【社会】きょうにも社長ら逮捕 アルコール燃料販売で[09/29]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1窓際店長見習φ ★
 昨年の法改正で販売を禁止された自動車用のアルコール燃料を販売し続けたとして、
愛知県警生活経済課と岡崎署は二十九日にも同県岡崎市の燃料販売代理店「マーク
キング」の坂本衛社長(74)と、同社長の息子で同市のガソリンスタンド経営「日伸商事」
坂本泰宏社長(42)を揮発油等の品質の確保等に関する法律(品確法)違反の疑いで
逮捕する。改正品確法による逮捕は全国初。社長らは八月末に県警に強制捜査を受け
たが、翌日には燃料の販売を再開し、徹底抗戦の構えを見せていた。

 調べでは、坂本社長らは、約五年前から「環境に優しいエコ燃料」などとして、「ガイアッ
クス」の商品名で自動車用の高濃度アルコール燃料を販売。昨年八月の品確法改正で
同燃料の販売が禁止された後も、引き続き販売した疑い。

 高濃度アルコール燃料は、ガソリンにアルコールやエーテル類を全体の50%を超える
割合で混ぜた燃料。ガソリンのように揮発油税がかからず、二酸化炭素の排出量も少ない
「低価格・低公害」の新燃料として人気を集め、ピーク時には全国で約三百店のスタンドが
販売した。

 しかし、その後同燃料が原因で車部品に用いられるアルミが腐食したり、車両火災が
発生したりという事例が報告されたことから、国が法規制に乗りだし、昨年八月からは
法改正で販売できなくなった。

 坂本社長親子は「国のデータはねつ造。低公害燃料は世界の流れだ。政官業の癒着
による新燃料つぶしに抵抗する」として、その後も全国の約四十のスタンドに燃料を卸して
販売を継続。四月には経済産業省の事業停止命令を受け、八月には同省の告発で県警
の強制捜査を受けたが、親子は「刑事告発は不当」として同省に異議を申し立て、「逮捕
覚悟で販売を続ける」と宣言していた。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040929/mng_____sya_____007.shtml
2名無しさん@5周年:04/09/29 16:55:06 ID:iFxces5k
とうとうか!?
3名無しさん@5周年:04/09/29 16:55:10 ID:N8VfDwc2
らー2げっとしてないぜー
4名無しさん@5周年:04/09/29 16:55:21 ID:/MumRjlP
3?
5名無しさん@5周年:04/09/29 16:57:21 ID:S9Feaggu
ガイアックス+三菱=テロ御用達車
6名無しさん@5周年:04/09/29 16:57:46 ID:714rJom8
DQN燃料
7名無しさん@5周年:04/09/29 16:58:53 ID:rGgW6Nvo
そんなもんより、ニセ軽油売ってる連中を早く頃せよ。
8名無しさん@5周年:04/09/29 16:58:56 ID:IPCtJ0dI
害悪ス
9名無しさん@5周年:04/09/29 17:01:25 ID:KicQlcj1
これが正しい確信犯?
10名無しさん@5周年:04/09/29 17:06:10 ID:aDx3pwES
韓国企業だっけ?
11名無しさん@5周年:04/09/29 17:07:00 ID:hQmUMfah
あふぉだ
12名無しだよ@5周年:04/09/29 17:07:08 ID:3sVhPl5W
ガイアックス支持gae
13名無しさん@5周年:04/09/29 17:07:18 ID:UX5r3ka1
「夢の燃料」とかサンデープロジェクトでやってた奴ね。
実際入れた走った香具師いる?

これって耐食性とか考えた専用車を作れば使えるのかね?
植物油やアルコール系燃料ってのはけっこうマジメに研究してる人も
いるそうだし。
14名無しさん@5周年:04/09/29 17:08:41 ID:uPOQ0Z69
ガソリン税高いからな〜。
しかもその高い税金に消費税ちゅう税金をかけて
税の二重取りしてやがる。
車に使っても問題無いなら試したいけど
問題ありそうだしな〜。
15名無しさん@5周年:04/09/29 17:09:00 ID:/MumRjlP
>>13
政府が全力でツブす。
16名無しさん@5周年:04/09/29 17:10:12 ID:B2pftfTz
悪いことは何もしていないのに
捕まえるなんて絶対間違ってるぞ!
石油業界が何時も通り、自O党に献金を一杯行って
法律を変えさせたんだろうが!!!!
あの燃料は安くて本当に助かってたのに!!
もう一度売り出せよ!

ガソリンの代わりのものが流通して
ガソリンの消費量が減ると儲からないもんな
石油元売各社も大変だな
資本主義のあるべきではない姿だよね
17名無しさん@5周年:04/09/29 17:10:40 ID:okwSVBCO
>政官業の癒着による新燃料つぶしに抵抗する

明らかに犯罪になるのがわかってるのに、
なぜこんな抵抗の方法をとってしまうのか。
18名無しさん@5周年:04/09/29 17:11:34 ID:WFUg3Wjz
総連
19名無しさん@5周年:04/09/29 17:13:24 ID:URe6Wz1N
これ実はよーく考えるとガソリンより割高だったわけだが
あの頃はレギュラー90円前後だった気が

20名無しさん@5周年:04/09/29 17:14:51 ID:g9VvxUdc
チョンコロ?
21名無しさん@5周年:04/09/29 17:15:57 ID:iFxces5k
>>1
世界は電動車の流れだろう
22名無しさん@5周年:04/09/29 17:18:05 ID:jjgJbOA5
ガソリン税とりたいからだろうなぁ。
逮捕されるのはちょっと可哀想だな。
意図がみえみえでさ。
23名無しさん@5周年:04/09/29 17:19:28 ID:0UHGF9ko
いいや!チョロQの流れだろう
24名無しさん@5周年:04/09/29 17:20:09 ID:JdkE/e5Z
>低公害

まだこんなこと言ってるんだ。
NOxだのアルデヒド類の排出は明らかに悪いだろうが。
25名無しさん@5周年:04/09/29 17:21:30 ID:kHAUKyVm
>>19
だってガイアックスの原価はガソリンよりむしろ高かったからね。

漏れのキャブ仕様トゥディに半年に一度くらい水抜きとカーボン除去剤代わりに入れてたんだけれどなぁ。
毎回満タンには恐ろしくて出来なかったが
26名無しさん@5周年:04/09/29 17:22:50 ID:WFUg3Wjz
水抜き剤なんていらん
27名無しさん@5周年:04/09/29 17:22:53 ID:iFxces5k
アルコール燃料が実用的ならとっくにそうなってるよ・・・いまだ世界中どこにもないし・・・
いいかげん諦めれ
28名無しさん@5周年:04/09/29 17:24:14 ID:lCHqqvc1
でもさ、税金バカ安なのに、ガイアックスってそんなに安くなかったジャン。
29名無しさん@5周年:04/09/29 17:25:54 ID:3g5YN+d0
F1はエタノールで走ってるんだろ。
30名無しさん@5周年:04/09/29 17:26:59 ID:bl1wae5j
>>25
毎回満タンだったよw  
全然平気。一年ぐらいだけど。
スタンドの親父が「絶対大丈夫」って言ってたけど、何かあっても責任は取らないだろうなとは思ってた。
ほぼ”潰し”だと思ってる。
31名無しさん@5周年:04/09/29 17:27:30 ID:7ypH+YSn
ガソリンと同量の生産があれば単価下げれたんちゃうかな?
32名無しさん@5周年:04/09/29 17:31:57 ID:UX5r3ka1
純アルコール系燃料が安定して「生産」できれば原油価格に依存する
現状から脱却できるんだがなぁ。

ただ自動車業界では次世代燃料として水素系の燃料電池に焦点を
あてだしたからな。どの道将来性はなかったと思う>ガイアックス。
33名無しさん@5周年:04/09/29 17:34:21 ID:DqrjOTuv
>>27
ブラジル人がアルコール車はドーナツの匂いがするって言ってた。

>>30
周りで「事故」は聞かないな。もし、ガイアックスが原因で車両火災があるなら
製造物責任法で賠償命令すればよい。

ワシも単なる潰しだと思う。取締りは事後法な悪寒。
34名無しさん@5周年:04/09/29 17:36:24 ID:IKrZNqP4
アルコールは丙種の免許では扱えないのだよ。
35名無しさん@5周年:04/09/29 17:38:56 ID:QQu+AwOk
>>27
アメリカの公共バスの燃料はメタノール
36名無しさん@5周年:04/09/29 17:40:23 ID:kaWXCeii
チョソ燃料
37名無しさん@5周年:04/09/29 17:52:02 ID:B2pftfTz
>>36
のようなバカはほっといて
大阪では70円だいで売ってましたよ
ガソリンの10〜15円落ちで買えました
なんかもったいないね、いい燃料なのに
38名無しさん@5周年:04/09/29 17:53:10 ID:IKrZNqP4
>>37はチョソ
39名無しさん@5周年:04/09/29 17:54:28 ID:bJltE5O0
当然、サンデープロジェクトでもう一回特集やるよね?
40名無しさん@5周年:04/09/29 17:55:39 ID:Pcj/bad6
商品の良し悪しは置いといて
>坂本社長親子は「国のデータはねつ造。低公害燃料は世界の流れだ。」

きょーれつにキムチ臭いんですけど。。この親子
41名無しさん@5周年:04/09/29 17:56:36 ID:2gCSldDv
がんばれガイアックス
42名無しさん@5周年:04/09/29 17:58:05 ID:B2pftfTz
>>38
37 だけど、そお来るのを待ってたよ
おさるさん並の思考回路の持ち主だな御前

バナナ → 食べる  これと同じ
43名無しさん@5周年:04/09/29 17:59:45 ID:ww1Qw5qm
>>13
南米にはすでに専用車(対応車)がありますが何か?
しかもその中には日本車の輸出もある。
自動車メーカーはすでに対応できているのです。
日本市場でそれをやらないだけ。
44名無しさん@5周年:04/09/29 18:01:45 ID:p/ihS11q
石油関係を敵に回しては勝ち目はないわな
45名無しさん@5周年:04/09/29 18:01:46 ID:IKrZNqP4
>>42
> バナナ → 食べる  これと同じ
正しいし普通じゃないか。
お前の国ではバナナはどうするものなんだ?ケツの穴にでも入れるか?www
日本語が不自由なところがチョソ。
46名無しさん@5周年:04/09/29 18:02:46 ID:tMLl38f9
現在市販されている車に合わないのだから、良い燃料じゃないだろ。
アルコールエンジンの車をチャントつくり、それに投入してパワーや公害を調べてから、
良い燃料かどうかって論じられるだろ。

それを抜きに良い悪いに話を持っていく37は、チョソと言われても仕方がないな。
47名無しさん@5周年:04/09/29 18:02:50 ID:/MumRjlP
まぁ,だからこその石油利権なわけで。
48名無しさん@5周年:04/09/29 18:06:31 ID:hFhVCQD4
・チョン企業とか言ってるヤシはソース出せ
・どれくらいの割合で車両火災が発生したのか?
・禁止する法律を推したのはどの議員だ?
49名無しさん@5周年:04/09/29 18:07:36 ID:YdrY+csJ
じゃあ、バイオディーゼルも逮捕だね!!
50名無しさん@5周年:04/09/29 18:07:42 ID:Pcj/bad6
>>45
> > バナナ → 食べる  これと同じ
> 正しいし普通じゃないか。

いえ。大いに違いまつ
正しい日本人は

バナナ → 踏む → コケル でつ
51名無しさん@5周年:04/09/29 18:08:14 ID:it6HZwRl
>>40
>低公害燃料は世界の流れだ

常識ですが何か?
52名無しさん@5周年:04/09/29 18:10:44 ID:5+6Svl/Y

で、ガイナックソと目潰しではどちらがよく燃えるのですか?

53名無しさん@5周年:04/09/29 18:10:48 ID:GZrVLsL2
クルマが燃えたり、重要なエンジン部品を腐食させるような恐ろしい粗悪燃料を
使わなくても、日本車の排ガス浄化技術は世界の最高水準を走ってますが・・。
54名無しさん@5周年:04/09/29 18:12:48 ID:74joLH5E
つい最近までエヴァンゲリオンとか作ってたのに
55名無しさん@5周年:04/09/29 18:13:10 ID:Pcj/bad6
>>51
そこは関係ない
つーか分かってて言ってるだろw

とか釣られて(ry
56名無しさん@5周年:04/09/29 18:15:37 ID:YdrY+csJ
因みにムーブ乗ってた頃よく入れてたけど、
カラカラで入れた時以外は普通に走ったし、不具合も無し。
カラカラで満タンキメタ時は、アイドリングが不安定になり、
加速感減、排気口から水が大量排出したぐらいかな?

水が大量に出るから、鉄製マフラーだったら早く腐るかな?
57名無しさん@5周年:04/09/29 18:17:48 ID:zEB92zen
なんだ、うちの市かよ。ディーラーの代車に入れてやればよかった
58名無しさん@5周年:04/09/29 18:19:00 ID:4+ZiweBW
燃費はどうよ?安くても燃費おいつかなきゃ
ただの安物買いのほにゃららやん
59名無しさん@5周年:04/09/29 18:19:39 ID:8lhJ7yhh
やったぁ、これで岡崎も全国区だヽ(´▽`)ノ
60名無しさん@5周年:04/09/29 18:19:53 ID:i4/PTOed
三菱にガイアックス入れて走る、これ最強
61名無しさん@5周年:04/09/29 18:20:21 ID:IL9QyE4v
>>58
燃費は落ちるしパワー出ないし。

まぁ、安物買いのry・・・で間違いないよ。
62名無しさん@5周年:04/09/29 18:21:17 ID:VEt3LlJQ
ガイアックスつかってなくても,三菱なら炎上する。
63うわー。。おれのid超バッドだー(鬱:04/09/29 18:23:57 ID:Pcj/bad6
>>59
え?岡崎って徳川家康の出たとこでねーの?
64名無しさん@5周年:04/09/29 18:24:13 ID:+oljKk/Y
>>59
岐阜駅でよく見る
岡崎ゆきの電車
65名無しさん@5周年:04/09/29 18:24:13 ID:IL9QyE4v
>>29
それはインディー
66名無しさん@5周年:04/09/29 18:25:45 ID:it6HZwRl
>>62
燃えた車が全部三菱だったら笑うな
67名無しさん@5周年:04/09/29 18:27:10 ID:6pDmhrWN
1回しか入れたこと無いのだが、メーター読みの燃費は5%くらい良かった。パワーの差は全く感じず、ボロ車だったがノッキングが少なかった。
68名無しさん@5周年:04/09/29 18:28:40 ID:8lhJ7yhh
>>63
タヌキ親父の他にも八丁味噌があります。
今一番の旬は三菱自工の「うるしゃい」おじさんです。(´Д`)
69名無しさん@5周年:04/09/29 18:30:04 ID:i4/PTOed
ガイアックス入れた三菱製リリーフカーに乗って登場するデニー
70名無しさん@5周年:04/09/29 18:31:58 ID:FrnyGJ2X
ホンダの車には相性が悪いって新聞に出てたな
漏れの車もホンダで一回入れただけでエンスト
しちゃったよ
因果関係はわからなかったけど、ホンダの工場で
もう入れないで下さいっていわれた
それ以降は大丈夫だった
71名無しさん@5周年:04/09/29 18:32:05 ID:QL+yM3Oq
ガイアックスって、添加剤を混ぜるのに船の揺れを
利用してたんじゃなかったっけ?

tp://response.jp/issue/2001/0820/article11046_1.html
72名無しさん@5周年:04/09/29 18:32:24 ID:ihxrB4CW
また、石油業界ですか!
73名無しさん@5周年:04/09/29 18:36:48 ID:IutXi1D2
俺の知ってる限りでは、D4のようなある意味意図的な低燃料噴霧型の
エンジンではガイアは使えん。
これは店頭でも書いてあった。
しかし逆に古い一世代前のエンジンでは何の問題もない。
古いエンジンのほうがいいって感じだったよ。
オーパに乗り換えてからはガイア使えなくなったけど、それまでは週2ぐらいで
入れてたな。オーパに変える前はカローラ(営業車型のバン)だったけど何の問題も無かった。

ゲンチャリではダメという話だったけど、スタンドのオッサンに「まぁ物は試しで
入れてみてくれ」といって4スト50CCのバイクに入れてもらったことあるが、
全然なんともなかった。むしろエンジンがガソリンより好調な感じがした。

まぁ今となっちゃどーにもならん話だけどね。
74名無しさん@5周年:04/09/29 18:41:24 ID:jjgJbOA5
インディカーレースってたしかアルコール系燃料だったよなぁ。
ああいうのをみると
優れたアルコール燃料の車が市販されててもいいのになぁとおもう。
75名無しさん@5周年:04/09/29 18:44:28 ID:8lhJ7yhh
使ったことあったけどマジェは相性最悪だった。
エンジンが冷えてるといくらセル回しても掛からんかった。

ハイオク専用のクルマには普通に使えたけど、
燃費が良くないので止めちゃったよ。

あと近所で、車両炎上事故が多かったけど
それもガイアックスのせいかな。
いや、燃えてたのは三菱が多かったけどね。
76名無しさん@5周年:04/09/29 20:16:47 ID:FrzFNTBQ
「入れたら責任持てないよ」って親戚の車屋に言われた。
77名無しさん@5周年:04/09/29 20:19:49 ID:IKrZNqP4
燃えればいいってもんじゃない
78名無しさん@5周年:04/09/29 20:44:51 ID:ie+hpqAo

三菱指定燃料?
79名無しさん@5周年:04/09/29 20:49:14 ID:GUuCKhqU
何はともあれ>>1の親子の覚悟が気に入った
署名なんかする場合は俺も一筆書かせてもらうよ。ガソリン税の上にさらに消費税と
日本のガソリン代はなんか腑に落ちない。ガンガレ
80名無しさん@5周年:04/09/29 21:17:16 ID:H29qCHsk
化石燃料を燃やして二酸化炭素をばら撒く以上、迷惑料としてガソリン税を納めるのが当たり前、と思え。
嫌なら公共交通機関に乗るか燃費のいい車に乗れ。
ガソリン税が高いといってる奴は喫煙者で窓からゴミを投げ捨てる自分の行動が回りにどんな影響を与えるかを
考えられない頭の回転の悪いDQN。

ガイアックスはアルデヒド出しまくりの高公害燃料。くせえんだよ。ディーゼル以下。
81名無しさん@5周年:04/09/29 21:20:39 ID:NAa9BCY1
日本の「軽油」は軽油じゃない。
なぜヨーロッパではディーゼル車があんなに売れるのか。
ヨーロッパには正しい軽油があるから
経済的で環境にもやさしいとされる。
82名無しさん@5周年:04/09/29 21:26:32 ID:H29qCHsk
>>81
ディーゼルの排気ガスがガソリンエンジンの排気ガスより綺麗になることはありえませんよ。
ヨーロッパの都市の空気は綺麗だと思っている方ですか?
83名無しさん@5周年:04/09/29 21:28:38 ID:Xyphc11D
ガイアックスの燃料は、害悪っす
84名無しさん@5周年:04/09/29 21:29:49 ID:NnQArnV8
http://www.kyc.gr.jp/jpn/koreanlinks.htm
ガイアックスは在日系だよ。

>>81
それは欧州は高品質な北海油田の原油から造る燃料を使うから。
日米は硫黄分の多い低質な中東原油だから、そのままじゃ使えない。
ノルウェイは世界第3位の産油国だしな、ガソリンもハイオク相当のものしかない。
ディーゼル問題は反石原マスゴミがこういう背景を無視して叩きネタにしたから、
大きな誤解が生まれた。
85名無しさん@5周年:04/09/29 21:30:10 ID:6FYjg5tM
アルミニウムに攻撃性があり、パッキンを劣化させる以上、
現状で危険なシロモノだから販売禁止で当然じゃない?
ブラジルの話も出てるけど、燃料の通るラインはもちろん対策済みで、
車種によってはガソリンとガソホールで、燃料セレクタを切り替える車もある。
日本じゃそういうものがないんだから、天下の公道で燃えたらヤバイでそ。
86名無しさん@5周年:04/09/29 21:30:36 ID:ISJPC6e2
ビッグコミックか何かで害アックスマンセー漫画見た覚えがあるな
87名無しさん@5周年:04/09/29 21:34:36 ID:NnQArnV8
>>86
http://www.kyc.gr.jp/jpn/koreanlinks.htm
ガイアックスは北朝鮮在日系だからこそ、サヨがマンセーしまくった。
サヨク系マスゴミに「反権力」でこれを使うことがあたかも既存の権力構造を
壊す事のようにもてはやしたが、壊れるのはこれを入れた車だった。
88名無しさん@5周年:04/09/29 21:35:35 ID:85peMHXx
>>80
>ガイアックスはアルデヒド出しまくりの

ソース波浪
89名無しさん@5周年:04/09/29 21:36:20 ID:aphxmcTG
>>85
車の方を改良して、いずれは両方使えるようにするべきでは。
開発段階から取り組めばよい。
90名無しさん@5周年:04/09/29 21:37:56 ID:NnQArnV8
>>88
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=2478
環境省の調査データだけどさ。
まぁ、擁護派は石油業界の陰謀とか言って否定するんだけどね。
在日必死だなと。
91名無しさん@5周年:04/09/29 21:41:03 ID:NnQArnV8
>>89
それは解ってるし、今やってるからしばらく待ってろ。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Jul/nt04_032.html
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/eco/318018

こういうのは触媒も変えないといけないからただ入れるだけだと
ガイアックスみたいに問題になるんだよ。
92名無しさん@5周年:04/09/29 21:42:49 ID:bNjmzQqD
>>90
見たけどつまりガイアックス対応の触媒を開発すればOKてこと?
93名無しさん@5周年:04/09/29 21:47:22 ID:NnQArnV8
>>92
そういうこったね。
で、今はトヨタを初めとして天然ガス合成液体燃料用の触媒は今開発中。
何も考えないでガソリンの代わりに使うと問題が起こるということ。

それを言わないで「反権力免税燃料」としてマスゴミが宣伝して、
乗せられた人の中には痛い目に遭った人も居るって事。
94名無しさん@5周年:04/09/29 21:47:33 ID:08TTs9oR
タイフォされた社長のインタビューみたけど

まぁ〜見事に日本語に訛りがあったよ
日本生まれで日本育ちなんだろうが
なんでしょうね〜
95害悪酢屋の近隣住民:04/09/29 21:50:19 ID:wSbvJHTC
割と最近朝っぱらから警察がガサ入れやってたけど、いよいよか。
その時はNHKの腕章付けたカメラマンとレポーターの女が、スタンドの前の歩道に立ってたから
また害悪酢で何かあったのかと思ってスタンドの方に視線を移したら、
大きな字で警察と書かれた腕章付けた刑事が4,5人巻尺でスタンドのあちこちを計ったり、
ブースに詰め寄って従業員のおっさんに何やら事情を聞いてたな。






通は三菱自工岡崎工場で造った車に、害悪酢を満タン入れて走る。コレ最強!だよな(藁
96名無しさん@5周年:04/09/29 21:52:30 ID:NnQArnV8
>>95
ヒュンダイ車にガイアックスで半島セットでこれ最強だよ。
97名無しさん@5周年:04/09/29 21:54:05 ID:N8cd9VVC
原油高で、アル添は加速しますかね。
エチル3%はもう決まっているんでしょ。
98名無しさん@5周年:04/09/29 21:56:00 ID:wSbvJHTC
>>96
三菱もいずれヒュンダイの兄弟になるのでは?
ちなみに漏れはヨタマンセーなんだけど、
間違っても愛車に害悪酢は入れたくないね。
99名無しさん@5周年:04/09/29 22:00:36 ID:8wKNU6Lc
うちの近くにクリアス売ってるところあるんだが、
そこが無くなるのも時間の問題ってことか?
100名無しさん@5周年:04/09/29 22:03:41 ID:3jhhrfQu
10回1回の一割なら大丈夫だと思うよ。所詮、水抜き剤とかガソリン添加剤とガソリンを混ぜた燃料でしょ。
たまに入れるとスラグが取れるかもしれないね。
オレも入れたけど凄い燃費が落ちるんだよね。それに明らかにパワーが出ない。
101名無しさん@5周年:04/09/29 22:09:52 ID:5idJiEWA
とにっかく、「なんとか商事」ってのは、ほんとダメポだな。
102名無しさん@5周年:04/09/29 22:10:05 ID:KH9eSrBs
正直、在日かどうかなんてどうでもいいが、
安全性や環境基準を満たさないなら、禁止→逮捕も已むを得んな。

でも、資料を見る限り惜しい感じ。「ガイアックス対応車」の規格をつくって
合法化すればいい。
少なくとも、石油のみに頼るエネルギー事情は、もっと改善されてしかるべきだと思う。
アルコールでも天然ガスでも、間違いなく車は動くんだから。
103名無しさん@5周年:04/09/29 22:10:41 ID:UAFkC4Bp
>>17
販売開始のあとに法律がつくられたからだよ。
安全率100%のものなんて無いのだが、
危険率をどこまで許容するかだな
104名無しさん@5周年:04/09/29 22:13:00 ID:RY/wq1Kg
日本でも10%アルコール入りの混合燃料を出す
予定だったのにそれまでまてなかったのかね。

あと添加剤メーカー&自動車評論家とユーザが揉めたとある事件。
http://hyounka-kuni.hp.infoseek.co.jp/
105名無しさん@5周年:04/09/29 22:14:31 ID:6g35vBlt
おれもぁゃιぃと思う、ガソリンに代わる燃料を開発するのは
将来も考えると悪いことじゃないと思うけどね。
禁止するんじゃなく、使える方向へ逝くべきだと思うョ。
106名無しさん@5周年:04/09/29 22:16:06 ID:X9AUfezz
害悪糞か
107名無しさん@5周年:04/09/29 22:17:38 ID:xh9c0tB2
>>102
そこまでやるなら普通に、アルコール自動車を作った方がマシ。
わざわざ規格化するならね。
ガイアックスはガソリン車に入れられるところがポイントだったが、実際には、
やはりガソリン車に合わないものだった。

だから専用車と規格化されたアルコール系燃料を用いるなら、どっちにしろガイアックスは無用。
108名無しさん@5周年:04/09/29 22:18:49 ID:SXaiAcOx
レンタカー借りた時はこれ入れてたなぁ。
自分の車には入れないw
109名無しさん@5周年:04/09/29 22:37:10 ID:3kV4ic6+
MP回復!!
110名無しさん@5周年:04/09/29 22:40:29 ID:iGGGRLLh
愛知県民は総ドケチ.

セコセコ脱法燃料だな.
111名無しさん@5周年:04/09/29 22:45:54 ID:a6sD4fks
行きつけのディーラーで、ガイアックス入れ続けてたらマフラーに穴あいて
爆音になったお客さんがいるよ。修理費は当然自腹ですた。
112名無しさん@5周年:04/09/29 22:52:06 ID:+KaM27Ss
この調査をやった人知ってるよ。
専門はゴム。
報告書読んだ限りでは、合理的な検証をしている。
使わない方がよいという結論が出ており、漏れは信じている。
113名無しさん@5周年:04/09/29 23:27:37 ID:aphxmcTG
>>112
現時点で使わないというのは多だ石選択だと思うけれど、
将来ガソリンが高騰したときのために、アルコール燃料対応に
日本の車を設計しておくことはよいと思うよ。そうするべき。
114名無しさん@5周年:04/09/30 08:29:52 ID:UOxFDmag
115名無しさん@5周年:04/09/30 08:30:26 ID:jGxBcKc4
実用的ならとっくになってるよ
長い目で見ると非実用的、世界中の結論
116q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U :04/09/30 08:32:03 ID:8Y85iB6E
>>113
んだなっす。
117名無しさん@5周年:04/09/30 08:32:18 ID:Ccw+Ovao
ヤクザ、朝鮮人の生活の糧を奪うな!
118名無しさん@5周年:04/09/30 08:35:30 ID:hJgbTy13

石油でなくても 車は走る。

でも 石油でなくては殺される気がする。
119名無しさん@5周年:04/09/30 08:38:54 ID:XbyEW40n
枯渇するってのもウソっぽいね
120名無しさん@5周年:04/09/30 08:42:04 ID:p5Ksvzi8
水鉄砲改造して火炎放射器にするには何を燃料にいれればいいの?
121名無しさん@5周年:04/09/30 08:43:25 ID:XbyEW40n
サンプロでやってたね
122名無しさん@5周年:04/09/30 08:44:01 ID:cpaJMK+O
低公害でも、低燃費なら、同じ距離走るのに余計に燃料を使う→余計に公害物質を
出すわけだから、あんまり意味がないような・・・
123q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U :04/09/30 08:53:03 ID:8Y85iB6E
>>120
闘魂
124名無しさん@5周年:04/09/30 09:02:27 ID:nBzVtvpz
以前勤めてた会社の工場にある機械を洗浄掃除するため、アルコールにゴムパッキン浸けて
2時間ほど放置してたら、ゴムがアルコールを吸ってふやけ、ゼリーみたいになってた事がある。

燃料タンクにゴム部品使ってたら、余裕に車両炎上で死ねるな>アルコール燃料
125名無しさん@5周年:04/09/30 09:20:19 ID:WLm0Aczf
燃料政策小委員会における検証結果
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/renewable/01/mat_06.pdf

・アルミニウム材料では、3%以下では安全上問題となる影響がみられなかったものの、5%以上ではアルミニウムの腐食が確認され、安全上の問題が懸念される。
・ メッキ材料である亜鉛、錫及びターンシートでは、変色は見られたものの安全上問題となる影響は認められなかった。
・全体として、エタノールの混合によりCO が減少し、NOx が増加する傾向がみられた。
・アルデヒド類については、全体として、エタノール混合により、アセトアルデヒドの増加傾向がみられた。
126名無しさん@5周年:04/09/30 09:30:22 ID:XbyEW40n
>>125
窒素酸化物が増加するのかよ
127名無しさん@5周年:04/09/30 09:36:27 ID:xrYb63WE
潰しももちろんあるだろうが、安全性等調査委員会における以下の答弁内容を読むと、
矛盾が多すぎる。しどろもどろと言ってもいい。

様々なテスト結果もさることながら、この答弁が委員に強い不信感を与え、規制につな
がった可能性が高い。読んでみたらいい。

イクシオンについて販社の答弁
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/04/06_2.pdf

ガイアックスについて販社の答弁
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/04/06_3.pdf
128名無しさん@5周年:04/09/30 09:36:50 ID:o8h8gWaK
トヨタやホンダに余りにも沢山修理が来て、
アルコールじゃ保証できませんってチラシに載せたやつね。
129名無しさん@5周年:04/09/30 09:46:37 ID:xrYb63WE
エコ燃料は最近でてきたものでなく昔からあって、昭和57年 フエルガソリン、
昭和61年 ミックスシンナー、平成4年 エコレ 128、平成5年 メタック21、
平成9年 HEC21、平成11年 ガイアックス、などと次から次へと出てきている。

ttp://www.meti.go.jp/kohosys/committee/summary/0001202/

>>125
それはE10の検証だ。ガイアックスについてはこちら。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/07/shiryou05.pdf

他の資料についてはこちらから。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/alcohl.html
130名無しさん@5周年:04/09/30 09:50:08 ID:NfTn0OS/
> 昭和57年 フエルガソリン

フエル、あったなあ。学生のとき、良くいれたよ。あれも禁止?
131stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/09/30 09:51:07 ID:r8n7+CVw
>>84
実に興味深い・・・。
132名無しさん@5周年:04/09/30 10:01:11 ID:RheGRXQC
ま、アルコール専用車を作れば良いんじゃない?
133名無しさん@5周年:04/09/30 10:02:33 ID:xrYb63WE
それに誤解が多いが、ガイアックスという同一性状の製品があるわけではなく、
各給油所によって組成もバラバラ、色すら青だの黄だの緑だの、てんでバラ
バラであるという事実だ。

要するにガイアエナジーが卸している燃料の事を総称してガイアックスと呼ん
でいるのであり、ある決まった組成が確立した製品としての名称ではないので
あった。

高濃度アルコール含有燃料のサンプリング・燃料性状分析調査結果
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/05/shiryou5.pdf

以下のサンプリング調査で判明したバラつきは、つまり適当に混ぜ合わせて
販売しているとしか考えられないもので、製造時期などによる偏りなどでは
到底説明がつかない。

サンプリング・燃料性状分析調査結果−1
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/05/tenpu1.pdf
サンプリング・燃料性状分析調査結果−2
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/05/tenpu2.pdf

>>130
禁止というか、みなし揮発油として税金がかかるようになったので、自然に廃れた。
134名無しさん@5周年:04/09/30 10:03:00 ID:CIBWx+yB
>>27
ブラジルでは、ガソリン+アルコール混合燃料車が、割とポピュラーの様ですが。

ttp://www.brazil.ne.jp/contents/economy/economy000_2004081355.htm

135名無しさん@5周年:04/09/30 10:04:49 ID:H1DHblao
アルコールはガソリンに比べて熱量が30%程少ないよ。
ガソリンと比べたらパワーが落ちるから発進の時など
余計にアクセル踏まなきゃいかん。
そうなると結局は環境面でも経済面でも損をする罠。
136名無しさん@5周年:04/09/30 10:14:49 ID:EQvACcdQ
何であれチョソという時点で自分の愛車にそんな法則発動燃料入れる気がしない。
アルコール燃料やるならチョソを排除してからやってくれ。
137名無しさん@5周年:04/09/30 10:17:50 ID:xrYb63WE
ま、早い話、韓国で作られている"類似ガソリン"が正体だ。

韓国"類似ガソリン"製造業者摘発される
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=034&article_id=0000130035

"類似ガソリン"は韓国で、このように道ばたで違法に売られている
ttp://allabout.co.jp/diary/netkorea/?tn=1&date=

アルコール燃料の‘セノックス’は、メチルアルコール、トルエンなどを混合した燃料
ttp://www.knet.ne.jp/~rki/news/news0311.htm

セノックス、24日から販売再開へ
ttp://japanese.chosun.com/cgi-bin/printNews?id=20031123000020

「偽のガソリン」ソウルでも横行
http://japanese.chosun.com/cgi-bin/printNews?id=20040203000062
138名無しさん@5周年:04/09/30 10:24:43 ID:zHEFh/Kw
一時の「もうじき石油資源が枯渇します」という危機感が薄れガソリンが
値崩れしてるためにこの手の代替燃料開発への推進力、特に経済面での
それが鈍化してるんだよね。まさに喉元過ぎれば・・・状態。
だから利益最優先の大手企業はやりたがらない。

しかし今後枯渇してゆくのは確かだし何より中東石油メジャー依存の
現状は面白くないな。
国内で大量生産可能な燃料開発に力を入れるべき。
139名無しさん@5周年:04/09/30 10:25:41 ID:IUpWNXhc
ガイアックスでの火災なんて直接の事故原因だったかどうか、不明なんだよ。
それなのに急に規制を入れたのはトヨタと大手ガススタンドの圧力。物としては
悪くなかったよ。

で時を同じくして首相の小泉はこんな事を言い始めてる↓@らいおんはーと。

>> 小泉純一郎です。(中略)
>> ブラジルでは、サトウキビからエタノールを作ってガソリンに混ぜて、自
>>動車の燃料に使っています。日本でもできないか、試してみる必要があると
>>思います。(後略)

そしてとうの厚生省ですらこんな事言い始めてる↓

>2003年8月6日(水)
>バイオエタノール導入へ10月にも実証事業――環境省利用推進会議が初会合

> 環境省の再生可能燃料利用推進会議の初会合が7月30日に開催され、自動車や
>業務用ボイラーの燃料にさとうきび由来のバイオエタノールを導入する実証事業を早
>ければ10月にも開始することになりました。具体的には、ブラジルからバイオエタノー
>ルを輸入し、製油所または油漕所からタンクローリーに積み出す時点で、バイオエタ
>ノールを3%混合する計画。04年度から5%以下程度の混合ガソリンを一部の地域で
>供給し、2010年からレギュラーガソリン全量に 10%混合(E10)するとしています。
ttp://eco.goo.ne.jp/news/files_daily/daily/030804.html

アルコールは腐食させるんじゃなかったのか?五〇パーセントはだめで一〇パーセントなら
大丈夫なのか?ますます怪しい限り。100でいけるんだから100でいけよ。変な法律つくるから
今頃になってこまってるんだろ。まったく馬鹿な国だ。。。
140名無しさん@5周年:04/09/30 10:33:36 ID:EQvACcdQ
>>139
癬人を排除すれば法則が発動しないため安全な燃料を開発できます。
今回のタイーフォはそのための措置です。
141名無しさん@5周年:04/09/30 10:34:05 ID:RgAqn5VX
これは捕まらないの??



灯油を軽油として使用するための添加剤
http://firstadd.com/tenka/

142名無しさん@5周年:04/09/30 10:37:30 ID:sKkQ8Lpb
害悪っすの支持者が多いのにビクーリしている。

まあ、ガソリンは蔵出し税だし、税率は激高い。それに国税だし、徴収もやり易い。
害悪っすは、軽油等と同じく地方税扱いで集めにくい。また納税義務も、ガソリン
スタンドにあるから、大阪に多い低能消費者に売り捌いたら、販売代理店としては
濡れ手に粟だしな。安全性も関係ないし。
大体、最初全部合成アルコールを使用していた癖に、自然に優しいだしな。
安全基準も満たしていないし。
安くてよい燃料だったと思っている香具師は、ある意味純粋でいいぞ。

ただ、石油利権関係者が威信を掛けて潰しに掛かったのは正解だがな。
143名無しさん@5周年:04/09/30 10:48:17 ID:xrYb63WE
>>139
E10とは全く異なるものだ。E10はエタノール、ガイアックスはメタノール、ブタノール、
シンナー等。濃度も重要。

まあ、読んでみたらわかる。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/07/shiryou05.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/04/06_3.pdf

実は十分なテストをしておらず、販売する中で実地にテストして(客を実験台にする)、
問題があればその都度修正する、という"実験方法"をとっているとか。

>>141
それは問題ない。捕まるとしたらユーザーだ。

>>142
今でもだよ。エタノールなんて高い素材や、まして高級アルコール(炭素原子数6以上の
一価アルコール)なんか一滴も使われていない。パンフに書いてあるだけで、全てウソ
なんだよ。
144名無しさん@5周年:04/09/30 10:49:47 ID:XbyEW40n
>>138
100年前から10年後になくなるって言われてるらしいけど
一向に枯渇しない。
145名無しさん@5周年:04/09/30 10:54:12 ID:79ireFus
>同燃料が原因で車部品に用いられるアルミが腐食したり

嘘ですw だけど、このおかげでホンダは命拾いした。
もしガイアックスのしわざにできなければ三菱の二の舞だったよ。
146名無しさん@5周年:04/09/30 10:54:35 ID:XIgMy8wg
安いから入れてたな。
年に30万以上ガス代使うので、リッター10円以上安いガイアックスは有り難かった。
まあ、中古の営業車にしか入れなかったけどね。
町中では若干燃費落ちるみたいだけど、高速を制限+α位で走る分には同じでしたね。
147名無しさん@5周年:04/09/30 10:55:50 ID:HHblayv9
確信犯か
148名無しさん@5周年:04/09/30 11:05:59 ID:k6wpKObK
何でアルコールでアルミが腐食するの?
だったら缶ビールとか売れないじゃん?
149名無しさん@5周年:04/09/30 11:10:18 ID:XbyEW40n
>>148
樹脂でコーティングされてるんじゃないかな
150名無しさん@5周年:04/09/30 11:12:34 ID:J2voR4l1
>>143

>実は十分なテストをしておらず、販売する中で実地にテストして(客を実験台にする)、
>問題があればその都度修正する、という"実験方法"をとっているとか。

Windowsなんてその最たるうわなにをするやめろげいt
151名無しさん@5周年:04/09/30 11:16:38 ID:xrYb63WE
>>148
ビールはエタノールであり、また濃度が低い。
それと缶の表面に酸化被膜があり、これが缶を守っている。
152名無しさん@5周年:04/09/30 11:18:48 ID:jGxBcKc4
時代錯誤し、昔からあるよなアルコールのエセ燃料・・
時代は電気とかのエコカーにいってるのに・・
153名無しさん@5周年:04/09/30 11:28:08 ID:sKkQ8Lpb
>>145
簡単に云うと、アルミニウムは低級アルコール類に溶ける。
だが、空気中では非常に酸化され易く、安定な酸化皮膜を作るので、安定に見える。
アルコールの場合、この酸化皮膜さえ侵すので、アルミニウムを腐食する。

>>143
日本の場合、酒税法などがあるから、エタノールを使い難いとは思っていたが、
一切使用していなかったのか^^; 税には聡いね。
南米などのアルコール自動車は、さとうきびのかすなどを発酵させて作った
アルコールを使用していると聞いているので、これなら自然に優しいと云っても
強ち間違いではないのだが。
154名無しさん@5周年:04/09/30 11:29:18 ID:icniFXFX
ぶっちゃけ、害悪酢が不良燃料かどうかなんて、どうでもいい。
ただ、不逞鮮人が儲けるのが気に入らない。
鮮人なんか儲けさせても、日本人にいいことは一つもない。
155名無しさん@5周年:04/09/30 11:29:59 ID:Wb6iYyiB
何年か前にNISMOフェスに行ったとき、
チューナーズバトルで、ガイアックス入れてセッティング合わせてる
BNR34が居た。かなり有名。

ホームストレートで見てたんだけど、丁度自分の前あたりで第6速に入る
見たいで、毎周毎周目の前でものすごいアフターファイアだった。
もう臭くて臭くて、まるでギアオイルでも燃やしたような匂いだったよ。

でも、アンチノック性がいいのかかなりパワー出てるみたいで
激速だった。ダントツのぶっちぎりでトップ。
きちんと使える車なら、ガソリンより高性能なのかもしれないね
156名無しさん@5周年:04/09/30 11:39:29 ID:uG3b2+lc
害悪酢スタンド、社長タイーフォされるも営業継続中…
157名無しさん@5周年:04/09/30 11:39:45 ID:RHk8bGeK
>>98
漏れの市内の三菱のディーラーは、
建物の一部がヒュンダイになりまつた。
一つのショールームで三菱←→ヒュンダイ、どちらも見れまつ。
158名無しさん@5周年:04/09/30 11:40:34 ID:jGxBcKc4
>>157
カックイイ!
159名無しさん@5周年:04/09/30 11:45:03 ID:uUoGdOJ6
ガソリン税
公務員うんめぇ
160名無しさん@5周年:04/09/30 11:48:44 ID:uG3b2+lc
>>157
どこら辺の街?
真性ねらが画像きぼんぬ。と言う風景かなw
161名無しさん@5周年:04/09/30 11:50:22 ID://v+3tRr
財部がサンプロで絶賛したことが有ったな・・・・
国は不当な弾圧を止めろとか吼えてたしw
162名無しさん@5周年:04/09/30 11:50:57 ID:IUpWNXhc
>>143
エタノールはアルミに侵出しないけど、メタノールは腐食させるってこと?
うーん。それなら納得。トヨタ車系の燃料ゴムホースもたしか溶けるってトヨタは
いってたけど、それもE10なら大丈夫そうなのかな?
163名無しさん@5周年:04/09/30 11:51:55 ID:Cn0dOy85
>>153
この組成では、変性エタノールとして扱われるから、酒税はかからないよ。

正確な値は忘れたけど、エタノールに、メタノール、トルエン等を0.X%混ぜれば酒税に
引っかからない
164名無しさん@5周年:04/09/30 11:52:28 ID:adip19Jj
これって昔TBSが報道特集で、
あたかも国の規制に抵抗する英雄のように持ち上げてたやつだよね。
胡散臭いとは思っていたけど、ついに逮捕か。
165名無しさん@5周年:04/09/30 11:52:46 ID:7TFHuehk
え・・・やっぱガイアックスってやばかったんだ・・・
1回入れたことあるよ_| ̄|○
166名無しさん@5周年:04/09/30 11:55:39 ID:IUpWNXhc
>>141
農機具に白い灯油を使うのは問題ない。
公道走らない限り普通車も問題ない。
つまりはそういうことかと。
167名無しさん@5周年:04/09/30 11:56:02 ID:7TFHuehk
つうかガイアックス自体なんか胡散臭いよな
資本金だって2000万だし、HPも手作り感がむんむんだし
168名無しさん@5周年:04/09/30 11:59:22 ID:WgUfk+gK
>>166
免税軽油としてでしょうかねえ?
A重油に灯油を混ぜて使うとアウトなんだよね?
169名無しさん@5周年:04/09/30 12:00:42 ID:mpLabT0P
ガソリン税と消費税の二重取りをやめろよ
170:名無しさん@5周年 ::04/09/30 12:05:09 ID:D/UTc6M3
171名無しさん@5周年:04/09/30 12:07:48 ID:WYIZdAua
>>169
俺もそう思う。
つーかガソリンの税金高すぎ。
そして無駄使いしすぎ。
172名無しさん@5周年:04/09/30 12:12:07 ID:J0sWbQPv
>>171
激しく同意!!
173のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :04/09/30 12:14:59 ID:RTug4Vzq
>>1
高品格を思い出した。
それだけ。
174名無しさん@5周年:04/09/30 12:19:30 ID:adip19Jj
>>171
税金が安くなったら今度はガソリンの無駄遣いが増えるだろう。
害悪酢なんか使うより、DQNは車買わずに
自転車がバスか電車を使うのが一番環境にいい。
175名無しさん@5周年:04/09/30 12:21:27 ID:6srX6Jv9
>>167
そこにマニアは萌えるわけです。
176名無しさん@5周年:04/09/30 12:24:45 ID:IUpWNXhc
ガソリンからアルコール燃料への転換のためには
リッター十万円くらい税金掛けてもイイぐらいだと思うけどな。
いい加減中東に経済を左右されるこの状況はやめた方がいい。

アルコール燃料がリッター二〇〇円だとしたらガソリンは一〇万一二〇円
くらいが妥当なところ。水素エンジンも開発鈍っているし、この辺で
ガツーンと小泉がケツ叩きしてくれ。
177名無しさん@5周年:04/09/30 12:25:33 ID:Cb0vooPX
燃料電池車が普及したら、燃料電池税が導入される予感。
自動車だけにかけるのは難しいだろうから、あらゆる電池にかかってきそう。
178名無しさん@5周年:04/09/30 12:26:02 ID:NVmG1cdY
単なる潰し
本来は開発費とか援助するべき
政府は歳入の為に、、、
179名無しさん@5周年:04/09/30 12:29:09 ID:sCNa+K2w
ホンダのビガーに乗っていた頃はガイアックスを入れて走っていたけど
確かに燃費と静粛性は良かったな、エンジンオイルも汚れにくいっての
が嬉しかったが、販売中止になって残念だった・・・
色々な問題点があった訳だが、ガソリンの二重課税には反対だし、一部
の団体が幅を利かせるのもうんざり、石油小売商組合みたいに価格協定
作って市場をコントロールしたり(それって違法カルテルじゃ無いの?)
今後は安心して使用できるアルコール系燃料が市場に出てくれば助かる
な。
180名無しさん@5周年:04/09/30 13:07:52 ID:2VM/OBp2
販売形態ではなく ガイアックスは会員制にして
会員の共同体で自主制作したものを会員が分配使用する
といった方式を取れば、問題無いんじゃないかな?

181名無しさん@5周年:04/09/30 13:11:39 ID:sKkQ8Lpb
まあ、漏れの私見だと
害悪っす マズー
ガソリン税 マズー
代替アルコール燃料 マズマズ
水素ガス自動車 キタイ
電気自動車 マズマズ
ぐらいかな。安心使用出来るアルコール系燃料なんて、自動車業界が対応しない
と無理だ支那。
182名無しさん@5周年:04/09/30 13:16:51 ID:5OZdLVCu
灯油+A重油→硫酸添加→中和沈澱処理→不純物(硫酸ピッチ)除去→上澄み精製
公道では使用できません。
183名無しさん@5周年:04/09/30 13:22:40 ID:jGxBcKc4
アルコールに税金かけたら同じだろ?
もと値はガソリンのほうが安いのだからガソリンでいいのだよw
184名無しさん@5周年:04/09/30 13:31:23 ID:k6wpKObK
>>160
http://www.kyushu-mitsubishi-motors.co.jp/page/hyundai/shop/fukuoka.html

ヒュンダイの看板の下を見てね。
ホムペはkyushu-mitsubishi-motors.co.jpだけど
完全に母屋取られてるw
185名無しさん@5周年:04/09/30 13:53:11 ID:2VM/OBp2
発泡酒がビールより発ガン性が高いとか今にでっち上げるぜ!
見てろ(w
186名無しさん@5周年:04/09/30 14:06:34 ID:4UTDy197
>>184
漏れは熊本だけど、近所の三菱ディーラーがヒュンダイになりまつた。
毎日前を通るけどヒュンダイになってからは客が入ってるのを見たことがないw

http://www.kyushu-mitsubishi-motors.co.jp/page/hyundai/shop/kumamoto.html
187名無しさん@5周年:04/09/30 14:11:11 ID:CnlSPYHP
>>181
アルコール燃料そのものは将来性を考えると研究の価値はあるよ
原料が安価だし、枯渇の危惧が無いからね
ただ半島起源じゃなく、まっとうに普及してる南米を基準にすべき
害悪糞なんざ論外
188名無しさん@5周年:04/09/30 14:31:05 ID:HHBBADV2
天ぷら油を軽油にしたやつはなんでOKなの?
189名無しさん@5周年:04/09/30 16:55:19 ID:XwUAlu7u
ガイアックスは化石燃料から作ってるから環境的にも優しくないし将来性もないからどうでもいいな
どうせやるならブラジルみたいにサトウキビのような植物から作って循環型燃料にしないとな
190名無しさん@5周年:04/09/30 16:57:37 ID:0JVWtPwF
朝鮮人だからテレ朝が必死で宣伝してたよねこれ・
191名無しさん@5周年:04/09/30 17:05:52 ID:IWaKV/Fa
ガイアックス+直噴ガソリン=最悪
192名無しさん@5周年:04/09/30 17:39:09 ID:H1DHblao
日本全土をサトウキビ畑にしても車の燃料需要には答えられない。
193名無しさん@5周年:04/09/30 17:44:17 ID:zHEFh/Kw
ざわわー ざわわー
194名無しさん@5周年:04/09/30 18:04:23 ID:E+hYndAB
オデッセイが燃えたのは燃料ラインがマズーだったからなのに
ホンダはそれをガイアックスのせいにしたって本当?

その一方で該当部分のリコールを届け出て数十万台を改善したらしいけど
ガイアックスのせいならリコールする必要は無いよね?
195名無しさん@5周年:04/09/30 18:15:41 ID:3XciFeP8
ガイアックス販売できなくなって夜逃げしたスタンドが近所にあったなあ・・・
196名無しさん@5周年:04/09/30 19:03:04 ID:J2voR4l1
>>194
http://www.honda.co.jp/recall/020801_854.html

これだね

ガイアックスのせいでネジが・・・って言ってたくせに
結局は自社の製造工程の問題だった、と

さすが世界のホンダ
197名無しさん@5周年:04/09/30 19:05:29 ID:goey7c2z
この燃料入れると アフターファイアしまくるらしいね

結局入れないで 終わってしまったか...
198名無しさん@5周年:04/09/30 19:13:25 ID:E52mxVtc
テレ朝は逮捕されないんですか?
199名無しさん@5周年:04/09/30 20:09:59 ID:Cn0dOy85
>>192
別にサトウキビだけに拘らなくてもいいけど。

廃蜜糖->エタノール
滓->セルラーゼでグルコースに分解->エタノール

下の部分なら、野菜くず、おがくずでもおk
200名無しさん@5周年:04/09/30 20:20:27 ID:CnlSPYHP
>>199
その製法だと少なくともガイアックスでは有り得ないな
201名無しさん@5周年:04/09/30 21:44:48 ID:xrYb63WE
>>200
ガイアックスとエタノールとは、もともと何一つ関係ない。
202名無しさん@5周年:04/09/30 21:48:05 ID:xUHw7aYg
こんなの2ストに使って大丈夫なの?スクーターとか。
一瞬で焼きつきそうなんだけど。
203名無しさん@5周年:04/09/30 22:08:11 ID:Et1iyhyN
>>202
なんで焼きつくの?
204名無しさん@5周年:04/09/30 22:10:47 ID:YOS0AK0C
ガソリンより環境に悪い物が出てきたら、禁止せざるを得んだろ。
205名無しさん@5周年:04/09/30 22:21:45 ID:xUHw7aYg
>>202
大量のアルコールやエーテル類で潤滑用オイルの油膜溶かしちゃったりしないのかなと。
特にスクーターなんて常時フルスロットルでシンリンダーもメッキ加工してないし熱対策も強制空冷ではあるけれど
水冷じゃない。
極めて過酷な状況だと思うんだけど。
206205:04/09/30 22:23:58 ID:xUHw7aYg
アンカー、>>203だった。
207名無しさん@5周年:04/09/30 22:30:09 ID:Et1iyhyN
>>205
そうなんだ。オイル切らさなきゃ大丈夫だと思ってたよ。( ´・ω・`)
208名無しさん@5周年:04/09/30 23:41:42 ID:xrYb63WE
油膜切れの問題があるから、ガイアックス専用エンジンオイルの開発をしたと
金社長は言っている。

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/04/06_3.pdf
209名無しさん@5周年:04/10/01 04:23:33 ID:0djFvJot
資源エネルギー庁は平成16年1月16日付けで、ガソリンにアルコール類やエーテル類を
大量にまぜた燃料を販売していた、

愛知県岡崎市の日伸商事(株)坂本泰宏社長、美合給油所と、
岐阜県岐阜市にある安田猛氏経営のリーフステーション島給油所・北山給油所を

「揮発油等の品質の確保等に関する法律(揮発油等品確法)」違反の揮発油販売業者と
して発表した。

ttp://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=6790

モロにチョン名前の業者ばかりなのは偶然か。
210名無しさん@5周年:04/10/01 05:50:55 ID:sot7pZPz
>>204
何が出てきたの?
211名無しさん@5周年:04/10/01 06:30:55 ID:0djFvJot
アルデヒドだろ
212名無しさん@5周年:04/10/01 06:57:01 ID:W6TD59di
>国のデータはねつ造

…か、どうかはちゃんとした実験をしないといけないよな。
だから、国はまず正規に実験を行ってその結果を公表してから法律を施行しろ、と。

燃料電池がガソリンベースに方針転換したのも石油メジャーの圧力だというし、
石油業界ってすごい力持ちさんなのね。

で、なんで日本って石油こんなに高いの?
213名無しさん@5周年:04/10/01 08:05:09 ID:0djFvJot
>>212
どうしてチョンのウソをまにうける。

ちゃんとした実験によるデータ
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/alcohl.html
214名無しさん@5周年:04/10/01 09:46:54 ID:LF/cQU4w
>>212
価格が高いのは税金
ガイアックスが非難されている主原因の一つはガソリンより原価は高いのに税金逃れで小売価格が安く見えただけだから
税金の是非や体系は別の議論としてガイアックスを評価すると
ガソリンより原価が高く、ホルムアルデヒドを大量排出しそもそも石化燃料であるから環境にも非常に悪く循環型ではない
となる
215名無しさん@5周年:04/10/01 09:55:16 ID:0djFvJot
ガイアックスはガソリンよりも安全であることを示す試験報告書
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~moana/syoumei5.gif

ねつ造というのは、むしろガイアエナジーのこの報告書の方なのだが、はたして
どこにねつ造丸出しの痕跡があるのか、探してみよう
216名無しさん@5周年:04/10/01 09:58:47 ID:e557LgOX
>>212
水素にしても石油を使って生成する罠
217名無しさん@5周年:04/10/01 09:59:13 ID:SFESx2Uc

日本メーカーの輸出車は、ガソホール入れると壊れるんですか?
218名無しさん@5周年:04/10/01 10:13:17 ID:0djFvJot
>>217
当該地域への輸出車には、対策部材を用いているので問題はないが、それは
10%〜22%程度の混合率を想定している。
219名無しさん@5周年:04/10/01 13:24:25 ID:6aAUrLBq
なんだ、飲酒運転で逮捕じゃないのか。
220名無しさん@5周年:04/10/02 04:58:41 ID:0Uytmqci
★<社会>原油高でガソリンも偽物が幅を利かす
原油高時代の産物は、経済低迷の不安だけでなく、ガソリンスタンドでの給油も疑って
かからなくてはならない「さい疑心」を生んだ。ソウル郊外に住むあるサラリーマンが
安さにつられて入ったガソリンスタンドでの話……。

「普段はリッター12キロは軽く走ったクルマが9キロでガソリン切れし、坂道ではノッキン
グが頻繁に生じる」ため、おかしいと思って韓国石油品質検査所に申告したところ、
激安を売りものにしたスタンドで給油したガソリンが、実はまっかな「ニセ物」だったことが
わかったという。

ところが、こんなケースが最近では珍しくないという。

「類似ガソリン」の摘発統計によると、原油高のすう勢に伴い、摘発件数も年初より2〜3倍
増えているという。韓国石油品質検査所の発表では、上半期に「ニセ物ガソリン販売」で
摘発されたガソリンスタンドは114カ所。偽ガソリンの7割は、ガソリンにトルエン、ベンジン、
シンナーなど工業用溶剤が混入されており、残りは灯油や軽油などを混ぜたものという。
しかしこれはガソリンが入っているだけまだマシ。ガソリンが一滴も混じらず、トルエンや
ベンジンだけの「ガソリンもどき」も数多く発見されているという。

ttp://www.koreanavi.com/news/headline/20001013-11.html
221名無しさん@5周年:04/10/02 05:15:56 ID:4CzQl6oI
石油業者に徹底的に潰されたな
222名無しさん@5周年:04/10/02 05:31:59 ID:7Gvl5fAM
ガイアックスのアルコールは自然原料じゃないので、環境云々はウソなのに、
本当に自然原料だと騙されてるやつがいるとは思わなかった

ガイアックスは、例えればビールと発泡酒の関係
税金が安いから値段が安いだけ
223名無しさん@5周年:04/10/02 05:37:57 ID:0Uytmqci
発泡酒というようなまともな製品ではなく、戦後の闇市のバクダン酒に近いかと。
224名無しさん@5周年:04/10/02 08:49:31 ID:Y1Xzq4wn
>>222
サヨマスゴミが全面バックアップしたからね。
如何に漏れたちがマスゴミに騙されているのかを知る良い例だよ。
「情報操作はこうやるんだ」のケーススタディに使えるくらい。

で、なんでサヨがバックアップしたかの理由は↓
http://www.kyc.gr.jp/jpn/koreanlinks.htm
北朝鮮在日系だったんで、お仲間の商売だったって訳だ。
225名無しさん@5周年:04/10/02 09:27:26 ID:hgdSaZP1
どうなんだろう、アルコール燃料って。まあどうせ石油カルテルに骨抜きに
されちゃったんだろうけど、お役人様たちのことだから。
226名無しさん@5周年:04/10/02 09:39:07 ID:0Uytmqci
>>225
これを見た上で、

ガイアエナジーのビラ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/6244/Z_Gaiax.jpg

話題の次世代燃料「ガイアックス」
ttp://www.autoaid.co.jp/AutoAidPress/merumaga/daikyuugou.htm

以下を参考にすると、どういうものだかハッキリとわかると思う。
>>127 >>129 >>133 >>137 >>143
227名無しさん@5周年:04/10/02 09:55:50 ID:AgsORNAi
最終的な結論としてガソリン20%水抜き剤80%の脱法燃料ということになったんだね。
こぞって次世代燃料とか言っていた日本の雑誌、評論家の意見が聞きたいね
オレも一度入れて止めた。燃費が物凄く悪くなった。
まあ水抜きの原価と、ガソリン税がいくら掛かっているかを考えるとぼろもうけのちょろい商売
本来なら現在のガソリン原価は56.5円の税金と消費税をを引いた価格。
本来税金の掛からないガイアは税引き後マイナス10円位で販売しないといけなかったりする。

228名無しさん@5周年:04/10/02 10:14:35 ID:31UtIegU
ガソリン同様の税金をかける方向じゃなくて
禁止の方向に動いたんだから
本当に悪いものだったんじゃないのかな

モノとして悪くないのであれば、禁止の方向で潰すのは難しいはず
税金かけまくりで潰すほうに動くんじゃないの
229名無しさん@5周年:04/10/02 10:16:39 ID:OcHHPL4+
>>223
それ作ってたのも朝鮮人だったな…
230名無しさん@5周年:04/10/02 20:53:57 ID:W+K9fueP
メタノールで大体 38円/kg、合成エタノール(変性) 48円/kg、IPAで...
原価は40-50円/kg 位かね?(害アックス)
231名無しさん@5周年:04/10/03 03:35:57 ID:8gNRWM/9
>>230
ガイアックスのアルコール分はブタノール、プロパノールが27%〜40%(一定しない)、
残りを主に飽和炭化水素、MTBEで構成していて、メタノールやエタノールはほとんど
含まれていない。

つまり早い話がドライクリーニングの新石油系溶剤とシンナーだ。
232名無しさん@5周年:04/10/03 13:24:25 ID:+h4NQb6b
まぁ、信念を持って行動するのはいいんだが。

「捏造」

って、言葉をたやすく使う人が増えた気がする。
役所相手だと名誉毀損とかにはならないとでも思っているんだろうか。
233名無しさん@5周年:04/10/03 13:45:45 ID:ivPGr5r7
   ∩___∩
   | ノ GAIAX ヽ  
  /  ●   ● |     そういえば調子が──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
234名無しさん@5周年:04/10/03 14:28:50 ID:Gxx/a4WC
>>232
まあグリーンピアの見積もり計画など
天下りと利権の為なら 捏造してる前例が無限にあるからねえ

捏造っていうのも説得力は沸くと思うよ
235名無しさん@5周年:04/10/03 14:35:36 ID:KWQcG5AF
ブラジルやヨーロッパで普及しているアルコール系燃料も
日本では違法なの?
236名無しさん@5周年:04/10/03 15:03:56 ID:82y3a3al
>>235
あっちは植物原料が主体ラスィ
237名無しさん@5周年:04/10/03 15:34:56 ID:8RmxxwVY
>>235
現在の自動車は、アルコール無添加を前提にして燃料系・エンジンや排気ガス処理が
作られているからどうでしょうね

しかし、世界的にアルコール添加の流れは出てきたから、
これからの自動車はアルコール添加でも大丈夫なようになってくるから、
そういった車なら大丈夫でしょう

日本での一番の問題は、排気ガスの環境基準を満たすために、自動車メーカーは
現状のガソリン燃料を基準に車を作っているから、
いきなりアルコールを入れれば、大気汚染が進むことと、アルコールによる
腐食で事故が多発することですね
エンジン自体はGDIとかじゃなければアルコールでも問題ないでしょう
238名無しさん@5周年:04/10/03 16:58:35 ID:ivPGr5r7
高アルコール燃料を全面的に閉め出す一方で、
3%まではOKなんてやっているところは姑息だよな。

変な形でアルコール燃料を閉め出したおかげで、
アルコール燃料の本格導入は何年も遅れることになった。
239名無しさん@5周年:04/10/03 16:59:14 ID:hPEiKGmg
俺は、その手のスタンドで消火器の泡まみれになってる乗用車を

2回見たことがあるんだがね。

販売禁止の措置は正解だよ。

潰しだっていってるやつ、チョン?
240名無しさん@5周年:04/10/03 17:04:55 ID:8RmxxwVY
>>238
車が高濃度アルコールに対応してないのにどうしろと?
現状の車では3%もいれれば、古い車にはあまりよくないだろうし

そろそろ政府は、30%くらいのアルコール添加に対応した車を
産業政策として進める頃だとはおもうけどね

で、アルコール添加に対応した車のみアルコール添加燃料(ガソリンより安い)を認めて、
非対応車には認めずに、違反すれば罰則つきでちゃんと法の縛りをつけておけばね

中東原油への依存度を減らしエネルギー安全保障にもつながるからね
241名無しさん@5周年:04/10/03 17:08:20 ID:DDCtegr5
100%植物由来のアルコールだと納税義務は無い。
ガイアックスは、そういう燃料を目指せば良かったのにね。

たんなる混合燃料を右から左へ流しただけなのが残念。
242名無しさん@5周年:04/10/03 17:25:44 ID:fIoS788A
石油組合の馬鹿共がガソリン税の暫定上乗せ分をなくせとか言ってたな。
今でもガソリン安いのにこれ以上下げたらDQNが大量に涌くだろうがボケ
243エタはOK:04/10/03 17:25:47 ID:VmOuidFP
「ブラジルやヨーロッパ。。。」この国では「米国」が入っていないとだめ。
イラクに無理やり自衛隊を出したのは「米国」ブランドがあったから。
だから、「再生可能燃料」であっても、「米国」がOKしていないならば:ダメ!
244名無しさん@5周年:04/10/03 17:25:57 ID:2Xc9BmGo
>>241
こないだまで100%植物由来のアルコールだと勘違いしてたし
いまだにカン違いしてる人も多いと思う
245名無しさん@5周年:04/10/03 17:36:42 ID:ThHhWipa
在日親子は相変わらず往生際が悪いな。
246 ◆43zps6tMbA :04/10/03 17:49:41 ID:2zt3ppBJ
トヨタのディーラーで入れるなと言われた
247名無しさん@5周年:04/10/03 18:01:07 ID:82y3a3al
>>239
そうでつよ

>>244
売ってるヤシラがクリーンエネルギーだとか騙って、
意図的に勘違いさせようとしてたからな
248名無しさん@5周年:04/10/03 19:45:50 ID:IwmmJQCf
あっそういえば環境省が温暖化対策で
ガソリン燃料にアルコールを10%程度混合させる計画を
発表してたなあ。あれとガイアックスは無関係なのか。
249名無しさん@5周年:04/10/03 20:30:19 ID:hJvefu+v
小泉がブラジル行ったら首相からトウモロコシ原料のアルコール燃料を
売り込まれたそうだね。あちらでは普通に流通しているらしい。
250名無しさん@5周年:04/10/03 21:24:59 ID:OfOMC70S
まぁ、アレだよ。
エンジン不調で入庫した車を点検して、原因が解らずお手上げ。
次に整備士から出てくる言葉。
『ガソリンスタンドを変えてみて下さい。』

ガイ○ックス燃料は調子が悪くなるとかいう噂は
他にも無い、自動車整備★興会から講習で聞かされた。
そこから車屋、そしてユーザーへと伝わった。
ちなみに軽油は成分が変わったせいもあり、
特に古いディーゼル車の場合は、燃料噴射ポンプから
軽油漏れが発生するとか何とか。これも振■会情報。
もう奴らの掌の中で漏れらは踊らされてるに過ぎない。
情報操作もここまで来ると素晴らしい。
251名無しさん@5周年:04/10/04 06:25:18 ID:/18M10t1
>>238
そんなことはない。ガソリン車用燃料として低濃度アルコール添加燃料を許可している
国は数あるが、高濃度アルコール燃料を許可している国は一カ国もない。
252名無しさん@5周年:04/10/04 06:28:50 ID:xdPCJFcG
これからもいろいろ新燃料出てくるだろうが

税金とれないと違法と必ず言うだろう
安全性や排気ガス違反とこじつけるでしょう

ジーゼルも税金が安いからね
253名無しさん@5周年:04/10/04 07:24:24 ID:/18M10t1
「こじつけ」ではなく「事実」だから潰されるんだ。

安全で、排気ガスも清浄な新燃料なら潰されるわけがない。

254名無しさん@5周年:04/10/04 08:24:30 ID:fQ16tUWK
>>政官業の癒着による新燃料つぶしに抵抗する

ガイアックスは、韓国資本が日本の燃料業界に食い込める唯一の手段だからな。
連中もなりふり構わずに食い下がるだろうし、
当然だが韓国政府や財閥、総連、在日社会などのサポートも受けているのだろう。

エコ燃料などと言うが、ガイアックスは韓国で”石油から作られた”アルコールだし。
南米のようにトウモロコシ等のバイオマスから作られた地球に優しいものではなく、
石油を形を変え(ついでに脱税し、韓国企業に中間マージンを稼がせ)て使っているだけ。
255名無しさん@5周年:04/10/04 08:29:39 ID:fQ16tUWK
ついでに言うと、アルコールだから水にも油にもなじみやすい。











…当然、”水増し”もやりやすい、という罠。
256名無しさん@5周年:04/10/05 00:06:20 ID:ktQDXFS0
231の組成みてたらnPrOHかIPA位しか水に良く馴染む成分は無いけどな。
BuOHからは水と分液するから。(水抜き材は殆どがIPA)

チョソみたいにベンゼンのような物に水入れて売るとこはあるけど。

257名無しさん@5周年:04/10/05 07:16:58 ID:tW3piyRo
ガイアックスは最大750ppm、最低110ppm、平均259ppmの水を含んで売られていたと
258名無しさん@5周年:04/10/05 20:50:56 ID:yEJC9tpw
ガソリンの質を気軽に調べることが出来るもの
ってないのかな?
259名無しさん@5周年:04/10/06 20:50:58 ID:fxWK/ZEA
>>258
普通に調べるとしたら、ガスクロマトグラフィーにキャピラリーカラムつけて
数100万くらいかな?
260名無しさん@5周年:04/10/09 18:26:36 ID:16WA+PUV
俺も・・・Gai亞ックスを入れていた・・・。
6ヵ月後に突然車が動かなくなりディーラーに・・・。

後日ディーラーから電話が・・・「何入れたんです?燃料系統がボロボロになっていましたよ」
と。見に行くと、本当に白く粉を噴き、ポロポロになっていた・・・。
「添加剤入れ続けたんですけれど・・・」と嘘をついた俺・・・il||li _| ̄|○ il||li

苦い思い出です。
261名無しさん@5周年:04/10/09 19:12:39 ID:sW+6gCKV
炎上した車、全部三菱製だったりして。
262名無しさん@5周年
実言うと、発売以来禁止になるまで使ってました、
ガソリンからくらべ燃費ー2q、発進にノッキングでるからアクセル開度かなり増えたよ、高回転の時はかなりパワーでていたよ
コレはヤバいかもなと思ってたんだけど、安さに釣られて2年半位使ってた…、
禁止になってからハイオクに戻したけど、ガイアックス使ってた頃と車は変わらず快調、でもトルクは別物だわ8万`超えた今でもリッター11、5で走る我がインテR…
あの時はすまんかった_| ̄|〇
燃料系がかなり心配だ