【教育】生徒に"日の丸に向き起立＆君が代斉唱"させるよう、校長が教職員に職務命令…東京★２

★東京都立高：日の丸・君が代、生徒指導に職務命令　２校長

・卒業式や入学式での「日の丸・君が代」問題で、東京都立の２高校の校長が
　教職員に対し、生徒が「日の丸」に向かって起立し「君が代」を斉唱するよう
　指導を義務付ける職務命令を出していたことが、分かった。
　都教委は昨年１０月、教職員本人に起立と斉唱を義務付ける通達を出し、
　従わない教職員を懲戒処分の対象にしているが、生徒の行動で担任教員らを
　処分する職務命令は全国で初めて。

　職務命令を出したのは、１０月２日に創立８０周年記念式典を迎える深川高
　（江東区）と、同じ日に開校式を予定している新設の千早高（豊島区）の校長。
　今月下旬、教職員全員に「学習指導要領に基づき、適正に生徒を指導すること」
　とする職務命令書を手渡した。これにより、生徒が大量に起立しなかった場合、
　担任らが地方公務員法違反として懲戒処分の対象となる。都教委は今月、
　都立学校の校長らに対し、「生徒指導」を盛り込んだ職務命令を出すよう口頭で
　指示した。

　これに対し、都高等学校教職員組合は「処分を前提に生徒の内心の自由に
　踏み込み、来春の卒業式に向け、強制しようとしている」と批判している。

　都教委は今春、卒業式や入学式での不起立などを理由に、教職員約２３０人を
　減給や戒告処分にし、嘱託教員ら９人の雇用を取り消したほか、生徒への指導
　不足などを理由に校長ら６７人を「厳重注意」などとしていた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040927k0000m040141000c.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096236233/
※次スレはニュース実況＋＋板へ→　http://live14.2ch.net/liveplus/

民 主党の「次の内閣」にはなかなか期待持てそう。
主 だったメンバーを見ても自民党に勝るとも劣らぬ布陣。
党 内にも人材がキラ星のごとく集まり、
は やく政権交代を、と求める国民の声にきっと答えてくれるだろう。
社 会の諸悪の根源である腐敗政治を正し、
民 の声を吸い上げることのできる唯一の政党が民主党。
党 内のごたごたも岡田氏の再選により治まり、いよいよ政権交代にむけ発進。

２だー

>>3

ま　た　こ　い　つ　ら　か

>>2
禿同。民主党ならアジア諸国と友好的な関係を築けそう。

当然でしょう。
日本人なら、国を愛し天皇を敬うのが当然。
それができないというのなら、北でもどこでも出て行ってもらいましょう。

赤い水玉模様の布地・衣服は禁止だな。

日の丸弁当も禁止だな。

「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」

日本を描く!!日本人を描く!!と豪語する本宮ひろしが、集英社の
「国が燃える」で渾身のチカラを込めて描く南京事件。「これが日本人だ！」
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

【本宮】　国が燃える５　【捏造作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096297985/l50

じゃあ憲法にのっとって
国民の象徴である天皇に君が代を歌っていただこう。
異論があるなら、そこに天皇を神とする国家神道の遺物が残ってるって事だろう。

在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm BCC
日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。

憲法には天皇を日本の象徴とすると書いてある。
つまり象徴としての天皇を賛美=日本を賛美するということ。

これに反対する奴らは未だに旧天皇制のイデオロギーに囚われた馬鹿であると同時に、
憲法に違反している。
教師どもは公務員なんだから憲法に違反するな。

いいじゃん。日本の学校で日の丸掲げて何が悪い。
どこの国でも国旗を教室に掲げているのに。

>>13
天皇＝日本の象徴なら
日本の象徴の代は〜

となり結局天皇賛美になりますが。

そんなに国歌や日の丸をやらせたいなら鳥肌実を日本各地の学校に巡業させろよ

>>６
バカ？

>>15
ごめん、意味が分からん。

ただ単に、歌うの('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ

マジソヨ

いいことだ

生徒が大量に○○しなかった場合（した場合）
担任らが地方公務員法違反として懲戒処分の対象となる。

先に当てはめて欲しいものが多々あるんだが・・・

　　　　　　　　 ｴﾕ.
　　　　　　　　|＿;;|　　　　ﾆ/ﾆ　　ﾌﾟｵｫｫーー　　　（　　　）
　　　　　　　＿|　:|＿＿＿//＿＿　　　　　　　　 （　 ）
　　　　　　_┝..|　:|┳┳┳┳┳┥￣"─-、　　 ( )　
　　　　　　|￣~|　:|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ≦..+
　　　　　　|.. ﾛ.|　:|　ﾛ　ﾛ　ﾛ ﾛ　ﾛ　|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★|_|＿_.　　 　ワケのわからんこと言ってないで
　　　　　　| ロ |　:| ロ ロロ ロロ ロ|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）　 　日本が嫌ならとっとと帰れ！！
　　　　　　|　ﾛ.|　:| ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 |　ﾛ 　 ﾛ　└─----ｉ／|　そして祖国を住みやすくしてこい！！　
,, -───--、| :::|　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 o o .:::.|.　___それが愛する祖国に対する国民の義務だ！
ｉ　　　　　　　　￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |￣￣|.ｏｏ..|///　　　°。ヽ　 　||
ヽ:::ヽ　　　.........万景峰-92　　　　　　￣￣￣￣￣Λ＿Λ //　　　　 ∧＿∧ｳﾘは日本を変えるﾆﾀﾞ
　ヽ:ﾖ)ヽ　(∈:::::::::..　　　　　　　　　　　　　 |￣|　　（　・∀・）/ ＿＿＿< ;;｀Д´>⊃　天皇制を潰し、参政権をゲットし、住みやすくするﾆﾀﾞ
　　ヽ:::::ヽ　　::::::::::::::::....　　　　　　　　　　　|;;;;;|　　（　　 ⊃⊃レ　　　＿＿＿　 つ
　　　ヽ::::::ヽ　　::::::::::::::::::.....　　　　　　　,....└‐ ￣....>　>, ＼　　レ~　　　　　　　||
　　　　ヽ::::::i　　　:::::::::::::::::::::::...　__,,-‐''"　　　　:::::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　　　||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>18
＞＞憲法には天皇を日本の象徴とすると書いてある。
自分で書いてるけど？

>>24
？？ うん、天皇は日本の象徴だと憲法に書いてあるよ。

何が言いたいのか分からんのだけど。

天皇の世が長く続いてね〜という意味にとったとしても
賛美になるっつうのがよくわからん。
賛美と言えば普通誉め讃える事じゃないのかと。

ヽ<丶｀Д´>ﾉ　
..::ノノﾉﾉﾉハ

＞教職員全員に「学習指導要領に基づき、適正に生徒を指導すること」
＞とする職務命令書を手渡した。

これは事実報道。

＞これにより、生徒が大量に起立しなかった場合、
＞担任らが地方公務員法違反として懲戒処分の対象となる

この文章は、マスコミの論評。


さて、「生徒を指導すること」と、「生徒が起立しなかった場合、担任が懲戒処分」との
論理的つながりは何でしょう？

「生徒が起立しない」＝「担任が指導しない」　なのですか？

それを誰が主張しているかも含めて、よーく考えてみましょう。

国旗がアレに見えて起ってしまったので起立できません！

【理想のワクワク内閣名簿　改訂版】

総理大臣　　　　岡田克也（民主）
官房長官　　　　仙石由人（民主）
外務大臣　　　　田中真紀子（民主）　　　副　　末松義規（民主）
総務大臣　　　　江田五月（民主）　　　　 副　　玄葉光一郎（民主）
財務大臣　　　　鳩山由紀夫（民主）　　　　 副　　永田寿康（民主）
法務大臣　　　　福島瑞穂（民主）　　　 　副　　山花郁夫（民主）
国土交通大臣　　菅　直人（民主）　　　　副　　前原誠司（民主）
経済産業大臣　　小沢一郎（民主）　　　　副　　今野　東（民主）
厚生労働大臣　　水島広子（民主）　　　　副　　家西　悟（民主）
農林水産大臣　　鮫島宗明（民主）　　　　副　　筒井信隆（民主）
金融担当大臣　　岩國哲人（民主）
経済・財政担当大臣　　神野直彦（民間・東大教授）
文部科学大臣　　佐藤　学（民間・東大教授）　　　副　　蓮舫（民主）
環境大臣　　　　小宮山洋子（民主）　　　副　　原　陽子（民主）
国家公安委員長　　　　　佐藤道夫（民主）
防衛庁長官　　　　　　　小川和久（民間・軍事アナリスト）
行政改革担当大臣　　　　田中康夫（民間・信州知事）　　　　副　　河村たかし（民主）
科学技術担当大臣　　　　月尾嘉男（民間・東大名誉教授）　　副　　鈴木　寛（民主）
男女共同参画担当大臣　　大沢真理（民間・東大教授）　　　　副　　岡崎トミ子（民主）
朝鮮問題担当大臣　　　　姜　尚中（民間・東大教授）　　　　副　　白　眞勲（民主）
首相補佐官　　　　　　　田中秀征（福山大教授）　　　　榊原英資（慶大教授）
　　　　　　　　　　　　　金子　勝（慶大教授）

>>17
たてよ(ry

>>30ままごと

>>30 基地害リスト

>>30
朝鮮問題担当大臣!?
なんじゃそりゃ？

サプライズで俺も入閣させてくれるなら一票入れるぞ。

教師「なぜ君は国歌斉唱だというのに立たないのかね？」
生徒「ここは自由と民主主義の国です。立つか立たないかは私が決める自由があるはずです」

え？>>6はわざとマジボケで返したんだろ？

まあ、立たないガキについては素行を全部記録しておけｗ

>>36
教師「では君が立たない理由はなんだね。教えてくれるかな。」

>39
生徒「それをあなたに説明する理由はありません」

本来、民主主義とは不自由な物だし
自由とは我慢させられるって事なんだと思うんだよね。
最新のPCを所有する自由を行使するために家電屋に盗みに入ったら犯罪だしね。

日本の自由は
責任を持たずに、何をしてもいい自由だけどな

>>39
生徒「俺達EDなんです」

オレが教師なら一喝してビンタ、それでも聞かないのなら放り出すな
え？思想信条の自由？そんなものガキにはネコに小判だ

小泉内閣の下で新国歌の特区がスタート!!!!!!
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1096279197/l50

>>40
教師「そうですか、わかりました。これ以上は聞きません。答えてくれてありがとう」
と言うんだろうけど。

教師&校長「あなたが立たない理由は、よく知っていますよ」
というのが本当のところだろう。

嫌なら私立に行けばいいだけ、それも大好きな朝鮮系にでもな（ｗ

プレッシャーかけるとよけいに立たなくなるよ

泥棒や売春をやめさせるのが先だろ、
旗や歌なんか後,回しでいいんだよ。
あいかわらずズレてんなこいつら。

例えば、校則に従わない生徒が多いからって、教師は懲戒処分にはならないよね、普通。
まぁ、注意くらいはされるだろうけど。
なのに、なぜ「日の丸・君が代」に従わない生徒が多いと処分するの？
何かおかしい気がする。
右翼都知事のさしがね？それとも校長が右翼都知事にこびへつらってるの？

俺、けっこう右寄り思想の持ち主で、君が代や日の丸には一般人より畏敬の念を抱いてるつもりだけど、こんな風に強制されたら従いたくないな。
「権力の強制」が一番嫌いなんだよね。

>>49
同時だろ、普通。

一つのことしか頭に入らない視野狭窄人間の考えはよう分からん。

>>50
＞こんな風に強制されたら従いたくない

生徒は「強制」なんてされてないんだけど、君は教師？
”職務を強制されたから従いたくない”なんてわがままが通るわけないよね。

>>50
君みたいに、日本人であることにしっかり意識を持つ人間が少ないから
ある意味仕方ないかなとは思う。

職権の濫用だろ

>>54
お前みたいなのは日本から出てアメリカにでもいけば？

指導するのは勝手だが、従わない自由もある。

礼儀として普通に教える事だろ。これも駄目なら道徳観を教える事も
基地外に言わせてみれば、内心の自由の侵害になるな。

やり杉感はあるが・・・
どうせ原因は日の丸反対，君が代反対で生徒に指導しない教員用だろ。
授業で反日教育して生徒が自主的に起立，斉唱を拒みました。
やたー！て教師専用だよ。

決められた事が嫌ならきちんと手続きを踏んで
それを打開するという習慣をつけて欲しいね。
それができないなら集団生活は無理。学校に来るな。

やっと当たり前の対応がされ始めたか

つーか、国歌とか校歌とか歌う？ふつう。
マジで歌ってる香具師ってキモイし引く。ｗ

>>61
まだお前みたいな奴いるんだな。キモイし引く。ｗ

>>61
街中では歌わない。
入学式，卒業式には歌う。

起立や斉唱は礼儀だもんな。ちゃんと教えとかないと。

>>61
式典では普通に歌うよ。
当たり前の事もできんのか？

>>61
俺は小学校から唄ってたけどね。国立だからか？なんで
国歌や校歌唄ったらキモイのか逆にわからん。
そんな屈辱的な事なのか？拒否感ある人は。

xh1pV54d
新人のバイトさんですか？

ID:leQDVVEo
左翼ですか？

>>66
そりゃそうでしょ

在日ﾁｮｿだしw

広島の学校だったらこの校長自殺してるなｗ
東京で良かったｗ

ちなみにプロ野球の球場では絶対に歌わないし起立しない。
きもいオーナーやショボい国内試合のために歌うのは嫌だ。
※サカヲタじゃないよ。

年に2回なのに、横着なやつだなぁ。
毎朝職場で、ラジオ体操と社歌と創業者の社訓を唱和してたぜ。

>>71
プロ野球で国旗掲揚の時、起立してる人、殆ど見たことないな。
友達と起立したけど、やっぱみんなでやらないと
意味ないよなぁ。

>>73
おいらは、起立していない人を殆ど見たことがない。普通にみんな立ってたけどな。
帽子取らない人はいたけど。

野球は、国際戦がほとんど無いからでは。
サッカーは頻繁にあるし、両方の国歌、国旗をやるからな。

毎度良く伸びるスレだ

ブレイク工業みたいな国歌だったらよかったのかと＞アンチ君が代

踏み絵みたいにして強制送還でいいじゃん

>77
ソ連の国歌聞け。アメリカの国歌聞け。
なんか君が代が惨めだ。

大人し過ぎるんだよな、もっと，日本的な大胆なメロディーの曲は無いものか？
君が代じゃ、インパクトが足りん。だからチャイニーズにナメられる。

何に変えたって文句は出る

で、ここの校長が「自殺」するのは何時.....なんだ東京か。

もの静かだからいいんじゃないか。
いかにも日本的でさ。

でも俺歌えないや…＿|￣|●ｵﾎﾞｴﾅｲﾄﾅ

そんなに日の丸君が代が嫌いなら日本から出ていけ、だが日本以外ではもっと強烈に
国歌国旗を強制されるけどな、中国や北朝鮮の強制は良い強制ですってか(w

こういうのなら歌ってやるのに。
やっぱり国歌は勇ましくないと。

立て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
　　覚めよわが同胞　暁は来ぬ
　　暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて
　　海をへだてつ我等　腕結びゆく
　　※いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！
　　　ああインターナショナル　我等がもの
　　　いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！
　　　ああインターナショナル　我等がもの

君が代を歌うなと命令している教師がね。。。

>84
ヤポンスキーは、地上の星を国歌にするか？

一般商船では毎朝日の丸を揚げて敬礼するんだけどなとおもってみたり

公立高校で校長が職務命令を出さなければ徹底できないなんて情けない。
国歌や国旗に対する国際的礼儀を、一般的日本人は知らないし、学校や
家庭では教えてもいない。私はアメリカのことしか知らないが、催しが
始まる前に国歌が演奏されると、掲揚されている国旗の方に向き、脱帽
して胸に手を当て、口ずさむ。また、映画館で体験したことだが、映画
の始まる前に、スクリーンにはためく星条旗が映ると同時に国歌が演奏
された。すると館内の人は一斉に立ち上がり、胸に手を当てて国歌を斉
唱した。その後、当たり前のように娯楽映画が始まった。・・・・・・・・・・・・
国歌・国旗に対する礼儀は自国の場合は勿論のこと、他国のものでも同
じように振舞わなければ尊敬されないと思う。

君が代のメロディーはすごい。厳かな雰囲気が好きだ！

今、生徒を巻き込むのは戦略的にどうよ

>>90
同意。段階を踏まないと、むしろ敵の思う壺。

２スレになったら、政府の目論見について言及する者が一人もいないな。
前スレにはわりとあったが。
メンドクセエ、のかな？

血塗られた日本の歴史の象徴を崇拝するのはイヤだわさﾆﾀﾞ。

きみがよの　キミって　天皇のことだ。

しかしその皇族のルーツは朝鮮系であり、純粋の日本人ではない。

したがって、朝鮮を賛美する歌なのだが、これを国歌として

斉唱しろという指導をなぜにするのか？

日本はいつから半島の属国になったのか？

>>93-94
おや、釣り人が２人も。

>>88
先進国で国旗や国歌に対する意識が高いのは
アメリカとフランスくらいなもの。

そんな国でも命令まで出して強制すれば社会問題になる。

別に皇族に限らず、朝鮮半島からの帰化人はたくさんいるだろ。
百済人なんか大勢で亡命してきたし。

そもそも、古代朝鮮の住民と現代の朝鮮の住民の関連は薄い。

>>94
多数決で決められたことを守るのが民主主義。
君が代が嫌なら、代替案をだして、国会の正当な手続きで変更しろ。
自分が気に食わないからって、民主的に決定されたことを
拒否することはでない。
そんなことが許されるなら、税金なんてだれも払わない。

皇族は帰化人なんだよ、朝鮮の。

天皇マンセ〜って、半島万歳なんだよ。ゲラゲラ

愛国者って哀れだね。

>>96
先進国・後進国を問わず国旗を引き摺り下ろし、国歌を拒否する公立学校教員は日本くらいのもの。

こいつらを放置しておけば、社会問題になる。

>>93-94

早く半島に帰って下さいYO!

>>89
メロディーはいいかも知れないが、歌詞とまるで合ってない。
変なところで音を伸ばしたり（「さざれいし」なのに「さざれーいし」となって、「さざれ」と「いし」の２つの言葉のよう）。
あと、言葉のイントネーションとメロディーのイントネーションが合ってなかったり。
某有名作曲家が、メロディーと歌詞の不一致が非常に醜悪だと言っていたよ。

どっちにしろ極端はいかんってことだな
ただ生徒に罰を与えないなら構わないと思うが

>>98　そのとおり。

君が代は千代に八千代に細石の巌と成りて苔の生すまで

この神秘主義的自然観が趣深いよな。

>>102
左派の音楽家は君が代にケチをつけるのが慣習になってるからね。

>>98
多数決で個人の思想まで踏み躙るのを民主主義とは言わないんだよﾎﾞｸ

たかが公立学校の儀式に限定した話を
社会問題全般に敷衍させて論じるのは検討違いだろう
こんなことが記事になること自体おかしい

公務員といえどもロボットではないということで、俺はこの命令違反はいいことだと思う。
話し合えば解決する些細なこと。

>>106

というか、先日の君が代伴奏を拒否して処分された音楽教師の言い分が凄い。

「君が代は音楽理論的におかしい」

だから、伴奏を拒否しただってさｗ
それをＴＢＳの報道特集で堂々と語ってた。
漏れ、口アングリ。

音楽教師
「君が代は不自然だからピアノ伴奏できない」
てめーの好き嫌いなんて関係ないだろ。
嫌なら公立学校の教師やめろ。

>>109
話し合って解決しないから命令になるんだろ

>>99
併合肯定論者ですね。

>>109
馬鹿ですか？
公僕は国家に忠誠を誓うのが当然だろ。
そんなに嫌なら公務員やめろ。

まあさ、天皇って好かれているんだね

てか時代先取りだと思う
ミスチルも日本語のイントネーションをｶﾞﾝ無視で曲作ってるし

>>107
君のいう個人ってだれ？
生徒ならセーフ。
教師が含まれるならアウト。

>>109
ロボットですよ。
国民のロボット。
個人の感情で命令拒否するような怖い公務員はすぐにやめてもらいたい。

>>107
国家斉唱、国旗掲揚は、思想信条とは無関係。
単なる職務命令だよ。
馬鹿ですか？中学不登校厨。

大半の高校生が君が代、日の丸掲揚をボイコットする事態が変だろ。
普通の高校生なんて、そこまで、考えてない。
教師が、「ボイコット」せよってミスリードしてるからだ。

>114 全く同意　
教師やりたければ私立に行けばいい。ほんと公務員て教師といい郵便局員といい働かなくても
首にはならないことをいいことに勝ってな事言いすぎ。

<丶｀∀´>ノ　カレンダの祝日に日の丸が書いてあるのはおかしい。
　　　　　　　　チョコパイども及んだ奴らwww

教師の理論としては『強制される』のが良くないってんだよね？
でも義務教育自体が『強制』なんだから、
その指導者たる教師が率先して義務の遵守を果たさないといけないと思うんだよね。
国旗や国歌が旧体制を偲ばせるって人いるけどさ、
それ言ったら身も蓋もないでしょ。
70代以上の爺さん見て、旧体制の手先だったと決め付けてるのと同じじゃん。

しかも、個々の個性を伸ばすって最近教育界で騒いでたじゃん。
旧体制もひとくくりにしちゃだめよ。
戦時中だって良い人もいたし悪い人もいた。

まあ、強制もいきすぎだけど、頑なに根拠なく拒む方もおかしい。
教師が駄々こねるのはあまり教育に良い影響を与えるとは思えない。

あとひとつ・・・
『国民の総意』なんて言葉を気軽に使うな。
自分を高みに置いての発言はよせ。文句や反論があるなら個人、所属する団体を代表して語れ。
>>日教組さんへ

↓もう国歌これでいいんじゃないか？

地上の君

風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った　見送られることもなく
草原のペガサス
街角のヴィーナス
みんな何処へ行った　見守られることもなく
地上にある君を誰も覚えていない
人は空ばかり見てる
つばめよ高い空から教えてよ　地上の君を
つばめよ地上の君は今　何処にあるのだろう

＞都高等学校教職員組合は「処分を前提に生徒の内心の自由に
＞踏み込み、来春の卒業式に向け、強制しようとしている」と批判している。
じゃダーウィンの進化論を否定する立場の自由もあるのかな？
「テストでの×を前提に生徒の内心の自由に踏み込み、ダーウィンの進化論を強制している」
ってことだな。
世間は「1+1＝2」だが、おれは「1+1＝58677」ってするのと同じだな。

↓これでもいい。

ヘッドライト・テールライト

語り継ぐ人もなく
吹きすさぶ風の中へ
紛れ散らばる君の名は
忘れられても
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
　
足跡は　降る雨と
降る時の中へ消えて
称える歌は
英雄のために過ぎても
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない

行く先を照らすのは
まだ咲かぬ見果てぬ夢
遥か後ろを照らすのは
あどけない夢
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない

>>122
この教師達は子供がどんな格好をしようがどんな行動をしようが、内心の自由と認め

　　一　　切　　指　　導　　す　　る　　事　　も　　無　　く

生徒の意志だけを尊重するんだろうな、アハハハハ（ﾟ▽ﾟ ）

全国にいる左翼教師を溶鉱炉に沈めましょう。

教壇は、憲法で保証する平等に反する。
教壇はなくせ。

授業中の私語、ケータイは憲法で保証する自由である。
認めろ。

ひのまよ
きみがまる

↓これもいい。変換する必要ないし。＞君

空と君のあいだに

君が涙のときには　僕はポプラの枝になる
孤独な人につけこむようなことは言えなくて
君を泣かせたあいつの正体を僕は知ってた
ひきとめた僕を君は振りはらった遠い夜
　　ここにいるよ　愛はまだ
　　ここにいるよ　いつまでも
　　空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
　　君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
　　空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
　　君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる

君の心がわかる、とたやすく誓える男に
なぜ女はついてゆくのだろう　そして泣くのだろう
君がすさんだ瞳で強がるのがとても痛い
憎むことでいつまでもあいつに縛られないで
　　ここにいるよ　愛はまだ
　　ここにいるよ　うつむかないで
　　空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
　　君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
　　空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
　　君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる

>>124
>ダーウィンの進化論を否定する
あるんじゃないか？
生徒が自らその授業を宗教上の観点から受けたくないって言うのは自由

憲法は平等を保証する。
教師だけでなく、生徒にも給料を払え。

掃除は教師もやれ。
憲法の平等だ。

この問題は教員の職業観の問題。
教員の職業観が間違ってるんだよ。

>>131
馬鹿ですか？
じゃテストで、ダーウィンの進化論を否定する回答でも○なのか？
アメリカの判例から引用したが、馬鹿には表面的しか理解されないなあ。

生徒の思想信条に踏み込みかねない指導を、強制して行わねばならなくなる
そんな可能性のある職務命令に
異論のない教師なんて、そっちの方が問題でしょ。

君が代クイズ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html
■１．君が代は習った事はないけど、怖い？■
■２．クイズその１：小さな石が巨岩になる？■
■３．クイズその２：君が代は戦争・侵略の歌？■
■４．クイズその３：君が代は暗い？■
■５．クイズその４：君が代は古臭い？■
■６．クイズその５：君が代は天皇制賛美？■


国旗に関する国際常識
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html
■１．他国の国旗・国歌に起立しますか？■
■２．国旗と歴史的アイデンティティ■
■３．日の丸と歩んだ１３００年の歴史■
■４．国旗を通じて国の歩みを偲ぶ■
■５．アメリカの国旗教育■
■６．国旗・国歌の強制は憲法違反？■

>>135

保護者からは異論が出てないのに、「子供たちが子供たちが」と騒いでる教師が異常。
子供たちを盾にして、自分たちの政治活動を正当化してるだけ。

＞生徒の思想信条に踏み込みかねない指導を、強制して行わねばならなくなる
＞そんな可能性のある職務命令

そう判断してるのが当の教師なんだもの、教員の職業観が間違ってるんだよ。

こんな教師だらけだから、都立は自由を勘違いしてるバカ生徒が多いんだよ。

＞生徒の思想信条に踏み込みかねない指導
思想信条とは関係ない。逆に教師が「起立しないよう」指導していることが
問題だろ。

国を愛せない事も　自由かも知れないが、そういう人は
国外へ行ってもらいたいね。国を愛せなくなった民族は
必ず滅亡する

>>130
家なき子かよ

>>135
生徒達の思想信条を語る前に、学校で団体行動を学ぶ必要があります。
子供達を正しく躾ないと、我の強い半島のような人間になってしまいます。
今回、強制するようになってしまったのは、それすらできないバカな教師がふえたから

これ、一生懸命、生徒が国家・国旗を敬わなければ教師処分はおかしい、っていってるやつがいるけど、
生徒が国家・国旗を敬うよう指導できないのは教師の指導不足、ｯつー理屈は建前だよ。

日ごろ、教師がどういうことを言ってるか、どういう思想展開をしているか、
生徒にどういうことを吹聴しているかなんてのは校長に漏れ伝わってるだろ。

普段から生徒に、日本は大日本帝国と少子日の丸の旗の下近隣諸国に悪逆の限りを尽くしてきた、とか、
アカっぽいことばかりいってる教師が、生徒指導の名目で釘を刺された、ってだけだろ。

場所によっては今までアカ教師が好き放題やってきた経緯もあるんだし。
別に天皇万歳叫ばせるわけでもなく、教育勅語を暗誦させるわけでもなし、
式典で国旗を掲揚し、国歌を斉唱するのは右翼思想なんてのはサヨの妄想で、
一般の人がそれを帝国主義の台頭だ、なんて感じることはまずありえない。

大相撲の表彰式やサッカーのワールドカップで国旗掲揚・国歌斉唱に一般の人が猛反発、
なんて話しは聞かないしな。

最近のマスゴミは、自社の思想に合わせて話を捻じ曲げ、その手の人には面白おかしく書きたてるからな。
話半分で聞いた(読んだ)方がいいと思われ。

>>134
何寝ぼけてるの？
テストの正否は別の話、授業として理解したくない
受けたくないは自由って事

>>137
異論でてたろ、保護者から
処分は不当ってｱﾋﾟｰﾙに、保護者も名を連ねていたんじゃないのか

>>138
個人的思想信条で立ちたくないと思う生徒も
立たせなければ自分が処分される
処分されたくないために、生徒の思いを省みない保身教師が
湧いて当然の職務命令だもんねぇ

>>140
で、具体的にどこのどの教師が、立つなと指導していると？
つーか、立ったら内申点下げると、処罰ちらつかせてでも脅してでもいるってか？w

>>145
テストは重要だろ。
学校教育は講演じゃないんだぞ。

ダーウィンの進化論に沿った解答でないと正解をしないなら
事実上の強制だろ。
馬鹿ですか？
おまえのいう通りなら、交通違反して反則金を払うけど
スピード違反の自由はあるってのと同じだ。
中学不登校の自己矛盾だな。

>>145
>異論でてたろ、保護者から
>処分は不当ってｱﾋﾟｰﾙに、保護者も名を連ねていたんじゃないのか


保護者全体の何割よ？
社民党の議席と同じくらいじゃないかｗ

＞個人的思想信条で立ちたくないと思う生徒も
＞立たせなければ自分が処分される
＞処分されたくないために、生徒の思いを省みない保身教師が
＞湧いて当然の職務命令だもんねぇ

これのどこが問題なんだ？

北朝鮮の国旗と国歌なら､喜んで起立して掲揚して
斉唱したいのが日教組かな。

でもさあ中学高校の時に
思想信条の理由で起立しませんなんてやつ
周りにいたかあ？
いたとしたら「ヘンなやつ」って扱いだろ
黙ってたっときゃいいのにって思うだろ
そんなやつが大挙して現れるなんて
誰かの入れ知恵としか考えられないけどな

>>143
そーいう、正しい躾とかいう美文の下に
個人の自覚意識を押しつぶす、全体主義で愛国とやらの教育進めた結果が
こないだのサッカーでの中つ国の応援の有様だったりするんだよね。

>具体的にどこのどの教師が、立つなと指導していると？
普通の高校生が君が代ボイコットしてるのが不自然だろ。
常識もないのか？
じゃ、教師が君が代ボイコットを生徒に指導していないとでも言うのか？

>>149
いや、創価学会歌、だろ。

日教組って、「○○教師組合、○○支部」て旗もってデモしてるけど
あれは、どうなんだ？
国旗には反対だが、日教組の旗はいいんだな。

日教組組合員が日教組の旗は思想信条に反するから強制を止めろって
話は聞いたことないなあ。

>>46
点数もらえなくても、それも本人の自由
スピード違反だって、本人の自由でやってるんだよね
で、違反したから処罰がある、それを不服なら、訴えればいい

どこに矛盾があるの？

>>147
訴えるという行動を起こす保護者が、現にいますよって話し

>>152
悪いけど、君が代ボイコットしてるそんな教師、お目にかかった事ないんだよ

で、所沢高校なんてほとんどがそうじゃん
そういう校風を望んで入る、しかも新入生となりゃ、教師がどう手出し出来るとw

>>151
>個人の自覚意識を押しつぶす、全体主義で愛国とやらの教育進めた結果が
>こないだのサッカーでの中つ国の応援の有様だったりするんだよね。


こういうことを妄想できる君の頭脳に乾杯。
精神病院に入院されることをお勧めします。

自分の子供をチョンや支那畜のようにしたければ、
日教組のいいなりになってればいいよ。
イヤなら君が代や日の丸を尊重する正しい心を学ぶべきだ。
あれは天皇陛下とともに日本の歴史そのものなのだから。

スピード違反だって、本人の自由でやってるんだよね
スピード違反だって、本人の自由でやってるんだよね
スピード違反だって、本人の自由でやってるんだよね
スピード違反だって、本人の自由でやってるんだよね
スピード違反だって、本人の自由でやってるんだよね
スピード違反だって、本人の自由でやってるんだよね
スピード違反だって、本人の自由でやってるんだよね
スピード違反だって、本人の自由でやってるんだよね

>>156
>訴えるという行動を起こす保護者が、現にいますよって話し


日本は民主主義国家なので、少数派の意見は尊重しますが採用されません。

新しい国歌は「ギザギザハートの子守歌」がいいと思うな。

「君が代」って荘厳でキレイな曲だよね。
日の丸揚がるときに君が代が荘厳に流れる。単純にいいものはいい。

>>150
俺は立たなかった事が一回だけある
理由は担任が立たなかったから、別に立たなくて
もいいんだーじゃあ座っとくかみたいな感じ
その前のHRで俺は立たない、君等はどうするか考えろ
って担任はいってたしな

昨日の北チョンの対応見たろ！あんなクソ盗賊窃盗団を信奉してる組合
の主張自体が問題なんだ。全教祖にしてもそう！日本は日本のことを重んじる
教育をこの国を両親を郷土を大切にする心を育むべき！！

アジアを大切にもわかるが、日本国を踏みにじってまで刷り込むそれは
教育テロと呼ぶのが正解だ。

>>158
中国や朝鮮は自国ﾏﾝｾｰな国粋主義を徹底したことが
あーなった原因。
国歌や国旗を強制すればどうなるかのいい見本。

>>165

日本の教育では日の丸・君が代を尊重することにより、他国の国旗国歌も尊重することを目的としているので、君の反論は当たりません。

愛国心と反〇教育を同一と考えている人がいるようですが全く違います。自分の国に誇りが持てない人は国の害にしかならないのでさっさと外国へ亡命してください。

こいつらの反対することが正解！！北へは経済制裁と日米空爆。シナへは元切り上げ
とＯＤＡ撤廃が正解。

>>165
全然違う。
中国・韓国・北朝鮮がﾔｳﾞｧぃのは、「言論統制に思想弾圧」を繰り返すから。

どうしておまぃらは 「教師の式典における規律ある態度」 に不満を漏らすのかね？

国旗、国歌「強制」には、俺も反感を覚える。

中国にしろ、アメリカにしろ、権威主義的なスタイルにロクなものは無い。
中国は言うに及ばす、大統領選のたびに国威発揚のため戦争やってるアメリカを見よ。

国旗国歌強制が、即、侵略国歌の誕生に繋がるとは俺も思わんが（今の日本の民度において）
そういう路線に近づく手口であることは認識は持っておくべきだろう。
どんな主義・路線にも懐疑的であるべきという意味においてね。

国旗も国歌も、やはり敬うべくして敬われるべきなんだよ。
そういう国旗国歌、そして日本を愛したいと思う。
ほんと。

国旗国歌を軽蔑するような自虐的国民は自虐的教科書を使う自虐的教師によって生まれました。
これからは自虐的でない、例えば扶桑社の非自虐的教科書の採用が必須です。

>>170
きしょい

生徒の内心？　そんなのは遊びたいとか、勉強したくないとか、楽をしたいでしょ？
それらを全部自由にしますか？
自由にしたら学校なんかなくなっちゃうよ。
そしたら教師もいらなくなりますな。

諸悪の根源教育だろ・・今の目の前にある現実はなんだ？
権利の前に義務あり　中国にでも赴任なさったら？

君が代の音楽性を問うて、もっとｶｺﾖｸ！みたいな書き込みがあるが
そもそも洋の東西で音楽のスタイルも違う。
西洋では音楽はリズムで刻み、音階で制御する理論的なものだが
東洋の音楽には、そもそも音階という概念も少なく、不協和音さえも許容する余地がある。
俺たちは東洋発であることをもっと誇りにすべきだ。

>>172
そう？？
要するに、美しい日本の私、ってことなんだがな。

>>173
知らないことを知りたい、学びたい
好奇心や向学心、それを満たすだけの知識が欲しいとか
思わなかった訳か？

>165
＞国歌や国旗を強制すればどうなるかのいい見本。

日本の場合には､朝晩　国旗掲揚/国歌斉唱しろと強制する
わけではない。
学校現場での式典の場においての作法/マナーとして､起立/掲揚/斉唱ですよ。
この作法が､社会にでてから役に立つという躾の一貫です。
躾なんだから強制的にする。

私は国旗国歌なんてどーでもいいわ。
日本を愛したいなんて思ったことも無い。

でも、教師が教育の場で自分の思想を主張してしまうような状態はダメですね。
まったくあるべき姿ではない。
こういうことが許される国は嫌ですね。

>>176

都合の悪いレスに返答してこい

>>176
そんな生徒どこにいるの？

>>175
作曲者はドイツ人じゃなかったか？

教育の一環として強制するのがなぜ悪い。
日の丸・君が代の良し悪しは社会に出てから各自判断すればよい
ルールに従って決められたことを反対だからという理由で
守らないのは反社会的行動、罰せられて当然。

で、生徒が立たなかったら、腕ずくで立たせてもいいんでつね？

>>177
躾やマナーは、なぜそれが行われるかの
理解がまず在っての話
ましてや、国旗国歌は思想信条問題抜きに語れないからね
それを体よく誤魔化して、作法やマナーとか言ってもなぁ

つか、本当に強制されるのが好ましとか思っちゃえるんだねぇ

>>180
ここにいるぜｗ

おまえは勉強にまったく興味無かったのか？

>>170
＞国旗も国歌も、やはり敬うべくして敬われるべきなんだよ。

模範となるべき教師が、いっこうに敬おうとせず、あまつさえ否定する旗・歌が
とても 「自然と敬われる」 流れになるとは想像できないね。
楽天家を通り越してアホウだよ。

>>184

教師自身の思想信条を「生徒の思想信条云々」と誤魔化してることが最大の問題。

>>179
あーｽﾏﾝね、どれ？

>>170
教育とか、勉強だってとっかかりは強制でしょ？
そこから何か始まることだってある。

別に、二十四時間、どこででも君が代歌え、って都が
言ってるわけではない。
いいじゃないの、こういう記念日ぐらい歌わせたって。
国を敬慕する気持ちが湧いてくる人だっているやもしれんし。

教師の職業観が間違ってるということだと思います。

君が代に限らず集団で歌うのって恥ずかしくないか？

>>187
所沢高校の新入生は？w
生徒にそういう思想信条を持つ者が居ない筈だなんて
どーいう思いこみなんでしょ？

>>181
いや、君が代はそうだけどさ。
なんというか、日本的（東洋的）情緒において
西洋国歌のマーチっぽい勇ましさばかりを良しとするのはいかがなものかと、ね。

>>192

>>1では所沢は問題になってないけど？

この教師は生徒に
「お前嫌いだから、俺はお前の言うことは聞かないし礼もしないから
お前の授業も受けないけど勉強は自分でするからテストの点だけで評価しろや
内申にその事書いて俺に不利になったら刺すからな」
と言われても、ナイス内心の自由とか思うんだろうか。思うわけ無いよな。

>>184
自国で国旗掲揚を学ばなければ、国際の場で国旗掲揚があっても意味が分からない。
自国で国歌を学ばなければ、国際の場で歌えない、他国が斉唱してる時どう対応するかも分からない。
だから公教育の段階で子供に学ばせる。

日本国民としての帰属意識の刷り込みって意味ががあるのは否定しないけどな。

何度でも言わせてもらうが、
君が代は、天皇を讃える歌ではない。
君が代の君は、天皇ではない。
天皇は君ではなく、大君だ。

昔、
「たとえ寝そべっていても、心の中で、国旗や国家に敬意を払っているならば、
それはそれで認めるべきだと思う」と、級友が言っていた。

極論だけど「敬意を払っている」からいいのかなぁ・？？？？

自分としては、つい最近までは、日教組の影響で「日の丸君が代反対」なんて
思ったけど、今は、心から自然に、国旗と国家に対して敬意を払える。
「千代に八千代に〜」なんて、いいよね。天皇を称えたい。

>>184
国旗・国歌の尊重と、式典でそれが出てくるのは普通です
日本人をアジア杯で世界に醜態さらしたシナ人のように教育されては困ります
生徒が理解してないのなら教師が教えればよろし
教師が理解してないのなら、残念ですが他の仕事を探すか
私立に行ってもらうしかありません
>>183
かまいません
ただし「社会常識で許される範囲」をこさないように

>>189
とっかかりは、生徒自身の好奇心、知りたいと思う心だろうが

で、国を敬慕する心なんてものこそ、教えられるものでなく
日々の親や大人や社会の有り様から、子ども自ら見つけ
育んでいくもんだよね。

レーニンやナチスの教育方法やってる日教組の肩持つ香具師はオ�hル

>>196
古歌では「君」っていうのもあるよ。

>>189
ううーーん…

たとえば、学校生活でもいろんな強制的イベントがあって
体育祭でスポーツの楽しさに目覚めるヤツもいれば
文化祭でイベント運営の適性を見つけるヤツもいるだろう。
入学式、卒業式が「儀式を執り行う」という訓練になるという
こと自体は全く否定しないけれど、
国旗国歌の強制が、愛国心の目覚めに繋がるとは…
ちょっと考えられない。

胸にて当てて国歌歌っている外人たちに
なんで国歌なんて歌うのｷﾓｲよって
言えるならすごいんだが

>>199
国語や算数、理科社会。小学校で「学ばされる」ことの始めって、
「生徒自身の好奇心、知りたいと思う心」からじゃないって。

「国を敬慕する心」が芽生える、あるいは育まれるきっかけが
そういう記念日で、なぜいけないの？

>>195
下段、184へのレス、
儀式という意味では、やはり卒業式なんかに盛り込まれるべきなのかねえ。
ただ、やはり同様にいちばん下の行がひっかかるんだけどね。

>>199
そもそもの発端はその「自然な愛国心の発露」を公立学校教師が妨害していたことによるもの。


反日教師が反日教育を行う
　↓
止めるよう指導を行うが、「法制化されてないから従う必要はない」と騒ぐ
　↓
しかたなく法制化する
　↓
「強制されるものではない」と騒ぐ


こういう過程を無視しちゃいかんよ。

>>194
教師に関わりなく、国旗国歌に思うところのある生徒もいますよん
って話

>>194　>>198
だから揚げるななんて話してないっしょ
揚げたいﾔｼもいるんだるから、そういう儀式もやれば良い
それを見てれば、尊重したいﾔｼはどう振る舞うかなんて自ずと身に付くよね。

>>198
で、ﾏｼﾞ強制ﾏﾝｾｰなお人って訳かぁ

ご飯茶碗は左、味噌汁は右。
式典での国歌は起立して歌う。

それだけの話でしょ。

ｳﾖの特徴は形にこだわるところだよね。
まあ、抽象的な議論する頭ないから仕方ないんだけど。

まあ、自分だけ形にこだわってる分にはいいんだけど、
他人の内心まで踏み込んで形を押しつけようとするから
ｳｻﾞｲ。
戦時中、ﾓﾝﾍﾟ履いてﾀｽｷ懸けて、道行く人々を「指導」
してたおばちゃん達と同程度なんだろうな。

>>206
そそ。
ジレンマに晒されて、広島の校長は連続自殺記録を更新し続けたワケだしね。

>>199は、「自ら見つけ育む」 子供の期間に、教師が徹底的に否定を刷り込む現実を見てない。

結局のところ、国とは何か、社会とは何か、そして自分とは何か、ってことだなあ。
逆説的だけど、形から入って、いろいろ学ばせるのも良いのかもしれん。

それにしても、現状のウヨサヨの対立から生まれるイデオロギー臭さはなんとかならないものか。
どうも、俺はこれがきらいみたいだ。
だから、心の芯から生まれる愛国心、なんてことを思っちゃうんだな。
愛国心なんて、もっと自然でイデオロギーとは無縁でも成り立つもののはずなのに。

>>189
そんな強制に好意的なあなたに質問しますね

卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能について

教えていただけますか?

すいません､おれも立たなかった時があります｡お酒が入ってた時､相手の子が○○な時､申し訳無いと思いつつどうすることもできなかった｡

>>207
やあ（´・ω・`）
まず貴方が考える強制とは何かを教えねくれますか？

>>212
本物？

>>212

早くエグザスに行けよ

>>212 横レスだが。

「愛国心を醸成し，日本人としてのアイデンティティを育成するため」だ。

勿論，そのためには卒業式だけでは不足。
毎朝，国旗掲揚・国歌斉唱するのが正解だろう。

もっとも，オレ自身はそこまでしなくても…と思うね。
だから，最低限卒業式で国旗掲揚・国歌斉唱を，
というのが大多数の人が納得のいくところだろう。

>>202
なんでもそう言えるといえばそうだが、特に義務教育なんか、
国なしではあり得んのだから。入学式と卒業式のような節目
ぐらい、自己と国との結びつきの確認として、国歌を歌う、と
いう行為が「不自然だ」というのは間違いだと思う。

俺自身、日教組の刷り込みを受けているから、感覚的には
言わんとすることはわかるけどね。

東京裁判という茶番を根拠に日恐粗が作りたいのは、
クメールルージュや紅衞兵のようなアカいピーターパンなのです。

>>216 本気で相手にしない方がいいと思いますよ｡

>>216
了解

連立内閣の成果　　　事態はｺｺまで来ている
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1096279197/l50

>>204
本が読みたかったから漢字を知りたかった
小遣いや買い物のお釣りをｹﾞﾄするのに算数は役に立った
野原にいる生き物について、そこらで働いているオジサンは何をやってる
知りたいことだらけだったから、学校は楽しかったぞ

記念日なんかで無くても、日常の生活の中で見いだせば良い
つかそーいう社会こそ、真に誇れる日本ってやつじゃないの？

>>206
だから、そーいう連鎖の教師にお目にかかった事ないんでなぁ

だがそーいう教師の教えられても、今は国旗国歌ﾏﾝｾｰってお人が
現に前ｽﾚにも居られたし、教師の影響なんてたかしれてるって事だよね

で、反日教育って何？
国旗国歌に異論あり=反日なんて解釈な訳？

>>212
国歌斉唱しない意味、意義、効能なら思いつくぞ。

極東３馬鹿の国益アップだｗ

↓国歌、これでいいよ。思想入ってないし、日本という国をよくあらわしてるよ。
　　右翼もサヨクも熱唱してくれよ。オリンピックで流してくれよ。君が代、嫌なんだろ。


「皆さーん、元気ですかー！！」「それでは早速、いってみよ〜！！」
「ハイ！」「１・２・３・ナース！！！」
「食欲不振」「睡眠不足」「動悸に眩暈に神経衰弱」
ドキドキ 止まらない
「頭痛」「生理痛」「情緒不安定」「悲しくないのに涙が出ちゃう」
ズキズキ 恋わずらい多分……
ピタッと指が 触れるたび 胸が 胸が 疼くのよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イ カイカン 愛のリハビリで
I Want You 熱いハートの微熱
今すぐ奪ってよ 誘って 触って 大事な場所に
くちづけて 心も 身体も
全部あなただけのもの 眠れないの
セツナイ刺激 All Night Long I Miss You
きっと変われる 素敵な私 女の子
声も吐息も視線も 感じる仕草も あなた次第
愛してください 十年 百年 一億光年！！ 「好きだよ。……大好き！」
巫女みこナース！
「まだまだいくよぉ〜〜〜！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「生麦 生米 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「蛙ピョコピョコ 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「セクシャルバイオレット 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「ソウルトレイン 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「姉三六角 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「立直一発 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」「巫女みこナース！ 巫女みこナース！」
「最後にもいっちょー、ハイ！」
「巫女みこナース！」

>>220のレス番は>>219だ
スマソ

>>222
日教組が金親子、主体思想マンセーなのはスルーか？

思想信条の自由の前に反対派が何考えてるのが無視したカキコは日教組シンパなんかな？

>>222
世の中はそんな風に、自分から何でも興味を抱く人間ばかりでもない。
また、そういう人間でも「国」というのは興味を抱く範疇に入ってない
かもしれない。また、行事がきっかけで国に敬慕を抱く人間が、自発的
に関心を抱いた人間より劣っているわけでもない。

つまり、「押し付けられる」と無意識に反発する内心自体が、悪くいえば
洗脳されているんだと思う。

>>201
くあしく

おまえらまだやってるのか

>>222

日教組は反日団体なわけだが。

国歌斉唱も国旗掲揚も賛成だが、>>1のようなやりかたは上手くないね。
国旗国歌が嫌いな生徒を増やし、将来のおサヨク様を増やすだけだな

何考えてるのが×
何考えてるのか○

>>226
日教組なんて知らないし
つか、国旗国歌を敬うなとか言ってないぞ？
敬いたいﾔｼは敬えば良い
国旗国歌に思うことあって、素直には敬えないなとか
いろいろな思いを認めないで、強制してそれをやらせようとしないでくれって事

そして、それに繋がって行きかねない、教育の場の職務命令に
すっげくｲﾔﾝな感じがするって事

右も左も、思想強制につながる事をやらかそうって輩は
ﾀﾞﾒﾎﾟだしょって話ですよ。

なにかこれで

問題があるのか？

この関連のスレを度々見かけるのにまだ全く事態がのみこめない。
日の丸は国旗で君が代は国歌、違うの？
詳しくまとめてるサイトあったらおせーてください。

ｳﾖが認めたくない小泉政権国歌特区構想の現実↓

【教育】市立中学で創価学会歌を指導　茅ヶ崎市議会は黙認
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1096279197/l50

>>224
一人で独立国でも作っていてください

じゃあ、国旗：日の丸。国家：童謡のふるさと。
という妥協案でイイダロ。

これなら、都も天皇制反対の人も丸く収まる。

>>234
私はあなたろまったく逆だわ。

教育の場に自分の思想を持ち込んで職務命令にとやかく言う。
すっごく、嫌。

単純な質問なんですけど、君が代や国旗に対して
反発している教職員の家族がオリンピック代表選手
なんかになって、金メダルなんか取っちゃった時に
はどうするんでしょう？！オリンピックだから特別扱い
になっちゃったりするの？！

＞卒業式や入学式での「日の丸・君が代」問題で、東京都立の２高校の校長が
＞教職員に対し、生徒が「日の丸」に向かって起立し「君が代」を斉唱するよう
＞指導を義務付ける職務命令を出していたことが、分かった。

やってなかった事の方が驚きだ

>>235
ない。
国公立の学校としては当然。嫌だったら反日の私立学校を選べる。

審査した陳情の内容　16ページ目　陳情第１２〜１５号

陳情第１２号　「義務教育で絶対に［創価学会歌］を生徒指導しないよう求める陳情」・・・不採択

陳情第１３号「市内公立中学校が生徒に［創価学会歌］を指導していた事実を、
　　　　　　　　市は認め、生徒･保護者及び市民に対し、説明と謝罪をするよう求める陳情」・・・不採択

陳情第１４号「市内公立中学校が、生徒に創価学会歌を指導していた事実を、全く把握していなかった
　　　　　　　　校長と教育委員会を［職務怠慢］として処分するよう求める陳情」・・・不採択

陳情第１５号　「生徒に創価学会歌を指導した教員を［勤務時間中の宗教活動］を行ったものとして
　　　　　　　　懲戒処分するよう求める陳情」 ・・・不採択

『ちがさき市議会だより』NO.149 平成16年7月31日発行　
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/gikaijimu/tayori/chigikai149.pdf


こんなの報じるならこっちを問題視しろ

>>234
"思想強制につながる事をやらかそうって輩はﾀﾞﾒﾎﾟだしょって話ですよ。"
反日教師に言ってくれ。
「君が代は歌ってはいけない歌だ」−生徒歌わないー教師が教えてないー処分！だろーが

>>240
生徒の思想信条を無視しかねない職務命令に
鈍感な教師の方が、もっとｲﾔだがなぁ

高校生相手じゃ手遅れか、寝た子を起こすような
ものだろう。
都教委のアホさにあきれる。ト狂尉とでも名前かえたら。

音楽の時間にコレは歌いたくないとか通用しないでしょ
何で君が代だけ教師が率先して歌わないんだ？

>>241
ぶっちゃけると、強制させる主体がどうかなんだよね。
卒業式とかだとその主体が「国」とか「都」とかだからペケで、
五輪の場合などはそれとはかけ離れたものだから、アレルギーは
起こらんのだと思う。

中田の記事を書いた朝日の記者は、ホンマもんだから例外だけどｗ

あの歌うと暗くなる国歌ですか。そうですか。

切角強制的に歌わせても、その後が、、、。

ちなみに卒業式に来賓で出たことありますが、
きちんと国歌歌っていたのは、私含めた年配者
のみ。生徒はぺちゃくちゃおしゃべりに夢中。

むしろ行事のときぐらいきちんとしていることを
教える方が、国歌を歌わせるより先のような気が
します。

教育に関しては愛国心より先に道徳を、、、。

俺を称える歌にしろ

>>246

何度も言うけど、生徒を盾にするな。
教師自身の問題。

生徒の代弁者は保護者であって、教師ではない。
そして、現状では国旗国歌に騒いでる保護者は圧倒的少数派。

民主主義手続きに基づいて決定された教育方針に公務員たる教師が従うのは当然の義務。

>>246
生徒の思想信条を無視しかねないと勝手に判断する、職業観の間違った教師は辞めてもらいたいです。

>>246
おまい誰よ？日教組がそんなに生徒想いだとは知らなかったなｗ。

日本の国旗である日の丸は、他国のそれにはない歴史上の因縁がありますからね。
同様に国歌である君が代にも歴史上の汚点が拭えない以上、慎重になって然るべき。
小中校等の義務教育においては国旗国歌が間違った歴史観を植え付ける恐れもある。
侵略の否定と戦争行為の正当化として捉えられる国旗国歌容認は他国への誤解を招く。
日本人は国際協調、特にアジアとの関係が最重要課題である以上、その目線を意識し
日本国民である前に「アジア市民」という視点において行動せねばならない。
国家である前に、他のアジア市民の感情に配慮すれば、国旗国歌は障害になっている。
間違い事を間違いと認め、アジアの意思に従う姿勢が国旗国歌の正当化になる。
協調を拒否すると捉えられる、日の丸君が代に反対してもそれは正しい判断でしょう。
軍国化する以前の日本において、日の丸君が代は庶民には意識すらありませんでした。
侵略的行為のシンボルとして使用された経緯がある以上、拒否すべきだと感じます。

2歳の子供に敬語強要じゃ、日本民主主義人民共和国じゃんかw

>>250
道徳も含めてじゃないか？行事の一環で

>>255
という少数意見もあるんだろなｗ。まあこの国じゃ何を言おうが自由だ。
だが我々の国旗国歌を職務中の一公務員が勝手に侮辱する事は許さない。

よど号犯養成教員　学生運動推進委員会所属（全日教組）に子供を預ける
親の心情を察すると忍びない限りだ。

>>255はコピペだろ

>>216
＞勿論，そのためには卒業式だけでは不足。

生徒が理解しているか判断するのが現場の教師ということですね
理解が足りなければ最後の機会である卒業式で国歌斉唱でもすれば
いいでしょう

理解していると判断すればする必要はまったくありませんな

>>250
確かに、道徳が先といえばそうだよな・・・。
基本的な道徳の備わっていない奴に愛国心とか言うと、
それは単なる排外主義になる危険性もあるかもしれんし。

>>251ったらスゴーイ♪スゴーイ♪
スゴーイ♪スゴーイ♪スゴーイ♪
スゴーイ♪スゴーイ♪スゴーイ♪
>>251ったらスゴーイ♪スゴーイ♪
スゴーイ♪スゴーイ♪スゴーイ♪
スゴーイ♪スゴーイ♪スゴーイ♪
　　　　(　3回リピート　)

>>249
そうなんですか〜、でもシチュエーションによっては
良かったり悪かったりって、私からするとそれだけの信念なんだ〜
って思っちゃう。卒業式って日本国万歳！って気持ちよりも、今まで
育ててくれた両親や先生、友達に対してワーっと感情がこみ上げてくる
儀式じゃないのかな〜。もちろん、平和だからこそ卒業式やら入学式
やらが無事に行われるわけで。そういう意味では何だかんだ言っても
日本って国に対して敬意を表すのはとても自然な事だと思うんですけどね。

日の丸反対！って言ってる人って、じゃあどんな国旗にすればいいと
思ってるんでしょうかね。代替案はもちろん用意した上で発言され
ているんでしょう？！

できないほうがおかしい
また強制されてるとか
自由を奪われるとか
ヒステリックになるのか

>>255
折角の長文だけど何の説得力も無いね。

>アジアの意思に従う姿勢が国旗国歌の正当化になる
アジアとは何処の国か具体的に述べよ。
各種国際会議及びスポーツ大会に措いて日本の国旗を掲揚する事にクレームが
ついた事例を述べよ。
当然豊富な例を提示出来ますよね。

確かに日本国歌の歌詞は、ちといかがなものかと思う部分もある。

一部変えたらいいのではないかと思うけど・・・

だめ？

オリンピックで日の丸・君が代が問題になったなんて
聞いたことない。
日の丸・君が代が問題なのでなく強制的にそれに敬意
を払わせようとする全体主義的やりかたを問題にしてる。

>>267

それを国民に提案して、支持を受けて変更するならいいんじゃないの。

日教組ってもう年なんじゃないの？
若手も入ってるの？　日本の癌なんだから早く死ねばいいのに。

日の丸はまずいな

天皇陛下のお写真にしよう

君が代日の丸を問題にしてるのが教育現場だけだからなあ
いかに歪んだ現場かってことだよ

>>268
それは教職員としてではなく、一市民、国民として主張してよ。

将来は日本の国旗と共にアメリカの国旗も掲げるようになるかも試練。
もう自衛隊なんかアメリカ国旗掲げてもいいんじゃないか。

>>267
くり返すが日教組が何教え込もうとしてるのか、それを無視してる香具師は国旗国家強制よりよっぽど危険

民主的な手続きで国旗国歌を国民の望む違う物に変えるまでは、
個人的に文句があっても今の国旗国歌を尊重すべきでしょう。

これは君が代や日の丸の是非や個人の好き嫌いとは全く別な問題だ。
国際常識だし、自分も当の批判対象の日本人だって事を忘れて
批判だけしてるんじゃ教師としても生徒に対し無責任だよ。
国旗国歌を尊重しない主義というなら公務員は辞めるべき。

>>268
五輪は「全体主義的やりかた」でないと？　幻想だよ。

嫌ならほっとけば良いのに

ゴメソ>>268だた

>>273

非常にいいことを言った。

・卒業式や入学式での「日の丸・君が代」問題で、東京都立の２高校の校長が
　教職員に対し、生徒が「日の丸」に向かって起立し「君が代」を斉唱するよう
　指導を義務付ける職務命令を出していたことが、分かった。

卒業式や入学式だけなら良いだろ？

いいじゃん

天皇家も息絶えるの間近だし。
戦争はこれからもどっかで必ず行われるだろうし。

単なるセレモニー余興ですよ。
ムキになるよなこっちゃないよ諸君。

>>273
２６８は教職員ではなく一国民なんですけど。

>>268
強制されるのがイヤなんだったら強制される前に
自分たちから進んで敬意を払えばいいんじゃないの？
（日の丸、君が代自体が問題ではないと言うのであれば）

>>269
そうですね、代わりになる国旗の案があるのなら是非提示して
頂きたいと思います。私は日の丸に代わる国旗はなかなかナイ
とは思いますけど…！（書くのが簡単だし、意味もちゃんと含んでるし）

こういう当然なことがさも異常であるかのように報道する毎日のアタマがおかしい。

未成年だからしょうがないね。

　　∧＿∧
　<=( ´∀｀)
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

反日君が「個人の思想の自由を守れ」という仮面を付けました

>>283
ならいいんじゃないですか？
私が問題にしてるのは、公務員教師がその立場で主張していることです。

ちょんの横槍などいちいち真に受けるなよ。

>強制的にそれに敬意
>を払わせようとする全体主義的やりかた

それ君が代や日の丸の是非や個人の好き嫌いとは全く別な問題だぞ。
自国の国旗や国歌に敬意を払わせるのが全体主義？頭大丈夫？

世界中の国が全体主義だと言ってるのと同じ珍説だな。
何でこういうイカれた無政府主義者が公務員しかも教師になってるんだ？
そっちの方が大問題だな。

>>285
昨日の各大臣に質問してた毎日の記者もあれだったよね。

世羅高校の韓国土下座強制連行よりましだろ。

「全体主義的やり方」と「強制」が問題なら
戦後マスコミと教育にも全く同じに当てはまるな

これら戦後も全部否定しないと筋が通らない

>>293
つうか日本の戦前・戦後の教育のみならず他国の義務教育まで、すべてが問題になるよ。
こういう矛盾したことを言うから論理的に把握できない子供でも何かがおかしいと感づいて
戸惑ったり反発、もしくはしらけたりバカにする行動に出るんだよ。

　　日本のマスコミが　日本語を中心にして　記事を書くのは　おかしい。

　　極めて全体主義的で、危険。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全体主義反対同盟　

>>293
「教育と言うものはそもそも押しつけ。掛け算の九九を覚えろというのと同じ」
by西村眞吾

>>290
国による強制なんて世界探しても中国や北朝鮮みたいな基地外国家しかやってませんが。
強制するのではなく国民1人1人が敬意を持てるような国をつくるほうが先だ。

毎日の系列は、もう確信犯だよなあ…。

>>297

国民に対する強制はしてないよ。
教員の職務義務としての命令。

結論

日教組は無人島でも買い取って独立して好きにやってろｗ。
君らの意見には現実の日本国民の民意がまったく反映されていない。
よってこういう公務員人件費に税を投入するのには反対。

教師がこんな教育をしてるから、成人式で騒いだり暴れたりする
ガキが大量生産されたのでしょう。

【社会】"日本のあれこれ批判" 先生、生徒会誌に文章掲載されず校長らに賠償請求→退けられる
【裁判】人名漢字で「矜持」使えず、小学教諭が国家賠償提訴…名古屋地裁
【社会】「今度やったら懲戒免職」 体罰教師に、最後通告…大阪府教委
【社会】非常勤講師が男子高校生をトイレに正座させ首を締める体罰−熊本
【セクハラ】山形大教授がセクハラ行為で退職願い出る　先月から３件目の発覚
【社会】女子高生にみだらな行為、計２０数回　大阪府堺市の小学校教諭を逮捕
【社会】＜反日的分子＞発言の抗議ファクス　広島県教委が調査を指示[09/25]★２
【社会】日の丸・君が代、生徒指導に職務命令[09/27]
【社会】「記念にもらっておく」と中学校長、女生徒の髪切る…埼玉★２
【痴漢】中学校校長を痴漢で逮捕 - 宮城
【社会】教諭が高校生２人と買春−府警逮捕、１人は１０回以上
【教育】杉並区が校長の方針賛同の教員公募制へ　都教組は反発

>244

ちがさきって､学会員からなる市なんですね。

お互いに意地になってんだろ
アホくせ

>>299
それが強制だというの。
卒業式に国歌の斉唱を義務付けるなんてことを
やっている国はまともな国にはない。
たとえ公立でもね。

>>288
>私が問題にしてるのは、公務員教師がその立場で主張していることです。

公務員が思想を強制してはいけない、全体主義はいけない、という
主張をしてはいけない？
じゃ、共産主義はすばらしい思想です、と強制すれば納得するの？
自分の気に入らない意見だからと逆読みしてるんじゃない？　

>>305
他の国は義務付けなくたってちゃんとやるからね。

>>305

日本は日本。外国は外国。
民主的手続きに基づいて決定されたことに従わないのは公務員としての職務怠慢。
嫌なら、国民の支持を得て、民主的にこれを帰るべし。

民主的に決まったことを個人の意思で実行しない公務員は職務怠慢。
そもそも命令というのは強制なんだから、強制でも何の問題もない。

国旗国歌に敬意を表すのは当たり前。

>>305の考えるまともな国は北朝鮮

http://www.geocities.jp/saikyo_view/
http://www.geocities.jp/saikyo_view/
http://www.geocities.jp/saikyo_view/
http://www.geocities.jp/saikyo_view/
http://www.geocities.jp/saikyo_view/

　日本人なら天皇愛するのが当然とか言う奴は思考停止人種だと思う。

　日本が好き＝天皇制ﾏﾝｾｰ　なのか？　そりゃ趣味の問題だな。

まぁ俺も天皇は大嫌いだけど
一応こういうのは儀礼だから我慢してるよ。

>>212
189ではないが、
国旗に天皇だ軍国主義だなんだを見るからおかしくなるのよ。

父親、母親、隣のおっさん、向こうのおばさん、見知らぬ人、
ほかこの国を支え形作っている人たちをそこに見るべきであり、
少なくとも小中学校公立高校・大学など私立校以外は、
そういった人たちが納める税金で成り立ってるのであり、
大なり小なりそういった人たちに支えられて、
勉学の場を提供してもらっているわけである。

それらの人々が形作っている組織はなにか?
日教組でもなければ共産党でもない、
自由民主党でもなければましてや朝鮮総連でもない。
この日本という国だろう。

そして現在、日の丸・君が代は異論はあってもこの国の国旗・国歌である。
その日の丸・君が代を敬うというのは、そういう支えてくれている人々を敬うことであり、
入学式・卒業式(オリンピックやワールドカップなども)で、それら支えてくれる人々に、
日の丸・君が代を通して、敬意を払う、感謝の心を示す。
これ以上の場はないと思うが、どうか。

日の丸・君が代は、この国を支え形作っている国民の総体の、まさしくシンボルなのだ。

>>312
天皇制はなくったって国旗はある。

>>306
職務命令に従いなさいということです。
その上で、職務時間外に学校外で一市民一国民として主張するなら、どうぞご自由に。

>>306

>公務員が思想を強制してはいけない、全体主義はいけない、という
>主張をしてはいけない？

プライベートで思う存分やってください。
一方で、公務は教師の個人思想を表現する場ではありません。


>じゃ、共産主義はすばらしい思想です、と強制すれば納得するの？
>自分の気に入らない意見だからと逆読みしてるんじゃない？　

民主的にそういう決定がなされて、教師がその決定に従って行うなら問題なし。
民主的に支持を得て、共産主義マンセーしてください。

>>307
多くの先進国では卒業式に国歌斉唱なんてやりません。

da ri ben di guo マンンンンンンンセエエエエエエエエ

>>310
逆だと思うんだが

>>316
どうしてもそこのところがわかんないのがいるよな。
“教員としての”活動に制限があるのは当たり前だと思うのだが。

>>306
>公務員が思想を強制してはいけない、全体主義はいけない、という
>主張をしてはいけない？

はい、残念ながら職務中にしては「いけない」のです。
知りませんでした？

軍艦マーチを国歌にしてくれよ
君が代は辛気臭くて葬式みたいだ

捏造韓国ブームの背景には恐ろしい背景があります。
　・韓国（=北朝鮮）を美化・賛美して日本人の右傾化（と言っても単なる中道化）を阻止
　・中道的な教科書採択（今年は採択の年）の妨害
　・中国の反日(これも問題だが)を大々的に報道して韓国賛美に利用
　・韓国からの脱北者移民の受け皿拡大（日本のビザ免除と連動）
　・在日参政権の推進（もちろん日本人にはひた隠し）

深刻なのは在日参政権です。ナチスドイツはこれに似た方法でヨーロッパを次々と支配しました。
外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る事がが可能になり、
遠い将来、旧ソ連やユーゴ、レバノンの様な内戦状態にこの日本が陥るかもしれません。
　（竹島問題以外にも特に対馬に注意：人口４０００人のこの島は常に韓国に狙われています
　もう既に『対馬は歴史的に韓国領土』という捏造論文を大量に韓国は出しています。
　参政権獲得→各地から在日大量移住 →住民投票で韓国領土化案可決）
要はこれらの下地造りです。今回の法案が成立してしまったら二度と取り返しのつかない事態になります。

日本人はこれから戦わないといけない相手がいっぱい存在して大変な時代になります。
今現在、これらを物凄い勢いで後押ししている日本国内の団体・・・
民潭、総連は言うに及ばず、公明党＝創価学会、朝日や毎日などの売国大マスコミなどなど・・・
　「推進派は地方参政権だけと主張していますが、戦国時代に《大阪城の外堀を埋めるだけ》という
　徳川方の言葉を信じて結局最後に滅んだ豊臣家を忘れてはいけません。歴史の教訓に学べです」

永世中立国のスイスが自国民に一冊ずつ配布している防衛マニュアル「民間防衛」という本が参考になります。
（余談:中立と言ってもスイスは男性市民に、18歳から36歳まで数年毎に徴兵を科す超軍事国家）
これには【敵の宣伝工作にはどんな事があっても戦おう】と説いています。中立を名乗るにはそれなりの覚悟が要る
そうです、私達はできる限りの事をしよう。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいいから。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1%28J%29/sanseiken/QandA.htm#01

>>321
「そこのところ」がわからない人が公務員教員になってるっていうのは、社会的にとても不健全な状態だと思うのですが。。。

>>318
式自体がないか、あったとしても歌う習慣がないからね。
それでもちゃんと国旗には敬意を払ってるだろ？

文化が違う国と比較しても意味がない。

いっそ、卒業式、入学式無くせよ

右翼も滅私奉公万歳なんだから
私を犠牲にして公に尽くせとする左翼と同じだろ

仲良くやれよ
違いといったら分配するかしないかぐらいだけど
左翼の分配も理想であって実際は一部の人間が富を独占するだけだから
最終的には左翼と右翼は同類だな

>327

あ、それ名案。　参加自由ってことで。

何が問題なのかさっぱり分からん
日本人の子供に中国や韓国の民族意識を持って反日になれと言ってるみたいだ

職務命令. 上司が部下の公務員の職務を指揮するために出す命令。
原則として、拒むことができない。民間の組織の場合は業務命令と呼ばれること
が多い。

>>325
んだ。っつうわけで、都教委、校長GJ。
まあ、本来ならこんなことに煩わされる必要はないんだが。
DQNが増えて取り締まりが厳しくなるのとおんなじだな(T_T)

そんなら日の丸・君が代が嫌なら、韓国にでも移住すればいいのに。

「地方公務員法３２条」，「地方教育行政法４３条２」で教職員について，
「教育委員会その他上司の職務上の命令に忠実に従う義務を負う」と
定められている．つまり職務命令に従わない教員を，「地方公務員法
２９条」に基き任命権者である教育委員会による懲戒処分の対象とす
ることができる．

適当に集まって出たい椰子だけ出て
校長が軽く挨拶して教師紹介して
後は食事でもしながら過ごせば良い＞入学式

自分の通ってた学校は私立だったが、国家斉唱も国旗掲揚もあった。
文句言う教師は居なかった。
まして公立学校だったら、職務なんだから指導要領に従うの当然
じゃないかと、いつも不思議に思う。親方日の丸だろ？
税金もらって仕事するのが嫌なら、辞めろと言いたい。
決定にしたがえず、個人の主義主張ばかりしてる公立アホ教師に
生徒が指導できるのか？　教え子が校則に従わなくても文句
言うなよ。

校長はともかく来賓の挨拶とか祝電はマジイラネ
時間の無駄

教師本人含め、教師が個人商店か何かと勘違いしてる香具師多すぎ。
組織に属する以上、組織の方針に著しく反したら、職務違反なんだが。

そういう教師は作家にでもなって、独立したほうがいいよ。

式典というのは、イデオロギーや自分の信条を抜きにして
礼儀に注意して静粛に参加するのが人間としてのルールだろう。
それは国旗がいいとか悪いとかの問題では無い。
大人になれば嫌いな人の結婚式に出なければいけないし、
スポーツの大会で嫌いな国の国旗が掲揚されるともある。
だけど、そういう時でも礼儀を失わないのが人間なんだ。
それを理解できない馬鹿教師が馬鹿な教育が生み出すものは、
成人式で騒ぐ子供や、アジア大会で日本の国家演奏中に
ブーイングするような、餓鬼としか形容のできない
歪んだ人間でしかない。

公務員にしろ独占寡占の大企業にしろ身分保障をしてくれるのがよくて
大組織を選んでる時点でこの人は充分に権力に擦り寄ってると思うんだがｗ。

残念だが好きな事を言いたければ個人の資格で自分の時間に言わないとね。
今までは何のリスクもなしに公私混同して美味しい所取りができて来たんだろな。
ああ勘違いｗ。

お前らが教師になればいいじゃん？

>1
>都教委は今月、都立学校の校長らに対し、「生徒指導」を盛り込んだ職務命令を
>出すよう口頭で指示した。

　都教委はなぜ「口頭」で指示するのだろうね。きちんとした命令なら「文書」
　で「通達」するのではないか？
　官僚のやりかたに踊らされる校長も校長だろう。

なんで公務員、中でも教員にだけ
こんなことが許されてるのか
不思議だ

>>342


>>317の反論に答えろ

めんどくさいからやだ

>>344
>>317に答えるのは内心の自由に反するんだろう。

公私混同だな。
会社から給料貰ってて（しかも在職中、勤務中に）
社員が堂々と世間に自社の悪口は言わんだろ。救いようがない。

しかも世間は納得してるから、単なるこいつの偏屈な個人的意見にすぎん。
これじゃほとんど営業妨害だなｗ。辞める気なら別だが。

高校生にもなってよ、式次第に「国旗掲揚」「国歌斉唱」って
あってよ、司会者がそれを命令したら、それがどういう意味か
わからないと言うバカ生徒がいると思ってるのか、ト狂尉は？
それに従った行動をとらないとして教師は生徒にどう指導しろ
というのだ？生徒の自由意志で行動してるのだろう？
それを体罰でも加えて強制的に起立・斉唱させろとでもいうのか、
ト狂尉は？

こういう教師が

子供に手をだすんだろうなぁ

子供を愛する権利とか言い出して

>>348
左翼は完全に死刑にしたほうがいいよなあ・・。

辞めさせたい教師が担任だった場合
全員で式典ボイコットすればいいわけだな

>>351

この主張もワンパターンすぎて飽きた。

式典は個人的な主義主張を披露する場ではない。
やりたいなら街頭でビールケースの上にでも立ってどうぞ。

>>351
ソレが分かってて
担任の生徒全員に式典をボイコットされる様な教師って
指導力に相当な問題があるだろｗ。
生徒だってソコまでするには覚悟が居るんだぞ。

生徒なんておまえのようなDQNだから、覚悟なんてしてねえよ
ゲラゲラ

自分達はさんざん授業で洗脳しといて
都合が悪くなると内心の自由ですか


はよし寝

でも思想信条の自由で先生が規則に縛られないですむとしたら、
>>351の主張は通るね

先生はよくて生徒はダメとはならんでしょ

サラリーマンなら業務命令に従わない者は直ちにクビですね。
それともこれらの教師は、ボランティアで無給でやってるのかな？

>>358
その命令が国歌や国旗の強要のような
政治的なものであれば解雇は無効になります。

>>359
無効か否かは裁判所が判断します。

>>359
>解雇は無効になります。

ならない。
公務員の教師であれば（前例あり）

>>358

ここで問題になってるのはそういうことじゃないわけだがちゃんと理解してる？

>>1
＞生徒が大量に起立しなかった場合、担任らが地方公務員法違反として懲戒処分の対象となる。

仮に教師がちゃんと指導したとしても、生徒の意思で大量に起立を拒絶する可能性は原理的に有り合える罠
あの教師むかつくから起立拒否してやろうぜなんてことも考えられる罠
もちろん、純粋に生徒の意思で拒絶するなんて可能性も考えられる罠

むかつく教師とは逆にもし人気のある教師がいてそこの生徒の多くが自らの思想的に起立を拒絶したいと思ってるとする
でも、自分たちが起立しなかったらその大好きな教師が処分されてしまうとなれば、生徒の思想的な意思に反して
いやいやながら強制的に起立せざるを得ない状況が発生する
明らかに問題だろ

狂は随分釣れた。もうやめよ。

教師が個人的な思想で子供に圧力をかけたり、生徒のための式に
自分の主義主張をパフォーマンスすることが自分の首を絞めてるのに
お花畑育ちは気がつかない

国旗国歌に敬意を払うなんて世界常識なんだよ。
世論調査でも国民の間では国旗や国歌を敵視したり侮蔑する習慣なんて
ないから教師さえ普段からおかしな事を教えてなければ問題ないよｗ。

つーか、今まで好き勝手やって来た教師に向かない奴が
保身の為に大騒ぎしてるだけだろ。

コピペでループ

＞あの教師むかつくから起立拒否してやろうぜなんてことも

あの〜　生徒を指導できないような者を教師と言えるのでしょうか？
要するに自分の指導力不足が露呈することを恐れての反対なのでしょうか？

アメのプロ野球前に星条旗を掲げて国家の演奏をするが、ちっちゃい子供も胸に手を当てて起立してるもんなぁ・・・

自分の国の国旗や国歌に背を向けてどうするんだろ、いや　背を向けるのは自由だがその自由を与えているのも国なんだよなこの点あの反対してる連中は理解しているのかねぇ・・？

日教組教師達は逼迫する財政状況の中での巨額な職員費と言う意味では
談合で公共事業を欲しがる掘って埋める土建屋並みの抵抗勢力だなｗ。
これじゃ教師のイメージが悪くなってマトモな先生達がお気の毒だ。

「生徒の自由意志」といいながら自由意志で起立・斉唱する生徒に対し執拗に
起立斉唱しないよう指導するバカ教師が存在する以上しかたないな。

あれだ！君が代がださいからだ！！

>生徒が「日の丸」に向かって

てのはヤダ。押し付けすぎ。キモイ。
日の丸掲揚はいいとして、君が代にはなんとなく抵抗あるが
まぁ歌う機会なんてそうないし、歌わせる機会作っとく必要はあると思うけど、
これはどうかなぁ

>>362
＞あの教師むかつくから起立拒否してやろうぜなんてことも考えられる罠

指導者として不適格ってことですね。

＞もちろん、純粋に生徒の意思で拒絶するなんて可能性も考えられる罠

「思想」を理由に強制反対っていうのを認めると学校教育が成り立たなくなると思う。
国歌に限らずさ。
生徒は強制が嫌なんだよ。
制服にしても嫌な奴だっているわけじゃん。でも私服登校を許すか？許さないだろ？
普段の授業も色々先生に「あれしろ、これしろ」と強制され、命令される。
君が代の強制はいけないのなら、学校全体における強制はどうするの？
生徒が「思想」を持ち出せば、強制しちゃいけないってことになるけど？
個人的に君が代であろうとも、何であろうともそういうワガママは許すべきじゃない。

君が代、国旗はともかく
そろそろ公立校の意味不明な校則は撤廃していって欲しいね

靴下は白に限る
とか一体何やねんと言いたい

結局教師は何でもかんでも難癖つける馬鹿が多い

これも前から言われている事だが、

こういう公務員として不適格で職業倫理もない教師を辞めさせて、
若くやる気と能力のあるやつを採用したらどうだろうか。

何を持って能力というのかは知らんけど
自慢できる学歴が有る奴は公立高教師にはならんでしょ

そんなに生徒に”思想”を押し付けるのがダメならさ、日本が悪かったとばかり教える
歴史教育とか、共産主義国の戦争には反対しない平和教育とか、声がデカい集団の権益
ばかり擁護する人権教育とか、そういうものに反対すべきだろう。

要は上にも文句で生徒にも文句ｗ。で、おまい一体何様？

>>374
それは同意。
中にはハンカチの色まで決められてたりする。でも守ってる奴はいなかったけどね。

>>367
＞生徒を指導できないような者を教師と言えるのでしょうか？
んなこと言ったら今の日本にはほとんど教師がいなくなっちゃうじゃんｗ
自分の言うことを素直に聞く生徒を持つ教師がどれほどいるんだ？ｗ

>>373
どこまでが思想でどこからが義務かは議論があるだろうね
君が挙げてるような征服の例やその他の日常レベルの
義務、強制は現在日本では別段賛否が分かれているようなことじゃないし
みんなそのレベルは義務として納得してることだよね
それにそういう校則レベルのことなら入学する前にあらかじめ分かってることだしそれを納得済みで生徒は入学してくるわけだ
しかも、その気になれば生徒会で変えていくこともできる
それと国旗、国歌のレベルは違うだろ

つか、そういった日常の学校運営上におけるルールはそれを無視すれば学校そのものが成り立たないわけだが
国旗、国歌の起立、斉唱を拒否したところで学校そのものが成り立たなくなるのか？

最後になっていうのもなんだがそもそも君の主張は教師に対して処分うんぬんの今のこの問題とはまったく違う話な罠
それなら教師への処分うんぬんじゃなく、
”生徒に対して”はっきりと起立、斉唱拒否は許さない、もし拒否すれば処分すると明確に言うべきだってことになる罠
でもさすがにそれはできないんじゃないの？ｗ

>374
「ルールを守る」ことを生徒に教えるために設けているものなので意味はない。
鉄棒や跳び箱の上達が社会生活に意味がないのと同じ。
服装外見系の無意味ルールが多いのは教師が管理しやすいから。

正直日の丸に向きはやりすぎだと思う
国旗掲揚、国歌斉唱は別に何も感じなかったけど日の丸に向けはちょっとアレだなぁ

っていうのが一般論だと思う

＞都教委は今春、卒業式や入学式での不起立などを理由に、教職員約２３０人を減給や戒告処分に


こっちにﾋﾞｯｸﾘだ

アカ教師ってウジャウジャしてんのね

>>384
随分減ったようだが、まだまだって感じらしい。

自分の小中学校時代を思い出してみな
今考えるとアカ教師が結構いただろ？

早く国旗国家を憲法で定義しろよ。

いい校長じゃないか。教師たちは女子生徒ばかり食べてないで反省しる！！！

まったく、教師は女子トイレにカメラを仕掛けてる場合じゃないぞ。

こういう命令を出さざるを得ない
背景にある教育現場の現状が問題にされるべき

つまりだ。
兵士が戦場で何故戦うのかと考える
ようでは駄目だと言うことだ。
与えられた命令を反射的にこなす
ように、ヘトヘトになるまで繰返し体に
覚えさせるに限る。

思想は自由だが、規則は守れ！
思想は自由だが、法律は守れ！
思想は自由だが、職務は果たせ！

というだけの事。「内心」と「行動」を区別できない奴は、オウムのような狂信者だけ。
社会に適合できず、死刑になるのがオチ。そうでなくてもどこに引っ越しても転入届けを拒否される。
憲法9条を強制するな、などと吼える奴は基地外そのものだろうが。

>>381
＞日常レベルの義務、強制は現在日本では別段賛否が分かれているようなことじゃ
＞ないしみんなそのレベルは義務として納得してることだよね

国旗国歌もごくごく一部のサヨクが反対してるだけで、「別段賛否が分かれて」など
いないよね。みんなも納得して入学してくるわけだし。

結局、実力行使でしかルールに反対できないわがままな連中が、自分の都合で勝手に
レベル分けしてるだけ。

クソ教師に起立、礼するよかよっぽどいい。
あたりまえのことをしている校長の行為がなんで記事るのか不思議だ。
アカ、日教教師は消えてください。

>>390
教師ってのは自分が望んでその職に付いたんだろ？つまり職業軍人だ。
徴収された兵士が疑問を持つのは致し方ないかもしれないが、職業軍人が疑問を持つのはお門違い。

強制するほどのもんじゃないが、あまりに馬鹿教師が多いから強硬手段に出ちゃったんだろうな。
国旗国歌反対派の人に今回のことを非難する資格はありませんよ。
向きが反対なだけで似たようなもんだから。

>>381
＞どこまでが思想でどこからが義務かは議論があるだろうね

本人が「思想だ！」と言えば思想になるんでしょ。

＞君が挙げてるような征服の例やその他の日常レベルの義務、強制は現在日本では別段賛否が分かれているようなことじゃないし

賛否が分かれてる分かれてないのは関係ない。これは思想の問題なんだから。本人が思想を理由に反対すれば問題になるんじゃないｗ
国旗国歌に思想を見出す奴もいれば、もしかたしたら日常レベルの事についても思想を見出す奴もいるかもしれないじゃん。

＞みんなそのレベルは義務として納得してることだよね

納得してない奴もいる。

＞それにそういう校則レベルのことなら入学する前にあらかじめ分かってることだし

校則なんて傍から見ただけじゃ分からない事も多いよ。
それにそういう理屈が通るなら、今度から国旗や国歌が嫌な香具師は私立にいくことだね。
公立では国旗掲揚、国歌斉唱をするのがハッキリしたんだから。

＞しかも、その気になれば生徒会で変えていくこともできる

制服利権があるので教師が変えるとは思えない。

>>374
自由だが「生徒である以上は行動に枠が存在する」という事実を教えるのだ・・・と校長やっとった祖父が言ってた。

ちなみに海軍士官だった祖父の兄者は、任官してから「任務を果たしている限、自己啓発で共産主義でも
何でも勉強し思想しても良いが、海軍士官である限りそれを公にしたり行動したりすることには制限がある」
と言うような趣旨のことを言われてきたらしい。

自由だけどその人間の置かれている立場や場所で習慣や不文律があって行動は制約されるのがほとんどだと言うこと。

俺も実社会にでてみたら何となく解った

例えば営業マンが「服装は自由だ」と言って地味な靴とビジネススーツに黒靴下、Ｙシャツに地味なネクタイというスタイルから外れた格好で顧客を訪問すれば
、顧客はどう感じるか？　会社からすれば自分とこの営業マンがそういう格好で顧客訪問すれば顧客は自社に対してどういう感想を持つのか？　社会人ならば想像が付きますよね。

白靴下で来社するような無思慮な営業なんて相手にしねーよ　（俺の感想）

でも学校の服装制限は理解するが　坊主刈り強制とかは歴史的に意味が薄いなぁ　とは感じるね。

ちなみに俺のいた中学校では生徒手帳に「男女間の交際は学校長へ届け許可を受ける」って書いてあった、ちなみに俺、まだ３０代よ。

質問：先生、「義務と権利」って知ってますか？

>>390
すまん誤爆だ。

>>399
誤爆にﾏｼﾞﾚｽした俺は一体・・・orz

>>396
続き。
＞それと国旗、国歌のレベルは違うだろ

どこが？

＞つか、そういった日常の学校運営上におけるルールはそれを無視すれば学校そのものが成り立たないわけだが国旗、国歌の起立、斉唱を拒否したところで学校そのものが成り立たなくなるのか？

そういうワガママを許せば学校教育は成り立たない。
「思想・信条に反するので君が代を拒否します」
↑
これが認められるなら、
「思想・信条に反するので先生の授業を拒否します」
も認められるべきだ。
こんな生徒が出てきたらどうするの？１を認めれば１０を認めることになる。

＞”生徒に対して”はっきりと起立、斉唱拒否は許さない、もし拒否すれば処分すると明確に言うべきだってことになる罠

これから卒業する人間をどう処罰すればいいのよ。
音楽の授業のさいに君が代を拒否すれば音楽の通知書にマイナスもつけられるけどね

国自体がちっともルールなんか守って無いじゃん

>>392
まぁ、２ちゃんではごくごく一部なんだろうなｗ
つか、こういう強制的な流れになりだしたのはごくごく最近だろ
今在学してる生徒は納得して入ってなんかいないだろ

＞結局、実力行使でしかルールに反対できないわがままな連中が、自分の都合で勝手に
＞レベル分けしてるだけ。

どこで線引きをするか、レベル分けをするか、それ自体が相対的なものな罠

そこにレベル分けを見る価値観とレベル分けを見ない価値観。これって等価なんだよね
つまりレベル分けをするﾔｼがわがままだというならそれは同様にレベル分けをしないﾔｼもわがままということ
単に自分と違う価値観のほうだけを一方的にわがままと切り捨て多様性を許容できないことこそが真のわがまま(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

もっと昔にやってれば納得もいくんだが、
今からやるってのがさ、これから大変な
時代になるぞとわざわざ言ってるようで、
暗くなるねぇ。

>>401
＞これが認められるなら、
＞「思想・信条に反するので先生の授業を拒否します」
＞も認められるべきだ。
＞こんな生徒が出てきたらどうするの？１を認めれば１０を認めることになる

そういうこと。

結局、不法な方法で国旗国歌に反対してる教師たち（とその同調者）こそ、他人の
思想の自由を認めない種類の人間なんだよな。

今まで放置してたのが悪いんだろ。日教組がやりたい放題で。

>>404
たまたま今だったのさ。
もっと昔にやればって、それは自分が関わりたくないだけの逃避だな。

だいたい公務員なんだから、反日思想なんて矛盾してるじゃないの？
どう説明する気だよ。

私利私欲で、日本に脅威の中国にせっせと経済援助した政治家と、

日の丸に起立しない教師

どちらが、売国奴でしょうか？　処罰されるべきはどちら？

>>406
全教もお忘れなく

>>408
「敵に寄生することで敵の弱体化を図る」
立派なサボタージュ戦術です。

>>403
＞どこで線引きをするか、レベル分けをするか、それ自体が相対的なもの

客観的かつ明確な基準があるじゃん。
民主的に法令で定められていれば義務、そうでなければ自由。

今や硬質に求心力などない。時代錯誤も甚だしい。

じゃガキも減ってる事だから学校も差別化したら？

ウチでは国旗国歌を教えないし尊重しません。反戦や平和教育に
力を入れて中国や朝鮮の教科書に忠実に従って歴史教育をしてるって
言ったら生徒が増えるのかな？

先生のプロフィールには思想や学生運動の経験も明記したら？

>>409
両方ともクビだよ。
>>411
納得。

>>409
それはそれ、これはこれ、別問題、スレ違い。無意味な戦線拡大工作は止めましょう。

>>396
さすがにそこまで思想の拡大解釈は現在の日本国憲法は認めていないんじゃないの？ｗ

思想の自由といって人殺しは認められていないからね(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>401
＞どこが？

＞＞つか、そういった日常の学校運営上におけるルールはそれを無視すれば学校そのものが成り立たないわけだが国旗、国歌の起立、斉唱を拒否したところで学校そのものが成り立たなくなるのか？

これが回答だったりするｗ
国旗、国歌を拒否したところで学校運営が成り立たなくなるほどの迷惑がかかるか？ってこと

＞そういうワガママを許せば学校教育は成り立たない。
よって、この主張は理解できない。
なんでそんな短絡的になっちゃうの？
仮にこれがワガママだとしても、ワガママには許容されるワガママと許容されないワガママがある罠

はっきりっいって君らの感情的、それこそ思想的な拒絶なんじゃないの？

＞思想・信条に反するので君が代を拒否します」 〜こんな生徒が出てきたらどうするの？１を認めれば１０を認めることになる。

だから、極端杉、もっと柔軟に物事考えるべき、もっとそこにある違いを見つめるべき

＞これから卒業する人間をどう処罰すればいいのよ。
言わんとすることがわからん

>>417
迷惑だよ、あんな「思想の自由」を言えば馬鹿が通るなんて事を
児童生徒に見られたら、礼儀知らずの馬鹿が量産されるよ。

>>417
＞仮にこれがワガママだとしても、ワガママには許容されるワガママと許容されないワガママがある

許容されるワガママ ＝ 法に触れない我儘
許容されないワガママ ＝ 法に触れる我儘

学校教育法、学習指導要領、地方公務員法をよく勉強しましょう。

>>412

その法令が憲法に抵触してるんじゃないかということで問題になってるわけだが┐(´∀｀)┌

>>419
で、その法は憲法に触れて無いの？(・∀・)

>>417
>仮にこれがワガママだとしても、ワガママには許容されるワガママと許容されないワガママがある罠

裁量権は教師に無く校長にある。だから校長の職務命令に従え。

>>420
で、今のところ誰が判断したんだ？　裁判所が判断したのか？　俺はそんな事知らないぞ。
まさか左翼学者の判断を根拠としてるのか？

判断が下ってない以上、従って貰うよ。

>>421

裁量権つったって際限なく与えられているわけじゃないよね

裁量が許される範囲がある罠

校長の職務命令なら氏にますか、そうですか┐(´∀｀)┌

愛国心のどこが悪いのかが分からない

>>420
雇用関係における行動の制限が憲法に抵触するのであれば、
そもそも社会そのものが成り立たないと思うがね。
まあ、引き篭もりらしいご意見ですな。

教育免許廃止にしちゃえばいんじゃねー？

ダメな教師はドンドン首。
親に人気ある教師はドンドン採用。

新入生が減ったら校長が責任とって首。

まあ、普通の企業と同じってことだよ。

なぜこれがニュースに？

>>420
そんな判例などないし、出る気配もない。

憲法違反を理由にしたいなら、違憲が確定してから言うようにね。
感情的な決めつけはやめてさ。

なんだ、池沼がわいて出てきたか？
最近AA使った変なのが出るようになったな

>>423
例えが極端に飛びすぎ。小学生じゃないから止めろ。
「市ね」と命令されれば拒否しても違法でないのは明らか。

詭弁のガイドラインに極論を挙げるってあったな

>>422

＞判断が下ってない以上、従って貰うよ。

判断が下ってない以上、どちらの主張も等価

よって従う必要もない

>>432

● 遵法のロジック
１．日本は法治主義国家である。
２．法治主義である以上、恣意的に法律を破ってはいけない。
３．「法が憲法に反するときは無効だ」が、それを最終的に判断する権利は裁判所にある。
４．、裁判所が「違憲につき無効」と判断するまでは、その法は有効性を持ち続ける
　（そうでなければ、どんな犯罪者でも「その法律は違憲だ」というだけで一時的に法を失効
　させられることになる）
５．従って、裁判所が最終的に違憲判決を出すまで、全ての法律は有効で、それを破れば
違法行為として処分される。

>>432
？？？？？？？？？？？？？？？
意味がわかりません。

違憲と裁判所が判断をくだしていない以上、合憲なんですけど・・・・・・

日の丸はいいけど強制には反対

>>429
ＮＨＫのスレに、4日間不眠不休のヒキコモリが湧いたんだけど
そいつにカキコスタイルが似てるんだよ。 ID:jrNxLemgは。

今の国旗や国歌がいやなら、代替案を出せよ。
多数決でそれに決まればそれでいいよ別に。
ジャニーズやBzの国歌になるかもね。

>>428
だからさ、違憲が確定していない限り、どっちも有り。

だからおまいらはおまいらの考えを主張すればいい

同様に漏れらは漏れらの考えを主張する


一方を押し付けることこそ感情的な罠(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>434

憲法学的にそうなってんの？

そうでないならそれこそ意味わからん

論理的にはどっちか明確になってない限り、どちらも等価だろ

知り合い深川にいるから立たなきゃ教師懲戒になるぞとそそのかしておきまつ

もう一度質問します。

>>437
世界に一つだけの花とかになるんかね。なんだかなあ。

>>435
強制はされてないよ、公務員の教員に「命令」しただけの話。

>>438
>>433は意図的にスルーかねｗｗ

釣り師確定ですな。

>>438
>>428と>>434に答えて間の>>433に答えないあたりに無理を感じる

>>423
君、消防だったのかorz。
教師のワガママを許すか許さないかは、教師が決めるのではなく、校長が決めるという意味。
日本の戦後教育の荒廃の原因は、すべて教師の越権行為にある。
教師に決定権、裁量権が無い事について、校長の指示を無視して、組合が勝手に決めてきたのが問題なのだ。

>>441
今の日本は父性を完全に否定してるからね
威厳のあるものは選ばれることは無いと思われ

ここはお前らの日記帳じゃねえんだ

足の裏にでも書いてろ　な

もしかして

「合憲性の推定」をむ知らない奴が湧いてるぅぅぅ？？？

>>438
頼むよ、よく考えてみろよ。
>>433に書いてあると通り、犯罪者が違憲と訴えれば、裁判所が判断するまで
その犯罪行為が無効になるんだぜ。

思想信条の自由は憲法で保障されてるけど行動は制限されるよ。

国会で合法的に成立した法律を根拠にした文科省の教育方針を実施する為に
学校の最高責任者である校長が必要と判断した命令には従ってもらわないと
困るね。ていうか普通にクビでいいよね。

>>443-444

あ、素でｽﾙｰしてた(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

ホントだってばｗ

>>433
ﾅﾙﾎﾛね

で、この一件にからんでくる法律ってなに？

>>417
＞思想の自由といって人殺しは認められていないからね(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

アチャーって・・・
別に人殺しは違反だからね。そこまで極論は言ってるつもりはないんだけど。

＞国旗、国歌を拒否したところで学校運営が成り立たなくなるほどの迷惑がかかるか？ってこと

だから教師がそんなワガママを通せば生徒もそれを真似る奴が出てくるかもしれないって言ってるんだけど。
それとも何？
内心の自由は教師にだけ認められるべきで、内心の自由が適用されるのは国旗や国歌だけってこと？

＞仮にこれがワガママだとしても、ワガママには許容されるワガママと許容されないワガママがある罠

で、どこで線引きをするの？
教師が教師という立場を忘れ、己の思想を主張するのは許容されるべきワガママだと？

＞だから、極端杉、もっと柔軟に物事考えるべき、もっとそこにある違いを見つめるべき

で、そういう生徒が出てきたらどうするの？
おまいの言い分が正しいならそういう生徒も認められるべきはずだよな？
でも、そういう生徒ばかりだと学校教育が成り立たなくなるって言ってんの。

とりあえず〜強制かどうかはともかくとして〜
子供達に国歌と国旗に敬意をはらうよう教えないと〜
他国のそれにまで敬意をはらわなくなっちゃいます〜

でも〜中国の例（自国国歌だけ賛美　他国国歌は罵倒）があるので〜
日の丸君が代を教えると同時に、他国の国家国旗にも敬意をはらう　というごく当たり前のことを教えるべきですね〜

>>423
端から見ても、あなたの例えは「バカの妄言」に見えるので、
他の例えを考えられたほうがよいと思います。

>>452
全共闘世代が権威の破壊を徹底的にやったもんで
子供に言う事聞かせられなくなったそうだな
これが自由を求めた結果

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

432 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/28 16:22:11 ID:jrNxLemg
>>422

＞判断が下ってない以上、従って貰うよ。

判断が下ってない以上、どちらの主張も等価

よって従う必要もない

>>453
×他国の国家国旗にも
○他国の国歌国旗にも


間違えた〜

反日教師なんか、自分たちで私塾を開いて勝手に左翼教育でもやってろ。
手前らの子どもだけ相手に、近親相姦的な左翼学校でもやってろ。
雇われ人になるしかない己の小物ぶりをよく理解すべきだ。

反対してる奴は、要するに自分の気に入らない事は全て「押し付け」と決めつけてるだけですね。
自分の左翼思想をさんざん生徒に「押し付け」てるくせしてね。
こんな教師は、生徒から授業内容を「押し付け」であると決めつけられたら即座に納得するのかな？
そういやちょっと前に、試験で自衛隊イラク派遣を賛成とした生徒に０点付けた教師もいたね。

>>445
消防じゃないよ厨房かなぁ？(・∀・)

＞教師のワガママを許すか許さないかは、教師が決めるのではなく、校長が決めるという意味。
いやだから、その校長が許す許さないを決めていいワガママにも範囲があるでしょってことを言ってるわけで
今回の一件は一校長が判断していい範囲を超えていると言ってるわけで

国旗国歌指導するのは指導要領で決まってるからじゃないのかな。
つか国旗国歌ごときで躍起になってるｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってる奴がおかしいと思う。

>>451
公務員法

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jrNxLemg

とりあえず晒し上げ

って言うか、仕事なんだから、チャンとやりゃいいんだよ。
んなことも判んないで、子どもたちに物教えんな。

438 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/28 16:26:09 ID:jrNxLemg
>>428
だからさ、違憲が確定していない限り、どっちも有り。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>451
普通に地方公務員法の服務規程だろ。

「違法性のない命令には従え」　一般常識だろ？

生徒”は”（限定用法）歌わなくてもよい。

それだけです。

教職員組合にすれば､国家､体制という敵が
なければ生きていけない寄生虫集団だから､ね。

>>460
＞今回の一件は一校長が判断していい範囲を超えていると

超えていると判断した根拠は？

校長の権限を重んじるのは正しいことだと思うな。
ただ、問題校の校長がテレビでコメントするのを聞くと
事なかれ主義のバカ校長がうじゃうじゃいる気がするので、
そのへんから改善しないとならないだろうが…

>>460
公務員がわがままを言ってはいけない
言いたいなら業務時間外で言いなさい

地方公務員法に抵触します
>>466が言うように「違法性の無い命令」には従わなくてはなりません
違法性があると最高裁が判決を出すまでは歌う事、歌わせる事は職務です

>>460
＞今回の一件は一校長が判断していい範囲を超えている

君が勝手に雰囲気だけで「超えていると思った」んだろ

内心の自由≠行動の自由。

家にある秘密のノートの中に、国旗や国歌への憎悪や反発心とやらを綴るのは自由さ。
でもあくまで秘密のノートは秘密のノートなんだよ。
公で朗読するもんじゃないの。

>>466
思想信条の自由だとかいって騒いで服務規程違反を破る人って
なんか定時で帰ったり、授業時間中に組合活動していそうでいやだな。

>>460
>>今回の一件は一校長が判断していい範囲を超えている
その論拠は？
君の感情論は却下

ところで根本的な問題として、国旗国歌に反対する人は何が気に食わないの？

>>474
定時帰るのは良いとしても、
授業時間に己の思想を児童生徒に洗脳してそうだな。

>>476
反対する人は、きっと国旗が五星紅旗、国歌が義勇軍行進曲でないことに不満なんでしょ

>>460
あなたの意見に賛同する者はほとんどいない事を理解しましょうね。

>>462　>>466
ﾅﾙﾎﾛ

＞「違法性のない命令には従え」　一般常識だろ？

その命令を受けて違法性がないと思うかあると思うか判断するのは命令受けたﾔｼだよね？

なら、今回アカ教師は違法性があると考えてるから従わないといってるだけじゃん┐(´∀｀)┌

>>469
国旗、国歌問題は長らく国民レベルで議論されてきた思想問題だから

上で誰かがボケてる服装や授業の拒絶も思想問題だとかいう返しはナシの方向でｗ

>>476
紅い部分が足りないんだと思う
とりあえず日の丸を人民の血で染め上げれば彼らも満足すると思うよ

>>477
【社会】"日本のあれこれ批判" 先生、生徒会誌に文章掲載されず校長らに賠償請求→退けられる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096339735/l50

＞今回アカ教師は違法性があると考えてるから従わないといってるだけ

その考えは根拠のない自分勝手な考えにすぎないから、処罰されるだけ。
これで一切問題なし。

>>480
教師が己の思想で法律解釈なんてしたらあかんよ
>>433の理由なんてまさにそれ
>>471に答えてねﾊｧﾄ

>>433が判りやすくてイイネ！

>>480
お前、わざと言ってるだろう！

下された「命令」が違憲かどうかは一公務員が判断するのでなく、裁判所がやるの。
で、その判断がない場合はその「命令」は合憲で有効なの、
だから公務員は従う義務が生じるの。

ID:jrNxLemgは「合憲性の推定」も知らないﾐｼﾞﾝｺってことでＦＡ？

生徒に指導するのが、生徒の思想信条の自由に抵触するなら、数学が嫌いな生徒に数学の授業を受けさせる(指導する)のもダメだと言う事になるし、当然、授業に出ないとか成績が悪いとかで落第や退学にするのもダメということになるよなぁ

>>480
＞なら、今回アカ教師は違法性があると考えてるから従わないといってるだけじゃん

だから手続きにのっとって裁判所に異議申し立てを行いなさい。
でも判決が下るまでは、違法とも違憲ともみなされませんので、
その間はちゃんと命令に従うように。

>>480
　×　国旗、国歌問題は長らく国民レベルで議論されてきた思想問題
　○　国旗、国歌問題は長らく国民レベルで議論されてきた上で国民の9割以上の支持を得られた常識

>>488
ボーヤ。
いつから国旗国歌を思想問題として長年国民レベルで議論してきたんだ？
一部のバカが騒いでいただけじゃん。

＞上で誰かがボケてる服装や授業の拒絶も思想問題だとかいう返しはナシの方向でｗ

人の質問には答えようぜ？
授業を思想で拒否したら認めるのか？認めないのか？どっちだ？答えなよ、ぼうや？
それとも思想問題に優劣があるのかな？
国旗国歌は思想として認められるべきだけど、他のはダメだってことかな？おいおい差別はいけないよ？

>>480
>>違法性があると考えてるから
どの辺りが違法性なのか詳細よろ。
ていうか法を自己解釈なんてし始めたら我侭なバカが増えて国が崩壊するぞ。

教師は模範であるべきだからなぁ。

「サボってないで仕事しろ」 で終わりだし、それでもサボるなら処罰しか無いっしょ。

自分で勝手に憲法判断して、職務命令を無視ですか？
泥棒が刑法を判断して、自分は無罪って言うのと同じだな。

>>476
仕事が面倒だから、
公務員は、仕事が面倒くさくなったら、
「日の丸反対！」って叫んでりゃ合法的にサボれる。

正直うらやましいよ。漏れの会社も「日の丸反対！」って叫んで有給つくなら
時々やりたいよ

>>471
ｺﾞﾒｿなにに答えるの？(´･ω･`)
なんか問いかけてる？

俺は落ちる、馬鹿の処理は皆に任せた。
では、また。

>>476
ただのコンプレックス。

>>496
反論は？
君の意見にケチつけたので反論欲しいのだが

そのうち、外国（とくにハントウ）の国旗や国歌（あるの？）なら賛成！
とかいいだす教師や生徒がでそう

　　　・・・いくらもらっているんですか？

宗教上の理由で生物学のダーウィンの進化論の授業をボイコットするのは
内心の自由ということでＯＫですか？

大和朝廷の視点でしか解釈されていないという理由で沖縄や東北や北海道
出身の生徒が日本史をボイコットするのはＯＫですか？

>>496
>>471は問い掛けてないよ。ついにオカシクなったのか？

これはやりすぎ。
教師は職務命令を忠実に執行すべきだが、
結果責任は校長が背負うべき。
だいいち、生徒がしたがわない。
今の俺だって、国歌斉唱はめんどくさいと思う。

>>484だった

>>489
ﾅﾙﾎﾛね

とりあえずこの意見に納得しておく

でもなんか引っかかってる気がするからまた後で帰ってくるかもしれないｗ

また遊んでネ(*^ーﾟ)/~

偏った思想をもっている人が子供の教育に関わっていることは
日本にとって悲劇だ。教員の採用に関して思想的中立を条件に
してはどうだろうか。そうすれば子供は妙な反日思想のいびつな
日本人にはならずに済むだろう。

勝利宣言こた

>>497
君が疲れるのも分るよ。
憲法を根底から覆す香具師だからな。

なんか昆虫とお話してるみたいで、俺も虚脱感（ｗ

>>476
気に喰わないっていうか、正義のヒーローごっこやって自己満足に浸りたいだけ。
国旗国歌は連中が決めた悪役。（イジメみたいなもんだな。）

>>504
敗北宣言ですか？

>>504
「遊んでやった」釣り成功宣言かよ

あと、素朴な疑問だけど、国旗・国家に反対してる教師や左翼の人たちって、
五輪やスポーツの国際大会などで国旗が掲揚される時も
周囲が起立している中、自分だけ座ったりブーイングしたりしてるの?

家族でサッカーの国際試合のテレビ中継を見ていて、国歌が流れたら
子供たちに「これは悪い歌だから聴いたらいけないぞ」と言って
テレビのボリュームを下げたりするの?
本心からの疑問なので教えてください。

やっぱり見れば見るほど、ID:jrNxLemgはNHK受信料不払いのスレの
池沼粘着ヒキコモリに似てるなあ。
奴も法律は全く分らない別の惑星世界の星人だったっけ･･･。

中華人民共和国　国歌（日本語訳）

決起せよ！我々は侵略者どもの奴隷になることなど望まない！我々の血肉で
侵略者を防ぐ新たな万里の長城を築こうではないか！中華民族は今まさに
危急存亡の時にあり、みなが追い詰められて断末魔の叫びをあげている。
今こそ決起せよ！我々は心を一つにして敵の砲火も恐れず、前進するのだ！


めちゃめちゃ中立な立場からみても、君が代の１万倍くらい物騒な歌だべ。

>>504人の質問に答えてから逝けよ。

>>511
＞五輪やスポーツの国際大会などで国旗が掲揚される時も周囲が起立している中、自分だけ座ったりブーイングしたりしてるの?

流石にブーイングはしないと思うが、周囲が起立する中頑固に着席したままで反感を買ったケースは何度かある。

＞家族でサッカーの国際試合のテレビ中継を見ていて、国歌が流れたら
＞子供たちに「これは悪い歌だから聴いたらいけないぞ」と言って
＞テレビのボリュームを下げたりするの?

チャンネルを変える・・・らしい。

しかし、今の子供はある意味かわいそうだね。
俺自身、高校のころは結構サヨってて、反抗心旺盛だったけど、教師がビシッと中道だったから、反抗のしがいがあったわな。
今は教師が反体制、反抗期のままなんだから、生徒の反抗心の行き場がないな。だから変な犯罪に走るんじゃないのか。
暴走族ならふつう大体２０前には卒業するけど、３０にもなったおっさんが卒業してくれなくて幅利かせてて、現役十代の
子がもっと変な道にいっちゃうみたいな。
この反抗期教師たちは、生徒の主体性、自主性を守るため、自分の頭で考える子供を育てるため、なんていってるけど、
そんなもん余計なお世話だっつーの。教師にそんなもん守ってもらって、さあ、自主的になりなさい、さあ、主体性を持ちなさい
なんてお膳立てされてたら、そんなもん自主からは程遠いし、客体制そのものだろ。教師に煽られて反体制してるやつなんて、
昔のいいこちゃんと一緒だろ。
なにも教師にされなくても自分で動き出すのが本当の自主性なんだって。あほちゃうか。
そんな教師ばっかりだったら、今ほんとに自主性をもって、自分で考え始めた生徒は、逆にウヨがかるだろうな。

>>490
国旗法制化反対10%
国歌法制化反対20%

強制反対50%じゃ？

日の丸を掲げることじたいが間違いの根本
ニヒウヨクが賛歌を高くあげて極右が繁栄
光あれという水平社の理想から反するなあ
レイシストどもが差別の歌を掲げる（笑）

>>517
ん？

>>514

>チャンネルを変える・・・らしい。
左翼の子供たちも大変ですね・・

>>515
「今は教師が反体制、反抗期のまま」って、まさにその通りだね。
自分が子供・学生だったころは、正直、左向き教師の反日思考に
感化された事もあったけど、社会に出て自分が社会に対する責任を
持つようになった時に、そういった教師たちの言動が
急に陳腐なものに感じられるようになりました。

【国内】本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096298957/

ようやく去ったか。

確かに遊ばれている感も無いではないなｗｗ

ではオレも撤収するか。

地元の小・中学校に通っていた頃、教師ってのは
知能・道徳観・倫理観・全てにおいて優れ学生の頃は成績も優秀だった
他人より一歩秀でた人間がなるモノだと思っていた。
だからどんな理不尽な説教やありえない行動等も
何か俺達には計り知れないちゃんとした理由があるのだと思っていた
んで、自分も今年で成人する歳になって初めて気づいたのたが。
教師なんて誰でもなれるじゃねーか！
どんなバカで性格破綻者でも地元の教育学部なんか余裕で受かるんじゃねーか！ふざけんな！
教師ってのは医者や弁護士と同じ位重要な職だろうが！
もっと条件厳しくしろよ！

日の丸、君が代じゃなくて
五星紅旗に義勇軍行進曲にしろ！

日の丸はいいが、君が代はかっこ悪すぎ。
今まで歌ったことないなあ。あのしょぼさでは歌う気がおきない。

>>516
それについて世論調査を行った事ってあったっけ？

>>524
そんなにしょぼいかな？
雅楽調だから、暗くは感じるけど、それも他の曲に比べて厳かとも言えなくはないし。
日本的でいいんじゃないの？

チョンの国歌って聞いたことないけど　どんなのかなぁ

>>526

有名ジャンｗ

ウーリナーラーマンセーってやつだよ。

君が代、そこらのアニソンみたいな国歌よりよほどいいと思います

朝鮮民主主義人民共和国国歌・｢朝に輝け」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6544/nkorea.htm

>>522
昔は教師てのは地元の名士だったからね
うちの母さんもあんたのひいじいちゃんは教師だったんだからねと自慢してたさ
でも期待の跡取は南方で散って賢い血は絶えて俺にいたる訳だ・・・

>>383
それは新聞のレトリックだと思うなぁ。
卒業式や入学式の式典で国旗ってどこに掲揚する?
漏れの通った学校はどこもステージの奥に、
市町村旗や都道府県旗なんかと並べて、掲揚してあった。
式典で歌を歌うときだって、てんでばらばらな方向を向いて歌うわけないから、
ステージのほうを向いて歌うわな。
ｯつーことは、自然にステージの奥に掲揚されてる国旗のほうを向いて歌うことになる。

ただそれだけのことを、殊更大問題なように書いてるだけのこと。

これ高校の話か
やっぱり「将来を嘱望される」生徒のいる学校の教師とそうでない教師の違い・・・ってことはないのか？

都立深川は馬鹿ではないけど、中の中か下くらいだろ、新設校の千早は問題のあるクズ教師を集めたと・・というのは考えすぎかな。

都立でも上位クラスの　日比谷、戸山、西、あたりの教師で今度処罰の対象になった教師っているのかい？

反日思想って何？　誰が決めてるの？

>1
>都教委は今春、卒業式や入学式での不起立などを理由に、教職員約２３０人を
>減給や戒告処分にし、嘱託教員ら９人の雇用を取り消したほか、生徒への指導
>不足などを理由に校長ら６７人を「厳重注意」などとしていた。

都教委は極右なの？

>1
>生徒が大量に起立しなかった場合、
>担任らが地方公務員法違反として懲戒処分の対象となる。

こんな懲罰があるのに生徒に起立を強制しない太っ腹の教師が
いるか？
ところで、起立しない生徒が罰せられないのはなぜだ？　
　　　　

>>535

釣りはやめたんじゃなかったの？

517は退院してきたばかりなのか
これから入院するのかどっちなのか、、、、、

デモシカ先生まだ存在するの？

>>536
まぁ、ひまだからまたエサつけて釣り再開だ。
それにしても、どうでもいい問題でよくこれだけ続くね。
ひまだ、ひまだ。

>>535
そんなの決まってるじゃん、生徒はアカ教師に洗脳されてるとみなすからだろ
あくまで糞日教組駆除のためなんだよ

いや､ほんとによく続く｡今晩中にまた1000までいくんじゃないか?

最初からそういう校則にすればいい
事前に説明し、入学した時点で同意とみなす
嫌なら入学しなけりゃいいと
これからはそうした方がいい

公立学校だって先生は公務員である必要ないな。
公務員身分を廃止したら公務員減らせるじゃん。

>デモシカ先生まだ存在するの？

少子化で児童･生徒数が減ってきてるので教師への
就職は順番待ちみたいだよ。来年大卒の姪が言ってた。　

>>543
それ、いいですね。
もし、民間からの派遣社員だったら、主義主張などと言ってられないでしょうね。

>生徒に"日の丸に向き起立＆君が代斉唱"させるよう、校長が教職員に職務命令…東京★２

それまであまり嫌悪感は無かったが、このような強制をみると嫌気がさす、歌う気にもならん。

君が代、起立斉唱？？？？？？？？　　んなもん糞食らえ。ｶｯｶｯﾍﾟｯ!!

×ｶｯｶｯﾍﾟｯ!!
　 ∧＿∧ 　
　<=( ´∀｀)＜ カアアックトェトェトェ
　（　　　　） 　　
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

まぁ、戦前のやり方そのまんまを押し通そうとするから変な話になるんだな。
日本は敗戦国ってことをちゃんと踏まえないと。
日の丸だの国家だのが嫌なことを連想させる場合も有る。
だからこう、もうちょっとうまいこと日本万歳できるような仕掛けを
国だのなんだのの連中も考えないと。
若い連中をこそ、今のうちにうまいことそういう風に仕向けとくのが
教師の仕事かもしれん。
やな話だが。

>>545
ソーカからの派遣だったら茅ヶ崎みたいになるな。

今日のテレビで学校の掃除を生徒の希望を聞いて
割り振る民主的な先生の話題があった。
トイレの掃除に手をあげる生徒がいなかったんで
先生が自らシコシコ掃除してた。
そんなもんだよ、人生は。

つーか、国歌とか校歌とか歌う？ふつう。
マジで歌ってる香具師ってキモイし引く。ｗ

>>548
祝日には家庭で日の丸掲揚してるか？
日の丸・君が代など家庭でしつけておけ。

さぁ､新郎新婦の登場です｡皆さん､拍手をもってお出迎え下さい! ←これも強制ですか? 中には新郎が嫌いでも､義理で呼ばれるｹｰｽだってあるしな｡大体「強制」と言う単語に踊らされすぎ｡

国旗国歌強制よりボランティアとか老人ホーム慰問とかを強制した方が社会のため、ひいては日本国のためだと思う。
国旗は老人、国歌は善意とか。

東大も民営化して校歌を作ることになったよ。
気合だ、気合！

>>551
唄ってますが・・。ﾀﾞﾒなの？

国旗掲揚、国歌斉唱は国民の義務だろ。
それが出来ないサヨ、非国民、国賊は日本から出て行けよ。

生徒も教師もイヤならやめろよ

>>551
は売国奴。日本を愛せないなら海のむこうに行けば良い。

陸上大会の開会式で、国旗・大会旗掲揚ってあるけど全然問題になってないぞ。

私の郷里は京都だが、祭日・祝日ともなると
四条通、河原町通りなど多くの通りに　『 日の丸 』が幾つも、幾つもはためいている。
その下に笑い集う国民は、なんとも平和で穏やかな顔をしている。

平和・反戦などと言いながら街中で叫んでいる、
焦点の合わない危ない目つきの人々とは、まるで異次元の存在だ。

平和な国民達が　街で甲高く叫ぶ人達と　すれ違えども、
その視線は決して交わることは無い。

>>560
大衆の目に付くようなとこではそういうのはやらないからね。

>>12
日本つぶすより、自国を豊かにするほうが楽だろうに・・・
つくづく後ろ向きな民族だな

>>553
>拍手をもってお出迎え下さい! ←これも強制ですか?

拍手をしなかったら引き出物はあげない、といったら強制でしょう。

>>564

精神病院に行ったほうがいいよ

精神病院はト狂院ｗ

教師の処分などは問題無い。それよりこれで「指導」を無視した生徒の
学歴に不当な傷がつかない事が保証されなきゃならん。

現場の教師にだけ責任を押し付けるのはなんてこずるいやりかたであろうことか。
教育委員会がその手の専門家を連れてきて軍事教練として生徒を服従させる訓練をさせるべき。

>>397
ルールが必要なのは判るが
時代に合わないルールはどんどん撤廃していくべきだろ

今時、成人用の白靴下なんて探す方が大変だぜ

この命令はおかしいだろ。
公務員である教師が強制されるのは当然だが、生徒は精神的に自由であるべき。
自然に起立＆斉唱できるように教育するのが教師の役目であり、
頭ごなしに規則にするのは間違っている。

学生の俺が思うに、大人必死だなｐｇｒ
ちょっと前まではそんなこと気にも止めなかったけど、
なんでこう必死な流れになったんですかね？
エロイ人教えてください。

>>535
中共のように基地外じみて反日思想が強い地域でなければ、
教師が扇動しない限り生徒が大量に起立しないなんて
事態は起こらない。

それと生徒を罰したら生徒への強制になるだろ。
罰するのはあくまでも職務命令に従わない教員だけ。

>>571
適当に口ぱくしとけばええよ。
必死になって拒否するのも歌うのもバカらしい

日本は・・・

授業始めの、起立・礼って、いまでもやってるの？
廃止になったの？

教師って共産思想の集まりだからな。
今や、教師にしかなれない人がなる職業。
国の国旗を素直にみることのできないやつは日本人じゃない。

>>573
まぁ、正解だね
歌いたくないなら口パクでいいと思うし、日の丸に敬意持たなくても、フリだけでいいと思うし。
躍起に反応する方がどうかしてる。

教職員に懲戒処分も検討　君が代不起立で神奈川県
ttp://www.sankei.co.jp/news/040928/sha127.htm

なんというか…

kittyに権力を持たすとろくなことがない、というのがよく分かるスレだな。




あ、釣りじゃないからｗ

結局は右と左の大人が議論するところに子供が板ばさみ。
これが愛国心とも自然とも思えないな。
起立して国旗に向かって国家を歌えば愛国心なのだろうか。
まず形から入るのも大事だが、普段の授業で教えてれば自然と愛国心が芽生えるんじゃないのかな。
でもそういうと戦前教育とかまた言うんだろうか。
そもそも愛国心って何だべ？戦争に行く事か？自民党に投票する事か？年金をちゃんと払う事か？
俺が思うに愛国心は家族に対して思うようなことと一緒だと思うんだけどな。
国家を歌う事が自然に出来る。国旗が掲げられる場所で自然に向ける気持ちで充分だと思う。
今やっている事は愛国心の教育ではなく、上に立つ者が下に居る者に対して権力の行使をしているに過ぎないんじゃないか？
もう30年も前だけど小・中学校の時、卒業式では何の違和感も無く国家を歌っていたけどな。

>>580
愛国心などは全然話題になってませんけど。何の関係が有るのでしょうか。
教師が校長の指導を無視するから、校長は教師に職務命令を発するのであり、
その職務命令を無視する教師は処分を受けるという話です。
行事、式典に際する態度を教師は生徒に指導する職務があるのです。
一部の教師は、積極的に行事、式典を混乱させてきたのです。
入学式、卒業式すら整然と実施できないようでは、整然と授業を実施することも困難でしょう。

>>580
なんとなくあんたに同意。家族を思うことかー
たしかに、今は愛国心を”職務命令”ですからね
愛は命令では生まれんよってことで(´∀｀)

あと右翼が嫌いなのは赤いヤシ等に洗脳されたから、というのもステレオタイプな
（それも２ｃｈでしか通用しない非常識な）説。戦争を自分の体験として知ってる
世代でもいわゆる「お上」に対して抜き難い不信を持ってる人は多い。
こういう人達は敗戦するまでは真面目に右翼やってたわけだ。ｗ
それだけにアメリカやその先に広がる世界を知り、自国の欺瞞を知る事によって
裏切られたという思いをしたのだろう。こう言うと、国旗国家と過去の歴史を
勝手にリンクさせるなというお叱りを受けるわけだがｗそれに反発する人々
にとっては過去の歴史は国旗国家の名の許に有無を言わせず決定付けられた
ものでしかない。彼等がそれに異議を唱えるのは当然の事なのだ。従って
もしこの事を乗り越える為には我々が過去の過ちを真摯に反省する事が必須であり、
２ｃｈねらーが嫌いなこの「歴史の反省」は結局のところ永遠に反省し続ける
という事なのだ。

職務規定に従わない自由はある。
処罰規定による処罰を受け入れる必要があるが。

校長先生が全て江田島平八だったなら！

とりあえず、長文レス多すぎ
読む気しないから以降は3行以内でまとめてくれ

>>582
馬鹿ですか？
命令を受けてるのは教員であって生徒ではない。

漏れ、国旗掲揚・国歌斉唱の強制には断固反対だな。
ブサヨ・アカ等、散々な言われ様だけど、声を上げ続ける人は絶対に必要なんだよ。
愛国心は確かに大事だけど、国旗・国歌の強制によって逆に表面的な『部品』への
表敬に留まる可能性があるんだ。
調子良く踊っていると、いつの間にか国会に自衛隊服の大臣が誕生する。
そうなると徴兵制復活まで時間は掛からない。
歴史は、後の世で『転換点』と呼ばれる部分では、簡単に動く。
その『転換点』が、今なのかも知れない。だから、ほんの微かな予兆も見逃してはならないんだ。
数年後、戦場や訓練場で悔やんでも遅い。いくら蔑まれても、声を上げ続けようと思う。

徴兵制? 何か問題でも? 軍事的に効率が悪いとは聞いたことがあるが｡大体日本の周辺国は皆､何らかの形で徴兵制を導入してるよ｡

文句があるんなら選挙で
現政権を打倒すりゃいいんだ
それだけの話

これって愛国心だなんだと結びつくような話にするからややこしくなるんだよな。
国際常識としての相手国家の国旗・国家にたいして敬意を表するってマナーを
子供の時から教育しようってことにすりゃいいのにな。
自国の国旗・国歌に敬意を払うことではじめて他国のそれにも同様の価値があると気づくわけだし。

>>588
ほんと反対のやつって成長がないな。

>いくら蔑まれても、声を上げ続けようと思う。
はいはい、どうぞどうぞ。日の丸君が代反対、どんどん声を上げてください。
ただし、中立が求められる公務員教師として職務中にはやめてねってだけの話なのだが。

だから、これが逆でももちろんダメだよ。右か左かが問題ではないの。
自身が天皇に心酔していて、日の丸君が代に対しても、国旗国歌に対する一般的な儀礼である起立斉唱以上の
敬意表現をしたいという教師がいたとして、公務員教師として職務中にそれをしたらやめてくれって声があがると思うが。
なぜか、その教師の担任のクラスだけが、教師いわくあくまで自主的にその教師とおなじ過度の敬意表現をとる、
なんて事態になってたりな。
そんな教師が公立学校に数百人単位でいる、となればそりゃ行政も規制をかけるでしょう。それと同じこと。

「国」ってのは最も敬意を払うべき対象。

だってさー、何だかんだ言ってもみんな散々世話になってるしね。
この都立校だって、結局は国民の税金で作られたもの＝国が作ったもの。
卒業式に、3年間通わせてもらった感謝や敬意を払わなくてどーすんの、と。
礼儀知らず、恩知らずも程ほどにしとけと。
国（≠政府）に敬意を払う気がないなら、国の世話にならんとこに行け。
そこで暮らせ。帰ってくんな。

たったこれだけの理屈がなぜ通らん？？マジ不思議。

なんかさ、議論がズレてない？(´･ω･`)

今回の問題は以前あったような”教師本人の行動”に対する処罰じゃないわけよ？

”生徒が”大量に拒否した場合、その責任を教師が問われちゃうって話だぞ

教師がちゃんと起立、斉唱を適正に指導しても”生徒の意思で”それを拒否する可能性は当然有り得るわけだ

その場合でもこの話だと教師が処分されることになるんだろ？

さすがにこれは問題でしょ(´Д｀；)

教師の職務規定違反がどうのとはぜんぜん違う話だろ

＞調子良く踊っていると、いつの間にか国会に自衛隊服の大臣が誕生する。
＞そうなると徴兵制復活まで時間は掛からない

そういう妄想しか思い浮かばないから左巻きとかバカにされるんだよ。
先進国で現役軍人大臣の国なんてどこにあるんだ。
また、わざわざ現役武官を大臣にしたり、徴兵制にしたりして、
いったいどこのだれが利益を得るんだ。
大統領の軍歴が問われるアメリカだってそんなことはしないだろうよ。

>>594
全然問題じゃないと思う。そもそもこういった問題を起こしてるのは教師だし。
普段から現場の教師が生徒を唆してる（洗脳してる）わけでしょ。
日の丸も君が代もダメダメって。

国のシンボルを蔑ろにするような教育をしたらそりゃ処分されるっしょ。
適正な指導をキッチリやってたら、初めからこんな問題起こんないよ。

国歌より先に赤字をなんとかしてよ

>>596

＞そもそもこういった問題を起こしてるのは教師だし。
＞普段から現場の教師が生徒を唆してる（洗脳してる）わけでしょ。

そもそもこの前提がおかしい
左翼的な思想を植えつけられるのは別に教師からだけとは限らない罠

>>598
そうかなぁ？
まぁお互いにキッチリ数字とか出せるわけじゃないしねぇ…。平行線だな。
俺は個人的に、TVやら雑誌やらでそういった思想に走ったからって、
卒業式で"行動"を起こしてしまう程パワフルな生徒ってのはなかなかいないと思うけどね。
教員がそういう行動を許容する、推奨する「空気」を作ってるのがすんげーでかい一因だと思ってるんだけど。

やっぱり徴兵制が必要だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　って書くと無意味だって否定されます。

なんか最近国旗国家マンセーな奴が増えてるなー
気持ちわるい。敬意を払えとかさ…
別に俺は左でもないし、日本は好きだけど
そこまで国粋的にもなりたくない。

>>599
君=天皇である事を教えただけで
拒否する生徒はいる。
憲法に照らし合わせて天皇を歌うと
国のためになると言う偶像崇拝がわからん。

君=天皇である（あった）ことを教科書で教えた上で
君=あなたである事を法制化して
君は誰でもいいという自由度もたせてはどうか？

国歌を歌って世界が平和になるのなら
涙流して歌うのにね
俺が死ぬまでに平和な世の中になればいいな

愛国とか軍国主義とかはどうでもいい

大切な節目である入学式や卒業式でしゃんとメリハリつけろってことだ

こんなことも教えない狂屍や、こんなこともわからないバカガキには
何を言っても無駄。

日の丸に向かって起立したって、
君が代を斉唱したって、
国がよくなるわけじゃない。

そんなことをしたって、ちっとも景気が回復しないじゃないか。
あふぉらし。

ウヨもサヨもイデオロギーより、もっと身のあることやれ。ｳﾞｧｶが。

>>602
君＝天皇　というのはただの一説でしょ。
天皇蔑視（と言っても差し支えないと思う）に関しても国旗国歌と一緒。
少なくとも俺の考えでは初めに教師の歪んだ思想ありき、だと思ってる。

それに君が代を歌うと国のためになる、なんて誰も言ってないし考えてもいないっしょ。

生徒の内心の自由を口実にして私情から職務を
サボタージュする教職員が多いんだよねぇ。

>>606
一説じゃなくて政府見解。
憲法とあわせて君が代＝日本
となってる。

歪んだ思想って
天皇の写真が横切った時は土下座しなきゃならなかったとか
小学校に神社が併設されてたとか、天皇は神聖にして犯すへからズとか、
天皇、軍国に関する記述は戦後黒塗りされてから使われた　等、
歴史から来る教育？

それとも理由無く戦時中を憎め、天皇を憎めと言う教育？

もういいかげんにしろや

日の丸と君が代は

当たり前だろうが！！

日本はチョンが多いし池田帰化チョンの創価学会が
日本人を骨抜きにしようとしている
陰謀にやられちまってるよ

日の丸・君が代と経済のどっちが大事だ？

多分経済が大事と答えると思うんだけど
比べるものじゃないと答える人は少なそうだ

>>608
君が代…そっか。政府見解とはつゆ知らず。なら他の説に関しても教育っていうか、
教える必要があるかもね。

天皇…そこまで極端なものじゃないよ。一言で言うとまぁせいぜい「天皇制反対」みたいなとこ。
存在そのものに疑問をなげかけるような。まぁ、かなり酷いアカ教師もいるだろうけどね。

というわけで、俺は寝ます。だって眠いんだもん…。「逃げた」と笑わば笑え…ｗ

なんかこのｽﾚこの時間帯は随分冷静な、醒めた？ｗ中立的スタンスのﾚｽ多いね

昼間はあんなウヨウヨしてたのにｗ

重慶サッカーの「日の丸君が代ブーイング」は絶好の教材になったな。
日の丸反対、君が代にペッという連中の正体を全国民に明らかにした。
江沢民は日本の愛国心教育の近年最大の功労者。紫綬褒章くらい
やってもいいｗ

日の丸はいいけど君が代は辛気臭いからいらね
ふるさととか、歌いやすい馴染みの有る曲にしてくれよ

>>616
釣りじゃないならあたまわるいぞ

るせーよバカ

>>608 >>613
君が代の「君」は、天皇自身も自分の歌だから歌わないと、
既に認めているのだが。

>>618
ｗ

敬う存在のない国は滅びる
人間は平等なんてきれい事のもとに
敬意の概念を破壊しているﾔｼはやめれ

人を敬う事も教育が必要なんだよ

何語ってんだよお前

>>622
るせーよバカ

>>623
ﾜﾗﾀよGJ!!

入学式や卒業式などにおける国旗及び国歌の取扱いについて
「学習指導要領」に何が書いてあるかの参考としてこちらを
ご覧ください。高校を見つけられなかったため小学校のもの
になりますが指導する内容としてはほぼ同じであると思います。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906g.htm

ここの一番下の
第３節 入学式や卒業式などにおける国旗及び国歌の取扱い
という箇所です。

校長はこの学習指導要領に基づき、適正に生徒を指導することと
教師に命じているだけなのです。

生徒が大量に起立しなかった場合は地方公務員法違反というのは
毎日新聞の記者の勝手な解釈ではないでしょうか。

どうもわからんな。学校によって、校長によって対応にバラツキがあるのは
何でだ？まぁどうでもいいけどな。石原もたいした事やってないしな。これ以外。
次の選挙で再選される保証は何処にも無い。

>>626
＞次の選挙で再選される保証は何処にも無い。

そんなモンがあったら選挙と言わんが。

「日の丸」「君が代」が悪いんじゃ無い。
天膿制と抱き合わせの「日の丸」「君が代」がけしからんのだ。

天膿制を粉砕して、「日の丸」「君が代」を正々堂々と掲揚し、歌える様にしよう。

次は、皇居に向かって一礼か？

>>628
そもそも天皇制の何処がけしからんのかが不明。
立憲君主制の国なんて幾らでもあるけど？

>>629

都立の学校にはもう御真影は配られたの？

>>630

＞そもそも天皇制の何処がけしからんのかが不明。

戦争に大負けしても誰も責任を取らない（取らせない）のが天膿制だよ。

天膿制は国家無責任体制と同義だ。

こんなものいらんの筆頭だな。

天皇が悪いと責任転嫁、で…　釣れそう？(･∀･)

小学生時代にじゆうちょうに空の絵を書いて
太陽を赤くしたら、先生に「太陽は赤くないだろ！」と怒鳴られた
その先生は「クレヨンの肌色という表現はは差別だ！」と言っていた
キチガイ左翼教師だった

>>632
面白い議論だねえ。
国体の意味を戦前と戦後で変えたことによりその議論をできなくしたように
天皇制も意味が変わっているからねえ。
現在における天皇制とは、権力としてではなく権威として天皇をおくこと。
負けるとわかっていたはずの戦争に国民を狩り出して誰も責任を取らないのは
こういう言葉の意味の入れ替えにあるようだな。

責任を取る? 死刑になった人間だっておるぞ｡まず､負けたのは誰が悪い､戦争始めたのは誰のせいだと､思考するのは筋違い｡歴史の流れを見たら､あの大戦は避けられなかった事ぐらいは分かる｡

>>635
それが単なる言い替えによる詭弁に過ぎないことすら理解
できないほどの池沼君ですか？ｗ

>>589
だったらテメーがとっとと自衛隊にでも入れや。アジアの他の
国のような途上国と日本をいっしょくたにするな。カス野郎。

>>591
それも単なる詭弁だな。礼儀という否定できない道徳を使う事
で議論を封殺しようってだけの話。そんなもん間に受けてる奴
は低能丸出し。本質はそこにはない。

>>637
詭弁による責任逃れだと指摘したのですが、日本語を読めない文盲の方でしょうか？

>>636
おいおい、まるで戦争が天災だったみたいな言い草だな。人間が
決断した行為である以上、不可避だろうが何だろうが責任論が浮上
するのは当然だろう。何百万人も死んで国が敗けてるんだぞ。
お前って本当に低能だな。

>>640
あのまま戦わずして屈服していたら、かつての植民地の国々みたいな
惨状になっていたと思うぞ。

マレーシアなんてアメ公のpcパーツ生産拠点として利用されている
だけだから。で、用済みになったらポイと。

>>641
そんな仮定の話で責任問題が回避されるとでも思ってるのか？
現実は戦争に敗けて何百万人も殺した。それが結果であって、
それに対して責任を問われるのは当然だろう。

責任って誰に対するどういう責任？

>>632
無責任もなにも、GHQが責任を取らせなかったんじゃなかったか。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/kaiken/sub_kaiken.html
このへんとか。


昭和天皇は、自分はどうなっても良いから、国民を救って欲しい、と、
マッカーサーに懇請した、と聞いたが。

ttp://www.senyu-ren.jp/MAGO/19.HTM


ま、もっとも、天皇の上にマッカーサーを据えることで、
占領軍の権威を示した。そのために天皇を生かしていた、という向きも多分にあるだろうけど。

>>625
>校長はこの学習指導要領に基づき、適正に生徒を指導することと
>教師に命じているだけなのです。

指示されたソースによると、学習指導要領の要点は次のようです。

>我が国の国旗と国歌の意義を理解させ，これを尊重する態度を育てるとともに，
>諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるよう配慮すること。

　これなら、中国でのサーカーの試合のときの中国人の「日の丸」に
対する扱い方に日本人からブーイングがおき、中国人は民度が低い
　後進国家だという意見があったように、国旗・国歌への敬意をはらう
　ことは十分教育が行き渡ってる。

　問題はそんなことじゃないですね。
　国旗・国歌に敬意を払わない態度を示したとき職務命令を拡大解釈
　して行政処分をする東京都教育委員会のやりかたでしょう。
　国旗・国歌法でも国旗・国歌の強制はしないし罰則もないのに
　どんな法律を根拠にして都教委は行政処分するのかです。
　
　「お上の命令には従え、従わなければ処罰だ」という全体主義的
　なやりかたに教育的配慮が欠けていると思われませんか？

　あらかじめ断っておくが渡しは教師ではありません。
　共産党員でもありません。

大人たちが教える事なんて将来たいした役にも立たないぞ。戦え子供！

教師の行動で校長も処分しろよ。文部省あたりならそんな立場だろ？

エロ教師が捕まったところで校長が処分なんて聞いたこと無いがな。
大人は良いのか？

大人、大人といばるな大人
大人は子供のなれのはて

つーか職務命令って形じゃないとこんな当たり前の儀式すら指導しないのな…
で阿呆教師が自分に対する命令を生徒の内心のなんちゃらとかにすり替えると。

それこそ本質は、アカデンパを垂れ流す思想教育を行ってる教師に釘をさした、
ってだけのことで、これを戦前への回帰だ、ぐんくつだいってるほうが…。

自分のデンパを垂れ流して思想教育してるような教師は
本人は知られてないつもりかも知らんが、知れてんだよ。
そいつらにいくら指導しても思想垂れ流しをやめないから、
法律を盾に職務命令を出した。
思想的に偏りのない教師が指導力不足(ホントに指導力がない教師は別)で処分されたか?

ホントに強制するなら生徒に強制するだろう。

解って書いてるので、ぐんくつへのツッコミは無用。

何？　君が代起立斉唱強制？？　何が？だから。

文部科学省・石原ごときが生意気な。

それより、天下り税金を吸い取り体質を何とかしろ。

馬鹿が。

>>640 おもろいな､日本と戦争したのがｱﾒﾘｶだ､ということも知らないの? 知ってたら､誰が日本人を殺したかわかるよね?

>>647
教室で、授業中に生徒を強姦した、とかなら校長も責任を取らされるかも知らんが、
プライベートで犯罪を犯したのまで、校長が責任を取らされるわけないだろうが。

ひのまるもおがむしきみがよもうたうけど
（かんたんじゃん）
有事とかの際にはどっかににげるんでよろしく。

ええ、このニュースの読みどころは、校長先生が当たり前の仕事をした
ことに対して、変なマスコミが偏向報道を行い、特別なイデオロギーを
全国民に植え付けようとしたことであります。

そんな新聞は不買、受信料は支払い拒否、ふざけるなー！

そして、校長先生、大変でしょうが、頑張ってください。

>>654
べつにそれでいいんじゃねーの。
そもそも戦争の話なんかとは全然関係ないよ。
アカがそういう議論に誘導してるだけで。

規律の大切さ
これがわからないアホが多すぎる。

問題は、「何かに敬意を払い、それを態度で示す」
これの出来ないガキが多すぎることなんだよ。

国家国旗に反対してるヤツらって、じゃあしつけはしっかりするのかと言えば、
そんなことはない。ひたすら生徒放置。生徒の自由とか何とか言ってな。

そんなクズ教師が沢山いるんだ。この措置も仕方ない。

天皇は女性だけがなるようにしたほうがいいと思う。
もえもえなのきぼう

要するに「日の丸」だし「君が代」だし。それに「おはようって言おう」とか
人によっては「起立、礼、着席」すら全体主義とみなす場合もあるでしょう。
日の丸、君が代は現代教育下では「エー！！　キモーい、年寄りくせー」
ということになっても仕方がないでしょう。そんなイメージを与えているのですから。
だからといって、礼儀や道徳というものがすべて全体主義、強制とみなすのは
明らかに偏りすぎた考え方ですね。

>>657
必要のない規律はなくしていくべきだし、それを強制されるのはイヤという反応は自然なものだ。
全員丸刈り強制という規律は今では少なくなった。
毎朝将軍様に敬礼しろというような規律だって日本じゃありえないでしょう。
規律の尊重と規律への反発は排他的に存在するものではなくて人間の心に両面とも存在するものです。

それより大事な事が〜ってのは、詭弁の基本だから・・・
ＸＸ人を嫌うより、好かれる日本人になろう、とか典型。
でも、本人はいい事言った気になってるんだよな。

>>661
詭弁かどうかはその内容次第であって
より大事な点に目を向けろという論体自体が悪いわけではない。
「それより大事な事が〜」というのは詭弁の十分条件ではない。
往々にして詭弁であることが多いというのなら同意。

教師が日の丸、君が代を拒否する口実に生徒の「内心の自由」
を引き合いに出しているだけですね

内心の自由を拡大解釈すると、教師の言うことを聞かないことも
内心の自由として保障しなければならなくなる。

>660
必要のないというか、時代にそぐわないものは校則から消す努力はした。
俺らが卒業する時の生徒会で坊主頭はやめにした。逆に制服、学生かばんを
やめるという案もあったが、私服を選ぶのも大変ということで白紙になった。
公立だったけど生徒会メインで校則は運営してましたよ。生徒自身できめた
ことは守らなければという雰囲気はちゃんとあった。

>>662
そうでもない。
議論において、それより〜ってのは問題への言及を避けてるわけで、
言わば質問に質問を返してるのと同じ。
問題に言及した後、自説として付け足すなら有り。

教師に君が代強制
　　　　　　　　↓
従わない教師は首
　　　　　　　　↓
今度は生徒に君が代強制
　　　　　　　　↓
従わない生徒は首
　　　　　　　　↓
今度は国民全員に君が代強制
　　　　　　　　↓
従わない奴は逮捕

これはいい校長でつね

東京都立板橋高校で今年三月に行われた卒業式で、国旗掲揚・国歌斉唱の適正実施に反対した
同校の男性元教員（六三）＝埼玉県騎西町＝が式の開始を遅らせた問題で、警視庁公安部と
板橋署は二十八日までに、威力業務妨害などの容疑でこの元教員から事情を聴いた。元教員は
容疑を否認したという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* 刑法第２３４条、威力業務妨害をいうなら、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / この場合、警察の側に当てはまるでしょうな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* なお、警察への出頭・滞留を強制とみなす場合、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 憲法３８条が保証する黙秘権を侵害します。(･∀･ )

04.9.29 Yahoo「国旗・国歌反対　都立高元教員を聴取　警視庁、業務妨害容疑で」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000018-san-soci

* 刑法・威力業務妨害
http://law.e-gov.go.jp/fs/cgi-bin/strsearch.cgi

** さらに不出頭の事実のみでは、直ちに容疑・逃亡・証拠隠滅等を推定できません。

>>667
騒ぐ教師の仲間か？
ありえない。

>>665
でも決めた生徒の代が卒業すると、とたんにそんな
生徒内ルールなんて忘れられるのも真実でしょ。
まぁ丸刈で云々言うつもりは無いけど。

>>667
お薬の時間ですよ。

そーいえば修学旅行の時、漏れたち生徒会は
先輩から「広島」の恐ろしさを聞かされていたので
「九州」を希望したのに

馬鹿教師の「広島」案が強制的に決定したのを思い出すな。

その上、原爆被害者の話を１日中正座で聞くとか
辛いアトラクション付き。

最悪の思い出だ。

生徒がバラバラの方向いて、別々の歌を歌うように指導するよりゃ
よほどまともだろ

>671
校則は手帳があったけどね。確かに「○年○月生徒会により制定　同日施行」
とか履歴が書いてあるわけじゃないから、反発とかはあるだろうね。
まあそれはさておき。

要は議会や議論をもって訴えるという最低限のルールは強制とかじゃ
なくて必要なことだと思っただけ。一教師、一生徒が突然決まり事を
拒絶したりするのは教委や行政に迷惑っつーんじゃなくて、その場に
いる人の精神的な迷惑も考えて欲しい。やはり事前に強く訴えるべき。
事前に話し合い、そしてそれこそ門前払いでシカトされるようなら
「私は歌いません」とか前もって宣言するくらいのルールは守るべき。

>>674
それも強制。
先生が自分の意志で君が代を歌いましょうと声をかけるのは許される。
ぎゃくに先生が君が代を歌わないようにしましょうと声をかけるのも許される。
生徒が歌うか歌わないかは自由。
これが真の民主主義では？

まあ、日本とフランスは思想・宗教の自由がないがしろにされてるお国柄だからな。しかたない。

>676
真の民主主義っていうのは、いろんな意見を戦わせた上で、最後は多数決をとり
そこで決められたことをお互いに守るというのが民主主義。決まりがあろうが
なんだろうが何でも自由、強制禁止っていうのは単なるアナーキーな考え。

君が代がキライなんて、アレだろ若毛のｲﾀｰﾘ。げに恐ろしきは洗脳かな。
ｵｻｰﾝになっても、君が代ダサ委とか言ってるのってﾐｯﾄﾓﾈ。

いろいろ問題はあるけど、漏れは日本人に生まれて良かったよ。

犯罪を取り締まれない警察官が処分されるように
生徒を取り締まれない教師は処分される。

伝統、文化と名を変えた宗教的儀礼は
意外と多くて、現代の生活と同化している。

>>676
生徒はそれで構わないだろうし、実際そういう扱いだ。
生徒が歌わずとも、生徒にはペナルティは課せられない。

問題は、そこに目を付け「先生は歌う事を強制されてしまうが、
みんなは歌わなくても良いんだよ、その自由があるんだ！」と
歌わない事が正義であるかのようにクラスを煽る教師が居たという事実だな。

この抜け道を許さないためには、「歌うよう《指導》しなさい」と
教職員に指示を飛ばさざるを得ないって話しです、はい。

>>667
「軍靴の音」が聞こえてきたら末期ですよ
幻聴が聞こえたらすぐ最寄の病院へ！

まあ、高校は義務教育じゃないから

歌に限らず、勉強しなくても構わないんだけどな。

>>676
思想・経験の未成熟な生徒は指導していく対象であって、
その教育の過程においてある程度の自由は制限して当然。
また教師は生徒の将来に影響を与え得る職務である。
ゆえに主観に基づく行為には制限を設けるべき。

教育には一定のガイドラインを民主的に定めて、それを遵守する方向で教育していくのが真の民主主義。

国歌国旗に敬意を払いたくない香具師達は
色々理由をこねくり回すものの

結局肥大した自尊心に由来する
絶対的な権威への反発に過ぎない。

そんなものはせいぜい中学・高校生までに卒業するものだが
屈折した成長過程において、その権威を乗り越える又は自己に
取り込むという事を出来なかった香具師達が

いい年になっても国旗国歌に反発している

そんな教師は生徒の成長過程に悪影響を与えるのみ。

つか、高校生にもなったら、この部分は世の中に流されてみよう、ここは気に入らんが
我慢してみよう、これだけは我慢できんから大人に訴えてみようという意志が出て
こないか？教師ならなおさらではないか？

>>679
君が代問題に関わらず、なにかにつけ、反体制的な主張を若気のいたり、青いよ、みっともないよ、で片付けようとするのは
往々にして既存の体制に迎合して、埋没（洗脳されて）してしまったｵｻｰﾝの自己正当化の方便だったりする罠ｗ

>>683
すべてが君らが想定するようなわかりやすいパターンだけならいいんだけどねｗ
でも可能性としては”教師が適正に指導した”にも関わらず、
”生徒の自由意思”で大量に拒否行動を取ることも有り得るわけだが

教職員組合に破防法・・・

君が代・日の丸に反対するのは犯罪だから取り締まるだけ。

>>689
＞生徒の自由意思で大量に拒否行動を取ることも有り得る

それがどうした？
教師が拒否を示唆しなきゃ生徒の勝手だと述べたはずだけどな。

肝心なのは、この指導が無い限り、
「生徒の自由意思による斉唱拒否」に加えて「教師先導による斉唱拒否」が
無くならない、無くせない、という事実だから。

>>689

学校のルールすら守れないやつが社会のルールを守れる訳が無いんだよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ; 島 大輔

>>687
めんどくさい。

国旗、国歌は皇室とならび日本統一のシンボル。
日本の破滅を願うブサヨ教師にとっては邪魔な存在。

ただそれだけだろ。

>>692

＞1には
＞生徒が大量に起立しなかった場合、
＞担任らが地方公務員法違反として懲戒処分の対象となる。

としかないわけだが。
これだけだと、生徒が大量に起立しなかったという事実があっただけで
教師は処分対象にされてしまうということになると思われ

教師はちゃんと起立するように指導したにも関わらず、生徒が大量に起立拒否した場合はどうなるんだ？
その辺を明確にしてほしいわけだが

自由の意味を履き違えてるやつらが多くて嫌になる

公私のけじめが付けられない、それが公務員

>>693
なぜ、そのルールがあるのか？
なんのためにあるルールなのか？
意味のあるルールなのか？
必要性のあるルールなのか？

こういった問題意識は失いたくないね┐(´∀｀)┌

島　大輔？↓
http://www.e-golf.co.jp/pga/member/857.html

>>696
>>692じゃないけど横レス

>教師はちゃんと起立するように指導したにも関わらず、生徒が大量に起立拒否した場合はどうなるんだ？
>その辺を明確にしてほしいわけだが

っていうかただの指導力不足だろ。何をやってもダメな奴はダメ

>>696
>教師はちゃんと起立するように指導したにも関わらず、生徒が大量に起立拒否した場合はどうなるんだ？
>その辺を明確にしてほしいわけだが

それはただの指導力不足であり、いずれにせよ適性が欠如してる証左なので、
処罰されたとしても何ら問題は無いよ。

生徒を十分に指導したという証拠があれば、教師は責任を果たしたとして免罪すべきだろうな。
この場合は生徒を定額処分や退学処分にすればいい。

>>700-701

うわぁ〜、やっぱそういう答えになっちゃうんだ？(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

生徒が大量に起立拒否＝指導不足でつか、そうでつか (((( ；ﾟДﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

生徒の意思はどこにあるのぉおお〜〜？(´Д｀；)







海の向こうのどっかの国みたいでつね (・∀・)

まあ偶像崇拝はﾊﾞｶがやるもんだ。

＞６９６
教師の教育がわるいんじゃね？
そんな簡単な事も教えられない教師は
それこそ教師失格だ

>>703
生徒の意思？
式典において自己の意思表示をしようとするほうがよほどおかしいと思うけど？
ＴＰＯとか空気読むって知らないんですか。

>>676
>先生が自分の意志で君が代を歌いましょうと声をかけるのは許される。
>ぎゃくに先生が君が代を歌わないようにしましょうと声をかけるのも許される。
>
国旗国歌に敬意を払うように服務規定と職務命令が出てんだから
上段は義務、下段は違反で議論終了だろ。

生徒も公立校に所属する「権利」を得ているのだからその権利に付随する「義務」の履行を求められるのは当然。
その「義務」の履行を条件として「公共の福祉」に反しない範囲で自由を認められる。

文句があるなら然るべき手続きに基づいて是正のための申し立てを起こすんだな。

>>703
まず生徒が大量に起立拒否をするという前提はどこから来たのかね？

また生徒が起立拒否をする理由はどこにあるの？

なんで校長が直々に生徒に向かって「おめえら君が代斉唱しる！！」って言えないの？
教師を間に挟むのは責任逃れとしか思えない。

っていうか君が代歌わせりゃ満足しちまうような教育委のヘタレっぷりのほうが面白いが。

【芸能】”仮面ライダー剣”の椿隆之がホモビデオに出演との報道★２【アッー！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096411448/

●画像
キャプ：http://cgi.2chan.net/g/src/1096316457166.jpg
パッケージ：http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/2c/39e043eb88be818394db46409816ffe8.jpg

●動画
(ゲイ・gay・ホモ)【COAT】 PG 107 Idol New HERO MAX 〜あの戦隊ヒーロー達がここに結集.ogm.avi
L9s58AadfY 1,642,483,109 72f2cf90c21e806f99b779fcaafa3b4f

>>706
そのとおり。
社会性を養い、規律を守ることを覚えるべき場で、徒に端的な反発行為
を行うのは、根本的におかしい。一種のテロだ。
意思云々の問題ではない。

>>708
別に漏れはこれだけを前提してに語ってるつもりはさらさらないわけだが
あくまで”可能性”を言っているに過ぎない罠

＞また生徒が起立拒否をする理由はどこにあるの？

別に左翼的な思想に触れる機会は学校だけじゃないわけよ？
親やその他の教師以外の影響、メディアの影響、友達同士の影響etcいくらだけある罠

あるいは、そうそう無いだろうが、（いや、今の子供はわからないｗ）
キライな教師を貶めるために、わざとみんなで結託して大量拒否なんてことだって考えられる

て、こんなこと聞くまでもないことだと思うが(´Д｀；)
もう少し想像力を羽ばたかせようよ┐(´д｀)┌

むしろ君らの”生徒が大量に起立拒否＝指導不足”とする根拠のほうが聞きたいよ
まったく他の可能性は考えてないようだから(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

別に君が代の時立たなくてもいいんだぞ
お前たちの自由だからな
俺は立たないがな

＞起立拒否＝指導不足”とする根拠

団体行動ができないってことは社会で生きていくうえで問題あり、以上

左翼教師の授業が始まる前に起立しなかったら、ひどく叱られたけどな。

>>712
＞もう少し想像力を羽ばたかせようよ┐(´д｀)┌

君のは妄想力だろう。

式典で生徒が不起立であれば、その時点で即アウトというわけでもあるまい。
当然その際には事実関係の調査が入り、生徒に対する聞き取りや、父兄を交えた話し合いが
行われるであろう。つまりこれは生徒側にとってはデメリットだ。
一人二人の人間がメディアによって左翼的な思想に影響されるにしても、
大量の人間がそれを行うには、そこに踏み込むにはそれだけの強い裏づけが必要となってくる。
不起立をしても、後に何らかのペナルティーを負う事が無いという裏づけがね。

＞キライな教師を貶めるために、わざとみんなで結託して大量拒否なんてことだって考えられる
生徒の信望を得られないのは指導力不足だよ。つまり無能教師の証だ。

自由意志を持つ生徒など兵士として使いものにならない。
軍隊で大切なのは命令に対する絶対服従である。
サヨ教師はパージしなければならない。

>>712
先生が嫌いだからという理由で起立しない生徒が「大量に」居るなら、それこそその教師の日頃の対応が問われるだろう。
まともな先生なら生徒は立つと思うけど？君の好きな「想像力」で考えてごらんよ。
だから「指導力不足」と言ったのだよ。

>>713
先生、チ○コも勃たないんですか？

>>709
校長が直接生徒に指導したなら、教師の顔が丸つぶれですわなぁ。
それは生徒に対し、この教師は役立たずと云っているのも同然。
何の為に、クラス担任や学年主任の教師がいるのでしょうかね。

>>715
「思想の自由」は、左翼の権力者の前では許されないからな。

信言は美ならず、美言は信ならず。
しつけは楽しくないんだよ。特に短い時間でやるならな。

>>696
だから、大量に、と曖昧ないいかたをしてるだろうが。

常日頃から偏りのない、生徒本位の指導をしている教師なら、
（そもそもそんな反発を招かないだろうが）大量といえばホントに大量。

指導力に問題がある、すぐ暴力に訴える、
思想に偏りがあり、それを生徒に吹聴しているような、いわゆる問題のある教師は、
4〜5人でも大量と判断されるかもな。

ダブルスタンダードになりかねないが、
問題のない教師はそもそも処分されるような事態にならんだろうからな。

あくまで建前でああいってるだけ。

生徒の内面の自由が、生徒が大量に起立しなかったら、
なんでもかんでも生徒のせいなんだな。
そういうのを、おためごかし、っていうんだよ。

>>712
昨日は集中攻撃されて無条件降伏宣言したのに、また参戦ですか？
懲りない人ですね。

大衆にすらなれない人間が世論や大衆を忌み嫌い、出生や出身で人を差別し、
権力的な思考をもつことで、現実の世界で自己を確立できない現実から
逃避するという精神的な病にかかることがよくあるようだ。
彼らはネット上で他者を叩くことで己のプライドを満たす努力はするが
病を治療するために社会という病院にいき仕事という薬を得ようという
努力はしないのだ。

>>704
［馬鹿の好きな理屈］

国旗国歌法以前に規定されてなかった事を根拠に
日の丸や君が代を否定してるんだろうが
今は規定されたんだから守ればいいのに。
そのくせ、占領中に米国が押し付けたGHQ草案(平和憲法)は国際法違反なのに、改悪するな！と言うわけで。
米リカの奴隷ですか？＞反日サヨ

>>716
＞君のは妄想力だろう。
自分の想像外の発想はすべて妄想扱いかよｗまあいいやｗ

つか、なに？
要するに、生徒自発的に大量拒否したとしたら、
それは生徒がそのような行動をとってもペナルティーを与えないようななまぬるい状況を放置してたからであって
よって教師の指導不足だと
適切な指導というなら、もしそんな行動に出たら厳しく停学ないし退学ぐらいの罰則を設けろと
そうでなければ＝指導不足と・・？ｺﾜｯ ！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とってもｽﾃｷな国になりそうだね(・∀・)

＞生徒の信望を得られないのは指導力不足だよ。つまり無能教師の証だ。

その論理で行くと、もうアカ教師うんぬん関係なく、生徒を言うこと聞かせられない教師は＝指導教師＝無能教師で
今の日本からほとんど教師がいなくなりそうだなｗ

反日ならなんでもいいんです

>>727
どうでもいいが、
生徒に言う事を聞かせられない教師＝無能、でなんら問題ないぞ。

>>723
（ノﾟДﾟ）ｵﾊyo！

君を待ってたんだyo(*^ーﾟ)ﾊｰﾄ

普通の人からすれば国旗や国歌で夢中になって
あれこれ言ってるヤツなんて右も左もどっちも同じ
アホなヒマ人にしか映らんよ。
他になんか興味もつことないんかと思うね。

国家に反逆する人、国家に忠誠を尽くす人そのどちらもが
それをすることで自分は何か他人と違う上等の生き物に
なれると思ってるのだろうか。

結局他者に己の思考や思想を押し付ける点で
どちらも同じワガママなカス。

>>727
本当の馬鹿？
生徒が大量に起立し無いということを想像すると、そこに至る因果関係があるだろ。
教師と生徒の関係だから教え方が悪いとか偏った思想を押し付けるとか問題があったんだろう。

教師の仕事は生徒に物を教えること。それが出来ないなら無能。

>>732
ﾅﾙﾎﾛ。

君の恣意的な、主観的な因果関係が想像できないと馬鹿認定ですか、そうですか、そりゃどうも(ﾉ´∀｀*)

>>727
もし仮に現状の教師に著しく指導力が不足しているのであれば、
一掃する事になんの問題があるのかね？
失業者は溢れているわけだし、代わりはいくらでもいるよ。

君が仮に会社社長だとして、契約を取れない営業マンをいつまでも雇っておくのかね？
適性が無ければ転職を薦めるのが道理だ。合わない仕事を続けるのは、雇い主にとっても、
労働者にとっても不幸な事だ。

＞適切な指導というなら、もしそんな行動に出たら厳しく停学ないし退学ぐらいの罰則を設けろと
反抗的な行動が何度も続けば、それくらいのペナルティーを課すのは当たり前だろ？
学校というのは生徒や教師の自己表現の場じゃないんだがね。社会適性を身につける場所なんだが。
君の意見にはそういった観点がまるで無いわけだね。

＞とってもｽﾃｷな国になりそうだね(・∀・)

無秩序よりは多少の自由を制限されたとしても秩序ある社会が望ましいね。

>>731
国があるから、キミは今この場に存在してるわけだけれど。
また、その国がいい加減なものだったら、ここで好き勝手なことも
述べていられないわけだ。

この国を”絶対に愛さなければならない”ことは無い。
愛してない人が居るのも構わない。
そういう人を許せない狭小な思想が嫌だ。
100％の意思統一を図ろうとするなんて北ﾁｮｿと変わらんじゃないか。

生徒はどうでもいいんだろうね。
ていうか歌の練習しなくて済むなら喧嘩してくれたほうがいいのかも

何処の国のでも国旗や国歌を尊重するのは、世界的にも最低限のマナーだよ。
まして自国のなら当然だ。
その程度も教えられない者に、教員でいる資格は無い。

>>735
好き勝手言えるのは国が自由だからだろ。
それを都合の悪いことは自分の思うとおりにしたい
というのは右も左も同じように北朝鮮ぽく映るけどね。

>>731
うん、漏れも押し付けるの反対

だから自分のアカ思想を生徒に押し付けるアカ教師は断固として逝ってよし←死語？ｗ

漏れはあくまでどっちでもいいじゃんてことで
多様な思考、思想ができるだけ共存できるようにするのがあるべき姿だと思う

>>727
で、指導力、指導力てその指導は必ずしも正しいの？正しいという保証はどこにあるの？
上からのお達しをその是非を問うことなく盲目的に従ってればいいの？
その指導の正当性を問うことなく、それに歯向かう生徒にはペナルティーを科し、
生徒を従わせることができなかった教師は処分でつか

マジどっかの国みたいだな(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

というわけで、言葉で指導、指導力うんぬん言うのは簡単だがその内実はそう単純なものじゃない罠

よって、それを君の掲げている企業が営業マンがうんぬんの例とは同列に扱えないと思うよ

>>736
愛す必要はないが、礼儀は身につけておいた方がいい。

>>738
別に外国のマナーを理由付けに使う必要ないだろ。

生徒が示し合わせて全員起立しなかったら教師が処分されると書いてる奴がいるけど、普通は信頼関係があるから非現実的だな。

>>740
自分にレスつけて、一生怯えてろよｗ

>>740
＞漏れはあくまでどっちでもいいじゃんてことで
＞多様な思考、思想ができるだけ共存できるようにするのがあるべき姿だと思う

放任ってこと？

違った>>734ﾈ

>>736
社会主義国のように、ふだんの生活の中の全てで規制してるわけじゃないじゃん。
義務教育において、その区切りの数回なのに、「100％の意思統一」もないよ。
そんなときぐらい、国に対し敬意を表する機会があっていいと思うけど。

愛国心なんて別にどうでもいいが、集団生活におけるルールを学習するという
点で必要だと思うけどな。

>>736
＞100％の意思統一を図ろうとするなんて

生徒にそんな事を目論んじゃダメだろ。

教師に係わらず社会人は「労働時間はきっちり働く」のが普通。
「常に20%サボりがデフォ」とかじゃ、単なる給料泥棒だよ。

「アナーキスト」が多いスレですね

>>742

最大の理由は「職務命令」。
これに従わないから、「マナー論」を出してるの。



>>740
>上からのお達しをその是非を問うことなく盲目的に従ってればいいの？

職務命令には従わなければならない。
当然でしょ。
命令を個人の判断で拒否する自由はない。

>>744
なんだ・・そんなくだらんﾚｽ返してくるﾔｼだとは思わなかった(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

( -皿-)ノｼﾞｬこの辺で

>>745

＞＞多様な思考、思想ができるだけ共存できるようにするのがあるべき姿だと思う

いや、そこまで言ってない。
だからこの”できるだけ”って入ってる。ここに際限のない放任じゃありませよってことがさりげなく込められてたんだけどｗ

なんて言えばいい？”公共の福祉”に反しない限り？ｗ

どこでも従順なわけではないんだぞ。
色んな意見や行動が出ない社会なんて駄目だろ。
権力論や命令論をバックでしか自分の意見をいえないから
ネット右翼は子供みたいなんだよな。
同じように左翼もただ反対してるだけだけど。

結局どっちもただのワガママで自分の考えも
違う意見を尊重しようという思想に欠ける。
教育にとって、現場の生徒にとってどうでもいいことなのにな。

>>751
＞職務命令には従わなければならない。

でも出していい職務命令の範囲があるだろ

その職務命令が法律、憲法に抵触してたらどうすんの？

>>752
貴方の場合もう少し自分のレスを良く読み返した方が良いよ。
この教師たちは「子供の内心」と他人を出汁にして自己弁護しているの
君も「生徒の意思は」なんてまた他人をダシに使って自己主張しているの

>>754

抵触していないという判決が出ていますので、君の反論は却下。

>>754
その旨を上司に相談して判断を仰げばよい。
報告・連絡・相談は社会人の一般常識だと思っていたがお前は違うのか？

>>754
あなた昨日みんなに袋叩きされて完全に論破されたでしょう？
いつまでやってんの？
ほんっとに懲りない人ね。

>>741
誰に対する礼儀？

>>747
思想というのはその場限りのものじゃない。回数とかは関係ない。
で、国に敬意を表さない人を”非国民”などと言ってはいけない。
そういう人”も”暮らしていける自由さが欲しい。

>>749
皆同じように働かなければいけないって？　共産主義者？

>>755
だからさ、そういう決め付け、思い込み、妄想を前提に語られても議論の使用が無いんだよね┐(´∀｀)┌

>>756
いやいや、職務命令の内容によるだろ

つか今回のような生徒の行動までを加味した強制的な職務命令なんて初だろ？

>>760
＞つか今回のような生徒の行動までを加味した強制的な職務命令なんて初だろ？
初めてなの？

>>760
>だからさ、そういう決め付け、思い込み、妄想を前提に語られても議論の
使用が無いんだよね┐(´∀｀)┌

久しぶりに腹が痛くなるほどワロタよ

>>758
うん、まだ懲りてないよ(*^ーﾟ)

なんか引っかかってるんだよね(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>762
それは良かったヽ(´ー｀)ノ

>>759
>国に敬意を表さない人を”非国民”などと言ってはいけない。
>そういう人”も”暮らしていける自由さが欲しい。


暮らすのは勝手にどうぞ。
現に過激派のみなさんも何の不都合もなく暮らしています。

しかし、公立学校の教師としては不適格。
反日的政治活動をしたい。公立学校の教師も辞めたくない。っちゅーのは甘え。


>>760
処分されるのは、生徒の不起立と教師の扇動に因果関係があると認められる場合だろうな。
「指導したが、大量に起立しなかった」ならば、処分は無理。
なので君が心配する必要は無し。

＞これにより、生徒が大量に起立しなかった場合、
＞担任らが地方公務員法違反として懲戒処分の対象となる。

当たり前だな。　
「大量に」なんてのはアカ教師の指導力不足か、逆指導の結果と見られて当然。
今までが緩過ぎたんだ。

>>763
>それは良かったヽ(´ー｀)ノ
目覚めろ、今君にはお笑いの神が降りてるぞ

>卒業式や入学式での「日の丸・君が代」問題で、東京都立の２高校の校長が
>教職員に対し、生徒が「日の丸」に向かって起立し「君が代」を斉唱するよう
>指導を義務付ける職務命令を出していたことが、分かった。


よく読むと、この２校だけなのよ。
要するに、この２校には生徒を扇動する左翼教師がいるので、事前の防止策として警告したと捉えるべきだな。

>>760

学習指導要領に基づき、適正に生徒を指導すること
　　　　　　　　　↓
生徒が大量に起立しなかった
　　　　　　　　　↓
生徒への指導不足などを理由に「厳重注意」

だからさ、そういう決め付け、思い込み、妄想を前提に語られても議論の使用が無いんだよね┐(´∀｀)┌
だからさ、そういう決め付け、思い込み、妄想を前提に語られても議論の使用が無いんだよね┐(´∀｀)┌
だからさ、そういう決め付け、思い込み、妄想を前提に語られても議論の使用が無いんだよね┐(´∀｀)┌
だからさ、そういう決め付け、思い込み、妄想を前提に語られても議論の使用が無いんだよね┐(´∀｀)┌
だからさ、そういう決め付け、思い込み、妄想を前提に語られても議論の使用が無いんだよね┐(´∀｀)┌
だからさ、そういう決め付け、思い込み、妄想を前提に語られても議論の使用が無いんだよね┐(´∀｀)┌
だからさ、そういう決め付け、思い込み、妄想を前提に語られても議論の使用が無いんだよね┐(´∀｀)┌



ここは笑うところです

>>759
>> 100％の意思統一を図ろうとするなんて北ﾁｮｿと変わらんじゃないか。
> 皆同じように働かなければいけないって？　共産主義者？

えーと、勤務時間きっちり働けってのは北朝鮮ですか？　ﾍｰ

100%目指すのも北朝鮮ですか。
んじゃ、交通安全スローガン「　無　事　故　を　目　指　そ　う　」も
「北朝鮮のような管理社会への第一歩」になるのね。　ﾍｰ(･∀･)

>>760
想像力云々は君が>>712で言い出したことではないかね？ｱﾁｬｰ

>>769
ﾄﾞｺﾄﾞｺ？(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)ﾜｸﾜｸ

こういう仕事しないで政治活動してる先生と
穴掘って埋める土建屋の親父とどこがどう違う？

この財政難なのにどっちも同じ様な税金の無駄遣いなんだけど、
先生は身分保障されて退職金に共済年金まで持ってくからもっとかな。
どうせならマトモな常識を持った教師にして欲しいね。キチガイじゃなくｗ。

>>772
もう少し頑張れば、おまいもセンバカやchoiの様な上級釣り氏に認定されるだろう。
とりあえずコテハンでも名乗ってくれ。

>>764
その”反日”って誰が決めるの？　誰からみて”反日”なの？
その人にとって”反日”でも、他の人にとっては”国の為の行動”に見えたりする。
あなたの言動も「将来的にみれば日本にとって不利益」と思えば”反日”的言動といえる。

>>738
同意！

思想の押しつけが問題とするなら、学校の校歌を斉唱させるのも押しつけだよな。

国に「サービスが悪い、etc」とケチをつけたがる人に限って、
自分が国に対して何かするのを拒みたがるような。

>>771
うん、想像力は求めたねヽ(´ー｀)ノ

でもその想像力によって想像したものを事実として決め付けろなんて言ってないんだけどね(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

あらゆる可能性を考えてほしかっただけなんだけどね┐(´∀｀)┌

>772
解説すると、>769の文言がそのまま、本人に対する返しに
なってしまうというトコ。

>>775

自分で書いたことを憶えてないの？
「国に敬意を表さない人」。
これが反日の定義。

今日の産経新聞朝刊でこの校長を擁護する発言が書かれてあったよ。

>781
どんなんだった？
抜粋か要約を頼めないかな・・・

>>779
解説せんでいいｗ

>>775
お前の言っていることはある意味正しい。
「勝てば官軍」という言葉もあるしな。
ただ勝ってもいないくせに正当化する行為はハタから見てなんというか・・・


　　　　　　　　　　　　　　ばぁーか！　(*^ーﾟ)

>>775
君は効能君じゃない？

>あなたの言動も「将来的にみれば日本にとって不利益」と思えば
>”反日”的言動といえる
日本占領宣言ですか？

>>774
いやぁ、ｺﾃﾊﾝ名乗るほどのもんじゃございやせん〜(ﾉ´∀｀*)ﾊｽﾞｶｽｨ

>>779
そう？(ﾉ´∀｀*)

>>778なんだけどなぁ

>>770
時間のことなんか言ってないんだけどね。
まぁ、それに関していっても、働かない奴は儲ける事ができないってだけで＞一般的に
働きたくない奴は働かない自由はある。当然、その見返りもある。それだけ。

>>775
国歌を歌わせることが、将来の国の不利益になる、なんてあり得ないよ。

>>778
あらゆる可能性だな、よし！
(;´Д`)・・・・　(;´　　Д`)・・・・　(;´　　　Д　`)・・・・・・・・　:.` ;:.･∵　ﾟ　д:.`

>>785
貴方も同じことをしているわけでね

>>787
よくわかってるじゃん。

教師が職務命令に背くというのは、十分に働いていないということだ。
この命令が嫌な奴は働かない自由がある。
好きにするが言い。

教師にはしがみつきたい。
しかし、命令には従いたくないという我侭を言ってるから叩かれてるのだよ。

>>787
働けるのに働かない奴は犯罪者だよ

>>790
やっぱり効能君。

>貴方も同じことをしているわけでね
漏れは日本人ニ・・・ですよ

>>787
教師は固定給だよ？

>>791
そういうのって我侭っていうのか。
教師にだって自分で考えて行動することは少しくらい認められてないのかな？
席を立たないから教師になれないということになれば最高裁判所も認めなさそうだが。

>792
ほっといてくれ、俺はこのままでいいんだっ！

既出かもしれないけどさ。

君が代斉唱および、日の丸起立を強制したところで、内心の自由の干渉になる理由が分からないんだけど。

俺は国立付属出身だったから、小１のころから君が代日の丸付けだったぞ。
でも右か左かといわれれば中立なんだがなあ。


何をむきになってるんだろう＞職員組合の人々

どっちにしても駄目先生は排除される運命にあるから安心しなよ。

★教員免許更新制度を提言　文科相懇談会

・河村建夫文部科学相の私的懇談会「これからの教育を語る懇談会」（座長・
　牛尾治朗ウシオ電機会長）は１日、年限を区切って教員免許を更新する
　制度の導入などを求める「第一次まとめ」を河村文科相に提出した。

　提言の多くは、河村氏が８月に発表した義務教育制度改革に盛り込まれて
　おり、河村氏は「どう具体化するか、急ぐ課題はスピード感を持ち、専門的な
　検討が必要なら中央教育審議会に諮る」と述べ、提言を積極的に生かす
　姿勢を示した。

　「第一次まとめ」は、質の高い教員養成の必要性を強調。教員免許の更新
　制度のほか、専門職大学院の設置、能力や実績の適正な評価システムを
　構築する一方、指導力不足教員対策などを求めている。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2004090101003025&pack=CN

>>795
>教師にだって自分で考えて行動することは少しくらい認められてないのかな？


プライベートで思う存分やってください。
公務は自己の政治思想を主張する場ではありません。
あと、最後の文章が意味不明。


君の書き込みを見てると、あまり知的センスが感じられない。
限りなく釣りっぽい。
もう少し修行して来い。

>>797
わからないなら自分の了見が狭いと思って彼らの考えを学んでみては？
納得できなくても理由くらいわかるでしょう。

俺は起立しますよ。

>>795
自分で考えて行動する、か。
卒業式･入学式で席を立たないことによる効能を教えてください。

自分で考えて行動するのがいいなら、私塾を開いて理想の教育を目指すが良い。
人が集まるかは知らないが。

自分で考えて行動したい。
しかし、公務員の地位は失いたくない。

欲張りすぎ。

>>685
>まあ、高校は義務教育じゃないから

義務教育だって生徒に勉強する義務などない。
義務教育の意味がわかってないね。
だれも勉強を強制することなどできない。

勉強を強制することなんか親教師だれだってやってると思うけど

>>801
私には効能はさっぱりわからない。
でも、信じられないような事に効能がある人がいるってことだよ。

>>788
”非国民”や自国民に対して使う”反日”等の言葉の力の源は人間が”集団の生き物”だというところにある。
「そんなこという奴は俺達の仲間じゃないぞ」って脅しているわけだ。
”愛国心”もそういう使い方ができるし、そうした過去がある。
命令する方としては”魔法のｷｰﾜｰﾄﾞ”になり得る。
それを育むための”起立斉唱”だからねぇ・・・

愛国心なんてハッキリした形にしなくて良い。ホンワカしたもので結構。

君が代歌うと気分が悪くなる。
日の丸見ると目がクラクラしてくる。
ﾆﾀﾞ

効能君なら、今日もジムに行くのかな。

>>795
就職していれば給料が貰えるって安直な考え方がおかしいん。
給与というのは職務において評価できる成果に対する報酬だ。

職務遂行というルールを前提に許される範囲内での自由は認められるが、
範囲を逸脱した行為には処罰されてしかるべき。

ルールと自由の関係を分かりやすく言うと、
ファミレスに行ってメニューに載っている品の中から何を選ぶかは本人の自由。
しかしメニューに無く提供できない品を要求することは我侭だ。
もちろんウェイトレスに性的なサービスを受けることは出来ない。
どうしてもというなら別の店へどうぞ。

痛みを知らない子供が嫌い。心をなくした大人が嫌い。優しい漫画が好き。

うちの学校（都立某高）でも強制されています。
で、グループで終業式に旭日旗を持って右手を斜めに揚げながら
行進するっていう企画があったりして。
何か言われたら涙を浮かべて愛国心を説く。と。
マスコミにも取材に来て欲しいと思っています。愛国心教育の
成果を是非見てもらいたいです。

雨が降ったので本日は自宅にて自習中です（ｗ

訂正）



　　　　　　　　ウェイトレスから性的なサービスを受けることは出来ない。

>>806
武器を手にして戦場で戦え！と言ってるわけじゃない。
歌を歌う、なんて十分にホンワカしてると思うんだけど。
もっとも、それを大事にしてるのは、それに過大な意味をもたせて
大騒ぎしてるこの教師らと思うけれど。

>>806
>「そんなこという奴は俺達の仲間じゃないぞ」って脅しているわけだ。
>”愛国心”もそういう使い方ができるし、そうした過去がある。
>命令する方としては”魔法のｷｰﾜｰﾄﾞ”になり得る。
>それを育むための”起立斉唱”だからねぇ・・・


嫌なら公立教師をやめればいいでしょ。
「愛国心」が問題か否かを判断するのは、国民であって教員個人ではない。

>>811
え？これ持って行進？
　　　　　　　　　 　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　 　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　 　　　　 // │　`||||||、　　`|||、　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　 　　　　　//　│　　 `|||||、　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　 　　　　　 //　 │||ii、　　｀!||||、　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　 　　　　//　　│!!|||||||ii、　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　 　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　 　　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　 　　　　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　　　　　　　//　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　 　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l、　　`!!!!||||||||||||iiii、　　/
　 　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||、　`|||||、 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　 //＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||、　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　//　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||、＿_`||||||||i、／￣￣￣￣￣
　　　　　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　　　　//

>>815
あい。
中田商店で調達する予定です。
つーか、もっと日本のネオナチ風のがあったら教えてください。

訂正）



　　　　　　アンミラウェイトレスからパンチラサービスを受けることは出来ない。

>>809
特定の思想によって公務員になれない事はない
教師の裁量権

たしかルールの中に上記の二つは入ってるはずだよね。
それを踏まえたうえで否定しなかったら彼らに逃げ道を与えちゃうんじゃないかと考えたりした。

>>707
>国旗国歌に敬意を払うように服務規定

「国旗国歌に敬意を払う」なんて服務規程はないよ。
「国旗国歌に敬意を払うことを尊重することを指導する」こと
　が教師に対する職務命令であっても。
　このちがいわかる？
　だれも国旗を焼いたから、国歌を歌わなかったからといって
　処罰されることもないし、処罰することもできないよ。
　せいぜい「そのようなことは遺憾におもう」と苦情を言うだけだよ。

>>816
ネタか？でも楽しそうだな、ぉぃ。
実行できたらうｐしてほしい。

>>817
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>819
いいえ、日本では日の丸「以外」の国旗を焼いたら刑法犯です。

>>818
>特定の思想によって公務員になれない事はない


何度も言わせるなよ。
どんな思想を持とうが自由。
それを職務中にやるから問題なんだよ。

>>813
問題は政府が戦争に走ろうとした時にそれを使うことができること。
今考えると大げさな話と思えるだろうけど。
極論すると、戦争が起こるのは良いとして、権力者に踊らされて戦うのは嫌だ！
ってこと。

だんだんネタスレになって来たぞ………(;-Д-)ﾊｧ−

>>816
中田商会かよ！ｗ
>つーか、もっと日本のネオナチ風のがあったら教えてください。
ご真影。

>>822
>>819は国内法で処罰の対象になっていない国旗を焼きたいんだよ。

>>824
だからさ、そういう決め付け、思い込み、妄想を前提に語られても議論の使用が無いんだよね┐(´∀｀)┌

>>819
刑法
第92条（外国国章損壊等）
　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、２年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

いかにも心情の自由に対する挑戦みたいな記事だが、単純に式典の進行上着席、起立
を徹底しようというだけ。

当たり前です。

>>827
歴史的事実だけどね

>>824

そもそも教師がその権力者の一部なんですが。
権力者の言いなりになるのが嫌なら公務員を辞めるべき。

公務員は組織の一員として、命令に従うべし。

>>824
いかにも政府に踊らされてたみたいな主張だがあの時はみんなで踊ってたんだよ。

マスコミ特に朝日なんて率先して踊り狂ってた。

戦争批判がすごいのはそれがをらされたくないから。

・現在の在日韓国・朝鮮人は「強制連行」されてきた人たちの子孫なのか？

終戦当時、昭和２０年（１９４５）に日本に住んでいた朝鮮半島出身者は約２００万人でしたが、
そのうち、「徴用」などで単身来日していた朝鮮人は、家族が故郷にいることもあって、
ほとんどが敗戦とともに帰りました。
占領軍の命令によって、日本政府が運賃無料の引き揚げ船を用意し、優先的に帰国させたのです。
一方、自分の意思で日本残留を希望した約６０万人の人たちというのは、
すでに家族も呼び寄せて生活の基盤が日本にある人たちで、
ほとんどが一旗揚げるために出稼ぎに来た人々といえます。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A05.html

>>823
逆に校長が立っちゃ駄目だと言えば立っては駄目なの？
そんな奴は相応しくないから辞めろ思うの？

>>830
「年数回の式典における起立斉唱でそれが出来た」
という歴史的事実があるなら出してくれ。

>>801
>効能を教えてください。

自分で考えて行動する。

>>君が代斉唱および、日の丸起立を強制したところで、内心の自由の
干渉になる理由が分からないんだけど。

ふーん。

>>824
■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

※ 詭弁の特徴のガイドライン（議論において注意点など）
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>>834

そうですが、何か？

それがをらされたくないから。

→それをばらされたくないから。

>>830
国旗国歌によって戦争が始まった、あるいは、
国旗国歌が超兵器として、直接的に戦場で活躍した、

そういった「歴史的事例」を、１つで良いから挙げてみ？

>>804
>勉強を強制することなんか親教師だれだってやってると思うけど

そんなことが出来るなら「ひきこもり」なんて問題おきないだろ。
人間を甘く見すぎてるな。　

国家のために死んでくれる若者が２ちゃんねる内で育っているのは心強い。
ﾆﾀﾞ

>>831
それでは権力の一番上にいる人の思い道理になっちゃうじゃない。

間違っていると思えば抗う。結果は本人が負う。
その処分がおかしいと思うからまた抗う。それだけのこと。

別に教師に強制されなくても
普通に起立で斉唱しましたが何か？

国歌が歌えない国民は売国奴。間違いない。

>>839
職務命令は絶対じゃないよ。と山梨学院大学法学部で教えられましたよ。

>>844
公務員は思想信条の自由に一定の制約を受ける。

国家に給料をもらい国民に奉仕する人間が国旗国歌に職務中にその立場を利用して
反対、頒布することは出来ません。

教師が生徒に反対論をぶつのは明らかに違反行為。

休日に個人でやってください。

>>828
「日の丸」が外国国旗というヤツは誰だ？

>>844

公務員は権力の一番上にいる人の思い通りに動くことが仕事。
勝手に判断するな。

間違ってると思うなら、公務中でなくプライベートで国民の立場として主張しろ。

>>844
それは、社会不適合者としての敗北宣言？

１．間違っていると思えば抗う。
２．結果は本人が負う。
３．その処分がおかしいと思うからまた抗う。

全然結果を「本人が負」って無いじゃん。アレはイヤ、処分もイヤｗ

>>845
いわおとなりて・・・からわかんないっすＷ

('A`)y-~~　　末端が組織の理念に疑問を抱くことは当然許されて然るべき。
(へへ 　　　　ただし、組織に属している以上、それを妨害することは許されない。
それが頂点を持つ組織の絶対条件。
これがひっくり返るということは組織自体を認めていないということ。

思想の自由を許されているのと同様に、辞める自由も与えられている。

>>841
戦争に疑問を持たせない、批判させない為に使ってたよ＞愛国心・非国民

って、超兵器って・・・ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

>>850
抗うのは自由。
だけどクビになるのはイヤ。処分もイヤ。

そらあきまへん、とおりまへん！

>>844　ID:bl1wae5j
850をかみ砕いて説明してあげよう。
「結果に責任を負う」＝「処分を甘んじて受ける」って事。

処分＝制度がオカシイと思うのなら、罪を犯してからではなく、
最初から制度改革そのものを訴えるべき。

罪人が「刑法が重すぎる！」というのは、遅すぎる保身に過ぎない。

>>850
法律で裁いてもらえばいいってこと。
上告するなって？

>>855
>処分＝制度がオカシイと思うのなら、罪を犯してからではなく、
>最初から制度改革そのものを訴えるべき。


プライベートで、一国民としてやってください。

どうも公務とプライベートの区別のできない人間がいるな。

>850
確かにｗ
結果を負うというのなら、

> １．間違っていると思えば抗う。
> ２．その結果処分されれば甘んじてその処分を受ける

だよなｗ

>>856
全然違う

>>857
そゆこと

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　国旗、国歌斉唱ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　式で主張して処分されるのもヤダー
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜処分だって不当だよ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　公務員辞めたくないよ・・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　生徒とｴﾁしたい・・・・・zzz

>>855
校長の行為がおかしいって言っている訳だからねぇ。
罪を犯しているのはそっちだと言っている。

>860
殆どのブサヨク教師がこういう思考なんだろうな。
最後の奴は兎も角ｗ

ぬくぬくとおめでたい奴らだよ全く・・・┐(´д`)┌

>>855
半分飲み込んでるよ

じゃ！

>>861

おかしいと思ってるのは教師だけ。
大多数はそう考えてない。

君の考えもここでは少数派。

>861
ブサヨク教師集団には
「国旗に敬意をはらい国歌を斉唱するというのは罪にも等しい行為だ」と信じ切ってる
キチガイ層がいるというように捉えられてもしかたないわけで、

>>861
職務命令が不当だと思ったら抗議すればいい。

おかしいかおかしくないのか判断するのはまた別だけど。

式典で日の丸に向き起立させたり君が代斉唱(少なくとも起立させる)のは不当な命令だとは
私は思わない。

公私混同。自由や人権を勘違いしてる。

リスクのない主張など何の価値もないし誰の賛同も得られない。
本当に不当処分なら父兄や生徒から抗議があるのが普通。
それすらないのは致命的ｗ。誰が見ても奴が浮いてるからだろ。
場に合わない邪魔者は去れば良い。醜いんだよ。

>>866

　命令するだけならね。でも、その命令に従わないからといって
　処罰するのは強制ではないか？

('A`)y-~~　>>868
(へへ 　　　一般社会の会社では首です。

教師を採用するとき国旗、国歌に賛成かどうか確認してから採用すれば
いいのだ。反対なら採用しない、それだけで空気が変わるよ。
大体、国旗、国歌に反対して国民の共通財産である子供の教育に携わる
こと自体おかしいんだよ。それなら教師になるな！

従わなかったら命令の意味ないやん

こういうアカ教師って世間から浮いてるんだね。

>>868

意味不明。

命令というのは本質的に強制。
その強制性を担保するのがペナルティであり処罰。

なんか極端だよな

日の丸向いて起立、君が代斉唱は、朝礼で校長先生に礼をすることと同じようなもの
−　つまり、一応（たぶん国際的にも）オフィシャルな礼儀作法を身につけさせること −
と考えれば、朝の挨拶をするのが信条に反する生徒に先生への挨拶を強制させるのも
批判の対象になるのだろうか

>>866
死ね、共産主義の豚野郎
日本の恥だ。

お前らブサヨク野郎の為に失った事が多いんじゃボケが・・。

こんな教育していたから、日本は堂でもいいという香具師がテンコモリになったんだよ。
こんな教育していたから、日本は堂でもいいという香具師がテンコモリになったんだよ。
こんな教育していたから、日本は堂でもいいという香具師がテンコモリになったんだよ。
こんな教育していたから、日本は堂でもいいという香具師がテンコモリになったんだよ。

教師は世間知らずってこれのこと言うんだろ？

>>869
社歌を歌わなかったからといってクビになったのはきいたことない。
仕事ができなくてリストラされたのは五万といるけど。

このスレに単なる流行歌貼ってるやつは何が目的なんだ？
ジャスラックに訴えられるぞ。

('A`)y-~~　>>878
(へへ 　　　?????　社歌の話してないよ。職務命令についてだけど・・。
>>868 のカキコにも社歌って出てこないし「命令」についてだと読み取ったんだが。

>>878
社歌を歌わなきゃならんときに、明らかにそれを拒否する行動に出たら、いられないだろうな〜、その会社。
結果的にはクビだろうね。