【政治】MD導入で９０式戦車調達を停止へ、対地艦ミサイル部隊も縮小検討−防衛庁

防衛庁は１４日までに、陸上自衛隊の主力である９０式戦車の調達を２、３年後に
停止する方針を固めた。高額な同戦車の調達を見直し、後継の開発を進めてコスト
削減を図る。
巨額の費用が掛かるミサイル防衛（ＭＤ）導入に伴う正面装備見直しの一環だ。テロ、
ゲリラなど「新たな脅威」に対処する部隊の機動的な運用のため、海上の敵を攻撃する
陸自地対艦ミサイル部隊の縮小も検討する。
　
９０式戦車は７４式戦車の後継として開発され、１９９０年に導入。国産のハイテク技術
を結集した高性能戦車だが、調達費用は１両約８億円で各国の主力戦車の数倍。コス
ト高が問題視され、７４式が約８７０両調達されたのに対し、９０式は現在約２８０両に
とどまっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000161-kyodo-pol

2gurai

3かな？

2かな？

5かな？5かな？

8なら全裸で走る

6なら代わりに61式を導入

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜核ミサイル配備まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

下手な鉄砲数打ちゃあたる、って”ならず者”は、
ＭＤ構想の障害にはならないのかしらん。

ナイキ部隊のこと？

90式は価格性能比ならばかなり安いのだが…。

F-2 に続いて90式もか…(´･ω･`)

ＭＤ＝２１世紀のマジノ線

MD効き目あるの？

米国の実験じゃデコイに発信機付けて分かりやすくしてたんでしょ

ソーラレイを配備します。
これならコストも人員も割かずに絶大な効果が得られます。

戦車って日本の道路走れないんでしょ？

で、各国の主力戦車の各国ってどこでいくらくらいなわけ？

これからはメルカバみたいな方がいいのかな。

もっと新たな敵として急浮上してる韓国は新型戦車もどんどん配備してるのに。

完全停止はまずい。
武器庫襲撃する時にも必要だし、
半島有事の際は国内で何が起こるか判らんだろ。

まぁ、陸自も大変だな。
しかし、大規模機械化部隊が上陸する
可能性は低くなってるし、それを防ぐのは
海上自衛隊と航空自衛隊だからなぁ。
しかし、戦車は男のロマン・・・惜しい・・

【危険】ミサイル防衛は米国の罠【詐欺】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046395182/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1046395182.html
詐欺師国家米国が早くも日本に1000億円分売りつけようとしている。本当に日本の国防を心配するのならあてになら
ないミサイル防衛導入より、日本の核武装を支援するのが当然のはず。パキスタンがインドの核にどう対応したか見て
みろ。まともに考えれば報復手段を持つしかないという結論になるはず。このままでは米国に国富を毟り取られるだけ
に終わる。遂に北の核武装はいくところまで行きそうな気配である。大量生産体制に入った挙句、ミサイル射程は
米本土を射程に入れる勢いですらある。そのような状況で米国の核の傘に依存する抑止システムの完全崩壊は時間
の問題と言ってよい。北から日本までミサイルが到達するのに10分程度。しかも発射ミサイルがどこを標的にしている
のかを確認した頃にはもう着弾寸前。つまり、日本に投下されたのを確認して初めて米国は対応を検討することになる。
しかし、北が日本や韓国に核攻撃したのを確認した後、米国が北を核攻撃することなどあり得ない。なぜなら自国まで
消滅する決断をすることになるからだ。なぜ、米国が日本や韓国のために北朝鮮のような糞国家と刺し違えないといけ
ないのかと彼らは考えるはずである。そのような状況で日本が非核国家として核の傘という幻想にすがっていることは
むしろ北に冒険的政策や挑発的行動を取らせてしまう根拠にすらなりかねない。今、米国はミサイル・ディフェンスなど
というまがいもので、日本が必然的に核武装して米国の核の傘から離脱することによって、東アジアでの軍事・政治的
基盤を喪失することを恐れている。そのために、日本の危機感と資金・技術力がミサイルシステムに収斂されるように
仕向けているのだ。しかも技術の中核はブラック・ボックスのまま高額で日本に売りつけようとすらしている。
ミサイル防衛システムなど何の役にも立たない。システムをかいくぐる方法はいくらでもあるのである。核に生存を脅か
される国家が取るべき道はただ一つ。それは報復手段を持つこと。すなわち日本が核武装するということである。

ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/　　　＠軍事

>>1
> ９０式戦車は７４式戦車の後継として開発され

それはウソ。
６１式の後継でつよ。

国産戦車なんてあったんだ！
日本はてっきり輸入ばっかだと思ってたよ。

石破防衛庁長官が代わりにメルカバを導入しろと駄々をこねていらっしゃいます。

戦車はともかく

>海上の敵を攻撃する陸自地対艦ミサイル部隊の縮小
これはまずいだろ、海上で敵を殲滅するってのが大前提の専守防衛なんだからさ

ガンダ(ry

Good-by MD.

90式はF-2と違って信頼できそうなイメージがあるのだが。
MDの方が胡散臭い。

MDより、こっちも中距離ミサイル持ったほうが
抑止力になってよいんじゃないか?
と素人考え。

方向指示器がついている戦車は日本だけです

有事の際戦車が一般道を通るのに警察の許可がいるのは日本だけです

攻め込むなら今しかないアルよ　プゲラ

おい、90式そろそろアップデートしろよ、技術者死滅するぞ。

って、待てよSSM部隊縮小するのかよ！！

俺の大好きな88式対艦誘導弾システムが・・・(´･ω･`)

>>調達費用は１両約８億円で各国の主力戦車の数倍
ルクレールやレオポルドもそれくらいします。つかもっと高い
いったい何処の国の主力と比べてるのやら

成功するかどうか分からないようなブツのために、用兵上の実績がある装備を
廃止してもいいのか？

そもそも、日本を攻撃しようと画策する集団は、日本の弱点を突いてくるに決ま
っている。　ＭＤがうまく機能しなかった場合、日本は丸裸になるんじゃないのか？

だいたい、Ｆ２だって欠陥品なんだろ？　ＭＤが欠陥品だった場合、その機能を
補完する装備なんかないんだろ？　どーすんの？　ヤヴァイだろ、これ。

三菱９０型戦車より、スズキジムニーを小型装甲車に改造して使えばよい

９０（キューマル）戦車よりも劣化ウラン弾の方が
安いよ！安いよ！安いよ！

防衛費削減の前に日本国内にいる市民団体や平和団体と名前を騙っている共産ゲリラを
全員排除してからやれ。

>>26
> 海上で敵を殲滅するってのが大前提の専守防衛

根本的に勘違いしてますね。
専守防衛の大前提は本土決戦ですよ。

>調達費用は１両約８億円で各国の主力戦車の数倍。

またこんな与太話が・・・

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

>24
航空機以外の乗り物（フネ、クルマの類）は基本的に国産。
乗り物についてる武器は、外国産だったり、図面やライセンスを
買って国産したり、一部国産だったり。

90式の調達停止って結構前に発表されてなかったか？
さあ、イスラエル並にリアクティブアーマーゴテゴテの
本気モード74式へ改修だ！


試験でレオパルド２の主砲弾を弾き、逆にレオ２の装甲を
貫いたという伝説があるのよね。

>>1
> 調達費用は１両約８億円で各国の主力戦車の数倍

デマを撒き散らすな、アホマスコミ。
Ｔ−７２とでも比較してんのか？
第三世代では妥当な価格だぞ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜７４にリアクティブアーマー貼ろう♪


（　＾▽＾）＜お弁当箱♪

海外に行かないのだから、戦車はあまり意味がない。
89式戦闘装甲車で充分だよ。
戦車が来ても、対戦車誘導弾で良いからね。
上陸させなければ良いだけの事。
戦車が欲しければ、M1A1でも輸入すれば良い。

代わりにF-15に誘導爆弾の管制機能を持たせてくれればどうにかなるな。

新型４０トン戦車(防御力は９０式と同程度で１０トン軽い。高機動)
が導入されるんだよ。

二足歩行ができる侍型ロボット「コロ助」を生産、配備すべし。

>>38
えらそうにオタクが何を言ってるんだよ。

MDって、そんだけじゃダメだ。
あれは米国みたいに仮想敵国から遠く離れている国じゃないと効果が薄いだろ。
それに日本が金と技術を出すのに見合うだけのものを米国が返してくれるとは
思えないんだが。

>>38
じゃあ、海上自衛隊の存在意義がなくなるな。
海上自衛隊を廃止して90式戦車の継続採用を！！！
とでも叫んどけ。

90式は三菱製だからねえ、かなりの欠陥車だとされている。
雨が降ると、まともに戦車砲も打てなくなるって話だし。

まあ、調達やめるってのは正解じゃないの。

災害救助にも使える戦車、キボンヌ

レオパルド２を05式あたりで導入したら如何だ？
多国籍軍ででも共同運用し易いだろう？

90式は大鑑巨砲的で（・∀・）ｲｲﾖｰだったんだが・・orz

いま、じえいたいには1000だいのせんしゃがいます。
そのころ、にほんはアメリカとどうめいをくんでいました。
どうめいがだんだんはげしくなって、つよいじえいたいをつくることになりました。
いしばちょうかんは、みさいるといーじすかんをそろえれば、かっきてきなぐんたい
ができるとかんがえて、つよいじえいたいをつくりました。
たくさんのへいたいもそろえてかいがいえんせいむきのじえいたいにかいぞうしました。
いよいよ、1000だいのせんしゃも、ぐんしゅくすることになりました。
けれども、みためがおもそうでぼうえいりけんのないせんしゃは、ちかよってきた
じしょうぐんじひょうろんかにつぎつぎにげきはされてしまうのです。
今までどのせんしゃも、自分の子どものようにかわいがってきた、せんしゃのなかのひとの人は、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」としつむしつのなかを、いったりきたりして、うろうろするばかりでした。
どのぐんじおたくも、へやにとじこもったまま
「ぐんしゅくを　やめろ」
「ぐんしゅくを　やめてくれ、やめてくれえ」
と、ねっとのなかで　さけびました。ついにどのきこうぶたいもしにました。
「せんりゃくが　しんだあ　せんりゃくが　しんだあ」
ぐんじをたくがさけびながら、きちさいにとびこんできました。
げんこつでつくえをたたいて、なきふしました。
しかし、そのなみだもかわぬうちに、めにとびこんだしんがたせんしゃにハアハアして
せっそうもなくしゃしんをとっていました。

後継戦車なんていらん。
モビルスーツを開発しろ。

>>74
90式より74式の後継を開発すべきだよ。
北海道での戦闘を前提にした戦車は今更いらないよ。

つーか９０式は打ち止めにして
４０トン新戦車つくるのは既定路線じゃなかったのけ？

戦車はいいけど、巡航ミサイルを拡充しろよ。

>>45
技術って海外に行くようになってから急に開発しようとしてもだめだと思う
それに装甲車じゃ歩兵とやり合うのも大変そうなんだけど。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ、ＭＤやめて戦車一万両♪



（　＾▽＾）＜１０個機甲師団♪

　　　　　　　ウラル山脈を目指せ！

いよいよホンダ純正ジェット装備の軍用ASIMOが登場か。

>>45
戦車があるってことの抑止力が重要なんじゃない？

>>56
軍板のかわいそうなぞうスレから持ってきたなｗ

自衛隊次世代戦車

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html

陸自に本当に必要なのは安い手抜き主力戦車ではなく普通科支援用の陸自突撃砲。
陸自突撃砲スペック
武装：105ミリ自動装填ライフル砲、12.7ミリ機銃
装甲：機関砲の連続射撃に耐えられる装甲
乗員：3名
速度：最高速度時速80キロ
陸自突撃砲は常に普通科と行動を共にし普通科が攻撃するものは何であれ攻撃できる
ものとする。敵主力戦車との交戦も可であるが主要な任務はテロリストを一撃でミンチ
にして粉砕してしまうことである。

今９０式の生産ライン閉じたら次の戦車の量産ができなくなるじゃないか
>>52ネタうざい。雨ごときで戦車砲撃てなくなるわきゃねーだろ

>>60
いざとなったら周辺空域を飛行中のジャンボジェットを（ｒｙ

>1
>調達費用は１両約８億円で各国の主力戦車の数倍

90式戦車　　　　　8億
ルクレール　　　　10億
チャレンジャー2　11億
くらいだと記憶しているのだが…
記者の勘違い?(意図的?)

戦車削減つってるけど必要になったとき次世代戦車に改修できるよう
富士に場所確保して大事に保管しとけ。74式

対艦の小型巡航ミサイルを作れ。

90式はAPFSDSに耐えられるの?

MDなんて新中SAMで適当に誤魔化しちゃえよ

嗚呼、俺の大好きな90式、88式対艦ミサイルが・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

新しい戦車作ってるのどうなってんの？
軽くて９０式並の装甲って奴

少子化も考えたら、本気でメルカバみたいな生存性最優先重防御
の「歩兵戦闘車」が要るかもね。
戦車は別に要るとして、さ。

>>58
どこにアンカー張ってんのか判らんが、
T-80が北海道に必ず上陸するとは限らない。
そして、90式は北海道専用じゃない。

また売国政策か！！！！！

三菱はもう駄目だな

とっと原潜と核もてよ
一番安上がり

74式を改修するほうが安く済むと思うのは素人考えなのかなあ・・・(´･ω･`)

>>70
ルクレールが確かもう少し高かったような。ソース探してくる。
何にせよ90式は特別高い戦車でも何でもない。
一体どこの戦車と比べて数倍とか言ってるんだか。

長官、一刻も早く
多目的歩行機械運用研究準備会の発足を！

敵の戦車は、俺がいつもぶら下げているBIG GUNで一撃だぜ。

レオパルド2輸入かな

先生!ミリタリーオタクの男子はアニメオタクの男子よりも気持ちが悪いと思います!

そもそも現代の戦争では、敵軍が日本に上陸した時点で
90%敵方の勝利なんだけどネェ・・・

国道の橋すらまともに渡れない90式なんていらないでしょ
上陸されたら大人しく降伏するか、切腹するか、竹槍で戦うかですよ

CDで十分だと思うけど。

９０式、装甲が砲の両側の「レンガ」、キャタピラ®の間の
「異型レンガ」しかないような気がする・・・。

他国と比べると面積というか、容積が足りなさそう。

>>13
それはつまり意味がないということですか？

>>87
君はどうするの？切腹するか？

>>51
敵第1波の着上陸を完全に阻止する事は不可能です。
海自・空自は可能な限り第1波の戦力を減殺する事に努めますが、第2波以降の
着上陸を阻止したり米軍の来援経路を確保するのが主な任務となります。
試算では海上での第1波の損耗率は3割がせいぜいとの事です。
陸自は上陸を果たした第1波の残存戦力を殲滅します。
このように３自はそれぞれ役割が有るのでどれも無くすわけにいきません。

ＡＨ−１て対戦車に仮想戦闘で

戦車16台に対して一機で互角の戦力の結果だったて本当なの？

>>73
多分無理

100キロ先から戦車の後ろを目掛けてハープーンが飛んでくる時代ですよ
正面装甲だけの戦車なんて不要でしょう

97式だけがガチ

>>91
風船でアメリカにわたる

アパッチ買え！

90式はカッコイイ。

そんくらいしか分からん。

予算の半分以上が人件費で防衛予算も年々減ってる（不況だからしゃあない）
これで日本が軍事国家だなんて言うアホ団塊＝俺のオヤジは逝ってよし。
なにが朝日はいい新聞だ。

ＭＤって韓国からの核ミサイルも撃墜出来るの？

中国朝鮮の戦争準備のスピードのが早いじゃん。

>>95
初耳だな。
戦車相手にハープーンを使うのか。

民主党が賛成する案がまともな訳無いだろ

>>98
買うよ

みなさん、コスタリカを見習いましょう
コスタリカみたいにアメリカ軍に守ってもらえばいいんですよ

そうすれば自衛隊なんていらないし4兆円も浮きますよ

http://ofg.hp.infoseek.co.jp/mako/makosama2.swf?txt=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%8B%E4%B8%8D%E5%AE%89%E2%80%A6

まあアパッチも導入するらしいし仕方ないかもねえ・・・・・
武器の単価が下がってまた必要になったとき最新型をそろえれば
いい・・・プロ市民には軍縮に写るんじゃないの？あいつらMDに反対
して中朝韓の核には反対しないわかりやすい連中だけどｗ

機動兵器かえ

90式戦車　　　　　8億円 （2003年）
ルクレール　　　　9億7000万円 （1998年）
チャレンジャー2　11億3800万円 （不明）
M1A2 　　　　　　　7億4000万円 (2000)

こんな感じだった
M1A2 が妙に安いのは年間120両の大量調達でコストを下げてるから。

>>102

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新しいのは、対地モードも♪

　　　　　　

>>94
数百メートルの距離（戦車砲では至近距離です）から複数被弾しても問題なく
自走できたそうですよ。

>>29
> 90式はF-2と違って信頼できそうなイメージがあるのだが。
> MDの方が胡散臭い。
> MDより、こっちも中距離ミサイル持ったほうが
> 抑止力になってよいんじゃないか?
> と素人考え。


通常弾頭だと空爆の方が強い。
何処に何があるか、行って確認、微調整も出来る
ミサイルは撃つ前に正確に知らなければならない。

Ｖ２　ＶＳ　Ｂ−１７の空爆

45 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/09/14 18:35:20 ID:mNUuw8Os
海外に行かないのだから、戦車はあまり意味がない。
89式戦闘装甲車で充分だよ。
戦車が来ても、対戦車誘導弾で良いからね。
上陸させなければ良いだけの事。
戦車が欲しければ、M1A1でも輸入すれば良い。

メタルギア作れ。

三菱車の90式なんて調達停止されて当然。

軍国復活万歳！

レールガンの実用化って　まだ先の話ですか？

60式自走無反動砲の時代ｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


AMX-10Cのような宗林洗車機ボンヌ

ま、海自も艦艇を２隻減らすだけだからこっちはなんとでもなりそう・・・

小型爆弾のシャワーを降らせる兵器なんてったっけ？
あれを買え！

モビルドール導入ｷﾀｰ

>>113
> 45 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/09/14 18:35:20 ID:mNUuw8Os
> 海外に行かないのだから、戦車はあまり意味がない。
> 89式戦闘装甲車で充分だよ。
> 戦車が来ても、対戦車誘導弾で良いからね。
> 上陸させなければ良いだけの事。
> 戦車が欲しければ、M1A1でも輸入すれば良い。


米の戦車は支援があってこそ目茶強い。単体では使えない。
だから米だけしか使えない。メルガバのような、国に合った特殊な戦車。

>>82
共同通信だからいつも通りの捏造記事

>>109に付け足しておくと90式の年間調達数は
2003年で17両、2002年が18両。そりゃコストも下がらんわな。
モリモリ調達するわけにもいかんのは分かるけど
ある程度数を揃えておける体制は残しておかないとまずいと思うんだが…。

>>82
T-72だろ(W

重い戦車はダメだろ。新潟の方に持っていってみろ。田んぼの底を抜いて
走れなくなるわ、トレーラーにつんだまま橋とすると重量オーバーで
立ち往生するわ大変だぞ。
ちなみに北海道の橋が丈夫に作られているのは積雪のためではなく兵器
輸送のため。北海道だけはガチ

>>118

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜時代はタイヤ♪



（　＾▽＾）＜命中率落ちるよ♪

まぁ当然だな。
９０式戦車が使われる時点で本土決戦なんだし。
本土決戦＝負け　だものな。

空爆だけで戦争が遂行できることが証明されてしまったからな。

>>45
ガスタービン機関のクソ燃費悪い戦車を運用できるのは
アメリカだけじゃい。「地球温暖化？なにそれ。俺達は
石油の最後の一滴まで使い切るぜ！」。

大体、戦車の燃費を良くしようとしたら文句つけてきた
政党がいますから。

>>115
キャタピラが外れて自走して敵兵を踏み潰す秘密機能があるんだけど？

>>120
持ってるよ

これで国内での工作＆破壊活動＆暴徒煽動活動が
容易になりました。
自衛隊は対外的な要素よりもドメスティックな問題に対しての方が
ウエイトが高かった

特に資料も見ないで記事書いてるんだろうなぁ
90式は安いのに・・・ｗ

>>128
専守防衛政策って本土決戦を国民に強いるものですよ。

>>129
初耳ですね。
一体どこの戦争ですか？

>１両約８億円で各国の主力戦車の数倍
え？

>>120

（　＾▽＾）＜隠し持ってるよ♪

>>133
おまえ９０式戦車の能力をしらねぇーだろ。そんなのだったら
別に装甲車でかまわないだろ。ばーか

>>82
> >>70
> ルクレールが確かもう少し高かったような。ソース探してくる。
> 何にせよ90式は特別高い戦車でも何でもない。
> 一体どこの戦車と比べて数倍とか言ってるんだか。
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
　　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／

　　　　　　　　　　　　　　Ｔ７２神は仰られました。
　　　　　　　　　　目に見えるものに縋ってはならない。
　　　　　　　　　あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
　　　　　 そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。
http://stalin3.web.infoseek.co.jp/2chlog/army/1070083568.html

全ての乗り物にMDを搭載するのってそんなに費用がかかるのか？
つーか、オーディオくらい載せてやってください。兵士も人間だから
ちょっとの娯楽くらい許容してあげないと。

某小説家が９０式についてデマとばしちゃってたし

・川底の石に当たっただけで穴が空くほど装甲が薄い
・クーラー完備

>>133
お前は国内で天安門みたいに戦車で暴徒鎮圧する気か？

どっちにせよ主力戦車はそろそろ世代交代の時期だよ
新戦車がどうなるかは知らんが

>>139
神と比べてたのか…ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ!!

>>143
次世代MBTは恐竜戦車の方向で♪

>>105
コスタリカは警察がライフルや戦車持ってるんだけど....
軍隊ダメなら警察予備隊復活させればいいじゃん。

もう戦車よりもミサイル装甲車みたいな奴のほうがいいんじゃないの？

>>145
歳が分かりますぜｗ

MDは別枠でやってほしいなぁ。

次はガンタンクの時代だな！

>>134
安くはないよ。ルクレールやM1A2に比べれば９０式は同じ第三世代でも古い。
ま、９０式は良くも悪くも日本の兵器調達システムの限界を示した、と言える。

さあ、戦車いらない派も登場して参りました。みなさん頑張ってください。

富士演習で90式みたけど　120mmの発射音はちごいね

>>82
> >>70
> ルクレールが確かもう少し高かったような。ソース探してくる。
> 何にせよ90式は特別高い戦車でも何でもない。
> 一体どこの戦車と比べて数倍とか言ってるんだか。

心証を悪くするためのプロパガンダじゃないの?
デイジーカッターを燃料気化爆弾だとかデマ流しているのと同じで。

（　＾▽＾）＜列車砲でいいじゃん♪　８００�oの♥


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜射程４７�q♪

日本海側の海岸にトーチカを作れ！

>>154
要塞でも撃つんでつか？　ＡＤ大戦略だとグスタフは微妙に
使えない・・・。レオポルドマンツェー！

>>154
これか。
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html

> 89式戦闘装甲車で充分だよ。

89式っていくらよ？

>>146
ねえ質問・・・コスタリカの警備隊や警察が迫撃砲まで持ってるって
きいたけど戦車・戦闘機も持ってるの？アメリカから買ってるって聞いた
ことあるけど・・・・

Ｍ1Ａ2は4〜5億円程度だったような・・・・
まぁ8000輌も生産すりゃ値段は下がる罠。

三菱の欠陥戦車なんて調達停止されて当然。
アメリカが今作ってるピラーニャに105ミリ砲搭載したのを買えばいい。
重たすぎでろくに動けない北海道専用戦車イラン。

確かに90式なんていらないから89式増やした方が有益だな
対テロなら特に

>>157
怪物・・・

>>157

（　＾▽＾）＜でかチン♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でかチン♪

霧島砲を作ればいいのに!!

>>165
列島軍の同志、コードが違うぞｗ

ミサイル防衛？実用もされてないそんなシステムに大金をまわす？

今の世界で、ミサイルを飛ばして戦争仕掛けられる国は、米中露ぐらいだと思うがなぁ。
ゲリラかく乱戦が低コストかつ有効だと、ほぼ全ての国が考えてると思うのだが…

仮に万が一、北朝鮮からミサイルがまぐれで着弾したとしたら、
その時点であの国が世界から消滅することが決定なのだから、
そこまではできないと思うけどね…。金が死んじゃえば別だけど。

または「戦争のつもりはない。実験だった。」とか言いそうだしな。

>>159
APCを持ってるはず。あとヘリ。
戦闘機は知らないけどいずれにせよリマ条約があるから
コスタリカに何かあればアメリカがすっ飛んでくる。

またアホな記事だな、と思ったらいつもの共同+ｱﾎｰの電波コンビか。

まぁ、F-2一機分で90式が20両は買えそうだから先にあっちを減らした方が安上がりなわけだが

ディスカバリーチャンネルで見たアメの次期主力戦車のプロトタイプ

乗員２名の小さいヤツ。アレかっこよかった。Ｍ１より好きだなぁ。

アレが、本格的に量産される日が来るのだろうか？

>>45
そうそう、どこの軍隊が大船団引き連れて上陸するっつーの。
ﾁｮｿﾝならはるか水際であぼーんだし、ゴムボートで上陸されたとしてもそれは
戦車の対象じゃない。中国やロシアにしても、事前に核兵器で焦土にでもしな
いかぎり無理だろうに。

>>168
ありがトン

>>162
だからおまい89式っていくらすると思ってんの？

MDならアメリカさまのご機嫌取りもできるし、技術的にも最先端だし
どっちかつーとイージスシステムの開発に関われるほうが日本的には有益なんじゃねーの？

台湾へ輸出して量産効果を上げましょう。
話を持っていけば1000両ぐらいは簡単に売れますよ。

>>174

（　＾▽＾）＜高いよ♪

今の時代はＤＶＤだろ

>>172
＞そうそう、どこの軍隊が大船団引き連れて上陸するっつーの。

アメリカ。

対テロはトヨタ製の車で。

もうソ連の脅威がなくなった以上、正面装備を冷戦時代と同じにしてても
しゃーないじゃん、ってことだな。近いうちに北朝鮮も自分から崩壊
するだろうし、そうなると国内の兵器産業維持も大変だな。防衛官僚の
天下り先確保のための。

巨神兵を買え！

　　 　 　Good Bye MD.

>>176
台湾に売るなら74式だ。中国軍が売ってくれと本気で言ったのは有名。
90式も売ってくれといってきた国はある。

リモコン式の軽自動車に
大量の爆薬仕込んで、
目標に突撃して自爆。

１台辺りのコスト、３００万円かからんと思うんだが。

９０式戦車なんて北海道専用戦車なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

レオパルド２輸入しようぜ
同じ砲身だし

　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
　　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／

http://combat1.cool.ne.jp/T-72.htm

「オブイェークト」
「オブイェークト」
さわやかな祈りの言葉が、澄みきった青空にこだまする。
T-72神のお庭に集う信者たちが、今日も殉教者のような無垢な
笑顔で、背の高い門をくぐり抜けていく。
最強を疑わない心身を包むのは、カーキ色の制服。サイドスカートは分割開閉できるように、
身長制限を超えないように、背の低い操縦手を選ぶのがここでのたしなみ。
もちろん、ジャベリンで爆破される神を見て驚くなどといった、はしたない信者など存在していようはずもない。

90式で無駄に対人でHEAT-MP撃ってるより89式のがいーと思う
国内でMTBなんてつかうこたまずねーだろ

>調達費用は１両約８億円で各国の主力戦車の数倍

もしや、中韓の主力戦車に比べてんのかなぁ……
教えて、エロイ人

たのむから海上自衛隊と戦闘機の縮小はやめてくれ

>>185
用途が限られすぎるし
周辺に味方歩兵や車両があるときに
攻撃受けたらどうすんの？

あれだな　ミサイル完備でも○菱が主力になんだろな。

>>185
リモコンなんか装備しなくても愛国心あふれるヒキコモリどもがよろこんで志願するんじゃね―の？

>>189
MTBの機動力なら狭い路地もラクラク進めるぞ

装甲スーツ作りましょう。

機動力重視
ヘリ、四駆、歩兵用対戦車兵器が正しい

このスレ軍ｵﾀばっかり(-_-;)

>>190
Ｍ-1とかレオパルド２とかでおよそ３億円くらいと言われています。

機雷を山ほど買え！
有事には日本海を機雷で埋め尽せ！　

それなら、反射衛星砲の研究せーよ

まさかとは思うが、９０式買うより
トヨタランドクルーザーの屋根に砲台載せたほうがましだと思っていないか？

食玩で「自衛隊の兵器ｼﾘｰｽﾞ」を出したら人気がでるよね。
その利益で90式調達というのはどうでしょうか？

>>199
Ｍ1の最新型だとあんまし値段かわらんと
軍板の人に聞いたような記憶が

ﾁﾊたんﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

90式じゃ重くて橋も渡れないわけだが

こざかしいことを言っても、最後の頼りは戦車だ。中韓北あたりは、
結局旧式で攻めてくるから、戦車はやはり大事だよ。あまり、アメリカ
の指図を受けない方がいい。
護衛鑑をへらしすぎても問題だ。イージスを２５隻暗いにすれば当面安心
だが。

>>199
>>204

>>109

つーか、日本が海外で戦車を展開する時代も、もうすぐ来るのだが。
その時に、まともなＭＢＴがないと恥かくよ。

報道特集で日本の対テロ特集やってたけど
そこで出てきたのが普通化連隊だった
ただし機動力（ヘリ使用）火力（訓練の弾薬使用量）に驚いた

>>203
たしかこの夏に出てる

90式なんて海外に持っていくようには作られとらんよ
その他の装備も含めて

もう９０式戦車の調達やめちゃうの？
第三世代の戦車がたった280両？
７４式が今後も主力戦車かよ。
いくら島国でも、もうだめぽ。
ただでさえ陸上自衛隊の装備は、韓国軍よりしょぼいのに。

大量のハイテク歩兵を、対戦車ヘリの援護の下、機動させればよいのではなかろうか

>>206
それもデマだっちゅーのｗ
縦列で橋を戦車で埋め尽くせば落ちるかもしれんが、間隔を開ければ渡れます。

>>203
っていうかタミヤのＭＭでサマワ派遣部隊の某氏にソックリなフィギュアが…

ま！なんだな！

本土防衛で戦車隊が必用になった時には、

敗戦決定だな！(＾▽＾ケケケ

こんどAH64-D導入するわけだし９０式よりはこっちのがいいだろ

>>185
軽自動車だと最大積載量は
約２５０�`程度だから
カヤク満載したら
移動式２５０�`特攻爆弾のできあがり

>213
韓国軍？　まさか！　ふざけたことをいうな。

>>211
本当ですか！！

61式を30両位集めてｺﾞｼﾞﾗと戦わせよっと〜

輸出。コレしかない。

今の戦争ってお空からの攻撃で決まってしまって、
戦車は結構適当でも良さそうにみえる。

９０式戦車より使いものになる新戦車まだぁ？

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html

>>215
やはり創竜伝か！！！！

>>215
渡れない橋も多い、っつーのは事実ではあるけどね
そのために架橋車両とかと一緒に行動するわけで。

２００４年度、世界戦車ランキング。


http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4999

つーか素人には値段分からないからって、適当な記事書いてんじゃねぇよ。

山がちな日本では軽戦車の方がいいんでないの？
輸出もできないし、金かかるのも当然だわさ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから、空母♥だって♪



ヽ（　＾▽＾）ﾉ　空母♥〜♪

>>218
ヘリは天候によっては使えないケースもあるので。

一回トヨタに戦車作らせてみよう
もう三菱は信用できんし

>>202
こんなの？
ttp://v.isp.2ch.net/up/c903246990aa.jpg

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1089679056/l50
AAの練習にでもどうぞ。
荒らしも歓迎！

>>220
韓国軍は陸戦が主だからでは？

ん？第４世代だろ。
アメリカのデシタルフォースみたいなのに対応した。

９０式で熟成した三人での運用をこぶりなＭＢＴ。

　MDは日本本土には意味が無い。
しかし（政治判断により）破れ傘の可能性がある米の核の傘の穴を
（米本土防衛が可能な）MDが塞ぐという意味では協力する意味はあるかもしれない。

>>203
今月末にコナミから出るよ。
ttp://sky.freespace.jp/garakuta-garden/wf2004/index.html#wwm3

>>227
２位？？？？？？？？？？

>>206
重くて橋が渡れないんじゃない。
道路運送車両法の重量制限で搬送が自由に出来ないんだ＞９０式戦車

でも次期主力戦車（１０〜１４式？）はもう少し軽くして制限を
クリアさせるらすい。

自衛隊は人件費がかかりすぎなんだよな。
最大の支出が人件費だからな。かといって、人数が多いわけでもない。
兵より曹の比率の方が高いから、一人当たりの人件費も高額になっている。
それに、量産も輸出もできないから、武器の単価も高い。なににつけても
単価が高いのが、自衛隊の特徴みたいなもんだ。

しかし、正面装備削って大丈夫なんかねえ。重武装の部隊でテロ部隊の鎮圧
に失敗しても亡国までいかないが、テロ鎮圧用の部隊で重装備の部隊に負け
たら、国がなくなるぞ。

宇宙戦艦大和復活させればいいのに　　ただし三菱製だけはやめてくれ

>235 韓国の予算など、たかが知れているだろうが。どの程度の装備
があるというのだ？

>>221
www.konami.co.jp/th/candy/jgsdf/vol1/index.html

ほい。すまん。9/27発売だった。まだ出てなかったのね。

それより日本は装甲車が弱いから歩兵がわんさと攻めてきたら一ころ
だれが日本に戦車なんてもちこんでくるんだよ

>>228
だからある程度は軍事の事も知らんとね。

>>229
日本に限らず先進国ではどこでもMBTの小型軽量化は進めてるよ
だいたいどこも50〜40tを切る事を目標にしてる感じ。

とりあえずここにゴッグ置いておきますね・・・・

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞ 　　　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　 　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　
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　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

リッター７キロくらいの、重戦車としては破格に燃費のいいエコロジー戦車をつくるべきではないか

へぇ。
４億でレオ２のA6やM1A2とか売ってもらえるんだ。

アホかと。

>>239

世界戦車ランキング

１位：M1A2 SEP Abrams (System Enhancement Package) / General Dynamics Land Systems Division / USA
２位：Merkava Mark IV / The Israel Ordnance Corps / Israel

３位：Type 90 / Mitsubishi Heavy Industries / Japan←ココ。

４位：Leopard 2A6 / Krauss-Maffei Wegmann / Germany
５位：Challenger 2 / Vickers Defence Systems Division / United Kingdom

『おおすみ』級から発進できるホバークラフトは2機

その上に乗る90戦車は各1台。

元々、大量の戦車を使った上陸作戦なんて韓国にもできないよ。

だから劣化ウラン弾搭載の重機関銃が本土防衛の要なんだよ。

日本は密度あたりの道路整備率はダントツにいいんだから
これを考慮した装備にすべきじゃねーの？陸自も

都市部での戦闘なんて考慮してないんだろうけど

>>215
おまえなー。移動には戦車をトレーラーに乗せていくんだぞ。北海道は移動を
考えて橋を作っているが、それ以外の県は、そんなこと考えちゃいねぇー。
それに戦車大隊１つで、いったい何両の戦車を移動させなきゃいかんと
思っているんだ。国道クラスの橋でさえ、そろー、そろーと運転しなきゃ
いかんので、あちこちの橋の前で大渋滞になるぞ。だからいくつかの戦車
大隊なんて７４式しか持っていないのだぞ。金の問題じゃなく、移動できねーから。

つーか、明日の兵を養う子供を作れ。

石破だけはｶﾞﾁ

Boeing（旧McDonnell Douglas）のMD-90の話題だと思って
スレを覗いた慌てん坊は、

もしかして漏れだけか？

・・・orz

MBTはなんでもいいよ。
その代わりAMX10を配備してくれ。個人的に。

>>250
> >>239
> 世界戦車ランキング
> １位：M1A2 SEP Abrams (System Enhancement Package) / General Dynamics Land Systems Division / USA
> ２位：Merkava Mark IV / The Israel Ordnance Corps / Israel
> ３位：Type 90 / Mitsubishi Heavy Industries / Japan←ココ。
> ４位：Leopard 2A6 / Krauss-Maffei Wegmann / Germany
> ５位：Challenger 2 / Vickers Defence Systems Division / United Kingdom


そうじゃない。
２位と４位の可笑しさ。

>>250

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜エジプトに９０式輸出して、メルガバ叩き潰して

　　　　　　　順位上げやう♪

陸自はもう歩兵だけでいいよ
他に予算振り分けろ

それか戦略自衛隊創設ｗ

やっぱ、地雷だな、うん

もうアラブ諸国に防砂使用の９０式売っちゃうぞー
代金は原油でいいよ

>>254
作ってやるから相手を紹介しろ！

>>253
道路交通法規を除いたら、単に金の問題。
そもそも陸自は、戦車の数と同じだけのトレーラーも持っていないし。
次世代戦車の軽量化によるメリットの一つに、民間のトレーラーに積載
可能ってのがある。

>>257

Ｓタンクだろやっぱり

90式が、レオパルド�Uより評価が高いのはなぜ？
コピーとは言わないが、パクッたんだろ。

時々聞く戦略自衛隊って、なに。
戦国自衛隊とは違うものだとは思うけど

そういやちょっと前、中国がアフリカの国に戦車売ったんだけど、
代金は大量の果物でもらったという

いざと言う時はドラえもんが地球はかい爆弾を出してくれるから日本最強

>>260
歩兵が一番金がかかるんだが。
人間の命がコーラより安いシナとは違うんだよ。

９０式が高額と言っても、アメリカ軍のM1A1やフランスのルクソールなんぞ、９０式に負けず高額なんだが
だから９０式が高額でへたれなんて最近は誰も言ってない

>>267
エヴァに出てくるね、戦自

陸自の問題ははなから予算なくて周辺まで装備揃ってないわけで
MBTだけあってもどうせ意味ねーし

次期支援戦闘機はどうなってる！？

>>267
アニヲタの戯言です。

（　＾▽＾）＜水際地雷

>>266
客観的な戦車の評価なんて、実戦で使わなきゃ無理だから気にしなくてｲｲﾖ。
装甲材なんて機密の塊みたいなもんだし。

２００４年度、世界戦車ランキング、速報版。
http://www.forecast1.com/press/press121.htm

Japan’s Type 90, by Mitsubishi Heavy Industries ,
maintains its third-place position on the Forecast International list.
Drawing heavily on German Leopard 2 technology , the Type 90 is arguably the most technologically
advanced main battle tank in service today. However , the Type 90 suffers from being untried in combat.
As such , its performance remains essentially theoretical.
For the same reason , the Krauss-Maffei Wegmann Leopard 2A6 falls to fourth place.
The oft-praised advanced features of the Leopard 2 and the integration of the Rh 120/55 main armament simply
cannot compensate for the fact that the Leopard 2A6 remains untested in the crucible of combat.

エキサイト翻訳

日本のタイプ90は三菱重工業によって、Forecastインターナショナル・リスト上でその第3の場所位置を維持します。
ドイツの豹2技術を極度に利用して、タイプ90は今日恐らくサービス中の最も技術的に高度なメイン戦いタンクです。
しかしながら、タイプ90は戦闘時には未経験のことに苦しみます。
そのため、その実行は本質的に理論的なままです。
同じ理由のために、クラウス・マッファイWegmann豹2A6は第4の場所へ落ちます。
レオパルド2型戦車2のしばしば賞賛された高度な特徴、および豹2A6が格闘のるつぼにおいて
試験されていないままであるという事実のために主要な軍備が単に償うことができないRh 120/55の統合。

>>266
パクリだと劣化するというのは、単なる偏見だ。
良いものの良い点を導入して、欠点を直すがの普通の思想だから、
前のものを真似たものは良くなっても不思議でもなんでもない。
パクリ＝劣化コピーは、ただの某国の文化。

>>251
重機なんぞより火砲や対艦ミサイル充実させたほうがマシじゃね？

核を撃ってくるのが戦前の軍部みたいな精神障害者だったらどうよ？
核抑止なんて通用しないかもよ？国民を100万単位で殺して平気な連中なんだから。
たとえMDの迎撃率が期待値に届かないにしろ、全く話にならないわけじゃない。
盾があるのとそうでないのとでは全然違うと思うんですが。
ミサイルが一発でも着弾したら損害は1000億円どころでは済まない訳だし。

>>250
アメリカのM1A1はともかくイスラエルのメルカバが９０式より上？
装甲や電子機器全てが９０式の方が優勢だよ
どっから順位を決めたのやら？

>>266
９０式はレオパルド�Uよりもルクソールに似ているといわれるけどね

>>267
知らなくても幸せになれます。

戦車数十機分の戦力を持つガンタンクを作れば良い。

戦自→戦略ミサイル自衛隊

MD部隊および将来的には戦略ミサイルを撃つ方

１位Ｍ１Ａ２、２位メルカバは実戦経験の評価。９０式が３位なのは、他のランキングでもそうなので
妥当なとこ。レオパルト２Ａ６が４位なのは、長砲身に換装したら何か不具合があったらしく、それで
評価が悪くなった。メルカバはともかく、米・独どっちかが１、２位というのが普通の評価だと思う。

>>278
>メイン戦いタンク
>格闘のるつぼ
ワラタ

対痴漢ﾐｻｲﾙ部隊ｲｲね（・∀・）

>>279
主砲以外は、パクり以前のまったく別物なのだが。

>>266
火器管制が異常に高評価なんじゃない？
ほら陸自って演習とかでなんか見かけ上の命中率とか
結構いいから。

Merkava Mark IV の２位はまだ納得できる。
実戦経験に基づいて、改良を重ねているからな。

でも90式が3位？
Leopard 2A6 が4位？

>>221
61式はコナミ食玩では入りませんよ
現役装備だけでしょ
61式欲しいならWTM第４弾探すしかねーべ

次期戦車はＴＯＹＯＴＡに頼め！
１両、１億で１０００台発注。

>>264
半端な野郎だな。交通法で上限ってのは、国土交通省が橋を作る時の
認可のための基準でもある。でだな、田舎の県道とかのクラスになると
古い橋とか平気であるんだよ。渡った、ダメでした、橋もとろもトレーラー
と９０式が川に落ちました。そんなことできねーよ。運試しで、橋
わたってみるか？おまえ

走りながら撃ちまくれるのは確かに９０式の土壇場だが
若干走行が弱いかも

北海道専用戦車

（　＾▽＾）＜敵上陸との情報あり、 但し確度乙

合同演習で戦車の競技大会みたいなのはやってないの？

>>282
「実戦に向いているか」じゃねいかい？　市街戦で戦車を使う
ノウハウはイスラエルが世界一。ほとんど戦車の損害を出して
ないから・・・とか。

えーーー
三菱重工の取り分へっちゃう？

>>286
実戦経験ってさ、うんなものをまともに経験している第三世代戦車なんぞアメリカのM1/M1A1とイスラエル軍のメルカバくらいでないの。
むしろイイ戦争で活躍したT72などの方が実戦経験は豊かでないか

日本の模倣はオリジナルを凌駕して、作製元の人間さえも感動させる逸品。
どこぞの劣化コピーと一緒にしてもらっては困る。

戦車数十機分の戦力を持つガンタンクを作れば良い。

>>282
90式の自動装填装置ってけっこう詰まるんじゃなかったっけ？

一家に１台、01式軽対戦車誘導弾。
上陸した敵さんが多い日でも安心（・∀・）

>>295
土壇場＞独壇場、な。

戦車大和発進！

>>297

（　＾▽＾）＜雨の為中止。

MDなんていういらんものを押し付けられたから

>>303
詰まるっちゅーか、安全装置が敏感過ぎて停止しちゃうって話だったと思う。
今現在、ちゃんと調整されているかどうかは知りません。

>>289
９０式がパクリはどうかではなく、一般論としてってこと。
というか、軍事関係は容赦なくパクればいいんだよ。この世界は、
その種の抗議はされないのが普通だし、技術特許を律義に守って
装備を低レベル化させてしまうなんてのは、ただの馬鹿のやるこ
とだし。

MD導入で90式戦車を調達するのやめる



ってところだけみて、

ああ、90式戦車はMD付いてないんだ。
CDとｶｾｯﾄなのか。

と思った。

>>309

機械的な故障ではなく安全装置が原因なので、止まっても
リロードボタンを押せば問題なく装填されるそうです。

（　＾▽＾）＜警報解除。

アメリカ煽てといたほうが有益
軍事費ってのはアメリカ向けのODAのことだろ

>>306
ジープに積載した重機関銃から、はなたれる劣化ウラン弾の射撃の的です。

>調達費用は１両約８億円で各国の主力戦車の数倍。
いったいどこと比べてるんだ？

>>294

だから渋滞するほどトレーラーを持っていないから安心しろ。
そもそも自国内で展開するのに、自衛隊がルートの基礎的な情報を
持っていない方が不自然だろ。
戦闘中ならともかく、それ以外なら事前の計画通りに展開するから
運試しで橋を渡ることはありえない。

それに、３０ｔトレーラーが3台同時に走って崩壊する橋が日本にあるのか？
90式＋トレーラーで大体90ｔ以下なのだが。

ＯＤＡ止めて軍事力を増強しよう！！

>>270
コラ！コーラに失礼だぞ！

パクリ議論に関して。
　
　
　
頑固にパクリを拒否する軍隊の方が無能というのが戦史の常識です。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

どうせ今までも防衛は米軍頼りだったんだから今更、
戦車を100・200減らした所で大差ないべ
経済あっての軍隊。日本は低武装・経済メインで行けばいいよ。
戦車！戦車！軍拡！軍拡！と言う軍国少年は消えるべきだな。

1990年開発なら、今ごろは2億円で作れてもよさそうだと
思うのね。なんで兵器の場合価格改定が無いの？

74式は120?沍ﾅ定戦闘室にして駆逐戦車にすれば(ﾊｧﾊｧ

兵器の名称は皇紀に改めて欲しい

流石にこれは擁護できない。

>>320
戦争の勝敗はあくまで相対的なものだから、相手と同じことができれば、
その相手に負けることはないね。

都市部はごちゃごちゃしてるから、敵は国民を死なせても気にしないだろーな

>>43
こういう所で、記者がどういう奴かバレるよな。
おそらく中国や半島の時代遅れの戦車と比較してんだろ。それしかありえないよ。

な、なんじゃこりゃああ

>>323
俺も知りたい。
海外に売らないからかな。

>297
アメリカに９０式持ち込んで日米合同演習とかしてる。
レオと直接同席の機会は、多分なさそう。ドイツが
アメリカで演習する理由がないもの。
イスラエルはアメリカに秘密で持ち込んでいそうだ。
しかしいずれにせよ出会いの機会はなさそう。
全て見比べる立場にあるのはアメリカのみ。

>>323
まず予算ありき。で、量産もしない。お値段据え置きなわけさ。

戦車って三菱製なんでしょ？
ドンパチやってる最中にリコールされても困るし当然だね

（　＾▽＾）＜全滅させる必要はない。釘付けにするだけでいい。


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ここの通行料は高いぞ！

>>323
そりゃ、最初から
(開発コスト＋生産コスト）／生産数　
で値段が決まってるから。

>>331
年数じゃなく、数の問題だからだろ。
製品は、初期投資を回収できて初めて安くなるんだから、
280両程度じゃ元も取れないんじゃないか。

三菱タイマーが作動したんだろ
よく燃える戦車なんて使い物になるはずも無い
このさい、水に沈む装甲車も何とかしてくれ

（　＾▽＾）＜鈍牛？



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜８９式戦車ｗ

> オブイェークト T-72神 の検索結果 約 529 件中 1 - 10 件目
何があったの？

合同演習の時に９０式の命中精度の高さが凄すぎて
アメの陸軍が自衛隊とは戦いたくないって言ったんだよね？

>>332
走行間射撃の命中率を見て、大いにアメリカ側が驚くと。でも、
真の理由は「アメリカみたいにバカスカ無駄弾撃てませんから・・・」と。

MDやるなら核武装する方がなにかとお徳

>>341

聞いたこと無い、初耳。

戦車はともかく
国防資源をＭＤだけに全て注ぎ込んでしまうって、正しい選択なんでしょうか？
第２次大戦では、フランスは国富の殆どをマジノ要塞の建設に注ぎ込んで、全く役立たずでドイツに降伏したという歴史が存在します。

>海上の敵を攻撃する陸自地対艦ミサイル部隊の縮小

これって将来南西諸島の離島を中国が占拠するかもしれないのに、主力兵器を削減して武装解除しちゃうんですか、自分から？

中国は日本周辺海域も潜水艦戦力の強化で自国の領海化にするって言ってるのに、対潜哨戒機や戦闘機の数も減らしちゃうし、
弾道弾迎撃ミサイルだけで潜水艦や着上陸部隊をどうやって排除できるのか、だれか安心理論を整理して折れを安心させてくらさい。

341は三菱の社員

＞341-342
リップサービス込みだと思うぞ。
それに一つに秀でていた所で総合力のバックアップと
物量に負けるのは太平洋戦争で証明済み。
向こうはソレを体験済みなので、余裕のサービスとも
受け取れる。
浮き足立たずに訓練＆配備あるのみ。

>>344
軍事板の９０式スレに昔かいてあったぞ

>>346
ケーキ屋でバイトしてますが何か？

>>345
その代わりにＤＤＨ22「ほうしょう」が・・・。

>>346
アメリカ軍と演習なんて、日常茶飯事なんだが。

>>348

＞アメの陸軍が自衛隊とは戦いたくないって言ったんだよね？

いやいや、命中精度じゃなくて、コレが初耳↑

地対艦ﾐｻｲﾙの射程と火薬の積載重量が知りたい。
あと地対艦ﾐｻｲﾙに乗せられる重さの核弾頭が開発出来そうか否か。

（　＾▽＾）＜要塞作れば、へっちゃら♪

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　　９０式を廃止してM1A1なら何でもよかった
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　　　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

>>351
多分誇張でしょう

９０式は走りながら撃つのに優れてるけどそりゃあまり重くできなくて装甲薄いから
逃げまくらなきゃならないだけだったり

ただそれでも普通に運搬するには重すぎてもっと軽くする必要に迫られてるわけで

>>345
冷戦時代の装備を、現状向けに改変しているだけ。
そもそも日本防衛は、在日米軍の存在が前提だから
多少ＭＤにつぎ込んだくらいでは、マジノ線にはならないよ。

>>341
アメリカ人が射撃ヘタすぎるだけだと思われ

>>345
> 安心理論を整理して折れを安心させてくらさい。

「アメと組んでおけば、当面大丈夫」

不愉快かつ、誇張のある表現かもしれんが、これが基本。

ＭＤの実効性に疑問つきまとうのに、予算を拠出するのは、

「ほ〜ら、日本はアメとこんなにも結びついてんですよ。日本にちょっかい出したら親分が出てくるよ〜」

という政治的な宣伝効果もある。

>>345
日本にとってのマジノ線＞半島の南側。

三菱と無縁のハイテク戦車作るんだろ。
そんな心配すんなよ

90式はあの垂直なデザインが気に入らない。
物理ダメージもでかそうだしレーダーにもバンバン映りそう

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

９０式戦車に関して、このページに非常に詳しく説明されてるので
是非みてくらはい。

高性能な対戦車ﾐｻｲﾙを大量生産して結果的に低ｺｽﾄにするってのはｱﾘ?
普通科連隊の一人に一発みたいな感じで。

>>290
アメリカで訓練してるから米軍の眼に触れる機会は多いし、評価自体も高いよ。
まともに行進間射撃が出来るのは９０式位だと言われている。

>>360
T-72神を崇めなさい。砲弾を「受け止める」のではなく「弾き返す」
という偉大な神だ。レーダーが航空機搭載のルックダウンレーダーを
指すのなら、アウトバーンを走るベンツを探知できるからデザインは
問題外。

90式はどーでもいいけどそれより対地艦ミサイル部隊縮小ってほうが気になるな
SSM-1あたりだろうけど、海から攻められたときにかなり活躍しそうなのがこれなんだけど
削減しちゃっていいの？詳しい人

>>364
ERA萌え。

>>364

　Σ(゜д゜|||)

>>352

射程距離は１００〜２００km
ttp://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf88ssm.html

>>361のリンク先で
砲撃してる写真見て
日本の戦車に火炎放射器が！
って騒ぐサヨがいそうな予感ｗ

>>368補足

トマホークが1600〜2500kmだから１桁小さい。

>>369
んなアホな。

でも、戦闘機のコントレイルを見て
「あれは有害な燃料を撒いている！」って騒いだ奴もいたからなぁ…ありえそうで怖い。

>>368
ありがとうございます。
携帯なんでﾘﾝｸ先に飛べないんですけど
100�`あればﾄﾏﾎｰｸ代わりに使えそうですね。
あとは核弾頭か…

SSM1に核弾頭乗せるぐらいならアメリカからトマホークでも撃ってもらったほうがいいんじゃないの？
弾頭込みで

雲爆弾とかできんのかいな。

MDとか所詮無理なんよ。
こう考えてみ、漁師のおっさんが２人いました。
１人はモリ持ってます。
もう１人は網持ってます。
確立はどっちが上でしょうか？

爆薬を気体かし、雲のようにある程度固形にできないものか。
それを爆発させる。地上にも被害が出るかも知れんが、高度が高ければ
ミサイルだけ撃ち落せんものかのう・・・

>>70
マスゴミは普通に国民感情を操作したがります。
ていうかむしろ、それで恍惚感を得ています。

>>372

それなら宇宙開発事業団の固体燃料ロケットμ５型（だっけ？）
の方が向いてると思う。

航続距離１５００Km以上だった・・・・ような。

詳しい人解説キボンヌ。

SSM-1は値段の割には射程が短いし、海自・空自と任務がダブルから中途半端なんだよな。
索敵も海自・空自まかせだから、海自・空自が崩壊した後の最後の砦って使い方も出来ないし。
ものが優秀なだけに残念だな。

ミューロケットは衛星打ち上げ用だから航続距離なんてなくて世界中に落とせると思われ
テポドンなんて屁
精度最高級

>>376
M5だ。あれは弾道弾として使うにはとてつもなく贅沢品。
固体燃料ロケットの世界最高峰（でも、先祖はロケット
特攻機桜花）。

>>360
ステルス戦車ってあるのか？

アメリカ様がそうしろといったんだから何言おうがが無駄

>>365
その代り、F-2が今までの機体の倍の量のミサイル積んで飛行できるから。
しかもF-2が搭載するミサイルは、命中率はかなり高く、
ジャミングやチャフで欺瞞できないIR画像誘導。
馬鹿にされている事の多いF-2だが、実は小さな力持ちさんだったりする。

一度減らすと物凄い抗議が来て増やせなくなるぞ。

沿岸警備なのに射程100Kmってのは半端なのかな
SSM-1は

確かに空自まかせになるんだろうけど

日本の技術を総動員して巡航ミサイル作ったら凄いものが出来そうだけど、
タテマエとかあるからできないしねぇ。
無人巡航偵察ドローンとか称して（略

>>382

（　＾▽＾）＜煙幕もくもく♪

実際MDって使い物になるの？少しでもミサイルが落ちてくる確率減らせるの？

使ったとしてもマスゴミに叩かれるミサイル艦を１隻持つよりか
足が速くて接近戦に強い船を導入した方がいいとは思うけど。

>>310
というか、軍事技術で特許とる会社なんぞ聞いたことないぞ。

特許とは利用のための公開が前提。

戦車より装輪装甲戦闘車がいいよ。

>>389
バンカーバスターに劣化ウランが使われている事が
製造元の出願した特許書類から分かった事があったりするんだけど。

>>387
アメリカへのお布施だと思われ
代わりに米軍に守りを強化してもらえるのではないかと

>>387
さあてねぇ。現状では「やらないよりはマシ」程度。本気で弾道弾を
迎撃するなら、ナイキ・スパルタン（核弾頭搭載の迎撃ミサイル）
でも使ったほうが良い気がする。もちろん、ＥＭＰで地上も大被害。

>>355
90式は装甲が薄いんじゃなくて、セラミック装甲だからあんな感じなの。
んでセラミック装甲だから第三世代戦車でも軽くできてるの。
米軍のは厚いというか、劣化ウラン装甲だから重くて分厚いの。

しったかは止めなさい。

>>385
無人航空機は技本で開発中。

>>392
となると全くあてにならないと考えてOK？

MDできてもアメリカ用でしょ
１０分もかからずに到着するような大陸からのミサイルはどうせ防除不能
そもそも衛星がたりんべ

>>387
少しは減らせる。さて、その少しで守るところはどこでしょう。
まあ、専守防衛唱えている以上仕方ない。
憲法改正が早いか、MDのレベルアップが早いか。

90式戦車は60km/hしか出ないので欠陥品だ。
90式戦車は値段が高いので欠陥品だ。
90式戦車は重すぎて橋が落ちるので欠陥品だ。
90式戦車は軽すぎて紙装甲なので欠陥品だ。
90式戦車はエアコンが付いているので欠陥品だ。
90式戦車は油圧姿勢制御が左右同軸なので欠陥品だ。
90式戦車は地面を潜れないので欠陥品だ。
90式戦車は空を飛べないので欠陥品だ。
90式戦車は海を渡れないので欠陥品だ。
90式戦車はレオパルドのパクリなので欠陥品だ。
90式戦車は自動装填なので欠陥品だ。
90式戦車は変形できないので欠陥品だ。
90式戦車は合体できないので欠陥品だ。

>>397
ミサイル発射前に行動を探知するのもMDの一部。
日本も早く衛星を上げないと。

まぁ、結局さ
「９０式はブリキ缶だぜ！」
これに尽きると思うんだよ。

MD用のミサイルって赤外線探知衛星でしょ
ぜんぜん持ってない

敵が海を歩いて渡ってくる訳でもないので
戦車は過剰装備かなと思う。ｶｯｺｲｲけどね。

>>396
MDってのは、MADが確立されている国同志では有効だよ。
相手国はMADを再確立させるために、更なる核配備を行わなければならない。
ソ連経済を崩壊させたのは、アメリカのスターウォーズ計画。

>>399
せめてマゼラアタックぐらいの機能は欲しいよな！

（　´�D｀）ノ＜ODAや童話などの各種利権の金を廃止して国防に次ぎ込んで欲しいのれす

時代の流れは『戦車』ではなく『装輪装甲車』ですね。
小松がピラーニャのライセンス持ってたはず。

>>355

90式の正面装甲は、120mm砲をゼロ距離でくらっても耐えられる程度には
頑丈ですよ？
複合材のおかげで軽量なだけ。

韓国のＫ１Ａ１戦車が搭載している120mm砲では90式の正面装甲を突破
できないことから、次期主力のＫ２戦車（仮名）では140mmを搭載し、60〜
70t級になるなんて話もあります。
（そんな戦車日本に上陸させても使い物にならないのでは……）

陸自の装輪装甲車はすげートラブル多いって聞いてるけど

>>404
そもそも、ＭＤなんて多弾頭には無意味だぞ。

まぁ、マジノ線だマジノ線。
役立たずだけど、あれば気も落ち着く。

>>403
戦車が無い＝グーを出さないと決めてじゃんけんするようなもの

総合調整官庁と言われる内閣府の中に四つの局があり、その一つに男女共同参画局があります。
ここが出している広報紙によれば、この局が関与している総予算は一昨年9兆4000億円だと書いて
います。防衛予算が5兆何千億円ですから、日本を守る予算よりも日本を解体する予算の方が4兆
円も多いということになります。

http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/03_11/tokusyu.htm


男女共同参画事業に年９兆円

>>404
スターウォーズ計画はハッタリだろ。そのハッタリを真に受けて崩壊したソ連がアホ。

９０式の装甲ってAP弾もHEAT弾も耐えられるの？

落とされる側の国民としては核武装よりMDの方が
ずっと安心できる気がする。刺し違えたって何の意味もないんだし。

>>377
索敵が海・空自衛隊頼みって事はない。もともと88式地対艦ミサイル連隊は、
100Km内陸から50Km沖合いの敵艦隊に打撃を与えるのが任務。
地対艦ミサイル連隊は自前のレーダーを持っていて、これを海岸近くの高台に
設置して、レーダーの見通しの効く距離までが射程という事。陸から50Kmの
所に敵艦隊が集結している、という事は、「空と海は既に壊滅状態」って事よ。
海岸線から150Km沖合いに発射するわけじゃない。地球は丸いから、そんな
遠くは陸に設置したレーダーでは見えない。

しかし現代では、敵も艦隊を陸に近づける前に、攻撃機やミサイルでそうした
防御施設を徹底的に破壊しに来る。想定していた戦術自体が通用しなくなって
きたわけ。
しかし現代の情報通信技術で海・空との情報共有化などの点を改良すれば、
より少数でも効率的に運用できる可能性もある。

>>410
多弾頭に無意味どころか、現状でどれほどの弾道弾迎撃が可能なのか。

ただし、現状でね。先のことは判らない。

いよいよＡＬ９７の開発にのりだすのか

アメリカ様の次世代戦車は空挺できる大きさって
聞いたような記憶が歩けど日本も追従するのかな？
どこで使うのか知らんけど。

>>410
MARVだのMIRVだのが飛んできた日にゃ人類が滅ぶ日なので
大丈夫。

>>1
つくづくアフォだな共同は。
９０式の数分の一の価格の主力戦車ってどの戦車よ？
第３世代戦車の中では至極まっとうな性能と価格の戦車だろ。
Ｍ１もレオも調達価格は９０式とほとんど変わらん。

>>410
>>413

相互確証破壊の観念を理解しているか？
核戦力の不均衡は、相手の先制核攻撃の危険性を招くのだが。

「百式、出る！」

>>408
＞次期主力のＫ２戦車（仮名）では140mmを搭載し、60〜70t級になるなんて話もあります。
本当にブリキ缶になりそうだな…

>>417
今のところ、運良く（当たり前？）中国は単弾頭のミサイルしか持ってないよ。