【政治】招いた講師、改憲論主張→民主党・護憲志向「リベラルの会」ガックリ★２

★招いた講師が改憲論主張…民主・護憲志向の会ガックリ

・民主党の憲法９条改正に慎重な若手議員が作る「リベラルの会」が１４日、
　初の勉強会を国会内で開いたが、講師に憲法改正の重要性を指摘され、
　出はなをくじかれた格好となった。

　同会が招いたのは、大沼保昭・東大教授（国際法）。「歯切れの良い護憲論を
　聞きたい」（メンバー）という狙いだったが、大沼氏は「憲法改正は２１世紀
　最初の１０年で最も重要な政治課題だ。９条固守であってはならない」と訴えた。

　小沢一郎・前代表代行や横路孝弘・元副代表が唱える「国連待機部隊」に
　ついても、大沼氏は「自衛隊はＰＫＯ（国連平和維持活動）に参加し、認知
　された。財政的な不自由さや人員的な効率を犠牲にして別組織を作るのは、
　国家にとって重要な意味があるのか疑問だ」と指摘した。

　同会には横路氏のグループからの参加者も多く、大沼氏の退席後には、
　「（講師の人選は）宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を
　呼ぼう」（平岡秀夫衆院議員）と、ぼやきも飛び出した。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040914ia24.htm

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095176049/
※次スレはニュース実況＋＋板に立つことになります。

ガックリくるよな。ご愁傷様。

☆ばぐ太☆氏乙カレー

護憲護憲護憲五件護憲護憲護憲護憲後家ん

なんてこった…orz

これを「勉強会」と銘打っちゃイカンと思う

　　　　ははは　　　　　　
　　　∧＿∧　 　　　　　　　　　　　　　　もうダメ　　　　　　
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　 　 　ﾋﾋﾋﾋ　　　　　　　　 （´∀｀ ,,）、　あははは　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　○ 　 ∧＿∧ ,　　　　 , へ,, へ⊂）,　　　 ∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）⊂ ´⌒つ´∀｀ ）つ　　 （＿（＿_）_丿　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
自爆乙

バカの壁

バカだな。改憲の論旨を知るにいい勉強になったじゃないか。
わざわざそれを恥かいたふうに振る舞っちゃってみっともない、

護憲が正しく、多くの人も同意権だという妄想に陥ってるんだろうねｗ

東大教授GJ!



↓馬鹿サヨが火病発症。

護憲派の学者で理論的に憲法を語れるやつなんているのかよ

会場の裏では、マイクの電源落とせ！とか、あいつの口を塞げ！！
みたいなことがあったんだろうな。

改憲するなら第２項を自衛隊に大量破壊兵器を持たせないように書き加える程度で十分。

　馬鹿だなｗ　護憲で結論がでているなら、学者なんて招いたって仕方ねえだろ？
むしろあえて改憲派の学者連れて来て、討論すればいいじゃないか！

明治憲法のモデルはドイツのプロシア憲法
これは良く知られている。

では、なぜドイツのプロシア憲法になったか
それは使節団が東回りで欧州へ向かったから・・・

アメリカ大陸横断した為に、途中駅での歓迎を受けるたびに
町の人からアメリカの民主主義のすばらしさを散々レクチャアされたそうだ、

最初の頃こそ神妙に聞いていた使節団一行も、東海岸に着いた時はもうウンザリ・・・

アメ人の押しつけがましさは、この当時からみたいで
まあ、悪気はないんだろうけどさあ

東大の大沼教授は、改憲論者というのは、過去の論文をみりゃわかるだろ。

過去一年内の『ジュリスト』（有斐閣）に誤解の余地がない形

ではっきりいっているんだが。

【そんぐらいよんどけよ糞リベラル！！！！！！！！！！！！！！！！】
【そんぐらいよんどけよ糞リベラル！！！！！！！！！！！！！！！！】
【そんぐらいよんどけよ糞リベラル！！！！！！！！！！！！！！！！】
【そんぐらいよんどけよ糞リベラル！！！！！！！！！！！！！！！！】

リベラルがいいなんてオクレた思考のやつは痛すぎ。

リベラルってどういう意味？

大沼教授ＧＪ！

>>19
ウヨサヨと思想が偏らず、あっち行きこっち行き・・・のはずなんだが。
自由主義？

民主党って所属は吉本？

もっとも、自分たちの主張を補強するようなことしか言わないと分かり切ってるような講師を招いて、
実質オナニーにしかすぎない「勉強会」やって何かを学んだ気になるよりかは遙かにましなわけで。

>>19 犯罪者擁護、移民受け入れ垂れ流し、中絶平気の平左、日本への原爆投下賞賛など

>>19
Liberty　自由
Liberal　自由な立場の人

改憲論に不寛容なのに｢リベラル｣を称する不思議｡

改憲反対の会とか名乗れば良いのにね｡
そういう意味ではまだ捨民狂産の方が一貫性がある｡

>>19
政治用語だから、本来の意味から離れてる
リベラルを名乗っている人たちの行動から判断すればいいんじゃないの。
洩れ的にはサヨクだな

>>21
2chウヨに解説しても無駄。
チャーチルが自由党員だったように
言論の自由や思想の自由を尊重し思考するのがリベラル＝自由主義だが



低学歴ウヨときたら、皇軍は絶対正義の軍隊で
現政府には盲従、
野党や異論は皆、反日売国。
悪い事はみな外国のせい、国内の悪事は全て外国人の犯罪。
自由もへったくれもない。

　「（講師の人選は）宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を 呼ぼう」

何を基準によんだんだ？　誰でもいいからよんだのか？　
まさか東大だからよんだんじゃないだろうな

>>28
典型的なサヨの世界観だな。禿藁

護憲なら捨民党のドいたかこ氏をぜひ！

>>19
米国民主党みたいなの。
政府が干渉する事で、結果の平等を作るみたいな思想。大きな政府、高い税率、大きな福祉予算。
社会的問題に関しては保守的価値観を否定する。例：ゲイの結婚を認めるなど。

リベラルってのは、自分以外のあらゆるしがらみに囚われずに
自分が信ずるところを考え実行する人、だと思ってたんだが
違うんだろうか？

>>30
いや、中堅の釣り師じゃないの
自爆を装った

元社会党の小沢遼子が、社会党の代議士は全く勉強しないと言っていた。

リベラル＝「新しく勉強しない人」

高名な学者を呼んだら間違って馬鹿なスポーツ選手が
来てしまったようなものか？
違うかｗ

>>30
ヴァカが抜けてます

サヨに失礼。

俺は一応護憲だが、論憲したうえでの護憲を唱えてほしいと
社民共産に言いたい。
ただ護憲を叫ぶだけでは民心はついてこない。

>>1
自分たちと同じ考えの奴の話し聞くよりも違う考えの奴の話しを聞くことの方が
政治家として重要なんだけどね。この講師を論破するような気概も無い様だし。

この人たちはアホですか？

>>28
自由主義の本来の意味をねじ曲げる日本の左翼。
あなたの言う全て人のせいにする石頭右翼。

国民それぞれがどっちの思想につくにしろ、もっと考えようや！と思う・・・。

っていうか
反対意見を聞くのも勉強だろ


TBSの日曜朝のワイドショーじゃあるまいし
同じ意見だけの香具師を集めて勉強や討論になるわけがない

まあ、漏れも護憲派だが

護憲派だからこそ、
三馬鹿国の日本国憲法を蔑ろにする行為は
万死をもって償うべきだと思うんだよな。

学祭に人気タレント呼ぶ学生の方がなんぼか使える

サヨは同意見だけ言い合って「そうだ！」「そうだ！」って満足するのが限界なんだよな
一生オナニーSHOWやってろ

橋本派みたいなのは財政的リベラル
小泉は財政的保守

【慶応教授の小林節が、激怒した話】↓
http://www.nnn.co.jp/essay/ryoudan/ryoudan0402.html#24

「・・つまり、憲法とは、私たちが幸福に生活するための道具で、それを、
新しい社会状況の変化に対応してもっと使い勝手の良いものに改善する作業が
改憲で、だから、それは良い事である。こういう立場で私は憲法論議に参加し
ているが、特に最近不思議に思うことは、私などが参加する改憲論議の場に
護憲派憲法学者の姿がほとんど見られないことである。現に、今、企画が進行
している憲法シンポジウムでも、主催者は、護憲派学者の参加者が決まらずに
大変苦労している。結果的に、護憲派は福島社民党党首（弁護士）が出てくれ
るので役者に不足はない。しかし、そのメンバーが決定する過程で護憲派学者
の奇妙な言動を知った。しかも、それは初めてではないのでぜひここで紹介し
ておきたい。まず、シンポジウムのパネリストを引き受けたその教授は、しば
らくして、「〜の論点には触れないでくれ」と条件を出してきた。しかし、
タブーのある論争など意味がないので司会者が断ると、それを理由に参加を
辞退してきた。そこで、主催者が怒って、いったい何を考えているのか詰問
したところ、答えは「意見の違う人とは議論をしたくないんだ」であった。
　驚きである。そもそも、議論とは意見の違う者の間で行われるべきもので、
そこからより高次元の共通理解が生まれて来ることが期待され、それが学問的
進歩というものである。同じ意見の者同士の話し合いでは、対立・緊張・進歩
は望み難く、それはもはや学者の会話ではなく、いわば同じ信仰を持つ者同士
のなれ合いではなかろうか。（慶大教授、弁護士）

御墨付きが欲しいだけだろ？

自分に自信が無い証拠です。
９条破棄は恐くない。もっと勇気をモッテクダサーイ！

「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」
「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」
「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」
「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」
「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」
「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」

>>19
「私は進歩的・前衛的な政治思想を持ってる良識派ですよ」というラベルの意味。

関口宏のバカ番組で、関口が電波発言すると、出演者全員そうだとそうだとうなずくような感じか。
こういうのをditto headと呼ぶ。

こういうのをＮＨＫの生中継、特に国会で主張して欲しい

>32 そう米民主党が代表的リベラル政党だね。
当時米国内でも反対が多数だった日米開戦を謀略で強行して、ノルマンディの英雄で
次期共和党大統領となる当時の連合軍司令官も反対した原爆投下を強行したのがリベラル
米民主党ですね。またその行為を正当化するために日本の戦争犯罪をでっちあげそれを
支持するのが日本のリベラル賛同者。

>>51
自称中立のＮＨＫが？

つーか"護憲"がリベラル名乗るなよ。保守派じゃん。

護憲か改憲かは、どちらかしかありえないのだから、

「もう少し護憲的」という、程度の話にはならないと思うのだが。

野党やマスコミの異論は皆、反日売国。
たいがいの悪い事（麻薬、銃、ヤクザ、新興宗教..etc）は外国のせい、国内の悪事の多くは外国人の犯罪。

改憲的な人を呼んで

問題点指摘してもらったんだから

すごい勉強になったんじゃん。

>>46
ブサヨの馴れ合いはここまで酷いものだったのか
つか、ここまで来ると宗教？

「何を言っても、何をやっても許してねネ」がリベラル

>>54
護憲は憲法を腐らせるだけなので、守ってねーから「保守」派といっしょにするな！

>>58
もう、宗教でしょう。
「平和、平和」と唱えていれば世の中、平和になると思っているのと同種の人。

このスレ、２まで来てたんだ……。
なんかかわいそうになってきた……民主……。
ちょっと失礼かもしれんけど、電車の中で奇声を上げる知能障害の子を見てるよう、というか……。
いや、失礼だな。障害は好きで持ったわけじゃないが、民主は好きでやってるんだからな……。

このリベラルの会は、保守派というより妄執派ですね。

反対意見聞けてよかったじゃん。なんでガックリしてんだ？
自分たちと同じ意見を聞いて頷きたいだけの、オナニーの会なのか？

そのうちアメリカ人が日本国憲法の著作権や
憲法９条の特許権を求めて
アメリカのどっかの州で訴えたりして

日本政府にパテント料払えって

自説の正しさを検証するにあたって、まず相反する考えを持つ人の論文や意見に
耳をかたむけるのは特に重要だと思うんだが、そんなことすら気付かんのかね。

こりゃ、トンデモ本を書いている人達と変わらんな。

東大教授はどういうつもりだったんだろう

リベラルの会：集団的自衛権行使を批判　民主党有志が結成
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040803k0000m010090000c.html
>代理人を含めると参加者は約５０人に上った。

民主党：改憲派の新人議員約２０人が勉強会設立
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040805k0000m010138000c.html

馬鹿だな、護憲の憲法学者なら土井を呼べばいいのに。

>>67
> 東大教授はどういうつもりだったんだろう

どうも何も、勉強会が宗教ミサにならないように、積極的に反対の意見（改憲論）を述べたんだろう？
例え、民主党に受け入れられなくても、何かしら得るものはあるはずだろうから。
これが、護憲論者の勉強会だということは百も承知だったであろう。
だからこそ、「自分にも出番がある。 有益な議論が出来る」と信じて改憲論を話したんだろう。

むしろ、勉強会の方こそ、どういうつもりだったのか・・・
「護憲バンザイ！！」なんて講演をして欲しかったのか。

http://www6.plala.or.jp/Djehuti/20011111.htm
大沼保昭『東京裁判から戦後責任思想へ』
>国際法学者・大沼保昭（1946年生まれ）の筆によるもの。大沼保昭は、東京裁
>判、戦争責任、在日韓国・朝鮮人問題、サハリン残留朝鮮人問題などに積極的に取り
>組んできたこの分野の第一人者。


ふむ、チョン公擁護してるから護憲派と思ったら裏切られたんだね。

×護憲志向の会
○憲法9条教

＞71　だから、奴の改憲論は一回読んだだけで必ず記憶に残るはずなんだが・・

(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

そもそもリベラルなくせに護憲っておかしいだろ。
リベラルは革新派だろうに。

こいつらは当然護憲論を展開してくれると期待してこの教授を招いたわけだろ。
はじめに結論ありきじゃないか。
こんなの勉強会とか呼ぶなよ。

勉強会なら、改憲論を学習してもなんらおかしくない。
「勉強会」というより、「護憲信仰の集い」だろ？

http://www.peace-forum.com/kenpo-proj/kenpou_iken_shu30.htm
大沼保昭　発言の要旨 　 第30回調査会（2001年10月25日）
護憲的改憲論
＞私は改憲論の立場を明らかにしているが、その改憲論というのは、現憲法の精神を
＞重視し、また、現憲法が基本的には大変すぐれた憲法であり、戦後日本の経済的な
＞繁栄と平和と安全の確保に十分な役割を果たしてきたという認識を持った上での改
＞憲論である。

ちょっとぐぐったらかなり前から改憲主張してるじゃん。
民主はこんな簡単な確認もやってないのかよ！
思想云々よりこんな間抜けな事やってるのが最大野党って方が怖いわ！！

９条にしても第一項は変えなくてもかまわん。
似たような不戦憲法なら他の国にもある。
侵略戦争だけはしないと明言すればいい。

ただ第二項は変えなきゃだめだろ。
自国防衛のための軍備まで否定してどうする。

憲法学者で護憲教にはまってる人は聞いたことがない

憲法九条が信仰の対象になってしまっているな

>>46
まさに本末転倒だな

日本のリベラルは保守に対するアンチテーゼでしかないね。

２ちゃんねるでサヨクの人から「ネット右翼」というレッテルを貼られてる人達は、
右翼というよりアンチリベラルって感じなのと同じようなもんだね。

＞78　そもそも検索エンジンを知らないんだ。許してやってくれ。

>>81

昔　天皇は神聖にして侵すべからず

今　憲法９条は神聖にして侵すべからず

同じや〜〜〜。

この教授、憲法に関しても、国連待機部隊の話しにしても、まともなこと言ってるじゃん

集団的自衛権行使に反対する民主党「リベラルの会」発起人（アイウエオ順）：

石毛えい子（菅Ｇ、北朝鮮で開かれた従軍慰安婦問題のシンポジウム「日本の過去の清算を求める国際会議」に出席）
稲見哲男（自治労大阪市職副委員長、部落解放同盟大阪府連と政策協定）
生方幸夫（横路Ｇ、有事法制反対、革マル派釈放要求署名、朝銀公的資金投入推進）
大出彰（横路Ｇ、旧社会党・大出峻郵政大臣の息子）
小林千代美（横路Ｇ、全日糧労組中央執行委員、「日本の戦後責任を清算するため行動する北海道の会」共同代表）
近藤昭一（中日新聞記者、北京留学、「三千里鉄道」呼びかけ人、北朝鮮系パチンコ企業から多額の献金）
今野東（横路Ｇ、有事法制反対、革マル派釈放要求署名＆擁護、大橋巨泉を慰留）
島田久（旧社会党中央本部職員、都議）
辻恵（弁護士、首相靖国参拝反対、「多田謡子反権力人権基金」事務局長）
中川治（部落解放研究所員、部落解放同盟大阪府連特別執行委員、大阪市立大時代から部落問題に関わり８年在籍→中退）
楢崎欣弥（横路Ｇ、旧社会党→旧社民連・楢崎弥之助代議士の息子）
西村智奈美（新潟大学時代に「朝鮮学校を支援する新潟県民の会」現代表・多賀秀敏教授にゼミ生として師事）
平岡秀夫（菅Ｇ）
藤田一枝（自治労福岡市学校給食公社労組、元社会党福岡県議）
本多平直（枝野幸男政策秘書、松下政経塾出身者では最左派？「塾はタカ派ばかりではない」とも）
松野信夫（弁護士、熊本県住基ネット差し止め訴訟弁護団長、「熊本県立大学外国人教員を守る会」）
水島広子（菅Ｇ、夫婦別姓導入急進派で三度のペーパー離婚歴、「非武装中立が理想」「共産党はもはや民主主義政党」発言）

普通に常識的に読めば別に９条は自衛戦争否定してないんだけどな。
戦後の憲法学者はサヨが多いから妙ちくりんな解釈して問題難しくさせてるだけで。

まあ憲法１〜８条は天皇のことを書いてるからね。
サヨは憲法を９条から始めたいんだろうね。

>>88
　極東委員会が1946（昭和21）年7月2日に採択した「日本の新憲法についての基本原則」には、
　国務大臣は文民（civilian）、すなわち非軍人でなければならないとする原則が盛り込まれており、
　8月19日にはマッカーサーもこのことについて吉田首相に申し入れた。
　しかし日本側は、第9条第2項が軍隊保持を禁じている以上、軍人の存在を前提とした規定を置くのは
　無意味であると主張し、文民条項は置かないことでGHQ側の了解を得た。

　ところが、いわゆる「芦田修正」により、第9条第2項に「前項の目的を達するため」という語句が
　加えられていたことに極東委員会が注目したため、文民条項問題は再浮上することとなった。
　すなわち9月21日の会議で、中国代表が、日本が「前項の目的」以外、

　　たとえば「自衛という口実」で、

　実質的に軍隊をもつ可能性があると指摘した。そのため、検討の結果、同委員会は文民条項の規定を
　改めて要求することになった（同月25日決定）。同委員会の意向は、ホイットニー民政局長から
　吉田首相に伝えられ、貴族院における修正により、憲法第66条第2項として文民条項が追加された。
　なお、「文民」とは、このとき貴族院小委員会でcivilianの訳語として考案された造語である。

ttp://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/04/126shoshi.html

（　´�D｀）ノ＜リベラルならケリー候補にビデオ演説でもしてもらったら
　　　　　　　　いいんじゃないれすか？岡田たんも民主党大会に行ったみたいれすし。
　　　　　　　　イラク戦争、国連等に関することでも演説してもらえば
　　　　　　　　参加者のみなさん、心臓麻痺するかも。（ｗ

ララベルのほうがよっぽどまし。

講師「偉大なる憲法９条マンセー！」
聴衆「マンセー！」

講師「憲法９条最高ですか〜？」
聴衆「最高で〜す！」

という会合がしたかったの？

>>92
がリベラル以上に不憫でならない。

>>87
ただのブサヨ反日主義者だろ。
どこがリベラルなのか。
まあ、日本での「リベラル」の使われ方
を見ると、ブサヨと同義で大体合ってるな。

護憲論者に聞きたいんだが、特に９条絡みで改憲したとして、
その後の何を心配してるんだ

「国民は軍隊が有効的に機能せず、三馬鹿の侵略に苦しんでおります」

「軍隊が無いなら、憲法９条を唱えればいいのに」

>>96
改正する必要のない物をいじるなって事だよ。拡大解釈す
れば十分に通用してる。

笑わせてくれるぜぶひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗ

>>23
えろ画像開こうとして蓮コラ見ちゃった感じだろうな。

粛清されたらﾜﾗｴﾙ。

民主党ってバカばっかり。

>>98
全くだ
改正する必要などない





改正すれば現行を正当だと認める前提になってしまうからな
導入経緯を非民主的として破棄すればいいだけ

この会のメンバーの背後関係が黒過ぎて、平和を愛する人達だとはとても思えない。

>>103
もっともらしい理由でもあっての護憲論だと思っていたが、
一般的に「もう外人が作った古い憲法なんてさっさと現状にあわせて更新しろよ」
ってのが俺ら世代の率直な気持ちなわけで、護憲に固執する真意がまったく見えな
いんだよね。
ウンウンとうなずけるものがない

「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」（平岡秀夫衆院議員）と、ぼやきも飛び出した。

この一言で決まりジャン。こいつら（護憲派）は正面から憲法を論じるつもりなんかないんだよ。

まったくだ
ただ、現状を考えるのは必要だけど、現状に合わせるのはなー
これからを見据え、ヴィジョンを実現しやすくするものじゃないと
政治やる人はその辺のとこで議論してホスィー

おいおい、国際法の専門家だろ。改憲論者になって当たり前だろうに。
世界の現状知っていれば、護憲なんて言ってられないぞ。

改正しろ　改正しろ　ついでに民主党をぶっつぶせ！
右派グループは党を割って出ろ。民主なんていらねぇよ。
2大政党なんていいよ。

つーか問題点を指摘されたんだから、ぼやいたりがっかりする前に検証しろよ。護憲論を維持するにしても。

＞105　大沼教授の面白い主張は、前世代が承認した憲法の枠組み
が、その作成に参与できなかった世代を拘束し続けるのは、
世代間の正義としておかしいといっているところ。

つまり、世代が変わるごとに憲法が変わるのが望ましいといっている。

まあ中国の憲法を見ればマジでﾜﾗｴﾙ。
言論の自由や、少数民族の保護を歌ってるんだから、、

文系らしい

世代が階段のようにあるものと言いかけているよう
にも聞こえる

粗悪な燃料で申し訳ないが

http://lp.jiyu.net/LP.htm

やっぱ民主党ってオモロイな。
この人たちは政治家ではなくコメディアンとして活躍するべきだよ。

つーか狂信者みたいに九条に固辞する連中のどこが「リベラル」なんだ？
言葉の意味で行けば極右だろ。

勉強会じゃなくて都合のいい人間連れてきて牽強付会しかできんのな。

アホですか？

うんうん

勉強会ってことじゃ人選は悪くもない
んだからね

勉強会ってだけなら講師と意見を戦わせるのは非常に有効なはずなのだが

国民は「平和憲法」なんてどうでもいいんだよ。
この国の平和が守り続けることが出来ればな。
何か勘違いしとるような…＞政治家さん

まあ、次は小林節でも呼んで、こいつらの精神ズタズタにしてもらえばいい。

ところでこの平岡って議員だけど、経歴を見ると

昭和51年　東大法学部卒業、大蔵省入省

その後税務署長、在インド日本大使館一等書記官、東海財務局部長、東京国税局部長、
国税庁法人税課長など、キャリアならか概ね誰でもなれそうな役職を歴任してはいるが、
ただやっぱり優秀な人なんじゃないかと思う。そういう人が、

＞　「（講師の人選は）宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」

って、日本はおかしいんじゃないのか？
わざわざ研修会で問題点を指摘してくれた、まともに反対するときの護憲論に対する論点を教えてくれたのだから、
ありがたいとは思わないのか？
お前らはクラブ活動やってんじゃねーんだからよ。

俺は改憲論者だが、護憲論を掲げている奴らかこんなにふざけているのかと思うと、
政治家を雇用している国民として情けない。

憲法護って国滅ぶ

己と相反する人間とまともに向き合うことすらできないのかよ
リベラルの会の人間たちは。
それでよく大人として生きていけるなぁ。

（　´�D｀）ノ＜今日は激しい議論ができて大変勉強になった。
　　　　　　　　　って言葉はリベラル議員からは聞こえないのれすね。（ｗ

1月
【特集】「憲法９条を考える」『ジュリスト』1260号
高橋和之（司会）・浅田正彦・安念潤司・五十嵐武士・山内敏弘「〔座談会〕憲法9条の過去・現在・未来」
I　平和主義──総括と展望
浦田一郎「戦後憲法政治における9条の意義」
長谷部恭男「平和主義と立憲主義」
八木一洋「憲法9条に関する政府の解釈について」
II　憲法9条をめぐる論点
棟居快行「9条と安全保障体制──憲法学の立場から」
植木俊哉「9条と安全保障体制──国際法学の観点から」
阪口正二郎「「自由からの逃走」と「自由のための闘争」──テロに対するリベラル・デモクラシーの闘い方」
亘理格「軍事的合理性と憲法9条の論理──武力攻撃事態等における国・自治体・国民関係の視点から」
井上典之「国際貢献──憲法学の観点から」
小林正弥「平和憲法の非戦解釈──非戦憲法としての世界史的意義」
III　憲法9条をどうみるか
高見勝利「憲法9条の「公定解釈」をめぐる「法」と「政治」」
村田尚紀「ポスト9.11の平和主義のコンテクストにおける不確定概念」
大沢秀介「緊急事態法制についての覚書」
駒村圭吾「「国家の自衛権」という虚構──「虚構化された恐怖」の再制度化へ向けて」

大沼保昭「護憲的改憲論」 ←←← ←←← ←←← ←←←今ココー！！！！！！

藤田久一「国際法と憲法の調和──イラクへの自衛隊派遣問題から9条を考える」


↑↑↑次回の「もう少し護憲的な」元東大教授（予想）

中西寛「憲法9条の政治的軌跡」

民主党が提唱する永住外国人地方参政権付与法案は、改憲しないと不可能なわけだが

相反する意見から学べない奴らがなぜリベラルを名乗るｗ

>>122
だから、そんなエリートの人が脳みそトロトロのことを言っているから

司馬遼太郎が「こんな国ではなかっに」と悩んで
幕末とかに没頭してしまったんですよ。

どうやらリベラルってのは

反対意見を聞かない自由
反対意見を考慮しない自由
反対意見を封殺する自由

を行使する人間のことのようだな

芦部って退官したんだっけ？
とりあえず、憲法の基本書読んでから、勉強会に臨め。

こんなに全体主義的で排外的思想にまみれた党が
在日外国人地方参政権とか唱えてんの。もう見てらんない。

>>131
誰のがお勧め？

こいつらの今の状況 ↓


　　　　　　　　　　orz　　orz　　orz　　orz　　orz

>>129
三島なんぞ日本に絶望して死んでしまった

「国防のできるまともな憲法にして、日本はきちちんと独立する必要がある」
という、あまりに常識的な主張が嘲笑と罵声の対象になる時代だった

>>133

俺の頃は佐藤幸司だったけど、今は、芦部先生のかな？

チンポーを改正したいのですが

>>136
ありがと。俺、基本書抜かしてまこつから入ったから護憲派
になっちゃった。

つーか芦部先生は憲法勉強するんだったら読んでおかないとマズい…

>>131
退官どころか1999年に他界なされてます。

先日　林健太郎元東大総長が死んだが、学生運動のときに

ずーと大勢の学生に監禁されて、突き上げをくったそうだ。

ここまで、連中に有利な環境が整わないと、反対派の意見は聞きとうないので

ござる。

>>138

シケタイも悪くないと思うけどねw

>>135
佐々淳行は三島と親交があったらしいんだけど、盾の会の決起前に三島の希望で警備体制を見学してもらったとき、
「これなら私達（盾の会）がでる必要はない」と言っていたそうな。
だからまさかあんなことになるとは思っていなかった、とは言っていたな。

>>139

ｽﾏﾝ、浦島太郎だ．．．

漏れのような高卒でも分かる本はないんですか？

>>135
まあ、自衛隊に乱入立てこもりして訴えちゃ、仕方ないとは思うがな

いまだに９条を守ろうとか言ってるやつはそろそろ公職追放してほしいね。
どう考えても改憲、そして軍事的に独立することは「是」なんだから。
結論はとっくに明らかなはずなのに、さもいまだに議論が必要であるかに見せかける
このテの９条バカはもはや売国奴の類だろ。

改憲ついでに、ドイツみたいに「アカ思想」を禁じることが必要だな。

日本が国連安保理拒否権を手に入れると
従軍慰安婦問題など国連の公の場で極東三馬鹿から叩かれなくなる。
なぜなら、極東三馬鹿が莫大な工作費と工作員を使って提出する
日本批難決議を我々が0円＆1秒のコストで拒否、却下できるから。
追軍売春婦は世界恐慌後で不況が続き
東北地方の日本人が餓死している時代に
自分で体を売って良い暮らしをしていた。
追軍売春婦は日本の仕官よりもはるかに高い収入を得ていた。
その収入で売春婦はマイホームも建てていた。
あれは強制ではなく自分の意志で売春婦になった人たちだ。

・日本が国連の経費を負担しているのに、
　なぜ国連安保理拒否権の特権が手に入らないのだ？
　　　↓
西武ライオンズの金持ちオーナーが
「俺もプロ野球選手に混ぜてくれ、選手特権の年俸がほしい。」
と駄々をこねるようなものだ。

・日本を常任理事国入りさせるか迷う前にまず中国をクビにすべきだろ。
　人権無視の貧乏糞国家が常任理事国だなんて。地球の恥だよな。
　　　↓
日本のヤクザが日本のマンションを占拠し、競売物件になった。
その日本の格安（？）問題物件を米国人が落札した。
しかし、その米国オーナーは日本のヤクザをマンションから追い出せなかった。
そのオーナーが泣き寝入りし、負け犬の遠吠えをしているようなものだ。

・（国連へ）金出すのやめよーぜー
　　↓
日本が金を出さなくなったら、日本を狙い撃ちにして金を巻き上げる決議案が
次々に通過するだけ。戦前の日本が国際連盟から脱退したら、
国際連盟で日本が満州から撤退するよう批難決議を突きつけられた。
そして、それを口実に泥沼の大東亜戦争、太平洋戦争になった。

>>145
言ってみりゃ三島もテロリストだからな。
まあ最期に自害しただけマシだが。
民間人を殺しまくった赤軍の連中がのうのうと生きてるのが信じられん。

集団的自衛権の行使を完全に禁止することを織り込むなら
改憲してもええでぇ

439 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/01 12:12 ID:jYg5Ua7S
>>431
>金のほうが嬉しいだろ。外人の軍隊なんていらないよ。

1990年8月2日、イラクのサダム･フセインがクウェートへ侵攻する。
1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」
1991年、小沢一郎が派兵法案を世論の反発であきらめ
代替案で総計135億ドルの戦費を支払う決断をし湾岸戦争が終わる。
　すると、解放されたクウェートが対外的に発信した第一声は
ワシントンポスト紙で日本の金銭支援に対して一切感謝しないという
内容の全面広告を掲載し、日本を批判することだった。
多国籍軍により解放されたクウェートが真っ先に取り組んだ仕事は
後ろ足で「カネの日本」に砂をかけ多国籍軍へ感謝する作業だった。
そんな日本を馬鹿にした報道が流れた直後の国連総会で
イギリスが日本へこっそり耳打ちをしてきた。
「国連安保理の常任理事国に入りたいのなら、
　我がイギリスが取りまとめに協力してやってもいいぞ。」
と、英国のハネイ氏が国連安保理議長の波多野氏に言ったようだ。
それが事実上の常任理事国入りへのきっかけだ。
そして、ハネイ氏は日本の常任理事国入りへの準備に奔走した。

村山富市首相が日本の常任理事国入りを拒否したあとのエピソード
日本は何故、常任理事国になれないのか
元国連大使現在 （財）フォーリン・プレスセンター理事長　波多野敬雄
http://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0205/03.html
英のハネイ大使は私の離任に当たって
「日本は銀のお皿に載せて常任理事国のポストがオファーされるのを
　待っているようだが、そんな事態は起こらない。
　日本が入りたいなら自ら一生懸命キャンペーンすべきだ」
と発言しました。残念ながらその日本国内の雰囲気は今も残っているようです。

リベラルと護憲が一緒だと誤解されるから
リベラルの会なんて名前をつけるな

>>9
>>15
さすが2chの論客だな・・
20ﾚｽまでに結論が語られるのはいつもながら凄いと思う

私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する中国軍撃退は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは我々日本人が
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　負担する。負担費用は2003年度末の
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　金融資産残高1411兆5882億円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

>>87
いい加減、民主党だと「○○派」を「○○グループ」って書くのやめようよ。
必死でイメージを打ち消したがってるけど、ただの派閥なんだし。

菅派、横路派でいいじゃん。

米国と蜜月の日々を過ごしたイラクが攻撃され、日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
金融ユダヤは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、金融ユダヤにとって在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために金融ユダヤが在日米軍に働きかけて
爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

またコピペヴァカが現れた

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の５割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
国民負担率は４７％に…２０２５年度推計　2004/5/10　読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510i206.htm
国債務：超過額は880兆円超　01年版貸借対照表 日付：2003年09月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m020117000c.html

第二次世界大戦で日本が負けたとき、
国連が創設され「敵国条項」という規則が作られた。
旧敵国の日独が戦争の準備を見せたら、どんな国でも独自の判断で
日独へ勝手に攻め込んでクチャクチャにしても良いという規則である。
敵国条項を削除するためには日本が第二次大戦戦勝国の米中露仏英と
仲良くし常任理事国に加盟して安保理拒否権を手に入れるべきだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

ID:pyZsww3x

お前の人生は、キチガイコピペをばらまくことだけか？
粘着さが、キモ杉。

リベラルの会なんて紛らわしい名前つけんな！
反日極左の会でいーじゃん

>>154
自民党の派閥と種類が全く違うから、別表記も当然かと。
自民党のほうは利権誘導＆集票の機構だし、
民主党のは政策中心で、掛け持ちも有りだし

つーかリベラルなんだろ？
誰でもウェルコネ！の精神でやってろハゲ

>>87
派閥だろうが、グループだろうが民主党はクソだまりなんだな。

>今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう

意見の異なる者を排除するならリベラルの看板降ろせや

支持団体は改憲容認ですが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

連合の笹森清会長は７日午後、都内で開かれた自動車総連の定期大会で
あいさつし、自衛隊を戦力として明記することや、自衛隊による国際貢献を
追加するため、憲法９条の改正を容認する考えを明らかにした。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040907220936X706&genre=pol

「歯切れの良い護憲論を聞きたい」

残念ながらそんなもんは今の日本にゃ存在しないってのが
根本的な問題なんだよｗ

誤爆が大好きなんですね。＞民主党。

自爆も大好きだ。

　がっかりするぐらいなら、あらかじめ何を話すかくらい調べておけ！
やっぱ、民主党はダメダメ

つーか民主党の場合、言ってることがバラバラとかいう以前の問題として、

　　　こ の 自 爆 体 質 な ん と か な ら ん の か ？ｗ

大沼ってのもかなりイっちゃてるヤツだな。
アホ同士意見が合わなかったってことか。

小泉の厚い40%の壁を崩せないのは
こう言う愚かな行いが原因の一つだと言うことを
知っててやってんのかね、こいつらは

ﾊﾗｲﾃｰｗ

横路って「自衛隊の個別自衛権は放棄しない」とか言ってる奴だろ。
補給も受けれん戦闘員を前線に放り出して人間の盾でもやらせるつもりか？

自分の耳障りの良いと思うものしか聞きたくないわけか。
それ、勉強じゃないじゃん。

>>164
自動車総連も、笹森の出身母体の電力総連も、旧民社党・同盟の系統に属する産別組織だからな。
連合全体ではどの程度意思統一されているのか？

>>173
横路にしてみれば軍隊である自衛隊は
ぐんくつのおとがきこえて信用できないので
十分な装備をもった　　　Ｎ　　Ｋ　　Ｖ　　Ｄ　　　を後方に待機させて
後から打ち捲くるんつもりだろうね。

ホントに、何がしたかったんだろうな……

こんなスレッドが伸びるのは、やっぱり最高のギャグだからだろう。
久しぶりに爆笑しました。
講師の人選も考えないなんて…本当の馬鹿達ですな。

原口にさえ「出ていって欲しい」と言われている彼らって……痛い、痛すぎる…

民主の中の ”護憲派勢力”って いまどれくらいいるの？（ﾟωﾟ）
もしかして、自民のそれと あまり変わらなかったしりて・・・

上も下も、やることなすこと(　´,_ゝ`)プッだな

まあ英語でリベラルっていうのは、「共産主義者的・容共」の婉曲表現

でもあるわけで。じゃなきゃ、「あいつはリベラル」っていうことば

がキツイけなし言葉にはならない。ブッシュの親父は、デュカキスに

これを連呼して当選した。

>>講師の人選は宝くじみたいなもの
んなわけねえだろ！！

【Wikipedia】
自由主義（じゆうしゅぎ。リベラリズム）
は、個人が自分自身の判断にもとづいて行動することを最大限に尊重する思想。
政府をはじめとするあらゆる権力による個人の活動への干渉を排除する。
市場経済を重視する。
【Yahoo】
政治的に穏健な革新をめざす立場をとるさま。自由主義的。

うーん・・・
リベラル ＝ 自由主義 というのは 微妙に違うような・・・
保守派だって、自由主義が前提だし、 むしろ小さな政府を目指すなら
リベラル派以上にリベラルのような・・

どっちかというと、
「保守派」 ＝ 自由と民主主義は重んじるが、何でも無秩序に改革・革新すればいいというものではない。
昔ながらの 守るべき伝統や 国家・社会のルールがある。 個人も重視しつつ、全体の秩序も忘れない。
国家や国民の名誉をも重んじる。
「リベラル」 ＝ 自由を民主主義を前面に押し出す。時にドラスティックに改革を進める考え。
個人の人権を重視し、新しい社会問題にも敏感。 古い社会の秩序がその妨げになるなら 積極的に改革すべし。

みたいなイメージがあるなあ・・・
ま、人権重視→憲法は人権を最大限に保障→ならば死守すべし！
みたいな考えになったのかなぁ？
あと、【かつての左翼・共産主義者】が 今日行き場を失って、【リベラル】の皮を被っている、ってのもあるかな？
共産主義万歳 → 資本主義の自民政府は敵 → つまり日本自身が敵 →
→しかし、共産主義は崩壊 →自分のアイデンティティも崩壊→ 何かすがるものは？ →
そうだ！反日だ！ →ただ、リベラル・人権派を隠れ蓑に・・。 みたいな。

民主ってバーカ！

コントのネタじゃねーんだからｗ
恥ずかしい奴らだね。

影でぼやくくらいなら、本人の前で堂々と反論しろと言いたい。

つーかもう護憲てのは論理破綻してること自覚してんだろ。
だけど感情論で護憲にしがみついてる。

なんとかして論理確立したいから護憲学者に享受してもらおうとしてんだろ。

まあ護憲学者自体が論理破綻して引き籠もってしまってるから話にならんのだがｗ

東大教授GJ!

>>187
日本の憲法学は世界の非常識だもんな

自分達と同類のﾏﾝｾｰ意見ばかり聞いてもしかたないだろうに。
講師がせっかく燃料を投下してくれたというのに、湿って火の点きが悪い党だな。
講師を見事論破して気勢を上げる猛者はいないのか？

＞今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう

↑おいおい、他人と違った意見聞けて逆に有意義だったってかんがえねーのかよ。

＞「（講師の人選は）宝くじみたいなものだが、

バカの上に、とことん失礼だな。
著書すら読まずに招いた自分達の非を恥じるだろう、普通。

>>189
日本の憲法学者の最高権威の意見
『ダメなものはダメ！』

桜塾の講義でも聞いて勉強しろ。

灯台教授にしてはまともだ・・・・・・・・・

＞財政的な不自由さや人員的な効率を犠牲にして別組織を作るのは、
＞国家にとって重要な意味があるのか疑問だ」と指摘した。

きわめて常識的な見解だ。小沢の国連待機軍がいかに幻想かわからんのか？

九条で食ってた、既得権益集団だからな。
数十年も、この商売で食ってて
今更、リストラされるのもかなわんのだろう・・

ここまで排他的でよくもリベラルといえたもんだ。

面白いことやってるなぁ
民主党の中の人、自ら知恵の足らない事を喧伝するとは・・

全然リベラルちゃうやん

誰か、民主党とこの民主党の議員にこの発言がいかに馬鹿なのかをメールなり掲示板で教えてやれよ。
税金でこの程度の事しかできないなんて情けない。

リベラルちゃうやん・・・

>>199
大部分の民主党議員にとっては、党内極左のこいつらのことなんて知ったこっちゃないでしょ

九条利権組、必死だな。

いや、リベラルなんだし、勉強会なんだし、
次に護憲派を講師に招いて、双方を聞き、
結局どちらがいいか。を論ずればいいのではないか？

東大卒の文系は外務省とか中曽根宮沢みたいなロクデナシばかりで、
教える側の人間も生姜みたいなのを想像してたのだが、


ゴメンネ、大沼教授･･･

>>183
>ま、人権重視→憲法は人権を最大限に保障→ならば死守すべし！

人権は人権でも、飯の種になる人権、自分達のイメージアップにつながる人権、
自分や仲間がテロ活動を行って捕まった時のための犯罪者の人権だけ、守ってるよ。

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
↑平岡秀夫衆院議員

民法、刑法とか、他の法律を改正して欲しいね。

社民党の自称憲法学者呼べば？

ポーズだけでも
「予想外の事ではあったが改憲派の意見を聞けて興味深かった。それらの意見も取り入れるべき所は取り入れながら〜」
とか言えんのか

解釈改憲には文句言うくせに、
一言一句変えちゃいけないと駄々をこねる護憲派。
わけわからん。

しかし、従軍慰安婦を支援し、「日本のアジアに対する戦争犯罪」を指弾している学者が
改憲論者などとは、２ちゃんねるに巣食うウヨたちだって思わないだろう。

お、久しぶりの馬鹿民主ニュースだな

大沼本人を知らなくても、ちょっと調べればどういう考えを持った人間かは
簡単に分かる筈。事実、上でもあっさり大沼の発言を引用できていたし。
民主は知性のかけらもないな。

>>211
ついでにお前も知性に欠けるな。

>211
まあ確かに雑誌に何か書いてても名前見ただけでスルーだしなあ・・・

「（議員の当選は）宝くじみたいなものだが、今度はもう少し
リベラルで民主的な人を 選ぼう」（２ちゃんねら）

これは民主党内部の改憲派による陰謀かもな

>>206
ちょっとカワイイやん。

>>211

本当か？？？

>今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう
自分たちの望む様な答えを出してくる人呼んでも
勉強会にならんだろうに。
気に入らないなら勉強会の質疑応答で論破すればいいのに。
バカ丸出し。

▼大沼保昭の思想態度


大沼保昭は、現在もアジア女性基金に関わるなど、一貫して日本の戦争責任・戦後責
任の問題に取り組んできた。そういう意味では「左」と評価されそうであるが、そう
単純ではない。東京裁判の誤りを認めることにやぶさかでないし、戦後、日本が平和
外交に尽くしてきたことも積極的に評価する。「国際的関係においてひたすら日本が
悪く、「遅れて」おり、外国（実は欧米）が「進んで」いるという自虐的見解や、民
衆は常に正しく権力は常に悪という善玉悪玉論」（241頁）を唱える「進歩的」な
人々の意見に対しても批判的である（21頁）。


ヒロイモノ。
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/20011111.htm

「歯切れの良い護憲論を聞きたい」…って、
多分、その歯切れのいい護憲論を受け売りする形で
他の人にも一席ぶちたかったんだろうな。

だめな人たちだ。

リベラルも保守もいい加減護憲だの改憲だので振り分けやめろよ
くだらなくて議論にならない

>220
つまり「日本の戦争犯罪に詳しい灯台のセンセ」をわざわざ呼んでみたら実は改憲論者だったわけなんだな。
「軍隊の危険性」とか「平和の素晴らしさ」を説いてもらおうとわざわざ呼んだんだけど、
実際自分達の気に入らない事を言われまくったから「宝くじ」とかいって誤魔化してると。

勉強会というより単に理論武装したいだけ、だろ？各々でやればいいだろうに。

久々に爆笑した。
民主党はやっぱり最狂だ。

>>218
本当です。
でも世の中ってそんな簡単に右左に分かれるわけじゃないからね。
政治家と圧力団体とごく一部の２chねら以外はみんなわかってることでしょ。

>>160
> 自民党のほうは利権誘導＆集票の機構だし、
> 民主党のは政策中心で、掛け持ちも有りだし


ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

九条に巣食うゴロツキどもだよ。
子供みたいな感情論で、理論武装したと思っている
カスみたいな奴等さ

戦後左翼教育で、脳みそがイカレちまっている
カルト信者どもの集会だろ

本当は別の講師を呼ぼうとしたんだけど、スケジュールが空いてなくて
仕方なく補欠何番目かの講師を呼んだらこうなったんじゃないの？

大沼は戦後補償・アジアの平和・日本の安全を同時に考えてるだけだろ。
戦後補償＝アジアの平和＞＞＞＞＞＞日本の安全と思い込んでる民主がアフォなだけ。

>>226
「戦後補償はすべきだが、さまざまな側面から手法を研究すべきだ」

って部分は無視して「お前ら無知」って誤魔化す、汚い書き方ですね。

「リベラルの会」
ってネーミングもスゴイナ。
自分で言うかよ。

どっきりカメラのネタみたいな話だな。

自分と反対の意見を聞く事も重要だと思わないのかねぇ…。

論戦を挑まない時点でもうダメダメ。
それでどうやって改憲派と議論するつもりなのか。
各人それぞれが護憲の論理を持っていれば、
当然。。。
って、結局なーんにもない、って話か。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

ようは、思想的役立たずどもが
雁首揃えて集団オナニーしようとしたが
その目論見が崩壊したって事だろ

その場はスゴイ空気だったんだろうな。

これで改憲派に転んだ議員とかいたら大沼教授GJだな

>>235
バカの壁がさえぎって聞こえない

また民主か！

>>36
おなにーしようとＡＶ借りたら、

オサーン（田原総一郎を想像してください）が画面に現れて、
「いい年してオナニー？どうしようもねぇなぁ。」
って一言いって、あとは砂の嵐。

「だまされた。今度はもう少し抜けるビデオを借りよう」
という話。

>>160
>>160
>>160
>>160
>>160

民主党、またナイスな笑いのネタを提供してくれますな。ｗ

しかし、いつからリベラル＝護憲になったんだよ。

俺の愛する民主党に、そんなやつらはイラン、社民党に逝け。

リベラルって理想主義者って意味だったっけ？

自分達にとって耳障りの良い話しだけを聞きたいってか・・・ソウデスカ

>>247
仮に自分等と意見が違うひとが来ちゃったとしても、
敵を知る事も「勉強」なんじゃないかと思うよね普通は。
彼らの言う「勉強」ってのは洗脳セミナーって事なのかね？

>246
端から見ると空想主義者ですな＞リベラルの会
（今は無き）社会党に帰れ

大沼の基本理念は反戦・平和だし、紛争の解決手段に軍事力を用いないって考えは
サヨの主張と一致してる筈なんだけどね。
民主は日本が他国より立場が悪くないと気が済まないのかね？

しかし、宝クジみたいな講師選びってのも凄いな（ｗ

もう笑うしかないな。

や　っ　ぱ　り　民　主　は　だ　め　ぽ

護憲論者の大学教授なんてあんまりいないのに宝くじって事はないだろ。

つくる会は網野善彦を講師に呼んで勉強会しようとしてた。
（網野のほうが断ったけど）
言うまでもなく　つくる会＞民主党だな

民主から、横路他旧社党、ﾘﾍﾞ菅、日教組、解同、沖縄麻薬歌手
を除去したら、支持率ｸﾞｸﾞｯと増えるんでないかえ。

土井たか子を講師に呼べばいいじゃん

>257
もれなく福島瑞穂がついてきます

記事読んで大爆笑したのは勿論だが、どうして自爆ﾃﾛが大好きなのだろうか？

>>1
　つまり、いい勉強になったということじゃないか
　そんなに自己洗脳したければ、いえでヒキコモリでもやってろよ。

つまりこの講師はジャックポットだったってわけか？やるな民主、やるなリベラルの怪！

講師でインスタントに知識仕入れようと思ったから、罰があたったんだよ。
ちゃんと政治学と憲法学と国際政治学の本でも山のように読んで自分の
頭で考えた理論で武装すればいいのに。

自分の頭で考えないで教わるだけ、ってのがじつに日教組的だよなｗ
しかし理論「武装」って、平和的じゃないよなあ。｢武装｣だよ、｢武装｣（ﾌﾟ

自分らの政策をマンセーしてくれる御用学者が来てくれた方が嬉しかったのか？

政策の欠点をズバリ指摘してもらえたわけで、これ以上の勉強会は無いだろう。

まともな国際法学者呼んだらこうなるのは当たり前だな
九条があるから安心して北の某国が人攫いができるわけで

http://www.asahi.com/national/update/0916/004.html
北朝鮮帰還事業で新資料　政府や日赤の積極関与明らかに

在日朝鮮人９万人余が北朝鮮に渡った帰還事業（５９〜８４年）に先立ち、日本政府や有力政治家、
日本赤十字が５５年から赤十字国際委（本部・ジュネーブ）に積極的に働きかけていたことを示す
秘密文書が、オーストラリア国立大学のテッサ・モーリス・スズキ教授（日本史）の調査で明らかになった。
大量帰還をめざして日本の政治・行政が早い段階から主体的に関与していたことが、文書で裏付けられた。

　モーリス・スズキ教授は「日本政府が早くから大量帰還政策を秘密裏に進め、
日赤がその『国益』を代行した構図が見えてきた。

北朝鮮政府や朝鮮総連だけでなく日本政府や日赤にも、帰還事業について説明責任がある」と語っている。
----------------
おいおぃ　朝ピー↓これを見ろ

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00002.htm
朝日新聞朝刊　1960年2月26日
北朝鮮帰還三ヵ月の表情　＝きょう第十船が出る＝
希望者ふえる一方　民団側は“韓国視察”で対抗
去年十二月十四日の第一船を皮切りに始まった北朝鮮帰還は順調に進み、二十六日、
第十次船が千二十四人の帰還者を乗せて新潟を出港する。これで、ざっと一万人が
日本を離れて北朝鮮に帰るわけだ。「自由圏から共産圏への集団大移住」として世界の
注目を浴びて来たこの帰還、最近は帰還希望者が急増したといわれるので、いつ終わるのか
見当もつかないありさまだが、第十船の出港を機会に、これからの見通し、最近の各地の動き、
話題などを集めてみた――

おのれ、俺達のオナニーを邪魔しやがって。

日本の最高学府「東大」の教授様がおっしゃってるから
改憲しなきゃだめだよな＞民主

学生運動の総本山「東大」の教授様がおっしゃってるから
改憲だよな＞横路

なんなら次は大阪経済法科大学の教授でもお呼びになりますか？（激藁

　　　　　　　　　　　　　　　 ..,　-‐'''"｀'-, ､
　　　　　　　　　　　　 ,┌'''"　　　● 　　 |///`, ;‐ ､.＝＝＝＝＝○
　　　　　　　 ,.　-='''"-┘　　　　　U　　　l////////｀/ ',‐ ､.
　　　　 ., ‐'"´　　　　　● 　 , ‐'"￣"''‐､ ￣￣￣ぽ￣￣￣｀"''‐-､
　 ., ‐;;"＿＿＿＿＿＿U__　' ､＿＿..,　'　　 め　　　　　　　 ., ‐'" |
　|丶､/////////////////|　　　　　　だ　　　 ＿＿＿.,. ‐'"　　 |
　|　　||||||l;;,,,.'"//////////|　　　　う　　　　　 | .,　‐'".l　　　　　 .|
　|　　|||||||||||||||li' ' ///////|　も　　　　　., ‐'"l´　　 .l　　　 ○, '
　|　　||||||||||||||||||||||||li　'､//|　　　　　., ‐'"　　 .l　○　l　○., 　　＼
　｀'‐､||||||||||||||／||||||||||||||||l' !､..,., ‐'"´　　　　　 l　 O　l., ‐|＼　　　＼
　　　　｀'‐､l|／／|||||||||||||||| 　|　　　　　　○　.l.., ‐'"´　　　 ＼＼　　　＼
　　　　　 ／／‐､ll|||||||||||||||||　|　　　○　　　,＼ ''　　　　　　　 ＼＼　 __／|
　　　　／／　　　｀'‐､ll|||||||||　 |　　　　.|＼　　　＼　　　　　　　　 ＼＼|　　|
　　　 （__）　　　　　　　｀'‐､ll|　 |　., ‐'"　＼＼　　　＼　　　　　　　　 ＼__／
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐-"　　　　　＼＼　 __／|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼|　　|

己の耳に都合の良い話しか聞かないからサヨは低能だっていわれるんだよ

あのー、これって勉強会じゃなくって


　　「　　反　　省　　会　　」


じゃないの？

>>262
元をたどれば「平和」を叫びながらゲバ棒ふり回してた連中だからね。

みんな何か勘違いしてないか?
この勉強会に参加した若手ってのは、党の方針だから護憲って言ってるだけの人たちで、
護憲を主張するための意見も理論も持ってない人たちなんだよ。
だから勉強会を開いて多少の理論武装をしようとしているのさ。
こんなところにきちんとした改憲論者が来ても、議論なんかできるわけないじゃん。

小林直樹を招聘した、と思ったら来たのは小室直樹だった、みたいなモンか。

>>272
であるなら、その党の方針とやらを決定した人たちが、
なぜそういう方針を選択するに至ったのかを説明すべきだよ。
外部の人には党の方針決定の経緯はわからないからね。
党の責任者が説明しなきゃ。自分たちで決定した方針の
論理的裏づけも語れないようじゃ、先は長くない。

> (講師の人選は）宝くじみたいなものだが

↑せんせー、ここの意味がわかりません！

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　
　　 /彡■匿■名■■■|　 　） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　「憲法学者」の土井たか子さんを
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　呼ぶしかないわね。
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

>>255
護憲学者には「敵が攻めてきたらどうするの？」っていう簡単な質問すら誰も答えられない。
袋叩きに会うのが分っていて改憲論者の集会に出る訳ないだろ。

>>277
「理戦」って新左翼系の雑誌で護憲論者批判してたね。
「憲法９条改正の住民投票にすら反対する護憲派は倣岸不遜」って

左翼からも愛想を付かされる護憲派（ｗ

>>277
「敵が攻めてきたらどうするの？」に対する回答は、概ね３派に分かれる。
(同じ人が複数の派に属する主張をすることもあるが)

(1)抵抗せず侵略を感受する。戦争するくらいなら死んだほうがマシ。
(2)素手、あるいは竹槍で戦う。
(3)こちらが無抵抗なら攻めてくるはずがない。
　　あるいは、攻められれ似ように外交努力をする。

(3)に対しては「それでも攻めてきたらどうするの？」と必ず突っ込みが
入るのですが、頑として攻められるという想定を拒絶します。

>>272
あの〜、民主党の基本方針は改憲のはずですが…
リベラルの会は憲法問題においては、党主流から外れた言わば抵抗勢力ですよ

(3)は、愛する自分の国がないか、他国の人。

>>279
(1)の主張をする人に対しては、
『自分が甘んじて殺させるならそれでもいいが、愛する人や我が子、
肉親や恩人、親友が陵辱され殺されるのも黙して受け入れるのか？』
と聞いて見たい。

(2)の主張をする人に対しては、
竹槍ではなく、木刀なら？ 金属バットなら？　石つぶてなら？　包丁なら？
チェーンソーなら？　火炎瓶なら？　花火なら？　日本刀なら？　空気銃なら？
弓矢なら？　投石器なら？　と、武器がどこまでなら許されるのかと、
その線引きの合理的根拠を聞いて見たい。

>>279
国連に委託するってのもあったけどね。
「中国が拒否権発動したらどうするんだ！」って突っ込みに答えられない。
田原が何度か福島に突っ込んだけど「その前にちょっと言わせてください」
といって関係ない話するんだよね。

>>282
反戦自衛官の小西誠は「海上保安庁の武装レベルを
強化すれば大概の事は解決できる」って言ってた。

思想的弱者達の無惨な自爆劇

東大にもまともな人がいたんだな

ようするに自分たちの側に立ってる人間を集めて
マンセー勉強会してたってこと？？

それ宗教だろ。

>>284
海保がイージスや巡洋艦や潜水艦、できうるなら空母を持つレベルまで
武装強化するなら、俺も海上自衛隊の廃止にはやぶさかではないな。

事前に下調べもしないのか民主は・・・政権政党はあり得んなｗ

刃物のような物を持って暴れる教授だったら、皆やられてたよね。

事前チェックしないなんてバカだよね(はぁと)

>>279
(3)に対して、
個人のレベルでも話し合いが通用しない無法者による犯罪行為が起きるが、
国家のレベルでの無法行為がなぜ起きないと言えるのか？
それもと個人レベル無法な暴力行為や残虐行為が起きても、国家レベルと
同様に無抵抗で通すのか？

という趣旨の質問に福島だめぽは、例の有名な「警察は殺されても職務だから....」
「銃を使ってまで犯人を捕まえる必要はない....」という有名な一連の発言で答えたわけです。

護憲派の連中は、なべて生気・元気・覇気が落ちるな。
反対意見を聞きたくないのも、疲れやすいから。とりあえず養命酒飲め。

民主党が若い女性に人気がないのも、このせいもある。

自民党の連中なら、こういう場合
　「なんかおかしな講師がきたけども、お互い激しくやり合って
それなりに盛り上がったよ。ガハハァッー」とかいうだろう。（加藤紘一以外）

>>1
ﾜﾗﾀ

>>1
(； ´_ゝ｀) また自爆なのか・・・

要するに民主護憲派は改憲論を論破できなかった

というだけのことだろ。

これはじつによくできたコントの台本だな！

・・・え・・・コントじゃないの？　うそぉ

今回の件を…
笑ってしまうか、呆れてしまうか、怒ってしまうか…
それで性格分析出来そうだ。

ちなみに、俺は呆れてしまった。

民主のアホどもは、お互い「○○大臣！」と呼び合っていると聞いて
大笑いしたが、コレでまた笑わせてくれた。

政策は何もないくせに、民主の国民に笑いを！の方針は支持する。

票は入れないが。

前党首のお遍路傷心旅行からの御帰還は、まだか

ところで、憲法９条をもった国が攻めて来たらどうするんだろうな。

やっぱり相手の国を「憲法違反」と攻め立てるんだろうか。

「憲法なんて飾りであります。偉い人には分からんのです」

これが庶民の素直な気持ちだろ。

今更ポリシー変えられないのはわかるけど、やっぱ現実にそぐわないとダメだわな
また社会党みたいになるぞえ

晒しａｇｅ

馬鹿なおっさんの集会ですね

なんの勉強会するつもりだったんだ、この税金泥棒どもは
てめーらの護憲の理由付けか?
たいして意味も無く改憲反対って言ってたんだろうな

大沼って左翼かと思ってた。先学期、法学部のゼミで従軍慰安婦問題
を取り上げてたし。

捨民・民主左派のスレでこれだけ伸びたのは久々のような気がする。

>305
左翼だよ。
今回のは内ゲバ

護憲にせよ改憲にせよ相手の意見を聞いてがっくりとはどいう了見だ？
自分が護憲論ならむしろ改憲論者の意見を聞くべきじゃないのか。
先にイデオロギーありきで相手の意見を聞かないなら即刻政治家止めた方がいい。

BJで唐突に終わった「戦海の剣・死闘編」（個人的には好き）
の日本中がトマホークの攻撃を受け、シーレーンを封鎖されて
るのに「空母は憲法違反、総理の辞任、総選挙」とがなりたて
てトマホークが衆院を直撃して死んだ議員ドモがこいつらや社民
共産の議員とだぶってみえる。こいつら日本が攻撃されて防衛出
動が発令されても「憲法違反、首相の辞任、責任問題」だって死ぬ
直前まで叫び続けるんだろうな・・・

9条真理狂。

反対派の意見を聞いて論破しようという気がないことが良く分かる
呆れる

日本のリベラルは、三国に好かれるような話が出来る人。

＞「（講師の人選は）宝くじみたいなものだが、


↑ここが理解できません。どなたか解説してください。

>>309

たぶんだが、実際に日本が核やBC兵器による攻撃をうけたら、
手のひらを返したように「ここまで他国の跳梁をゆるした責任」を
避難し、自衛隊や防衛庁を避難するんじゃない？

…ところでその作品、よんでいないんだけどICBMじゃなくてトマホーク
巡航ミサイルで攻撃を受けたの？

もし、実際に侵攻をうけているのにそういう事をいう議員がいたら本物のバカ。

　同会には横路氏のグループからの参加者も多く、大沼氏の退席後には、
　「（講師の人選は）宝くじみたいなものだが、今度は金とか李とか姜等の苗字を
持つ人を呼ぼう」（平岡秀夫衆院議員）と、決意も飛び出した。

>もし、実際に侵攻をうけているのにそういう事をいう議員がいたら本物のバカ。

9.17以降も拉致は無いって言っている馬鹿な議員や大新聞やキャスターがいるよ
ありえるね　現実

一応改正反対派なんだが、
「9条は高邁な理念で、現実に合わないというのなら、現実を近付けるように努力すべき」
とかやって悦に浸るのはあほらしく、意味はないから止めておけと忠告したい。

殺伐としたニュースが多い中、ほのぼのとしたニュースですね。
さすが、お笑い政治家の菅ちゃんのいる党だ！

>>315

いままで「宝くじ」を買うように講師を選んでいたって事じゃないの？
昔は、九条改正なんて公的な場で発言する人間なんて殆ど居なかったからな。
それでも差し障りは無かったんだろう。
時代の変化に付いていけなかったんだろうな。

もしくは、「宝くじ」のように講演を聞きにいく人間だったのだろう。
バランス感覚を養うには賢い方法かも知れない…が、それが本人の身に付いてるかどうかは不明。

>>317

現実に近づけるには三馬鹿とアメリカを消滅させるしかないね。

>>314
侵攻じゃなくて、自衛隊の潜水艦部隊の一部が叛乱起こした形だったからね

>>309
しかし、あの終わり方は無いよなあ…
本山司令の扱いがぞんざい過ぎ

外務省にトマホークを打ち込まなかったのがダメだな。

最高に笑える。
新進気鋭のコント集団「リベラルの会」だね。

自衛隊を派遣したおかげで、日本でもテロが起こると煽っていた
人たちはどこに消えた？

これが選挙期間中だったら
「自民党のネットウヨク工作員が頑張っているなｗｗｗ」
なんていう一行レスが沢山書かれてるだろうに。

護憲派だったら、国際法は避けなきゃだめだろｗｗｗ

憲法学者呼べばいい。
靖国は違憲とか主張しまくってるのに、創価学会にはダンマリの学者がゴロゴロいてるよｗ

彼らにとっては護憲派の講師が語るのは「勉強」で、改憲派の講師が
語るのは「洗脳」なのだろうなｗ

>>325
結局、ネットウヨク工作員もサヨ在日工作員もほとんど居ないってことだろ。

対立してる意見もしっかり聞いて理解するのも勉強だと思う

「（講師の人選は）宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」（平岡秀夫衆院議員）

この馬鹿は、自分に都合の良い意見だけ聞いて、良い気分に浸りたいだけなのかｗ

ちゃんと勉強しろよな。護憲豚ども。

>>321
あれはないよなあ・・・・「くろしお」と剣の
ガチンコみたかったのに・・・

自分の耳に心地よいことだけ聞くなんて勉強じゃないだろ。
改憲論をも知ることこそ勉強だろうが。

こんなんだからいつまで経っても馬鹿なんだよ。

誰か
大学教授の持論を前もって調べておこうという議員はいなかったのか

>>334
この教授って左よりの人らしいからわかんなかったんだよ

菅直人語録
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kan-56.htm

「ミサイルが何発か飛んできたら考える」
　　※テポドンのとき

この国会議員達は自分の命が危機にさらされても「憲法違反だ」と
叫んでくれそう・・・ｗ

クダ「憲法違反ウキ~~~~」

>>183
保守＝伝統的価値観を守っていこうという考え。アメリカではキリスト教原理主義ってのが
　　　　極端だが、日本だと宗教的なものがないので道徳がこれにあたるんだろうなあ。
　　　　敬語をちゃんと使え、家族を大事にしろ、とか「つくる会」の人たちみたいなの。
　　　　　軍事に関しては一般的には強硬論だが、一部には他国の事には干渉するなという
　　　　孤立主義という考えもある。
　　　　　経済学的には市場自由主義、古典派からの流れを好む者が多い。
　　　　　　　　　　　

リベラル＝直訳すると自由主義的となるが、保守的な自由主義者（リバタリアン）というのも
　　　　　　いるので言葉通りに取ると曖昧。わかりやすく言うと協調主義、弱者的立場を
　　　　　　守る、人権をはじめとする権利擁護、福祉優先。2chでは隠れ社会主義者といった
　　　　　　偏ったイメージで語られることが多い。市場には国家も介入すべきだという
　　　　　　ケインズ的な経済体制が好まれるのもその理由か。

自分の言葉で反論できないから偉いひとから改憲論者への反論の仕方を勉強したかったのに、と。

　　　　　　　　　　　----　　　　　　　　　　　　　__／　　　　／ ￣/　 　　 　　 /
　　　　　　　　　　----　 　　／　　　/ __　　￣／￣/　　　 　　./　　 　 　/　/　
　　　　　　　　　　　　　 　／　 　￣/￣／　 ／　 　/　 　 　　./　――　 /　/
　　　　　　　　　_________／　　　　/　　　　／　　 　/　　　 ＿/　　 　 ＿/　/＿／

　　 あ わ 瞬　そ　　　　　　l,　　ﾞ'ー‐'ﾞ　　　　'ヾ;ｰ:､　　　　　　　　 .ﾞl,　　　　 　一　人
　　 ろ ず .き　れ　　　　 _,､-ｰ‐''　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ´　　　　　　　　　 l,　　　　　生　間
　　 う .か ほ　.ら　　 ,/ﾞ´　　 _,　 i,　 .i　lﾞ　　 /　 ,j　 .jﾞ　.j,　　 .,､,,_　 .l　　　　 .な　.の
　　 .： .な .ど　.に　　.|　 ,r''ﾞﾌﾞ　ﾞl, ﾞl,ﾆ:ﾞF|　｡　|.‐ｼ=''ｼﾞ_,シ.l,　　ヾ,　.）　l,　　　　 ど
　　　　.も .の　比.　　ヽ.|　 .|　　i'ヾirH''t;;l,. 　 l, ﾐlr'Tl,ﾞじﾞﾅ'F=　 'ﾞ｀´　　l,　　　　：
　　　　.の　　　べ　　　 ﾞ'　 ヽ,. lﾞl, i（●）,ｸヽ.　 l,.　（●）ﾞ｀l ./´ﾞ'l,　　　 l,
　　　　.で　　　.れ.　　　　　　 ﾞヾ.ﾞ':|　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|　　　　 .ノ /'ﾞi,. jﾞ　　　　l,
　　　　　　　　 .ば　(,ﾞヽ　　　　　　,|　　｀-=ﾆ=- '|　 ､,,,,_;シ' jﾞjノ./-､.　　　 l,
　　　ト-､,,_　　　　　 ｀´　　　　 .／jl,　　 ｀ﾆﾆ´ 　　　　 /　/'´ノ::ﾞi　l,　　　　l,
　　 .j '｀ﾞﾞ''‐-ﾆ;;''ー-､,,_　　　.／ ./.|∧　　、ﾆ__ ーー.// /r''ﾞ　／　.l,　　　　l,
　　 .|　　　　　　｀｀ﾞﾞﾞ'''‐ニ;;''ﾞ-､,,| Y/:∧　　　　　　　_,j;! /,､-'ﾞ´i1　　l,　　　　 l,
　　 |　　　　　　 ,r‐'⌒'i,　　 ｀ﾞﾞ''j,ｼﾞl::|l, ﾞl,　　 ._,,､r;ﾆ-‐!/,､v,=ﾐ　　　_,l＿　　　ヽ,
　　 |　　　　　　（　　　 ,(　　　 :ｲ)).|::ﾞl,l,　ﾆ｢ﾞ´　 .j ｢rr' //ﾞ)ﾉ 'ﾞ　　 / =--｀ﾞニニニ;;;;;;―''ニ
　　.|　　　　　　　ヽ､,,_)ゝ　　　 |(;| |:::::l./ﾞ .|　　　jﾞ | ﾞヾﾞiﾞ　　　　 ;/
　 _,ト---､､､,,_　　　　　　　　　.|Y ヾ､/　 'ﾞ　　 .ﾉ　 .ﾄ-ｼ　　　　/　　,r‐'⌒ヽ,

>313

講師に呼ぶような学者の中に「護憲」の人がいる確率が
宝くじの当たりの確率と同じ位って事でわ？

日本国を中心に考えその歴史・伝統・文化を守り天皇陛下を象徴に頂
その国家と国民の繁栄と安泰を永久に望むのが右翼・保守・愛国派の基本理念

反対派は様々だから愛国心のある者、在日または帰化済みの反日ならなんでも
支持する外圧日本破壊思想の二者としかほとんど認められていない。

ちなみにアジア周辺国の異常なまでの日本国に対する醜いタカリ体質、または
ミサイル危機、密入国者における凶悪犯罪や教育現場の内部工作ともとれる
様々な内政干渉から主権国家のあるべき姿と国民の生命と財産そして国土を
守り防衛する為にも憲法改正は当然クリアしなければならない目前の問題である！！

拉致の完全究明も日本の憲法法律を熟知した卑怯な朝鮮相手には、もはや交渉
だけでは解決はしないのである。

>>342
憲法学者のほとんどは護憲派だよ

今時、会見ＶＳ護憲なんていう対立軸が存在するんだｗ

>>344
「憲法学」なるもの自体がまともな学問扱いされていないけどな
「平和学」並のいかがわしさ

>>344
今回呼んだのは｢国際法｣学者だったわけだが…

>>344
>>347
どっちにしろ、民主もこの学者も共にアホ。

コント？

>>346
日本ではな

これって話題になりました？

民主党党大会でのバラック・オバマ州議員演説


以下に紹介するのは、イリノイ州議会の上院議員であり、
今年の連邦上院選挙に出ているバラック・オバマ氏による民主党党大会での演説。

オバマ議員は民主党若手黒人政治家のホープ的存在だけど、
全国的にはまだあまり知られていない。

わたし自身、オバマ氏について知ったのはほんの数ヶ月前。
でも、その彼の演説こそが今回の党大会で最高の演説だったという評判なので、軽く訳して以下に載せときます。

ttp://macska.org/index.php?p=34

>>282
>(1)の主張をする人に対しては、
>『自分が甘んじて殺させるならそれでもいいが、愛する人や我が子、
>肉親や恩人、親友が陵辱され殺されるのも黙して受け入れるのか？』
>と聞いて見たい。

だから中国の軍備拡張には批判するどころか感嘆するのです

＞(2)の主張をする人に対しては、
＞竹槍ではなく、木刀なら？ 金属バットなら？　石つぶてなら？　包丁なら？
＞チェーンソーなら？　火炎瓶なら？　花火なら？　日本刀なら？　空気銃なら？
＞弓矢なら？　投石器なら？　と、武器がどこまでなら許されるのかと、
＞その線引きの合理的根拠を聞いて見たい。

もっとも、(2)から外れて
「攻めてきたら細菌兵器を使ってでも排除する。攻めてくる香具師が悪いのだからそれくらいして当然」
という意見を持つ香具師もいるけどな。

>>288
もちろん海自は猛反対するだろう。

>>344
もっと言うと、護憲＋軍備拡張賛成派なんだよな。

そもそも９条の解釈が「自衛戦争はＯＫ」という解釈。

正真正銘の左翼は改憲派。
これわからんｳﾞｫｹ大杉。

(・∀・)また自爆か！

「（講師の人選は）宝くじみたいなものだが」
以上の発言を訳すると以下の意味となります
「我々の発言に正当性を与え、我々の選挙活動を有利に進められる発言の根拠となり得、
しかるべき地位と認識されている職に就いており、我々の要請に従い自由に持論を変化
していただける人物、に講師として来て頂けること。は宝くじに当たる様な確率である」

>>356を更に訳します
「民主党の操り人形になってくれる教授に出会えるのは
宝くじに当たる様な確率である」

和田大のサンダーバード水島アホポたん呼べばよかったのに

>>354
本来はそうなんだけどね・・
日本の政治で左右はねじれてるから
保守が改憲するなんてところが
今の憲法の異常さを示していると思うよ

左右の区別なんて気にスンナ。。
アレモタダのデッチアゲサ。。

＞今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう

自分の都合に悪い言論は聞きたくないと。
立派なリベラルなことで。

保守派→争義不争利
リベラル派→争利不争義

保守派は思想信条や体制を護持するためなら、利害に関係なく行動する。
だから日本を護るためならアメリカや中国にも従属する。
リベラル派は思想信条や体制に関係なく、幸福の増進を図る。
だから、アメリカや中国に従うことが利益にならないと判断した場合には徹底抗戦。
外資の導入についても、それが国民の利益につながると見れば賛成するのがリベラルで、
日本の文化や独自力といった国粋性が失われるのを危惧して反対するのが保守派。
単純にタカ派・ハト派で区分するのは困難であるが、
同じタカでも北朝鮮の愛国心とアメリカの愛国心（ブッシュ以前）は違う。

また、アメリカなどではリベラルは（リベラルであるが故に）容共と受け止められている。

日本のリベラル派といえば、拉致などないといい、天皇反対、日の丸反対
君が代反対、中国のチベット侵略には目をつむるがアメリカのイラク攻撃
には大喜びで反対運動やり、でもロシアのチェチェン大虐殺には無関心、
そんな平和運動や人権運動ダイスキで自分の意見に反対のものを右翼と
けなすというイメージだ。
横路くんなどピッタリだろ。

>>28
>リベラル＝言論の自由や思想の自由を尊重し思考する。
支持基盤である労働組合に言論の自由や思想の自由があるんですか。
左翼言論の遊園地じゃないですか。

いわゆるリベラルというのは社会主義者というレッテルが評判悪くなったので
まだ手垢にまみれていない左翼主義を意味する言葉を選んだにすぎない。
国民の多くをそれでだませると思っている。

保守の言論人福田恆存も文脈によってはリベラリストと呼ばれることがある。
不勉強な人は保守の政党だと思うでしょう。
まあ、そういう不勉強を食い物にしている時点で負けは決まっているわけですが。

護憲論者ばっか呼んでも発展的な議論なんて出来ないんだから
せっかく対立側がきたんだから有益な時間になるだろうに

自分の意見を否定されて，そこからまた考えて相手を説得して
そうやって一本芯の通った信念のようなものが出来上がってくるのにそれを放棄するとは

数で自民党に勝てないから議論で勝負するしかないのに損してるよな
護憲派だからってはなから叩く気はないからもうちょっと頑張ってくれよ

どこが「勉強会」なんだ？
自分達にとって気持ちがいい話を聞きたかっただけなんだろう？

ただの自慰大会ではないか。

>>327
五十を過ぎた不勉強オヤジは頭が固くなっているんだろうから
自分の能力をちょっと超えた勉強をすれば老化を防げる。
今晩のNHKスペシャルでやっていた。
護憲オヤジにはちょうどよいエクササイズだったろうに。

ぼやいた平岡秀夫議員の経歴はすごいな。
東大卒で大蔵官僚OBで弁護士。
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/keireki.html

多少左巻きとはいえ腐っても国際法学者という事ですか？
もうすこしお花畑系の学者を探しましょうね

タカコ呼べばぁ。あれも憲法学者なんだろ

　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　リベラル気取りの護憲派が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　社民党へ逝きますように。ｗ
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|

まず勉強会開くための勉強会から始めろよ

日本のリベラルって、反日と書いて「リベラル」と読むじゃないかよ。
中国マンセー朝鮮マンセーしかないじゃん。
韓国の核開発に抗議するどころか反日ネタにしてるし。
全くあきれ果てたよ、これまでの「核の脅威」とやらの宣伝はどうしたのよ。
フランス核実験の馬鹿騒ぎは何だったんだ。
「反日国家の核は綺麗な核」って事で、結局反日しか頭に無いんだよな。

がっくりきたって。幅広い意見を聞いてこその勉強だろうが。
あほかこいつら。

全世界の変態的労働者、団結せよ！
そして鬼畜米帝の手先資本主義者ウィ糾弾せよ！

RECKLESS FIRE　そう大胆に!!

反対意見を聞くのも勉強会になると思うのに。
自分と違う意見の人間は外れクジ扱いかよ。

横路は、大沼保昭＝アジア女性基金の理事→左派→護憲派とでも考えたのか。。
２ちゃんのウヨ厨並みの短絡的な決め付けだなｗ
バカにされるのも仕方ないわ。終ってる。

憲法解釈なんて小額正の言葉遊びｗ

この会の人たちって、あまり民主党っぽく感じないが・・・
「現時点では」改憲派の顔をしたがるのが民主党らしいのだが

>>279

(1)抵抗せず侵略を感受する。戦争するくらいなら死んだほうがマシ。

を選択する「森永卓郎」さんを講師にすればよかったのにな。

めちゃくちゃ保守的な思想で凝り固まってるくせに
「リベラル」とか抜かす団塊オヤジが絶滅しないと話が始まらんな。
カネとか権力にまみれた連中の方がまだ合理的だし、「リベラル」な
連中もセコくカネとか権力にまみれてたりするしw

＞大沼保昭・東大教授（国際法）。「歯切れの良い護憲論を
　聞きたい」（メンバー）という狙いだったが、大沼氏は「憲法改正は２１世紀
　最初の１０年で最も重要な政治課題だ。９条固守であってはならない」と訴えた。

　小沢一郎・前代表代行や横路孝弘・元副代表が唱える「国連待機部隊」に
　ついても、大沼氏は「自衛隊はＰＫＯ（国連平和維持活動）に参加し、認知
　された。財政的な不自由さや人員的な効率を犠牲にして別組織を作るのは、
　国家にとって重要な意味があるのか疑問だ」と指摘した。


普通に常識人じゃんｗがっかり来る方がちょっとおかしいんじゃないか？

社会的リベラルはあってもいいと思うけどね。ゲイとか人工妊娠中絶とかいった問題でね。
日本で言う「リベラル」はただのブサヨの事であって、本来の意味のリベラルとは何
の関係もない。ソ連崩壊以後はそこに反日主義と言う奇妙な思想が更に加わって、
ますますおかしくなってる。

招待された大沼保昭・東大教授（国際法）はきっと、
「いっちょ馬鹿どもに講釈してやるか」
と乗り込んだのだろう。神だ（ｗ

護憲論じゃなくてガッカリする勉強会なんてあるわけねー
始めから結論決まってるなら単なるショー
それに、結論決まってるなら、それに沿った護憲学者でも呼べ。

民主「リベラルの会」の若手って究極のバカだな。

社民党以下！

【読売やめて朝日キャンペーン】
※プロ野球板派生、球界再編問題板より

読売は朝日ライバル視してるし、これで朝日に読者が移ったらさぞ悔しがるよ。
朝日は高校野球応援してるから誠実感もある。
プロ野球ファンは読売やめて朝日！

(読売は従軍慰安婦問題などでも、解決済みと冷淡な記事を書く新聞です）

大沼のような左翼教授ｊまでが改憲いわないと置いて逝かれそうな劇的な時代に
なにをいまさら護憲グループかよ。おまいら、保守反動以外の何者でもないぞ！

つか反論も出来ず自分たちの具体的なプランでもって討論も出来ない連中が
政治家なんてよくやってられるなと思ったが・・・・俺だけか

民主党はイデオロギーを弄ぶ世間知らずの大学生と同レベル。
旧社会党時代から何一つ変わらず、
２１世紀になったことにも気付かず、
頭の中は冷戦構造のままという骨董品。

両方の違憲が聞けていいじゃないか
自分に聞こえのいい人の言葉だけ聞いて何が政治家といえようか

>>1
ﾊｹﾞﾜﾗ

結局固守すべきなのは何だろうね？

「講師の人選は宝くじ・・・」

日本では、講師の人選は旧一勧に一任されているという意味。

講師の人選をするときに「反日の学者を探して来い」
と事務局にはっきり言わなかったのがミス

日刊スポーツの「政界地獄耳」というコーナーによると、
公明党内部で自民への不満が噴出し、いつまでも連立することはない、という
雰囲気になっているらしい。
そこで民主との連立をちらつかせながら自民に踏み絵を迫ろうとしている。
踏み絵は２つ。１つは靖国に代わる追悼施設建設。もう１つが10月の臨時国会での
外国人参政権付与案採決。
特に後者は自民はまるでやる気がないので公明はからめ手を考えた。
民主の新幹事長に就任した川端達夫は連合を背景とし、公明とのパイプが太い。
「参政権には民主も賛成しているから公民協力はありえる。次の選挙で自民はどうなるか
わからんからね。」
公明は次の内閣改造で政調会長の北側一雄を参政権問題を担当する総務大臣に就けるつもりだ。
当の小泉は「公明党は郵政民営化賛成だから、人事の要求はのむ」と語っている。

戦後護憲左翼のもっとも堅物の石頭的アジテーターだったはずの大学の法学部教授でさえが、
いまや改憲論、創憲論をぶたないとマスコミから仕事が来ないし、学生からは古臭い頑固爺に
も見られかねないし、執筆しる教科書や教養書だって売れなくなりそうな模様だ。
もとより、このまま改憲されれば司法試験受験対策としても差し支えるわけで、このさいしぶし
ぶ、もっともらしいへ理屈こねて、うわべだけの改憲論へ装いを新たにしたという次第らしい。
ドンドン、転向がはじまつている！！ｗｗ

てかもともと信念というより、飯の種でやってたのも多いだろうから、
より食えるほうへしら〜と行くと思ってるんだけどなぁ。終戦のときのように。

ただ、知性が停滞してしまってるから、どうだかなぁ。

この横路派の皆様、拉致などないって言ってたけど、社会党でて民主に入ったら
拉致家族の皆様に謝罪はナシなんですかね。

つまり自分たちの意見に沿う人を呼んで話をさせて
「やっぱり護憲だよなー」って納得するという馬鹿みたいな会ですか？

さすがに次の内閣を自称して〜大臣と呼び合ってるおままごと党にふさわしいな。

【米国】9・18事件73周年　米で中国系市民らがデモ[09/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095664054/

　米国ワシントンで18日、中国系市民や中国人留学生300人余りが「9・18事変
（柳条湖事件）」の被害者への賠償、台湾独立への支持の停止――などを要求。

　警備を受けながら日本大使館前に到着すると、宣伝車から、旧日本軍の中国
侵略の蛮行を代わる代わる糾弾した。日本大使館からは参事官が応対し、抗議
文書を受け取り簡潔に言葉を交わした。

　集会に参加した「ワシントンD.C.真相連盟」の陳壮飛主席は、第二次大戦時の
アジア太平洋住民への虐殺に関する記念館の建設に向けて、米国政府への
申請手続き等を進めていることを明らかにした。

　建設予定地はワシントンで、アジア太平洋地区の住民が旧日本軍の侵略で
受けた苦難と暴行に対する、米国民の理解を促すことが目的だ。

ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2004/09/20/jp20040920_43535.html

自分と反対の意見を聞いて自らの議論を深めるという
殊勝な心がけと思いきや・・・・。

民主党の議員は馬鹿ぞろいか？

>>401
自国の正義のためには他民族の犠牲も厭わないというアメリカには
逆効果のような。

こいつら自分の意見を他者に強調しててもらって再確認して
オナニーしたかっただけかよｗ

違う意見に聞く耳を持たないで「講師の人選が悪い」じゃ勉強とは言えないだろ。
一体こいつらはいつまでぬるま湯万年野党体質でいる気なんだ？
税金ドロボーめ。

呉智英が死刑廃止論者の集会で講演をしたという話を思い出した。
呉氏が唱えていたのは「仇討ち復活」による死刑廃止だったのだが、
講演を依頼した方は、そこまで調べず「死刑廃止」だけに飛びついたようで
蓋を開けてびっくり「なんでそんな話をするんだ」となったらしい。

この教授が改憲を語り出した時のリベラルたちは
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ；ﾟдﾟ)
こんな顔だったのだろうか？

>>406
>呉氏が唱えていたのは「仇討ち復活」による死刑廃止だったのだが、

仇討ち制ねえ
身内のない天涯孤独の人間なら殺し放題になるな

単なる死刑廃止よりはマシだけど

まあ、そこそこ面白いジョークだね。オチもついてるし。
こんな事が本当に起きる訳は無いけどね。
仮にも議員がここまでバカなわけないし、リアリティには欠けるが。

結局護憲派なんて、現実を直視するのを拒否した精神的引き篭もりじゃないか。

> 同会には横路氏のグループからの参加者も多く、大沼氏の退席後には、
> 「（講師の人選は）宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を
> 呼ぼう」（平岡秀夫衆院議員）と、ぼやきも飛び出した。

ダメすぎてマジでﾜﾛﾀ。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
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　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
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　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　いつもながらのすばらしいネタに感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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リベラルの会って・・・
右翼から韓国人までいる民主党にリベラルなんているのかよ〜

九条関連の言論ってもはや、立場が違う＝非人、という状態なので
文字どおり話にならない世界だから聞き耳も当然持たないわけだな。

>>408
議員だからこその生々しいリアリティがあるんじゃないか。

>「歯切れの良い護憲論を聞きたい」（メンバー）

面白すぎる。

最初は明るいニュースだと思ったが、よくよく考えてみると
こういうアホな連中が政権を狙う政党の議員なわけで……
これはもう、最近続く悲惨な事件の数々と比べても遜色ない
暗いニュースであると気づくわけです。

＞歯切れの良い護憲論を聞きたい

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
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　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　ダメなものはダメ！
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　頑固に平和！
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

>>415
おたかさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

どんな考えをもってるかも知らずに講師に呼ぶってことは
常識で考えて、無いと思うんだけど・・。

もし適当に人選して講師に来てもらったのだったとしたら
それはそれで講師にとっても集まった会の人にも失礼だと思うのだが。

なんにせよ、民主党若手はいつも適当な事をしすぎだと思う。

まずは思想ありきだからな。現実問題はどうでもいい。

確実に政権担当能力がない政党だと言うことがはっきりしたな。

反対意見も聞かないで憲法改正に反対しようなんて
民主もえらい強気だなｗ

オカラの脳病が蔓延しだしたんじゃないのか？

あああ

つーか、要するに、
改憲の必要性があるってことだろ？

なんで、自分で呼んだ先生の意見を素直に聞けないんだ？
わけわからんな。

最初から、結論があるなら、勉強会なんかすんなよ。

憲法学者に10人に１人ぐらいしかいない改憲論者を
わざわざ引き当てるなんてアフォですか？

>>423は１を読まずにレスした、とんだばか者とみた。

ままごと大臣やってる連中らしいね。この稚拙な会議。

ちゃんと勉強になったんでは。

もはや ただの念仏魔法の類い。

ふくしまＡはリベラルをとなえた！
しかしなにもおこらなかった！

日本国憲法　第25条　1項　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

死刑廃止論者の言うところでは上の条文があるので死刑は違憲としている。
根拠があるようだが、違憲を犯した場合の処罰についてはどうなるだろう？
これは別に法律に定められる。　国を法律で罰する？　しかし、その前に考えなければならないのは
まず初めに違憲をしたのは誰か？　である。　これは当然、殺人者たる被告である。
明確に違憲している側から死刑は違憲と言われても何だか説得力ないな。

違憲として死刑廃止を言ってる奴らは改憲の際に憲法上に明記されれば死刑賛成派になるのかい？

>>428
＞すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

懲役が違憲で無いなら、本当に生活保護を必要としてる方々は地獄だな。

大学教授という権威にマンセーしてもらって自己満足したかっただけじゃん。

リベルタビラｔって知らん間に無くなったなぁ

夢見る政党には国連待機軍をつくる財源のことなど二の次なんだろうねえ。

世の中思い通りにはいかない、という
社会勉強にはなったんだからいいじゃないか

> （講師の人選は）宝くじみたいなものだが

ボウガンと回転盤で講師を選んでいた。

>>432
防衛予算削ってあてるんだろ。

大沼先生、情緒的ではないにしろかなり左の印象があったんだけれど
そのせんせいが改憲論を唱えるようになったのだから、時代がかわった
ということだよなあ。
それに気がつかない「リベラルの会」の連中が惨め。

民主の若手議員がいかに不勉強かがわかるエピソードだな。
ところで、勉強会の参加者一覧は何処で見られますか？

>小沢一郎・前代表代行や横路孝弘・元副代表が唱える「国連待機部隊」に
>ついても、大沼氏は「自衛隊はＰＫＯ（国連平和維持活動）に参加し、認知
>された。財政的な不自由さや人員的な効率を犠牲にして別組織を作るのは、
>国家にとって重要な意味があるのか疑問だ」と指摘した。

あまりといえばあまりに当然な指摘だが。
民主党若手にさえそう言われている。

前原格好いいこと言ってるが、
ハンサムで総理の器かなぁと思うが
整形塾だからなぁ
学歴がダメポ

２ちゃんではリベラルでさえサヨ呼ばわりかｗｗｗ
頭に蛆虫涌いてんじゃね〜か（ﾌﾟｹﾞﾜﾗｯﾁｮｗ

選挙前にここで民主党に投票するように工作してたサヨは今ごろ猛烈に後悔してるんだろうな。

【北朝鮮】「朝鮮労働党、日本民主党に北朝鮮訪問を要請」[09/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095758708/

北朝鮮の朝鮮労働党が、日本の民主党の北朝鮮訪問を要請したと、民主党の鮫島宗明衆院
議員が明らかにした。

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）機関紙の朝鮮新報（２１日の電子版）によると、鮫島議員は
１４日、総連本部ビルの朝鮮会館で徐万述（ソ・マンスル）議長に会い、「民主党で訪問団を構成して
朝鮮（北朝鮮）を訪問してほしいと労働党から要請を受けた」とし、「今後も定期的に交流を深めて
いく考え」と語った。

ソース：中央日報[韓]
http://japanese.joins.com/html/2004/0921/20040921182049500.html

明日小沢が中国に逝くんだろ。どんな発言するか楽しみだな。