【社会】国の借金、国民１人当たり571万円−財務省★２

財務省は２４日、国債や借入金など国の債務残高（借金）が
今年６月末時点で７２９兆２２８１億円と、
３月末時点より２６兆８０２億円膨らみ過去最悪を更新したと発表した。

借金は、０４年度の税収見込み額（約４１兆７５００億円）の１７・５倍の規模。
国民１人当たり約５７１万円の借金を背負っていることになり、
深刻な財政事情をあらためて裏付けた。

国の歳入不足を補うために大量の国債を発行したことが響いた。
国債の残高は５７１兆４２７１億円で、３月末より１５兆１０８億円増えた。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040924-0017.html

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096029585/l50

冗談ダロ

公務員減らせ
３げっお

4様

ぼくの肛門も571万円です

国の経営不振・・・
公務員のリストラ

ちゃらにしる！

988 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 04/09/25 17:08:13 ID:zuFuYX2w
>>981
だから、一人３２００万だってば。働ける奴の間で頭割りしたら。
無職とか専業主婦とか引退した年寄りとか、ん坊とかも含めて割ったってしょうがないだろう。

986 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/09/25 17:05:01 ID:jbNhkUEr
>>968
いやさそれは怖い話なんですよ蓋を開けざるを得ない日が必ずやって来ますから
パンドラの蓋を開ける様な物で 下手すると暴動が起こって革命みたいになりますよ
日本政府はバブル崩壊以後なんとか軟着陸を目指して 国民の資産を銀行とかゼネコンに移して
急な崩壊を誤魔化して（先送りかな）来ましたが
なんか軟着陸は無理みたいですね１２年間かかってやっと民間部門の不良債権処理半分１００兆円かな
終わってまだ半分残っている状態
公的部門の不良債権は約２００兆円と言われていて これはまだほとんど終わっていない年金債務が８００兆円
公的債務が７３０兆円,民間の不良債権残高が約１００兆円 　公的部門の不良債権が約２００兆円
地価下落が続いているから不良債権は加算される
処理を始めると下落が激しくなるから負債は増える
単純計算すると約２０００兆円が全負債額になるのかな？
国民全体の金融資産が約１４２５兆円だったか？
国民の資産を全部食い潰しても負債が残る額ではないのかな？
そのパンドラの箱の蓋を開けると
日本は革命が起こるのか？暴動が起こるのか
本当の意味での弱肉強食社会が始まったりして
(^^)

994 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 04/09/25 17:15:43 ID:zuFuYX2w
>>986
その２０００兆とさっきの７００兆×２を足して、労働人数で割ったら、
一人当たり、約７８３６万円の借金を抱えていることがわかったよ。
うわーい！

>>3
公務員が全員悪いわけではない。
問題は部署に遊びに来るだけで金がもらえるお偉方。
お偉方は日が暮れる前に帰っていきます。

心機一転♪

Weblog / 2004年09月01日

なんどなくBLOGなるものを導入してみることにしました。
基本的にわかっているのは日記をつける行為ぐらいで…（＾＾；
まあ、がんばっていきますよ♪
ＨＰのほうにも新しいＢＢＳも設置したし、冬コミに向けて
精進していこうかと。
ほんと、彼女ちゃんが出来てからというものほとんど
ま〜〜ったくお絵描きしてませんでしたからね（＾＾；
その彼女ちゃんには同人やってることはいまだ
内緒にしてたり・・・
とりあえず、幸せいっぱいな状態ですので幸せ気分で
冬コミ新刊出せるようにがんばりまする m(_ _)m
ＨＰのほうもボチボチ更新していきマッスル（＾0＾）/

http://blog.goo.ne.jp/yu-ki_amano/
http://www14.jp-net.ne.jp/rbf/0001/purupita.html?

だから国民の数で割った値なんか出さなくていいから
政治屋の数で割って責任取らせてくれ。

危機感無さ杉

有事法制は侵略防衛の機能としてはたらいたことがあるの？

【歴史にでてきたさいしょから、防衛とはカンケーない＝ドイツ】

ドイツもフランスのをみて国民弾圧につかうためにつくった。「戦争または暴動のさい」には憲法のいくつかを停止するという内容が、
１８５１年のプロイセン憲法やそれを具体化する合囲状態法によってできた。

「有事には憲法をとめる」ってかんがえは、ワイマール憲法にもうけつがれた。
なんどもつかわれ、しだいにハードルが低くなり、ヒトラーがこれを使う。「ドイツ国民の防衛のための大統領緊急命令」だ。
悪名だかき「全権委任法」の正式名称は、「国民と国家の危難排除のための法律」。どこかできいたような名前だなあ。

あとはごぞんじのとおりの道だ。

ここも外国侵略とは関係ない。

そもそも国民が、橋架けろ、道路造れ、新幹線通せ、空港設置しろ、オレの会社に
補助金寄越せ、農産物買い取れ、などなど、わがままを尽くして政治屋に予算を
組ませた結果なのだから､国民が苦しむのは因果応報自業自得、それを官僚の
責任に転嫁するなど、イラクの３馬鹿にも劣る愚劣な行為だね。

こんなの、民度が低い国民が悪いんですよ。

政治家役人経団連農民がタダ働きで返済しろ

>>14
永田町関係者、乙。

>>15
それって国民のほとんどすべてじゃん。

老害を野放しにしていた結果がこの有様か
結局、苦労するのは若い世代だな

>>13
いや、それは対俺様用の法律だから＜有事関連三法
マジで。
ただ、まるで無意味ってのがちょっと悲しいけどなｗ

>>14
んなら何で金持優遇税制にするんだ？
そもそも財政悪化の責任はバブルを招いた大蔵と日銀と政治家と。
それを煽ったマスゴミにある罠。
その前にプラザ合意を嬉々として受け入れた宮沢もな。
バブル崩壊で失われた資産と財政赤字は殆ど同じ。
財出で今までかろうじて支えて来た訳だ。
財出が無かったらとっくにアボーンしてアジアの最貧国になってるぞ。

みんなバブルでいい思いしたし

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>14
国民の声や国際情勢を考慮して
国家のため、国民のために議論するのが
政治家の務めではないのか？

逆ギレか？

>>28
政治家の背後にはそれを望んだ企業や民間人があり、資産価値の増大などの夢を見た
一般国民がいます。そういったことを無視して、一方的に官を悪者にしたところで、それは
何の問題解決にもならないんですよ。まさか、国民は無垢な犠牲者だなんて思ってないでしょ？

そこでインフレターゲットですよ

>>28に期待

>>23
民度の低い国民は､国家百年の計などには関心がなく、「オラが利権」を守ってくれる
政治屋を支持するんです。

よし福祉削減だ

ごめん、>>24のアンカーは>>20のつもりだった．．．orz

小学校を思い出せばわかるが、クラスで理知的で正論を言う
ヤツをみんないじめたよな。つーかバカにしてたのか。
「勉強ばっか出来てもおまえはダメだなぁ」なんつってさ。
まともな論理が通らず、わけのわからない圧力に歪められた
政策がまかり通るのも、根本はここにあるだろう。
日本人全体の問題なんだよ。

一人当たりの金額って、だれが均等に割れっつってんだ！
ばかがばかみたいな使い方してるからだろ！
税金上げるための燃料か？
国民に擦り付けるな！
黙ってりゃ穴の毛まで抜くつもりだな

なにやら近いうちに酷い状況になりそうだな。
多分その時は北朝鮮が楽園に思えるんだろう。

>>32
じゃあ、公共事業でぬくぬくと暮らしている田舎の土建屋あたりは責任重大だな。

自殺者年5万人の悪寒

５０万人の間違いじゃないのか。

俺貯金も土地などの資産も無いから関係ないや
無い袖は振れないよｗ

>>35
今でも3万人以上いるのに

>>24
いつの時代もスケープゴートというものは必要なのさ。

海外に持ち出される前に金持の預金、資産は没収。
これ最強。

>>39
なるほどね。官僚をスケープゴートにするのは一番簡単だから、そういうことなら
昨今のヒステリックな官僚叩きも社会心理的には理解できるね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

東シナ海に６００兆円以上の資源があるし、日本の技術力ならメタンハイドレート実用化も可能


だいたい内国債だし、そんなに深刻ではない

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　少なくとも公務員にボーナスは出せんだろう。国債を支給する、という手もあるが。

>>43
600兆の資源ったって、財政収支には直接関係ないっての。
もうちょっと勉強してこい。

日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
　そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html


２）の比率に関しては、一般的には北鮮：南鮮：台湾：日本＝３：３：２：２と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は４：３：２：１くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。

総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ３０兆円となっている。まず、対ＧＮＰ比で見てみると、
日本の実質国民総生産が５００兆円弱ということから、その６％強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約１４兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが１１兆円、スーパー
で１２兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門（約２６兆円）、外食産業（約２８兆円）くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、１９９６年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの７０％は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。

>>44
国債支給だったら、それを証券会社に持ち込んで換金すればいいだけじゃん。

600兆の上がり油に５０％の税を掛ければ

>>44
国債とはほぼ等価。

すぐ下のスレでサラリーマン平均年収444万とあるが、
赤ん坊含めて571万借金のある日本はどうなるのですか？

国の年間予算８５兆円。
国の全税収４２兆円、なんと全てが６００万人公務員の人件費。
残りの４３兆円が全て赤字国債での借金。

民間の会社でリストラもしないで収入全部を人件費に使うなんて
ありえないだろう。まあ、どう考えても国家破綻間違いなし。

>国債とはほぼ等価。
国債と円はほぼ等価。

おれ。５７１万円だすから借金なかったことにしてくれよ。
おれの分だけ名。

国債は３０兆だろ
公務員の給与総額は４０兆超

>>50
ストックとフローを直接比較してどうするよ？

>>51
公務員には地方公務員もいますよ。税金には地方税もありますよ。
毎回この手の書き込み出てくるけど、意図的ならば悪質なミスリード
だし、そうでないなら、害悪な無知ですね。

>>54も同じ。40兆円には、地方税でまかなわれる地方公務員給与も含まれている。

まあ、要するに

もうダメ

ってことだな。

>>55
だからといって、どんどん借金してよいものではない。
ヒマすぎる公務員の給料は半分ぐらいでちょうど良い。

６００兆の資源掘ってる間に借金が１５００兆なってる罠

>>58
インフレ、デフレだとどうなるかも考えに入れると吉。

>>57
そんなことしたらもっと需要が冷え込んでさらに悲惨な事になる。

問題は債務残高の絶対額じゃなくて借りる速度と返す速度のバランスだよ。
マクロ政策実施して税収を増やす（＝名目GDP成長率をプラスにする）のが
一番手っ取り早い。そのためにはまとまった財政出動が必要になる事もある。

日本全国俺俺詐欺キャンペーンすればいいんだよ。
・年寄り相手なら基本的に無罪
・せしめた半分はETFを買うこと

>>60
厨房のオイラに仕事をｗ！
公共工事復活キボン！！

ちなみにインフレ率3%かつ実質GDP成長率3%下で10年経てば、いまの借金が
210兆円まで溶ける。借金減らすなら景気回復させるのが一番早い。

債務が訳わかめになると、最後には戦争でチャラです。
お決まりの法則。

公務員1/10で十分だろ！

571マン、国に払った人に、殺人許可証を発行して欲しい。

そこで戦争開始の予感ですよ。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096023625/401-500

・現在の在日韓国・朝鮮人は「強制連行」されてきた人たちの子孫なのか？

終戦当時、昭和２０年（１９４５）に日本に住んでいた朝鮮半島出身者は約２００万人でしたが、
そのうち、「徴用」などで単身来日していた朝鮮人は、家族が故郷にいることもあって、
ほとんどが敗戦とともに帰りました。
占領軍の命令によって、日本政府が運賃無料の引き揚げ船を用意し、優先的に帰国させたのです。
一方、自分の意思で日本残留を希望した約６０万人の人たちというのは、
すでに家族も呼び寄せて生活の基盤が日本にある人たちで、
ほとんどが一旗揚げるために出稼ぎに来た人々といえます。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A05.html

　この手のスレは数字が発表される度に、毎度立つが、同じ議論が延々と続くだけ
なのだろうか。
　
　いまの日本って政治主導なの、それとも官僚が盛り返してきてるの、それとも
アメリカのシナリオ通りなの？

>>55

国だけでなく地方自治体も大赤字。
地方税だろうが国税だろうが４０兆円もの
公務員の人件費自体が問題なんだよ。

公務員はバブルの頃はかわいそうな存在だった

今じゃ恨まれる存在だね

俺の借金は０円だぜ！！！！！！！

ん？５７１万円？

借りた覚えねぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

まずは財政再建団体が出てくる。
その後から連鎖反応でずるずると．．．．．最後に日本がアボーン。


ってなシナリオはどうよ？

おいよ！これって円を放棄して物に換えろっていう暗黙のサインなのか？
それで経済がさかんになって、政府はなにもせずに景気回復ってのを狙って
るんじゃないだろうか！？　詳しい人おせーて。

そう仮定すると、変化が嫌いなのも異常区域までぶっとんでるな。

今なぜ郵政民営化か？

つぶすためなんですかね。
融資先が特殊法人等の不良債権。
１０５０円で売った体育館。

みんな公務員減らせって思うだろ？
で、俺学生なんだが、就職ひかえた周りの奴らのこと
ふと見回すと、公務員になりたがってる奴のなんと多いこと。
要するに、手前だけは甘い汁に預かりたい奴ばっかり。

で、預金封鎖ですよ。
解約騒ぎが起こせないように談合重ねて、突発的に行う。
もうシナリオは、一応完成してるとみた。

>>76

まあさいきんじゃおっさんになったら首チョンパだからな　　大企業でも

身分保障が欲しくなるのさ

ユダヤの偉い方々によると、国債を発行する国の運営方法自体が間違いらしい。
財源が必要になったら、一時的な増税で国民に理解を求めるのが一番だとか。
今更この金額増税されても困るがｗ

>>76　で、預金封鎖ですよ。

預金7万円以下は封鎖しないでくれ、後生だから・・

>>78
ユダヤ・プロトコル超裏読み術だな

これの返済方法ってどう考えてるのか小泉に質問したい。
いつも思うんだが自民党はちゃんとした回答したの
見た事ないぞ。

ﾄｸｾｲﾚｲでつか？国民財産強制没収ですか？
掟破りの増札ですか？

もういい加減
宗教法人優遇すんのやめねー。

>>81
自分が議員である間の解決を先送りするんですよ。

>>76
７割方は公務員になれないし、なれたところで将来が安泰と思ったら大間違い。
公務員が旬なのは今。もう腐りかけているが。

ODAを減らせば？

>>81
>>63

ところでこれ誰に借りてるの？

つまり来年ペイオフ解禁後、数年以内に、
大型破綻起こす計画ありってことか？

>>70
じゃあ、地方公務員人件費に対応する地方税収入を教えてくれ。

破綻は確実です。
今や「Xデーはいつなのか？」というレベルに達しています。
この後に及んで、政府はまだ「増税」で先延ばしを謀ろうとしています。
その間、国の借金はさらに増大し、国民も疲弊します。
破綻確実ならば、少しでも国と国民に余力を残させておくべく、早いほうが良いのです。
今や、破綻を語るのでは無く、次に来る「日本再生」を語らねばならない。その時期にまできているのです。

そう言う意味で、
「預貯金の解約」は破綻を前送りできる良い案です。
みなさん、預貯金を前向きに解約しましょう。

預貯金を解約したらどうなるの？

3ヶ月の間に26兆円も借金増加
国債バブルがはじけるのも時間の問題か？

アメリカは、竹中が買ってやったアメリカ国債のおかげで減税できて、
ブッシュ再選まっしぐらのレース中なのに・・。

おまいら、海外で生きていくための仕事先はもう確保してますか？
日本相手の商売が成り立たなくなると、漏れはもうﾀﾞﾒﾎﾟOTL

>>91
多くの人が預貯金を解約すると、
もともと、お金など無くなっている郵便局・銀行ですから、
（郵便局・銀行にあるのは国債・不良債権。特に郵便局の財政は悪質）
アッサリと取付け騒ぎに発展します。
　　　　　↓
　　もともとボロボロ状態の国財政も芋ずる破綻です。

神戸新聞杯の枠連7-8に730兆円注ぎ込め

つまり清算すると一人あたり預貯金571万円あっても実質0円ということ？

公務員はパソナから派遣してください。ってわけにいかんのか。

一番儲かってるのは公務員試験の予備校か。。

議員年金てこれぐらい？

>>100
議員年金はコツコツ年金納めた国民とは裏腹に
たった１０年収めれば月数十万円貰えて３年で元がとれる。
国民は数十年払っても国民年金は月額数万〜10万ちょっと。

議員は任期中も一般社会人よりも平均収入は断然に高いのにこの現状。
おまけに議員は退職後も結構仕事があるのにこの現状。

この糞議員年金は俺達日本国民皆が必死で働いて納めた税金で払われてる。

IMF! IMF! IMF!

お前ら、いい加減、気がつけよ。
国家は、ただの「暴力装置」
国民は、国家装置の燃料か餌みたいなもん。

それが嫌なら、しっかり勉強して
もっと民度が高く、生活者主義してる地域で
人生マットウできるように算段するのがいいぞ。

沈没寸前のポンコツなんか、さっさと見捨てろ。
四季麗しき瑞穂のクニの情けない姿をここで正視できん。
せいぜい、他の地域から、静思するのみだ。

>>84
10年前の話ですね

>>103
どこだよ、他の地域って。ｗ

心配しなくったって大丈夫。
おれ、大した貯金もないし
まあ、体力だけは、人並み以上にあって
山籠りっていうか、１〜２ヶ月の登山なんかも
暇な時期は経験してるがな。

都会の人は少し大変かも試練ね。
なんせ、すべてゼニ経由でしかモノが手に入らんもんね。
破綻したら、ひとまず、１日の食い扶持さがしがメインの仕事。
ストレスないやろ、インテリジェントビルなんかでの仕事よりな。
野生の動物並みに目を輝かせる機会になるかも、食糧争奪戦でな。
いいやろ、いい加減、こういうナマクラ人生に飽きたやろが。

ゼニなんか、もともと、この世に無かったもの。
オバカな人間が変な幻想に囚われ生み出したにしか過ぎん。
それよりも、体を鍛錬しとけ。
基礎体力の無い奴は、たぶん、クタバッテいくやろからな。

あと、中途半端な２０００万前後のゼニ持ってる奴は
土地とか、プラチナ、金塊にでも換金しとけ。
ひとまず消費税２０％で、預貯金は目減りするからな、実質。

ゼニないやつは、基礎体力だぞ。
それ以外は、知らん、自分で落とし前つけろ。

戦争責任は国民に押し付けるわ、借金も国民に押し付けるわ。
クソ官僚どもは確実に地獄に落ちるね。

　これが、国民番号の奇数の人間だけ借金５７１万円、ということなら暴動になってるな。
「赤信号みんなで渡れば…」というので麻痺してるけど。

>>107　おしつけられた覚えはないぞ
公務員とか国会議員が少しづつ払ってくれ

>>80
タイトルはナニだが、恐ろしくあたってる本だよなｗ

だから宗教団体（宗教団体を名乗る某与党政治結社含む）やパチンコ屋と客
から税金とってＯＤＡ縮小して政治家・公務員のボーナス+退職金カットして
天下りを禁止して、生活保護を大幅見直し、してクーポン券に
すればいいじゃん！

どうすんだろうな
この借金
今後これ以上の経済拡大も望めないどころか
縮小していく事が確実なのに・・・

やっぱ行く末は重税や
年金や国民サービスの打ち切りだろうな。。。

>>108
いいね。これなら国民も危機を理解できるw

しかし、ここまできても危機感の無い国民て・・・
もう、数年後の漫才ネタだよ（闇市のテント寄席でのね）

まさか新札になるのを機にお札をいっぱい刷るつもりじゃ．．．

一人当たり５７１万円っていっても、漏れ、そんなに金ないよ？

>>114
反応遅いね。
もう、予定量の10〜100倍刷ってあるはずだ。
景気回復のためバラマクか、
ハイパー用にとっとくか、
政府はどっちでもOKらしいがね。

ん〜、日本近海の資源開発を行って、国営化したらどうよ？
資源の値段は、市場価格並か少し安いくらいに設定して。
収入は全部借金返済に充てる。

借金した覚えない？
４０兆円の税収で８０兆円の予算を毎年繰り返してるの知ってますか。
景気対策の公共事業や減税が続いたのは知ってるかな。

まず公務員削減しろや。財務省から率先してやってくれ。

>>119
郵政民営化でものすごく減るよ＞公務員の数

>>24>>39>>41
こいつら、どうしょうもない馬鹿だ。
政治家や官僚ってのは、国を動かす仕事をしてるんだろうが。
本来なら、あるべき姿、あるいは目標に向かって
道筋を作り、リーダーシップを持って国民を導くべきじゃないのか。
そういう立場にあるやつらが、私欲に捉われ
糞同然のことをしてきた結果が今の日本じゃないのか。

官僚はともかく、そんな政治家を選んだのは国民、
それは確かにそうなのであり、国民の自覚のなさは問題だが、
スケープゴード云々となど、責任感の欠如した未熟な人間の言う言葉だ。

その割りにインフレにならんのだから、不・思・議

これって５７１万出せば税金をすべて免除してくれるなら払ってやるがな　（･∀･）

こんなの年率１００％のインフレにすればいいだけじゃん

経済板の連中は、まだまだ平気！と言ってる様なので、このまま借金増やし続けよう！と
世論を持っていきましょう。潰れるまで増税は無し。潰れるときは、役人もろとも
逝ってみよう！どうなるか今後１０年見ものだな。

議員年金廃止して天下り廃止して社会保険庁の無駄金無くして
各公務員にも解雇制度設けて効率的に仕事こなしてもらって人員削減して
各省庁や地方の財政も無駄が多いから削減して
自分の国が借金凄いのにODAで他国様に無償資金援助するのなんてやめて
米軍基地内の建設物や光熱費を全額負担する思いやり予算も廃止して
中国から盗まれてる多額の年々ガス資源を取り返せば
どうにかなるでしょ？

日本の人口が多すぎだということを官僚なんかが本気で考えてて、
半数ぐらいが最適だから適当に細々とゆっくり死んでくれって感じじゃないの？

国債持ってる奴が燃やせば国の借金はチャラ。

通貨切り替えに備えて、預金を2000円札にしてみては？
硬貨は重くなるからお勧めできないね。。。

>>121
スケープゴードってなんだよ。ｗ

>>1

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
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　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

政府紙幣を発行すれば済む。

で、臨界点はどのくらいなんだろう。
いきなり、持ちこたえられなく一挙に破滅ってこともありそうだな。

どこから借りたの？ こんなに貸してくれる人がどっかにいたの？ 返せなくなったらその人が取り立てに来るの？
それでも返せなかったら日本人全員日本から出て行かなくちゃいけないの？

議員年金廃止して昔は国の為の奉仕的活動で議員をやってた人が多いんだから
議員、官僚の給料は月給13万〜35万までとして、政治献金は必要最低限使った分以外と
党で決めた一定の財源確保したら
国への国庫金として返還。議員はマイカー通勤しろ。運転手も公車も必要無し。
天下り廃止して社会保険庁の無駄金無くして
各公務員にも解雇制度設けて効率的に仕事こなしてもらって人員削減して
各省庁や地方の財政も無駄が多いから削減して
自分の国が借金凄いのにODAで他国様に無償資金援助するのなんてやめて
米軍基地内の建設物や光熱費を全額負担する多額の思いやり予算も廃止して
中国から盗まれてる多額の年々ガス資源を取り返して
消費税を７％に引き上げればどうにかなるでしょ？

選択肢は2つ。

ひとつは借金踏み倒す。
ひとつは公務員大幅削減。

前者は国債ﾁｬﾗにする。信用は地に落ちるが、借金は踏み倒せる。
後者は失業増。公務員は民間じゃ殆ど使えない。ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾋﾟｰﾎﾟｰの増加だけ。

どっちを取るのか？日本政府。

「議員年金廃止」「議員、官僚の給与を国民所得の平均所得程度にする」
「政治献金は必要最低限使った分以外と党で決めた一定の財源確保したら
国への国庫金として返還」「公務員大幅削減、解雇制度も導入し
民間企業並み働いてもらう週休２日制廃止」「天下り廃止」
「社会保険庁を始め公的機関の多額の無駄金をやめさせる制度つくり」
「米軍基地内の建設物や光熱費を全額負担する多額の思いやり予算の廃止」
「日本政府はちゃんと中国から盗まれてる多額の天然ガス資源を取り返す」
「中国を始め全く必要無い国への多額の無償資金援助、人道支援、技術指導(ODA)の廃止」

>>134
貸してるのは国民。（間接的にだけど）

>>136
一番まともな選択肢であるマクロ政策の実施が抜けてる。

136
踏み倒すってどうやるの！？そんな事って出来るの？解決するの？
137
それ全部いまからやって間に合うの？

>>136
その通りだが、・・・違うﾈ。

「ひとつは公務員大幅削減」これをやっても、もう手遅れ。
だから「ひとつは借金踏み倒す」これしか選択肢は残ってないﾖ。

踏み倒すなんて無茶なことしなくても景気がよくなりゃ（名目GDP成長率がプラスになれば）
借金は勝手に溶けていく。

いずれにしてもおれが若いうちに潰れるなり破綻するなりして欲しい。

『お金が無ければ刷りなさい』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至言だな

税金取ることばかり考えないで支出を減らす努力をして欲しい

>>141
GDPは一応今年に入っても何度か上方修正されたしプラス成長なんだがな。

>>136
もう一つアル。
革命。
日本有史以来初めての（ﾌﾟｯ

>>145
アフォ。そりゃ実質GDPの方だ。実質GDPはものの生産数しか取り上げない。
我々は名目の世界に住んでるんだぞ。

実質GDP=Σ（基準とする年の付加価値xの値段 × その年の付加価値xの生産数）

>>141
焼け石に水って感じだ。

踏み倒すしかねえな。銀行、企業、国民みんな泣くが、
泣いて済むﾚﾍﾞﾙで手打ちするしかねえな。
首吊る奴は、日本政府を経済的に信じたｱﾎって事で。

日本国民のために使った借金じゃなくて国会議員による年金の借金じゃないの？

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　金返せないなら
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　日本人は出て行け
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　日本は俺のもんだ！ｗ
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

要するに小泉の「構造改革」はなんの成果も挙げてないということを財務省は暴った訳。

なぜ焼け石に水だと思うんだ？（>>63参照）
それにもう泣いてる人間は山ほど居るぞ。

>>143
借金全額というのは無理があるが強引なインフレに持ち込めば借金抱えてる人間には
借金が相対的に小さくなるね。

でも地獄絵図が繰り広げられるな

俺は財産の大部分がプラチナ現物だから円の価値が下がっても困らないけど地獄は見たくない。

>>151
そもそも構造改革は景気対策とは関係ないよな。
企業がいくらものを作りやすい環境を整えても、需要がないんだから
なんの対策にもなってない。

>>146
いいね。（おちょくっているわけでは無い。真面目に言っている）

ただ、シナリオなりｼｭﾐﾚｰｼｮﾝなりが、よくわからん。
どうやって革命に至るのだ？
誰か想定してみてくれ。　　（もしかしたら可能なのか？）

>でも地獄絵図が繰り広げられるな

高度成長のことを指してそういってるの？
変わった人だ。

>>153
5%以下のマイルドなインフレを維持すればいいんだよ。
（マイルドな）インフレ下では物価の上昇率より賃金の
上昇率の方が高くなる。それに経験的にデフレよりマイルドな
インフレの方が資源配分に歪みが出ないことがわかってる。

まぁ小泉も総理に超適任って訳じゃないけど

亀井や野中や青木や橋本や古賀が総理になったら確実に
今、もっともっと最悪な事態を迎えてただろうね。

いい加減、国民一人あたり〜とかいうアホな勘定やめろよ。

>>155
まあ、あいもかわらずも外圧なんだけどね。
半島が統一して韓国がドイツ病（いびつな格差と財政赤字、高失業率）みたいになってそれを日本が吸収し・・・以下お願いしますｗ

>>159
財務省の偉いお役人様が、下々が理解できる数字に噛み砕いて
お示しなさっているものです、有難く受け取ってくださいなｗｗ

>>158
経済に関しては亀井の方がいくらかマシだ。

>>153
貴金属の長期保有はやめといた方がいいぞ。

>>155
日本の場合は「革命」は起こらない。共産主義革命も、民主主義革命も。
復古するだけだ。
ただし、今回は神代の世界にまで、な。
神政政治だぞ、ﾃﾒｰﾗ。天皇制をすっとばして。

>>161
一人あたりとか換算してんのはお偉いマスゴミ様ちゃうの？

少なくとも、
総理が政策として、国債を○○兆円減らすと
国会で述べてて、それは全然達成されていない訳だ。

民間なら、社長が経営目標を上げて
それを達成できてないというのと同じ事になっている。
民間であれば、この場合は当然ボーナス減もしくはカット
なのに、公務員の場合は、目標が達成されようが、されまいが
民間に比例して（すなわちほぼ毎年同水準）ボーナスが必ず支給されれる。

まず、総理も目標が達成できなければ、
それに連動して公務員のボーナスを減額あるいは増額すべき。
そもそも、民間水準に合わせるという根拠がどこにあるのかがすごく気になる。
そうすれば、内閣の無責任発言を官僚側が止めれるし、
公務員自身にも、コスト意識が芽生えると思うのだが。

そりゃ、民間は儲かってるから利益をボーナスとして社員に還元してる訳で、
公務員の場合の様に、ただでさえ赤字なのを
儲かっている企業並みに職員にボーナスを配分したら
赤字が膨らむなんて、小学生が考えても明らかな事だと思うのだが。

>>165
最初の部分はともかく残りの部分はいわゆる「合成の誤謬」ってやつだ。
それと公務員ってのは民間じゃ採算がとれないような分野の仕事を
国の金でしているってことをお忘れ無く。役所が採算取ろうとしたら
大変だよ。公務員の賃金体系に対してはいろいろ意見があるだろうけど、
基本的に公務員の賃金体系ってのは硬直的だからデフレ下ではそっちの
方向に資源配分が歪む。

>>166
その位>>165も分かってると思われ。

採算取れなくても赤字を膨らませるのは明らかに間違ってる。
極々一部の公的機関で働く公務員がそうならまだしもほぼ全国的で赤字
出してるし、そんなんじゃ赤字が膨らむってｗ
効率的に働かなくても週休２日やボーナスが貰え解雇の
心配が無い制度がおかしい。その分きっちり働いてくれる人もしくは制度を
作り効率的に人員削減やボーナスカットすりゃ採算がほとんど
取れなくても赤字にはならなかったり若干の赤字で済んだりするケースも多いと
思うぜ俺は。

>>167
>採算取れなくても赤字を膨らませるのは明らかに間違ってる。
>極々一部の公的機関で働く公務員がそうならまだしもほぼ全国的で赤字
>出してるし、そんなんじゃ赤字が膨らむってｗ

ちょっとまて、基本的とこで勘違いしてないか？
そこら辺の役所が採算取ろうとしたら住民票の写し一枚もらうのに
とんでもない手数料がかかるようになるぞ。

日本の官僚制度は、昔シナから入ってきた仕組みで、
日本で完璧になった。シナは革命を経験して変質したから、
今は日本の制度が古臭いまま維持されてる。
日本は行き着くとこまで行かないと変われないから、
国体の崩壊、国家破産、その他非常事態がないと本質的改革は
無理だろね。

公務員削減か・・・
あんたら公務員が嫌いなだけで勝手言ってるだけだな。
上でも言ってたけどもう手遅れなんだよ。

>166
不採算部門を公的機関受けているってのは分かる。
でも、内閣が目標を掲げても、
その目標が達成されようが、されまいがボーナスには全く影響が出ないって事だね。

不採算部門が国が受けているのは分かるが、
だからこそ、国民は税金という形で国の財源を補ってる。
本来であれば、税収入の範囲内で、政策を取るべきであって
国債を発行するというのは、例外的な政策であるべきだろう。
にも関わらず、国債発行が当然＋年々増額となっている。
これは、（短絡的に見れば）国のトップの政策が間違っているとなっている訳で、
民間での今期の売り上げ減と同じ意味である。
その様な状況の時まで、ボーナスを（上場企業の平均として）支給する意義は何なのだろう？

じゃあ、無職を全員公務員にして早く破綻させよう

小泉の公約って結局なんだったの・・・。

>168
>そこら辺の役所が採算取ろうとしたら住民票の写し一枚もらうのに
>とんでもない手数料がかかるようになるぞ。

民間の発想では、
まず、手続きの簡略化、受付を郵送、インターネットで受けれる様にする。
窓口に住民票の発券機を配置するといった
窓口の対応職員を減らす事をまずめざすだろう。

銀行なんかであれば、
簡単な事（お金引き出す、預け入れ）であれば
ＡＴＭででき、わざわざ窓口に行く必要なんて無い訳だしな。

いつまでも、古い形式でいれば、効率の悪さが目立つ訳で
それを改革しないというのが問題だと思う。

>>173
いや小泉がしゃしゃり出たために破綻が遅れどうにもならない事になった

>>176
>国債を発行するというのは、例外的な政策であるべきだろう。
歳入より歳出が大きければ国債を発行するのは当然の事だし、国債を買う事によって
市場で流通するマネーを調整するのはごくごく当たり前の事だよ。あと、借金がいくら
残ってるかってのは問題じゃなくて、借りる速度と返す速度のバランス（プライマリー
バランス）が問題。ここが個人と政府の違うところ。
公務員に対する不満はしかるべき筋にお伝え下さい。

>借りる速度と返す速度のバランス（プライマリー
>バランス）が問題。ここが個人と政府の違うところ。

いつまでたっても
借りる速度 ＞ 返す速度
なのが問題なんじゃないの？
戦後、政府が発足してから
この不等号が逆になったのはいつ？

まあ、日本国債はチリより格付けが下なんだから踏み倒しても良いでしょ

>>177

>>166
いくら採算の取れない国の仕事だからって、借金を増やしてまで国民はサービスを
求めていない。
国営化された足銀の平均給与は年収３５０万。仕事だってノルマの有る大変なもの。
公務員、やっぱ貰いすぎじゃね？　今の御時世。

３ヶ月で２６兆円、１年で１０４兆円を上回る経済成長率って可能なのか？

>>174
確かにもっと便利にはして欲しい。ただ、首を切られた公務員は市場にお金を
落とさなくなるわけで…

>>177
>いつまでたっても
>借りる速度 ＞ 返す速度
>なのが問題なんじゃないの？

確かにそれが問題。まあ現状では政府から受けるサービス過剰の状態だな。
確か少なくともバブルの頃は均衡がとれてたと思う（ソース無くてスマソ）。
歳出をケチってばっかりじゃいつまで経っても景気が回復しないから
（＝税収が増えないから）いまの構造改革路線のままででプライマリー
バランスを均衡に持ち込むことはできないだろうね。

何か今から何やっても無駄そうだな。借金はすごいペースで増えている。

>>14

そういう役人、特に財務官僚は閨閥で政治家に成り下がったり縁故関係を持って甘い汁を吸っていることは
周知の事実。
そしてノーパンしゃぶしゃぶなんぞですっとぼけた仕事をしていたことも周知の事実。
陳情も財務省がきちんと費用対効果を考えて厳正に処理し、拒絶すれば済んだ話。
結局認めたのは役人なのだから、言い逃れは許されない。

国の債務残高って年々増え続けてるよな
いつまで借り続けられるのだろう・・・

政府がお金使わなきゃ、景気がますます低迷するって言ってるけど、
使い方には問題ある気がする。

田舎の高速みたいな、誰も使わないもの作ってさらにその維持費がかかる物とか、
官僚の為にしかならない公団住宅とか。

要らないものにお金使うくらいなら、歳出縮小して税率下げたほうが
よほど景気のためになると思う。

公務員も多すぎ、必要最低人数でいい。
優秀な人はどんどん社会に出て欲しい。

>>185
個人消費が伸びないから政府支出で景気を支える。
これは公共投資や増税のための口実に過ぎない。

>>180
確かに普通の感覚だとそうなるけど、ミクロの（個人や企業の）最適行動が
マクロ（国全体）の最適行動と同じとは限らないわけであって…（合成の誤謬）

各々の企業が不況を乗り切るために経費節減や人員削減
↓
多くの企業が同じように合理化
↓
需要が冷え、失業者が増える
↓
不況をさらに深刻化

エリート官僚が優秀ならもっと民間に行って稼ぐか起業してたくさん雇用を作って欲しいな。そうすれば税収はアップする。

小学生並みの大問題だな

今、こうして平和に暮らせるのは、借金のおかげというのが、
駄目駄目DQN家庭を彷彿とさせるのだが。大丈夫なのか？

いや、普通に考えて、大丈夫なはずが無いよな〜

日本国民の金融資産が担保にされて、対外的には大丈夫
と言っても、結局泥を被るのは、国民だろう。
どうする気なのだろう。
食料も自給できない、国なのに。

社会保障の財源はどこから取るつもりなんだ？

>>188
もう日本の資本主義はアメリカ的コネ社会になっているので起業が成功するのは
よほど運がいい人だけ。貧富の差は開くいっぽうだ。
そのうち自衛隊がクーデターでも起こすよ。

破産すると円安になるから、またトランジスターラジオから地道に
世界へ行商して回れば問題なし。

>>176
>歳入より歳出が大きければ国債を発行するのは当然の事だし、国債を買う事によって
>市場で流通するマネーを調整するのはごくごく当たり前の事だよ。

国債の発行を当然と考えるのがまず間違い。
歳入より歳出が大きくならないように、人件費等の固定費を減らす努力も必要
でしょう？

それと、マネー調整とは国債を買い戻す時の事ですか？
売った時のお金は資金不足で使い切ってしまう訳だし、期日が来て買い戻す時も
借金で払うんじゃないんですか？
全然調整になってないと思うんですけどｗ

>>193
それは良いんだが、その前に、猛烈な物価高で相当疲弊するだろう。
その疲弊過程を乗り越えられるのか？

>>190
>日本国民の金融資産が担保にされて
おいおい、それだと国民が借金してるみたいじゃないか。国債ってのは円と同じで、
その価値は日本政府の信用に裏付けられてる。その信用ってのは突き詰めると、
生産性だ。で、生産性は現状では需要を上回ってる。それに国債のほとんどが
内債だから少なくともアルゼンチンのようにはならない。

食糧自給率に関しては為替レートの関係で仕方がないといえば仕方がない。

>>196

国債の償還を国債発行により賄っている状態はどのように説明されますか？

>>196
内債ということは、万一の場合は、買い込んだ金融機関がぶっ飛んだり
するの？素人ですまんが。

>>194
そりゃいらない部分を節約するのはいいけど、必要な部分まで切りつめると
歳入も減っちゃうよ。

>>176ではちょっと説明不足だけど、マネーサプライの調整するのは政府じゃなくて
日銀ね。マネーサプライを増やそうと思えば市中の国債を買う。（買いオペ）

おい！俺は借りた覚えはないですよ？

国債の償還に新規国債発行をあてている事の説明は？
これが一番重要な事でしょ。

国民→国家に700兆円を預ける

国家→その700兆円を支出する

↓

国家→700兆円は返せない

国民→700兆円分貯金を失う→金融破綻

or

国家→700兆円金を刷る

国民→700兆円分、現金資産が希薄化する→インフレ

ってこと？

>>198
万が一があるとして、そんなときは金融機関だけじゃなくて国民もぶっ飛ぶかと。
>>196に書いたとおり国債と紙切れになるときは同時に円も紙切れになるから。

ただ、いまの日本は円の信用が高すぎてみんな使おうとしてないから不況であって、
円の信用が下がり出すと（インフレ）景気が回復するかとｗ

>>197
説明不足でごめん。>>196でかいた国債を買う主体は政府じゃなくて日銀。

１００年で７兆円ずつ返せば不可能じゃない。
１０００年なら７千億円。
借り換え繰り返しながらやればいいだけ。
今なぜ問題だと騒ぐかといえば、増税の口実がほしいから。

>>203
＞円の信用が下がり出すと（インフレ）景気が回復するかとｗ

なら、早いうちにインフレになった方が、借金が少ないうちに
景気が回復するのではないの？

>>203

となると、国債の償還分が新規国債発行によってあてられているという自転車操業は何時止まるのですか？
この問題の解決の目処は全く立っていないと思うのですが。

>>204
利子も計算したんでしょうね？

>>204
利息分増えているのは、どうなるの？

>>204

その見通しは甘いと思う。
これから歳入は減る一方で、支出は逆に増大する一方なはず。

よく勝ち組とか富裕層とか言うけど、全体の何％をさしてるわけ？

>>207
>>208
７００兆円の利率がいくらか分らないが
発行年により大きな差があるはずだから平均して仮に２％とする。
年間１４兆円の利払いが発生することになる。
これは、消費税１５％にすれば元本と共に返済できる金額になる。

>>205
だからインフレターゲティングってのが提案されてる。
ただ、その方法に関してはいろいろ議論されてるし（金融政策vs財政政策vs金融＋財政政策）、
前の日銀総裁の速水みたいにインフレ超恐怖症みたいな人間もいるからなかなか簡単には
行かないっぽい。ただ、デフレ下より（マイルドな）インフレ下の方が資源配分に
偏りが出にくいのは事実。

馬鹿でも分かる説明。

＞となると、国債の償還分が新規国債発行によってあてられているという自転車操業は


国債(国の借金で利息が付いて戻ってくる債権)を国民や外人が買って
国債を払い戻しするのに日本側は金が無いのでまた更に国債(国の借金で利息が付いて戻ってくる債権)
を発行しそれで国民や外人に払い戻しをしてる。

異常ですね。

>>211

借金の返済に消費税率アップを充てるのは明らかにおかしいだろ。
そんなことして、国内消費を冷え込ませたら結局税収が減って、それこそスパイラルだぞ。

>>206
国債はその性質上、全額返済する必要は無かったりする。（ここも家計と財政収支の違うところ）
問題はプライマリーバランス（借りる速度と返す速度のバランス）だけど、
これが現在絶賛悪化中で困ってる。

国債を利息の付かないお札にしちゃえば？

政府には、本当に必要な出費かどうかを検討して欲しいな。
地方でよくある、春になったら掘って埋めてを繰り返して予算を使い切って
補助金を減らされないようにする事とかは、やめた方がいいよ。

政府のお金で潤う業界はいいけど、それ以外の業界はその分の負担をしている訳だし、
むだなお金の使い方をされると、全体景気としては悪くなると思う。

予算の使い方と、投入額を民間企業並みにシビアに見てくれないと、
景気の復興はますます遠ざかってしまう。

投入額以上の経済効果、生産性の向上があるのかどうかを調べて、
使えない部門はカットして、効果のある部門に回して欲しい。

ネット上での愛を告白＆語りに入っている香具師がいます。
生暖かく見守ってあげましょう。

コソーリ５
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1095854583/

為替介入の為の米国債購入抑えるだけで物凄くマシになると思うんだが・・・

その為に「円」は力が弱いと思わせないといけない。
なのにトヨタとか強すぎ、もっとコソコソとやれよ・・・

人間には寿命がある。国家には寿命がない。
寿命があるものに一人当たりといった概念を当てはめるのはどうかと思うが。

>>215

返済しなくても良い部分は、国民の資産とみなせる部分だけですよね？

>>214

＞借金の返済に消費税率アップを充てるのは明らかにおかしいだろ。
そんなことして、国内消費を冷え込ませたら結局税収が減って、それこそスパイラルだぞ。

昔、親の七光りで庶民の財政感覚の分からないポマードでオールバックの
お坊ちゃん馬鹿総理が、不景気の時に消費税を５％に増税して更に不景気を
悪化させ結局財政収入を冷え込ませた過去がありますた。
増税はいいんだが、明らかに増税の時期を誤ってた。

政治手腕全くなっしゅんぐな総理でしたね。
今は献金問題で大変らしいですが結局不起訴ですしね。

>>203
で、日銀が市中の国債を買う時の金は国の借金じゃないの？
日銀は国と関係ない独立採算？

>>216
無利子国債の日銀引き受けって手もありますよ。

>>217
もちろん公共事業は必要なものからしていくべきかと。
首都圏の道路整備とか、下水道とか。ちなみに昭和恐慌の
高橋蔵相期に景気対策の財政支出で戦艦を作ってたみたい。

>>221
もちろん（国民の資産となる部分も含めた広い意味での）国民が受けるサービスです。

>>223
日銀は輪転機を持ってるので、それを回してお金を刷って、国債を買います。
（つまり通貨供給量を増やす事になる）

中央銀行の独立性云々といった話題は結構複雑であんまり詳しくないのでパスです。

>>224

その資産価値についても吟味する必要はあると思うのですが。
同じサービスやインフラでも、場所によっては、ほとんど意味をなさない資産もあると思います。

>>226
もちろん国民の資産といっても北海道の「クマ専用高速道路」みたいなのは
だれもありがたがらないし、必要な事業からやりましょうってのはその通りです。

ついに日本もルネサンス時代に突入か？

てか素人目に見ても、こんな多額の借金どうやって返せと・・・
ビルゲイツ１３８人分の借金とか鬼過ぎ(´・ω・｀)

＞てか素人目に見ても、こんな多額の借金どうやって返せと・・・

国の借金７００兆は、８０年後半からバブルを経過しての現在までの
個人金融資産の増加分だから、引き算すれば簡単に返せるジャン。
現在の個人金融資産１４００−７００＝８０年後半の金融資産７００兆ね。

で、またバブルを起こすのもよし、心機一転やりなおそうよ。

じゃあ、地方の借金が増えた分は？

国民はこの危機的状況に全く無関心だし政治にも無関心。
だれが汚職やろうがニュースで出て見る程度。
選挙も適当に政策なんて見ず印象の良さそうな議員に投票しそんなんだ
から自分が選んだ議員は将来馬鹿政治家に・・・。特にババァ層がこういう傾向が多い。

国民が悪い。こうなったらとことん借金増やしまくって
財政破綻してくれ。そん時初めて気が付くだろうよ馬鹿な国民もな。
同じ日本人としてこんな馬鹿国民がいるのが恥ずかしいし

中国に多額の天然資源取られ日本で犯罪ばかりして、反日政策する中国に
強固な姿勢ができずODAで多額の資金援助までしてやる政治家ばかりの日本は
もう嫌だ。

＞じゃあ、地方の借金が増えた分は？

企業が儲けて溜め込んでる分と必死に借金を返してる分じゃない？

じゃあ、金持ちの個人や企業が国や地方公共団体に寄付すれば良いんだね

ビル・ゲイツは資産が５兆円を超えてる。
一時期は１１兆円を超えてたが寄付しまくって減った。

でもこれだけ資産があれば毎日５０００万円使っても
一生無くならない。
毎日欠かさず家が１件買える。

うらやましい。

>>233
理屈ではそうなるけど、それと分からせないで巧妙にやるのが
金融当局の腕の見せ所じゃないかな。

でも、アメリカに金玉握られてるから無理みたい。

ビルゲイツだったら、個人でも「KDDI？ソフトバンク?株全部買い占めて
自分の会社にしちゃおっかなぁ」って事もできる。
この世の中に市販されている車なんていくらでも買える。
旨い飯なんていくらでも食える。仕事なんてしなくたっていい。
毎日銀座で豪遊したっていくら使っても金が底をつかない。

うらやましい。

ビル・ゲイツだったら、いくらでも綺麗で可愛い女が手に入るし
もうこれだけ金があれば金なんてただの紙切れみたいなもん。

100万なんてはした金だし、こんなものゴミ箱に捨てたって惜しくない。
だって資産が５兆円を超えてるんだから。
目についたものを全て買える。服に食べかすこぼして気に食わなかったら
ポイっと捨てて安いけど１００万のスーツでも買おうかなと言って買える。
しかも自分が買いに行くんじゃなく超有能なお手伝いさんに買いに行かせたり
店側もどんな高級店だって持ってきてくれる。

うらやましい。

何で、国はよその貧しい国にバンバン無償援助金をばらまいているか知っているか？
その援助先の政府と話をつけていて、自民党に票を集めてきた企業に優先的に
国際プロジェクトを取り付けるよう、はからう為ですよ。
つまり自民党政治家とその票集め企業だけが儲かる仕組み。

金はぜんぶ、国民の金。

自民党１億円ヤミ献金受領！
自民党の資金源はヤミ献金。だからいつも第一政党の地位を守ってこられた。

http://www.asahi.com/national/update/0925/015.html

そこで日銀が諭吉を700億枚ぐらい刷るのですよ

>>240

刷った後どうするの？

>>241
宇宙基地作る

>国民１人当たり約５７１万円
何度読んでもむかつくな。

国民が国に金を貸したはずの金が、その後、返すはずの金が
返せなくなって借金と表現するなんて、めちゃくちゃやで。
財務省も倫理観が低いな。

やはりこの借金は、全公務員の負債やろ。
特に一家に２人以上公務員がいる家系は全財産没収しろや。
なに？公務員になったばかりの香具師が可哀想？
なら公務員５年以内の香具師は免除してやる。

>>237
それなのに、年食った嫁さん以外に手を出さないところが、えらいよな、あいつ。

なんか政府にぜんぜん危機感がないけど
何も考えてないのか
増税すりゃいいやとかしか思ってないのか
自分一人がよけりゃ後どうでもいいやってしか思ってないのか

>>244
金持ってる時に寄ってくる女は醜いぞ

まあ、自民党（官僚党）だと
小泉さんがいくら節約しようと思っても無理。

民主に投票しなさい。

>>210
よく勝ち組とか富裕層とか言うけど、全体の何％をさしてるわけ？


金融資産のみで、１億円以上ある人が
現在の日本で、１２０〜１３０万人程いる。
この人たちは、他にも不動産、貴金属の所有者でもあるから
実際のアセットは、、、２億は下らんでしょう。

ついでに言っておくと
生活保護者も、ちょうど、このくらいの人数。

全人口の１％が、お金持ち。
全人口の１％が、大貧民。
残りがすべて、貧民だ。

ああ、おれも貧民の一人、、、ｗ

すごいね、年収４００万円の世帯が７０００万円以上の借金抱えて
それが増加している状態ですね。しかも毎年１００〜１５０万円は
やくざから米国債ていう紙切れを購入させられてる。

すでに破産してるけど、逃げるしかないじゃん。
ああ、これカキコしてる間にも１０億円くらい借金増加したな。
一日１０００億以上の借金増加て、有史以来他に例がないでしょう！

この信じられない借金は全部国民が悪いからなんだよね。
俺もあなたも国民全部が悪い。
責任を取るしかないでしょ・・・
お前ら貰う物だけ貰っといて逃げるなよ！

小泉とか、丘だとか選択してる場合ではないね。
自衛隊による救国クーデターきぼん！
国連負担金、中国 ODA 、米国債、公務員ボーナスすべて一時停止して
「世界の ATM をやめさせて下さい」ということを宣言しる！
ドル円ユーロついでに元も同時暴落すから、 IMF も中国共産党も崩壊するし、
世界を１からつくり直すよい機会です。ナムナム．．．．

もう合議制だけではこの国は収集がつかん
臨時独裁制を敷いて誰か
思いっきり制度とか仕組みを替えろ
やっぱクーデターが必要か。。

自民党に投票する国民は、バカ

>>251
できればそんな事態は歴史の教科書の中の出来事であって欲しかった。
しかし現実のものになりそうだね。
目先の利益に釣られた国民が多いということか。
利益の先食いしたんだから仕方ない。

一番やばいのは、貧富の差、資本と労働結果の差額により、国民が子孫を残さなく
なり始めて、５０年後の人口が現在の３０％程度迄落ち込むこと。
市場が毎年縮小するので、景気回復はもう物理的に無理。近く都市化の著しい
中国市場にも飲み込まれ、２０年後くらいには高度の税負担から国家消滅の選択をしてるでしょう。
日本人、日本国を残したいひとは政権打倒して今の政府はパージしたほうがいい。
資産のない一般人の生き死に、寿命にも関わる問題です。貧乏は早死にします。

やり方書くと教唆になっちゃうから書けんな〜
とっても簡単なんだけどな。

だいたい、景気回復ぐらいで返せる額の借金か？

何で、国はよその貧しい国にバンバン無償援助金をばらまいているか知っているか？
その援助先の政府と話をつけていて、自民党にカネと票を集めてきた企業に優先的に
国際プロジェクトを取り付けるよう、援助先政府にとりはからう為ですよ。
つまり自民党政治家とその票とカネ集め企業だけが儲かる仕組み。

損失金はぜんぶ、国民の金。


自民党１億円ヤミ献金受領！
自民党の資金源はヤミ献金。だからいつも第一政党の地位を守ってこられた。

http://www.asahi.com/national/update/0925/015.html

>>258
コピペにマジレスするのもなんだが
よく考えない馬鹿が票を入れるから第一政党の地位を守ってこられたんだと思う。
別に金貰っても自民党に入れなければいいんだから。

民主に入れたら即死だからな・・馬鹿の方がマシだジョ

自民も金権政治だが民主もどうせ金権だろ？
かといって他は糞だしな。
んで結局選挙いかなくなる。

>>260
公明党に尻尾を振る自民党でも？
自民党の連中に考えを変える機会を与えればいいだけ。
確かに民主に任せ続けると死期が早まるだろうからなｗ

自民党　⇒　私腹党
民主党　⇒　売国党
公明党　⇒　教祖党

社会党　共産党　⇒　無力党

あなたのお好みはどれ？

リアリティのある話しとして、現在の４０代以下で、将来の１０００兆円
借金を返済するため進んで国家を担う気力の有るやつがいるだろうか？
いるわけがないし、その方法がない。
つまり、外国勢力でも国内自衛隊でもどこでもいいが、債務をちゃらにして、
既得権益層（公務員他）をパージすることで、国家回復民族延命その道程を
物理的に示すなら、今の市民は反対しないしできないだろう。
方法論はどうであれ、そのクーデターコストも準備金は１０億規模で可能だろうね。
将来の IT 財閥を担う若手財界人と３０、４０代超党派議員で結社しる！シナリヲは電通でいいよ

>>263
どれも好みではない。
しかし他に無い以上この中から選んで再生させるしか無いと思う。
やばいのは「ネオナチ」みたいな極右が出てくる事。
日本だと「ネオ軍部」？かねｗ。

>>265
ありえるね。
特にこのフリーター４００万人時代に、更なる競争率激化必至の外国人労働力
受け入れを行おうとしているわけだから。これに怒った無職・低所得層をうまい
ことたきつけて、外国人と在日を排除、国外に出ていかない奴らは強制労働所
収容という政策をかかげれば、ナチス党と同じ方法で、政権奪取も夢じゃない。

今年６月末時点で７２９兆２２８１億円が国の借金

この金額をみると今までの政治家がいかに自分の利益のみを追求
国や国民の事など何一つ考えて来なかった事が良くわかる真実だ。

売国になると元も子もないので、一応ブレーンとして以下のような
文化人とタレントを推薦しておく。
史上初「公開クーデター」の中継はここと朝ナマ二元中継でよろ。
なるべく死人はでないほうがいいが、マフィアとか売国機関は邪魔なんで
事故死ということで１００人規模、亡国高級公務員はみせしめで一万人神宮に収容。後でライオン放すの刑。
「朝ナマクーデター」ゲスト候補／
　猪瀬直樹、村上龍、小林よしのり、大前研一、村田ホモ、中田横浜市長、
　ホモのかっちゃんていうライター、桜井よしこ、宮台ともう１人の小太り、
　またーり要員として、みうらじゅん、いとうせいこう、爆笑の大田

・現在の在日韓国・朝鮮人は「強制連行」されてきた人たちの子孫なのか？

終戦当時、昭和２０年（１９４５）に日本に住んでいた朝鮮半島出身者は約２００万人でしたが、
そのうち、「徴用」などで単身来日していた朝鮮人は、家族が故郷にいることもあって、
ほとんどが敗戦とともに帰りました。
占領軍の命令によって、日本政府が運賃無料の引き揚げ船を用意し、優先的に帰国させたのです。
一方、自分の意思で日本残留を希望した約６０万人の人たちというのは、
すでに家族も呼び寄せて生活の基盤が日本にある人たちで、
ほとんどが一旗揚げるために出稼ぎに来た人々といえます。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A05.html

>>266
おいおい、２１世紀にナチはないだろ　W
テリー伊藤　作「お笑い世直しクーデター」くらいの抜け具合がないと
現代のようなメタ情報化社会でのクーデターは無理。
逆にいうと、理解と支持さえあれば、準備実施の邪魔はいない。
速度が重要なので、超党派による議員立法で合法的に一日で国会でやるのが
現実的かな。
マフィア、検察警察権力の一時停止解体まで同時にやるなら、自衛隊は不可欠。

なんか借金は公務員のせいみたいに思ってる人がいるが、違うだろ
公務員は議員が決めたことを執行してるだけだし、そもそも公務員も自分の受け持つ仕事以外については何ら一般の国民と変わりない存在じゃん
借金は、議員を選んでいる国民全員のせいだろ
国民主権なのに、自分の責任を考えないどころか、さも自分は議員や公務員の被害者であるかのように思う、そういう他力本願な国民性が、全ての元凶なんだろ

>>267
だから違うのよ。
経済戦争に敗北（バブル崩壊のことね）して１２００兆の国富を失った
わが国の政治家は、国民のことを思うあまり問題を先送りしたのよ。
（別の言い方をすれば、普通の国なら恐慌になってＧＤＰが半減しても
おかしくないのに、国民の生活水準を落さないために財政出動でＧＤＰの維持）

その証拠が、>>229の個人金融資産７００兆の増加と国の借金７００兆ね。

海外流出先決定しました．Europeでよかったァ

>271
官僚は選べないよ？？

昔、慶応の福田（文芸評論）がいきおいあまって
「日本再生クーデター計画」ていう本を扶桑社からだしていた。
あのころよりも、ダメさ加減がひどいのに、盛り上がりにかけるところが末期的。
大前研一らが平成維新の会、道州制度で、４００兆円債務をなくす
といってから、すでに１０年。債務は倍になってるし、もう本当に絶望的だ。

国債は無限に借金が出来る夢の紙切れだろ
何も慌てることはない
国が国債さえ発行し続けてれば
僕らの暮らしは安泰さ
さ−て今日はいくら使おうかな

>>259
自民党はそんなに甘くないよ
選挙の得票率で予算配分を決める
得票率低けりゃ、予算なんてつけないよ

公務員の組合が自己中で国を崩壊させようとしています。諸悪の根源なり。

>>271

社会保険庁の数兆円の年金運営債務と使い込み犯罪、
全国警察、検察の恒常的使い込み、業務横領、あれのどこが議員のせいなのか？

公務員犯罪の野放し、青天井給与放置、スト権スト他
いまだに公的資金を投入した大企業のボーナス支給を停止していない。
制度の法的運用の裁量は役人責任だろ、議員権限じゃない。

もう、この国の財政は債務超過じゃないの？
負債が資産を超えている・・・。
バブル崩壊で日本の資産は目減りした。特に土地が・・・。
実は個人向け国債は好調だが、それでも国債全体の数％にすぎない。
国債の4分の1は日本郵政公社が保有してます。

国民1人当たり571万円。
夫　専業主婦　子供２人で2284万円となります。
パパ頑張って

>>279
社会保険庁の問題はもろに議員責任だろ。
橋龍が年金基金から諸費用に流用できる法律を作ったんだから。

ここの住民は返す気でいるのが笑えるね。
国民1人当たり571万円だけどうちらの世代では返せないから
精々1人当たり200万くらいだろう。

国民一人当たり５００万、６００万、日本政府に金を貸しているのである。
それを、国民一人当たり５００万、６００万円の借金があるように錯覚させているのだ。
まるで、貸した方が、借金を抱えているような表現ておかしくないか？

ここまでは、まあいい。次が大問題。

日本政府は借金して何に使うかと言うと、国内の不良債権の健全化を行って、
外人に売り渡したりしている。これは大問題。
新生銀行なんかもっともいい例で、８兆円の公金を突っ込んで、
そのほとんどは返って来ず、外人はそれを二束三文で買い叩いて１兆円儲ける。

>> 282
その法律をつくらせて、にぎらせたのは役人と天下り政府系民間企業だろう
運溶益をだしてりゃ、あそこまでたたかれなかったが、もうおそい。
いずれ政変があれば関係者はさらされること確実。
この国の歴史をみれば、事変があれば行動は極端にでる。

まあ政府犯罪がいまも進行中であることは、歴史が証明するでしょう。
既得権益層のパージの仕方、その後の再生ビジョンを準備すべき。

プロ野球再編ドラマとか、事例はいくらでもある。

>>285
その法律を作らせたのは一般会計を圧縮して行政改革の成果をアピールしたかった
政治家だろ。
それに運用損を大量に出したのは株のせい。
で、株に年金を大量に投入したのは、株価対策をして政権を維持しようとした政治家だ。

役人天国を改革も出来ないで自民は何をすっとぼけておるんだね?
早く人事院に手をつけないと子孫が生きてゆけんぞ。大ナタを何時になったら
振るうんだ?　一刻の猶予もないじゃないか?バカ自民。アイスクリーム
なんぞをしゃぶる暇は無いだろが?

　フリーター４００万人をまとめられるヒッキーがいれば日本は変わる。

税金を払ってるのに、馬鹿政治屋が作った借金の肩代わりをしろという試算ですか？

金子の突っ込みが今日は冴える

だから、みんな差別大スキなんだからさ、
階級制を作って、「571万円　国に払った人は名誉国民」てことにして
色々優遇すればあっという間に集まるって(w

>>284
>国民一人当たり５００万、６００万、日本政府に金を貸しているのである。

国民一人当たり５００万、６００万の不良債権を持ってるってことだな

銀行、郵貯にカネ入れて日本の大手生命保険に入ってる事
＝その金額分、国にカネを貸していると言うことに気づけ。

おまいら倒産寸前のボロ国に一点集中投資するとはギャンブラーだな。

　アルゼンチンで起こって日本では起らないことは何だ？

>>295
アルファルファ大作戦

今後、少子化、人口減少もあるので、
一人当たりの負担が増大するよ
あと隠れ借金等があるので・・・一説には総額１５００兆円
まだまだ甘い。

>>295
デフォルト。
と言いたいところだけど日本もありえる。

>>295 >>298


日本の借金は外債じゃないから・・・

ひとり５７１万か。

そんじゃさ、もう面倒だからさ
ひとり５７１万払おうぜ。

で、払えない奴は、払った奴の奴隷になって働けば
いいんじゃないか？
で奴隷を持った人が肩代わりして払えば解決するよ、絶対。
簡単すぎて話にならんな、これ。

>>299
だから何？
現状、すぐに国民資産で精算したら解決するってのは理解してるよ。

無能で自己保身が強く先送り思考が強かったため
いまの現状があるのに
そういう最良の選択を日本政府がやれるって思える方が楽観視しすぎ。


「最良の選択をすればデフォルトしない」と
「日本政府が最良の選択をする」は違う

ここらへん区別できてないヤシいるよな （ﾜﾗ

そんな面倒なことする必要ないじゃん
日銀がお札刷って買い取れば良いだけ

お国が本当に困ったら重税ではなく
７００兆円の額を余分に発行するまでです

重税には文句言うがインフレには文句言いにくいしね（原因がいっぱいあるから）

この問題を解決するためには、政府の財政規模を小さくしないとダメなんだよ。
結局国債を返済っつったって、財源は税金なんだから、いままでの国債で調達
（理論的にはその分税金が安くなっていた。）されていた分が税金に回ってくる、
ってだけジャン。
国債市場、政府、税源の金の流れが反対になるだけで、国債市場と税源は企業及び
家計に属してんだから、結局俺らから金を取るのは一緒。
もう、特殊法人改革がんがんやんねーとダメだよ。

誰が国に金を貸してるの？

>>303
その通り。
で政府もそれを狙ってる。
問題はさ、いつやるか。誰が号令をかけるか。
みんなやりたがらない。
先送りして次期の人にやってほしい。

本当はいますぐにでもインフレ化してチャラにしないといけないのにぐずぐずしている。
負債増加速度は高まり貯金は減っているんだからターニングポイントは存在していて
そこを超えたら本当にIMF管理下だ第三国介入だデフォルトだという話になる。

１０年後に「あのとき政府がしっかりしていればせめて介入はされなかったのに・・。日本国民の預貯金で精算できていたのに・・。」
と嘆いているような気がしてならない。

>>306
でもさ、一番困るのって、公務員じゃない？インフレ下では。
公務員給与って、上げるのに法改正が必要でしょ。すんなり出来るのかな。

それと、日銀は政府から独立してないの？
政府が金を刷れっつったら、ハイハイっていって700兆円すって、
ぽんと政府に渡せるの？

>>301
政府当局者だけでなく、日本国民全体が無能で自己保身が強いから、どうしようもないね。

日銀償却を増やせばよい

>>307
超インフレの元で一番有利なのが公務員。
民間給料はインフレ上昇分になかなか追いつけないが、
公務員は物価スライド制給料に移行すれば、問題なくなる。

政府が考えているシナリオは、公務員の給料を物価スライド制
にしてから、超インフレ発生。

これで公務員、食べ物関係の自営業、農家以外の全ての国民は地獄を見る。

インフレ＆デノミですよ。
公務員の給料にとってもいいですよ。

>>307

大体正解！！
ハイパーインフレが起こると困るのは金持ちの爺婆や既得権益を有する人々
なぜなら溜め込んだ資本の価値が著しく低下する（極論するとゼロになる）
貧乏人は始めから資本がゼロ（人によってはマイナス（藁）だから
ある意味、公平に皆で再スタートできる。
この点を考えると若者は有利(再スタートして長期にわたって稼げる)で
老人はスーゲー不利になる（再スタート後直ぐにお迎えの可能性がある）
しかし、この国の権力者は主として爺婆の金持ちで既得権益を有する人々だから
再スタートに繋がるハイパーインフレは自分達にスーゲー不利になるから
やりたくないと考えている。

>>306
まさに風船ゲームだな。

>>310
＞これで公務員、食べ物関係の自営業、農家以外の全ての国民は地獄を見る。
公的年金は今でも物価スライドだよ？

>>312
全く不正解。ブー。
ハイパーインフレが発生した諸外国の例を見てみれば
分かるけど、ハイパーインフレが発生して、一番困らないのが大金持ち。
一番悲惨な目に合うのが貧乏人。
ソ連やアルゼンチンのがいい例。

金持ちは元々資産分散しているから、ハイパーインフレになったら、
すぐに安定した通貨に変更できる。

例えば、今日、リンゴが10個で1000円とする。
一ヵ月後にリンゴが10個で10万円になる。

金持ちは1ドル100円の時に、ドルに変更。
1ドル1万円の時に円に戻す。
リンゴ1個の価値は金持ちには変わらないが、
貧乏人には、一気に100倍になって買えない。

働く事が出来ても、1時間当たり1000円の給料が10倍に増えても、
購買力は1/10まで下がる。
よって貧乏人はリンゴ1個しか買えないが金持ちは10個買える。

ハイパーインフレによって、金持ちと貧乏人の差は10倍に増える。

デフレ下の緊縮では、税収が減り、借金が増える。
日銀が、成長資金となる、長期国債の買い増しをすれば、解決。

やはり民主党が政権を担ってもらわないと、財政赤字も減らんな。

何回書けばわかるんだ、だから経済は数字じゃなくてパワーだ
国に勢い、エネルギーがあるかどうかが一番重要なことだ
一つの心配なのは、鳥インフルエンザが人から人へ感染し、
今年の冬に世界的に大流行すると約２０万人が死に、世界規模で
楽観的な将来見通しがなくなることだ、この時期に起こると危険だ

<丶｀∀´> 　＜やはり民主党が政権を担ってもらわないと、財政赤字も減らんな。

自民党万歳！　自民党万歳！　超自民党万歳！

>>320
公務員ﾊｹｰﾝ

普通にアメリカ国債全部売って、
中国に円借款全部返還してもらって、
ODAとか国連の支出カットして、
公務員リストラすれば大丈夫。

年10%ぐらいのインフレ目標で20年ぐらい続けてみるのが良いのでは。

>>315
全く不正解だな。日本が慢性的な貿易黒字かつ内需主体の国だってコトを
まったく無視すればそういう結論になるんだろうが。

まずインフレがそもそもなぜ起こるかといえば、物資やサービスの供給量に
対して通貨の量が過大に供給される結果起こるのであって、どのような物資も
「だれもが買えない値段」になることは基本的にない。そんなことする商売人は
いないからね。値段とはその値段で売れるからその値段になっているという
コトをまず理解しようｗ

また、労働力というのも物資やサービスの一つであるから、その対価のみが他の
価格の上昇に取り残されて上昇しないというのなら、労働力が余剰であるか
労働力需要が過少であるかのいずれかでなければならない。しかしながら
「ハイパーインフレ」になっていると言うことは他の一般物資やサービスは
需要に対して相対的に不足しているはずで、それらを生産する為の労働力も
当然に不足しているはずだから、と考えるとやはりありえない仮定になる。

>>318
パワーのある国のマンガ、載せときますね。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040926143028.jpg

>>310
そういえばそうだよね。ブラジルとかアルゼンチンは
公務員給与は物価スライドだったような。

>>315
アルゼンチンは、外貨の国境越えがその当時簡単だった
らしいから、言うように、お金持ちはアメリカに口座もってた
らしいよね。

>>322
アメリカ国債放出したら、アメリカ経済が衰退して、
日本企業に大打撃にならない？
むかし橋本総理がちょろっと言ったら、アメリカ株が
がくんと落ちたような記憶が。

>>322
アメリカ国債は売りたくても売れない。
アメリカにある日本の富は、実際にはアメリカの物。
ちなみに、日本が国として蓄えている金塊は、
アメリカに置く事が義務付けられているし、アメリカの許可なしには
売ることが出来ない。

同様に、中国の円借款も返してもらえるという保証が無い。

日本ができる唯一の手段は、公務員のリストラ。

>>324
食料の自給率からいって、インフレで円安が進行すれば深刻な食糧不足になるのは明らか。
「誰もが買えない値段」になるよ。

>>326
まぁ、債権もそれなりにあると言いたかったわけで、
アメ国債持ってることが、リスクヘッジになってるということ。

つまり今の内に百姓か公務員になっとけって事か....

まずは、
公務員のこの冬のボーナスは超削減。本音でｶｷｺなら、無し。

>>324
時間軸を一点のみでみればそうかもしれないけど、
例えばハイパーインフレ下では、市場参加者に
インフレ期待っていうのが強く働くよね。
ところが、給料は月に一回しか払われないから、購買力は
落ちる一方だよ。

>>328
＞食料の自給率からいって、インフレで円安が進行すれば深刻な食糧不足になるのは明らか。
＞「誰もが買えない値段」になるよ。
日本は貿易黒字の国なんですがｗ
どの程度の円安を想定してるのかは知らないんだけど、円安進行に比例して輸出による
黒字が拡大するので、それを輸入に充てればなんの問題もない。算数が出来てないよ。

>>332
貿易収支も年々減少傾向にないかな？
気のせい？
中国からの輸入が増えてきてるからさ
アメリカのように双子の赤字を抱えることはまずないだろうけど・・
円安が進んで、日本の物が高くなって国外で売れなくなった！
中国製品が馬鹿売れ！みたいな現象にならないことを祈るよ

公共サービスってのは建前上は俺たちが「望んで」いるから
存在してるんだよな？
今のようなレベルのひっくい箱モノや予算主義の公共サービスを
望んでる国民って全体の何割ぐらい居るの？
国民の意思が国にストレートに反映されるとしたら無駄な予算（税金）
は不況なんだし死ぬほどカットされてしかるべきだろ。

実権は国民ではなく公務員や政治家にあるということだね。

>>331
もちろんインフレ期待はある。しかし日用品や生活必需品、生鮮品にはそれらは
働きにくいし（投機目的にしにくいし、なにより消費期限があるもんだってあるからね）
サービスなんかは最初っから貯蔵も買占めも出来ない。

まぁ、そもそもハイパーになんか頑張っても出来ないよ。貿易黒字で内国債で
変動相場なんだから。

>>332
＞日本は貿易黒字の国なんですがｗ

円安が進行すれば、食料の値段が上がることに変わりありませんが？
あと、貿易黒字が未来永劫続くと思っているおめでたい方ですか？
中国や韓国に市場奪われてる現実が見れないとか？

>>336
将来円安にもなるだろうし、中国韓国に市場奪われているし
破綻にまっしぐらで日本経済がボロボロになるのは認める。

だが食糧難、大混乱、大暴動の類は起きない。
理由は政府がそうさせないノウハウを持っているから。

>>333
＞円安が進んで、日本の物が高くなって国外で売れなくなった！
円安が進んだら逆に外国通貨建てでは安くなるんだから売れまくるよ。
中国での輸入品はコストアップだから国内でも国内産が有利になるよ。

>>336
中国や韓国に市場を奪われ続けているハズのここ十年ばかりですが、
逆に貿易黒字は年々積みあがっておりますがｗ
http://www.indb.co.jp/graph_new/html/M2KOKUS.htm

整備新幹線計画も中止しろ
飛行機で十分な田舎に高規格鉄道はいらん

>>335
確かに金の流れ的にいったら、今は日本に入ってくる一方だから
問題はなさそうだね。
ただ、逆に
>>336
がいうように、今のこの状況の内に立て直さないと
ひどいことになりそうだね。

ありがとう。よくわかった気がする。
勉強しますので、また２ｃｈであったらいろいろ
教えてください。

>>338
＞逆に貿易黒字は年々積みあがっておりますがｗ

ここ十年で倒産やリストラによる失業者が増えたことは無視ですか？

>>341
斜め上の話題を持ち出したり、将来を無意味に悲観したりするあたり実に香ばしいが、
失業者がいるのは国内の需要が落ち込みすぎて供給能力を下回っているからだろ。
労働力なんて供給力の第一のものだから、需要が減れば切られるわなぁ。

失業者がいるってのは需要が上回ってきたらすぐにでも供給余力を増やせるという
ことでもある。失業者がいるうちはインフレにもなりにくいし、むしろデフレの心配を
したほうがいいなｗ　（ただし非自発的失業者。テメエの勝手で辞めたﾔｼは違うよ）

俺の会社潰れたんだけど、小泉のせい？ｗ
小泉は”痛みに耐えて構造改革”って言うけどさー
痛みに耐えてって治るのが前提だよな普通は。
年齢とかによっては治らないし、死ぬだけだろうがヴォケ。

>>343
会社が潰れたのはお前の会社を見る目がなかっただけだ

それで、借金溜まってるのか、大儲けしてるのか、どっちなんだよ！

貿易黒字が全部政府のものなんだ。こんな考えだと企業もそのうち海外に移転し始めるな。

>>343
会社と小泉は直接関係は無い。
藪医者コイズミの害は彼に投票した人間の責任。

>>347
いや、公約違反だな。
”痛みに耐えて〜”ってのは治るのが前提だろ。
もう治るどころか死んだ奴たくさんいるからな。
死人は治らない。

漏れの借金じゃねーよ＜571万
国政に携わってる奴が作った借金だろ。
勝手に国民に押し付けんなハゲども

５７１万、もしそれを払えば明るすぎる幸せな未来・社会が
待ってるなら払ってやってもいいが、
もし５７１万払って借金が０になったら、

よし、また税金使い放題、飲み放題、無駄な道路作り放題だー！

ってなるだけだからな。びた一文はらわんぞ。

>>349
落ち着いて
これから、税金で俺らが払うようになるんだから

日本の国債が内債がほとんどと言うのは、わかったんだけど。
その内債を償却する為に、日銀券を大量に印刷した場合、国内に
貨幣がだぶついて、インフレになりますよね。

その場合、国内の話だけで済むのですか？
海外の円資産を持つ、資産家も損を被りますか？

>>346
日米の貿易黒字。

日本の会社がアメリカの関連子会社に部品を輸出。
これが多いので貿易黒字という事になってる。
↓
アメリカ国内で組みたて、そして販売。上がった利益は、アメリカの銀行に預ける。
↓
課税されるのはアメリカで、日本政府には入らない。

まわりまわって、その貿易黒字とやらでだした「利益」は、多くがアメリカに吸い上げられています。

注）
ちなみに、アメリカで上げた利益を日本国内の銀行に直接送ったりする事は、
事実上アメリカによって禁止されております。中国もこれは同様。
また販売される「完成品」にもろもろの経費が転嫁されている事も馬鹿でない限りはわかりますねｗ？

これが、日本に本社を持つ企業が利益をあげ、貿易黒字が増えても、
日本政府の財政はちっとも潤わない→日本国は実は儲からない、
ただし、連結決算の場合は輸出企業は利益を叩き出せるという理由なのです。
アメリカ本土に直接完成品を輸出できるならば日本国にも利潤は入りますが、
多くの場合はアメリカはそれを日本に許してはいません。
あくまでもアメリカ政府が課税できる現地生産での供給を共用するのが常です。

「貿易黒字が上がってる限り日本が潤う」なんて信じてる馬鹿がまだいるとはｗｗ

びた一文払う気が無くても、
>>350 の借金として勝手に付けときました。 BY 老人たち一同。

後で、怖いお兄さんが>>350 の家まで取り立てに行くから、
逃げたくても逃げられないよ。

とりあえず、今のうちに金を稼いで、必要品をすべて購入しておくしか手はない。
できれば、土地と家、
あとはスコッティやらＰＣやら洗剤やら缶詰、衣類、たくさん買っておこう。
野菜の種をたくさん買って真空保存しておくのも良い。

増税したら、ビタ一文金を使わないようにするんだ。

>>350
この十数年、痛みを感じたのは国民だけ。
官は何の痛みもこうむってない。今ここであいつらのやったこと
を俺たちの汗水で帳消しにしてやったら、「また困ったときは国民
から絞ればいいじゃん」という教訓を与えるだけ。

官側が血反吐を吐くまでは改革とは呼ばない。
今許せば、また同じことを繰り返すだけだろうな。

全日本ＧＴ選手権でプリンス自動車スカイラインがポルシェを相手に
１週だけトップを走ったのはヤラセだったんだろ？
日本人はホントにオナニー好きだね。感動したよ

母家でおかゆ。はなれですき焼き。

消費税増やすにしても、生活必需品とそうでないもので
税率変えて欲しいな。

>>358
このドラ息子が!

追加

輸出産業は実際にアメリカで商売をする内に「誰がご主人か」をすぐに理解します。
結果、気がついたら輸出産業は、日本の企業というよりもアメリカの企業と化し、
日本政府にも、アメリカ政府や欧米の企業と歩調を併せて、
そのような「提言」を繰り返すようになる。
結果、奥田みたいなのが出来あがるわけ。
トヨタ等は既に実質的には日本の企業ではありません。
名目上の本社を日本においているだけです。他にもこのような企業は多い。
ちなみにこの構造は「日本が苦しくなればなるほど威力を発揮」します。
日本からアメリカの企業へと事実上資産を動かしているに等しいからです。
トヨタがこの情勢下で「最大の利益」を叩き出したのは当然の事なのです。

でも、これが日本の経団連の会長だって言うのが凄いよなｗ

>>353
＞ちなみに、アメリカで上げた利益を日本国内の銀行に直接送ったりする事は、
＞事実上アメリカによって禁止されております。中国もこれは同様。
さらっと電波を撒き散らすのが最近の流行ですか？どんな自由貿易体制だよｗ
ソース出してみてｗ

>>362
調べてみればいいｗ

デンパかどうかはな。

みんなで海外脱出したら。３０代以下がいなくなれば日本もアポーンだな。

>>356
しかし官側の胃が痛くなるころにはほとんどの国民は死んでるかもなｗ
ジョーの１００倍打たれづよくないと持ちこたえられん。。

日本が持たんときが来ているのだ小泉！なぜそれが分からん！

>>535
中国の事実上の外貨引揚規制って聞いたことあるけど、
アメリカもやってるの？
利益は税引後利益もダメなのかな。

>>352
まずどのくらいのペースで償却していくか（あるいはいかねばならないか）という問題が
ある。国債ってのは生物学的寿命のない国家の債券だから、人間のように退職する
までにはゼロにしないと・・・とかいうことはない。日銀券を印刷し、国債を買い切ると
いうのは現在でもやっていることだが、金がダブつくどころかデフレ進行中。つまり
デフレ圧力が大きすぎて日銀が貨幣を供給しても追いつかないんですな。

で、その買い切りのコントロールを物価を見ながら（要するにインフレ率）やりましょう
ってのが以前良く出たインフレターゲットだね。だいたい諸外国では４〜８％くらいを
目安にコントロールしているようだが。

まぁ、最後は政府が介入して実需を引き上げてやらないとどうにもならないとは思うけどね〜。

>>365
よーく考えてみると、税金っつう共有資産
で考えれば一人当たりこんな金額になるんだけども
何の資産も持ってなくて通常の狭い地域社会で
完結した経済活動や生活をしてる人には
関係ない話じゃないの。
国民ばかりが痛みを・・とか言うけども
莫大な借金やらなんやら抱えて右往左往するのは
一部の責任ある立場にいる関係者だけであってそもそも大抵の国民からしてみれば「痛み」なんて大げさに言うほどの大きな負担や損害は
かぶってない。ただ本来こんだけの税金が集まればここまで
生活が豊かになるはずなのに、下手な運用や使い方で
ドブに捨てるか一部業者だけ潤うようになってるだけであって。

実際大抵の人々の生活に直接関連づけられるような
損害でもないので、表向き遺憾であるみたいに
国も国民も言うけど現実にはそんなふうに文句言ったり
不愉快になって終了になってると思う。

>>366
現地の銀行に口座を開かないと事実上仕事が出来ないようになってる＜アメリカでは
だから、中国の引き上げ規制ほど露骨じゃないけど、実質的な効果は殆ど同じ。
税引き後利益についてはその限りにあらずだろうけど、おそらく、
「好ましくない」
という形で米政府から指導（警告）を受けるでしょうなｗ

　明治維新の時ってどうやって武士の首切ったの。公務員減らしのヒントにはならんだろうけど。

引き上げ→引き揚げ、だったｗ

日本企業でアメリカ頑張る。
↓
アメリカの銀行の預金増える。
↓
その金をアメリカの銀行はハゲタカに融資。
↓
日本の会社の株式をハゲタカが購入。最後は適当な米国企業の傘下に。

これじゃなんだか日本って馬鹿みたいですねｗ
でも、こんな状態になるのを強要されてるって事は、
まだ占領下だってことだ。

>>370
おもしろいっす。
>>369
結局、アメリカの現地法人としてやる→利益にもアメリカで課税→日本に
税収無→だけど連結計上。
ってころなのか。でも、この数字が日本の貿易黒字額に載って来てる？
どうだろう。

>>372
ちがうな、その運動は最後は日米合併によって見事な完結を見るのだ。とか。

日本企業でアメリカ頑張る。→日本企業アメリカで頑張る。

ああー、ボケてんな、俺。
飯食ってこ。
こんな事をここで書いててもしょうがないしｗｗ

>>373
統計上は載って来てるはず。
でも、貿易黒字が増えても、なぜかそのまま歳入が増えない理由を政府が説明した事は無いｗ

このあいだ５７１万払えって請求がきたのはこのことだったのか
おまいらも早々に振り込んどけよ

>>376
ありがとう。なるほどね。
それで、日本の国税は、Hondaのブラジル現地法人に日本の国税に
法人税払え！とか無理難題を押し付けたのか。
あの紛争の背景がよくわかりました。
ありがとう。

>>374
合併する時は、どうなるか？
日本全体が一個のプランテーションみたいなものになる。
極小にまで絞り込まれた金持ちと殆どそれ以外の全てによって構成された、
貧乏な労働者の国になるのだな。

うれしいかｗ？

>>378
そういうこと。
ブラジルには言えるって事を示したんだよ。

でも、アメリカや中国には怖くて言えないｗｗ

>>878
コピペ続：

そして更にひどいのはその内容だった。要約するとこんな感じ。

「私は今は政治やってるけど、学生のころは政治じゃなくて、
てきとーに選んだ社会学を専攻してました。でもあまりマジメ
に勉強してなくて、サボったりしてました。」

「卒業して、やることないからぶらぶらしてたら、田舎の政治
やってるおじさんに誘われて立候補しました。一回目は落ちた
けど、２回目に当選しました。」

「みなさん、政治って難しいと思うかもしれないけど、
簡単だから、もっと関心もってください。」

「女性は政治に関心ない人が多いけど、女性は産み育てる性です。
環境問題に関心を持って、政治にも関心持ってください。」

>>379
きっとそれを望む人々が居るのでせう。
我々はそれに抵抗する気力が無いのでせう。

はたらけどはたらけど猶わが生活楽にならざり
ぢっと手を見る
の時代に戻るのか。とことんまで働き蟻よのう、日本人は。

なんだよ一人あたりって。意味あんのか？
はやく借金取立てに来てみろボケ

やっぱアメは凄いな。最近貿易黒字云々言わなくなったのは
既に対策済みだったからか。
日本の不況は政治官僚の無能のせいだと良く分かる。
働いても働いても、もう国全体が豊かになることはないんだなぁ。

>>383
「一人当たり」の意味とは、
贅沢するときは私だけ。でもその勘定はみんなで分かち合おう。
ということでしょう。

国の、しかも極一部の人間が無駄遣いした赤字が、なぜかツケを支払う段階に
なってから国民一人当たりの借金に摩り替わっている驚異のマジック。
アンビリバヴォー。これが財務省をして数字の魔術師と言わしめる所以か。

市町村合併のあとは道州制を一気に越えてアメリカに吸収されちゃうんだ。。

>>370
明治維新の頃は凄かったらしい。
各地で大名の取り潰しが行われたからね。
女郎屋には、落ちぶれた武士の娘などが大量にいたらしいね。

今もし同じ事が起こったら、ソープに行けば元お嬢様がいっぱいいるって事になりそう。

>386
連帯責任というもっとも崇高な言葉を知らないのかい？

>>388
そうそう、明治新政府の官僚たち（薩長土出身）が、何人もそういう
娘を囲ってたらしいね。
アメリカに吸収されたら、今の官僚たちの娘たちが、ブッシュ以下共和党に
囲われるんだよ。すごそうだなー。

>>388
ロマンチックだなあ

>>383
借金してるのは国だにゃ〜
国に貸してるのが国民だがや
だから，国は借金の取り立てには来ない
でも，国は借金返済のため，収入を増やさないといけない
そして国の収入は税金だから，借金した国は国民一人当たり６００万円近い増税しなきゃならない
そうじゃなきゃ借金棒引きしてもらうしかない
そう，今後借金を踏み倒すか，大幅増税するしかないんだにゃ〜
それがダメなら加速度的インフレになり，常に借金の利率を上回る物価上昇となる

そもそも、ヲレの年収よりも多いことに驚愕。。。

どうせ取り立てるなら税金じゃなくてインフレ税にしてくれ。
インフレして目減りするような資産も無いし。
土地があるが、これは投機目的ではなく住むためのものと考えて
るから価値がいくら目減りしても問題ナッシング。
まだ若いから労働市場で十分食っていけるし。
というわけで、インフレよ来い！

あまりに書き込みがアホすぎる。国がの借金のぶんは、そのぶんが
民間にばらまかれてるわけ。おまえらもその恩恵を受けてるんだぞ。
小泉が緊縮財政やって日本が不況のどん底になったのをもう忘れたのか？

おまえら、経済板のスレでもしばらくROMってから日本経済について語れ。
（アホ書き込みされたら迷惑だから、絶対に経済板に書き込みはするなよ？）

>>394
国際化が進んでるんでインフレも難しいんだにゃ〜
日本のデフレの最大の原因は中国
対米輸出の問題もあるので，元の独歩高しかない
もともと政情不安のある中国が，今後どうなるかがポイントだにゃ〜
ブロック経済を構成しないと，自由主義ではコントロールが難しい
一歩間違えば，戦争へ突入

>>397
既に準備してる支那ｗ＜戦争へ突入

>>396
「その分民間にばら撒かれている」というのはちょっと乱暴すぎる気が・・・。
あと、そのシステムも、市場を通さないでやってたところに無駄というか
非効率な部分があって、それを何とかしようという小泉の大方針は
自分的には指示するなー。

>>396
僕は僕の納めた税金を土建屋にばら撒いてOKとは一言も言ってない。
予算消化のための期末の道路工事に使ってOKとは一言も言ってない。
ましてや、休日ですら誰も集まらない豪華な公民館や公園に使ってOKとは
一言も言ってない。

民間にばら撒くやり方にも為政者と溝鼠の都合が見え隠れしている。
ばらまくだけなら、納める税金を減らしてそれが僕達の可処分所得に
なってそれが購買に充てられてもいいはずなのに、それは一度も無い。
むしろ各種の保険料は値上がりして可処分所得は減る一方だ。
僕たちが恩恵を受けていると説得しているが一番美味しい思いをして
るのは為政者とそれに群がる五月蝿だということを僕は良く知っている。

詐欺師は必ず言う、「これが、貴方のためなんですから」と。

いったいいくら無駄に使われたんだろ？
大半は無駄遣いだったりして

>>401
ここに至って，過去どうであったかよりも，今後どうなるかが問題だと思うんだにゃ〜
もはや救えない水準なのだよ
末期ガン患者は見捨てて，助けたいやつだけ助けるしか方法はないと考えるのだが

>>402
> 末期ガン患者

それが多分政府関係者と政財界のみなさんだな。
もっとも、心臓移植でもして生き延びるつもりなんだろうがｗ

>>403
小泉流では，末期ガン患者は既得権益を享受している抵抗勢力
郵政，医療，土木建築などで，ガン患者は心臓を移植しても無駄
ところで，消費税を上げても，国全体のパイが小さくなるのだから縮小基調は変わらない
財界や，米国との関係は重視するだろう
でも，実体としても自分の意思では何も決められないだろう

>>404

末期がん患者って・・・特殊法人と公務員も入れろよ。ｗ

「人件費２９４億円削減、ＵＦＪが健全化計画」

↑こんなニュースがヤフーのニュース欄に出てるぞｗ
何でも１年で３００億円近く人件費を削減するらしいな。
公務員なんて解雇制度も無いし、民間企業とは比べ物にならない程に無駄に沢山
いてしかも規模が民間なんてもんじゃない。

効率化と解雇制度導入したり
年間１０００億円削減はできるだろｗ
１０年で１兆円、ODAも10年間廃止すりゃ３０００億位いくだろ。

それプラス議員年金廃止に議員、官僚の給与を国民の平均所得並みにして
政治献金も必要最低限枠作って党と議員はそれ以外は国の財政収入にしちゃって
中国から盗まれてる天然ガス資源を取り返して、
創価学会のような信者の多い集団ストーカーして思想主体の宗教法人でありながら
特定の政治団体にたんまり金献金してる宗教から金ムシリ取るだけムシリ取って
(宗教団体が必要以上の金なんていらねぇよな？)
社会保険庁その他公的機関の
多額の無駄金を正当に監査して思いやり予算も廃止して消費税を１０％にすりゃ

一気に国債完済できるぞ。

　もういいから、インフレにしろ馬鹿野郎！！

今日のサンデープロジェクトで国の借金のことやってた
結局、益税をよそに庶民の消費税をいくら上げるかの話だけだった
公務員の給料削減は不可欠なのにそんな話は一言もでなかった
与党も野党も公務員の票が欲しいから
マスゴミも公務員に新聞売りたいから
もう終わりだと思った

>>406
世の中に失業者があふれ、生活の安定を失った政治家や官僚は賄賂などの利権に走り、
庶民は増税であえぎ、一部の強者だけに富が集中する、治安最低の糞国家になるぞ。

>>408
冷静に考えりゃわかるけど、公務員給与を削減しても、その効果は知れてるんだよ。
だから給与はこのままでいいとは言わないけど、マクロの財政政策の課題には
なりえないでしょう。

益税にしても、確かに課税の不公平という問題はあるけど、それによる税収への影響は
微々たるもの。

公務員給与や益税に手をつけることは､政治のメッセージとしては重要だけど、実際の
財政への影響は大きくないのだから､国の借金どうするかというマクロ議論では論点と
ならないのは当然でしょう。

>>410
公務員給与の総額って知ってる？
40兆円だよ。
日本の税収が40兆円だから、
公務員の給料を半額にすれば、
民間の税金は半分で済むって事だよ。

公務員の給料を半額にすると、一気に景気がよくなるよ。

>>407
インフレにしろといって、そうなるものではない。
物価が上がることに賛成するとは・・・・・

公務員の給与を引き下げるよりも総数を減らすことのほうが重要だ。
後でいくらでも操作できるからね。とりあえず公務員といっても警察官、教員、市役所だけで大半を占めるわけで。

だから、
�@市町村合併をすすめて、県を最小単位とした道州制にする。市町村は団体職員とする。
�A事務もパートをたくさん入れて、事務以外の国公立病院の看護士や図書館司書などは全て派遣社員とする。
�B電子自治体で住民票など、機会ですぐに発行できるようにする。
�C新規採用を極端にへらす。
�D国公立高校は義務教育ではないのだから全廃する。
�E小中学校の統廃合

これだけで、公務員数は１００万人は減らせるよ。今すぐやれ

>>412
いや、インフレにするのは実は簡単なんだよ。
日銀でお札を増産すればいいだけ。
後は、ほっておいてもインフレになる。

高卒公務員は採用凍結する。優秀な高卒公務員は
大卒と一緒の試験でも合格できるからさ。

>>408
消費税を上げるのは既定路線
小泉が止めた後
不景気にはなるが，その頃段階の世代が定年を迎えるので企業としてもバランスが取れる
公務員も市町村合併の結果で大きな器で括り，後はそれぞれの予算に合わせて削減する
こんなシナリオじゃないかな？

国の借金の内訳を出して欲しいね
理由があるんだろうｗ

相続税をもっとあげるべき。
東大にいって官僚になってもたいして金持ちになれないしな。
国はマスコミの給料をもっと下げるように勧告しろ
公務員たたいているマスコミが一番高給という罠

あと消費税は３０％でもいいが、民間企業には外形標準課税を課せば
税金をごまかしようがないし、国税専門官の数も減らせる

現在の村は原則行政機能廃止。
民間の農林水産業観光法人が代行する。
生産力のない地域は、無人自然保護区とする。

海外に旅行すれば、分かるけど、
日本だけが過疎地の無駄なインフラがありすぎ。

上級公務員は本当に優秀だよ。無能で高給なのは、市役所、教員、警察官などの下層公務員だよ。
官僚をたたくのは正直、かわいそう。もっと待遇あげてもよいくらい。天下り廃止して高給にしたほうがいいぞ

77：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察) 　　　　　　　　　　 　┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　　 ┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・公安・文科・環境・公取) 　　　　　　　　　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国立図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所�T種　┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家�T種(財務局・法務・税関)　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝東京大/京都大上位層■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
70：東京都庁�T類、国家�T種(独立行政法人・技術職採用)　　 ┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
68：図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職 　　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、特別区�T類 　　　　　 ┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官 　　 ┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁�U類 　　　　　　┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝旧帝国大/早慶上位層■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：国家�U種(本省=霞ヶ関)、国税専門官、裁判所事務官�U種 ┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：防衛庁職員�U種、市役所(中核市)、自衛隊幹部候補生 　　┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：国家�U種(出先)、市役所(特例市)、航空管制官、 　　　　 　 ┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝駅弁/MARCH/関関同立■ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、自衛隊幹部候補　 ┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：警視庁、大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官 　　 ┃　静銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ

571万円札を刷って一人ずつ手渡しゃいいんだよ。
次の日には外資が一斉に引き上げるだろうけど。

大蔵省の責任かｗ

っていうか人口２０万を切る自治体
２０万になるまで強制合併させるべきだ。
ちなみに２０万ってのは特例市の条件だけどね。

町レベルの自治体が、独自路線を謳ったりしているが
おまえら無能役人に運営能力があるわけないだろ。
コネ採用なんだからさ。もう強制合併でいいよ

>>413

＞�A事務もパートをたくさん入れて、事務以外の国公立病院の看護士や図書館司書などは全て派遣社員とする。

公的機関が公務員削減してパートってのはマズイよ。ただでさえバイトやパートが
増えて大変なのにそれを民間なんて比べ物にならない程大規模な公的機関が先陣を
切ってやっちゃまずい。人員削減＆給与カット＆週休２日制廃止で日曜のみの休み
そして解雇の制度がないからグゥたら仕事してる馬鹿公務員に解雇の制度や減給制度を
作り積極的かつ効率的に仕事を進めればかなりの費用削減になる。

債権とか負債とかいうとるけど、
貸しても国民なのをわかっとるのかな・・・？

>>412
デフレ下よりマイルドインフレ下のほうが資源配分に歪みが出にくいのは事実。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 21:01:54
https://mimizun.com/delete.html

>>425
なるほどね。漏れもそう思ったりもしたが。
じゃあこうしよう。退職者を再任用の形で採用する。
身分はパートのようなもの。今はこの制度がかなり活用されているみたいだね。
しばらくは新規採用を抑制して団塊世代の自然減がやっぱ一番なんだろうな。

ついでに、社会保険庁とハロワを民営化できそうだ。
今まで収めた金を返して年金制度は廃止する。ハロワも金とれば民間に委託できる

なんだ、借金はそんなもんか。。。
おれはすぐに払ってやるよ。
えーと、１００円玉５枚と１０円玉７枚と１(ry

>>414
それはいまでも事実上やってるようなもんだからなぁ。印刷機だけじゃ弱いのさ。

日銀に刷らせて、政府がそのまま頂いて、それでもって大公共事業を行う。
年間30兆円くらいで「ある程度」インフレになるまで数年間。かかるのは印刷代だけ。
リニアもロケットも第二東名もイージス艦もバンバン作って、首都高を敷きなおして
高速も無料化。それくらいやればデフレも失業も累積債務も不景気もいくらか
展望が見えて来るんだよ。

教師は公務員の身分なくしていいだろう。
国公立高校を廃止して、奨学金制度を充実させればいいのさ。
本当に勉強したい人間だけが大学にいけるようにしよう。
今の学生は本当になんにもしてないしね。

一度破綻させて更地からやり直せ。

>>411
国家公務員と地方公務員、国税と地方税の区分を勉強してください。

公務員も２極化しようぜ！官僚とか優秀なのはもっと待遇良くして、下の事務系とはテキトーでいいじゃねーか。

>>432
誰かをいじめてもこの局面は打開できないよ。

>>433
する必要もない破綻を望むなんてずいぶん反社会的ですね。
必要なのは景気対策とデフレ対策、失業対策。教育と治安の悪化防止。
そして手段としての通貨発行権の行使だな。

まあ今から何をどうやってももう立ち直るのは無理だろう。
どういう形か知らないけれども日本は、いや我が民族は経済的に破滅する。

例えるならどうやっても軌道を曲げられない隕石が地球に向かって突進している状況に
似ているわけで、こうした場合、衝突することが当たり前と考えて
　　「隕石衝突後の地球環境」
の中でどうやって生き残るか？を考え始めるべき。
これは国家レベルで考えることではなくてむしろ、個人で考えるしかない。
外国に移住するツテを持たない俺としては資産をできる限り現物で持つように心がけている。

しかしこんなブレーキの踏み方を知らない国だとは思わなかった。政府には迷惑したよ。

>>411
給与半減などと、およそ非現実的なこと言ってもしょうがないべ。

ところで、君が言っている税収は国税だよね。世の中にはその他に地方税ってのもある。
一方で40兆円というのは国家・地方あわせた公務員給与だよね。

君の出している数字は、財源と使途の平仄があっていない、すなわちいい加減な議論に
なってるんだよ。

>>435

>>421の表で偏差値70以上の公務員（官僚と都庁）だけ給料をアップさせよう。
これでも全公務員の２％くらいだろう。県庁や国�Uは現状維持にして
市役所、警察、教員の給料を３０％カットすればよいと思う。
もちろん同時に公務員をできる限り削減していく

>>411
非常にくだらない発想。公務員の給料は消えてなくなるのではなく、多くが
消費に回り民間企業の売り上げとなって市中に還流していくんだよ。
公務員の給料なんて減らしてしまったら彼らが消費を抑制するから
小売は軒並み売り上げ減に陥ることは間違いない。

なお、政府の予算は公務員の給料だけに消えるわけではないので、
給料を半分にしても税金が半分になるわけではない。算数ができていないｗ

そうだね。給与を減らすなんてことは非現実的なんだから
まずは民間委託をすすめて総数を減らすことからはじめるべきだ。

それもこれも最近の若者が働かないからだよ。

毎日毎日２ちゃんなんかしてね。

無職のくせに自分が天下国家を動かしてるような大言壮語。

月２０万も稼いでないのにねｗ

まず働け、そして税金を納めろ。

話　は　そ　れ　か　ら　だ

だいぶ遅れたヤツも居るな
既に独立行政法人化され，みなし公務員となった者もいる
予算が無ければ，自分で稼げない限り更に統廃合が進み，いずれ給与も削減されるだろう
大学や大学病院，国立病院もそう
自由市場の中で淘汰される

>>435

＞官僚とか優秀なのはもっと待遇良くして、

今の東大卒等の官僚がどんだけ糞なのか知っての発言ですか？

>>442
自己紹介乙ｗ

公務員総数480万人（特殊法人含む）人件費総額48兆円
内地方公務員320万人
自衛隊・警察・消防は60万にすぎない。
自治体合併も遅遅として進まない、道州制導入なんかも見通し立たない。
　　＜＜＜市町村廃止＞＞＞
これしかないな。

>>443
市場が常に正しいわけではない。

>>447
正しくなかろうが政府の支出は減るから問題ない。

>>442

＞毎日毎日２ちゃんなんかしてね。
無職のくせに自分が天下国家を動かしてるような大言壮語。
まず働け、そして税金を納めろ。
話　は　そ　れ　か　ら　だ


神様のようなお言葉有難う御座います。
では伺いますが他人様にそれだけの事をいうならば、ご自分が先陣をきって
こんな貴方様がいう２ちゃんなんかで油売って無駄な書き込みせず１分でも多く
働いたらどうでしょう？

>>447
公務員かな？
既に正しい正しくないの問題ではない
金が無いから，要らないといっているんだけどな

>>448
ケチった分だけ需要は冷え込むよ。

>>437
まわりの人にも現物で持つように強力に勧めてあげたらどうですか。
日本中の人が現物を押さえにかかったら、その時点でデフレ解決なんですけど＾＾；

地方公務員の総数と内訳については、
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html

その定数減少状況は
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html

一人一円国に寄付すれば１億３０００万円できる。
１００円なら１００億３０００万。
１０００円なら一兆３０００万円。
毎月１０００円づつ無理やり徴収すれば・・・。

あほでした。

■■　日本の財政を立て直すスレ　■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095769385/

消費税３０％でもいいから、確実に年金を月３０万円を支払います
と宣言してくれ。そうなればバンバン消費してやるから。

郵貯改革も必ずやろう、下の人間は歓迎する筈、各省庁の無駄使いなど
即やるべきだが肝心の会計検査院から特殊法人に天下りしている現状のには
唖然とする。各省庁に責任を持たせ全力で自分からリストラさせるべき時が
来ているにも拘らず動かない。子孫に大迷惑である事はよく理解している筈なのに?

公務員の大規模リストラですが、中央官庁の仕事を地方自治体に押し付ければ
中央官庁はスリムに出来る。税制・徴税や規制関係を全部押し付けて、
好き勝手させる。中央には上納金を納めさせて、それで国債を返す。
中央財源でやるのは、防衛と国債償還だけ。

賛成、国の役人は窓口業務がないから、国民がどのように考えてるかもわからないばかな役人が多い。国防いがいの全ての業務を地方におろさないと、国家公務員のばかどもが無駄なおかねを使ってるんだよ。それをしらない国民はもっとばかかもしれないけどね。

＞中央官庁の仕事を地方自治体に押し付ければ
＞中央官庁はスリムに出来る。

地方自治体が肥大化しますが。
公務員給与の総額と税収が同じ状況では、リストラで国債償還は無理。
そんなことより、国債の日銀引受を真剣に検討すべき。

>>450
金が無いなら刷ればいい。刷ってはいけないときもあるが現在のようにに
刷らないばかりに酷いことになる場合もある。要はケースバイケースなのよ。

施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html

もう・だめ・ぽ！もう・だめ・ぽ！

>>450
合成の誤謬。ミクロの最適行動とマクロの最適行動を同一視しちゃだめだよ。

公務員の給与が減ると需要が減るってアホ理論を展開してる馬鹿が居るスレはこちらですね（ｗ

>>454
いろいろアホだな

>>458
どうだめになるのかなぁ〜ｗ
本気で思ってるなら日本国政府が価値を保証しとる現金なんて溜め込むなよ？
欲しい物全部買っとけば？貯金は無くなるけど思い出はPriceless・・・

市町村廃止でどれだけ人件費が浮くのだろう。
計算してみたいもんだ。確かに住民票なんかはコンビニに機会おいておけば十分だしな。
県庁を合併させて道州制にすれば万事オッケー
市町村事務の職員はなんらかの団体職員としての待遇になり
警察、消防は国家公務員となる

>>460
給料が減れば需要が減るのは当たり前なんだけどな。
キミは来月から給料ないし小遣いが半減しても同じ金遣いなのか。そういう
人間が日本人の多数派だったらここまで需要低迷しないっての。

>>446
地方公務員320万人無くそうぜ。
全て独立採算制にする。
それで全てが丸く収まる。

>>454
1000円ずつ、乞食からも(臓器を没収)ガキからも(ガキは親から)毎月徴収すれば
１年で１２兆３億６０００万円。２０年で２５０億円。

って事は毎月２５００円位ずつ国民全員から強制没収すりゃ
増税もせず公務員削減、減給、効率化やなんやら言わなくても
２０年で完済できるって訳だなｗ

まぁ俺の脳内妄想を許してくれ。

今だに紙幣増刷をいう人物がいるとは驚いた
数年前の新聞を読んでいるのだろうか

>>463
住民票を取るだけならコンビニで十分だけど、異動の受付だとか情報管理、もろもろの
照会事件への対応など考えたら、やっぱり相応の人手は要るだろ。

>>464
国・地方の乱費分は国債や郵貯で民間から吸い上げているんだよ。
それが民に戻ればよい、但し貯蓄や債務削減に回ると困るから、投資・消費促進
策の導入も同時に必要。

>>464
>給料が減れば需要が減るのは当たり前なんだけどな。
公務員の景気の需要に対する貢献度なんて全体では
たかがしれているから、減らしても誰も困らんよ。

って事で、公務員の給料削減が一番効率的だな。(W

>>468
自分で電子入力すれば　人手は殆どいらない

>>471
システム管理は誰がやる？

>>466
桁間違ってるよ・・・
1000円×一億二千万人×12ヶ月は１兆４４００億円。２０年だと約２９兆円。

2500円だと20年で約72兆円だね。25000円だと年間36兆円、20年で720兆円。
だけど年間36兆円の国民負担ってのは消費税に換算すると18%増税（つまり
現行の5%に加算して税率23%）を意味する。そんな増税を課しても完済に20年。

ぶっちゃけ無理。増税の道をとったら日本経済はかえって立ち行かなくなる。

>>471
総務省一括でも良いし、県単位でも良いだろ。
IT化を進めればどうにでもなる。
それが判ってるから自治労や民主党は必至に反対してるがねｗ

まあ、今更借金の返済なんてどうせ無理だから、せめてこれ以上増やさないように
頑張るしかないでしょ。それで何とか綱渡りしてれば､そのうち戦争か革命か恐慌か
天変地異がおきて、ゼロからの再出発になるだろう。その時に同じ轍を踏まない
ように、われわれの世代がきちんと記録を残しておくことが大事だよ。それぐらい
しかできることはないべ。

>>473
やっぱり、公務員の削減と、公務員の給料半減しか
解決策ないじゃない。

>>470
>>446は公務員総数480万人と書いてるけど、彼らが平均何人家族なのか
考えてみようね。

>>466
>増税もせず公務員削減、減給、効率化やなんやら言わなくても

なんで効率化をしないで「無駄の多い現状」に税制が合わせてやらなきゃいけないんだよバカ

しかも数字まちがっとるよ

たとえ日本の財政が黒字でも公務員の給料は3分の1にするべき

>>445 warota

>>476
それを実行したとして、どのくらい効果があるのか、定量的に考えてみようね。
公務員をスケープゴートにするのは結構だけど、それに見合う経済効果が立証
できないと、現実的な政策にはならんだろ。

>>470
各々の企業が不況を乗り切るために経費節減や人員削減
↓
多くの企業が同じように合理化
↓
需要が冷え、失業者が増える
↓
不況がさらに深刻化
（合成の誤謬）

>>473
>>63

>>476
ｵﾏｴみたいな馬鹿から搾取する税金を倍増したら良いだけだ

>>479

連中は二言目には「人材が来なくなる」というが
その論法からすると現状人材とやらが居るはずなのにこの腐った現状。

全員バイトにすれば危機感からもう少し頑張るかもしれないぞ？
しかも賃金は1/3どころかもっと安くできる

>>479
なぜ？

歳出の半分は人件費

>>476
これ以上の福祉拡充や新幹線・高速道路・下水道新規事業もすべて中止した上で
最低限必要な行政サービスはなんなのかをゼロベースで再検討。
米100俵ではないが、将来に向けた国力充実の為の重点投資は行う。

退職した事務次官１０人の平均退職金が８７６４万円であったという。
民間の優良企業で会社に貢献した役員が、退職時に支払われるのならば、
特に異論を差し挟むことはないし、コメントする立場でもない。しかし、
我々の税金が原資となる公務員については、そういうわけにはゆかない。

民間に置き換えた場合、日経連などのデータによると、
５２歳で役員に昇格し６０歳で退職したと想定すると平均的な退職金の額は、
５６００万円程度になるという。事務次官の退職金は、５割から６割も高額である。

　また、所謂キャリア組の官僚が、６０歳定年を迎えた場合の退職金は３７４５万円、
一方、民間の学卒男子が６０歳定年で貰う退職金は平均２５６３万円だという。
こちらも５割近い差である。つまり、職員や社員レベルでも退職金は、官高民低である。

まだ親方日の丸から抜け切れていない，公務員の残党がいるようだな
これだけ必要だから，誰か金を出せ，だから増税しろと
抵抗勢力と言われる人種の一種だろう
もう決着済みなので，議論の必要はないが聞いてやる

一人500万円徴収すればいい。
ローンも可

払えない人は選挙権やその他権利を抹消
日本国民と準国民に差別される

>>489

とりあえず公務員の希望は
そろそろ民間もボーナスが上がってきたことだし

あげんかいって　　ところか

下のはアンカーは>>473じゃなくて>>476

>>487
ある偉い人がこんな言葉を残してます。
「長期では（なんとかなるさ）、って考え方では今どうすりゃいいのってことは
うまくいかなくなりがち。 長期ではみんなくたばっちまうんだ。（後略）」

財務省を語った借金督促サギが発生するﾖｶｰﾝ

>>490
その場合、500万円払ってまで「国民」になりたがる奴がどのくらいいるだろう？
剥奪される権利の内容にもよるが、選挙権ぐらいだったら、ぶっちゃけ無くって
構わないって奴もおおいんじゃない？

>>488

大体、企業並という基準自体がおかしいんだよ
なんだよ・利益産まないのに「ボーナス」ってｗ

何か十年くらい前から一人頭５００万円の借金と言われていた気が。

>>491
うん。
公務員のボーナスは民間の平均額でいいよね。
もちろん、従業員数1000人以上の平均ではなくて、
全ての民間の平均だよ。
従業員数5名以下も含ませてよね。

>>487
供給力過剰なのに国力なんてこれ以上充実させてどうすんのｗ
日本に足りないのは国力じゃない。消費活動だよ。だがいまは企業はほとんど
供給能力過剰だ。だからリストラに走り、新規設備投資よりは債務償還に走り、
給料は増えず、結果としてさらに需要が低迷しとるんだろうが。

この悪循環を断つためには、誰かがババンと金を使って国民の便利や安全の
為の大事業をしないといけない。
＞これ以上の福祉拡充や新幹線・高速道路・下水道新規事業もすべて中止
こんなことやったらまさに逆米百俵だな。

就職板にこんなスレがたってる。

働いたら負け、就職した時点で負け組み決定
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1096166847/l50

心機一転♪

Weblog / 2004年09月01日

なんどなくBLOGなるものを導入してみることにしました。
基本的にわかっているのは日記をつける行為ぐらいで…（＾＾；
まあ、がんばっていきますよ♪
ＨＰのほうにも新しいＢＢＳも設置したし、冬コミに向けて
精進していこうかと。
ほんと、彼女ちゃんが出来てからというものほとんど
ま〜〜ったくお絵描きしてませんでしたからね（＾＾；
その彼女ちゃんには同人やってることはいまだ
内緒にしてたり・・・
とりあえず、幸せいっぱいな状態ですので幸せ気分で
冬コミ新刊出せるようにがんばりまする m(_ _)m
ＨＰのほうもボチボチ更新していきマッスル（＾0＾）/

http://blog.goo.ne.jp/yu-ki_amano/
http://www14.jp-net.ne.jp/rbf/0001/purupita.html?

奇麗事を言ってないで、
貧乏人からは、選挙権含め、いろいろな権利を剥奪していこう。
あまりにも、人生なめた人間が多すぎる。
日本国民たるには、国家に貢献する努力が最低限必要だ。

結局臆病な老人が2ケタ3ケタの億を抱え込んでるのがアレなんだけどね

>>494
いいアイデアだと思うな
いっそ2000万円にすればいい
公務員は国民で無ければならないようにしておいて，公務員だけ1000万円払って国民になるってね
大昔は，高額納税者が貴族院議員になれたこともあるからね

無職が自殺すれば全部解決すると思うよ
生きている価値が無いし

国債持ってる人にそれを放棄してもらえばよろしい。
俺は持ってないから関係ない。

>>504
そう悲観するなよ。死に急ぐんじゃない。

>>499
そこから画像拾ってきたけど、世の中が↓みたいな奴だらけになったら、あっという間に日本は滅亡。

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040724044408.jpg

>>503
「公務員だけ1000万円」じゃなくて2000万円ね
いや払わない人のために4000〜5000万円くらいにすればいい
退職金一括払いもＯＫ

>>505
最終手段はそれだ
平成の徳政令

>>498
役人が使う10兆と民間が使う10兆とは、経済効果が同じか前者が高いとでも思ってるのか。
拡大再生産の意味わかるのかな。
計画経済しか判らない馬鹿どもに金をつかわさせず、民間で市場原理に則り投資・消費をして
生きてくる。

金持ちが金を使わないから景気が悪いし税収も上がらんのだがな。
金の無い奴に期待するのは端から間違ってる。

>>510
需要がないから市場原理にしたがって景気が冷え込んでるんだろ。
市場原理と唱えれば景気がよくなるわけじゃないんだよ。

>>494
層化大喜びだろうな。

>>505
普通預金も無いのか？資産を全部株・土地・貴金属・外貨にしてるんで無い限り
銀行を通じて間接的に国債を持ってるのと一緒なんだけど。つまり銀行が
国債を放棄したら君の預金は全額は帰ってこないですよ、ってことだね。

だから、選挙行けよ！
行かないでグズグス言ってるヤツが一番使えないだろ？

＞＞５１３
前段ﾜﾗﾀ。なるほど、そうすると「国民」は公務員と創価学会だけになるのか。

>>510
だから民間が使おうとしてる金を10兆税金で持ってきて国が10兆使うのなら
問題だよ。でもいま民間が使わずに貯金してる金を借りてきて使う、または
10兆円印刷して使う場合、意味が違ってくるのわかる？

>>514
そこまでバカだとこの板にも来れないんじゃないのか？？

検察官僚の出身の根来コミッショナーを見ても、
役人組織は、国民のためにならない。
できるだけ、組織の効率化で数を削減すべし。

>>516
馬鹿な事言ってるな。
>10兆円印刷して使う場合、意味が違ってくるのわかる？
札が10兆も有るのかｗ
国の債務がさらに増大し、デフォルトがさらに近づくだけだと言う事が判らんのかね。

>>517言われてみたらそりゃそうだW
今更だが、なんでも金ですませてきた結果だよな。
しかし、国債なんて買うヤツがいるなんて…

>>518
結局役人の発想は，理屈をこねて帳尻を合わす事だけだからね
一見，賢そうに見せるのは得意
最終的な負担は，自分以外の誰かに押し付けて来るよ

>>513
505じゃないけど、そうしてるよ
銀行には決済用の金しかおいてない
他の人が銀行や郵便局を信用してるのが俺には解らん

>>519
＞札が10兆も有るのかｗ
印刷させればそんなもんスグですが。

＞国の債務がさらに増大し、デフォルトがさらに近づくだけだと言う事が判らんのかね。
気分で語ってるねえ。お札を刷ったら国の債務が増大するなんて、いったいどういう
アタマしているんだろうｗ

中国へのODAをやめても
それ程減らないんだろうな…

俺、今すぐ517万円返済するから、今後一生免除にしてもらえないかな。

>>521
官僚というのはそうしたものだ。官僚を使いこなせないような政治家、そういう政治家しか
選べない民度の低い国民、どうしようもないね。国が潰れるのも当然。

>>519
おいおい、日銀は輪転機もってるんだぞ…
金融政策だけで不満なら無利子国債の日銀引く受けで財源確保して財政支出という手もある。

税務署の責任だ

>>522
まわりのみんなにも同じようにするように強力に勧めて欲しい。
貴金属や外貨に換われば円安圧力になりアホみたいに円売り介入しなくて
良くなるし、株に変われば株価上昇、土地に変われば地価上昇でいずれも
デフレ不況克服に役立つんだからさ。

>>527
くだらない突っ込みをすると、輪転機をもってるのは印刷局。日銀ではない。
くだらないのでsage

ここでだいぶ解決策が出てきたんじゃあないかな。

1.公務員数の削減
2.公務員の給料半額
3.各種ODAの削減
4.税金の倍増
5.紙幣の増刷

これしかないよ。

>>530
揚げ足取りありが�d（ｗ
ところで印刷局ってどこにあるの？

>>527
まぁ日銀の利益は国庫に納付されるので、日銀が持っている限りは
国債が普通の国債だろうが「無利子国債」だろうがどちらでもいいんだけどね。
無利子ってのはマスコミ対策向けだと割り切ってするんならいいけど、やや冗長
だわな。

国の借金は国を運営する官僚や政治家の無能のせいだから、
その責任とって、借金の半分は公務員・先生が負担していただこう。

>>531
＞1.公務員数の削減
失業者増。需要低下。

＞2.公務員の給料半額
同じく消費を下押し。

＞3.各種ODAの削減
円高圧力。需要を下押し。

＞4.税金の倍増
需要を下押し。

＞5.紙幣の増刷
マトモに評価できるのはコレだけだな。

>>532
工場はあちこちにあるみたい。

http://www.npb.go.jp/

>>529
御免、俺ひきこもりだから
ひきこもった原因もこれだし
普通の人には俺の言うことは理解して貰えなかったよ
この国の結末を観察していくよ

この手のスレ　ニュー速＋が出来る何年も前からあったけど
世の中は普通に何事もなく動いてるよね　不思議だけど。
本当にやばくなったら教えて下さい　スレタイに　＠そろそろやばいよ
付でお願いします。
お金下ろして　無記名でゴールド買います

別にお前から借金してるわけじゃない
↓

公務員の削減が失業者増にはならねえよ
採用減らすだけだから

政府が国債購入者に借金してるのに
なんで国民に借金があるかのように書くわけ？

馬鹿が多いので言っとくが
紙幣の流通高なんか4兆円ぐらいしかないんだよ、札を刷って解消する金額ではない。

>>540
ああぁ、失業者が増えずに内定率が下がるのか。どっちも悪いことには変わりないなｗ

>>535
１．２については、内定者が減ったところで、
減税による民間の消費が増えれば問題なし。

３についてはODA削減で円高圧力になったとしても、
内需はあがる。

４については同意

５はインフレ加速で資産の海外流失。

>>541
言い続けておかないと
あとで文句多数だし。

定期的に報道してるおかげでおまいら
だいぶ覚悟できてきただろ？

良かったな

>>541
それが嫌なら、国籍を捨て出てくしかないなｗ
日本は鎖国状態に有る訳でなく、国際経済の中で動いており、先進国中超最悪の財政
状態でも持っているのは、まだ国の借金が日本国内の資産で賄えているからなんだよ。
諸外国からみれば、官民の区別なく日本国全体として捉えてるからね。
但し、このペースで累積債務が増え続ければ、民間の金融資産を食い潰すのも間近。

政府→債券持ってる国民の皆さんに、「がまんしろ！」って言えば

済む話。

>>531
もうそんなレベルで解決しないとこまできてます
公務員の給料だODAだとか言ってるレベルじゃない。

概略でいいから各項目の金額みてみなよ。
まず借金増額の速度が尋常じゃないんだよ。

「まともな方法では返済不可能」です。
でもまともな方法じゃなければ日本内で返済可能なのが今の時期。
もう少し悪化すると第三国がいないと解決不可能なところまでいく。

貯金ゼロ世帯が半分以上で安心したオイラは幸せ者＾＾。

あともう一点。

日本は世界経済の中でキーとなる国。
だから日本が崩壊すると世界中が大混乱するから助けてくれる。
と考えてる香具師はっきり全然違う。

諸外国は「日本がこうなったのは日本の責任、日本内で全責任を負ってもらう」と考えている。

そして
「日本を助けて世界経済が大混乱に陥らないようにしよう」
ではなく
「日本が崩壊しても世界経済が大混乱に陥らないようにしよう」
という観点で常に考えている。

これは米国も同様。日本を除く全ての国がそう動いている。


おまいら日本は日本以外の諸外国に包囲されてる現実を受け止めた方が良いですよ

「ネバダ・レポート」 日本ＩＭＦ管理案
１）公務員の総数を３０％削減。
２）公務員の給料を３０％以上カット＆ボーナスは例外なくすべてカット！
３）公務員の退職金を一切認めず、１００％カット！
４）年金一律３０％カット！
５）国債の利払いは５〜１０年間停止。
６）消費税を２０％に。
７）課税最低限を引き下げ→年収１００万円以上から課税。
８）資産税を導入。不動産に対しては公示価格の５％を課税。
９）債券、社債に５〜１５％の課税。
10）預金は一律ペイオフを実施。すかさず預金封鎖＆預金３０％〜４０％カット！

今は、失業者が多いが、やがて労働者不足になるのだから、
今から、行政を効率化して、公務員の人数を減らすプログラム
をつくるべきだね。

>>551
そりゃネタでしょう

そんな甘い処置で、日本が再建できますか？

>>548
そんなレベルと言いつつも、何もしないよりましだろう。
今まで何もして来なかったから、ここまで着ちゃったんだし。

遊んでいる公務員を減らせ
公務員の厚遇も無くせ
共済年金で補填しろ

役所行っても、公務員見るとぶん殴ってやりたくなる

>>550
あのー、一応、日米安保条約って、
軍事的な安全保障だけではなくて、
経済の安全保障も入ってるんですけど？

あと、日本が持ってるアメ国債とか考えれば、
少なくとも米国にとっては憂慮すべき事態なんだな。

＞おまいら日本は
って言うくらいだから日本の人ではないのかな。

>>551
これネタじゃないよ。
本当にここまでしないとダメだというレポートだね。

日本がIMFの管理下に入ったら、必ず実行されるね。
また、このまま行ったら必ずIMFの管理下に入る。

だから、今から公務員を目指そうとしているヤツはあほだよ。

>>551
全然問題ありません。
ＩＭＦ管理下になるにはどうしたらいいですか？
自民を応援しておけばいいのですか？

>>551
田畑持ちが最強ですな。

>>556
そう米国債の問題は困るよな。
でもな、日本が破綻しちゃったら清算の為にも市場に出さざるを得ない＜米国債
しかしチャラにする方法が一つある。

それが日本をもう一度完全に支配化に置く事だ。

その方法は二つ、

・日本政府と日本国民からアメリカへ日本国を献上させる。
・日本とアメリカが戦争になり再占領する。

アメリカにとって見れば最初のがリスクがなさそうだが、儲けも少ない。
もう一つのは軍需産業などにとってはいい儲け話になるし、更に賠償金も取れる。

どっち選択するかな？

>>556
経済の安全保障はするよ
でもそれは自国の安全を確保した前提でな

多重債務に陥って月何十万も返済しなければいけないリーマンに援助するバカはいない。
援助し続けても自分の体力が落ちて行き、援助できなくなった時点で自分も相手も死ぬからな。
自己破産させてそこからの復興＝安全保障と考えろ。

だから米国も日本を破産させる前提で振る舞う。

あと日本の米国債保有を切り札のように考えているバカが多いけど
日本はドルの投資先が無いため米国債を買わせて頂いている、と認識した方が良い。

日本人はアメリカを過小評価しすぎている。
アメリカはいざとなったら戦争してでも占領してでも
自国経済を守る国だ。日本にはない力強さがある。
日本と米国は一心同体だ、なんて思わない方がいい。

例え日本がいなくても米国債を引き受ける国は世界中にいくらでもある。
世界で一番安全な国債の引受先はね。



＞って言うくらいだから日本の人ではないのかな。
日本人だよ。
お前はこのスレみてびびってる公務員か？（ﾜﾗ

>>551
ペルー金貨の詐欺師と同じ臭いがするな。あのネバダの金貨屋は。
所詮は商売のために煽ってるんだってコトくらいはわかっとけ。

>>544
1,2のケースでは減税するのか？同じ財源使っても減税じゃぁ需要喚起効果が
減るんだよなあ。一部が貯金に回っちゃうからね。

5.でインフレ加速なら結構なことじゃないか。いまデフレだよ？資産の海外流出って
具体的には個人が円売りドル買いして海外投資するってことでしょ？円安圧力に
なって輸出企業助かっちゃうね。貿易赤字の国だったら円安だと国のトータルで
見ると損になるけれど、日本って貿易赤字だっけ？

まぁ、だから小泉のやっている事は面白い。
日本を経済的に破綻させたら、米国はなんらかの手を打たざるを得ない。
清算はしない方がおかしいからな。
米国に媚を売っているように見えながら、経済を破綻させ、
そしてどこへこの国を持っていくつもりなのやら。
国民生活の苦しさというのが隠し様もなくなると暴動も起こるだろう。
そうなると株価その他はまた下がる。
日本国の破綻へ近づくわけだ。

そしてついでに言えば、事実上アメリカの勧告によって、
自衛隊のMD以外の戦闘装備、特に対上陸戦闘用の装備が大幅に削減される事になった。
射程の長いナイキ改から、命中率が高い（といわれる）が射程が異常に短い、
パトリオット3（だっけか？）に。

そして、極東米軍の司令部をグァムに移動させる事については米国内では決定済み。
日本周囲の米軍基地には、B1およびB52の発進基地が整備されつつある。

はは、面白いよねｗｗ

だから、日本が経済破綻して米国債投げ売ったときに、
ニューヨーク・ダウは暴落してアメリカは自国経済を守りきれないでしょ？
全然答えになってないんですけど？

>>567
投売りをさせない方法がある、といっているのだ。
日本が経済破綻してもな。

理解できないか？
したくないか？

ま、いいけどなｗ

公務員給与の国際比較はないですか？

安楽死を認めろよ。
場合によっては有料で。
そうすれば、この借金も半分とは言わんけど
500兆円ぐらいまでは行くんじゃないの？

老後の不安が無くなれば若者もガンガン金を使うだろうしよ。

亀ちゃんが仕切ってたらさらにとんでもない借金になっているだろうな。

>>567は>>563へのレスね。

>>568
別にお前の電波なんて理解したくないね。

>>572
しなくてもいい。
ずっと小泉を信じて、金魚の糞のようについていけばいい（苦笑）。

いらないからね、この国には。
小泉信者も、小泉も。

２００年国債を１０００兆円発行して借金返しちゃえ。２００年後には人類
は滅んでるはず？？？？？♪♯・・・・・

>>571
はっきり言って、「経済に関しては」亀井の方がいくらかマシ。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／働いたら負けかなと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
／,,,,,,,　　　　::::::::＼＼::::　　　　 :::|＿_
／::::::'''-,　　　　　::::＼＼＿＿＿＿ノ '''l__
::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿,,-''':::::＼
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

公共工事で景気がよくなる時代でもない

>>573
結局アンチ小泉かよ。直接関係ないじゃん。
亀とか、急に話がショボくなっちゃったな。

>>577
時代が変わっても経済の原理は変わりませんよ。

>>567
国債の投売り等金融戦争を仕掛けられたと判断した場合は大統領権限で
宣戦布告できる戦時法があって、これがまだ有効。だから投売り=核攻撃
を受ける。

>>575
今度の内閣で亀井がどういう扱いを受けるかな
亀井流の経済政策を少しでも受け入れたら，資産を現物に退避させよ〜っと

>>581
>資産を現物に退避させよ〜っと
みんながそれをやれば間違いなく景気回復するね（ｗ

日本は経済大国なので大丈夫ですよ。
みんな必要以上に心配しすぎ。
殆どの人が何不自由なく暮らせてるし。

核攻撃して、共倒れか・・・

米国の公的債務
日々更新 http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpdodt.htm
09/09/2004 7,375,299,845,541.56 ペニー

米国の貿易赤字は拡大
http://www.bea.gov/bea/newsrelarchive/2004/trad0704_fax.pdf

米国の経常収支赤字拡大のグラフ
http://www.bea.doc.gov/bea/newsrelarchive/2004/trans204_fax.pdf

>>581
>亀井流の経済政策を少しでも受け入れたら，資産を現物に退避させよ〜っと

長年の問題がいとも簡単に解決に・・
デフレ脱却の瞬間がここに。

経済原理だけで世の中動いているわけでもない

>>582
>みんながそれをやれば間違いなく景気回復するね（ｗ
しないね
金等の動産に退避するだけで，資産を隠すのが目的

>>578
そういうレベルの問題か。
まるで思考停止だな。

公務員の給料
県別に持ってる最低賃金にしたらどうだい？

>>588
円の信用が高すぎるのが問題なんだよ。

それと貴金属の長期保有はやめといた方がいいよ。
明らかに長期では下げトレンドだから（ｗ
いまデフレなんだから円をそのままもっとけば
ほっといても価値が上がるのに（ｗ

俺の安楽死政策に対して誰もレスしてくれない。
ナイスアイデアだと思ったのだが・・・。

>>590
公務員苛めても財政問題は解決しないよ。

>>593
そうだな。消費が冷え込むだけ。
景気の悪い話をこれ以上増やしてどうするつもりなのか、とｗ

ただし・・・、公務員に問題がないわけではないなｗ

なんかここ
公務員ばっかりになりました。

少なくとも、UYJWOJa/は公務員っぽいなｗ
公務員を苛めてもしょうがないが、公務員（というか官僚）がやらかしたことは、
許されるべきではないし。
どっち道このまま行けば一度は完全解雇されるだろう＜公務員
無論、年金もつかない。

>>583
君は砂上の楼閣という言葉を知ってるかね？

公務員や政治家といった行政サイドにこれ以上金を入れたくない。
それくらいなら俺が自由に使う、という「国民の意思」が反映されたためし
ってあるのか？

つくづく思うが民主主義ってのは共産主義と同じくらい甘い幻想だな。

>>591
>いまデフレなんだから円をそのままもっとけばほっといても価値が上がるのに（ｗ

当たり前すぎて笑っちゃうな
それで，現在，多額の現金を円のまま放置しているんだけどね
亀井流はそれを悪いほうに転換すると考えている
ここのところ，海外への資金移動のチェックが厳しいんで，どう運用しようか悩んでるところ
ちなみに金やプラチナは２０年来保有しているし，先物もやったことあるんだけどな
公務員や亀井が喜ぶようになれば，一目散に逃げるつもり

あれか、やっぱりデッドラインは２００７〜８年かな。

まあ、貴金属に逃げるやつってそうはいないだろうな。

>>600
あ，忘れてた
悪いことしようとしてるんじゃないからね
単に泥舟に乗りたくないだけ

100兆円札を８枚すればいいんでないの

>>601
2008年に何かあることは間違いない！
大増税必死！

>>600
>亀井流はそれを悪いほうに転換すると考えている
ここを具体的に。

あと、万が一（よりももっと可能性は小さいけど）キャピタルフライトが起こった
としても、貯蓄と投資のギャップが埋まって景気は良くなるはずだけどね。

おいおい、俺が抜けるのもちゃんと計算してくれないとな〜

俺が考える景気回復策はこうです。
もっともっと増税して公務員の給料を大幅に上げる。
各地にいる公務員が金を使いまくる。（できるだけ海外旅行以外で）
公務員の大量消費行動により経済がよくなる。
公務員がスムーズに消費活動を行えるためにも仕事は定時に必ず終わり有給も完全消化。

減税→民間消費up→景気回復というシナリオもないわけではないが、
日本の国民は馬鹿だからな。２億を金庫に入れて盗まれたり、２００万を服に縫い付けてフリマで売ったり
無駄に溜め込んで使わないからな。
経済の血液である金を滞らせるからおかしくなるんだよ。

>>608
なんかますます公務員になりたがる奴が増えそうな案だな

結局税金で飯食ってくほうが楽ジャンと

少子化で負担が増えるとか言っている人がいるけど、
食料自給率を考えると減ったほうがいいのだよ。
食料自給率さえ100％近くあれば、たとえインフレが起きても餓死することはないだろう？
食料だけは確保できるわけだから。
俺が希望者は安楽死させたほうがよいというのは、
年金問題ばかりで書いているのではないのだ。

>>608
最低に馬鹿らしい。
誰もまともに働かなくなるモラルハザードが激しく進行するだけ。

確かにこんな馬鹿な公務員ばかりなら普通に破綻するな、この国ｗ
同情の余地無しだｗ
全公務員の給料半額カット、ボーナスなし。やるべきだな。

公共事業を増やしたら、経済がよくならない理由はなんだろう。
今まではよくなっていたのに、今はだめ。
昔と今は何が決定的に違うのか。

>>605
2008年に団塊の世代を
姥捨て山に捨ててくれば、
問題なし。

公務員が率先して消費に走るとは思えない
その分貯蓄にまわる

>>国民全員公務員

>>613
今公務員の団塊の世代の退職時に発生する退職金の工面はできてるのかな？

やくざは今からその資金を入手するために
過剰な上納金をかすようになったらしいけど・・・

あ、俺らの税金を上納するのか！
もし本当になればヤクザよりタチ悪いな・・・

>>611
で、それをすると財政再建と景気回復が実現できるわけ？それが論証できるなら
やる価値もあるだろうけど、そうじゃなかったらスケープゴートを血祭りに上げても
何も改善せず、次の山羊さんを探す魔女裁判が始まるだけだよ。

>>612
別に悪くはならん。普通に需要は喚起されるし、失業者も有る程度は減る。
乗数効果も昔ほどではないが激減してるわけでもない。

サスティナブルな回復、という視点においては
また別に考える必要があるってだけで

>>608
国営のカジノとかがないと
なかなかばら撒いた金は回収できないのではないのか？

金を刷りまくって、国中に賭博街作りまくったら
どうなるのかな？

>>615
油の出る国はそれに近いらしいな。
日本もメタンハイドレートとか中国が吸ってる油田とか
じゃんじゃん公務員待遇で雇って採掘すればいい。
それが今一番求められている公共事業だろ？ジャパニーズニューディール政策ですよ。

608はすばらしい釣り師だな。感心したよ。俺は釣られないけどな。









え？マジだったの？

>>608
増税なんかしたら民間の消費と設備投資のさらなる冷え込みは必至。
公務員がどれだけ盛大に消費してもトータルで内需が落ち込むから景気回復
どころじゃないよ。０点ｗ

＞減税→民間消費up→景気回復
財源が減税じゃたかが知れてるんだよ。入り口は「（無利子）国債日銀引受」か
「政府紙幣発行」のどちらかで。とにかく無から有を作り出さないと無理だね。

さらには無駄に溜め込んで使わない国民性はどうしようもないから、政府が
公共事業によって強制的に消費させるしかない。印刷代だけで国民の財産たる
公共資産が増えるんだから結構な話だろ？

＞公務員がスムーズに消費活動を行えるためにも仕事は定時に必ず終わり有給も完全消化。
これ、公務員に限らず一般労働者にも適用していかないとね。だが労基署だけに
働かせてもたかが知れてるから、結局「サービス残業なんてさせたら労働者が
さっさと逃げて行き詰る」ような世の中にするしかない。ようは景気回復が全てに
優先するってことになる罠。

しょせん、>>608 公務員の考える事は幼稚だな。

お前らグズグズ言ってないで、キャピタルフライト早く起こせよ。
キャピタルフライトこそ、製造業超超超超好景気ののろしですよ。

>>619
カジノの元締めが国や日本企業なら問題なし。
在日ヤクザだと、日本の金がどんどん国外に逃げ、その上脅威も増える。

>>617
財政再建と景気回復に繋がらない原因はな、
政府に対する不信感ってのが大きいんだよ。

年金はちゃんと払われるのか？
税金はちゃんと使われているのか？
保険制度はちゃんと維持されるのか？
子供産んで大丈夫か？
学費がどんどん高騰したりしないか？

何れも、不安しか呼び起こさないような政策ばかりした結果がこのザマだ。
なんだと思ってるんだ？
ついでに言えば、どこを向いているかがちっともわからん経団連とかな。
日本の都合じゃなくて、アメリカの都合ばかり考えているような、
そういう発言をするのが会長だったりするわけだ。

そういう環境下で安心して消費行動が出来ると思ってるのか？
馬鹿も休み休み言え。
公務員の失態、政府の失態は、明らかに大きく影響している。
自ら襟を正す姿勢を政府、公務員が放棄したら、普通に生活防衛に走るだけだ。

こんな馬鹿ばっかりだとは・・・。もう確かに終わりだなｗｗ

>さらには無駄に溜め込んで使わない国民性はどうしようもないから、政府が

まあﾎﾝﾄの年寄りは使い道ないのに貯めてるって面がないこともないが、年寄り以外が貯蓄しているのはﾑﾀﾞに貯めてるわけじゃない。
好きで貯蓄しているやつなんてそんなにいないよ。
今の行政と政治があまりにもたよりなくて自分の将来を思うと貯めざるを得ないわけよ。
自分の将来は年金含めて行政がしっかり面倒見てくれると思えば、現役世代の財布のひももゆるみやすいわな。
そういう面で、年金不安や社会保障のいいかげんさを正すというのは景気回復の要素にはなり得る。

とっとと、紙幣つくりまくって、ハイパーインフレにしろ。


ただし、漏れが、資産全部、外国債にしてからな。

御主人様であるところの国民が「増税しないでくれ」と頼んだら
増税しないことを前提にした方法を考えることに知恵を絞るんだよな？
で、訊くが、バブルが崩壊してはや十数年、歳入に対する歳出の割合は
どの程度削減されましたか？

やっぱ天から金が降ってくるポジションに居るとコストなんてみみっちい
こと考えませんよね。

>>626
「馬鹿と言うヤツが馬鹿」
という教訓は本当だったのか・・・・

デフレの原因は公務員の腐敗かよｗ
腐敗はインフレの原因じゃないのか。

就職板にこんなスレ立つようになったよ
日本ももう終わりかもしれんね

働いたら負け、就職した時点で負け組み決定
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1096166847/

>>621
マジなわけねぇだろ？
俺は日本がとってもダイスキよ。

そうだな。
まず取れるところから取らないと。
国民の金がもれてるところは国がふさぐべし。

まず
パチンコは全部国営にするべし。

国が破産するより
多少ゴタゴタしてもそっちのほうがいいよ。

>>629
歳入に対する歳出の割合は常に100%だろ、定義から言ってｗ
揚げ足取りなのでsage

過去の歳出と歳入をみてみろよ。変わったのは歳入の方。歳出はかわらない。
悪いのは歳入だろ？お前らが税金を納めやがらねぇからバランスが悪くなった。
何も国が大幅に歳出を増やしてバランスが悪くなったわけじゃない。
お前ら昔並みに税金納めやがれ！

郵便貯金と簡易保険を全額償還してしまうだけでもずいぶんと市場に金が流れるんだけどねぇ・・・

>>633
半分国営みたいなもんだけどね
警察関係の・・・
署長クラスになると、警備会社かパチ屋に天下れるし
無論、それ以上もあり得るけどね

>>636
それはやりたくてもできない　なぜならそれで国債の大半がまかなわれているから

日本経済を失速させた張本人は、日本マネーを外に持っていく行為と溜め込んで使わない行為。
つまり在日による送金と、海外旅行とブランド品購入と箪笥預金。
これ全部禁止しろ。

結局、東大卒って借金作る事しか出来ないバカって事？

>>633
私有財産権の侵害。

手間に見合うほどの増収もなし。話にならんな。

だいたい「国民の金がもれてる」ってのも意味不明なんで詳細を知りたいもんだ。

>>635
>過去の歳出と歳入をみてみろよ。変わったのは歳入の方。歳出はかわらない。
>悪いのは歳入だろ？
これはその通り。ただ税収は名目GDPに関する増加関数なので、さっさと景気を回復
させるのがプライマリーバランスを均衡させるための近道かと。

国の借金を国民１人あたりに換算するんじゃねーよ。
納税者に失礼だろうが。
ちなみに俺はちゃんと納税しているぞ。

>>627
そう！そこで安楽死政策ですよ。
老後の不安さえなくなれば若い時にガンガン金を使うって。

>>638
いや、知ってるけどさ。この点だけは小泉のいってることは分かる。分かるけど今頃いっても
もうそれでどうにかなるレベルではないんだけどね。

誰かが、うわさを流して郵便貯金が破綻すると言い触らしたら面白いことにならないかなぁと
妄想してみたりして。

ブランド品購入は貿易黒字を縮小させる＝円高圧力を減らす
ので輸出産業にとっての神様ですよ。

>>639
ブランド品の購入や海外旅行は、盛大にやってもらったほうが円安に振れて輸出産業の
助けになるんだけど。タンス預金がいけないのは同意するけどね。

在日の送金はよく知らないけど、年間いくらくらいなのかね。違法なら取り締まりする
べきだけど、全体にたいする割合は。

誰が、いつ、特例及び建設公債を垂れ流し老人の肛門みたいに
だらしなく発行しつづけてまで歳出を維持してくれと頼んだよ。
政治家サンと共謀して勝手に借金作らないでくれますか。
しかもそれが翻っていつのまにか「俺たち一人当たり」の借金
にカウントされてるビックリな事実。
気分は親父が俺の名義で勝手にカードローンを組んでいた！

国民は我々のお財布の事情が厳しいから「取るのをやめろ、出すのも
やめろ」といっておるのだ。聞こえんフリかね、諸君？

>>640
正確に言うと借金を作ってるのは東大卒じゃないよ。
低学歴が多数派の一般国民が借金を作って、その尻拭いや、借金があってもまだマシな国にしようとしてるのが東大卒。
人にケツを拭いてもらいながら「拭き方が悪い！」とキレているようなもの。
と珍しくマジレス

>>648
IDがJCBな君が言っても説得力なしｗ

>>648
誰が頼んだ､ということならば、国民の皆様が選挙を通じて「特例及び建設公債を
垂れ流し老人の肛門みたいにだらしなく発行しつづけてまで歳出を維持してくれ」と
いう意思表示をしていました。

つまり、国民の皆様が「政治家サンと共謀して」借金大国への道を選んだんですよ。

>>651
ストレートに民意が反映されないというのは悲しいことだな。
ワンクッション、ツークッションしてるうちになぜか当初の予定とは
大幅にちがうものが出てくるわけだ。

オレンジジュースを頼んだはずなのに、政治家様と官僚様、そして諮問委員会
等にかけられてる内にジンジャーエールに摩り替わってしまってるわけだ。

意思表示ってのは最後は切れて、広場でギロチンにかける頃にようやく
相互理解が深まるわけだ。

test

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　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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>>649
借金作ってるのは間違いなく国民じゃないね
身の丈にあった支出が出来なかった政治家や役人
水掛け論しても仕方が無いし，理解なんかするつもりも無い
お互いにもう見切りはつけてるんだから無駄な議論は止めようね
で，いつごまかしで帳尻が合わなくなり，予算が組めなくなるの？

地方の分も含めれば1000万円でしょ。
もう公務員にはボーナス出さない方がいいよ。

俺が思うに、今の政府はかなり民意を反映してるね。２ちゃんにくるような世代はどうかしらんが、
田舎のジィバァなんかは、「先生うちの田舎にホールをお願いしますだぁ」とかおねだりしてる。
日本は高齢化社会でこういう人が多数派だからそのとおりになった。
自分らで肛門垂れ流し政策を標榜する政党を選んできたのだからな。

>>651
横槍だが、最後は国民が要求したのが悪いって話には同意しかねるなぁ。政治の役割は
それを調整することなんだからさ。

実際、こういった話はバブル以降に顕在化してるわけだから、その頃の政治家あたりが
最大の戦犯と言っていいと思うけどね。もう死んじゃったけど「お金儲けの上手」だった竹下
とかな。

なぜこうなったかを検証せずして再生はないだろう。稲川会と仲良しらしい首相では難しい
よな、実際。

>>656
身の丈にあった支出にしようとすると、「もっと出せよ、ｺﾞﾙｧ」と言って民間の方々が
政治家と釣るんで恫喝にいらっしゃるんですけど、そういう「民意」を無視してもOK？

知ってるか？
相手や国民の意見を聞いてるフリして自分の思うように事を進めていくことを
「忖度する」というらしいぞ。
「民意を忖度して〜」、「忖度することが〜」という具合だ。
しかもこの「忖度」、いざというときは責任追及からのバリアの
役目も果たすらしい。
さらに日本の政治はお互いこれで通じちゃうぐらいツーカーらしい。
なんとも奥ゆかしい国だな。

>>658

まあな。
グリーンピアや、社会保障の拡充も、ゆとり教育も、
元はといえば国民が望んだことなんだよな。

お前らいつのまにか571万円も金借りてやがるのか！？

自分以外に女房と子供２人れば、2,284万円

さらに親２人も合わせて、3,426万円

耳をそろえてとっとと払いやがれ！！

議員年金廃止論はどこいったんだろう

１０００年後の子孫に付回すのでダイジョーブ。
俺たちの爺さんの世代はひい爺さんたちの世代が日露戦争の時に作った１０億円もの（歳入の１０倍！）
天文学的な借金をはらったしな。

>>649
いや、少なくとも俺は借金してまで社会保険庁の役人にミュージカルを見てもらおうとか、
田舎の自民党王国に誰も利用しないような高速道路を作ってあげようとか、
そんなつもりは無かったよ？。

公務員天国という点は
北朝鮮と同じだな。

>>667
大丈夫だよ、公務員や政治家とツルんで国のお金を無駄に出費し、あわよくば
そのおこぼれに与りたいという人間も一応国民ではあるだろうからね。
極端に偏った民意ではあっても民意であることに変りはないと言うだろうさ。

裁量行政の素晴らしさが如何なく発揮されているわけだよ。

>>660
公務員ってつくづくバカで横柄だと思うね
民間企業である商品を売って儲けようとする
お客さんは，ただで欲しいのは当たり前
言われたままただであげたら潰れちゃうし，喧嘩したんじゃ商売も出来ない
ものには言いかたもあるし，商売の仕方もあるのにね
こんなバカが国を破滅に導いていると思うと腹が立つ
って言っても無駄だと思うが

国の借金を国民一人当たりと計算するのはおかしい。
株で社員一人当たりの売上、利益を算出するのと同じように
公務員一人当たりで計算してはどうか？

財政破綻→日本国破綻という考えも納得がいかない。
日本の優秀な企業まで政府とともに破綻するのは
世界経済にあたえる影響が大きすぎる。
やはり政治家、公務員の給与、年金の一部を
国債で支給するように法律を改めるべき。

日本は世界の中でも特異な存在だから、
思ってもいないほど大きな変化が見られる可能性が高いように思える。
少なくとも明るい未来があるようには思えないなぁ。

愚かな国の例として教訓となる可能性が高い。

拘束道路って、結局全部つくることになったのね。

利用されるだけされてポイ
敗戦国の末路だな。

>>673
どの辺りが特異なわけ？

文句があるなら革命起こせばいいじゃないか。

軍部を再建して、アジアの資源を獲得し、
重大な金融危機を乗り越える、国力を養おう！

早くこんな国から脱出だな。

>>671
どう計算してもいいけど、それで実態が変わるわけじゃないだろ。

国債で支給云々は上のほうでもそんなこと言ってる奴がいたけど、それでも
問題ないんじゃない？っていうか、今も実質そんなものだろ。

郵政民営化だけでもとっととやってくれんだろうか。
そして無駄な公務員をバッサリ切り捨て。

>>677
革命オフとか開いたら公安にマークされますか？

>>681
郵政民営化はするんだろ。でも、人件費は一般会計からの繰り入れを受けているわけじゃないから、
財政再建に直接役立つわけじゃないな。

4人家族だと2000万の借金？
一世帯で500万？

>>682
明日の６時、空港でオフな

>>667
俺もそんなつもりは毛頭なかったな。

やっぱり赤字なんだから一般企業みたく
経費削減、減給、リストラとかやるしか･･･

>>667
社会保険庁役人のミュージカル云々は、社会保険特別会計の中の使途の話であって、
それを擁護するつもりはないが、国の借金（国債）の話とは関係ないべ。

田舎の高速道路も、基本的には財政投融資の問題であって、国債の話とは別だろ。

糞も味噌も一緒にした議論は良くない。

一番やばいのは、貧富の差、資本と労働結果の差額により、国民が子孫を残さなく
なり始めて、５０年後の人口が現在の３０％程度迄落ち込むこと。
市場が毎年縮小するので、景気回復はもう物理的に無理。近く都市化の著しい
中国市場にも飲み込まれ、２０年後くらいには高度の税負担から国家消滅の選択をしてるでしょう。
日本人、日本国を残したいひとは政権打倒して今の政府はパージしたほうがいい。
資産のない一般人の生き死に、寿命にも関わる問題です。貧乏は早死にします。

>>689
なにをいってやがる。
人口は減ったほうが良いに決まっているでしょ？
食料自給率も上がるし。
要は少数精鋭でいくこと。

なぜ赤字になると、支出を減らそうとせず（してるのかな？）
収入（消費税等、税金）を増やそうとするのか･･･。
なんかちがくないかな･･･？

少数精鋭だったら、ν速＋あたりに粘着してる奴は真っ先に排除されるべきだなｗ

>>691
国民の所得も下がり始めてるのにね

俺はそんな借金したつもりはありません。
全部自民党の馬鹿が増やした借金です。
自民党員だけで返済してください。

>>691
税金はいくらでも増やせるんです。

>>693
そうですね、公ry員も我慢の時期だと思うんですが･･･。

こういう国民一人あたりいくらみたいな言い方失礼だよな。国民全員の連帯責任にしようと
してるとしか思えない。バカマスコミも平然と垂れ流してるし。

毎日１０００億円以上債務の増加する政府と国民。
そんな集団、民族は有史初のことだろう。１２時間分の日本人の借金分の
投資で、世界１０億人の文盲対策、教科書が配付できる。
そういう視点で、今後 IMF 指導名目のもと、米や中国が日本市場を実質
吸収しても、いざと言う時の世界金融崩壊責任をとって日本国自体が消滅しても文句はいえない。ていうか抗弁する手段がないだろう。

>>690
> 人口は減ったほうが良いに決まっているでしょ？
> 食料自給率も上がるし。

はあ？就農人口もへるんだから、自給率は変わらないでしょ。
まあ貧乏になった結果、農業から得られる利益が相対的に増えて
就農者が増えるかもしれないけど
それは、国家として利益を得られる産業への就業者が減るわけで
国家としてはいいことじゃないよ。、

人口減って困るのは、年寄りと公務員だけだよね。

>>691
政治家というのは国民の票より、公務員の反乱の方が怖い。
つまり増税より、支出減らす方が怖いんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ　　そう。払わなければ良い。
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i 　　　国債を返す必要はないのだ。
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　　　　借金は踏み倒せばいい！！
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　　　　国債はもはや紙クズである！
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　　日本国に栄光あれ！！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>699
農業はこれから本格的に自由化、法人化が進み工業化効率化が
どんどん進むぞ。これからは日本は農業でも輸出大国を目指す。

徳政令しかないな。

主権国や国民だけでどうこうできる段階はとうに過ぎている。
日米中欧州のダxチロール経済が２０年以上も継続した結果のシステム。
小泉とか、丘だとか選択してる場合ではないね。
自衛隊による救国クーデターきぼん！
国連負担金、中国 ODA 、米国債、公務員ボーナスすべて一時停止して
「世界の ATM をやめさせて下さい」ということを宣言しる！
ドル円ユーロついでに元も同時暴落すから、 IMF も中国共産党も崩壊するし、
世界を１からつくり直すよい機会です。ナムナム．．．．

>>701
＞政治家というのは
　　　↓
＞自民党議員は　
　　　↓
（色々連んで悪い事してたから、予算削って怒り出すと
　なぜかしらんが日歯連の献金がばれたりする。）

>>699
この不景気で農業の人口が減る分けないでしょ？
減ったところで、今の機械はいいものができているから無問題だしな。

国民のせいで借金が増えたので増税します！

ちょっと前に、農業をする株式会社の設立が認められたんだっけね。
だから、就農人数は増えると思うよ。

まぁ、農薬使いまくりの野菜だと思うが。

国民が子孫を残せない国。労働目標のない国民。
５０年後の人口が現在の３０％程度迄落ち込むことが統計学から確定している国。
前年比向上の計画を作成したくても、縮小市場しかないのだからダメ。

ゆっくりまったり黄昏て行きましょう。これは避けることの出来ない宿命なんですよ。

色々案は出ているが、この声はなかなか届かない。
この国の不思議なところは、これだけの明らかな失政にも関わらず、デモの一つも起きない。
実際はＮＨＫの不祥事より、よっぽど重大な問題なのにね。
公務員の数や給与の問題も、社会的に大騒ぎになれば動かざる負えないと思うのよ。
増税拒否もね。
国民の意思をどう役人どもに分からせるかは、重要な問題だと思う。

>>707
> この不景気で農業の人口が減る分けないでしょ？
> 減ったところで、今の機械はいいものができているから無問題だしな。

不景気で就農人口が増えるのって、もっとせっぱ詰まってからだよ。
今なら、工場なり、レジ打ちのバイトなりをしたが利益がいい。
それに、農業も一つの技術職だから、じゃあリストラにあったから
やってみますか。ともいかない。

それに日本で機械を使って、利益を上げられる地域って
そんなに多くない。
だからこそ、手間がかかる＝コストがかかり
離農者が増えているんだから。

>>712
公務員の数の何が不満なんだ？
俺は公務員になったばかりだが、確かに40代以上というか
正直俺らの世代以外は無能が多いのは認めるが、すくなくとも
爺どもにえらそうに言われる筋は無いぞ。特に俺たちの世代はな。

とりあえず公務員に対してえらそうなことを言う奴は業績を示せよ。

さて，いつまで予算が組めるかな？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

大増税時代の始まりですな。
嫌なら、自民層化を政権から引きずり落とすしかない。
それでもだめだったら、革命か・・・。
米国債売っちゃおう！

>>714

生産性の無さに尽きる。
公務員は実質上税金も納めていないに等しい。
そもそも税金から給料が払われているわけで。
民間企業が主に輸出によって、得てきた外貨に寄生しているだけで、そもそも生産性が無い。
国債の償還を新たな国債発行によって賄っている現在の自転車操業の状態で、やるべきことはただ一つ。
せめて償還分だけは、歳出を削減することによって賄うこと。
あとは、公務員の数・業務を費用対効果の面から吟味し、合致しないものは全て削減対象とする。

>>714
公僕が、何を偉そうにほざいてんだ？
税金を効率よく分配して、社会奉仕するってのが公務員の仕事だろうが。
その程度の仕事内容で、どの面下げて偉そうな口叩いてんだ？

>>717
>>718
仕事内容が簡単なのは認めるが、おまえらこそなんか成果をあげたのか？
と聞いているんだ。
公務員にだっていろいろあるからな。基礎研究とかに従事している奴だっている。

>>719
公僕が国民に向かって、何か業績上げたかだ？？
呆れて開いた口がふさがらねえ

>>719

費用対効果で評価されるんだったらいいんじゃないの。
あくまでも歳入に見合った中で、どのレベルに評価されるによるわけで。
役人は、生産性も無く、民間に寄生することによって、初めて存在できるという大前提を忘れてはいけない。

2004年の３０歳男女の５０％以上に子どもがない。つまり少なくとも
2024年頃までは若年人口は減少しかなく、恐らく急に現在の適齢期の男女が
子どもを育成するわけがないから、これからなんらかの人口増加対策を
本格的にしても、 2030年頃以前に成年労働人口が増加していくことはない。
問題は消費減退よりも若者生産人口も極度に減少し、その補充で外国人
労働者を年間１００万人単位で入国させていかないと、 GDP も極端に
落ちていくこと。
中国沿岸部都市も同様の人口減問題を抱えているので、大陸内部の労働者の
取り合いがいずれ始まる。課税、労働問題から国家体制は崩壊せざるえない。

＞＞７１７
そもそも公務員というのは精算をするために存在するわけではないから、そんな
議論は無意味。

>>720
営業か？（ｗ
うんうん、大変だろうね。
理系としてやっていくだけの力が無かったんだね。

これから真剣になって国民投票で解決策を決めなきゃ駄目だぞ。
全ての経済教授とシンクタンクを交えて国民会議だ

最近は電気の無駄だからと、定時に強制的に帰らされるみたいだね。
今は公務員がうらやましい生活をしているが、借金が雪達磨式に増えてる日本で
同じ状況が長続きするとは思えないな。

>>721
寄生じゃないだろ。民間営利企業じゃ提供できない公共サービスを提供しているんだから、
民間事業者とは対等の立場で社会を構成しているという大前提を忘れてはいけない。

俺国家公務員なんだけど
俺は一生懸命まじめにがんばってるつもりなんだけど
周りの連中はひどいやつらばっか

昼休みなんて１２時から来るまで出て行って２時まで帰ってこない
「どこ行ってたの？」と遠慮がちに聞くと「うまいラーメン屋で客がならんでてさー」とか
で、帰ってきたらちゃっかり３０分は喫煙コーナーでワイワイ雑談。

まったくこいつらに払ってる給料は無駄だと思います。

公務員は生産するんじゃなくて管理者だからな。
義務と責任に基づいてる。
仕事をしていないなら、指示をしていない上の問題。

公務員の自発的な行動など一切要らないし、むしろ害悪であるから
禁止されている。言われたことを正確にこなすことが重要なのだ。

>>722
それだけじゃなく，一旦人口が減れば，そこから次に生まれてくる子供はさらに減少する
土地や気候に問題のある，北朝鮮や旧ソ連から移民を受け入れるしかないね

>>723

馬鹿じゃねーの＾＾
現時点でこの借金の額ということで、答えは出ているだろう。
つまり生産するためにいるわけではない公務員は、国家財政に見合った範囲でしか存在できないということ。
大分昔から、既に存在できる数異常の規模に膨れ上がった為に、財政がどうにもならなくなった。
それだけのことだよ。
役人の運用の失敗もあいまって、大リストラするしかない状態だ。

はっきりってこれ以上、増税はできないよ。
企業を全滅させてまで、当座の公務員を養うなんてことありえないしね。
まずあの年金法案も確実に企業を弱らせ、雇用状況を悪化させるし、消費税を上げれば国内消費は落ち込んで
スパイラルです。

公務員のやってることなんて作業だろが！
仕事と作業は違うんだよバカめ！

>>732
民間のやってることも、生産であれ営業であれ、所詮は作業の域を出ていないものがほとんど。

>>719
まあ、確かに公務員には基礎研究に従事している輩もたくさんいる。しかし
大半の公務員は、抜本的な基本がなってない奴が多い。県職がイイ例だ。
だからと言って俺は、君を責めない。ただ忘れてならないのはせっかくの
公務員なので悪い部分、例えば事無かれ主義や縦社会に流されないで欲しい。
こう云う時代だからこそ、君等には大いに期待はしているよ。ガンガレ。

>>727

歳入に見合った分だけしか、存在できない。
例え、公共サービスを提供していても同様。
３０００円しか持ち金が無いのに、無理やり5000円のサービスを強要するのと同じだ。
借金して2000円都合して、サービスを受けよというのは明らかな間違い。

確かに木っ端役人のおっさんどもは要領が悪いのは認めるが、
民間のおっさんどももそんなに要領がいいのかな？

>>728
そんな感じのところはあるかも。
そのくせして、変なところでは真面目というか
うるせーしよ。要は自分の都合の良いように部下が動かないと
気がすまないらしい。
はっきり言って今の部署は俺一人で十分だから俺一人でやらして欲しい。

まあ公務員も反省すべき点はたくさんあるというのは俺自身も思うが
それで公務員に文句言う奴はどんな業績があるんだ？
論文でも特許でも良いから早く教えてくれよ。

どうせ公務員に生産性とか言ってるのは、最近の流行で
鬱憤晴らししている奴か、公務員の態度に憤慨した奴か、
公務員の生活を妬んだ奴か、すべてを知ってて公務員
叩きをしたいだけの奴らだろ。

官僚システムそのものが生産するようにはできてないし、
その中に生きてる人間に生産性を求めることが愚か。
聞いてて呆れる。

>>735
というよりは、国民が3000円しか払わないのに5000円分のサービスしろ、と
言ってるんじゃないの？

ほとんどの国民は国に頼らず自立して生活してる自覚があるからデモなんてしない。
国がどうなろうと自分はたいして影響が無いと思ってる。
多少増税しても生活レベルが保てれば許容範囲内。
それ以外の国の利権にしがみ付いてる奴等は国が何かやると必ずデモだけど。

例えば、地方都市で年収１８０万円のフリーターの仕事を、
３０歳子ども無しだめ高卒男と２５歳日本語ぺらぺら大卒中国男が
取り合いになり、低条件労働とやる気、優秀さゆえに、日本人の若者が
あぶれていく。そういう状況はすでに始まっています。
外人は定住し帰化します。混血も増加し、地域は欧米のようにブロック化
します。すでに港区、新宿区、豊島区などは実質１２〜１５％が外人住民。
個人的には容認派ですが、そういう状況では公務員制度も変化せざるえないでしょうね。

>>736

君がいくら論文書こうと特許とろうとね・・・、それを金に替えなければ税金は入って来ないんだよ。
君の給料は税金から出ているの。
漏れは、東大出の理系だが、別にそんなに高い給料じゃないよ。
こつこつ働いている普通の人間だ。
特許はいくつか持っているが、搗きに3万円くらい入ってくるだけだよ。
そうやって汗水たらして頑張っているのが民間だ。
社内の業績が悪ければ、皆で切り詰める、そしてやっと利益を出す。
1円利益出すのも大変なんだぞ。

一方役人は、金が足りなきゃすぐ増税。
年金行政失敗すれば、企業に負担をかぶせる。

そうやって、血を流し汗をかいてサービス残業して、苦境を乗り切れるかな？と光が差しかけた企業の金を
ことごとく奪っていくわけだ。
そうすれば、またリストラ、新製品開発もおぼつかない、正社員は今後取りにくくなる、外国へ拠点を移すとかなるよ。
消費税上げれば、国内消費は落ち込み益々税収は減るし、企業の競争力も奪います。

396は経済板で論破された厨房だろ？

その理屈なら国民全員に1000万を配ってもいいな。

もうだめなんだから，今さら公務員と国民がいがみ合ってもしょうがないでしょ
問題は，どうやって自分と家族だけでも生きていくかなんだけど
やっぱり農業ですか？

たとえば役所の窓口業務を自給６５０円のバイトで済ませた場合、どのくらい経費が削減できるか考えたら、いかに無駄な人件費を使ってるか分かるものです。

>>741
それだけがんばっていればもちろん何にも言わないさ。
ただ、時々勘違いがいるからな。

いや実は60歳近くまで民間にいた爺をしっているんだが、そいつの
社蓄自慢が鼻についていてね。
しかもえらそうなことを言うくせにそのくせ業績を見たら（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
一回営業にまわされた低能だということを後で知った（ｗ

公務員法の修正で、一度すべての公務員が離職扱いになるよ。
これ以上に財務が悪化すると、そういう強硬政権しか生き残れない。
みせしめに一万人規模のパージ、逮捕などのデモンストレーションを
するかしないかは、その時の世論だな。
元公務員の再就職先は年収１００万円台。
それまでのライン業務は、 ボランティアや専門NPO（公認２万団体、非公認１０万団体）に外注で無問題。

>>745
時給650円のバイトで済むような部分は、今でも臨時職員への置き換えなんかで
経費削ってるんじゃないの？650円かどうかはしらないけどさ。

結局、大半の公務員はリストラされたら、ただの屑なんだよ。
潰しもきかないし、手に職があるわけでもない。
リストラされて再就職を探したときに、初めて現在の日本経済の状況を知り、雇用環境を知るんじゃないかな。
大半の公務員は生活保護を受けているのと一緒だろ。
現実はそういうことだ。

>>743
公務員を叩くのは重要だよ。
７５年以降の公務員を甘やかした結果が貧弱日本を産んだのは間違いない。
もしも今ある借金を帳消しに出来たとしたら同じ愚行を２度と犯さない為にも。

その為には７５年以前の日本のように公務員給与は徹底的に叩く必要がある。

>>749
叩いても銭にならん
とりあえず，今は別にやることがあると思わないか

>>748
今の20代辺りの公務員はは社会状況をよく分かっているぞ。
だって、就職活動時期に思いっきり不況の波をかぶってんだからな。

>>746
で、そういう外注業務を管理したり外注費を払ったりするためには、それなりの規模の
企画管理部門が必要なわけだが？公務員を全員解雇なんて非現実的な夢想じゃなく、
もっと現実に即した議論をしようや。お前も社会人なんだろ、一応は？

>>748
それは大半の民間企業従業員にも言えることで、凡人ってのはそういうものだろ。

>>749
何があったのか知らないが、公共サービスはタダで沸いてくるんじゃないんだから、
そんな憎しみだけで制度をつくったてダメに決まってるだろ。75年以前と以後で何が
変わったと言ってるのか知らないけど、まともな社会人は「公務員給与は徹底的に
叩く必要がある」なんて考えは持っていないよ。

本当にIMFが乗り込んできたほうがいいような気がしてきた。

それによって庶民の血がさらに流れるとしても今まで一滴も血を
流してこなかったやつらの顔が苦痛で歪むのが見れるならそれも
悪くないかな、と。

そもそも国民にアンケートしてみろ。
これ以上取られるのは冗談じゃないという意見が大半に決まってるだろ。
なのに俺たち不在で増税議論か。素晴らしい民意の反映手法だな。
行政肥大化が進むのに歩調を併せて行政を運営する人間のエゴも
肥大化したようだな。

普通自分がデブになったらダイエットなりスリム化なり考えるだろ。
重いままの体重で弱った人間に負ぶさるんじゃねーよ。

>>745

どうでもいいが、今利益出してる会社だって、あの年金法案だけで、大部分が再リストラするよ。
消費税上げても、再リストラだ。
役人は、あまりにも将来見通しが甘すぎる。
益々歳入は減り、逆に失業者は増えるよ。
現時点で国債の償還分だけでも行政をスリム化しない限りは、来年もまた借金は増えているよ。
本来なら、民間の失業者数と公務員の失業者数は同じぐらい出なければ理屈は成り立たないはずだ。
公務員は、国債発行や増税によって、生き延びているに過ぎない。

>>751
でも態度は公務員としては戴け無い香具師も多いよ。オヤジ公僕の真似だけは
させない様にするのが君の使命である。

脳みそに蛆でも湧いてそうな子鼠信者は
こういう内政全般より北朝鮮との国交正常化一つが大事なんだろ

いまさら、何言ってんだか

公務員と議論しても無駄だよ。自己都合の屁理屈と問題のすり替えしかできない屁たればかり。特に組合系は現状認識ができなくて権利ばかり言う。こいつらに自己改革は無理だよ。

実際、俺は橋本派＋社会党（９７当時）と三菱総研からたのまれて
中央地方公務のNPO 外注の試算 FSをだしたことがある。
その後、加藤、くましろや辻本の NPO 法案が通過して法人化が緩くなった。
いまは民主の若手が公務員法停止をやりたがっているよ。
本当は憲法停止迄やりたいんだろうけどね。W
まあ財務問題、税収道州制度移管で地域政府はいずれ大量リストラやるけどさ。どちらが早いか。

>>754

> 本来なら、民間の失業者数と公務員の失業者数は同じぐらい出なければ
> 理屈は成り立たないはずだ。

何の理屈か知らないが、母数が違うんだから数じゃなく率で考えるべきじゃねぇの？

>>750
叩いて教えないと解らない議員が多すぎるんだよ。
亀井なんてまさに昔の記憶も無い単なる馬鹿。
それに俺らの親の世代が叩かなかった今の莫大な借金があるのだろう。
（文句言ってもネットのような物が無かったから声が届かなかったが正しいか

仮にせっかく借金が帳消しになったのにまた借金作らせていいのか？
未来の為にも叩き癖は忘れない事だ。

>>755
若い奴で態度の悪いのがいるか？
だとしたらそれは申し訳ない。この場を借りて謝るよ。

爺どもしょうがないな。あほが多いし。謙虚な奴も要るけどね。

民主党も支持母体がこうみんの組合系だな。若手のジレンマは酷そうだな。旧社民党は追い出すべきだよ。

>>760
その借金＝悪的な一庶民の財布事情と
国の財布事情を同列に語ってる時点で
見当違いってか、ﾃﾚ朝あたりのﾏｽｺﾐ電波鵜呑みにしすぎ

>>760
何の話してるのかわからないけど、公務員給与のために財政が悪化したわけではないだろ。
摩り替えちゃダメだよ。財政を健全化するためには公務員給与を見直すことも施策の一つと
して必要dあ、というのは理解できるけど、公務員給与さえ叩けばOKみたいな議論は、あまりに
粗雑で本質を見極めていないものだよな。

あれだろ？どう考えても税収の半分を公共事業に回してる
現実から考えて、財政難とくれば自民党や自民党支持者に
非難が殺到するんで、そのためのサンドバッグが表向きの
為政者である公務員ということだろ。（ｗ
自民厨も頭良いな（藁

既得権益のホルダーがそれをわざわざ他人に譲ることなど
麻原が牢屋で空中浮遊を実現するぐらいはありえそうにないから
公権力側による現状改善はないと見た方がいい。

今こそ国民が自分の声で自分の意思を示すまたとないチャンス
ではある。しかし、今の今まで政治的無軌道を許していた国民が
自分の力で現状改革を行う可能性も麻原が牢屋で(ry

黒船来航（外生的ショック）を待つのみ。

しかし時間が経つとどんどん日本の余力がなくなっていく。１年で１０４兆円増える国債は止められないのか。

公務員を減らし、給料を減らして国民を満足させるよりも、
今と同じ給料で役所の営業時間を22時までにしたほうが、
多分いいとおもうな。

公務員給与の話はここのスレタイとは直接関係ないべ。

>>760
あのなー朝日が俺の真似してるだけ
基、公務員叩きについては、朝日は国民の考え、理解している。

あいも変わらず蛆沸いた奴が公務員をたたいてるが・・・
あんなの大手の企業と大して変わらない大企業病だろ

特殊法人や天下りシステムの改革が急務だ。特別会計の透明化と無駄をなくす。この部分の公務員システムの無駄があまりにも多い。

日本は膨大な貿易黒字国。
国の財政が赤字なのは、黒字企業から適正な税金を取らないから。
サラリーマンからはしっかり取るくせに、好業績の大手企業や高収入者からは取らない。
金持ちや大黒字の企業へはもっと増税できるのにしないんだから、赤字にもなるわけだ。

政府が企業や金持ちを優遇して労働者と平民をないがしろにする以上、財務改善はできない。

>>759

企業は生き延びるためにリストラしているわけで、何も好きで首切っているわけではない。
首切られた社員は、もしそのまま働いていたらきちんと納税できたわけだ。
しかし、首切られた瞬間から国から金を恵んで貰う立場になる。
つまり、このリストラされた分だけ税収が減り、歳出が増えるわけだ。
少なくとも首切られた社員は、切られる前は歳入に貢献していたわけで、役人を養っていたわけだ。

数か率かはわからんが、役人は民間の金に寄生しているのは間違いないということだ。
民間の失業者が増えるという事は、それだけ公務員も失業しなければならないということ。
民間の失業者が増えても、公務員の数が減らないのは、国債発行したり増税したりして無理やリ維持しているに
過ぎない。
民間は生き延びるために、泣く泣く限界まで費用対効果を見極めているにも関わらず、役人はその観念すらも無し。

公務員は５人でやる仕事を１人でやったら予算と人員減らされるからね。
５人で出来る仕事をあえて１０人でやってるんだよ。
民間は自分で仕事を探さないと切られちゃうから。

公務員に何をいっても無駄。内部からの改革は１００％無理。
欧米がレーガノミクス時代にやちたように、上からの公務リストラ
してあげないとだめ。　 NZ 厚生省は人員を一夜に９０％カット、政府
建物を売却しマンションに移動した。米の連邦検察は金融不正リストラ
事件のいいがかりで、４０００名を逮捕しマスコミから自分達を守った。
サッチャーは大ロンドン市自体をあぼーん！
石原とか話にならんよ、都庁の役人は７０％規模で給与半額で入れ替え
退職金なんか返還請求が普通。幹部職員の訴追、逮捕は市民へのマナーだよ。あとマスコミの記者クラブ、あれ憲法違反です。

国のことは良く知らんのだが
国の場合は経常的歳出における人件費って少ないもんなのか？
もしくは歳出の削減自体が議論する価値のないもんなのか？

>>774
わからない人だね。寄生じゃなくって、民間が自ら提供することはできないが社会では必要
とするサービスというのがあって、それを提供するために公共セクターがある、そのための
経費を民間は負担している。そういう関係だろ。相互依存、共生の関係なんだよ。

不必要に民間を高みに置き、公共サービスをそこに隷属するかのような見方は間違ってるよ。

税収４０兆で土建関連投資が２０兆。
赤字国債４０兆の日本は無敵さ〜。

サラリーの税金が土建屋ゼネコンのポッケに入ってる現実〜。

>>775
まあそれは認めるわ（ｗ
マジで、ちょっと無理すれば俺だけでもできそうな仕事はごろごろあるもんな。
院時代の研究生活のほうが遥かにきつかった。（ｗ
学生のときのほうがきつかっただなんて（ｗ

でもよー、おっさん公務員に難しいことを要求するのは酷だと思うぜ。

>>773
労働者や平民を優遇しても、接待してくれないし賄賂もくれない。
ましてや裏金作りに積極的に貢献してくれるわけでもない。

紀元前より行政官にとって平民とは不満を爆発させないように
生かさず殺さず搾り取るものであっても、御機嫌を取る対象ではないね。

>>774
泣く泣く？
右肩上がりの成長が続いてﾊﾞﾌﾞﾙを体験し
ひたすら膨張を続けてきたはいいが、一転経済が縮小傾向になったのに
雇用を守る事がすなわち庶民の懐を守り経済をささえる善行であり、首切りは
企業イメージに悪いってんで、なんとか雇用を守りながら必死に企業が努力してたのが

小泉が構造改革というキャッチコピーと共に登場し、価値観が逆転
首切り＝善行となったために企業は嬉々として安易な首切りにひた走ってきた
ってのが実情だと思うが・・・

>>776
そう考えると海外はそういう改革をはるか昔にやっているんだ。日本だけが古いシステムでアップアップしてるんだな。今までやるべきことをやらないつけが今にきているんだね。

>>761
いや、その様な少し至らない若者には自分の方から「一言」言って分からせたので
私に謝らなくていいよ。公務員社会の実情は元公務員だから分かるしこれからは、
君達の様な世代に大いに期待している。公務員を辞めてからは民間でサービス業を
営む傍ら今の時代に合った行政サービスとは何たる物なのかを考えている所だ。
君の言う通り、オヤジ世代でも頭の切れる人は見ている限りではいるけども、何故か
不当な扱いを受けているのには解せない部分がある。その傍らでアホな連中が調子に
乗っているのも最近の特徴なのかな？

>>779
公共事業費全体で８兆円です。

>>778

現在の規模での共生が出来ないからこそ、毎年借金が増大している。
ただでもいいからサービス提供させてくれって言うなら、勝手にどうぞって感じだが、民間に移せるものなら移すべきだし
やめられるものはやめるべき。
国家財政になるべく依存しないようにするのが、急務だろ？
最大の問題は、自転車操業である国家財政なわけで、しかも年々借金が増大してるわけだ。
しかも国債の償還分を新規国債発行で賄うという事は、その賄った部分は資産でも何でもないわけで。
正真正銘の焦げ付きだ。

>>785
道路１０兆を除けばな。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

高速２兆も入れればアーラ不思議。２０兆〜。

>>773
まあ、いいんじゃねーの？
それで現在は少子化になっているわけだし、
金持ちはそもそも相対的に金持ちであるということは
まあ分かっていないわけは無いとは思うが、俺たちの階層が消えれば
奴らも安穏として今の地位にはいられなくなるだろうよ。

役人は、民間へ寄生している、ただの害虫。

だよね??

日本の人口はこれから減る一方で一人当たりの負担は増える一方

企業が銀行から金借りろよ
そしたら国がわざわざ借金作る必要もなくなるし

>>779
フォッフォッフォ。
何を隠そう歳入の一番大きな割合を占めているのが所得税を抜いて
特例公債なのだから。入ってくる金の中で借金が一番大きいという
この異常な帳簿。
しかも、この借金。「非常に一部の国民」に限定してばら撒かれてる。
なのに不思議なことにその恩恵に直接与れなかった大多数の国民の
借金扱い。
これが公共性ってやつの正体か。

>>777
直接の回答じゃないけど、下記資料なんかどうよ？
一般歳出中の人件費（給与関係費）は10兆円くらいだから、ざっと2割ってとこじゃない？

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

「公務員は人数を減らす前に給料を下げないとダメ」

あと数年で他の世代の倍はいるという団塊が定年になる
その前に給料を下げ退職金も下げさせる必要がある
人数から先に減らすとコネの強い人間に有利になるからである
また、安定した職業のため住宅ローンを組んでいる人間が多いため
給料を減らせば払えなくなるので民間に移ろうと辞める人間がかなり
出るので自然に人数は減る（もちろんセカンドジョブは徹底的に
見張る必要がある）
コネなどを使って公務員という既得権を手に入れたヤツも多い。さらに
ブランド物を買い漁ったり贅沢な生活をしてきた家族も同罪なのである
しかし残念ながら今まで甘い汁を吸い続けてきた分を取り戻すことは
できない。しかし一度辞めれば民間企業では

・コストを考えないクセがついている
・役所へ行った時えらそうな態度をされた
・人はいくらでもいるのでわざわざ元公務員を選ばない

などの理由で元公務員など民間ではまず雇わない
職にも就けずローンも払えず一家心中に近くまで追い込み地獄を見せて
今までの悪事のつけを払わせるべきなのである

国民一人当たりの金額を計算してるってことは
まさか俺らに払わせようと思ってるわけじゃないだろうな

>>781
そうそう。だから辛いのは一般労働者と中小規模の雇い主で、大企業と金持ちは
全然辛くない。

住宅ローン抱えてる香具師がハイパーインフレで債務が無いも同然になる事を
どれだけ夢見ても、金持ちが損をするような事は起きないんだな。この国は。

相手は国家財政が破綻するとかなんとかで大衆に不安を煽って、弱者救済を削り税負担を
増やすなんて事を平気でやろうとする奴らだよ。

>778
その理屈はわかるがあまりに効率が悪く無駄が多くないか。
さすがにこの財政下ではスリム化せんと今後増税が予想される
大衆は怒り狂うと思うがな。いつまでも物言わず従うだろうか。
まあ従うかもしれんな、日本人は実は役人に支配されているのが
安心するし好きなのかもしれん。お代官様なんとかしておくれという
官に依存する気質が強い。公務員のリストラを要求するなら自立せんとな

>>792
＞これが公共性ってやつの正体か。

で、挙げ句に財政がというと、
・デノミ汁
・増税汁
・徳政令
・インフレターゲット
等々。一般平民を苦しめる方策は出ること出ること。
しかも、堂々と「所得が増えるから問題はない」と言い切る
厚顔無恥さ。そりゃ、いわゆる勝ち組の所得は鰻登りさ。
そうでない奴は即死確実。

これが民主的に選ばれた与党の言い分だってのだから、
日本人は悲劇的なくらい経済的センスが無いんだね。

まぁ、良いんだけどさ。一応俺は勝ち組の範囲に入ってるから。

役人の数を減らせば、それに付随する無駄な事業の歳出も削減されるのよ。
相乗効果は計り知れないね。
公務員が失業したって、それは自業自得なんだよ。
どういう意味で自業自得かというと、公務員になった時点で一生安泰と勘違いした点だけ。
そんなことはありえないんだよ。
民間と同じように泣く泣く失業者となり、同じように痛みをわかちあう。
そして再起して、納税者として歳入に貢献する。
それしか手は無い。

結局さ、公務員がどうの言ってもそれを動かし運営している
政治家を選んでいる国民の責任なんだよ。

最低賃金の1.5倍〜２倍が公務員給与の世界の標準。

>>798
インフレターゲットは年数%の水準にインフレ率をコントロールするように
金融政策をする行為だ。一般庶民はこの程度のインフレ率のほうが
現状のデフレよりはるかに楽なはず。

なんで上の三つの書き交ぜているのかまったく理解できないな。

しかもインフレターゲットと財政はまた別の話のような気もするが

私には、小泉はもう敗戦処理に入っているようにみえてなりません。
自民の馬鹿共のおかげで、最後のチャンス「財政改革」は失敗しました。
小泉は「もはやこれまで」と思っているのではないでしょうか。
郵政民営化も「破綻の際の国の被害をできるだけ小さくしよう」としているだけの敗戦処理にみえます。

彼が「自分が破綻時の総理」となる覚悟しているようにみえるのは、私だけでしょうか。

で、どこに抗議すれば良いの？

>>800
公務員、日教組、創価学会と、すでに団体の選挙行動を制御してるよね。
政治家を選ぶのは国民とはいえねーなぁ。

>>799
そんな勘違いでなったわけじゃねーよ。
ブラックに勤めるよりはマシと思っただけ。

だいたいおまえだって自分の意志で民間に勤めたんだろ？
苦しい思いしているのは自業自得じゃないのか？

まるで結婚を無理やり進めようとしているあほ爺みたいな言い草だな。
てめえの意思で結婚したくせに、俺は家庭をもって苦労したんだ、おまえも
それをしないと自分勝手だ、みたいな事を言う馬鹿に良く似ているよ。

公務員を甘やかすからカラスの巣一つ処理するのにも２万円もかかるんだぜ。

>>806
でも、そういう圧力団体を通じて政治に意思を反映することは、民主主義の下では
むしろ奨励されてるんじゃない？まあ、「公務員」というのを「日教組」や「創価学会」と
同列に並べるのはおかしいが、おそらくは「公務員労組」ぐらいの意図なんだろ？

我々国民はもっと攻性の集団であるべきだ。なんちて。

>>804
というか、小泉こそ一番の戦犯だろ。
税収減らして借金増やしてりゃー世話ないっての
挙句の果てに、民営化という結論になればいいいう安易な
発想でひた走る道路公団やら郵政やらの民営化論
彼の中では民営化は合理化や透明化の手法でもなんでもなく
目的という、そこで終りのゴールになってるとしか思えん

>>802
インフレ値の設定を何でやるかがキモ。
中央政府は大方土地でやる公算が高い。
そうなると生活物価は置き去りにされる可能性が高い。

円の下げというリスクもあるし、年率20%近い物価上昇は
予想可能。それと5%の賃金引き上げでは、結局苦しくなる。

借金したのは国民ではありません
国民の数で割るのはやめてください
何か意図があるのですか？
国の借金は国が返してください

みなさん、早く預貯金を外国に避難させましょうね

>>808
カラスの巣が気になるんなら、いちいち役所に持ち込まずにじぶんで処理するか、
民間の便利屋にでも頼めばいいだけじゃないの？つまらない仕事で公務員を使って
おいて、文句だけは一人前というのは感心しないな。自己責任の時代にふさわしくないぞ。

>>807

どう喚こうと、現時点で巨額の借金という形で答えは出ている。
国債の償還を新規発行国債によって賄うしか方法が無いほど、日本経済が限界に来ている上
国家破滅する前に大リストラをするしか方法は無い。
将来的に、歳入が増える見込みは無いんだ。
消費税アップは、企業にとどめをさすようなもので、これをやったら殆どの企業は大リストラをするしかない。
というか、物が売れなくなるので実質上終わる。そのコストに耐えられるのは安価な外国製品になるので
産業は益々空洞化する。

答えは見えているんだよ。

>>804
> 自民の馬鹿共のおかげで、最後のチャンス「財政改革」は失敗しました。

何を言っているんだかｗ
竹中を採用した段階でこうなる事は決まっていたようなもんだ。
小泉自身がどこまで理解してたかはわからんが、これはあれが総裁になった時から、
事実上既定のライン。
小泉内閣は正しく日本をこういう状態にする為の内閣だ。
ただな・・・、誰がなっても結局こうなるような状態に向ける様に「強要」されたとは思うが。
しかし、それにしても根性はちっとも見せなかったな、小泉ｗ

それには呆れた。

>>816
そうやって後から後から分かった振りするんだから。

一度も成功したことのない与党支持者さん。

>>814
俺はカラスの巣の駆除なんか頼まねーよ。
税金２万円も使うなら駆除なんかしなくていーよ。

小泉の構造改革が政府や公的機関には全然行っていないのが問題。郵政民営化しかり道路公団しかり全然駄目だった。

民主も今更、自民や小泉叩いても間に合わねーべ。
破綻させる方法でも検討してくれ。

とりあえず、ガソリン税の４兆円を、
借金返済にまわそうって、
小泉”ブッシュケツ舐め”純ちゃん言ってなかったけ？

>>817
与党支持者じゃないしｗ
民主党支持者でもない。

妄想いきすぎだよ。

孫とか、 BB で２０００億円も投資して総務省から悪口いわれえTるんだから、
１００億くらい工作資金を渡して、超党派で議会内クーデターやればいいんだよ。
今だったら検察、警察、マフィア、在日もまだ武装闘争には弱いし、みせしめで
１００人くらいやっちゃて世代交代させれば、大人しくなるよ。世論は国内も海外も
毎日３０００億規模で増加する日本公的債務に戦々兢々してるし、ナショナリズムさえ
押さえ込んでれば文句はないだろう。
表向き民主自民の救国連立でいいじゃない。
幹部公務員パージとか独占禁止法違反容疑とかで大企業幹部、守旧派を一斉逮捕する力量
まであれば、一挙に２１世紀の世界史のキーマンになれるよ。誰かやれよ。
突撃隊長とかそういうキャラじゃないか？

公僕や官僚が舵取りを誤ったり、失政失策を乱発するのは歴史上は
全然珍しくないね。そのせいで滅びた大国だってたくさんある。

問題は、自分が生きている間にその現場に居合わせてしまった
ということだけだ。
何処のバカだ？
「日本の官僚は世界に類を見ないほど優秀だ」とか著書でぬかして
たやつは。憎たらしいことに名前が思い出せない。

>>819

本当にそう思う。
漏れ的には、もっと違う構造改革を期待していた。

・財投問題の解決
・財政の費用対効果による見直し、大リストラ
・年金問題の解決　→　現時点では､企業を潰し、雇用状況を確実に悪化させるのは確定的。
　　　　　　　　　　　　　　当座の給付の財源を無理やリ理屈上取り繕っただけ。
　　　　　　　　　　　　　　それが及ぼす企業経営の悪化や、雇用環境の悪化を招き、結果的に国家財政を悪化させる
　　　　　　　　　　　　　　事は無視。
・国家的資金投入による新産業創出
　　　　　　　　　　　　　　・・・・未来の税収増、雇用創出のためには不可欠のはず
　　　　　　　　　　　　　　　　　投入した資金は、確実に利益となって帰ってくるのに
・教育改革　

>>823
それって成功率もの凄く低そうだけど、新鮮な魅力を感じるな。

国民年金と同じように、時効にならないのか？借金ｗ

【9:325】【年金】国民年金、未納の8475億円が時効に　過去最高を更新　昨年度

財政赤字の国際比較では、社会保障基金を入れることが通常だが、日本では入れていない。
アメリカが財政赤字を解消したというのも、
この社会保障基金の大幅な黒字が他の赤字を埋め合わせているに過ぎない、という。
社会保障基金を入れて国際比較をすれば、日本の借金は、欧米よりもはるかにましである。

>>828
アメリカは財政赤字を解消なんかしていないのでは？
社会保障基金云々についても、下記資料によれば貴論とはちょっと違うようだが。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/006.htm

当方の理解不足があればご教示賜りたい。

バブルからずっと国民が望んでいた国のスリム化は為されなかった。

あ、ちがうわ。一部スリム化された部分があったよ。しかも身近に。
なんのことはない。俺たちのソーシャルセキュリティがスリム化、もとい
目減りさせられた。なのに増税なんだって。
各種医療費、年金はスリムにやせ細っていっそう頼り甲斐がなくなった。
なんかちがうよなぁ。俺たちは国の使う金を減らして俺たちの懐に戻せ
と言ったのであって、俺たちの使える金を減らしてくれなんて頼んでないよ。


既得権益の温存ってこういう事を言うんだね。ハハハ。

ブッシュになってからまた赤字だねぇ

>>829
一時解消したよ。
ブッシュになってからまた増えてるけどね。

＞＞当方の理解不足があればご教示賜りたい。
だから社会保障基金を入れてないんじゃないのかな？

ここのコピペなので自分で調べて。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog129.html

こんな状況でも支持率５０％近くあるんだから
まあ選んだ国民も自業自得。ましては約半数が投票にいかない　
この国がどうなっても責任は政治家を選んだ国民が多分にとるべきだと思う。

インフレしかないのよ対策は

3倍くらいのインフレを10年くらいで達成すると
あーら不思議、体感的に借金は1/3　景気拡大で1/5くらいに
へる

>>812
インフレはCPIで見るもんじゃないのか？
なんで土地限定で見なきゃならんのだ？

>>832
アメリカの財政赤字が一時的に解消していた件は了。

財務省の資料だと、社会保障基金を入れても日本の財政赤字のGDP比は他の
欧米諸国より大きいが、この点についての評価は貴提示のコピペの元資料を
たどれないので、ここでの議論はできないため、まあいいや。

とりあえず出典ご教示に感謝。

>>830
>既得権益の温存ってこういう事を言うんだね。ハハハ。

やっぱ　既得権側にいるとそれらを手放したくなくなるね。

>833
まあ選択肢にロクなのがない（糞自民か売国民主か）のでいかんともしがたいな。

>>838
どっちも糞なら、とりあえず下手打てば政権おろされると
自民に思い知らせた方が良いような気がしてきた。

既得権って、実は何をどうやっても生まれるものだと思う。
大切なのはそれらを結構簡単にすげ替えられる柔軟さじゃなかろうか

ぶっちゃけ、マジで金持ちは毎年500万円ずつ、借金返済してくれ。

孫、三木谷、堀江、山本とかさ。

なあ、尖閣の石油掘るって選択肢は無しなの？

インフレ政策でしょ
マスゴミはハイパーインフレのことしかいわないアホだけど

インフレだと
・円安：国際競争力↑
・みかけ収入増：将来不安減、精神的安定、住宅購入意欲うｐ、公的年金魅力うｐ
・現借金相対的減
・デフレ脱却

>>838
糞になっているのは政党じゃなく国民だと思うが
投票にいくのが55％くらいだから当然政党も
選挙に行く人向けの政策をするのは当たり前。
投票率が８０％くらいになるとおそらく別の
政策せざるおえんと思う。（そうじゃないと選挙に負ける）

財政赤字を保たないと、溢れ返る預金でこの国はあぼーんです。
ちょっと考えればわかることなのに、認めたがらない無学が多い。

庶民が預金をするのは、この国の政策を信用してないからであって
国の借金と国民の預金は関係ありません。

>>826
超党派で議会内クーデターは、法案単位なら原理的には簡単
問題は、超党派議員の救国暫定内閣ができても、支える基盤党がない以上、
スポンサーは最低限、超党派議員の行動原理綱領の公開、暫定内閣の行動範囲
（例えば公務員法の一時停止、検察警察、内閣官房権限、マスコミ報道管制総括）
を明確にして、議会の解散総選挙の有無を伝えないと世論が支持しないだろう。
1000 兆円規模の公的債務犯罪の摘発パージ（告訴立件）実施限定機能でいいが、
５年係る罠。W　発動と同時に世界同時恐慌突入かもしれんし。

>>845
国の政策を信用しないのに、政府が価値を保証する紙切れは信用するのは
なんでだろ〜♪

お金教信徒なんでしょうな。皆さん。

>843
>投票にいくのが55％くらいだから当然政党も 選挙に行く人向けの政策をするのは当たり前。
国民も、かもしれないが↑のように投票率で態度が変わるんじゃ政党も糞だろう。
たしかに選挙で勝たなきゃ話にならないが政治は顔色お伺いごっこじゃないだろうに。

バブル崩壊後から１５年近くなったが、いまだに暴動はおろか大きなデモすら起きていない
のは国民もそれほど切迫した経済状況ではないのではないか。

>>838
>政治は顔色お伺いごっこじゃないだろうに
現実に
自民党=土建
民主=連合
公明=学会
とお伺いしてばかりじゃん・・・　これじゃ改革なんてできんよ

>850
だから政党は糞、と言う事でいいのでは？

>>845
>>844の趣旨を理解していない？預金の行き先民間投資で吸収できなけりゃ
公債を通じて財政赤字になるっきゃないじゃん。それが、>>847の揶揄している
ところでもあると思うんだが。

>>838
あと３０％投票率あがれば確実に政治は変わる
（単に政権交代という意味ではない）
信じてくれ！！

>政府が価値を保証する紙切れ
政府が保証してるんじゃないよ。国民が保証してるのよ。
国民に借りた金を返せないならお金刷るしかないじゃん。

ようするにお金刷るのは国民も半ば認めてるんじゃない？諦めかな。

>>840
モチカネは頭がいいからこういうときこそ、いかに自分の懐が痛まず、
かつ庶民の汗で完済させるかにエクセレントなアイディアを出すのだ。
んで、税金で自分たちの産業に補助や技術開発援助を出させたりもする。
このようなロビイングに余念が無いのだよ。

景気不景気を問わず彼らはゆりかごの中で眠れるのさ。

>>849
とりあえずメディアの言う事は信じない方がいいだろうな。
とくに民放地上波。

>>853
いわゆる「無党派対策」みたいなのがもっと大規模で起こって、必然的に政治の構造も
変わるだろう、という期待と理解していいのか？

>>849
>暴動はおろか大きなデモすら起きていない

オウム事件もあったし、大規模デモは沖縄であった。
好景気で人心が豊かなら、こんなことにはならなかった。

俺を日銀総裁にしてくれりゃぁ
お札なんて山ほど刷ってやるんだけどな。
各市町村に100兆円づつばら撒いてあげるんだがなぁ。

まあいずれにせよ、課税が５０％近くになり、子孫も残したくない
（階層化で時間的に経済的に配偶者に恵まれないケースも増加中）ような国民国家は
長続きしない罠。モラルハザード状態なので、別に数万人が死亡するような
政治的混乱がおきても、日本史的にはどうてことない。
それより、半世紀先の日本人像がまったくみえてこない危機のほうが深刻。

>>854
紙切れってなんのことだか、正しく伝わってる？ｗ

>>857
無党派を受け入れる政党は今はないね。民主が受け皿のような顔をしているがどこも組織票中心だ。

>>858
その二つが（少なくとも沖縄は言えるかも）経済的原因で起きたかはわからん

>>857
正確には「無党派対策政策」最大のパワーをもっている無党派層が
声上げないからなめられてここから税金ばかりとらている。
このままだと増税狙い撃ちで本当に悲惨なことになるよ

>>849
今溜めてる状態だからｗ
日本国民が変に我慢が効き過ぎるだけ。
逆に、これだけ展望が無いまま殆ど何も起こってないと言う事は、
一端スタートするとちょっとやそっとじゃ終わらない、ってことだよ。

次に明治維新やるときは、もっとしっかりした政府を作ってくださいね。

２本目だというのに、マグマの圧力が絶賛上昇中のスレはここですか？

>961
聞くまでもない。
お金を刷るったって、国が国債でお金を貸してくれた人にしか返すしかねーべ。

>853
その意見には禿同、というか漏れもそれは期待したい。

>859
それじゃ大インフレじゃん！
ホンマに紙切れになってしまうｗ

オレはホワイトカラーもどきが一番鬱屈してると思うな。
真っ先にリストラ対象だから不安で仕方ないだろう。
公務員だって退職金がもらえるかどうかわからないよ、地方は。

低金利で資金は余りまくっている、借りる民間企業は無い。
土地は安い、資材も安い、工賃も安い。
今、財政赤字を拡大して、公共投資をしないのは頭悪すぎ。

債務の解消なんて、民間の資金需要が回復してからでいい。
クラウディングアウトの回避は好景気になってからにすべし。

>>865
いや、あれが実は最大の失敗ｗ
維新については色々調べてみるといい。
言われているような格好のいい話じゃない。外国の謀略に嵌った、ってのが実態。
日本人が他の連中よりも賢かったといえるのは、江戸を火の海にしなかったことくらい。
あれで国が完全に割れて疲弊するのを防いだのだから。

>>849
歴史上も暴動や革命までには、飢餓や自然災害といったキッカケが必要となる。

ワールドカップのときに
ロシアにかって渋谷とかで若者が暴動寸前までいったときは
ちょっとこわかったね。
このまま行くのか？って感じでさ。

無党派層（ホワイトカラーもどき）向けの政策

「官・業癒着構造の打破」

・所轄官庁から公共事業受注業者（関連企業含めた）再就職は禁止
・外郭団体への発注・再就職禁止
・予定価格漏洩は懲役刑
・談合は入札予定価格の１００％を追徴
・発注庁をつくり、予算と発注を分離

>>870
ただ、その折角の財政赤字が、「持続可能な成長」のきっかけとはなっていないところが
問題なんだろうね。

>>870

お前が借金して道路でもダムでも好きなだけ作れ！

もうこの国もだめだな(藁

まだ公共事業で再分配なんか言ってる馬鹿が存在するのかよ。。。

ニートに政府が８０億円の失業対策費用を計上するのが
疑問だね。自発的失業者でしょ。好きで働かない輩につまらん
職業訓練を義務化しても効果あるわけない。製造業が慢性的
求人難で日系南米人など外国人派遣労働者を数十万人も入国
させてる状況で、なぜ自国民を惰眠化させてるのか理解不能。

>>874

それでいいや

>>874
それはそれで結構なことだけど、景気対策にはならないね。むしろ、一時的には
「何でもあり」でとにかく（古い表現だが）官民一体となって、多少癒着してでも、
景気回復にむけた需要創出をやってかなきゃならんのじゃないかと思う。

>>869

短期的にはホワイトカラー。
しかし、もっと悲惨なのは、40代以下の世代。
上の世代の存在自体が、支えきれない重荷である上に、益々雇用状況の悪化、国家財政の危機・・・
団塊ジュニア以下の世代は、脳味噌までもが年々崩壊状態。
社会の存続自体が危ぶまれるほどの崩壊ぶり。
金の問題でさえも将来真っ暗なのに、精神まで犯された異常な世代が台頭し始めるという前代未聞の事態突入目前。

>>875
成長もはじめてねーのにやめただけの結果じゃん。

我が国の企業の負債圧縮意欲は底無しだぞ。
いくら赤字を増やしたところでまるで、金利の上昇機運が無い。

ずばり年100兆だな。拡大すべき支出額は。
それでも名目20%成長にしかならねえんだからよ。

馬鹿なんで責務・歳入不足とかの難しい言葉はよくわからんが・・・国民1人当たり
幾らと書いてるのはわかり易くていいね。

一人当たり571万・・・流石日本　凄い！

少子化対策まともにやらなかったからな。
需要が増えんわな。
今の反対にもっと主婦を手厚く保護する政策に転換するとかすればいいのに。
あと英語教育とか意味ねえからやめさせりゃいいのにな。
英会話教室に出費とか増えるから、そんでまた教育費がたけえだの
ギャーギャー言い出すやつが増えるんだよ。
ピアノも水泳も公文も塾も全部御法度にしろ。

再分配で成長させたいのら強盗の規制緩和すりゃ最高に経済効果あるぞ。
貧乏人は金遣い荒いしなｗ

どの道デフォルトすりゃー公務員の退職金制度なんて無くなるんだから

どっちでもいいやｗ

まだ政府や政党に期待してる所があるからな、国民も。
なんだかんだと言いつつも。
完全に手が打てなくなってからでは、暴動も何も確かに無意味だが、
これはどうも何もやりそうもない気もするｗ

まぁ、ずるずると逝くんじゃないかな？

>>886
そんなんじゃ、カネがクスリとか売春とかのアングラに逃げてくだけじゃんｗ

>>885
窓際社員にゃいらんかもしれんが、
技術職だったら絶対に必要ですよ、英語。

>>879

同意！！
この雇用需要の部分に、失業者・公務員の大リストラ組を投入すれば、相当改善される。
そのように仕向けるのは簡単。
生活保護給付の審査を厳格にして、まず初めにこのような苛酷労働の方に就職させ、どこにも就業口が無い人だけ
給付する。
生活水準が下がるのは仕方がない。それに見合うようにライフスタイルをあわせるしかない。

　団塊世代もせっかく貰った退職金が紙くずだなｗ

>>885
新生児が年100万人
年200万も配れば無職が出産しても育てられるだろ。
0〜15歳まで配れば年間約32兆円。

安いぜ。GDP500兆の我が国にそのくらいの担税力は余裕である。

出版業界だが、全国で毎日書店が７店鋪潰れ、版元も２社消滅している。
おれもスタッフみんな首にして、公営住宅に家族を移すために離婚したよ。
昨年は友人の芸能界社長が闇金融におわれ措置入院、破産。別に２人の中小自営
オーナーが自殺しちゃたよ。
こういう状況が９６年くらいから継続してるんだけど、税金だけは押さえに来る。
マンションは国税の抵当にはいり、民間積み立て型保険は強制解約で４００万
くらい納税させられたよ。
そういう金なんだよね、納税ていうのはさ、公務員とか公的受注既得権で年収
１０００万以上ある企業の奴とか、単純に庶民のルサンチマンで焼かれていいよ。
俺が許す。

消費税低いからな、日本は
欧州は高いんでしょ
たしか？

一人当たり571万円を
強制徴収してほしい

金が払えないものは
車やバイクや家で徴収すればいい