【本宮】　国が燃える５　【捏造作家】

>>557 あと通州事件を起こしたのは、中国国民党軍でも共産党軍でもなく、日本軍が募集し組織していた保安隊ねｗ

通州事件の被害者は日本軍が与えた資金/装備/武器によって惨殺された訳だ。

>>560
だから、「虐殺はあっても特に戦争中なら注目されるべきでない問題を特に残虐に、妖しい資料でわざわざ捏造して漫画に描く」必要はないってこと。以上

>>560 もちろん、表現はいろいろだと思うｗ 南京事件/南京虐殺/南京大虐殺、どれでも意味は同じ事。

勿論、内容についての検証が必要なことは言うまでもないがｗｗ

>>562 本宮氏は日本人の多くに、南京虐殺について再考しておしいと考えたから、わざわざ作品中で取り上げている訳だがｗ

事件についての精緻な検証が停止しないだけでも意義はあると思われるｗｗ

>ここまで書いて「数の問題じゃない」ですか。

ついにきたーー
左翼プロ奴隷の言い訳　数の問題ではない

はっは・・・・まあ・・いいじゃないですか・・・

>>561
おいおい、どさくさにまぎれて何言ってんだよ

とりあえず、通州事件についてマジな検証を載せているところはこちら

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/tuushuu/tuushuu1.html

>>567 こういうバカが必ず出ると思ったので、>>568参照。

「通州事件」とは、日本の支配化にあった「冀東防共自治政府」の保安隊が日本側に対して反乱を起こし、約２００名の日本人居留民（ただしこのうち約半数は朝鮮人）を虐殺した事件。

ああ中国人の保安隊ってことね

日本軍が募集した中国人の保安隊って事ねｗ

今回の騒動で何に感心したかって、こんなクソつまんないマンガ読んでるやつが結構いたってことだ。
サラ金もなぜドラマ化したのか全然わからんほどつまらなかったけど、これは輪をかけてつまらない。
一応、新連載１話目は目を通したがそれで十分だ。

二十歳までに本宮を読んで叫ばなかったやつは情熱が足りないが、
二十歳超えてマジで本宮読んでるやつはそれこそ知能が足りないぞ。

同時代の支那を扱ってるものならこんなくそマンガよりも龍を読め。
とはいえ、今回の本宮の行為については抗議するべきだ。
しないやつは情熱が足りない。

そういえば子供の頃読んだ男一匹ガキ大将は面白かったな。

日本軍が募集しようとしまいと中国人がやった虐殺行為だろ？

>>574 日本軍が彼らに武器を与えなければ発生しない事件だった、という事ｗ

アホか、警備組織には一定の武装は必要だろ？
警察官が銃で人を殺したら銃を与えた政府の責任になるのかよ
虐殺をした本人の責任だろ

>>575
そういうのを詭弁というんだよ

冀東防共自治政府については、こちら
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E197L100.HTM

通州事件について描くことになると、何の目的で冀東防共自治政府が造られたかについても描かないといけなくなって、結局 日本側の演じていたドタバタ喜劇がバレてしまいますなｗ

>>576 アホか、日本が自己責任で造った保安隊が、飼主の手を食いちぎる通州事件をやらかしたんだよ。

これほどの失策は滅多にお目にかかれないお粗末さだよなｗｗ

>>577 事実を詭弁とするのがネトウヨの思考回路って事かｗ

よくみてみりゃ国民党の扇動で決起したんだから国民党の責任だろ

>>580
自分が>>575で言ってることが仮定だということに先ずは気づかないかな…

warota

>>581 そんな扇動で易々と寝返る連中を雇い入れて、自分達が愛されてるとでも思ってたのが笑えるよなｗ

>>582 武器を持たない一般人の反乱なら、少数の日本軍でも居留民を保護できたというだけの事実。
居留民保護なんて最初から考慮してなかったんだから、しょうがないよなｗｗ

本宮がそこまで深く考えて描いていたとは思えないんだよな。いまいち。
そういう残虐事件に関しては短絡的な気持ちで描いたような気がする

昔(確か８０年代前半だったと思う)本宮が特攻隊と特攻隊員を英雄扱いした漫画を描いて
無茶苦茶抗議がきたけどあえて描いた、みたいな事を単行本の後書きで言っていたけど
今回はどうなるのかな。

なーんか、ネトウヨ黙っちゃったなｗ 通州事件を引っ張り出すのに、今までの右派論壇が慎重だった原因が ようやくわかったかな？ｗｗ

>>586 抗議の手紙って、ある意味でファンレターよりも自分の作品のスタンスが良くわかるから、筒井康隆のようにあえて虎の尾を踏む事を生き甲斐としている人もいるｗ

>>584
>そんな扇動で易々と寝返る連中を雇い入れて、自分達が愛されてるとでも思ってたのが笑えるよなｗ

アホか？全然笑えないだろ、それに自分達が愛されてるとでも思ってたのが笑えるよなとかなんでかってに
想像を膨らましてんだよ

>武器を持たない一般人の反乱なら、少数の日本軍でも居留民を保護できたというだけの事実

何で事実なの？

>居留民保護なんて最初から考慮してなかったんだから、しょうがないよなｗｗ

これも何で事実なの？

>>584
出来た「はず」、というだけのことだろう。
それに、居留民保護を考慮していなかった、というのも、
意見を述べる者の都合からくる推測に過ぎないよ。

そういうのを事実とは言わない。
憶測とか推測とかいう類いのものなんだけどな。

>>588
今回はワードで文章打って、集英社に送ったよ。
名前も住所も書いた。
８０円かかるがそのくらいことはしてもいいと思った。

この一通で変わるとは思えないが、捏造には断固反対しないと。

>>589 >>590 なーんか、ずいぶんトーンダウンしちゃったね〜ｗ

で、通州事件の報復として行われた(少なくとも第16師団の中島中将はそのつもりだった)、南京戦での捕虜殺戮と一般人への非行(中島中将自身も参加してましたｗ)が、的外れだったという事は理解できたと思うが、どうかな？ｗｗ

>>592
報復、殺戮、非行、という言葉が何気なく使われてるが、
それが使う側の都合だということなんだけども。

解釈を巡って議論が様様なところで行われているものを、
事実と言い抜けることに問題があるということに気づいてほしいもんだけど。

>>593 報復という表現は、日本人の多くが認識していたものであり、上述の中島中将もその一人。
捕虜の殺戮も中島中将指揮下の佐々木少将が記録しているので事実と認識する必要がある。

問題なのは、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺戮)が事実であったかどうか？ という点である。

>>592
読みにくい、括弧とファビョンメーターは外してくれい。
わかりやすく、カッコを外して読むと

＞で、通州事件の報復として行われた、南京戦での捕虜殺戮と一般人への非行が、的外れだったという事は理解できたと思うが、どうかな？ｗｗ
「捕虜殺戮と一般人への非行」はどれを指してるのかな？
なんにしもて「捕虜殺戮と一般人への非行」はどんな理由があっても肯定はできないよ。
通州事件の報復で虐殺が認めれるなんて的外れだ。

ただし、「戦争全体を通して、このような非道な行為は戦争当事国は起こる」のである。
それは「通州事件」で日本人が虐殺されたのも事実。
で、南京での問題は「つねに残虐なことのおきる戦争で、南京事件は特に残虐で虐殺数が多かった」かだろ。
常に虐殺が起きるという一例で「通州事件」があるわけで。

池田氏ね

>>594
なるほど、それなら納得。
後は、中島等がそれらの言葉を使った理由が問題かな。
我々が今現在考えている語感で考えていいものかどうか、という点かな。
そして非行という言葉が使われるようになった経緯等の確認が必要か。

でも武器を与えなければ、というのは矢張り推測憶測の域を出ないな。

>>595 そんなに難しく書いたかな？ｗ

通州事件の実行犯＝日本軍の飼い犬だった保安隊。これに頭に来た中島中将を始めとする日本軍は南京戦で中国兵捕虜を殺戮して憂さ晴らし。

ついでに一般兵士の非行(暴行/強姦/略奪/殺戮)を軍規で抑えこまず、事態を知った松井大将が憲兵隊長に取り締まりを指示するまで続行された。

常に虐殺が起こるかどうかは、その軍隊次第。日露戦争での日本軍は捕虜への殺戮を行っていないし、北清事変でも住民への非行は行われていない。
このような優等生の日本軍が犯した南京大虐殺であるからこそ、特異なのである。

wの数と知能レベルは反比例する。

　　　　　　　　　　　　〜リカルド・マルチネス〜

>>597 納得いただければ幸いだｗ

とは言え､通州事件での失策は、かなりの部分で日本側の判断ミスによるところが大きい。
交戦国の旧軍人を雇用し、信頼して武器を与えて自らの後衛とするには、留守部隊が貧弱すぎる。

このような、何時寝返るかもわからない部隊は通常 分散させて配置し、常に反乱に備えるのが戦術上の常識。
ここから明らかになるのは、日本軍から保安隊への過剰で間違った信頼。将官に中国軍人の背反常成す実態への認識が不足あるいは欠如していたと言わざるを得ない。

>>599 予想通り罵倒に走ったかｗ 誠に情けない限りだの ネトウヨ君ｗｗ

　　　　　　　　ついに韓国に同調する馬鹿が現れた


■ 月刊剣道日本11月号 剣道世界紀行 韓国◎平川信夫

＞韓国剣道の歴史は西暦５００年、新羅における花郎徒剣術がその始まりとされ、長い歴史を持っている（以下略）

壁画と中国の本のみを根拠に、

「朝鮮の剣術は日帝の弾圧で一時は衰えたが1500年間受け継がれ日本剣術の起源にもなった世界最古の剣術」

とする韓国起源説の大部分をそのまま真実として認定。

さらにこの後も、「旗の色が違う」　「蹲踞ではなく立礼」　「技の名称が韓国語」等、「コムドは剣道の起源」という

単なる日本文化コンプレックスからくる小細工を、「長い歴史を持つゆえの独自性」として韓国を賞賛。

>>598
内容は簡単。単に日本語力のなさを指摘しただけ。カッコのつけ方が下手すぎ。

>このような優等生の日本軍が犯した南京大虐殺であるからこそ、特異なのである
だからなんで南京「大」虐殺なのよ。
優等生な日本軍が、少しでも「虐殺」すれば日中共同宣言を無視できるほどの「大虐殺」になるのか？

優等生な日本軍の中では「特異」といっているのならば、
当時の戦争では「特異ではない」といってるようなもんだぞ。

>>600追記: さきごろイラクでも、旧フセイン政権時代の政府軍将校/兵士を米軍が再雇用して結成したファルージャ軍団が、兵士の脱走と将校の抗命が相次いだために、自主解散していた事が判明したｗ
あれだけ日本に寛大だった米国も、戦後の警察予備隊員の募集からは旧軍人が除去されており、交戦国の国民へ武器を与える事には、どの国家でも細心の注意をもって当っている。

日本軍は この点において幼稚だったと言わざるを得ない。

>>604
時間軸をさかのぼっての批判はおかしいだろ。
通州事件＞警察予備隊員＞イラク戦争という時間軸なのに。

現在の民主主義から、中世の専制主義は幼稚というようなもんだろ。

>>603 南京大虐殺という表現が嫌なら、南京事件と置き換えてもらっても構わないよｗ

日中共同宣言と日中平和友好条約は、南京大虐殺も含めた戦後処理の終結として結ばれている。
日本側が南京大虐殺が「なかった」と言えば、中国側はこれら約定が全て反故になると危惧している訳だから、繰り返しプロパガンダを喰らわしてくるし、孔泉が繰り返し『歴史認識』発言を向けてくる。

尚、当時の中国国内の内戦では、虐殺行為なぞ日常茶飯事であり、不思議でもなんでもない事。
しかし、あの優等生の日本軍が同じ事をやらかしたので、中国側は特異と捉えたんだよｗ

>>605 軍事の常識は時代によって変遷するが、交戦国の国民によって構成された軍隊を、どのように自軍内で安全に取り扱うか？という命題については 人類はほとんど進歩していないｗ

よって この命題に関しては、通州事件＞警察予備隊員＞イラク戦争という時間軸をさらに遡ろうとも、失策は同じように嘲笑される。

ビッグコミックシリーズは正統なる一ツ橋グループの漫画雑誌の一群
ジャンプシリーズは異端なる一ツ橋グループの漫画雑誌の一群であり、ビッグコミックの膿である。

>>605
自己レス
批判＞比較批判が正しい。時間軸をさかのぼる批判はありうる。

>>606
>尚、当時の中国国内の内戦では、虐殺行為なぞ日常茶飯事であり、不思議でもなんでもない事。
じゃあ、南京での虐殺は「問題じゃない」ということで終わりじゃん。
電波コテハンじゃないが、日本側が南京大虐殺が「なかった」といってる学者は一人もいない。
30万人虐殺説や、今回の本宮の表現など「明らかに誇大で、日本軍が中国軍の内戦より残虐なことをしたような表現」を否定したいだけ。

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/09/28 23:56:00 ID:Orp+RQAt
この漫画はじめて読んだけど、青年誌なのにこの作品だけ
なんで総ルビ振ってるの？