【合併】長野・山口村の越県合併、田中知事が議案提出見送りへ…長野県

★長野・山口村の越県合併、田中知事が議案提出見送りへ

　平成の大合併で全国初となる長野県山口村と岐阜県中津川市の
越県合併をめぐり、長野県の田中康夫知事は１５日、「合併問題が
広く県民の間で議論されていない」として、合併を承認する関連議案
について、２２日に開会する９月県議会冒頭での提案を見送る方針を
明らかにした。提案時期は「県民の議論をみて検討したい」としており、
両市村が予定している来年２月の合併が遅れる可能性が出てきた。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0915/003.html

◆中津川市・山口村合併協議会　http://www.g8-kayanoki.jp/

記事の続きは>>2-5あたりに

>>1の記事の続き

　両市村はすでに議会で合併を議決している。越県合併の場合、
両県議会の議決を経て、総務相に合併の決定を申請する規定に
なっている。岐阜県は１６日開会の９月県議会に関連議案を提出する。

　田中知事は総務省が推進する市町村合併について批判的なスタンスで、
山口村が岐阜県に移る越県合併についても「２１世紀のふるさと『信州』を、
山口村の皆様とともに築いていけたらとの気持ちもある」と述べるなど、
慎重姿勢を示していた。

以上

>>1の記事の続き

ぬるぽ

もし4げっと出来なかったら
オレの一生分の幸せをおまえ等に分ける

小泉信者、層化信者の康夫ちゃん叩きが始まります

5だったらオレの人生終わる

ﾔｽｦもｶﾞﾀｶﾞﾀいうんなら、ｻﾝﾃﾞｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで売名なんかしてないで
市町村の交付金ふやせよ。

もう、決定かと思ってたよ。
なんだかなぁ、嫌がらせっぽくないか。

という訳で、おまえ等の一生分の幸せはオレが頂く。

県が小さくなるのは耐えられないんだろうな

近畿と北陸が合併して誕生した県があるが
分裂しか打開策ないです。

>>4

良かったな。お祝いに俺の一生分の不幸をお前に上げよう。

>>8
間違いない！

地元民の都合を優先したほうが良いだろ？
長野県の観光収入が減るっていっても、大した事ないんじゃないか？

越県合併を、どしどし進めていけば相手の県の領土wの大半を乗っ取れるのか？教えて総務省のエロい人

＞合併問題が広く県民の間で議論されていない

これって、サヨフレーズのガイドラインでよく見かけるやつ？

新戦国時代突入


国盗り物語

先人は美濃の斎藤道三ではなく
岐阜県知事だね。

合併しようがしまいが変わらないと思う

次は大阪が韓国に吸収合併。

>15
ですね。ただ、ﾔｽｦはｻﾖじゃないよ。単なる「ああいえばこういう」人

田中豚夫は今も４時間かけて通勤してるのか？　（w

俺の故郷も合併話が進んでるみたいだけど
合併して国から1回金もらった後はどうすんのかね

>21
さらに合併

合併はまず町長の給料減らし議員報酬減る

そのあと職員人件費を定年や配転で減らす
合併して余った職員を老人介護などに回す


俺の地区図書館、公民館内ので平等に作る
診療所作れは無駄

すべて１ケ所に統合すればいいのに

山口村から主要都市
長野県松本市→２時間
岐阜県中津川市→10分

山口村は小さすぎ

すべての施設経費かかりすぎ全廃の方向に

最初は市営バスに切り替え中心部へ送迎

それもなくなり結局過疎地になる


田中知事はここまで予想しているだろうね

流石サヨの国長野

県民の論議って言ったって北信在住の俺から見れば南信の合併話などどうでもよい。
その地域で納得してりゃそれでいいだろ。

>>8
嫌がらせでしょう。
議会は否決することができるが、知事には拒否権ないし。

>>25
>田中知事はここまで予想しているだろうね

後輩として断言する。ヤスオはそんなこと考えてない。
バイトとマスコミ受け以外には女のことぐらいしか考えてないだろ。

>>28

嫌がらせかどうかは解らないが、田中はつい先日「地元の意向、民主主義を無視出来ない（だから認めると）」と言っていた。
たぶん官僚の抵抗に遭ったのだろうが、いい加減な男だな。

こんな知事でも県民の多数が選んだんだから、しょうがないw

長野と言えば密室殺人はどうなったのですか？
有線の顧客名簿が関連しているかもとテレビで言ってたのですが。

>31
長野県には元総理のアレがいるから民主党が強いんだよ。
アレがいる限りだめ。南信では自民派もそこそこ強いんだけど
なにしろ南信ってのは県に見捨てられた地域だからな。
ﾔｽｦの住所の件で少し話題になったくらいで、あんなのお遊びだし
実質、松本より北が長野県だよ。ﾔｽｦあげるから南北割ってくれ。

>>32
顧客名簿っていうか、有線放送の電話帳に家族全員が載ってて
老人の一人暮らしがわかる構成になってたらしい。

>32
解決してないけど、今日の新聞では通帳などはそのままにしてあって物色したあとも
ないんだけど、日常使っていたと思われる財布だけがないらしい。じいさんのほうも
ばあさんのほうも。小銭狙いの独居老人を狙った凶悪殺人・・・　参考までに
おれは日本人ではないと思っている。しかもド田舎なので、西洋の人やアラブの人が
うろうろしていれば、バレバレ。　　　　　というわけで（ｒｙ

>>34
>>35
スレ違いにもかかわらず，ありがとうございます。

山岳道路作れば岐阜県のお客様が来るね。
同じ海のない県だから競争になるか

>>37
とりあえずお前は、本屋に言って地図帳を１冊買ってきて読め

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.33.17.867&el=137.32.54.935&la=1&fi=1&sc=6

そうだったのか

１９号線ね

>>39の地図でも判るようにここ馬籠宿で有名なところ。
観光客の入り口としても住民のインフラからみても
岐阜と一緒になったほうが何かと都合が良い。
町田が神奈川行くか行かないかみたいな感じ。

日本国日本市

最後にはみんなこれに行きつく

独裁者ﾔｽｦ

>>41
一部の人は
地球市日本町

県民の間に議論が…ね。
意にそぐわない物はうまく止められるわけだな。

別にいいんじゃない？
長野も岐阜も広いんだし。

と他県民が人事のように言ってみる。

地形的にも岐阜の方が良くないか。

県民が同意しても地元が納得せずに話が流れたり
地元が同意しても県が納得しなったりって
話が進まんね

>>44
この理由なら１２月議会に出さなければ問題化するでしょう？
合併を認めるかどうかを決めるのはあくまでも議会で
知事は事務的に議案を提出するだけの立場だから。

山口村と中津川市に関しては46年前にも実際に越県合併が行われてるんだよ。
神坂村というところが山口村と中津川市に真っ二つになって吸収された。
地元の人はどちらに合併するかで大もめでひどく対立しあったらしい。
地元民の豆知識でした。

「馬籠を岐阜に取られるのがイヤです」ってはっきり言えばいいじゃん（ｗ

地方分権とかいってなかったっけ

「木曽路はすべて山の中である」
藤村記念館が岐阜県だなんて言われてみ？　興醒めもいいところ。
山口村を、海湖を知らぬ無粋の蛮族どもになど
決して割譲してはならない。

「ふじむらきねんかん」ではありませんので為念。

ヤスヲの主張って矛盾しているよ。
松本市近辺の合併に際して、松本市の市長が合併の意向を示したとき、
市町村合併は市長村民の総意を尊重すべきとして、住民投票をした方が良いって
言っていたのだけど、このケースでは住民のほとんどが岐阜県中津川市への
合併を望んでいる。
この矛盾どう説明するんだ？
確かに他県への合併という違いこそあるものの、道州制の議論がある中で
時代遅れな主張だし、実際に足立と草加の埼玉、東京の合併例があり。
マジにメールでもして聞いてみたいのだけど。

それこそ議会で議論を尽くすべきだろ。

今になって突然こんなことやっても嫌がらせとしか思えない。
仮に長野県民の意見が反対多数であっても合併撤回させることは出来まいに。

やすおは地方自治を否定したんだね。

ふつうの都道府県は市町村を支援してるのに、
長野県庁は市町村から協力金名目で金を巻き上げてるし。

ヤクザ組織が下部組織の離脱を上納金欲しさに認めないようなもんだよ。

>>52
＞藤村記念館が岐阜県だなんて言われてみ？　興醒めもいいところ。
高山や下呂が長野だと思われてるし、全然問題ないと思う

山口スレではないか

…と思ったら違ったorz

地方自治はどこに行った・・・自分自治は尊重して、他人自治は認めんか・・・
山口村の意思はいったい・・・


こんな人の｢自治｣なんて尊重する必要はない。

山口村の村民が独立を求めてジハードするっていうニュースか？

>>27,>>33

念のため

山口村は「南信」ではなくて「中信」

>>60
ま、民主党の「地方分権担当大臣」とやらのやることだということで。

>>61
チェチェン山口村が一方的に独立宣言
→ヤスプーチン大統領が武力弾圧、大虐殺
→山口村民、特急しなの号で自爆テロ敢行
→ヤッシー、山口村を直轄地とし親長野官僚を送りこむ
→テロリスト、長野市の小学校を占拠。
→ょぅι゛ょのはだｒｙ

大阪全部潰して　米軍基地にしろ
まだ住みよい町になる

>>20　普段は東京のホテル住まいor軽井沢の親の実家

新幹線で長野市の県庁に出勤

>>66
康夫ちゃんのどうしても長野市に住みたくねーんだよ！っていう気持ちがひしひしと伝わってくるな

長野氏には住民税払いたくないし、長野市で投票もしたくないんだもんな

>>67
でも膀胱手術は「長野市民病院」で。ｗ
未だに通院してるのかな…。

議会前の単なる話題逸らしって説が有力。
追求必至の不祥事や疑惑がテンコ盛り。

このまま周りが長野を侵食していって長野あぼ〜んってのもいいかも

>>67
なんで、こんなんが知事出来るか疑問
長野が嫌いなの？

http://tameike.net/comments.htm
9/16は必読。
○山口村の村長さん、合併の必要性を言葉を尽くして語る。そしてやんわりと、
土壇場でテーブルをひっくり返すような挙に出た県知事を諌める。
県知事、「優柔不断のそしりは甘んじて受ける」と頭を下げる。住民の判断は分かるが、
「送り出す側の県としても議論が必要」と言う。
村長側としては、怒り心頭である。ここへ来て「県民的な議論を」というけれども、
アンタ、今までは何も言わなかったではないかと。議論の中身は村長さんの方が筋が通っている。

が、撮られた「絵」はどうか。田中知事、最後の方は涙目になってみせる。
「いじめられる県知事」という図式を見てほしいのであろう。

とあるヲチのご意見

936通りすがり ◆AF844HpF6M sage04/09/17 20:38:39 ID:???
こういう視点も提供してみます。
山口村の合併問題について、康夫ちゃんの意図は相手側の
岐阜県に対する復讐じゃないのかとも思います。
理由は至極簡単で、義務教育費の国費補助削減を知事会
として常にリードしてきたのは知事会長である梶原岐阜県知
事でしたね。

反対に転んだ康夫ちゃんらは結局、梶原知事による多数決
によって封じ込められちゃうんだけど、「歴史が判断することだ」
とか何とか言って体面だけは取り繕ったわけです。
しかし、どう足掻いても自民党文教族や文科省と全く歩調を一
にしている長野県知事に世論なんぞはついてこないのは当然で、
報道2001やサンプロでパプリシティした割には盛り上がりに欠
けたというのが事実なんでしょう。

恨みは当然、知事会長梶原氏に向っていくのは今まで長野県政
をウォッチしてる方々ならば納得されるところでして、補助金削減
反対は務台俊介の牽制にあるという大石先生の説を援用すれば、
より理解が深まると思います。
県知事たるものがそんな子供っぽい嫉妬や恨みを持つのかねと
言われると、相手が康夫ちゃんならば即座にイエスと答えます（藁

>>73
引用元のスレッドを示されたい

>>74
お、康夫マンセーのコットンパンティーちゃん。おこんばんわ。
あんたがタコ殴りされていたスレだよ。そこはｗｗｗ

長野県民じゃなくてﾖｶﾀ

>>76
そだな。

>>75
下劣なレスをつけるな　けがらわしい
タコ殴りされた覚えも無い
いいから引用元を示したまえ

それにだ、この件に関する限り、県民的な議論など不要。

・・・知事は自らの行いが他人に如何に見えているか、自覚されたい。

山口村民人諸君　島崎先生ハ泣イテオルゾ

確か岐阜県の知事って、県庁で某新聞を排除した超保守のはず。

40年前くらいにも、木曽南部の岐阜県北部で編入問題が起きておおもめにもめた。
結局ほとんど実行はされなかったが、今回は意趣返し。

梶原も自業自得。

最後に一言感想だけ。



醜い話だ。ばかばかしい。

>>78
そうかねぇ。
あんたが康夫マンセーしてボコられてるカキコって読んだ事あるけどねぇ。
例えばこんなのとか。

【社会】長野県、住基ネットから離脱。都道府県レベルでは初…田中知事方針
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060886877/894-895

県議会はこの越境合併に賛成？

ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

>>80
２回の住民投票と村長選でも民意は合併だ。
諦めろ。

それと>>73の引用元はこれだろ。
あんた程度じゃそのスレッドで瞬殺されるぜ。いやマジで。

長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう122
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1094343443/936

現スレ
長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう123
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095466805/

まあ山口村民が長野を見限るのも無理はない。
そのうち軽井沢もイメージの悪い長野から独立したいって言い出すよ。

>>78みたいなのが支持者の中核なのか・・・

あ、さっきので最後にしようとしたのに、思わず釣られてしまった。

>>84
＞県議会はこの越境合併に賛成？

賛成も反対も、康夫が議会に上程しないんだから議論のしようがないと言ってるわな。

>>89

地方自治法によれば、田豚デブ汚が上程しなくても、県議会の議員の1/12が賛同すれば上程することができる筈なんだが・・

地方自治法
第112条第1項　普通地方公共団体の議会の議員は、議会の議決すべき事件につき、議会に議案を提出することができる。但し、予算については、この限りでない。
第2項　前項の規定により議案を提出するに当つては、議員の定数の１２分の１以上の者の賛成がなければならない。

>>83
読めない

>>86
アドバイススレになら行く価値はあるかもだけれど
辞職アドバイススレとはこれまたつまらんものを・・・・・
要は闘えないアンチが引きこもりを決め込んでいるだけにみえるやん
つまらんスレタイにはつまらんレスしかあつまらん

>>88
「午よりかはまし」とずっと変わらず言っているだけなのに
支持者の中核扱いとは恐れ入る

しかし、長野県議会の反田中派の連中、この問題取上げてデブ汚を締め上げてやれば面白かろうなぁ。
山口村の住民の総意であるにも拘らず、デブ汚は議会に上程することすら拒否し住民自治を踏みにじった・・とかな。

そもそも選挙の時山口村に来てねえだろうが。
その程度の認識なんだろ。

いまさら何言ってんだか。
しょーがねーじゃん。ここまで話が進んでるのにさ。

シゴトしろよ。知事なんだから。

コモンズとかユマニテとか、
もう見ていられないッスよ。

>>79
不要とは言い切れないし事務的に可決すべきものではないが、
（それなら議会の議決などもともといらないだろう？）
少なくとも知事が主体になる話ではない。

>>90
このケースで議員提案ができるか？
合併の許可申請は県知事経由でしかできない（つまり、
議員に合併申請することはありえない）のだから
議案提出権も知事にしかないように思われるが。

>>95
同意。

しかしなんだ、何で議会に上げなかったのか、さっぱり分からん・・・マイナスポイントしかつかないが。
単純に市町村合併反対論者からなのか？
でも、だからといって、住民自治を踏みにじったんでは、本末転倒。
本来は、小さな村に県がもろもろ手厚い補助をして、合併するより有利だよ、って条件を作って、誘導しないと・・・

金があればだが。

>>96
しかし長野県の現状は、市町村から「県政協力金」だかなんだかの
上納金を巻き上げてる状態だからねえ・・・
逃げられても文句は言えないよな。

岐阜県知事がいたからこじれたのは間違いなかろう。

◇　岐阜県の坂田副知事首つり自殺の舞台裏　◇
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1059280099/
8：知事、県会議員等が公費流用をしていたのがバレて裁判沙汰に
なってしまったことが、この自殺の根底にあるみたいです

田中康夫も、公金着服がバレて裁判沙汰になってますね。

百

>>97
そ、それはどこでもやってることなのですか？無知ですみません

なんとなく、県知事

木曽郡内の合併話ってあまり聞かないな
大桑と南木曽と上松が合併してもよさそうなもんだが

岐阜県は建設畑の知事だから道路がすばらしい
それに引き換え長野県は康夫が陳情にも行かないから
県費で国道１９号のバイパスを造ってる
おかげで他の県道は全く予算がないから未整備
こんな国道のバイパスは国費でやるべきだ

「ここは一歩引いたほうが君が大物に見えるよｘｘｘ君。」
って、言える人に根回しすればイイ。
おかちゃんとか、ダメ？

>>101
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?c=5&kiji=1194

>>103
それって、上松と南木曾の主導権争いになるのでは？　真ん中が大桑になるし。
事実上、山口村を除く木曽郡全町村が合併しないと市にはなれないから、
南木曽町、大桑・木祖・楢川村が抜けた時点で難しい選択になっている。
住民意向調査で合併賛成が多数になった階田村以外の５町村
（木曽福島・上松町など）は２６日に住民投票or意向調査が行われる。

>>101
どこでもやるようなことではない。
県が市町村をサポートするのがふつうのやり方。
長野の場合、県が市町村から金を巻き上げている。ｗ

>>108
「カネも出すが口も出す」よりかは自律でいいんじゃないの
この際山口県として独立してしまえ

>>109
康夫流の「カネを取り上げて口を出す」のどこがいいのか説明してくれないか。

康夫の糞ぶりは置いといて、今回の件は結構問題提起にはなってると思われ。

いまの地方自治法上では、「県が認めないと合併できない」という仕組みになってることが明らかになった。
今回はたまたま越県合併だったけど、県内の通常の合併でも知事が議会に議案提案しなかったり、議案が
否決されるということもありえるわけだ。
地域でそれなりの手続きが踏まれ、合併に対してコンセンサスが得られても、「他の関係ない県民」の総意で
簡単に覆すことができるというのは、どう考えても不合理な話だと思うのだが、さりとて越県合併を簡単に
許していれば、県の体裁をなさなくなってしまうという問題も出てくる。
長野で言えば、富士見町・原村が山梨に、信濃町や栄村が新潟に行きたいとか次々に言い出したときに、
「地元が決めたことだからどうぞどうぞ」で済む話なのか？
この辺の絡みは難しいものがあるね。

>>111
越県合併以外は届出制で議会の可決は必要ない。
知事は告示し国へ報告するだけ。
議会の可決が必要になるのは合併本体でなく
条例の条文にある該当市町村部分の修正議案。
後半はおのおのに対応していけば済むことじゃない？

康夫が知事の間はぜったい合併させないだろうな。

『県民の議論』ってなにをさすのでしょう？
全県民が一堂に会して話し合うことは物理的に無理ですね。
そこで私からの提案です。
県下各地から住民の意見を代弁する者を集めて、ある期間内に話し合いをさせればいい。
限られた人数で論点を絞れば、具体的かつ充実した議論が期待できるからです。
県民の意見が公正に反映されるように、代表者は各地区の人口で割り振り、投票で選ぶのがよろし。
一定の期間内はその者たちの身分を保証し、報酬も払う必要があります。
長野県の皆さんはこの画期的な制度をぜひご検討ください。

>>112
レスさんくす。
でも地方自治法によると

＞第７条　市町村の廃置分合又は市町村の境界変更は、関係市町村の申請に基き、都道府県知事が当該都道府県の議会の議決を経てこれを定め、直ちにその旨を総務大臣に届け出なければならない。

ってことだから、県議会が「合併の可否」そのものをを議決しない限り、県知事は総務大臣に報告できない→合併不可能orz　ってことじゃないのかな？
それとも「県条例の修正した旨」を総務大臣に報告するって事かな？わけわからん・・・

ただ困ったのは「市町村からの申請があったときに、議会に付託しないDQN知事」が出てくるって想定は、地方自治法には無かった罠。
つーか、言ってもしかたないけど、山口村のみならず他県にまで迷惑かけて馬鹿さらすなよ、常識で考えろや＞康夫

県政どうこうよりマスコミがとりあげてくれれば何でもいいんじゃないか？
ただの露出狂だな＞康夫
いままで康夫マンセーだった週刊誌も愛想を尽かしてるし（ダイヤモンドとか

>>87
倉淵村と合併して市制…群馬県軽井沢市に汁！

田中豚夫の越県通勤

関係ないけど木曽福島にある県庁の合同庁舎ってでか杉だよな

テレビの質疑応答でＪリーグのクラブを作ってくださいと言った小学生に
「サッカーなんてつまんないよ。テニスのほうがおもしろい」
って機嫌悪そうに康夫は答えて、小学生が涙目になってた。
小学生相手なんだからもっと考えて発言すりゃいいのに。

田中知事は小さな自治体の自立とか言ってるみたいだけど、
中津川前市長が挨拶に行ったとき「中津川市が長野県に来ないのかな」とか
阿呆なコメントをしていたような。

>>119　木曽名産の杉で出来てるからな

>>114

釣られていい？

県民の議論＝県会っすよ。

議会制民主主義の基本。
コレは大原則。

>>122
> >>119　木曽名産の杉で出来てるからな
>
（ﾟДﾟ）杉？・・・ああネタか

ぶっちゃけ長野県は日本に必要ない。

>>123
ありがとう

長野では、誰かが殺されたら
必ず家族が犯人と決め付けられます。
なぜなら長野県警は無能なので犯人を捕まえられない。
無防備な家族を追い込んで濡れ衣を着せる「解決策」しか思い浮かばないのだ。

test

ヤスヲや県警が気に入らない人は長野から出て行ってください

山口村の赤字（負債）ってどのくらいあるの？

たとえば、合併派住民全員が一旦中津川市内に住民票を移すとする。
住民税は中津川に払うことになる。
個人商店・中小企業も経営者の住民票のある場所を本社として、
そして実際の店舗・工場は支店あつかいにして登記しなおすと、
法人税も中津川に払うことになるのかな？
もしそうなら農地も農業法人化して栽培地だけが山口村にある形にする。
そんでもって、山口村の財政を破綻させて財政再建団体にする。
↓
長野県も財政再建団体をかかえるのは体裁が悪いので手放す。
↓
中津川市に合併・・・・

って方法は無理かな？

長野県知事が、他県にやすやすと割譲を提案したらそれこそ背任。
ヤスヲさんは至極当然のことをしたまで。

長野県は何かの名称だか呼称だかを手放したく
ないから今でもゴネてるってことなんでそ？

またホモ県スレか

映画の「浅間山荘」でも長野県警は無茶苦茶無能に描かれていたな。
小藤田も腑抜けだったけどな。

事実上の首都がさいたまが東京を吸収合併すればさいたまが日本の首都に！！

最近はプロ市民の連中、「自治体の合併反対」がデフォみたいだから、
ヤスヲちゃんも、それに合わせただけじゃないの？

>>130
本社所在地で納税する法人税は国税だから地方自治体の収入にはならない。
法人地方税は工場や支店も対象となる。
本社所在地が潤うというのは誤解。

山口村から一番交通の便の良い県庁所在地は…。





実は名古屋だったりする。

.......確かに名古屋から中津川は25分だよな.....

山口村から県庁所在地岐阜市までは高速でも１時間以上かかるな

しかし、名古屋まで出れば名古屋−岐阜間はJR快速でわずか17分だ。

岐阜県民が岐阜県庁に行くのに名古屋を通るのはマヌケな気もするが、
長野県民日垣が県庁に行くのに税金からたかった交通費のルートを思えば。ｗ

以外に複雑なのよ、これは
たしかに生活圏は岐阜だがね
でも観光が絡むからなぁー今まで長野の島崎藤村が、いきなり岐阜に変わるのはどうかなと。
昭和の大合併も、それが原因で思い止まった経緯があるからね。

>>142
＞今まで長野の島崎藤村が、いきなり岐阜に変わるのはどうかなと

どこをどう考えればそういう発想が出てくるのか理解できないんだが・・・
島崎藤村は木曽路馬籠宿の出身。ただそれだけのこと。
後世の地図がどう変わろうが、何も変わらない。


俺の死んだ祖父はいわゆる北方領土で育った人だが、
俺は「じいさんをロシアに取られた」と思ったことは一度もないぞ。

>>139が交通規則を守っているかどうか問いつめたい。
（自動車道で７０km、しなの号で５０分）　
自家用飛行機をお持ちか何かであればご容赦。

>>142　>>143
藤村記念館だけ長野県の飛び地にすればいいよ。
入り口に長野県という表示ができて大満足だろ。

　藤村記念館に住所を置く者は長野県で投票する
　草が生えたら県庁の職員が刈りに来る
　水道は長野県から引く
　火事なったら木曽福島から消しに来る
　事件が起こったら長野県警が捜査する

この人、要するに変態なんでしょ？
いい年してスッチーがどうのこうのとかって、
ホントきもすぎるよ、このオヤジ。
植草よりもさらに生理的に受け付けない。

>>143
長野県側にそういう危機感があるらしい。
「藤村が岐阜にとられる、大変！」って。

>>146
それは微妙に違うだろ・・・

たんに反対したいだけなのを、藤村うんぬんと屁理屈つけてるだけ。

>>64
とりあえず、ゃδをの首切断動画を早くうぷしてくれ＜山口村の武装勢力の方々＆オグリ

>>87
是非我らが群馬県に欲しい。ついでに越後湯沢も。

　　>１４２〜
　カントが生まれ終生をすごしたケーニヒスベルクは今ロシア領だ。
　しかし、誰もカントをロシア文化の所産とは思わない。
　まして、藤村は、長野県人として人生の前半を過ごした。山口村が岐阜県になってもやむを得ない。
　合併に関して、藤村は考慮しなくていいと思う。

小諸懐古園（小諸城）にも藤村記念館があるからイラネ

>>146
ぜんぜん違う
康夫は自分が全てを動かしたいだけ
表ざたにはならないが、様々な委員会を設けるも自分のお気に入り・・シンパを委員にひっぱってきて私物化している。

神坂村がらみのもめごとが、飯田と中津川を直結する電車ができなかった理由の
一つだもんな・・まあできてたらそれはそれで、南信全部名古屋の植民地になって
いたんだろけど。

俺、今から、康夫ちゃんの集会行くんだけど、何かある？

山口村合併議案の康夫見送りに関して整理

１　康夫は受け狙いもあって原則的に合併反対派
２　山口村の合併は村長選と住民投票で２度、民意を得ている
３　合併相手は岐阜県中津川市、知事は梶原（元官僚）
　　康夫と梶原は以前は仲が悪くなかったが、知事会で康夫は梶原と袂を分かった
４　康夫は当初、住民の意思だとして合併に消極的ながら賛成（このとき馬篭の話は知らなかったらしい）
　　加藤村長が県庁にきたときも康夫は消極的ながらも議案を出すことをはっきりと約束（新聞記事あり）
５　民意といえば康夫の県民による支持率は下落の一途、不支持率のほうが高い唯一の知事

そして最近になって出てきたキーワード
総務省の合併推進を担っている調整課の務台課長が長野県出身、康夫と高校の同期で次官候補の一人だが
次の長野県知事候補として名前が挙がっていて
康夫と支持者が務台課長に対して敵意を剥き出しにしている
義務教育費の問題で康夫が態度を豹変させたのも務台課長の存在が原因との説もある

島崎藤村なんてあんなグズグズグダグダの根暗な文章を延々並べた
だらしない無責任男
長野の恥　さっさと岐阜にくれてやりましょうぞ

>>52>>156

>>138
山口村から名古屋まで通勤している人もいるのでは？

>>52
旧藩の区分けと現状の都道府県境界が厳密に一致しているわけでもなく。

藤村危険感や馬籠に行く人は、その場所自体が目的で逝くのであって、
それが岐阜県だろうが長野県だろうが関係ない。

新宿だって江戸のつもりで今はいるんだから、
細かいことをいちいち気にするなよ。

>>160
それを言ったら今の木曽が美濃国扱いされていた時代もあるからなあ

いっそ倒産記念館を焼き払ったらどうだ？
デブも掌を返したようにさっさと岐阜に追い出すぞｗ

島崎藤村は合併話に関係ないよ。
合併反対派が口実に使っているだけ。

合併反対の理由として島崎藤村の話を出すやつが、
じゃあ今まで合併話が出ていないときにどれだけ馬籠を思っていたかというと
具体的な話が何も出て来ない。
馬籠に価値があっても今までの長野県ではその価値を光らせることをしてこなかったのが事実。
島崎藤村ゆかりの地は馬籠だけでなくほかにもある。
島崎藤村と馬籠とを直に結び付けられる県民がどれだけいるかも怪しいけどね。

今度は県民一万人に賛否をアンケートするって
２００万円もかけて何やってるんだ？
山口村のやりたいようにやらせたらいい

こんどのマスゴミの飯の種は合併関連ですか？（ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾌﾟｹﾞﾗｰｼｬﾝ

このスレにＴＢＳラジオ「アクセス」のリスナーおる？
週一回康夫がコメンテーターとして出とるんだが
聞いていて「独裁者」の気を感じる事が多い

一番それを感じたのは松本サリン事件で犯人扱いされた河野さんを
康夫が推薦し？？国家公安委員になったが、それまで警察批判的な面で
同意見だった河野さんの意見と康夫の考えにずれが出てきてそれを
「あの（自分と同意見だった）河野さんが意見を変えるなんて」と
信じられないような感じで言っていた。

また、「長野県の名前を信州に」の時も反対する人がおかしいような
感じの物言いで自分と同意見の人の擁護？に徹していた。

考えてみりゃ、長野県民も不憫だよな・・・
こんな変態のデブかいきなり持ち上げられた正体不明の女弁護士のどちらかを選択しなけりゃならなかったんだからなぁ・・

田中さん、もしかして今夜は、焼き鳥屋で宴会ですか？

藤村

長野県人です！

田中康夫…頼むから静かにしてくれ！長野で静かに生活をさせてくれ！
前の知事も変な奴だったけど、どっちもどっちだな…
長野冬季オリンピックが決まってから長野はおかしくなったような気がする。

田中康夫と田中康夫を長野県へ送りこんだのはマスゴミ・市民団体・イベント屋・土建屋の“JV”（ｗ
やつらの目的は長野の実験台化とオモチャ化
そして県民は騙される

しかし、藤村なんて関係ないと思うぞ。
県庁に行かないとすまない用事というのはある。
その県庁がはるか遠くの長野市じゃ大変だよね。

たとえば県民は県立図書館を利用する権利があるけれど、
それも長野市まで行かないといけないんだろ。
大変だな。

しかし２ちゃんでは棚か批判してる香具師もレベル低いからな。
・・・もメルマガもだれを支援する気か知らんが
支援した香具師にはとてもあとを任せられない。
この間の車座集会でワンマンショーやってたおっさんみたいに
正々堂々勝負する存在が２ちゃんにいればいいんだが。

越県合併は、県内の合併より、もうちょっとハードル高くして条件つけたほうがいいかもな。
あんまりボコボコ越県やられるとやっぱり嫌だよ。

合併反対派住人が
「私たちは長野県民として育ちました。これからも長野県民でいたいんです。
長野県民でいさせてください！」
っていったのをテレビで見たけど、これに「いいから行け！」っていうのは心情的になあ・・・。
この台詞が本心か、それともいろいろドロドロしたものの中からでてきた台詞なのかしらんが、
「行きたい」といっている人に「勝手に行け」とはいえるけど、
「行きたくない」と言っている人には、なあ。。。。
山口村のひとが怒るのも理解できるけどさ。

山口村を長野県に留まらせるにはどんどん金をつぎ込める知事が必要
いずれにしても予算取ってこれない田中康夫には無理だってことだ

ここ長野のテレビもまともに見れないらしいな

まずこの状態をどうにかしないと、県で何言ったって村民に伝わらない

>>174
それじゃあなたは、
「私たちは岐阜県民になるのを選びました。これからは岐阜県民になりたいんです。
岐阜県民にさせてください！」
っていう大多数の住民を踏みにじるのは、心情的にどうなの？

>>174
それこそ康夫がやっているように
マジョリティが得られなかったプロ市民の方々（注・合併反対派とイコールではない）は
泰阜村へ住民票だけでも移転してもらえば済む話じゃん（ｗ
そうすりゃ引き続き長野県民でいられるがな
ただしゴミは泰阜村へ持ってけよ

>>173
詭弁のガイドラインをコピペしようか？
康夫用にアレンジしたものも地方自治板スレにはあるみたいだが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1096038096/11

馬籠が岐阜県に編入されても島崎藤村は「長野県出身」です。
でも、藤村記念館はその時「当時長野県であった」ことを律儀に
表示しないだろう。「現在岐阜県馬籠」を強調するに違いない。

>>180
＞「現在岐阜県馬籠」を強調するに違いない。

だからどうだと？
「現在岐阜県」を強調しようとも、未来永劫に「信州馬籠」であることには
なんの変わりもないわけだが。

馬籠が岐阜でも長野でもいいじゃないか。
馬籠はおまけ。

山口村の方々の生活を、より良くすることがメイン。

合併、非合併に関わらず馬籠地区の子供は複式にしても人数が足りないレベルだし、
（確か岐阜側と長野側を足しても２０人いないはず）
若い人間は名古屋方面に移住、後の住人も爺さん婆さんで時間を追うごとに労働不可＆死亡。
結局、２０年経って、廃屋の立ち並ぶ村になることは間違いないんだがな。

要するにそんな場所に金を使うだけ無駄。

住人同士の銃撃戦まだー？テロまだー？

>>179
２ちゃんの反対派には任せられないっていっただけで詭弁扱いかよ。

>>185
じゃあどうレベルが低いのかを論じてみそ
そもそも論でいえばレベルの高い低いをどうやって判断するかというところから

ていうか山口村の合併問題で馬籠については長野県内で全然話題になってないが
長野県民が馬籠を失うのをケチって合併反対に同調しているかのようにデマゴーグ流しているやつらがいるな
（筆頭は康夫なんだが）

越県合併を県知事が阻止しようなどとは越権行為である
かもしれないが
あんな沼地を埋め立てて街を作ったおかげで
遥か離れた内陸なのに東海地震対策に追われる中津川
山口村がやって来たところでそちらに出す金なんぞありません

>>188
山口村民を「中津川の金が欲しい乞食根性」とレッテル張って嫌がらせしたいのか？

単純に、生活圏を共有する中津川と一緒にやりたいだけでしょうが。

それに、中津川から金が流れてこなかったとしても、
長野県にいれば県に上納金をせびられるわけだから、まだマシ。

田中康夫　田康、電光（でんこう）的解決策
１　素直に合併する　
島崎藤村がいなくても長野県には文豪「田中康夫」がいるから
２　合併しないが、住民票を岐阜県に移す
長野県と岐阜県の二重県籍とし、生活面は岐阜県で、公共事業は当然のことながら長野県で銃運転的に整備する

出て行きたいなら、でていけ。
止めないし、勝手にすればいい。
その代わり、長野県に二度と来るな！
足を踏み入れるなよ。

公共施設関係については、長野県が岐阜県に施設の引継ぎをするのと併せて、
約２０億円を長野県が貰うことが事務的に決定されている。
（山口村に投資した国直轄事業の補助金負担分など）

>>188
>>157でも出てるけど綿雨は２人いるわけ？
紛らわしいんでトリップつけなよ。

>>190の２案
>>190が税金を取る意味を分かってるかどうかでコメントが分かれるな。


まぁ今はものめずらしいネタなんでいろいろと騒いでいるが、珍しい事例というだけで取りたてて何かあるわけでもなし、
数十年もたって県同士の合併が進んでくれば、康夫の醜聞記事と合わせて過去の一コマで終わるんだろうな。

つーか反対派が藤村藤村ぬかしてるが、その発言の本人は藤村のどれぐらいを知っているのかすら怪しいな。
どうせ何も知らない人間をﾔｽｦ辺りが指示して踊らせてるだけだろう。

>>186
じゃあ、お前は・・・の文章でレベルが高いとでもいいたいのか？
あれを翻訳して説明してくれ。

>>191
長野県民が、そんな狭い根性の持ち主だとしたら、
マトモな人間は皆、長野県を出て行くだろうね。

>>194
・・って８８８のことか？
あれは康夫批判じゃないぞ

数十年前の、木曽南部の岐阜県編入騒動を知っている長野側の人は、
山口を岐阜件に明け渡すことを拒否するのは当然だと思うがなあ

>>197
岐阜県側から見ると長野県議会が余計なことをしなければ
よかったのにと思う。

>>197
そんな古い話を根に持って嫌がらせかよ。
田舎もんは救いようが無いな。

少なくても今回は
議会は粛々と賛成するつもりだったみたいだけどね
合併に積極反対しているのは康夫系県議ばかりだし