後の展開が楽しみだ。
672名無しさん@5周年:04/10/01 23:51:23 ID:/zW3rxR/
>>667
そういうチュンやチョンみたいな考えは
やめてほしいな。
673名無しさん@5周年:04/10/01 23:52:35 ID:0qwJD6qW
>>672
潰さなければ潰される、それが国際社会。
要するに大義名分と力さえあればなんでもいいのよ。
674名無しさん@5周年:04/10/01 23:52:36 ID:W4yzp+o9
>>665
ドイツなら2/3は確実でしょ。イタリア辺りは反対するだろうがね
アメリカの言いなりにならないことを、イラク問題で世界に証明したからね
675名無しさん@5周年:04/10/01 23:52:44 ID:lSxWugBx
>>665
いや、知らんけど。
676名無しさん@5周年:04/10/01 23:52:56 ID:sofiepKa
>>666
てか、逆に
以前常任理事国入りを目指していたときに「国連での支持を取り付けるため」
という名目であちこちにODAやりまくったはず。
その結果を踏まえた上で、やっと1/4だろ。
677名無しさん@5周年:04/10/01 23:53:46 ID:Axs099c8
常任理事国に入りたい日本は中国様に、国交正常化してから
膨大な金額のODA、その他諸々の援助を数十年にも渡り行って来ました。

で、日本が中国から得たものは常任理事国どころか・・・・・・・

犯罪、領海侵犯、靖国、教科書等の内政干渉、著作権無視によるコピー製品の氾濫、
まだまだありますねw

   ∧∧     /
  / 売\    |  中国様、最近世論が厳しく、
 (=( ´∀`) <  なかなか援助することができません。
 ( ~__))__~)   \化学兵器処理問題で1兆円は何とかなりますが・・・
 | | |
 (__)_)
自民橋本派、外務省チャイナスクール、社民党、民社党、朝日毎日新聞。

     mm    /常任理事国入りをチラつかせて膨大な額の援助を引き出させるアル!
   〆 中ヽ   | これなら自民右派やバカ右翼も騙せるアル!
  ¶( `ハ´) < ・・・・・・・・・クックックッこの方法で30年間日本から金を巻き上げたアル。 
  §(___)))__)  \ これからもこの方法で日本から莫大な金を奪ってやるアル!
 § |   | 
    |____|
中国様。

678名無しさん@5周年:04/10/01 23:55:38 ID:0qwJD6qW
>>676
所詮弱小国家の限界よ。
ドイツはフランスの全面的なバックアップがあるからな。
679名無しさん@5周年:04/10/01 23:56:04 ID:ox7b4opv
>>668
シナが拒否権使っても政府はそれとこれは話が別って事でODAは継続されるだろうな。
もちろん自民党内では物議をかもし出すだろうが。
米国追従で、さらにシナの機嫌も伺うへタレ政府だからな。
680名無しさん@5周年:04/10/01 23:57:10 ID:QpyqCoOo
25%が賛成なら、
それらの国をそれぞれ三つの国に分裂させれば
一気に50%の支持となる!
681名無しさん@5周年:04/10/01 23:57:21 ID:sWTOqQoR
>>670
あっち方面の政治家と会った人が、日本はなぜアフリカに
あまり投資しないのかといきなり言われたと言ってた。
ご不満なようだよ。
682名無しさん@5周年:04/10/01 23:58:08 ID:jC91tnNu
少ないな〜
やっぱ中国に邪魔されてるんだろうな〜
683名無しさん@5周年:04/10/01 23:58:17 ID:0qwJD6qW
>>679
それが「弱い」って事の結果だよ。
核持とうと努力したか?軍事費にGDPの3%以上使ったか?食料自給してるか?
エネルギー自給してるか?世界に冠たる情報機関を造ったか?

フランスの様になんの努力もしてない弱国に与えられる当然の結果だよ。
684名無しさん@5周年:04/10/01 23:59:26 ID:OVtBwfk4
>>683
そしてこの日本をさらに「弱く」しようとするバカがたくさんいるんだよね
政治家にもマスゴミにも
685名無しさん@5周年:04/10/02 00:00:14 ID:fN5Ze+6H
>>677
対中ODAの目的は違うだろ。

なぜかODA削減の話が出るたびに、中国を挑発する舌禍事件を起こす
政治家が登場する。
中国では反日暴動が起こったりして、結果としてODAは削減されない。

でもって、どういうわけか舌禍事件を起こした政治家は対中ODAで
儲けてる企業から政治献金貰ってる香具師がほとんどなんだよな。
686名無しさん@5周年:04/10/02 00:00:35 ID:iEj/nOAD
これアメリカが傾けば一気に雪崩れるってことなんじゃないの?

相変わらずアメリカの出向きに日和ってる連中をどうやって抱きこむか。
その国とアメさんとの関係に皹入らせないところで。
やっぱODAか?w
687名無しさん@5周年:04/10/02 00:01:03 ID:OpTgCfab
ってか、今の中国って建国が1947年じゃなかった?
なんでちゃっかり戦勝国ヅラしてんのよ。本当に連中は恥知らずだな。
688名無しさん@5周年:04/10/02 00:02:31 ID:Y1Xzq4wn
>>687
核兵器と大軍、強力な工作機関、エネルギーと食料自給・・・と、
それが国力がある国の生きようだ。
689名無しさん@5周年:04/10/02 00:03:19 ID:MiWpVou3
690名無しさん@5周年:04/10/02 00:04:12 ID:pKk07F2A
>>688
>エネルギーと食料自給
この点中国は日本以下だね
691名無しさん@5周年:04/10/02 00:04:13 ID:Uxdi6UN2
>>676
日本からはもっと取れると思ってるんだろう。
あの中国にODAを献上し続けてるんだから、わが国にだってもっと!と。
日本に対しては強く出るべしと世界に思わせた今までの外交の
ツケではあるだろうね。
692名無しさん@5周年:04/10/02 00:06:00 ID:Y1Xzq4wn
>>690
核も工作期間もいつでも侵攻可能な軍隊の無い日本なんて数のウチにはいらん。
韓国の方がまだ国際的に言えば「まともな」国だ。
工作機関も軍隊もあるしね。
693名無しさん@5周年:04/10/02 00:07:38 ID:wdSHst4p
>>678
独と仏は昔から戦争ばっかしてて最近でもEUの権力争いとかで犬猿の仲だと思ってたけど、意外。
仏にとって独が常任理事国入りすることによるメリットが大きいんだろうな。

>>683
>核持とうと努力したか?軍事費にGDPの3%以上使ったか?食料自給してるか?
>エネルギー自給してるか?世界に冠たる情報機関を造ったか?

全ての項目に「努力」してる北朝鮮という国があるが、国防(というより軍事恐喝か)や自給自足ばかり考えて
国際協調を考えない国にはどういう結果が与えられるのだろう。
694名無しさん@5周年:04/10/02 00:08:49 ID:RB34x62J
>>692

最近の寒流とかウザイなw
695名無しさん@5周年:04/10/02 00:10:20 ID:pKk07F2A
>>692
右翼の発想ぽくて怖いよ
どこかと戦争する気なのか?
そういう発想をする日本人が未だに耐えないから
国連の意義というものが立つんだよ。

これから景気が落ち込みだしたら、こういう発想する人は増えるんだろうな
そう思うと、亡国は金の破綻ではなく心の破綻から始まりそうだ
696名無しさん@5周年:04/10/02 00:10:52 ID:Y1Xzq4wn
>>693
>全ての項目に「努力」してる北朝鮮という国があるが、国防(というより軍事恐喝か)や自給自足ばかり考えて
>国際協調を考えない国にはどういう結果が与えられるのだろう。

だからこそ北朝鮮はあれだけむちゃくちゃやっても外交が上手な国と言われてるじゃないか。
アメリカですらも損害が怖くて侵攻できない
普通の国だったら速攻潰されるような振る舞いだけど、まだまだ残ってるしな。
90年代には日本を裏工作で乗っ取る勢いだったぞ。
697名無しさん@5周年:04/10/02 00:14:36 ID:Y1Xzq4wn
>>695
お前の様な考えを本気でしてるのは日本の朝日新聞読者だけ。
世界の人々は内心では絶対にそんな事は考えない&表では相手を陥れるための
建前としてはそういうだろうさ。
あくまで建前としては>>695の事を言って相手を批判するのはとても重要だが、
本気でそう考えるのは馬鹿だ。
ネットで読める韓国の新聞でも1年読めば、「外国の人」の思考ってのが、
日本人の間で主流となってる「朝日主義」から如何に遠いか解るな。
698名無しさん@5周年:04/10/02 00:14:55 ID:aidyEuDt
日本国内に猛烈に反対してる連中がいるらしいけどなんで?
699名無しさん@5周年:04/10/02 00:16:16 ID:odHgd8Kb
>>696
損害が怖くて侵攻できないんじゃ無いと思うが。
実際いま攻撃したらベトナム、いやイラクと比較してもすぐカタがつくんじゃない?
単に乞食のネグラを家捜しするメリット感じてないだけで
700名無しさん@5周年:04/10/02 00:16:30 ID:UnfIH7gz
>>695
軍事力は外交力ってのは外交学の基本です
まともに「平和」を考えたいのなら「軍事学」から勉強してください
701名無しさん@5周年:04/10/02 00:16:35 ID:WT4LScnG
>>681
アフリカへの援助・投資の総額はアジアに比べて4分の1程度と少ないが
無償援助は、ほぼ同額なんだよ。

国連機関がアフリカへの人道支援に資金配分を大きくし
アフリカの人もちゃんと勉強してくれないことにはねえ。
702名無しさん@5周年:04/10/02 00:17:56 ID:M3XgnBGb
そもそもアフリカ諸国と日本が持ち票「1」票ずつなのがおかしい
日本は特権を持つべき
703名無しさん@5周年:04/10/02 00:18:19 ID:0CL7c9I2
韓国の反対が何か影響あるのか???
中国は拒否権あるから気にするのはわかるが。
704名無しさん@5周年:04/10/02 00:18:35 ID:vH61mg+n
来年には50%以上が支持するだろ

普通に考えても発展途上国が
日本を敵にするメリットなんてないし
(極東3バカ以外)
705名無しさん@5周年:04/10/02 00:19:20 ID:wdSHst4p
>>696
>北朝鮮はあれだけむちゃくちゃやっても外交が上手な国と言われてるじゃないか
きっと嫌みかアメリカンジョークだよそれは。

>まだまだ残ってるしな。
餓死寸前で、いつ自滅してもおかしくない状況ということだな。
706名無しさん@5周年:04/10/02 00:19:49 ID:Y1Xzq4wn
国際社会では絶対に自分の非を認めては行けないし、相手がどんなに悪いか、
という論理を組み立ててそれを出来る限りの大声で言い続けなければならない。
中国や韓国社会では普通の国内社会でもそれが当たり前だから国際社会でも
そのまま通用するが、日本社会とはちょうど逆なんだよな。
>>695の様な事をひたすら言い続けて相手を批判しまくるのが常道だけど、
自分がそう考えては行けない。
707名無しさん@5周年:04/10/02 00:19:56 ID:2Q0iVoLp
>>695

戦争する気満々なのが中国と朝鮮半島にいるだろうが。
北の「東京が火の海」発言を思い出してみろ。
気味が悪いくらいうぶな奴だな、お前は。
708名無しさん@5周年:04/10/02 00:20:08 ID:fN5Ze+6H
>>696
>だからこそ北朝鮮はあれだけむちゃくちゃやっても外交が上手な国と言われてるじゃないか。

言われてないってw
709名無しさん@5周年:04/10/02 00:20:15 ID:00zP4Eyr
>だからこそ北朝鮮はあれだけむちゃくちゃやっても外交が上手な国と言われてるじゃないか。

キチガイが高じて中国ですらマトモに相手できない有様を「外交上手」というのか。
国内もムチャクチャで、一体何のための「外交上手」なんだか。
710名無しさん@5周年:04/10/02 00:21:16 ID:eYVPEP/4
「朝日新聞の北朝鮮報道を読む」
http://www.asahi-roso.org/shinken/lecture.html


朝日新聞労働組合 朝日労組より
http://www.asahi-roso.org/
711名無しさん@5周年:04/10/02 00:22:10 ID:Uxdi6UN2
>>701
まぁ根底にあるのは、これをネタにもっと巻き上げようってことかと。
712名無しさん@5周年:04/10/02 00:22:58 ID:gzfXdSYf
とりあえず国連に払ってる金を日本の借金返済にあててください
713名無しさん@5周年:04/10/02 00:22:57 ID:pKk07F2A
>>697
物事を深く読めないやつだな
日本が軍事力を持ち、核を持つようになったら、
それこそ世界中は危険視するだろ
国連だってその意義が立つよ
世界中を敵に回して勝つ気でいるのか?
輸出や輸入がストップされたらどうなると思ってるの?
もうね、あふぉかと思うよ

>>700
それは他の国で通用する話だな
日本ではほぼ不可能だ
第九条を直して、自衛隊も自由に他国で活動できるようにする必要性はあるが、
侵攻する権利まで与える必要性はまったくない
まったく妄言甚だしいよ
714名無しさん@5周年:04/10/02 00:23:48 ID:6WoBpth1
>>699
だね
アメリカがイラクで手こずってるのは占領後の治安だし
北朝鮮を攻撃して無力化するだけなら簡単だと思う
しかし難民の問題とか色々あるわけだし
715名無しさん@5周年:04/10/02 00:26:17 ID:fN+lRsiN
>>713
今持てばそうだけど必要な時にもてる準備をするのなら何の問題もないでしょ
あとね自衛隊に権利を与えるとか考えてる時点で馬鹿なの
日本は民主主義国家なんだからシビリアンコントロールのもと首相の権限だかで戦争は行われるの
それともここは軍事独裁政権なの?

そういやこの四分の一に英連邦諸国やらフランス旧植民地ははいってるの?
716名無しさん@5周年:04/10/02 00:26:33 ID:Y1Xzq4wn
>>713
> 日本が軍事力を持ち、核を持つようになったら、
> それこそ世界中は危険視するだろ

戦前の軍事大国日本は国際連盟の常任理事国だったじゃないか。
軍事力があれば向こうから擦り寄って来るものだ。
軍事力があるからって敵対するとは限らないだろ?それこそ朝日理論じゃないか。
717名無しさん@5周年:04/10/02 00:27:10 ID:odHgd8Kb
>>713
> 世界中を敵に回して勝つ気でいるのか?

オマエの世界中って「アジア諸国」だけかよw
718名無しさん@5周年:04/10/02 00:28:42 ID:00zP4Eyr
>>713
そうやって「日本」を特別視するのも程々にした方がいいと思うよ。
それから自分の意見に反論しか返ってこないのを「2ちゃんは右翼ばっかり」
とか言って現実逃避しないようにね。
719名無しさん@5周年:04/10/02 00:29:43 ID:pKk07F2A
>>715
確かに、馬鹿だな
自衛隊に権利なんて与えられるわけない
言葉足らずだったから、言いたいことを汲み取って貰いたかったかも
侵攻する軍隊は持たないということで

>>716
国際連盟の話でないよ
国際連合の成り立ちは分かるよね?
720名無しさん@5周年:04/10/02 00:29:55 ID:M9FeAdrm
>>716
戦前の国際連盟理事国だった大日本帝国はもう無いんだよ・・・(涙

今、あるのは、米国の経済だけが巨大な衛星国、日本。
721名無しさん@5周年:04/10/02 00:32:00 ID:pKk07F2A
>>717
第二次大戦はアジア対日本だったの?

>>718
別に特別視もしてないし、「2ちゃんは右翼ばっかり」とも思ってないよ
一部の人間が核を持ち、侵攻できる軍隊を持つべきだ、と言った意見に反論したの

なんで、変な解釈されるかな〜
722名無しさん@5周年:04/10/02 00:32:12 ID:Y1Xzq4wn
>>719
それをいうなら中国の地位だって元々は中華民国から奪い取ったモノじゃないか。
じゃなぜ中国がそれを出来たか
・中国の核武装
・中国は朝鮮戦争でアメリカとガチンコ戦争できた
この2つ以外に何があるというのだ?
軍事力でしか動かないんだよ。
723名無しさん@5周年:04/10/02 00:32:29 ID:Uxdi6UN2
湾岸戦争で日本は金ばかりで人を出さない、血を流さないと
批判した国際社会が、日本の軍事大国化で敵にまわるってか・・・w
724名無しさん@5周年:04/10/02 00:32:58 ID:ItT5WXP4
核を持ち、侵攻できる軍隊を持つべきだ
725名無しさん@5周年:04/10/02 00:34:01 ID:wdSHst4p
>>716
とりあえず、戦前の国際連盟はアメリカ不参加、全会一致(全ての国が賛成)じゃないと何も決議できない、
そして一番重要なのは、決議しても軍事的措置は取れずせいぜい強制力のない勧告しかできない
(頑張って経済制裁まで)という今以上の何も出来ない仲良し機関。

現在の国連の安保理とは全く別物。
726名無しさん@5周年:04/10/02 00:34:37 ID:fN+lRsiN
>>719
侵攻能力のない軍隊てのはそれだけで極めて不利なんだけどね
その政治理念が国民の血を代償にしたとしても守らなければならないとはとても思えない
727名無しさん@5周年:04/10/02 00:37:11 ID:00zP4Eyr
>>721
・「日本が」軍事力を持ち、核を持つようになったら「世界中は」危険視する
・それは「他の国で」通用する話だな 「日本では」ほぼ不可能だ

↑特別視しているとしか解釈できないなぁ。
「変な解釈」されるのは、表現の仕方が変だからじゃないの?
728名無しさん@5周年:04/10/02 00:37:37 ID:fQsCBMZj
ってか、LNは
それが出来たこと自体が奇跡。
LNあったればこそUNが出来た、ってことはお忘れなく。
729名無しさん@5周年:04/10/02 00:41:22 ID:ao4ngA2H
無能外交だな
ODAやって土人共を飼い慣らしたはずが
後から中国に食い荒らされて死に金
国益より世界への貢献とか勘違いしてる
腐れ役所はイラネ
730名無しさん@5周年:04/10/02 00:42:41 ID:iEj/nOAD
>>726
まあ、日本は地理的にも資源的にも篭城戦には向いてないからねぇ。

法なき力は力の暴走を、力なき法は法の無力を意味する。
例えどんな正しい判断力を持ってたとしても、
それを実行するに足る力が無ければ何の意味もないな。
731名無しさん@5周年:04/10/02 00:43:50 ID:Y1Xzq4wn
>>729
アフリカにODAやっても結局は軍事力を持つ中国に全部さらわれて終わりよ。
スーダンみてみろよ。
中国の軍事的支援に比べればODAなんてゴミ屑だ。
それに発展途上国の指導者なんてODAなんて要らないよ、直接買収されて
良い暮らししたいんだよ。
732名無しさん@5周年:04/10/02 00:49:10 ID:pKk07F2A
>>727
そう言われると特別視していると受け取られても仕方がないな
ま、なんでもそうだけど固有名詞を出して話すと、特別視になりがちだとは思うけど
>それは「他の国で」通用する話だな 「日本では」ほぼ不可能だ
この一文は良く分からないけど、俺がこんなこと言ってた?
類することは言ったかも知れないから俺の見解だけ・・
日本と他の国では、国連の立場が若干違うからね
こういった意味で、他の国と違い特別な立場であることには変わりないと思う

>>726
侵攻能力のない軍隊がある国は多いと思うぞ
それが国連の立場等で不利になってるとは到底思えないよ
逆に血や犠牲による、貢献が国連等で認められてないかな
733名無しさん@5周年:04/10/02 00:49:57 ID:UnfIH7gz
>>719
侵攻能力がないってことはいざというときの戦場は日本ということです
本土決戦思想です

いざというときほぼ確実に一か八かの戦争ってことです
戦場を選べないからね

また侵攻能力がないってことは外交能力がないってことです
お願いだから外交学の基礎は覚えてください
734名無しさん@5周年:04/10/02 00:50:47 ID:Y1Xzq4wn
結局、発展途上国の指導者なんて権力振るって良い暮らし出来ればそれで
良いわけだから政治家への直接買収と権力保持に必要な軍事援助だけで良いんだよ。
ODAなんてイラネって感じ。

だから、それを知り尽くしてる中国に丸ごと途上国票を丸ごと取られるんだよ。
735名無しさん@5周年:04/10/02 00:51:12 ID:wdSHst4p
>>728
国連の理念は立派なんだが、戦勝国のおもちゃにされちゃったからな。
安保理は拒否権という悪いところだけ引き継いじゃったのも戦勝国の都合だし。
拒否権で身動き取れなくなって、安保理決議がなくても結局アメリカ独自で強引に動いたりするし。
安保理常任理事国の意向に左右されるんじゃなくて、国連「総会」により審議を行い、安全保障内容を決議する
のが本来の考え方だと思うんだけどなぁ。
736名無しさん@5周年:04/10/02 00:52:20 ID:Uxdi6UN2
>侵攻能力のない軍隊がある国は多いと思うぞ
>それが国連の立場等で不利になってるとは到底思えないよ

「思う」ね。
どこの国だかもわからないのに、不利になってるとは到底思えないと考えるんだ。
737名無しさん@5周年:04/10/02 00:52:49 ID:UnfIH7gz
>>732
国連平和維持活と打って知っていますか?

それから侵攻能力がない軍隊はないです
あっても貧乏すぎて揃えられないだけ

そもそも軍隊に侵攻能力がない軍隊って設定自体本来あってはならない
738名無しさん@5周年:04/10/02 00:53:11 ID:pKk07F2A
>>733
だから、なんで侵略戦争を大前提で語ってるんだよ・・・
この発想っておかしくないか?
そもそも日本の周りは海で囲まれてるんだよ
本土決戦の前に制海権か制空権の争いになるだろうが

戦場はそのときに指定できる

そもそも日米安保はどこに行ったんだよ?
739名無しさん@5周年:04/10/02 00:55:31 ID:ao4ngA2H
>>731
ODAで動かせる金と外交特有の機密費を
国益のために使えない無能さがムカツク
援助対象国の上層部に日本を売り込めず
民衆への広報も丸で無しなら
中国に負けて当然の外交力だと思うが
740名無しさん@5周年:04/10/02 00:56:02 ID:UnfIH7gz
>>738
侵攻能力がある=侵略戦争大前提

という君の頭がおかしいだけです。
制海権か制空権の争い?だから日本のそばでやること自体が本土決戦だっての

日本の周囲で戦争するのに戦場指定できるってあほですか?
こっちからいければもっと遠くの中間地点でできて日本に被害はないだろうが

こっちから動けないってことは戦略的に日本が確実に負けるときに相手が動くってことなんだが
だから基本から学べって。戦略の
741名無しさん@5周年:04/10/02 00:56:24 ID:Y1Xzq4wn
>>738
バトルオブブリテンみたいに毎日爆撃されるわけですが。
上陸はないとはいえ今なら弾道ミサイルの雨が大都市には降り注ぐぞ。
742名無しさん@5周年:04/10/02 00:56:59 ID:wdSHst4p
>>737
自衛隊は基本的に専守防衛、確かに軍隊ではないな・・・
743名無しさん@5周年:04/10/02 00:56:59 ID:OuTlh+RU
>>738
日本が本格的に攻撃されるほど危機的になった時に、
アメリカが本気で動くと思いますか??
あそこほど「利」で動く国は無いといいくらいだ。
匹敵するのは中国ぐらいww
日本を生かしておいた方が莫大な利益を生み出すという計算でもたっていればともかく。
市場としての日本の魅力は、目下小泉氏が破壊しまくっているわけですしw
744名無しさん@5周年:04/10/02 00:57:33 ID:KUoyfUl+
>>732
日本ほど侵攻能力と防衛能力(元来はこれを分けること自体ナンセンスなんだが・・・)のバランスが防衛能力一辺倒の国は他にはないよ
侵攻能力はありません、ついでに防衛力もありませんって言う「ただの貧乏な国」って言うのはならいくらでもあるがな
そもその、その「貧乏な国」でも、回りも同程度に貧乏だから、「周りの国に侵攻する」だけの能力なら十分ある場合が多い
745名無しさん@5周年:04/10/02 00:57:43 ID:nlqsZkHD
常任理事国入りをしても国民に利益なんてない。

会社の社長が新宿区や丸の内に本社を構えたがるのと同じで
一般社員にはなーんもメリットはない。

むしろODAなんかを止めて予算を年金や少子化対策に予算を回してほしい。
つーか高齢化社会になるのが分かっているので
無理に常任理事国入りしても悲惨と予想
746名無しさん@5周年:04/10/02 01:01:27 ID:Y1Xzq4wn
>>745
敵国条項で難癖付けられて軍事攻撃されにくく成るのが最大のメリットだろう。
国家の最大の福祉は侵略されないこと。
747名無しさん@5周年:04/10/02 01:01:43 ID:KUoyfUl+
>>738
今の世の中、制空権も制海権も取れずに戦争をやる方法あるじゃないか、テロって言う素晴らしい方法が
仮に、WTCみたいなテロが起きた時「ごめんなさい、日本には相手国への侵攻能力はありません、誰かかわりに報復して下さい」って言うのか?
いざと言う時、こんなふざけた事を言う「常任理事国」がありえると思うか?
748名無しさん@5周年:04/10/02 01:03:27 ID:UnfIH7gz
ID:pKk07F2Aはアメとムチや
実際の戦争は損益分岐点を越えた(超えたように見える)
ときに起きるとか抑止力のお話からしないといけないのだろうか?
749名無しさん@5周年:04/10/02 01:04:02 ID:iEj/nOAD
>>738
戦争ってのは消耗戦やりだした時点で負けるんだよ。
しかも島国ってだけで退路が無い。
同時に、資源すら海洋輸送に頼ってる。

つまり制海権を取られた瞬間に負けが決定する。
そんな背水の陣で何に勝てるのいうのか甚だ疑問だ。
750名無しさん@5周年:04/10/02 01:05:07 ID:Y1Xzq4wn
>>747
警察の居ない世界ってのは「ヤクザの世界」だ。
要するに表では任侠道だなんだ言っても結局物を言うのは力だ。

常任理事国という「ヤクザの幹部会」に入ろうっても結局は無理なんだろうけどね。
堅気がカネ持ってるから入りたいっていってるようなものだわ・・・
力が無いと何を言っても何をやっても弱者の遠吠えにしかならん・・・
751名無しさん@5周年:04/10/02 01:05:39 ID:pKk07F2A
>>743
だからと言って、自ら孤立化の道を歩む必要もないと思うんだよ

>>740
それでは、先制攻撃が出来なければダメということなのか?

>>741
その対策をこれからアメリカとやろうとしてるのではないかな?
ミサイル防衛構想のことなんだけど

そもそも理論が擦り合わないのは、
俺の大前提には国連と米国があること
他の三人には日本と侵攻国しかないことだよ

それから日本の防衛能力は中国が侵攻してきても問題ないレベルだよ
752名無しさん@5周年:04/10/02 01:07:54 ID:nlqsZkHD
>>746

背景的に侵略されなないって理由で常任理事国入りは、かなり弱い気がする
クウェートだって侵略&略奪の限りを尽くされたし(その後、戦争になったけど)

暴力的だけど背景的より実力(軍事力)が重要と思っている。どかな?
753名無しさん@5周年:04/10/02 01:08:22 ID:Y1Xzq4wn
>>751
「軍事力が有れば孤立化」ってのがそもそも朝日新聞を初めとする、
戦後民主主義の洗脳じゃん。
軍事力がなければ仲間に入れてくれない、対等に見てくれない。
「コルトSAA」って銃があるが、これは西部開拓時代には「イコーラー」
「平等にするモノ」とも呼ばれた。
つまり、力の弱いモノでも銃を持つことで平等に発言が出来るようになったのだ。
それが世界の現実だよ、力が無ければ何も言えない、何も出来ない。
754名無しさん@5周年:04/10/02 01:10:31 ID:UnfIH7gz
>>751
だからなんで孤立化するんですか?
侵攻能力=先制攻撃というのも短絡過ぎて面白いですが
先制攻撃できる能力は戦争に大きく左右しますね

>日本の防衛能力は中国が侵攻してきても問題ないレベル

だからそもそもそういった気持ちを起こさせないために侵攻能力が必要だっての
抑止力その他勉強しろ。

こちらの意見も聞かないといざとなったら損をするのはあなたというのが軍事力で
国際社会でのその国の意志力なの
755名無しさん@5周年:04/10/02 01:11:50 ID:bE1fTKOa
>>751
理論同行の前に
侵攻と占領の意味を混同してない?
756名無しさん@5周年:04/10/02 01:12:09 ID:pKk07F2A
>>753
だから、俺は「軍事力が有れば孤立化」なんて一言も言ってないよ

今だって軍事力はあるんだから
757名無しさん@5周年:04/10/02 01:12:26 ID:Y1Xzq4wn
>>755
ワザと混同させようとしてるんでしょ。
朝日新聞等のサヨメディアの常套手段だ。
758名無しさん@5周年:04/10/02 01:12:45 ID:AwhuJr3V
>>743
日本が市場として魅力がないって言うのは本気ですか?
もうちょっといろいろ勉強したがいいですよ
759751:04/10/02 01:13:57 ID:bE1fTKOa
>>755
「理論同行」ってなんだよ。
「理論どうこう」ですよ('A`)
760名無しさん@5周年:04/10/02 01:14:10 ID:UnfIH7gz
ID:pKk07F2Aは逆にどうしたら日本は平和を保てると思っているんだろ
中国や朝鮮・ロシアから
761名無しさん@5周年:04/10/02 01:15:32 ID:ItT5WXP4
>>759
変換ミス指摘カコワルイ
762名無しさん@5周年:04/10/02 01:16:29 ID:Y1Xzq4wn
>>760
模範解答:
「武力に頼らない信頼と友好の外交政策」
「謝罪と賠償さえすれば日本を攻撃する理由なんて無い」
763名無しさん@5周年:04/10/02 01:16:52 ID:/YwadWnH
福島みずほさんと朝まで生本番でもやっててくださいよ
764名無しさん@5周年:04/10/02 01:18:25 ID:iEj/nOAD
>>751
そもそも「守れるから大丈夫」ってのは防衛自体の考え方としてずれてるのよ。
攻め手はいくらでも方法があるのに、
守り手は防ぐのみなんてどうやっても守りきれないから。

戦争が始まらないようにするには「痛いかもしれない」と思わせなきゃいけない。
一度始まってしまったら「これは痛い」と思わせなきゃいけない。
これが戦争を起こさせない、続けさせない為の方法だ。
765755=759:04/10/02 01:18:34 ID:bE1fTKOa
>>761>>751&all
ギャー_| ̄|○
こんどは目欄を間違えた。
議論してるのにみんなすまん。
俺今日はもう書き込まんわ、ほんとごめん
766名無しさん@5周年:04/10/02 01:18:34 ID:pKk07F2A
>>757
俺もウヨと評したのは悪いが、あんたらも人を朝日新聞だのサヨだの認定するな
その点は、なんとも思わないのか?

>>754
あなたも抑止力と侵攻能力を勉強した方がいいんじゃない?

軍事力と侵攻能力は別物だし・・・

先制攻撃と発言したのは、自分たちで戦場を指定できると言っただろ
どうやって専守防衛で、尚且つ、日本の排他的経済水域外で戦場を指定できるんだ?

767名無しさん@5周年:04/10/02 01:20:38 ID:KUoyfUl+
>>766
アサヒを左翼だと思えないんだ・・・ふぅん
768名無しさん@5周年:04/10/02 01:21:43 ID:90xtj36z
アカヒは革新派
769名無しさん@5周年:04/10/02 01:22:12 ID:UnfIH7gz
>>762
最後の最後は全滅してもよいじゃないですか?

ですかねw

>>766
実社会で侵攻能力がない抑止力の例を出してみてください

それから軍事力と侵攻能力を分けるのはナンセンスなんですがw

>専守防衛で、尚且つ、日本の排他的経済水域外で戦場を指定できるんだ?
だから専守防衛という前提自体がおかしいんですが。
専守防衛というのは本土決戦しそうで、
戦争したら一か八かの亡国になるかどうかという一番してはならない戦争

そして相手方はこの場合戦略的に絶対勝てると思うときに吹っかけてくるんです
770名無しさん@5周年:04/10/02 01:22:19 ID:6ahPI+t1
絶対的な戦力を持つ国が専守防衛を行えば平和になる。
771名無しさん@5周年:04/10/02 01:23:25 ID:Y1Xzq4wn
>>766
「日本の最高権威」と同等として扱ってやってるんだ。
ありがたく思うべしww>朝日認定
772名無しさん@5周年:04/10/02 01:24:19 ID:KUoyfUl+
>>766
>軍事力と侵攻能力は別物だし・・・
えっ?えぇぇ?(ゲラ
政府の管理下にある「暴力」、それが「軍事力」だ
防衛能力も侵攻能力も同じじゃ、ボケ
それとも何か?F-2に対艦ミサイルを積んでるときは「軍事力」で、対地ミサイルを積めば「軍事力」じゃないとでも言うのか?
773名無しさん@5周年:04/10/02 01:24:50 ID:UnfIH7gz
>>770
ただ攻撃範囲に入らないよう封鎖するだけでその国は滅亡する
その社会だけで全てが完結しているのなら話は別だが(江戸時代はこれ)
774名無しさん@5周年:04/10/02 01:25:24 ID:pKk07F2A
>>767
サヨだと思うに決まってるだろ
だから、反発してるんだって・・・

俺は一定の軍事力は必要だし、国連に対してもっと軍事力を出すべきだと思うわけ
これには侵攻力はなくてもスイスとかオーストラリアのように立場を示すことは可能でしょ
常任理事国入りを目指すにも、核武装とかそういうアプローチの仕方以外の方法が十分可能だということ
ちなみに、米国一辺倒も止めるべきだと思ってるんだが、これはまた別の話になるから止める
775名無しさん@5周年:04/10/02 01:26:36 ID:UYd9DLbK
3流釣り師が居るな
776名無しさん@5周年:04/10/02 01:27:19 ID:6ahPI+t1
>>773
経済活動と軍事活動は別物。
軍隊が引きこもったって輸出入は出来る。
777名無しさん@5周年:04/10/02 01:27:24 ID:UnfIH7gz
>>774
スイスもオーストラリアも侵攻能力はあるんですが
というか何度も言っているように軍隊に侵攻能力がないという設定は本来ない
778名無しさん@5周年:04/10/02 01:28:06 ID:rgsE1ym1
新機軸を作ろう。米の子分でいいから
779名無しさん@5周年:04/10/02 01:28:50 ID:ao4ngA2H
オイ、何でオマエら国防の話しをしてるんだ
常任理事国入りしたら外交力の向上が
図れるんだから、後は国連での工作
総会へ向けての票固めの話しだろ
780名無しさん@5周年:04/10/02 01:29:35 ID:KUoyfUl+
そもそも、本当の意味で「専守防衛」を完遂したければ、一切の通常兵器を捨てて、原爆搭載弾道ミサイルを積んだ原潜を20隻くらい、世界中の海にばら撒いて
「もし、日本の領土に一歩でも軍隊を踏み込めば、その国を原爆で焦土にする」って言い切っちまえばいいんだよ
これ以上の「専守防衛」はない。核で焦土になった国に「侵攻」したところで、何の意味もないし、先制核攻撃だけは絶対に国際世論が許さないからな
781名無しさん@5周年:04/10/02 01:30:04 ID:UnfIH7gz
>>776
軍隊が貿易できないよう周囲を
封鎖しているのにどうやって輸出入するつもりなんですか?

相手が出てこないのなら貿易をできないよう封鎖すればよいだけなんですよ。
戦闘はいりません
782名無しさん@5周年:04/10/02 01:30:58 ID:pKk07F2A
もうね・・・意見がみな詳細なところでバラバラだから話がずれてる

>>769
あんたが言ってるのは、侵攻能力のある軍隊を持てば抑止力が働くということだね
それは十分あるけど、話の前提が戦争になったとき、となってるんだよ
抑止力が効果がなかったとき、どうなるかって話

>相手方はこの場合戦略的に絶対勝てると思うときに吹っかけてくるんです
これには反対だな
ドイツや日本は?

横槍されまくってて、何がなんだか・・・
783名無しさん@5周年:04/10/02 01:31:48 ID:Hk8IErFp
まぁまだ先だな。暴走はせずにすみそうだ。
784名無しさん@5周年:04/10/02 01:32:46 ID:iEj/nOAD
>>774
侵攻力は軍事力のとる形態の一種に過ぎないぜ?
使い方によって侵攻も防衛も出来るのが軍事設備だから。

んで、「攻めて行かない」ことと「攻めて行けない」ことは圧倒的に違う。
なので、今が後者寄りだから危ないし変えようか?ってな議論が改憲だわな。
785名無しさん@5周年:04/10/02 01:33:00 ID:6ahPI+t1
>>781
それは国家の自存自衛に関わることだから、それを叩き潰しても専守防衛。
786名無しさん@5周年:04/10/02 01:33:13 ID:xtKKFG4I
日本を常任理事国にする四つの手続き

1.ドアを開ける
2.中国を出す
3.日本を入れる
4.ドアを閉める
787名無しさん@5周年:04/10/02 01:35:14 ID:M3XgnBGb
ts
788名無しさん@5周年:04/10/02 01:35:28 ID:UnfIH7gz
>>782

>あんたが言ってるのは、侵攻能力のある軍隊を持てば抑止力が働くということだね
>それは十分あるけど、話の前提が戦争になったとき、となってるんだよ
>抑止力が効果がなかったとき、どうなるかって話
十分あるんじゃなくてそれが本来の軍隊の存在意義なんだけどな?
抑止力効果がなかったときってどんなときなんだよ。そもそも


>これには反対だな
>ドイツや日本は?
前大戦のこと?今は日本が
今取っている専守防衛政策でもし戦争をどこかの国が吹っかけてくる場合のことなんだが

>>785
叩き潰そうと思ってもその国の軍隊能力として、でできないようだったら御仕舞い
だから変えたほうがよいねってのが改憲と自衛隊改編問題。
789名無しさん@5周年:04/10/02 01:35:38 ID:rgsE1ym1
>>780
既に他国の領海侵犯だから最寄の原潜に駆逐されます
790名無しさん@5周年:04/10/02 01:36:44 ID:KUoyfUl+
>>774
スイスに侵攻力がないって?馬鹿じゃないの?お前
スイスにはアメリカ製F/A-18も持ってるし、能力としては十分、侵攻能力はあるぞ
791名無しさん@5周年:04/10/02 01:38:57 ID:KUoyfUl+
>>785
手の届く所で、封鎖してくれればいいけどな
例えば、台湾が中国に飲み込まれ、中国が台湾海峡を封鎖したら、侵攻能力がなければ、その封鎖は解けないぞ
792名無しさん@5周年:04/10/02 01:39:12 ID:pKk07F2A
>>790
だから、それなら日本にも侵攻力があるだろ
793名無しさん@5周年:04/10/02 01:40:39 ID:qeWRHGZ3
>776
大戦のアメリカの参戦理由が正にそれなんですが。。
海上封鎖されて民間船舶が自由に通商できないのでアメリカ軍が
防衛して通商、それに対して攻撃をかけた、というやつね。
794名無しさん@5周年:04/10/02 01:41:47 ID:UnfIH7gz
>>790
永世中立国に騙された人なんじゃないのか?
というかスイスは国民皆兵なんだよな

>>792
日本は大陸国じゃないので距離的にありません。日本は海洋国家なのです
航続距離と補給能力の問題です。軍隊の編成も普通の国とは違います
795名無しさん@5周年:04/10/02 01:41:49 ID:fN+lRsiN
>>792
陸伝いに行くのと海超えていくのじゃ要求される能力と費用が段違いだと思われ
侵攻能力てと陸自でも大量投入するような感じがするけど
個人的にはB-1Bで核落すとかのほうが好きだな
あとは原潜とかですか
796名無しさん@5周年:04/10/02 01:41:52 ID:KUoyfUl+
>>792
スイスは周りが陸続き→歩いてでも敵国に侵攻できる
日本は周りが海→歩いてはいけません
797名無しさん@5周年:04/10/02 01:42:54 ID:wdSHst4p
>>764
>戦争が始まらないようにするには「痛いかもしれない」と思わせなきゃいけない。
確かにアメリカとは正規軍同士での戦争は無理。
だがそれでテロが有効な方法だと判明してしまった。
国家単位と比べ、少人数の組織力でも簡単に実行できてしまう。逃亡し続けるのも簡単だし、
例え潰されてもまた作ることが出来る。

またイラクやベトナムもそうだが、戦争に深入りして「これは痛い」と思ってるのはむしろアメリカ等
戦争を仕掛けた側もそうなりつつある。国際世論という第3の大国も無視できないし。
798名無しさん@5周年:04/10/02 01:43:00 ID:HgF1ZUd/
ポン子は、何やってたんだ
799名無しさん@5周年:04/10/02 01:44:29 ID:UnfIH7gz
>>797
でもテロは結局のところ国を潰すことはできないんだよ
800名無しさん@5周年:04/10/02 01:45:29 ID:GJKDf+Ih
そこで金融ですよ。
801名無しさん@5周年:04/10/02 01:47:51 ID:rgsE1ym1

>>800
既にボコボコにやられてますが何か?
802名無しさん@5周年:04/10/02 01:50:36 ID:6ahPI+t1
>>791
絶対的な戦力を持っている国ならそれは大丈夫。
誤解がある様だが、絶対的な戦力とは防衛のみを指した物ではなく攻防両方。
例えるなら、今のアメリカが引き籠もればアメリカの一国平和は保たれる。
わざわざそんな国に封鎖を掛けて寝た子を起こそうとする国はない。
803名無しさん@5周年:04/10/02 01:51:49 ID:KUoyfUl+
>>799
テロが起きた時に、「侵攻能力を持たない方が良い」って抜かしてるキチガイどもから順番にくたばってくれるんならねぇ〜
今の軍事レベルなら、テロが起きようが、何処かの国に侵攻されようが、日本って言う国家が飛ぶことは、そうはありはしないだろう
でも、テロが起きたり、何処かの国に侵攻された時、数百、数千、もしかしたら数万レベルの人間が死ぬって事は十分ありえる
その数百に俺や俺の家族や友人が数えられたらたまらん
もし、腐れサヨどもから順番にくたばってくれるんなら、今のままの軍事力で十分だよ、後10年位は
804名無しさん@5周年:04/10/02 01:52:03 ID:UnfIH7gz
>>802
アメリカはシーレーンを握っているから今の繁栄があるのでそれは無理な相談だぞ
805(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/10/02 01:54:48 ID:igvkGk+l
4分の1で入れるのかナァ。

ま。第三国は金次第でどうでも動くが…
中国とカナダとイタリア以外は動向を気にする事無いかと。
806名無しさん@5周年:04/10/02 01:55:21 ID:UnfIH7gz
>>803
何かあったときに我慢しましょうって国はやだよな
国民を守ろうとする気概か感じられないと
807名無しさん@5周年:04/10/02 01:55:24 ID:6ahPI+t1
>>804
アメリカが引き籠もってもそのシーレーンを脅かそうなどと考える国はいない。
そんなことをすれば、自衛の名の下に潰される。
808名無しさん@5周年:04/10/02 01:56:22 ID:iEj/nOAD
>>797
戦争とテロリズムは全く別の存在だよ。
両方を「暴力」として括ってしまうのはあまりにも短絡的だ。

戦争は政治的な国家間の暴力的外交だが、
テロリズムは犯罪の類だと認識してもいい。
なぜならば、他国の勢力による国家の政治的変化が直接起こらないから。
混乱のみを目的とした暴力をテロリズムという。
809名無しさん@5周年:04/10/02 01:57:02 ID:WT4LScnG
なんだかなあ・・・
国内にウロウロしている反日シナやチョソには金を与えて生活を保護してやって
国外にいる反日シナやチョソには侵攻されないように軍事力強化か。
滑稽だ。

ま、日本には経済力という最強の武器が既にあるから
防衛の為の軍事力以上を保持しても無意味だよ。
日本の経済力を過小評価して有効活用することを考えないなら
非武装のままでいる方がよっぽどマシだ。

自国の軍事力強化ばかり言うのは弱腰というか卑屈すぎる。
在日米軍に対するコンプレックスかよ。
810名無しさん@5周年:04/10/02 01:59:50 ID:KUoyfUl+
>>809
テロを仕掛ける側から見れば、「経済力」ってのが何よりのターゲットなんだよ
東証の入ってるビルを自爆テロでふっ飛ばしてみろ、世界経済は滅茶苦茶混乱する
貧乏なテロリストにとって見れば、日本の経済力なんか、ただの「搾取の象徴」でしかない
811名無しさん@5周年:04/10/02 02:00:31 ID:UnfIH7gz
>>809
だから経済力だと限界があるんだよ

北朝鮮や中国は経済力で言うこと聴いたのかい?
話を聞いたのはアメリカやロシアの軍事力だろ
ロシアは経済力だけなら日本よりずっと下だぞ
812名無しさん@5周年:04/10/02 02:02:02 ID:wdSHst4p
>>808
定義はそのはずだが、実際は国家とテロが結びつくのは別におかしなことで無いはず。
アメリカがアフガンに侵攻した理由だってそうだろう。
そしてスペインのように、テロが国家の政策すら変更させる力すら持ち出していることも現実としてある。
813名無しさん@5周年:04/10/02 02:03:31 ID:fN+lRsiN
>>811
札束でどんなに叩いてもその気になった暴力は止められないからね
これは法律なんかにもいえることだけど
814名無しさん@5周年:04/10/02 02:04:22 ID:reo/STxI
理事国にするかわりいっぱい金もらおうって魂胆の土人国ばっかなんじゃねーの
815名無しさん@5周年:04/10/02 02:04:52 ID:8ptOy24l
一般演説でこれだけ日本のことを支持してくれるとは心強い。
わざわざ自国の演説時間の一部を日本の為に使ってくれたんだよ。
マジでうれしい・・・。
816   :04/10/02 02:06:24 ID:izKFPxgQ
姦國や厨国を賛成にさせるのは学会員を浄土宗の檀家にするくらい難しいからあきらめなさい。
817名無しさん@5周年:04/10/02 02:09:24 ID:reo/STxI
国連は日本の田舎以上に民度の低い国が五万とあるからバラマキ土建屋手法が
バリバリ通用するだろうな。で、飴人の怒り招来→日本逆切れ→第二次日米戦争
とかだと楽しい
818名無しさん@5周年:04/10/02 02:09:52 ID:WT4LScnG
>>810
つい先ほどもだけど、何度も日本をテロの標的にすると声明出してる
世界最悪のテロ組織アルカイダも資金力あるね。
ラディンもサダムもブッシュも金豚も、資金力だけはある坊ちゃんどもだ。

結局、軍事力と組織力は資金力に集まるものなんだよ。
819名無しさん@5周年:04/10/02 02:15:04 ID:iEj/nOAD
>>812
なんでそうやってテロリズムの政治的効果を謳いのか知らんが、
アメリカへのあれを「先制攻撃(戦争の第一手目)」として捉えてるのなら間違いだ。
何故ならテロ組織はそれに対する反撃を組織として出来なかったから。
単発的に喧嘩売るだけならテロでもいいんだよ。
でも戦争はそうじゃない。
「ちょっとムカツクから戦争してみますね」ってなもんじゃなく、
自国に対する政治的な効用が無きゃ戦争は起こらんから。

>そしてスペインのように、テロが国家の政策すら変更させる力すら持ち出していることも現実としてある。

そりゃ別にスペインじゃなくても何処でもそうだ。
日本でもオウムの時に破防法とか出来たしな。
でもそれは間接的な政局の変化に過ぎない。
なぜならば、スペインはスペインとして今でも存在してるから。
>>799氏の言う「国は潰れない」ってのはそういう意味。
でも、戦争は国が潰れる。
アフガン然り、イラク然りな。
820名無しさん@5周年:04/10/02 02:18:00 ID:4rqvNf6u
821名無しさん@5周年:04/10/02 02:28:04 ID:wdSHst4p
>>819
>何故ならテロ組織はそれに対する反撃を組織として出来なかったから。
単発的に喧嘩売るだけならテロでもいいんだよ。
テロで何百人、何千人と人が死んでも国家が大丈夫なら別に問題ないとでもいいたいのか。
まだテロの恐怖が終わったわけでも無いだろうに。
>でも、戦争は国が潰れる。アフガン然り、イラク然りな。
だがテロの恐怖は終わらない。世界最強のアメリカの圧倒的な軍事力を以ってしても。
パレスチナでイスラエルが圧倒的な軍事力で何十年も押さえつけても、結局テロは終わらない。
テロが国際的に連携していることが問題。一国ではどうしようもない。だからこそ特定の国による軍事力ではなく、
国連(もちろん特定の国にかたよらない)による安全保障を再考するべきだと思うが、どうか。
822名無しさん@5周年:04/10/02 02:31:31 ID:0dY5gAWj
はっはっは

中華は氏ね
823支持!:04/10/02 02:33:26 ID:XA/v6v8E
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。
824名無しさん@5周年:04/10/02 02:39:33 ID:Ks+c1NBU
>>815
どうも皆その意味がわかってないと言うかわかりたくないと言うか。
サヨクの思想というのはホントに困ったものだ。
825名無しさん@5周年:04/10/02 02:40:18 ID:53G5QFZ1
敗戦国の分際で生意気だぞ
826名無しさん@5周年:04/10/02 02:44:45 ID:Ks+c1NBU
>>823
しかしそのミステリーを苦もなく、さらりと受け入れられる
韓国人や反日サヨというのはある意味物凄い連中だな。
教育というのはここまで人の脳を破壊し馬鹿にできるんだと
あらためて驚かされる。
827名無しさん@5周年:04/10/02 02:48:12 ID:0qOi/o/h
相手が常任理事国であろうと、内政問題からけつに火がつけば中国共産党が
見境なくファビョる可能性は大。また共産党が崩壊しても人民解放軍の一部が
国境を越えて暴走する可能性もある。米がICBMを恐れて極東問題からけつを
まくるケースも想定して、安保の庇護が有効なうちに核を含めたあらゆる
防衛手段が必要だと思う。中共が理性の通じる民主国家へとソフトランディング
できるとは到底思われないので。
しかしながら、今の日本では外憂以上に内患の治癒が最優先事項ですよ。民潭、ソ〜か、
街道、民主の反国家連合による言論統制がほぼ完成しかけています。現在ほぼ
すべての局が姦国のイメージに差し障るネタを黙殺するのは在日参政権可決に備えての
世論誘導と思われます。近年やたらサラ金CMが多いのも電ツーの成田豊(いかにも)なる
会長が池田大作どうように本当に在日であるとすれば合点がいきます。皆さん、これは
すでに戦争ですよ!われわれ日本人は情報戦争に敗れつつあるのです。当該の他スレを
自身であたって、この話に信憑性を感じたら、すぐに知人に知らせまくってください。
時間がない!
828名無しさん@5周年:04/10/02 02:49:53 ID:iEj/nOAD
>>821
>テロで何百人、何千人と人が死んでも国家が大丈夫なら別に問題ないとでもいいたいのか。
「テロリズムは犯罪だ」と言うとるのよ。
テロがあってもいいなんて一言も言うとらんではないか。
逆に「テロが無くなるなら国家として機能しなくてもいい」ってことを言いたいのか?

つか、テロ云々はどうやっても無くならんようにおいらは思う。
でも、その規模を縮小して被害を最小限に抑えていく方法としては、
「テロは悪だ」という認識を世界中で共通してもち、
その感情に共感・協調すること自体が悪であるという常識を作らなければならない。
よく言う「テロを起こすのはアメリカ云々」等の政治的思想に使われることすら弾圧しなきゃならん。
軍事力だけじゃなく、こういった世界的な思想のコントロールも必要だとおいらは思う。
正直、日本の平和団体は平和よりも政治的思想を前面に出してるだけの者達だ。
平和に相対する物を戦争だと勘違いしてる。
829名無しさん@5周年:04/10/02 02:52:13 ID:rgsE1ym1
もうな、プロパガンダの捏造解明は面倒くさいから逆手にとって史実にしようぜ
「文句あるならかかってこんかい。忘れたのか?WWUを。フライパンの上で猫踊りさせたるぞ」」
つったらマジで信じてる基地外人民はビビルんじゃないか?w
830名無しさん@5周年:04/10/02 02:58:23 ID:pXK16ljp
あのなあ、もういい加減に普通の国になろうぜ。
戦前は出っ張りすぎて失敗し、戦後は引っ込みすぎて失敗している。
なぜ日本は世界の他の国々と同様にバランス良く振る舞えないのだろう。

しっかりした軍備を持って、核武装もして、日本の安全を最大限確保した上で、突出しない程度に
国益を追求する。
他の先進国が普通にやってることをなぜできないのだ?
なぜ極端に右傾したり左傾したりするのだ?

国家・国民にとって一番大切なもの・・・ それは平和ではなく安全なんだよ。
それを理解しなければならない。
831名無しさん@5周年:04/10/02 03:07:57 ID:mJCJQW9D
>>830
核はいらんがその他は同意。
832名無しさん@5周年:04/10/02 03:11:17 ID:X39I47FL
>>696

アメリカは攻撃してしまいたいんだが、日本と韓国が必死に抑えてるんだよ。

何のために米朝2国間協議の提案から、6カ国協議に変わってって、日本がそのうちの一カ国になったかわかる?

833名無しさん@5周年:04/10/02 03:15:58 ID:ejDklMe5
>>831
同じく。
834名無しさん@5周年:04/10/02 03:25:24 ID:wdSHst4p
>>828
>「テロリズムは犯罪だ」と言うとるのよ。
犯罪か戦争かなんて定義こそどうでもいいことだろう、何も変わらん。
>「テロは悪だ」という認識を世界中で共通してもち、
テロが悪という認識なんてとっくに常識だと思ってたが。そんな常識今まで無かったのか?
>軍事力だけじゃなく、こういった世界的な思想のコントロールも必要だとおいらは思う。
>政治的思想に使われることすら弾圧しなきゃならん。
軍事力も思想も世界的にコントロールなんてこの世の中できるはずもない。
ましてや弾圧など余計に反発招くだけだろうに。
ところでそのコントロール、どの国がするんだ?アメリカですらイラクで出来なかったことを。
同盟国や世界中の国はおろか、自国民ですらコントロールできてないのに。

どうでもいいが、本題とずれてきているな。
835名無しさん@5周年:04/10/02 04:03:54 ID:iEj/nOAD
>>834
いや、反対するだけなら誰でも出来るわけでね…。
シェイクスピア曰く「物事ってのは先に考えてみるように、
 何もいいことなんてありゃしないのですよ」ってな。
まあでも方法論になってくると難しいな。

認識的に欠けてるのは確かだと思うぞ。
「でもそれは」って言い訳してるだけでな。
やる奴もいるがやらない奴もいる。
やる奴がテロリストで一方的に悪いはずなのに、
それを弁護して一定の理解を示してる現状がおかしい訳だ。

んでどの国がするとかでもない。
各個がしないことを徹底する必要があるんだから、各個人がしないことを、
「テロはどう足掻いても悪だ」ということを認識するしかない。
だから「現実的には不可能だ」とおいらは思うわけだ。

まあ実際の話、スレタイと全く関係ない感じだな…orz
836名無しさん@5周年:04/10/02 04:04:19 ID:qWtt5pMx
江沢民の反日教育世代が実権を握る前に
常任理事国入りやら敵国条項の削除やら、一通り済ませてしまわないとまずいと思う。
その頃には日本の国力もだいぶ後退してるはずだし。(高齢化と人口減はどうにもならん)
837名無しさん@5周年:04/10/02 04:16:41 ID:UjWbuJI6
近隣諸国って言葉やめてほしいな
中韓朝だろ
838名無しさん@5周年:04/10/02 04:34:51 ID:gdKq/M68
略して3B
839名無しさん@5周年:04/10/02 04:37:37 ID:jTEGOQ+1
黙々と自国民を殺しに来て政府が無くできもしない宣戦布告をどうにかして、さらに戦力ではどうしようもない相手に少しでもダメージを与える方法をテロ以外に教えてくれ。
840名無しさん@5周年:04/10/02 04:44:01 ID:naaTi1xT
>>839

水でも飲んで落ち着きなさいよw
841名無しさん@5周年:04/10/02 05:00:24 ID:1k3WUXjs
今これみて、シャムシェイドの3分の1の純情な感情が頭をよぎった。
842名無しさん@5周年:04/10/02 05:33:18 ID:vNyWOYfQ
1/4って、実際あんまり大した事無いね。

安保理のメンバーはアメリカとイギリス以外は
賛成してないでしょ。
他は反対と態度保留みたいな感じだし。

アメリカはイラク攻撃の正当性をこれから批判されるし、
それに追随したイギリスや日本も批判されかねない情勢。

常任理事国入りは微妙すぎるな。(w
アメリカのパワーでどこまで押し切れるか?
なんか裏技使わないと無理そうだけど、勝算あるの?
843名無しさん@5周年:04/10/02 05:37:04 ID:JMQsWLYP
まぁ入れなきゃ入れないで、無駄な出資を引き上げれるだろ?
国連、中国、朝鮮関係、反対した国からは資金を引き上げろ!
そっちの方が目的だったりしてな.......ありうる......
844名無しさん@5周年:04/10/02 05:37:24 ID:5lzrjdpe
外交カードは潤沢にあります
大平内閣以降溜め込んだカードをどこまで使うか
また使いきれるかが問題ですが、、、

村山内閣の時の拒否権なし常任は、国連床の間の飾りでしかなかった
省にとってはそれでも良かったんだろうけど、まあ過ぎたことだし

もう声は上げたんだから
やれるだけやってみませんか
現時点で四分の一というのは悪くない数字だと思いますよ。
845名無しさん@5周年:04/10/02 05:39:11 ID:R6vTKqmm
>>842
日本「常任理事国にしてくれなきゃ分担金1%以下に減らすから減った分は常任理事国さんが負担してね♥」
846名無しさん@5周年:04/10/02 08:07:02 ID:xxfpk/dB
韓国の国連加盟ってつい最近の話かと思ってたら
もう13年も経ってたのか。
847名無しさん@5周年:04/10/02 08:59:53 ID:N5K8F1Nl
>悲願達成には米国や近隣諸国の支持取り付けが今後の大きな課題
中国と韓国の支持を得るのは100%無理
848名無しさん@5周年:04/10/02 09:02:11 ID:0zigqI7y
それより脱退を選べ。
非加盟国と別団体作れ。

台湾とか、スイスとか、
後は知らんが。
849名無しさん@5周年:04/10/02 09:11:33 ID:00zP4Eyr
>>848
今国連に加盟していないスイスが、新組織には何故加盟するの?
850名無しさん@5周年:04/10/02 09:21:54 ID:WwvtqAsB
近隣諸国以外の票を全部集めないとね♪
851名無しさん@5周年:04/10/02 09:45:13 ID:eKJLy+5K
>>847
極東3馬鹿に土下座外交しろっていう狂導通信のお告げですよ。
852名無しさん@5周年:04/10/02 10:27:05 ID:wtbKADLH
>>848
お金をあげるから。
853名無しさん@5周年:04/10/02 10:40:07 ID:3qpgMerW
地球に国多過ぎ。バラまく金が足りん。
854名無しさん@5周年:04/10/02 10:43:18 ID:Tu2gHgmF
残りの4分の3は金よこすのを待ってるのか。
855名無しさん@5周年:04/10/02 11:03:30 ID:1BNBpBqH
加盟国のうちたった4分の一しか支持されてないのだから
常任理事国入りはまだ時期尚早なんでしょうね
それに常任理事国して何か得でもあるんですか?
ただ単に自衛隊の軍隊化を進めて海外進出したいだけでしょう
856名無しさん@5周年:04/10/02 11:06:05 ID:0mUe7mrO
イラクでの日本の貢献が評価されてるんだろうな。
わずか一年でこれだけ増えると言うのはうれしい。
857名無しさん@5周年:04/10/02 11:10:50 ID:9QNdBOC0
先進諸国以外の日本支持国は反中国。
アジアで中華帝国主義に対抗できるのは大将:日本・副将:ベトナム
マレーシアとかベトナムとか日本支持を表明した国は根性あるかも。
858名無しさん@5周年:04/10/02 11:22:48 ID:ENpWkXUU
ていうか、中国には
てっていてきに日本の常任理事国入りに大反対してもらいたい。
もう、日本が入るなら戦争だ、くらいは言わなくちゃ。
そしたら
中国が世界平和とか国連とかの何に貢献してるのか、
常任理事国としてなにを為してきたかが問われるだろうから
願ったりかなったりだ。
859名無しさん@5周年:04/10/02 11:34:46 ID:ON9AljC4
イチロータイ記録達成age
860名無しさん@5周年:04/10/02 11:43:51 ID:00zP4Eyr
>>858
>中国が世界平和とか国連とかの何に貢献してるのか、
>常任理事国としてなにを為してきたかが問われるだろうから

ハッキリ言って、そんなこと問われないだろうな。
ま、親日反中のほかのアジア諸国が国連の場でそういう正論を出すかもしれないけど
日本のマスコミは当然黙殺だろうし。
861名無しさん@5周年:04/10/02 12:49:21 ID:WVriSXvc
>>860
そこで>>239に戻るわけですよ。
862名無しさん@5周年:04/10/02 12:54:17 ID:TsdEqOke
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
863名無しさん@5周年:04/10/02 12:58:11 ID:lf1lk6NK
>>コピーして貼ってくれると見やすいです。
なるほど。了解。
>>NNNとの併用がいいかも。
864名無しさん@5周年:04/10/02 13:01:44 ID:PiujCOuh
加盟国の支持なぞ要らん。そもそも米英露仏中も支持を受けて常任理事国になったわけではないし。
865名無しさん@5周年:04/10/02 13:06:06 ID:ENpWkXUU
もっといいのは、日本ダメでインドが常任理事国入りだな。
どこからどうみても、常任理事国入りの条件は
「核兵器配備」になってしまう。
誰も核兵器開発を止められないぞ。
866名無しさん@5周年:04/10/02 13:06:55 ID:lf1lk6NK
>>864
国連憲章を改正しないと常任理事国の枠は増えない。
憲章改正には加盟国2/3の賛成がいる。もちろん
現常任理事国(P5)の全員賛成が必要なんだよ。
867名無しさん@5周年:04/10/02 13:10:05 ID:lf1lk6NK
核兵器は既成事実で保有してしまえば
誰も阻止できない。核クラブ入りにはなる。
でも核兵器なんてクソの役にも立たない。
劣化爆弾のほうが使い道がある。
868名無しさん@5周年:04/10/02 13:11:34 ID:5qyXSLoW
>>862
ハァ?
869名無しさん@5周年:04/10/02 13:29:25 ID:G44tmJh9
日本が常任理事国になると、大々的に世界のサイフになるってことだよね?
ODAも名前を変えるだろうなぁ。。。。外務省ウハウハだねw
870名無しさん@5周年:04/10/02 13:33:11 ID:wkcZd1+w
>>858
意味無いよ。
「中国の意見は至極ごもっとも。日本は常任理事国になりたいのは軍国主義復活が目的
頭を冷やせ!」
871名無しさん@5周年:04/10/02 13:36:28 ID:h3TG2Skg
1/4と聞くと少ないなあと思うけど
40数カ国が賛成してくれていると思うと少し嬉しい

自虐教育のせいか…orz
872名無しさん@5周年:04/10/02 13:39:00 ID:dVSvEovT
ODAは全面的に見直しが必要だな
873名無しさん@5周年:04/10/02 13:41:38 ID:qtDWhvPE
普通に考えれば反対にまわった国へのODAはじゃんじゃん削減かな
その余剰金を国内投資に回してくれれば少しは景気も上向くだろうな
874名無しさん@5周年:04/10/02 13:54:08 ID:wiKP94Tj
百数カ国への根回したるや… 苦労が忍ばれるな
いろんな逸話がありそう
875名無しさん@5周年:04/10/02 14:01:17 ID:RN+1kPk1
日本の常任理事国を支持した国はウズベクやモンゴルや東南アジアなどの中国の周辺国。
それと歴史的につながりが深い太平洋諸国。
アフリカと中南米諸国は全く興味がない。つか「みんなが好いんだったら賛成」程度
アジアにおいて中国主導で華僑が実権を握る柵封体制を望むか、日本を盟主に自治独立を望むかの戦い。
876名無しさん@5周年:04/10/02 14:04:59 ID:AmHTUF4T
1990年代、日本国民は一億総火の玉のように団結して
総選挙で「日本が国連安保理の拒否権獲得に反対する意志」を示した。
          _,,,,,,,,............、_
       ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー--、,,,,_
     /;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡  利権 野中広務   ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    /
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    /
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"
「小沢一郎の勢力が権力を握ると日本の政治は大政翼賛会になる!
 悪魔小沢のせいで日本が常任理事国になれば軍国主義の復活だ!
 小沢一郎の息の根を止めるため新生党・新進党をぶっ潰せ!」
877名無しさん@5周年:04/10/02 14:07:51 ID:AmHTUF4T
  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
「私の破壊工作はとうとう成功した。任務のあとは
 善良な市民の演技で悠悠自適にのんびり暮らす。
 万が一、工作員だとばれそうになれば、海外へ高飛びだ。
 クック、あと20年もすれば、中国、ロシア、米国が日本を撲殺する。
 国連安保理の拒否権がない日本など、、、ヒヒヒヒヒ。」
878駆逐小日本:04/10/02 14:08:05 ID:Xg0IHYUJ
小さい日本が常任理事国になっても、過去の反省をしない小さい日本は
米国に追従し過ちを繰り返すはずです。
879名無しさん@5周年:04/10/02 14:11:14 ID:AmHTUF4T
   | ̄ ̄|       ♪
 _ |__|_♪                  __o__
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \__/
   |  ∀ )< 一緒に金儲けをしよう♪ >(`ハ´  )8
 ♪/∪  | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ ) §
  (    | .|| | 日本台湾を抜きにして  | | | |  8
   ) )  \|| \_________/  (___(_) §
♪(___) \_ つ,, メリケーナ             シナー
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の5割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\___/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
国民負担率は47%に…2025年度推計 2004/5/10 読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510i206.htm
国債務:超過額は880兆円超 01年版貸借対照表 日付:2003年09月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m020117000c.html

第二次世界大戦で日本が負けたとき、
国連が創設され「敵国条項」という規則が作られた。
旧敵国の日独が戦争の準備を見せたら、どんな国でも独自の判断で
日独へ勝手に攻め込んでクチャクチャにしても良いという規則である。
敵国条項を削除するためには日本が第二次大戦戦勝国の米中露仏英と
仲良くし常任理事国に加盟して安保理拒否権を手に入れるべきだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html
880名無しさん@5周年:04/10/02 14:11:39 ID:TAaptkan
さて、おまいら、リアルに戦争ですよ。

アル・カーイダのナンバー2、声明で対日攻撃呼びかけ
【カイロ=柳沢亨之】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は1日、国際テロ組織アル・カーイダの
ナンバー2、アイマン・ザワヒリ容疑者の肉声とされる声明を放送した。

 ザワヒリ容疑者は声明で、アフガニスタンやイラク、チェチェンの占領とイスラエルの「生存」に協力した
として、米英両国、オーストラリア、フランス、韓国のほか、日本を名指しして非難。これらの国の関連施設
に対して攻撃を行うようイスラム教徒に呼びかけた。


ホントに人間をぬっころしてみたい香具師、チャンスですよ。
881名無しさん@5周年:04/10/02 14:14:33 ID:AmHTUF4T
478 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/09/29 22:06:47 ID:Xsb6El68
>>452
>パキスタンまで核を持ってるんだから、日本もそろそろ
>核武装したらどうだ

インドとパキスタンはこの三つの理由で核武装を許された。
・当時、どの核兵器関連禁止条約にも調印していない。
・常任理事国の権益を脅かさない。
・政治がイスラム教に支配されていない。

日本の場合はこの三つの理由で核武装を許されない。
・日本はすべての核武装禁止条約に調印している。
・日本列島そのものが(足利義満の朝貢により)中国のみなし領土
 なので、日本の核武装は中国の権益、太平洋進出を脅かす。
・極東の海洋(シーレーン)そのものが米国のみなし領土なので
 日本の核武装、独自外交は米国の海洋権益を脅かす可能性がある。

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ   金正日
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::        丶.
   |::::.  jニニコ iニニ!_|
  (∂:   fエ:エi  fエエ)|
    |      (・・)  i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヘ\   ー―‐.._丿 < 核兵器関連条約は調印したが必要なら破棄をする。
 /  \ヽ _  __ ノ|\  | 私は米国や中国、EUなど常任理事国の権益を
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|  | 脅かさない。主体思想はイスラム教と無関係だ。
|   ヽ       \o \ \_______________
|    |         |o  |
日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。
882名無しさん@5周年:04/10/02 14:14:37 ID:Xg0IHYUJ
>>879
うわぁ、それ怖いわぁ。
883名無しさん@5周年:04/10/02 14:15:02 ID:LAfCIPvn
>>878
よくきくんだよ。
にほんは、はいたてきけいざいすいいきまでふくめると
いまだにせかいゆうすうのりょういきをもっているんだよ。
まちがってもちいさなくにではない。ちゅうごくもそれをしっているから
たいりくだな、けいざいいきろんとかみなみとりしまはりょうどとしてみとめ
られないとか、いんちきめいたことをしゅちょうしているのだよ。

りかいできたかな?
884名無しさん@5周年:04/10/02 14:17:36 ID:MGiT8e5/
>>869
何で?

つか、既に財布でしょw
885名無しさん@5周年:04/10/02 14:25:55 ID:spj+dMPe
まぁアフリカ諸国や南米諸国は基本的にどっちでもいいんだろ。
ま 日本の外務省が頭下げにきてODAくれるんだったら賛成してあげてもいいよ程度だろ。
東南アジアの半分くらいやオセアニア諸国ははある程度支持してくれそうだしな。
アラブは難しそうだな。インドと一緒だと。ヨーロッパはだいたい消極的にでも賛成まわってくれんじゃねーの?
886名無しさん@5周年:04/10/02 14:28:28 ID:9Ps78A7C
今はこんなかんじだが↓

「常任理事国に入りしたいんだって?」
「頭大丈夫か?」
「本気かよ?」
「まあ、その件は別室でくわしく聞こうか…お茶菓子持参でな」


これが常任理事国入りすると、こんな感じになる↓

「お、お財布様が現われただ」

「みなのもの、ひれ伏せ〜、お財布さまのお言葉じゃ〜」
「傾注〜! 傾注〜!」

「ありがたや〜」
「ありがたや〜」
887名無しさん@5周年:04/10/02 14:28:37 ID:AmHTUF4T
>>811
>だから経済力だと限界があるんだよ
>
>北朝鮮や中国は経済力で言うこと聴いたのかい?
>話を聞いたのはアメリカやロシアの軍事力だろ
>ロシアは経済力だけなら日本よりずっと下だぞ

ロシアは北方領土を万引きしているぞ。
888名無しさん@5周年:04/10/02 14:29:36 ID:RN+1kPk1
アジアで日本に敵対的な国は中国・北朝鮮・韓国の3カ国だけなんだよね
アジア諸国が日本に反省を求めてるなんてウソ。
まぁこの3バカ国で一応14億もいるから問題なんだけどさ。
889名無しさん@5周年:04/10/02 14:37:12 ID:AmHTUF4T
>>844
>村山内閣の時の拒否権なし常任は、国連床の間の飾りでしかなかった
>省にとってはそれでも良かったんだろうけど、まあ過ぎたことだし

バブル日本の時は拒否権つき常任理事国だぞ。
890名無しさん@5周年:04/10/02 14:39:36 ID:AmHTUF4T
>>858
>中国が世界平和とか国連とかの何に貢献してるのか、

国連の特命を受けた中国共産党はスーダンの紛争調停で活躍している。
ついでに中国共産党はスーダンの油田も接収している。
891名無しさん@5周年:04/10/02 14:49:11 ID:AmHTUF4T
冷戦後の米国政府はアフリカで共産ゲリラを支援し
選挙で成立した民主化政権を転覆させた。
そのうち日本も欧米が行う外交ゲームの遊び場になる。
現状維持のままだと欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為を首相がやらざるおえなくなる。

アフリカは白人の食卓だ。フランスの庭だ。
そのフランスの庭であるアフリカを米英が侵食している。
たとえば、フランスの援助でできた真っ当な選挙による民主化政権を
米英の援助を受けた極悪共産ゲリラがその民主化政権の不意を突いて、
国家転覆を成功させ、フランス製の社会資本インフラを破壊するーー、
こんなオモチャ状態になっているので、アフリカには理念もヘッタクレもない。
過去も現在も未来もアフリカは天然資源による争いが激しい。
ダイヤなどの宝石の軍事政権、産業用レアメタルの軍事政権、石油の軍事政権が
それぞれ日本の安土桃山時代のように群雄割拠してお互いに戦っている。
そんなコップの中の嵐の中で米英仏が自国の欲しい資源によって
武器を売りつけ応援する軍事政権をコロコロ変えている。
最近の欧米はアフリカの軍事政権へ民間の軍事顧問団を派遣するなど、
武器販売の直接営業よりも姑息な援助や悪質な奸計をめぐらせている。
そのような白人による遊び場がアフリカだ。米ソ冷戦終結後も
アフリカでは「フランス」vs「米英」の代理戦争ゲームが現在も続いている。
アフリカ大陸は米英仏の軍事産業を維持させるためのお得意さまだ。

日本がアフリカで何かをする隙間はない。日本は国連で孤立しないように
国連の票がほしいだけでアフリカ支援をしている。
そのうちアジア諸国や日本自身も核保有国が行う外交ゲームの遊び場になる。
日本は早く国連安保理拒否権を手に入れ核武装をしないと、
欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為を首相がやらざるおえなくなる。

「かく戦えり●近代日本」容量:2.7MB
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html
892名無しさん@5周年:04/10/02 14:50:16 ID:w23RMXrW
>>890
>ついでに中国共産党はスーダンの油田も接収している。

ここは笑うところKA?
893名無しさん@5周年:04/10/02 14:54:36 ID:aQ+xyW67
>>46
この人どこの国の工作員よ?

http://www.shinmai.co.jp/news/2004/10/01/013.htm
(野田 正彰)
>第二次大戦後の世界を固定させた五大国では、なぜ不十分なのか。
>日本が加わることによって、世界は今より良い方向へ進むのか。
>自国民向きの理由ではなく、百九十一カ国もある加盟国全体から求められる加入理由がなければならない。
>経済力がすべてと思い込んでいる日本政府に対し

>中国外務省は

>「責任ある大国として役割を発揮するためには、
>歴史問題についての認識を深める必要がある」と述べている。
>これが外交であり、国と国の会話である。

>中国の述べるように、

>ほとんどの国は日本を侵略戦争について反省のない国とみているのではないか。

中国の情報戦略をそのまま垂れ流してるし。
なに考えてんだ。
894名無しさん@5周年:04/10/02 15:08:38 ID:AmHTUF4T
第二次世界大戦後、欧州は米国に対して対等にモノを言う。
→米国はすました顔して普通に食料禁輸措置をする。
それで欧州は米国に対して不信感を抱き、
第二次世界大戦後の食料自給率を高めている。

○ 米国の農産物輸出規制発動の事例
1973年6〜9月 大豆及び同製品の輸出禁止ないし規制
1974〜75年 ソ連・ポーランドに対する小麦の輸出規制
1980年1月 ソ連に対する穀物輸出の部分的禁輸措置
農産物の最大の輸出国である米国には、国家安全保障上や
外交政策上または国内の供給不足の理由により、
農産物輸出を規制または禁止できる法律があり、これまで、実際に、
1973年に大豆・同製品の輸出禁止ないし規制、
1974年及び75年の旧ソ連、ポーランドに対する小麦の輸出規制、
1980年の旧ソ連に対する穀物の部分的輸出禁止が行われた。
http://www.maff.go.jp/soshiki/kambou/kikaku/chousakai/syokuryoubukai/2kaisiryou/2-1.html

大英帝国は日本&ドイツに主力艦と食糧輸送船を撃沈されて、
食料が輸入できなくなり、それがきっかけで英国は食料自給率を高める。

アフリカで農業産業が育って、アフリカが欧州に生意気なことを言う。
すると、欧州は余剰食糧をダンピングでアフリカへ無料輸出し
アフリカの農業を根こそぎつぶす。
アフリカの農家があらかた首吊り自殺をし農業が消えた後、
食料無料輸出を停止し、欧州はアフリカで飢餓や内戦をあおる。
そして欧州は欧州傀儡政権をアフリカで樹立させる。

そのアフリカへ米国が現れる。次に石油レアメタル宝石鉱山を目当てに
欧州傀儡政権を倒すよう、極悪共産ゲリラに米国軍事顧問団を派遣する。
極悪共産ゲリラは米国軍事顧問団の軍事指導を受けて
鬼のように強くなる。そして、民主選挙で成立した欧州傀儡政権を倒して虐殺し、
独裁国家を樹立し、宗主国の米国へ天然資源輸出を開始する。
895名無しさん@5周年:04/10/02 15:08:55 ID:0KkIe4gU
>>881
足利義満はもういませんが?
896名無しさん@5周年:04/10/02 15:10:49 ID:AmHTUF4T
核武装するとき、最後に助けてくれるのは安保理拒否権

2005年から2008年までの3年間は、日本が中国へ投資しながら
国連安保理拒否権を手に入れれば、安全に核開発ができる。
そのあと2009年からは、事実上、中国が返り血を浴びずに
日本へ好き放題に核攻撃できる可能性が芽を出す。

【国際】台湾めぐり日中緊張も、米国務省高官が指摘
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068281583/
 【ワシントン8日共同】米国務省が議会に対し、日中関係は
台湾問題をめぐって最大の危機に見舞われる可能性があるとの見方を
示していたことが分かった。フォード国務次官補(情報機関・調査担当)が4月、
上院情報特別委員会に提出した質問回答書を、シンクタンク米国科学者連盟が
8日までに公表した。
 回答書は、現在の日中関係について「約10年の経済停滞と
中国の急速な勃興(ぼっこう)で、多くの日本人には中国に負けるという
深刻な危機感がある」と指摘。
一方で
「中国は世界の強国として日本に代わる地位を得ることを楽観視している」と
分析した。
 また、日中両国が歴史認識や尖閣諸島の領有問題をめぐって対立しながらも、
双方が経済的利益を重視する立場から
「5年以内に和解不可能な関係になる可能性は低い」と予測。(共同通信)
 ~~~~~~~~~~~
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000124-kyodo-int
6年後に中国が在中日本企業を襲う可能性があるということだ。
897名無しさん@5周年:04/10/02 15:15:13 ID:fuL/y5y0
中国が分裂する可能性もかなり高いと思う。

それには台湾が2008年までに独立宣言して、中国国内を刺激してテロなり何なりを誘発して
中国共産党をぶっつぶしてくれると面白いことになる。
898名無しさん@5周年:04/10/02 15:25:37 ID:0KkIe4gU
>>890

スーダンに石油禁輸を警告 安保理が新決議採択へ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040916/20040916a3010.html
899名無しさん@5周年:04/10/02 15:46:24 ID:BhzprWbz
>>889
5大国=常任理事国以外は、国連安保理の理事国は選挙による任期制だぞ。
日本は何度も「非」常任理事国には選出されてるが、常任理事国にはなったことはない。
900名無しさん@5周年:04/10/02 15:52:42 ID:G+rfjHLM
>>897
80年代から反中派は「中国は分裂する、中国は混乱する」と
希望的観測を言い続けてるけどな。
その兆しはの反中派熱望に反して相変わらず無い。
901名無しさん@5周年:04/10/02 16:00:27 ID:bw+GyZL5
中国の了承を欲しければ、歴史認識の正しさをするべき。教科書靖国で日本は譲歩すべき
902名無しさん@5周年:04/10/02 16:05:12 ID:PeP8sQTn
>>901
そんな事したって中国が賛成するはずないだろ。
中国の思う壺だ。
また、新たにあれこれ言ってくるのは目に見えてる。
それを続けて譲歩してきた結果がこれだ。
903名無しさん@5周年:04/10/02 16:15:45 ID:nlFxiZbk
>900
おいおい、現実が見えてるか?
天安門事件の時に学生鎮圧の為に
とう小平が軍隊動かしたろ?
その時にその部隊を押さえる為に
独自に動いた部隊が居て、
もう一歩で人民軍同士の内戦に
突入するところだったのは覚えて
無いのか?

つまりは、その程度で内戦に突入する
弱い基盤しかないんだよ、あの国家は。
904名無しさん@5周年:04/10/02 18:32:17 ID:2Q0iVoLp
>>893
野田正彰は病気なんだよ。そっと見守ってやってくれ。
905名無しさん@5周年:04/10/02 18:33:53 ID:AmHTUF4T
>>899
バブル当時の日本は拒否権つき常任理事国の候補だった。
中国共産党は天安門虐殺で萎縮していたので
日本の常任理事国入り阻止で拒否権を使いたくでも行使できなかった時期だ。
906名無しさん@5周年:04/10/02 18:36:35 ID:UoRAtCkU
中国を滅亡させれば話は簡単だよ。
907名無しさん@5周年:04/10/02 18:47:31 ID:L4CcNBMT
日本も核ないとマズイだろ

中国が日本へ核撃って、アメリカが核を中国へ撃ちまくって完璧に中国の核を根絶できればいいが、
実際にはすべてを破壊するのは無理

そうなると報復として、アメリカへ核が撃ちこまれてしまう

アメリカとしてもその辺が微妙だから、ミサイル防衛を進めているのだろう
今は冷戦も終わっているし、アメリカとしてミサイル防衛が欲しいのも、対ロでなく、対中国、北朝鮮対策だろうな
908名無しさん@5周年:04/10/02 18:47:50 ID:lf1lk6NK
>>901
日本語学習しような。
909名無しさん@5周年:04/10/02 18:55:30 ID:/ylGp+wn
国際連盟の時代、アメリカは入っておらず、また常任理事国の日本も
途中で抜けてしまい戦争へと突き進んでいった。

実力のある国が入らない、脱退するといった事態だけは避けねばならない。
というわけで「拒否権」ができた。

拒否権廃止は難しいよね。
910名無しさん@5周年:04/10/02 19:02:38 ID:urlgPhM1
>>909
拒否権廃止が難しいのはP5にとって
それが政治的既得権になってるから。
911名無しさん@5周年:04/10/02 19:08:01 ID:AmHTUF4T
日本が核武装をするには、日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。条約違反をすると、条約違反をした国の
世論が歓喜に沸き、その国民の自尊心が一時的に満たされる。
しかし、紆余曲折を経てやがて数年後には違反国がタコ殴りに遭い、
その違反国の大地に血の雨が降る。そんな歴史が繰り返されてきたことは
世界史板の住人や軍事オタクなら良く知っているはずだ。

核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
 「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
  自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
  その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」
しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではなく
大国の都合で小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。
たとえば、包括的核実験禁止条約(CTBT)には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら、
国連安保理を緊急召集し、大国が小国を軍事攻撃し
討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】がある。だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視しても御咎めなしですよ。」という事ではない。

日本がそのような条約違反をする際にまえもって
国連安保理の拒否権を手に入れれば、国連安保理で拒否権を発動することで
日本国民の死者の数が極小値まで抑えられ、最悪の事態が避けられる。
だから、日本が自衛の目的で核武装をするには
米国のお尻の穴をなめ、世界中の国家のお尻の穴をなめて
国連加盟国の肛門のしわの数を暗記し最高のサービスをしなければならない。
他国に足を踏まれても日本の外務省は笑顔で酒を他国に振舞い
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。
912名無しさん@5周年:04/10/02 19:12:21 ID:AmHTUF4T
核武装するとき、最後に助けてくれるのは安保理拒否権

日本が核開発をはじめた無防備の2年間に
国連安保理で日本攻撃決議が可決されたらどうする?
「ああ、あのとき日本は拒否権を手に入れておけばよかった。」
と日本は後悔するだろう。

拒否権があれば、日本攻撃決議を否決できるからね。


NHK_BS特集「緊迫のイラク アメリカ国民の声」 2003年1月17日

ブレジンスキー元大統領補佐官が
日本の核武装を阻止する理由について
アメリカ市民に対し答えている。
早い話、
「日本が核武装をしたら(省略)極東に対する
 米国の地位が危うくなり、好ましくない(省略)。」
http://members.at.infoseek.co.jp/kinkina/top.html
913名無しさん@5周年:04/10/02 19:16:59 ID:i4B/9kjQ
日本に核武装の必要なし。
中国や北朝鮮が日本に核攻撃をすることはすなわち
自国の破滅を意味するから。
だいたいそれらの国から今の日本が核攻撃を実際に受けるなんてのは
妄想でしかない。
914名無しさん@5周年:04/10/02 19:20:48 ID:CyEZxKZ3
世界中に金をばらまいてきた甲斐がありましたね
915名無しさん@5周年:04/10/02 19:21:25 ID:5UwDqdea
結局どこぞのアジアの大国次第だろ?
916名無しさん@5周年:04/10/02 19:21:31 ID:3dx/7XtR
善処してもらわなくてけっこう結果を出して頂きたい。
917名無しさん@5周年:04/10/02 19:21:32 ID:+4pILkAE
韓国は公式には反対していない。
中国は反対しているが..

韓国、中国と先に韓国を書くところが、いかにも中国贔屓共同らしいな。
918名無しさん@5周年:04/10/02 19:35:26 ID:bC2ExQP0
賛成したら負けかなと思ってるニダ
919名無しさん@5周年:04/10/02 19:39:23 ID:AmHTUF4T
【問1】
一つの部屋に、日本人と機関銃を持った米国人、ロシア人、中国人がいます。
あなたは「ジンケンハ」というロープで手足を縛られています。

そこに、「お前を血だるまにしてやる」と北鮮人がピストルをもって乱入してき
ました。北鮮人は中国人やロシア人と友達のようです。

銃で撃たれないようにするにはどうしたらいいでしょう?

1、米国人にあなたを撃った人に撃ち返すよう頼む
2、北鮮の人にお金を渡して土下座する
3、中国人にお金を渡して北鮮人をなだめる
4、ロープを切って機関銃を買いに行く
5、ジンケンハの精神に従い死を受け入れる

     答え___(複数回答可)
920名無しさん@5周年:04/10/02 19:42:02 ID:jfldnXAV
1と4で
921名無しさん@5周年:04/10/02 19:42:33 ID:WCrHR+/E
他国の思惑
「反対しておけば日本が説得の為にお金くれるウマー」
「経済力科学力にさらに政治力が加わるのはコワー」
「米国の勢力がますます強くなってマズー」
「ニダ」
「アル」

しかし一番分からないのは日本の思惑だったりする。
922名無しさん@5周年:04/10/02 19:44:59 ID:AmHTUF4T
>>913
>日本に核武装の必要なし。
>中国や北朝鮮が日本に核攻撃をすることはすなわち
>自国の破滅を意味するから。
>だいたいそれらの国から今の日本が核攻撃を実際に受けるなんてのは
>妄想でしかない。

日本政府が消滅し日本人が熱蒸発して消えた後、どうするかを話している。
経済学者が「馬鹿なこと」と一笑にふすことを国際社会は実行する。
経済学者の考えるゲーム理論の勝利条件と
国際政治のゲーム理論の勝利条件とは違うんだよ。

中国共産党の核攻撃により
日本は科学技術も債権も国体も日本政府も消えてしまった。
日本政府や日本人すら消えてしまった日本列島。
横には経済発展する中国共産党。

商売人の米国は日本政府や日本人が消えてしまった日本列島のために
中国共産党を攻撃するのか?
商売か、核攻撃か、どちらかを迫られたとき、
ホワイトハウスは消滅した日本政府や熱蒸発した日本人のために
中国共産党を攻撃するのか?

ホワイトハウスは中国共産党と商売がしたいでしょう。

923名無しさん@5周年:04/10/02 19:49:30 ID:AmHTUF4T
・(国連へ)金出すのやめよーぜー
  ↓
米国は国連に対してお金を払わず経済制裁したこともあるが、
それで国連が倒産したとは聞いたこともない。
国連は涼しい顔をして活動規模を縮小しただけだ。
アメリカが経済制裁しても国連はアメリカの言うことを聞かないのだから、
日本が経済制裁しても、国連は日本の言うことを聞かない。

日本が金を出さなくなったら、日本を狙い撃ちにして金を巻き上げる決議案が
次々に通過するだけ。戦前の日本が国際連盟から脱退したら、
国際連盟で日本が満州から撤退するよう批難決議を突きつけられた。
そして、それを口実に泥沼の大東亜戦争、太平洋戦争になった。
924名無しさん@5周年:04/10/02 19:50:12 ID:kKmjRI23
>>919
2と3が正解
金で解決することは金で解決すればいい
925名無しさん@5周年:04/10/02 19:52:15 ID:1tN6mX+0
>>923
米英と示し合わせてやったらどうだろう。
926名無しさん@5周年:04/10/02 19:52:59 ID:rKVYQrVg
                        |                  ヘ∨ ∨
                       |                \|\
            /          |                        
           く           l"ジェンキン寿司                  
    ┘/^|    \         ,lー-―――――――――_ヘ    ガ 日本
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    リ  |
.     .|  α  _          .ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>   は  |
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    や  |
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん に
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね  は
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<    !!!!! 
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ  
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
927名無しさん@5周年:04/10/02 19:55:07 ID:WCrHR+/E
>>922
まぁ日本人全てが消える事は無いとして科学者や政治家や企業家といった人材が消されて
米国はとりあえず表面上は日本支援して中国批判しながら
ところが実際は日本は米国に冷遇されはじめて米国は中国と商売進めて

「米国の日本支援の実態は冷たい!」
「日米安保を思い出せ!」
なんて風に日本や世界や米国国内から批判を浴びながらも
米政府は表面上は「最大限努力する」なんて言いながらやはり中国と商売を進める。

米以外の国は日本へ核攻撃を仕掛けた野蛮な国家に恐れて強い態度を取れない。
その野蛮な国家は正当性を訴えいろいろな工作をして商売を進めて国力を上げて
10年くらい過ぎた頃にはもう糾弾する流れが弱くなっていてその野蛮国家が幅を利かせる事になり
日本は忘れ去られる、と。

こんなところだろう。
928名無しさん@5周年:04/10/02 19:56:24 ID:iEj/nOAD
>>925
アメリカもイギリスも、既得利権にケチつけるほど馬鹿じゃないでしょ。
929名無しさん@5周年:04/10/02 19:57:02 ID:XpsJFFPq
>>925
>>米英と示し合わせてやったらどうだろう。

米国と英国が日本のためにそこまでするか?


930名無しさん@5周年:04/10/02 19:57:42 ID:kKmjRI23
日本は政治音痴だから国際政治に興味を持たない方が良い。
常任理事国になってもなんの得もない。
ましてや国連脱退とか分担金不払いは自殺行為。
ODAは戦争賠償の意味もあるし、日本が出来る唯一の国際貢献だから
やめるべきではない。
931名無しさん@5周年:04/10/02 19:58:13 ID:1tN6mX+0
>>929
いや、米英が国連にムカついてるときにそそのかすとか。
日米英で新国連。
932名無しさん@5周年:04/10/02 20:00:45 ID:yEGGkK0D
そんなに国連などに固執しなくてもいいのではないかな。
最終的にはアメリカの独断で事は運ぶわけだし。
933名無しさん@5周年:04/10/02 20:01:05 ID:kKmjRI23
>>912 核武装するとき、最後に助けてくれるのは安保理拒否権

インドもパキスタンも北朝鮮もイスラエルも拒否権なんて持ってませんが?

被爆国日本が核武装することはあり得ない!!
被爆国日本が核武装することはあり得ない!!
被爆国日本が核武装することはあり得ない!!
被爆国日本が核武装することはあり得ない!!
被爆国日本が核武装することはあり得ない!!
934名無しさん@5周年:04/10/02 20:01:53 ID:SCAdjSlk
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する中国軍撃退は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪
935名無しさん@5周年:04/10/02 20:03:43 ID:abKHVWp1
国際社会の関心は出来るか出来ないか(能力)であって、やるかやらないか(意思)ではない。
936名無しさん@5周年:04/10/02 20:05:25 ID:kKmjRI23
>>934 世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できた

日本を滅ぼす気か??国内で自給自足経済築けないのに
世界中を敵に回して核だけ持ってどうするの???
北朝鮮並みの瀬戸際外交で食料援助受けるんですか???

クソウヨはホントにバカだなあ。
937名無しさん@5周年:04/10/02 20:06:36 ID:AmHTUF4T
>>931
米国議会は伝統的(モンロー主義)に
外国の干渉(国連、日本、英国)の干渉を嫌がる。
938名無しさん@5周年:04/10/02 20:07:21 ID:SCAdjSlk
日本、5年後に核武装  首相が極秘に指示
核武装5年以内に可能=回顧録で中曽根氏

 中曽根康弘元首相が佐藤内閣の防衛庁長官当時の1970年、
 同庁に日本が核武装するための技術的な可能性について研究するよう極秘で指示していたことが16日、分かった。
 中曽根氏が25日に出版する回顧録で明らかにしたもので、
 「当時の金で2000億円、5年以内でできる」との結果が出たとしている。 
 中曽根氏は核武装研究について、あくまで「現実の必要を離れた試論」だったと指摘するとともに、
 具体的な核開発計画は存在しなかったと強調。
 日本の核武装は、国民的合意が得られないばかりか国際的な緊張を生むことになるとした上で、
 「私は(今でも)核武装論には否定的だ」と言明している。

(了)(時事通信)[6月16日17時32分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000423-jij-pol
939名無しさん@5周年:04/10/02 20:12:53 ID:s2o0vOxZ
>>934
>>日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
>>国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。

ソースよろしく。

・・・んな簡単に拒否権付き常任理事国になれたら苦労せんわ。
940名無しさん@5周年:04/10/02 20:15:49 ID:1tN6mX+0
探しに行くのめんどくさいけど、確かここか極東かで見たなぁ<ソース
んで、村山だったかが時期尚早でスルー。
イギリスのコメントが「日本は黙ってれば銀の皿に乗って食事が出るとでも思ってんのかコラ」だったよーな。
941名無しさん@5周年:04/10/02 20:16:46 ID:WBGrKzh0
天安門事件が大きなチャンスだった事は確かだろうな。
何故か日本政府はあの時期に中国に擦り寄ったが、
今になって考えると失敗だった。
942名無しさん@5周年:04/10/02 20:19:48 ID:s2o0vOxZ
>>940

「日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。」

村山の答弁の中でこう言っているのか?
イギリスのコメントの中でこう言っているのか?
943名無しさん@5周年:04/10/02 20:23:42 ID:t1u0TxHh
>>942
?村山のときに成れたことは知ってる?
若い子はソース必要とするんだな。

>>940
探してやれ
944名無しさん@5周年:04/10/02 20:24:48 ID:iPuofpug
4分の1の支持でも、かつては新規加入国を除く連合国すべてが
日本から賠償金をまきあげた、もしくはまきあげようとした。
人間なんてそんなものだという認識があれば、すこしはマシになるだろう。
945名無しさん@5周年:04/10/02 20:27:48 ID:Vc7tbwjK
>>940 >943
・・・
ID:AmHTUF4Tのコピペをソースに
ID:AmHTUF4Tの発言を正当化しないように
946名無しさん@5周年:04/10/02 20:31:05 ID:Vc7tbwjK
ID:AmHTUF4TとかID:SCAdjSlk見てると
嘘でも繰り返し言い続ければ信じる人間も出てくるんだなとは思う
南京大虐殺や強制連行を信じるやつを笑えないなぁ
947名無しさん@5周年:04/10/02 20:31:43 ID:s2o0vOxZ
>>943
村山首相だよね?社民党の。
その頃は国連総会の2/3とか常任理事国の賛成はいらなかったの?

今でさえとてもなれないのに、その頃に常任理事国いりが決まってたなんて思えない。


「日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。」

ソースが無いってことは2ch発のデマということでFA?
948 ◆SALA/cCkcU :04/10/02 20:33:42 ID:BFqifGAO
中国はあれだけ日本からODAもらっておいて
まだこんなこというか?

いくら払えばその口が閉まる?

一兆か十兆か?
949名無しさん@5周年:04/10/02 20:33:56 ID:AmHTUF4T
922 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/10/02 19:44:59 ID:AmHTUF4T
>>913
>日本に核武装の必要なし。
>中国や北朝鮮が日本に核攻撃をすることはすなわち
>自国の破滅を意味するから。
>だいたいそれらの国から今の日本が核攻撃を実際に受けるなんてのは
>妄想でしかない。

経済学者が「馬鹿なこと」と一笑にふすことを国際社会は実行する。
経済学者の考えるゲーム理論の勝利条件と
国際政治学者の考えるゲーム理論の勝利条件とは違うんだよ。

中国共産党の核攻撃により
日本は科学技術も債権も国体も日本政府も消えてしまった。
日本政府や日本人すら消えてしまった日本列島。
横には日本を蒸発させ経済発展し高笑いする中国共産党。

商売人の米国は日本政府や日本人が消えてしまった日本列島のために
中国共産党を攻撃するのか?
中国との商売か、中国への核攻撃か、どちらかを迫られたとき、
ホワイトハウスは消滅した日本政府や熱蒸発した日本人のために
中国共産党を核攻撃するのか?

東京大学教授 国際政治学者 藤原帰一談
〜日米安保について日米の負担と利益のバランスが大きく変わった。〜
「(中略)アメリカはソ連なんかと結びついていない中国相手に
 本当にアジアにコミット(防衛協力)する意志があるのか、疑いがある。
 (アメリカは)本当にアジア(の安全保障)に本気になってくれないかもしれないから、
 ますますアメリカへの協力を強めていこうという流れが一方に出てくるし、
 他方では、(以下略)」

やっぱりホワイトハウスは中国共産党と商売がしたいでしょう。
950名無しさん@5周年:04/10/02 20:37:27 ID:AmHTUF4T
927 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/10/02 19:55:07 ID:WCrHR+/E
>>922
まぁ日本人全てが消える事は無いとして科学者や政治家や企業家といった人材が消されて
米国はとりあえず表面上は日本支援して中国批判しながら
ところが実際は日本は米国に冷遇されはじめて米国は中国と商売進めて

「米国の日本支援の実態は冷たい!」
「日米安保を思い出せ!」
なんて風に日本や世界や米国国内から批判を浴びながらも
米政府は表面上は「最大限努力する」なんて言いながらやはり中国と商売を進める。

米以外の国は日本へ核攻撃を仕掛けた野蛮な国家に恐れて強い態度を取れない。
その野蛮な国家は正当性を訴えいろいろな工作をして商売を進めて国力を上げて
10年くらい過ぎた頃にはもう糾弾する流れが弱くなっていてその野蛮国家が幅を利かせる事になり
日本は忘れ去られる、と。

こんなところだろう。
951名無しさん@5周年:04/10/02 20:38:06 ID:AO0CQCV3
●村山総理が国連安保理の常任理事国入りを蹴った。
1991年平成3年 英国のハネイ大使が日本の常任理事国入りの根回しをはじめる。
1994年平成6年 当時の米英が日本の常任理事国入りを強烈に支持する。
           英国が反対勢力を駆逐し、にらみを効かしたので反対する大国はない。
1994年平成6年 自民党・社会党・さきがけが世論の追い風で小沢一郎を追い落とし、
          政策合意で日本の常任理事国入りには慎重にすることを決める。
1994年平成6年6月30日
村山富市社会党党首が国会投票で内閣総理大臣になる。総理就任後、
村山首相は外遊し、アジア諸国から日本が常任理事国になること強く求められる。

1994年平成06年09月16日[020/027] 130 - 参 - 決算委員会 - 閉5号
 村山総理の国会答弁 (抜粋)
 ・要約 「平和憲法の枠内で(PKO武力行使をせず)常任理事国になる。」
 ・一言で言うと「常任理事国へは入らない。」と答弁する。
我が国の国連における安保常任理事国入りの問題につきましては、
今お話もございましたように、幾つかの国からぜひ入ってほしい、
推薦をしますという意味のお話がございました。
平和憲法の枠内で国連の常任理事国として活躍できる舞台、
あるいは期待する国々の期待にこたえられる役割が果たせるのなら、
私は常任理事国になることについていささかもちゅうちよしては
いかぬというふうに思っておるところでございます。
1994年9月27日第49回国連総会における河野副総理兼外務大臣一般討論演説
 我が国は,先の大戦の反省の上に立ち,世界の平和と繁栄に貢献するとの
決意を保持しております。我が国は,憲法が禁ずる武力の行使はいたしません。
 →世界中の国を失望させ、日本の常任理事国入りは流れる。
1994年平成06年10月05日[017/027] 131 - 衆 - 本会議 - 3号
 羽田孜前総理 (抜粋)
条件つきでの常任理事国入りという河野演説は、国内的には通用する発言
であっても、国際的には、日本は勝手なことを言っている、あるいは無責任な
国であると受けとめられ、国際社会の常識では考えられないことであります。
952名無しさん@5周年:04/10/02 20:40:14 ID:AmHTUF4T
>>942
1990年8月2日、イラクのサダム・フセインがクウェートへ侵攻する。
1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
 米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」
1991年、小沢一郎が派兵法案を世論の反発であきらめ
代替案で総計135億ドルの戦費を支払う決断をし湾岸戦争が終わる。
 すると、解放されたクウェートが対外的に発信した第一声は
ワシントンポスト紙で日本の金銭支援に対して一切感謝しないという
内容の全面広告を掲載し、日本を批判することだった。
多国籍軍により解放されたクウェートが真っ先に取り組んだ仕事は
後ろ足で「カネの日本」に砂をかけ多国籍軍へ感謝する作業だった。
そんな日本を馬鹿にした報道が流れた直後の国連総会で
イギリスが日本へこっそり耳打ちをしてきた。
「国連安保理の常任理事国に入りたいのなら、
 我がイギリスが取りまとめに協力してやってもいいぞ。」
と、英国のハネイ氏が国連安保理議長の波多野氏に言ったようだ。
それが事実上の常任理事国入りへのきっかけだ。
そして、ハネイ氏は日本の常任理事国入りへの準備に奔走した。

村山富市首相が日本の常任理事国入りを拒否したあとのエピソード
日本は何故、常任理事国になれないのか
元国連大使現在 (財)フォーリン・プレスセンター理事長 波多野敬雄
http://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0205/03.html
英のハネイ大使は私の離任に当たって
「日本は銀のお皿に載せて常任理事国のポストがオファーされるのを
 待っているようだが、そんな事態は起こらない。
 日本が入りたいなら自ら一生懸命キャンペーンすべきだ」
と発言しました。残念ながらその日本国内の雰囲気は今も残っているようです。
953名無しさん@5周年:04/10/02 20:42:32 ID:jreGEVm7
>>940
あれもなあ……。
そりゃあんたの言い分はわかるけど、極左売国政権が樹立しちゃってんだから
大目に見てよ勘弁してよって思っちゃった。まあ甘えだけど。
954名無しさん@5周年:04/10/02 20:45:54 ID:1tN6mX+0
955名無しさん@5周年:04/10/02 20:47:20 ID:wtkAPIkB
>>911
五大国はそういうことだけは避けたいはず。

中「だから日本の常任理事国入りは絶対反対アルヨ!」
米「まぁジャップに拒否権持たせてもいいか。どーせ自衛隊の機密情報は全部こっちに筒抜けだからな
拒否権なんてあってないようなモノだ。これからは口は出させないが血は流して貰うよ」
956名無しさん@5周年:04/10/02 20:48:01 ID:pzAXDNnu
>>951

>>1991年平成3年 英国のハネイ大使が日本の常任理事国入りの根回しをはじめる。
>>1994年平成6年 当時の米英が日本の常任理事国入りを強烈に支持する。
>>           英国が反対勢力を駆逐し、にらみを効かしたので反対する大国はない。

たしかにこれの根拠は無いな。
ハネイがそんな根回しをしたなんて話は聞かないし、1994年の時点で米国がそんなに強烈に指示したとは思えない。
また、中国が英国のにらみで反対を引っ込めるのも考えづらい。
仮に、本当に中国が英国の睨みで黙ったのであれば、英国、米国が公然と支持している現在、何故反対できるのかわからん。

ちなみに、1994年だろうと今だろうと加盟国の二分の三の賛成と常任理事国が拒否権を行使しないこと、
の条件は変わらない。
957名無しさん@5周年:04/10/02 20:48:09 ID:uLRN+34B
なんにもソースを示せてないじゃん。大体そんな話今の今まで聞いたことも無いぞ!
ここか極東で読んだって? 
眉唾物だな…
958名無しさん@5周年:04/10/02 20:49:42 ID:w39V4BJi
売国奴 キターーーーーーーーーーーーーーーーーー

23:00〜23:54
テレビ朝日 緊急SP見たことない衝撃の北朝鮮ぶらり旅 -
▽激撮!謎の国の正体▽美人女優の夜を直撃
959名無しさん@5周年:04/10/02 20:49:42 ID:U4Oh8dtE



  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、ミサイル防衛と日米安保強化で

      なんの問題もないしなw


      こぴぺご苦労




     ___
  ∧∧ \●/ ))
 ( =゚-゚) ノ  小泉♥がんばれ〜♪

960名無しさん@5周年:04/10/02 20:52:15 ID:pzAXDNnu
>>952

http://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0205/03.html

ここにはハネイのコメントは載っているが

>>「日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
>>国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。」

は無いな。
961名無しさん@5周年:04/10/02 20:52:19 ID:AmHTUF4T
>>956
中国共産党の反対、日本への嫌がらせは
2004年、天安門は過去のものとなり、中国の経済発展、
日本の景気低迷、財政赤字、少子高齢化が背景にある。

日テレの土曜朝のウェークアップという情報番組で
波多野敬雄本人が常任理事国入りを湾岸戦争終戦直後に
英国から提案されたことを語った。
962名無しさん@5周年:04/10/02 20:54:19 ID:U4Oh8dtE



  ∧∧
 ( =゚-゚)<アメリカは、日本海にイージス艦7隻体制にするって♪



963名無しさん@5周年:04/10/02 20:54:55 ID:Vc7tbwjK
>>961
ついに番組内容まで捏造を始めたか・・・
964名無しさん@5周年:04/10/02 20:57:21 ID:AmHTUF4T
>>963
>ついに番組内容まで捏造を始めたか・・・

波多野敬雄本人が捏造しているという根拠はどこにある?
965名無しさん@5周年:04/10/02 20:57:27 ID:U4Oh8dtE
>>961


  ∧∧
 ( =゚-゚)<クリントンやオルブライトが賛成したって話も聞かないなw

      下院で反対決議ならされたがw
966名無しさん@5周年:04/10/02 20:57:34 ID:pzAXDNnu
>>954

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/130/1410/13009161410005c.html

長いのでまだ斜め読みしかしてないが

>>1991年平成3年 英国のハネイ大使が日本の常任理事国入りの根回しをはじめる。
>>1994年平成6年 当時の米英が日本の常任理事国入りを強烈に支持する。
>>           英国が反対勢力を駆逐し、にらみを効かしたので反対する大国はない。

>>「日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
>>国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。」

はないな・・・。
967名無しさん@5周年:04/10/02 20:59:13 ID:OsTs3moL

  ∧∧
 ( =゚-゚)<小泉がんばれー!ウェーハッハッハッ
968名無しさん@5周年:04/10/02 21:01:09 ID:AmHTUF4T
>>965
クリントン政権当時の米国は日本の常任理事国入りに賛成した。
新聞社に金を払って記事検索をすれば出てくる。
969名無しさん@5周年:04/10/02 21:01:34 ID:U4Oh8dtE

  ∧∧
 ( =゚-゚)<当時は、パキスタン イタリア 中国 ロシア 
      など30ヶ国が反対だったはずw

      でも、クリントンのバカがソマリアでヘタうって、
      国連改革投げ出したのが、一番の原因w
970名無しさん@5周年:04/10/02 21:02:37 ID:pzAXDNnu
>>961
>>日テレの土曜朝のウェークアップという情報番組で
>>波多野敬雄本人が常任理事国入りを湾岸戦争終戦直後に
>>英国から提案されたことを語った。

捏造かどうかわからないが、たとえ本当だとしても

>>1991年平成3年 英国のハネイ大使が日本の常任理事国入りの根回しをはじめる。
>>1994年平成6年 当時の米英が日本の常任理事国入りを強烈に支持する。
>>           英国が反対勢力を駆逐し、にらみを効かしたので反対する大国はない。

>>「日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
>>国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。」

とは大きな開きがないか?
イギリスは今だって提案している。国連がイギリスの一存で決まるならば今頃日本は常任理事国だ。
イギリスの賛成だけじゃ埒があかないから困ってるんじゃないか
(特に中国に)
10年前だって中国は拒否権もってたぞ。
971保守な名無し◇:04/10/02 21:03:04 ID:GAdhC2dh

常任理事国資格を持つ、アジアの国 有色人種の国が

中国だけなんて

アジアと 全地球の有色人種にとっては 悲劇だろう?

ぜひ、アジアと発展途上国の諸国民には

『日本』という選択肢があるべきだ。
972名無しさん@5周年:04/10/02 21:04:17 ID:AmHTUF4T
>>966
日テレの土曜朝のウェークアップという情報番組で
波多野敬雄本人が常任理事国入りを湾岸戦争終戦直後の
国連で英国から提案されたことを語った。

>>970
1995年は中国の天安門虐殺事件の評判が悪く、
ジャパンマネーの力が強いので実際の反対行動に打って出る勇気の国はなかった。
973名無しさん@5周年:04/10/02 21:04:23 ID:U4Oh8dtE
>>968

  ∧∧
 ( =゚-゚)<クリントン政権は、最初は国連改革に積極的だったけど

      日本の常任理事国入りに賛成したって話は聞かないなw

   
974名無しさん@5周年:04/10/02 21:06:41 ID:t4xQhw/x
>>961
> 英国から提案されたことを語った。

立候補を「提案されるの」と、

>「日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
>国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。」

「なる予定だった」のは全く違うな。
はっきり言って立候補してもなれる可能性は0%。
そんなのこの問題を語るときの常識じゃないか。
975名無しさん@5周年:04/10/02 21:07:11 ID:KjkHUvQh
天安門事件のバッシングはそれはすごかった。
「やっぱり中国はダメだ」という空気が蔓延していたからな。
今では考えられないが外資は皆出て行ったんだよ。
中国にとって頼みの綱は日本だけだった。
日本はその事態を利用せず、中国に暖かい手を伸ばした。
976名無しさん@5周年:04/10/02 21:07:33 ID:t1u0TxHh
>>970
ソ連崩壊とかの流れがあったのよ。
977名無しさん@5周年:04/10/02 21:08:02 ID:pzAXDNnu
>>972

>>国連で英国から提案されたことを語った。

これから


>>1991年平成3年 英国のハネイ大使が日本の常任理事国入りの根回しをはじめる。
>>1994年平成6年 当時の米英が日本の常任理事国入りを強烈に支持する。
>>           英国が反対勢力を駆逐し、にらみを効かしたので反対する大国はない。
>>「日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
>>国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。」

を連想したのかな?ちょっと誇張しすぎ。



>>1995年は中国の天安門虐殺事件の評判が悪く、
>>ジャパンマネーの力が強いので実際の反対行動に打って出る勇気の国はなかった。

1995年ってたしか日本経済どん底だったんじゃ・・・。

978名無しさん@5周年:04/10/02 21:09:07 ID:U4Oh8dtE


  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、湾岸戦争は1兆円の払い損だなw


979京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 :04/10/02 21:10:04 ID:7S9+ry6O
ODA全部ストップするぞと脅せばいいのに
980名無しさん@5周年:04/10/02 21:10:59 ID:AmHTUF4T
>>974
>「なる予定だった」のは全く違うな。
>はっきり言って立候補してもなれる可能性は0%。
>そんなのこの問題を語るときの常識じゃないか。

湾岸戦争で日本が戦費負担をせず米国の敵対国に資金援助をしたら
(ゲーム理論でいうところの「裏切り」選択だ)、
米国やそれに連なる国は負けていた。
それを恐怖して英国は日本を常任理事国へ入れる決断をした。
981名無しさん@5周年:04/10/02 21:12:28 ID:n1BQME/l
なんか夢見てる奴が居るな。
982名無しさん@5周年:04/10/02 21:12:45 ID:OsTs3moL
  ∧∧
 ( =゚-゚)<gbfrdzsghyれsw
983名無しさん@5周年:04/10/02 21:13:33 ID:U4Oh8dtE
>>980

  ∧∧
 ( =゚-゚)<湾岸戦争は戦費あまってたって問題になったじゃんw

      当時イラクは石油輸出で超お金持ちw
984名無しさん@5周年:04/10/02 21:13:43 ID:IL1XnOz2
反日国家が日本の悪口そこら中でしてるからな
捏造記念館建てたり
害務省はほとんど仕事してねーな
985名無しさん@5周年:04/10/02 21:14:47 ID:pzAXDNnu
>>980
英国が本当に決断したのかは分からないが、今も支持してくれるし、有り難い国だよね。

でも、

>>1991年平成3年 英国のハネイ大使が日本の常任理事国入りの根回しをはじめる。
>>1994年平成6年 当時の米英が日本の常任理事国入りを強烈に支持する。
>>           英国が反対勢力を駆逐し、にらみを効かしたので反対する大国はない。
>>「日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
>>国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。」

「反対する国は無い」「予定だった」はさすがに誇張表現かな。
英国の支持だけじゃ常任理事国になれないしね。


986名無しさん@5周年:04/10/02 21:16:24 ID:t3DQJuQh
>英国は日本を常任理事国へ入れる決断をした。

英国や米国だけで決められないんだよ?常識だろ?
実際に常任理事国になれないのをわかってて
日本の常任理事国入りに賛成って言うだけじゃん、どの国も。
987名無しさん@5周年:04/10/02 21:16:48 ID:U4Oh8dtE
>>985

  ∧∧
 ( =゚-゚)<今回はフランスも積極的だね♪
988名無しさん@5周年:04/10/02 21:16:51 ID:3Y9m/t4M
日本人として一言言わせてもらうけど、これ本当に国連の議題に上ってきたら、
日本がいかに近隣アジア諸国に信用されて無いかという事が全世界に知れ渡って、
日本の国際的信用ガタ落ちになるから、ホントやめたほうがいいと思うよ。
989名無しさん@5周年:04/10/02 21:17:26 ID:AmHTUF4T
>>985
「反対する国は無い」と国連の英国大使は10年以上前から言っている。
しかし、時代は変わり、中国が経済成長し日本が財政赤字で悩んでくると、
ポツポツ反日国家が堂々と日本の足を公然と引っ張るようになる。
990名無しさん@5周年:04/10/02 21:17:51 ID:jreGEVm7
いや、1995年ってのは非常にリアルだよ。
10年一昔とはよくいうが、今とはほんとに全てが違う時代に感じられる。
991名無しさん@5周年:04/10/02 21:18:11 ID:OsTs3moL
  ∧∧
 ( =゚-゚)<まんこ!まんこ!
992名無しさん@5周年:04/10/02 21:18:30 ID:t1u0TxHh
>>985
何歳?20前後なら許す。

>>988
クマー
993名無しさん@5周年:04/10/02 21:19:15 ID:pzAXDNnu
>>987
そうなんだよね。フランスも最近、親日色は薄らいできたとはいえ、この件では賛成してくれる。
ったく、中国さえいなきゃ今頃日本は常任理事国でっせ。
994名無しさん@5周年:04/10/02 21:19:19 ID:OxkcTFG+
13か国が45か国なったと言っても、190数カ国中、内実は過半数を超えている事は
間違いない !

ただ態度表明を国際情勢上控えているだけだ。

日本はそれだけの歴史的経緯あるし、民生への貢献をしている。

もっと自信を持て !
995名無しさん@5周年:04/10/02 21:19:25 ID:aidyEuDt
わたしも生粋の日本人の立場から言うけど絶対止めた方がいい。
隠遁してきた過去の歴史まで公になったらほんとに世界中から孤立する。
996名無しさん@5周年:04/10/02 21:19:26 ID:U4Oh8dtE
>>988

  ∧∧
 ( =゚-゚)<それは、ドイツ、印度、ブラジルも一緒w
997名無しさん@5周年:04/10/02 21:20:09 ID:/pRS8Cc2
>「反対する国は無い」と国連の英国大使は10年以上前から言っている。

中国もフランスもロシアも反対じゃん。
998名無しさん@5周年:04/10/02 21:20:22 ID:OsTs3moL
  ∧∧
 ( =゚-゚)<漏れが本物
999名無しさん@5周年:04/10/02 21:20:24 ID:3Y9m/t4M
>>996
いや大戦の反省をしていない日本だけが突出してます
1000名無しさん@5周年:04/10/02 21:20:28 ID:IL1XnOz2
988 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/10/02 21:16:51 ID:3Y9m/t4M
日本人として一言言わせてもらうけど、これ本当に国連の議題に上ってきたら、
日本がいかに近隣アジア諸国に信用されて無いかという事が全世界に知れ渡って、
日本の国際的信用ガタ落ちになるから、ホントやめたほうがいいと思うよ。

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