平成生まれ１５歳の舞妓さんデビュー
京都５花街で初の平成生まれの舞妓（まいこ）が１０月、デビューする。
大分市出身の富久美（ふくみ）さん（１５）。１３日に写真の撮影会があり、
ひと足早く着物姿を披露した。
花街の世界が好きという祖母に勧められたのが舞妓になるきっかけだった。
京都市東山区の花街・祇園東の屋形（置屋）「岡とめ」に住み、お囃子（はやし）や舞踊、
茶道などを修業中。中学では伝統芸能とは無縁で、「毎日緊張しっぱなし」という。
同居する祇園東の最年長芸妓（げいこ）、大正生まれの豊治さん（８８）は
「スススッと頭が回る子だねえ。美しいことも何もかも『かわいい』って言いますのが、
現代っ子どすなあ。芸事はぼちぼち成長するしかおへん」と見守る。
舞妓は祇園東で５人、全体でも６５人ほど。富久美さんは「大げさに言うと伝統を守ってるん
やなあと思う。平成はこんなもんかと思われないようにしっかりしなあかん」と自負ものぞかせる。
[朝日新聞] (09/13 17:02)
http://www.asahi.com/culture/update/0913/005.html
緊張した様子で舞台に立つ平成生まれの富久美さん（右端）
http://www.asahi.com/culture/update/0913/images/cul0913001.jpg
大分市出身の富久美（ふくみ）さん（１５）。１３日に写真の撮影会があり、
ひと足早く着物姿を披露した。
花街の世界が好きという祖母に勧められたのが舞妓になるきっかけだった。
京都市東山区の花街・祇園東の屋形（置屋）「岡とめ」に住み、お囃子（はやし）や舞踊、
茶道などを修業中。中学では伝統芸能とは無縁で、「毎日緊張しっぱなし」という。
同居する祇園東の最年長芸妓（げいこ）、大正生まれの豊治さん（８８）は
「スススッと頭が回る子だねえ。美しいことも何もかも『かわいい』って言いますのが、
現代っ子どすなあ。芸事はぼちぼち成長するしかおへん」と見守る。
舞妓は祇園東で５人、全体でも６５人ほど。富久美さんは「大げさに言うと伝統を守ってるん
やなあと思う。平成はこんなもんかと思われないようにしっかりしなあかん」と自負ものぞかせる。
[朝日新聞] (09/13 17:02)
http://www.asahi.com/culture/update/0913/005.html
緊張した様子で舞台に立つ平成生まれの富久美さん（右端）
http://www.asahi.com/culture/update/0913/images/cul0913001.jpg
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2 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:25:35 ID:mHsO7H/c
2
3 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:25:41 ID:GtQZfGvk
２get
4 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:25:50 ID:+UihQNVb
go!
5 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:25:55 ID:IDUOoXRj
ブコさんage
6 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:26:30 ID:IX9HO+9T
マイコー さん。
「フー」
「フー」
貴重なマ○コ
8 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:27:12 ID:ST+qqoh2
オシロイ塗りたっくてるから、ワカラン 素顔は？
9 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:27:25 ID:4r6ImwrA
大正生まれの豊治さん（８８）萌え
18才未満だと知ってて雇ったら逮捕ですよ
11 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:27:39 ID:AX0AHRUo
近江舞子
12 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:27:44 ID:mHsO7H/c
やったー初めて２とれたー（ＴＴ）
みんなーほめてー
みんなーほめてー
13 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:28:14 ID:FXvw+zz9
水age
舞妓と娼婦の区別がつかない
平成生まれのタレント、平成生まれの舞妓、
そしてあと５、６年すると平成生まれのサラリーマンが大量発生する！
きっと彼らはこういうことを言うだろう。
「だから昭和生まれは駄目なんだよなぁ～！」
そしてあと５、６年すると平成生まれのサラリーマンが大量発生する！
きっと彼らはこういうことを言うだろう。
「だから昭和生まれは駄目なんだよなぁ～！」
16 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:28:29 ID:x8VBMp19
どこのお金持ちが水揚げするのかなぁ～？
処女だから高いだろうね
処女だから高いだろうね
17 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:28:48 ID:jIOw7wrs
㍾生まれはさすがにいないか
18 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:29:02 ID:eICT4kiO
平成生まれって聞くとなんかまだなんか赤ん坊のイメージがある
19 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:29:36 ID:GOJeO0qI
舞妓ってブスばっかだよ
舞妓さんってお金持ちの人とやるんでしょ？
この子の処女はもう…
この子の処女はもう…
21 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:30:18 ID:uN0YYTV6
マイコー富岡
22 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:30:25 ID:CGhkX+Tk
平成生まれのＡＶ女優ももうすぐだな。
芸が出来て、特定の相手としかセックスしない娼婦でしょ、ようするに。
親が薦めるって、身売りみたいなものなんだろうね。
京都っていう場所柄、同和地区から売られてくるんだろうか。
親が薦めるって、身売りみたいなものなんだろうね。
京都っていう場所柄、同和地区から売られてくるんだろうか。
24 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:32:11 ID:mVQK0bmE
誰かに既に突っ込まれてる可能性大じゃね？
15だろ？
15だろ？
25 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:32:45 ID:YmwZZK8a
永禄生まれですが何か？
26 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:33:08 ID:FXvw+zz9
京都出身以外も最近は多いらしいが
27 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:33:18 ID:p+/FI5r7
大分出身で、もう京都弁か？
昭和は遠くなりにけり．．．．．
29 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:37:40 ID:Wf84qghQ
舞妓さんに手を出す旦那は死んだほうがいい。
ただ黙々と通って、ゆったり金を落としていくのが趣なのに。
最近は成金が多くなって、祇園の品が落ちた。
ただ黙々と通って、ゆったり金を落としていくのが趣なのに。
最近は成金が多くなって、祇園の品が落ちた。
30 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:37:55 ID:HS63LO3r
小泉が予約。
31 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:37:58 ID:hKM3m3iV
爺とセックスさせられんのか。貴重な万個が・・・・
32 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:39:11 ID:8ZGQUgmk
援助交際が捕まるのに、茶屋遊びが捕まらない、不思議。
平成になった時に、平成ベビーとしてTVで紹介された世代がもう
こんなに大きくなったのか・・・
年を取る訳だな。
こんなに大きくなったのか・・・
年を取る訳だな。
34 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:39:43 ID:UebVtnZB
２０世紀生まれが古い人間だと言われるのももうスグだ罠
35 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:40:11 ID:d10bWIr1
舞妓って やっぱり水揚げとか、そういう世界なのかな？
小さい頃は素敵な世界かなーと思っていたけど
１５そこらで夜の世界に投じて、結局お酒の相手とかするんだよね
私が親なら反対するかも・・・・
ばーちゃんは薦めたのは魅力があるのかな
小さい頃は素敵な世界かなーと思っていたけど
１５そこらで夜の世界に投じて、結局お酒の相手とかするんだよね
私が親なら反対するかも・・・・
ばーちゃんは薦めたのは魅力があるのかな
平成生まれが就職してるのに糞無職のおまいらってまさに社会のクズだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
昭和は遠くなりにけり
38 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:41:15 ID:bzmh0oQt
>美しいことも何もかも『かわいい』って言いますのが、現代っ子どすなあ。
何でも
ｶﾜｲｰ
で済ますということか。語彙が…
何でも
ｶﾜｲｰ
で済ますということか。語彙が…
39 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:41:33 ID:6MaBqPMp
40 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:42:29 ID:FXvw+zz9
文化として認められてんだろうな
50年後には援交も文化だな
50年後には援交も文化だな
芸事はぼちぼち成長するしかおへん
これどういう意味ですか？
京都部落民のみなさん教えてください。
これどういう意味ですか？
京都部落民のみなさん教えてください。
42 ： ：04/09/13 17:42:56 ID:4Yjh0zWJ
44 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:44:23 ID:3rCFzPnQ
あぁ、もうすぐ職場にも平成生まれが入ってくるのか。
更に常識無いだろうなと考えると鬱。
更に常識無いだろうなと考えると鬱。
45 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:44:23 ID:BBRkSWm1
>>41
知恵遅れには言っても分からないだろうから、教えてやらん。
知恵遅れには言っても分からないだろうから、教えてやらん。
元号やめて皇紀か西暦にすればいいのに。
47 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:44:44 ID:aeGCUYzJ
割と良いとこの家にお嫁に行けるからじゃない？
おばあちゃんが薦めたのって。
おばあちゃんが薦めたのって。
給料っていくらぐらい貰ってるんだろう？
49 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:45:11 ID:98W224o5
舞妓が増えれば置屋が儲かる
50 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:46:58 ID:3RCauDT9
52 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:49:26 ID:slAmeCXD
まぁ残念ながら、今時の水ageはこのスレ住人の想像とはかなりかけ離れているわけだが。
53 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:50:21 ID:Paw3xpiG
そんなことよりさっさと「小鉄の大冒険」再開しろよ。
待ってんだこっちは。
待ってんだこっちは。
54 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:52:09 ID:bzmh0oQt
>>51
>可愛いと言う1つの言葉でも用途に応じて意味が違ってくるという事。
いやいや、それはあまりに過大評価しすぎだと思う。現代っ子の世界に生きているのならともかく、
富久美さんは「大げさに言うと伝統を守ってるんやなあと思う。平成はこんなもんかと思われないようにしっかりしなあかん」と自負ものぞかせる。
自負を持ってる子なら、言葉もそれなりのものを使ってほしいかと。
>可愛いと言う1つの言葉でも用途に応じて意味が違ってくるという事。
いやいや、それはあまりに過大評価しすぎだと思う。現代っ子の世界に生きているのならともかく、
富久美さんは「大げさに言うと伝統を守ってるんやなあと思う。平成はこんなもんかと思われないようにしっかりしなあかん」と自負ものぞかせる。
自負を持ってる子なら、言葉もそれなりのものを使ってほしいかと。
55 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:52:50 ID:ImATTQrM
、￥
56 ：：名無しさん＠５周年 ：：04/09/13 17:53:22 ID:qMqu3fpD
おもちゃ
57 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:54:23 ID:8P+V2xyy
58 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:54:57 ID:FXvw+zz9
なんでも『かわいい』って言うけ京都のまいこ（１５）。緊張してる××姿が初々しい。マジおすすめ
現代でもセックスありなの？
もはや特殊なホステスというイメージしかないんだけど。
もはや特殊なホステスというイメージしかないんだけど。
61 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 17:58:46 ID:p+/FI5r7
まあ、今の普通の中学生の生活環境より、
花街の方が貞操が守られるかも知れん。
芸事から躾は厳しいし、常に周りから見られてるから変なことはできないし。
厨房の処女が10万で売られる時代だからな
花街の方が貞操が守られるかも知れん。
芸事から躾は厳しいし、常に周りから見られてるから変なことはできないし。
厨房の処女が10万で売られる時代だからな
62 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:00:02 ID:j4a6zn7E
花街、女衒(ぜげん)
63 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:00:05 ID:Xw4zNcTC
ちゃんとした舞妓や芸妓を金で買えるなんて思ったら大間違いですよ。
嫌な客は相手しないだから。
それから、舞妓は見習いだからね。
芸妓さんを呼んだら付いて来るの。
で、芸妓さんをほったらかして舞妓さんばっかり相手しようなんて客はもう完全に無視されるんだな、この世界。
だから当分はおしゃべりもろくにしないよ。
嫌な客は相手しないだから。
それから、舞妓は見習いだからね。
芸妓さんを呼んだら付いて来るの。
で、芸妓さんをほったらかして舞妓さんばっかり相手しようなんて客はもう完全に無視されるんだな、この世界。
だから当分はおしゃべりもろくにしないよ。
64 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:00:25 ID:sXwQr1Uk
京都における舞妓ってのは花嫁修業のようなもの。
まだ、修行段階です。
実際に舞妓になって修行して
芸子にならずにやめてしまう人が多いのです。
自衛隊に入って速攻でいろんな免許や資格取ったら
とっととやめてしまう、そんな感じ。
まだ、修行段階です。
実際に舞妓になって修行して
芸子にならずにやめてしまう人が多いのです。
自衛隊に入って速攻でいろんな免許や資格取ったら
とっととやめてしまう、そんな感じ。
66 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:04:45 ID:8NWvN5Ph
いいパパつくといい生活できるんだろうなあ
67 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:04:55 ID:+ecNlSsQ
昭和生まれのババアで悪かったわね。
68 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:05:56 ID:GB97jKQE
>>63
友近みたいな奴の下に付いたら「この子世間の事何も知らないの。教えてやって。」と言う
友近みたいな奴の下に付いたら「この子世間の事何も知らないの。教えてやって。」と言う
69 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:07:15 ID:Vl2sU5bo
70 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:07:47 ID:2JndYsJZ
なんで芸者さんはちょっと見下され舞子さんは持ち上げられるの？
どっちもやってることは一緒だよねぇ。
和風キャバレーでしょ？両方とも。
よくこんなことやらせるよなぁ。
やっぱ玉の輿に乗れるのかね。
どっちもやってることは一緒だよねぇ。
和風キャバレーでしょ？両方とも。
よくこんなことやらせるよなぁ。
やっぱ玉の輿に乗れるのかね。
15歳で高級娼婦か・・
72 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:09:46 ID:rPFi2uvG
舞妓さんの世界をのぞいてみたい。
芸妓の姐さんにいびられたり、ぎとぎとしたオヤジに
あんなことこんなことされたりするのかなあ。
芸子の姐さんも、たばこすぱーーとすったりしてるのかねえ
芸妓の姐さんにいびられたり、ぎとぎとしたオヤジに
あんなことこんなことされたりするのかなあ。
芸子の姐さんも、たばこすぱーーとすったりしてるのかねえ
中卒かよ
74 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:15:48 ID:p+/FI5r7
まだ春は売らない。芸だけ。
75 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:16:09 ID:nt984M9z
京都は、水揚げ制度を伝統芸能保存という観点から唯一、買春が合法化されているというのは本当でつか？
76 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:16:39 ID:qIXbBC46
昭和63年生まれの奴ってなんかちょっとついてないな。
77 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:18:16 ID:uhynJQ1X
何で大分出身なのに
「大げさに言うと伝統を守ってると思うたい。平成はこんなもんかと
思われないようにしっかりした方がよか」
っていわんと？そこまで強要すると？
「大げさに言うと伝統を守ってると思うたい。平成はこんなもんかと
思われないようにしっかりした方がよか」
っていわんと？そこまで強要すると？
78 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:18:20 ID:z6oyq2Vu
ひいき→→→→→＝愛人
芸妓さんに襟替えするときに着物だのお披露目だのに金がかかるから、
その面倒を見てくれる旦那さんがついて水揚げ(初身売り)するんだけど、
最近はそういうのを嫌って自分で借金して着物だのお披露目だのをする
舞妓さんが多いってよ。
一概に売春するとは限らないと思うけど。
それに舞妓さんで辞めちゃう人も多いしね。
その面倒を見てくれる旦那さんがついて水揚げ(初身売り)するんだけど、
最近はそういうのを嫌って自分で借金して着物だのお披露目だのをする
舞妓さんが多いってよ。
一概に売春するとは限らないと思うけど。
それに舞妓さんで辞めちゃう人も多いしね。
80 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:21:02 ID:p+/FI5r7
九州弁の舞妓・・・萎えるって
81 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:22:17 ID:Eony7xlF
ジジイにやらせんのか
82 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:22:52 ID:yRAqkSbZ
｢扇千景の夫とスクープされる｣に１００００ペリカ
83 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:22:58 ID:bzmh0oQt
しかしああいう白塗りお化けにﾊｧﾊｧする気にはなれないなあ。
昔の時代の照明ならいざ知らず、いまの明かりではあまりに現実離れしている。
昔の時代の照明ならいざ知らず、いまの明かりではあまりに現実離れしている。
金持ちのおっさんの肉便器になるのか・・・
85 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:24:29 ID:uw9j9W0U
美少女キャラクターの変移は目覚しいものがあり、十年前と現在の
キャラクターデザインの移り変わりはその当時に流行った漫画やアニメ
に由来されると言われています。そして、それは今後も変わることはなく
これから十数年後、ますますデフォルメ化が進み、全体の等身にくらべ
頭部がますます大きくなり、それに伴い目は大きく、鼻や口はより小さく
なっていくでしょう。これを読んだあなたはぎょっとするのも無理はありません。
そう十数年後の美少女キャラクターはあの宇宙人と言われている
グレイ・エイリアンにそっくりなのです。UFOが実は未来人の乗り物で
グレイはその未来人の作った人工生物という仮説も頷けます。
平安時代ではたれ目にしもぶくれ顔が美人とされてたように時代よって
人間の美的趣向はつねに移り変わっていきます。なのでこれからの未来
グレイ・エイリアン似た美少女キャラクターがデフェクト・スタンダード
になる時代がこないとも言えないのです。
(たま出版『美少女キャラクターと宇宙人』矢追純一著より)
キャラクターデザインの移り変わりはその当時に流行った漫画やアニメ
に由来されると言われています。そして、それは今後も変わることはなく
これから十数年後、ますますデフォルメ化が進み、全体の等身にくらべ
頭部がますます大きくなり、それに伴い目は大きく、鼻や口はより小さく
なっていくでしょう。これを読んだあなたはぎょっとするのも無理はありません。
そう十数年後の美少女キャラクターはあの宇宙人と言われている
グレイ・エイリアンにそっくりなのです。UFOが実は未来人の乗り物で
グレイはその未来人の作った人工生物という仮説も頷けます。
平安時代ではたれ目にしもぶくれ顔が美人とされてたように時代よって
人間の美的趣向はつねに移り変わっていきます。なのでこれからの未来
グレイ・エイリアン似た美少女キャラクターがデフェクト・スタンダード
になる時代がこないとも言えないのです。
(たま出版『美少女キャラクターと宇宙人』矢追純一著より)
86 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:25:22 ID:Dp/f4dwa
舞妓だとニュースに、キャバクラで補導だと別の意味でニュースに。なんか不公平。同じだろ。
親に売られたんだろ････可哀想に・・・
岡場所ってやつだな。
岡場所ってやつだな。
88 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:27:18 ID:p+/FI5r7
89 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:27:52 ID:pHDFMiqs
舞妓ってホステスと変わらんのに何で18未満でもなれんの？
90 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:28:56 ID:pD8XI0nT
京都府警は「自由恋愛」でも
客と付き合ったら法律or条例違反なんだから
ちゃんと捜査しろよ。
一般人には息苦しい社会にしておいて
金持ち相手の娯楽は野放し。
この国の偽善には息が詰まる。
客と付き合ったら法律or条例違反なんだから
ちゃんと捜査しろよ。
一般人には息苦しい社会にしておいて
金持ち相手の娯楽は野放し。
この国の偽善には息が詰まる。
化石並の時代認識の奴が結構いるな。
身体売るためにわざわざ舞妓になって苦労するバカが
今時いるかっつの。
身体売るためにわざわざ舞妓になって苦労するバカが
今時いるかっつの。
92 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:29:49 ID:p+/FI5r7
お座敷は歳増の姉さんと一緒に行くんじゃないの？
保護者同伴だからオケイとか
保護者同伴だからオケイとか
93 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:30:04 ID:bzmh0oQt
>>88
つまり素顔は分からないというｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰということっすね。
つまり素顔は分からないというｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰということっすね。
要するに和服着て援助交際する人だろ('A`)？
95 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:31:27 ID:Eony7xlF
まぁ、心配しなくても、フェミ団体、珍権団体、市民派団体の
みなさんが、完璧に目をつけてるだろうから大丈夫ですよ。
みなさんが、完璧に目をつけてるだろうから大丈夫ですよ。
なんかホント、いかにも下衆って感じのレスが多いね。
仕方が無いか。
仕方が無いか。
97 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:33:26 ID:25vzD9QT
東の方の民度の低い地方からの書き込みが多いようですな。
98 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:34:06 ID:8P+V2xyy
99 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:34:41 ID:Xw4zNcTC
おまいらな、京都の芸者さんとお遊びなんか本当につまらんぞ。
高いだけ。自腹を切って行く気になれん。
キャバクラなんかの方が安くてはるかに楽しいぞ。
高いだけ。自腹を切って行く気になれん。
キャバクラなんかの方が安くてはるかに楽しいぞ。
100 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:36:25 ID:GjjObRlD
平成まんこー
えーと、膣圧でバナナ切ったりとか？
102 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:36:42 ID:dYwYwPVM
芸者と舞妓はちがう
103 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:39:20 ID:j9lxe1Cn
・・・一瞬、「平成１５年生まれの舞妓さんデビュー」って
見えてしまった・・・・oTL
104 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:40:01 ID:p+/FI5r7
>>99
ま、普通のやつにはそーだわな。
精々お酌だけで、ワケワカラン踊り見せられて、おさわりもなくて、
会話も下ネタ駄目だし、今風に騒がないし。
静かに落ち着いて酒飲みたい、情緒溢れる空間で飲みたい、
って人じゃないと基本的に駄目。
>>101
そりゃ芸者だ。後、下の口で吹き矢を吹いて風船割ったりする。
ま、普通のやつにはそーだわな。
精々お酌だけで、ワケワカラン踊り見せられて、おさわりもなくて、
会話も下ネタ駄目だし、今風に騒がないし。
静かに落ち着いて酒飲みたい、情緒溢れる空間で飲みたい、
って人じゃないと基本的に駄目。
>>101
そりゃ芸者だ。後、下の口で吹き矢を吹いて風船割ったりする。
105 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:42:09 ID:Dp/f4dwa
伊丹十三のあげまんでも借りてくるか
106 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:42:55 ID:RVIXOE7C
何かヘンな勘違いしている人が多いな・・・・
107 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:43:50 ID:7V9YjxKt
みたところ 子供の発言だらけだ
>>83
あの白塗りって、そういう意味だったのか。勉強になったなサンクス。
あの白塗りって、そういう意味だったのか。勉強になったなサンクス。
109 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:45:00 ID:vciOrMdx
芸者＝下あり
舞妓＝日本舞踊？
みたいなかんじでおｋ？
舞妓＝日本舞踊？
みたいなかんじでおｋ？
110 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:45:20 ID:Vl2sU5bo
111 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:45:47 ID:6MwnZd7U
でも舞妓さんの世界って厳しいんだろ。だいぶ前に修行中に
逃げ出してその修行内容を暴露してたじゃん。あの人たちって
白粉で顔隠しているけどとると殴られて内出血していたり、す
ごいらしいじゃん。先輩に顔面に膝蹴り入れられたり、腹に蹴り
なんてのは当たり前の挨拶とかさ。なんかその実情は地獄絵図だ
とかやってたでしょ。
アレはもう解決したのかな。
逃げ出してその修行内容を暴露してたじゃん。あの人たちって
白粉で顔隠しているけどとると殴られて内出血していたり、す
ごいらしいじゃん。先輩に顔面に膝蹴り入れられたり、腹に蹴り
なんてのは当たり前の挨拶とかさ。なんかその実情は地獄絵図だ
とかやってたでしょ。
アレはもう解決したのかな。
>110
え、連中の理論では舞妓もあの国からの輸入物なんだろ？
え、連中の理論では舞妓もあの国からの輸入物なんだろ？
>>111
おい白塗りってそう言う意味もあったのかよ！！！
おい白塗りってそう言う意味もあったのかよ！！！
114 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:47:47 ID:rWu5nfqn
ｷｨｨｨｨｨｾﾝのパクリﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を（ｒｙ
謝罪と賠償を（ｒｙ
115 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:48:11 ID:Xw4zNcTC
どんな不細工でも白塗りである程度隠せるもんなぁ～
でも、あの白塗りの顔じゃあ立つものも立たない
質問
舞妓ってHの練習とかもさせられるの？
買った人が仕込むの？
でも、あの白塗りの顔じゃあ立つものも立たない
質問
舞妓ってHの練習とかもさせられるの？
買った人が仕込むの？
一晩いくらだろう・・・
119 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:54:05 ID:GB97jKQE
金だよ金
金さえあれば孝○（だっけ？）のようにじいさんに股広げる
金さえあれば孝○（だっけ？）のようにじいさんに股広げる
120 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/13 18:55:57 ID:r3kMgqnk
舞妓の暴露本みたいなの読んだことあるけど、水揚げは今じゃ形だけ
だそうだ。スポンサーになってくれる人と酒を酌み交わして終わり、らしい。
舞妓は踊ったり酌したりするだけだろ。芸者の世界は知らんが・・・
だそうだ。スポンサーになってくれる人と酒を酌み交わして終わり、らしい。
舞妓は踊ったり酌したりするだけだろ。芸者の世界は知らんが・・・
121 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:56:20 ID:E3wzceek
122 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:56:43 ID:bzmh0oQt
>>120
自分にきれいな風に書く暴露本ってのもねえ。
自分にきれいな風に書く暴露本ってのもねえ。
123 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:57:08 ID:Xk7fFVxc
おいらんは年齢わからんちん
124 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:57:30 ID:p+/FI5r7
>>109
http://www.socket.co.jp/kyounoya/Pages/untiku.htm
芸妓も芸子も芸者も基本的に同じもんだそーだ。
以前俺が聞いたのは、いわゆる「芸者」は芸も見せるし、
決まった相手（つまり旦那）には春も売るそうだ。
地域や人によってニュアンスは違う感じ。
娼妓だと芸はしないで春を売るだけ。
躾がいい舞妓は春は売らないらしい。
http://www.socket.co.jp/kyounoya/Pages/untiku.htm
芸妓も芸子も芸者も基本的に同じもんだそーだ。
以前俺が聞いたのは、いわゆる「芸者」は芸も見せるし、
決まった相手（つまり旦那）には春も売るそうだ。
地域や人によってニュアンスは違う感じ。
娼妓だと芸はしないで春を売るだけ。
躾がいい舞妓は春は売らないらしい。
125 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:57:40 ID:j24Q8aXn
＞美しいことも何もかも『かわいい』って言いますのが
確かに何でもかわいいかわいい言うよなあ
確かに何でもかわいいかわいい言うよなあ
126 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 18:58:48 ID:K6CtNLsg
京都の花町の住民だよ．
昔といっても３０年前ぐらいだけど．おもいだしたよ．
この地区では中学卒業式の夜には教職員の慰労会を
お茶屋でするのが恒例だったんだよ．
宴席には、数時間前に卒業した女の子の何人かは舞子になっててね．
はめをはずした先生方に勺をしていたもんだったよ．
教育の限界も感じたもんだったね．
昔といっても３０年前ぐらいだけど．おもいだしたよ．
この地区では中学卒業式の夜には教職員の慰労会を
お茶屋でするのが恒例だったんだよ．
宴席には、数時間前に卒業した女の子の何人かは舞子になっててね．
はめをはずした先生方に勺をしていたもんだったよ．
教育の限界も感じたもんだったね．
まさに下衆の勘繰りを地で行くスレだ。
128 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:00:09 ID:vxwi9p4I
このスレの人間は『祇園の教訓』をまず読め
井上八千代に祟られるぞ
井上八千代に祟られるぞ
129 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:00:25 ID:7ojKeJsR
ロリ舞妓スレはここですか？
女帝花舞面白いよ。
昭和生まれUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
132 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:03:23 ID:GB97jKQE
>>131
大正生まれ乙
大正生まれ乙
133 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:03:52 ID:vciOrMdx
>>124
㌧ 人それぞれって事ですね
㌧ 人それぞれって事ですね
134 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:04:36 ID:VkUe4oD4
平成生まれはもうセックルしてるのか
何してんだ昭和生まれの俺
何してんだ昭和生まれの俺
135 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:05:36 ID:W2+5Ule2
男と寝るなんて遠い昔の話だろ、
その時代を懐かしむお姉さんと話したことあるがそう言っとったぞ。
それに若いからいいってものじゃないしな、芸がしっかりしてるんでお姉様方のおどりもすばらしいぞ。
その時代を懐かしむお姉さんと話したことあるがそう言っとったぞ。
それに若いからいいってものじゃないしな、芸がしっかりしてるんでお姉様方のおどりもすばらしいぞ。
孫に水商売すすめる婆さんか
何考え店だ
何考え店だ
137 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:08:49 ID:8P+V2xyy
138 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:13:43 ID:+0N8jrj4
花街の世界が好きという祖母
まあ、その筋の出なんだろうな
刷り込みの結果だ
まあ、その筋の出なんだろうな
刷り込みの結果だ
139 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:15:47 ID:bzmh0oQt
140 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:16:19 ID:0CeOlz5J
舞妓っていくらくらいで買えるの？
141 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:18:42 ID:+QcwDXT9
１５歳って平成生まれだったのか・・・。
俺は平成生まれの子とｾｸｰｽしちまったって事かあ・・。
俺も歳取るわけだ＿|￣|○
俺は平成生まれの子とｾｸｰｽしちまったって事かあ・・。
俺も歳取るわけだ＿|￣|○
142 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:20:21 ID:aMcMspm4
>>140
雁治郎に聞きなさい
雁治郎に聞きなさい
143 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:23:19 ID:F+nB9dui
そもそも舞妓って売春婦じゃないけど・・・・枕じゃあんめえし
144 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:25:49 ID:eNbmQ7m9
水商売に性は付きもん、常識
145 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:31:06 ID:bkb/L8rO
ここに書き込んでいるやつの中には、平成になった瞬間をリアルで体験してないのも結構いる
んだろうな。
んだろうな。
146 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:33:27 ID:zObtHymy
サクラ大戦スレはここですか？
147 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:33:55 ID:LjpQEjO1
このスレにいるような下衆が下卑た質問をして叩き出される光景が
見てみたい。
でも、昔のように旦那衆が沢山いるわけじゃない。一見さんお断り
なんて事言ってられないかも。
祇園ってどうなるんだろう？昔の常識では考えられないほどの下衆
の襲来にタジタジなんじゃなかろうか。
見てみたい。
でも、昔のように旦那衆が沢山いるわけじゃない。一見さんお断り
なんて事言ってられないかも。
祇園ってどうなるんだろう？昔の常識では考えられないほどの下衆
の襲来にタジタジなんじゃなかろうか。
>>141
ワザとらしく見栄張らなくていいからｗ
ワザとらしく見栄張らなくていいからｗ
150 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:37:37 ID:Bx7ov59U
男＝下衆
148＝馬鹿
やっぱ移動のときはスニーカー履いて走るのかな
152 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:39:44 ID:98W224o5
置屋＝会員制の和風売春クラブ
153 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:41:14 ID:+QcwDXT9
154 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:41:57 ID:bkb/L8rO
おれ、こいつとケンカして勝てる自信ある。
不意打ちすりゃなんとかなるだろ？
不意打ちすりゃなんとかなるだろ？
隆慶一郎の描く花街にあこがれる。
156 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:43:56 ID:pD8XI0nT
昔ながらの旦那衆つうても
生臭坊主とかだろ
貧乏人と比べても、どっちがゲスだか。
生臭坊主とかだろ
貧乏人と比べても、どっちがゲスだか。
>>153
はやくしる
はやくしる
158 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:44:46 ID:p+/FI5r7
159 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:45:21 ID:T/5X5wPd
素敵な話題ですね
160 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:45:58 ID:bzmh0oQt
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 みずあげ！みずあげ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 みずあげ！みずあげ！
⊂彡
163 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:54:32 ID:1+yojD9o
>>153
嘘つきﾎﾞｿｯ・・
嘘つきﾎﾞｿｯ・・
164 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:56:19 ID:nt984M9z
水揚げって凄いね。根本が下衆杉（ｗ
こんな前時代なシステムが、いまだにあるなんて京都ってステキ過ぎ（和良
こんな前時代なシステムが、いまだにあるなんて京都ってステキ過ぎ（和良
165 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:56:39 ID:Dp/f4dwa
１５歳とセックスした奴を、うらやましいかと言われれば正直うらやましい。
画像を見たいかと言われれば、見栄を張らずに答えるのであれば、見たい。
オマエにも紹介してやろうか、と言われれば、靴の裏を舐めてでもおながいします、と言いたい所だが、
まぁ、兎に角だ、なんだなぁ、早くうｐしる>>153
画像を見たいかと言われれば、見栄を張らずに答えるのであれば、見たい。
オマエにも紹介してやろうか、と言われれば、靴の裏を舐めてでもおながいします、と言いたい所だが、
まぁ、兎に角だ、なんだなぁ、早くうｐしる>>153
166 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:56:46 ID:e6bOqWqX
舞妓はん。
167 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:58:19 ID:W1BewA3w
>>165
よだれ出てるよ。
よだれ出てるよ。
168 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 19:58:56 ID:r7uVspCZ
１５歳が働いてるっていうのにダブルスコアの俺は未だに無職
169 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:01:46 ID:TdmymYxX
俺の夢は、大金持ちになって祇園で舞妓さんに優雅に酌八してもらうこと。
170 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:06:26 ID:gGJbZmr6
171 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:07:23 ID:g8lLbf1E
俺の夢は、大金持ちになって祇園で舞妓さんに女体盛りとワカメ酒してもらうこと。
172 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:07:59 ID:uU9Z/c/x
つーか舞妓とか芸妓って売春だろ？逮捕しろよ
＼ ＼ ○ // / ／
＼ ＼ / ヽ / ／ ／ ／
＼＼ /＿ ゝ / ／／
＼ ／ ＼
＼ ＿／＿＿＿＿＼＿＿ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
／ ヽ ＜
／ノヽ ､､ ヽ) ( ノ ヽ ＜
|::::: ) ( て○ ）` ｿ' 、/~○ノ ::| ＜ | ヽ /￣￣＼
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|:::: ／ /￣￣ヽ ::::::|＜ / ＼ |ノ ―――― ／
|::::: | |||!|||i|||!| | :::| ＜ ／ ＼ 丿 アアァァ ｜
|:::::::. | :| |ll ll !! !.| | ::| ＜ ●
＼::::: | :|!! || ll|| !!:| | ノ ＜
＼::::.. | | ! | l ＼＼V V V V V V V V V V V V V V V V V
／／ `ー--― 'ノ ＼＼
＼ ＼ / ヽ / ／ ／ ／
＼＼ /＿ ゝ / ／／
＼ ／ ＼
＼ ＿／＿＿＿＿＼＿＿ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
／ ヽ ＜
／ノヽ ､､ ヽ) ( ノ ヽ ＜
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＼::::: | :|!! || ll|| !!:| | ノ ＜
＼::::.. | | ! | l ＼＼V V V V V V V V V V V V V V V V V
／／ `ー--― 'ノ ＼＼
174 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:09:36 ID:gGJbZmr6
ざっと読んだが皆舞妓と枕芸者の区別もつかんのか？
俺の夢は、大金持ちになって祇園で舞妓さんの
176 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:10:10 ID:qesXEwDd
なんでこんなのがニュースになるんだ？
177 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:11:56 ID:+QcwDXT9
ふたばの３次元。すぐ消すよ。
179 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:19:49 ID:Ea5R0Qqd
舞妓は若いから座っているだけで年上の芸妓さんより目立つので、
お座敷ではうっかり口を開くことも許されてないらしいよ。
お座敷に出る前は素顔に着物で歩いてる。
最近は旦那遊びする人が減ったので、帯旦那、着物旦那と
分業して複数の旦那で1人の舞妓を水揚げすることも有るそうだ。
お座敷ではうっかり口を開くことも許されてないらしいよ。
お座敷に出る前は素顔に着物で歩いてる。
最近は旦那遊びする人が減ったので、帯旦那、着物旦那と
分業して複数の旦那で1人の舞妓を水揚げすることも有るそうだ。
>>177
AVからキャプチャした画像かよ。ﾂﾏﾝﾈ
AVからキャプチャした画像かよ。ﾂﾏﾝﾈ
181 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:25:15 ID:+QcwDXT9
>>180
どれの事？というか、２分で消したけど。
どれの事？というか、２分で消したけど。
182 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:27:06 ID:k8XZlRD9
15歳で風俗業はまずいだろ
183 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:27:59 ID:qrNi32IQ
おまいらの芸妓、舞妓に対する認識がガイジン並みなのが萎え
そういった認識だと韓国人と思われるぞ
ヤシら着物は、布団がわりに使えてどこでもｾｸｰｽできるからそのために着てるんだとか言ってるし
そういった認識だと韓国人と思われるぞ
ヤシら着物は、布団がわりに使えてどこでもｾｸｰｽできるからそのために着てるんだとか言ってるし
184 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:28:35 ID:bzmh0oQt
185 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:28:57 ID:cIrJHqk8
男と寝るのは彼女たちの自由意志だよ。その意思がどのようにバイアスか
かっているかそれはまた別問題だけどね。その駆け引きの上に成り立っている
わけ。いかに旦那衆を転がして絞り取れるか、取られるかのね。外野がとやかく
言うような問題でもないよ。
かっているかそれはまた別問題だけどね。その駆け引きの上に成り立っている
わけ。いかに旦那衆を転がして絞り取れるか、取られるかのね。外野がとやかく
言うような問題でもないよ。
186 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:30:56 ID:/C9776lE
マイフェアレディの、かなり下品なレベルの遊びでしょ。
どれだけ金を積んで「肉人形として育てたか」を競うゲームだろ。
マイコという名前には萌え
どれだけ金を積んで「肉人形として育てたか」を競うゲームだろ。
マイコという名前には萌え
187 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:32:48 ID:RVIXOE7C
＞ヤシら着物は、布団がわりに使えてどこでもｾｸｰｽできるからそのために着てるんだとか言ってるし
そんなこと言ってんのか・・・・・
アホ丸出し
そんなこと言ってんのか・・・・・
アホ丸出し
女性は舞妓さんになれていいよね
僕は小さい頃、本気でなろうとしてたけど無理だった
僕は小さい頃、本気でなろうとしてたけど無理だった
189 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:33:58 ID:sXwQr1Uk
190 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:34:46 ID:kqEj0/D/
親はどう思ってんのコレ
191 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:34:59 ID:/C9776lE
192 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:36:22 ID:jv1xi+nU
芸妓＝キャバクラ嬢～セクキャバ嬢～ソープ嬢
舞妓＝ホステス
〔sexまで持ち込むのは腕（金）次第〕
舞妓＝ホステス
〔sexまで持ち込むのは腕（金）次第〕
>>181
なんだよ、1095074098.jpgじゃなかったのか。間違えて悪かったな。
なんだよ、1095074098.jpgじゃなかったのか。間違えて悪かったな。
194 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:38:44 ID:cIrJHqk8
キャバクラで楽しめる奴ってうらやましい、おれ全然おもしろくなかった。
195 ：名無しさん：04/09/13 20:38:48 ID:w7+YJqBt
勘違いしてる奴大過ぎ！！
舞妓は春を売りません！！！
何だかなあ・・・
舞妓は春を売りません！！！
何だかなあ・・・
196 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:38:54 ID:LjpQEjO1
197 ：195：04/09/13 20:40:49 ID:sjaejeXj
多すぎ だね。誤爆・・・
198 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:47:08 ID:U20oKzxu
199 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:48:42 ID:VxGUBAQJ
>>188がすごく気になる
200 ：山拓（浪人中）：04/09/13 20:52:02 ID:wJFqnGOX
いくらかは知らんが、とりあえずワシの所に連れてこい。
202 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:54:17 ID:DJf+IsUy
芸の粋も生涯現役－。人間国宝の歌舞伎役者、中村鴈治郎（７０）＝写真左＝が、
７日発売の写真週刊誌「ＦＲＩＤＡＹ」で祇園の美人舞妓、孝蝶（たかちょう）さん（２０）
とのホテル密会を報じられ、“お宝”を開チンする場面までキャッチされた。
お相手の孝蝶さんは、京都の六花街の中でも最高ランク、祇園甲部の所属。
京都府生まれで「かなりの売れっ子。華のある端正な顔立ちで、天真爛漫（らんまん）な
性格」（関係者）という。
部屋を出る孝蝶さんを見送る鴈治郎はバスローブ姿。しかも、ナント、ドアの前で
バスローブのすそを開き、男性のアソコを見せる衝撃写真も撮られてしまった。
深い仲の男女のなせる愛敬たっぷりの姿といえそうだが、「ただこうやって
（手を腹の前で動か）しただけ。おかしいなー」とすそをなおすしぐさを必死にアピール。
「飛び出しちゃった？」との質問には「それはない」と答えた。
７日発売の写真週刊誌「ＦＲＩＤＡＹ」で祇園の美人舞妓、孝蝶（たかちょう）さん（２０）
とのホテル密会を報じられ、“お宝”を開チンする場面までキャッチされた。
お相手の孝蝶さんは、京都の六花街の中でも最高ランク、祇園甲部の所属。
京都府生まれで「かなりの売れっ子。華のある端正な顔立ちで、天真爛漫（らんまん）な
性格」（関係者）という。
部屋を出る孝蝶さんを見送る鴈治郎はバスローブ姿。しかも、ナント、ドアの前で
バスローブのすそを開き、男性のアソコを見せる衝撃写真も撮られてしまった。
深い仲の男女のなせる愛敬たっぷりの姿といえそうだが、「ただこうやって
（手を腹の前で動か）しただけ。おかしいなー」とすそをなおすしぐさを必死にアピール。
「飛び出しちゃった？」との質問には「それはない」と答えた。
203 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:59:20 ID:qWKAK42f
昔は、取り潰しになった公家とか武家の娘がなってたんだけどね。
一応は、芸者にしても舞妓にしても基本的には春は売りませんよ。
まあ、それでも恋愛は自由ですから。
海外でいうバレリーナの起源が近いかな・・・。
それでも、最終的には後入りさんがいいとこで、大抵は・・・。
って、今は知りませんが。
実際、曽祖父たちが芸者遊びしたり、身請けしてオメカケさんにしたりしてたから・・・。
一応は、芸者にしても舞妓にしても基本的には春は売りませんよ。
まあ、それでも恋愛は自由ですから。
海外でいうバレリーナの起源が近いかな・・・。
それでも、最終的には後入りさんがいいとこで、大抵は・・・。
って、今は知りませんが。
実際、曽祖父たちが芸者遊びしたり、身請けしてオメカケさんにしたりしてたから・・・。
204 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 20:59:29 ID:bvHoC9eu
今は少なくなりましたが、芸・舞妓は旦那（だんな）と呼ばれるスポンサーを持つのが普通とされていました。
水揚げとは、舞妓が初めての旦那を持つ儀式の事です。
大昔は、旦那の選択権は芸・舞妓には無く、旦那が見初めれば、お茶屋や屋形の女将、男衆が言いくるめて、強制的に添わされました。
水揚げには大きなお金が動きますから、屋形側から少しでも条件の良い旦那にお願いをする事もあった様です。
花街に「身売り」というイメージが根強く残っているのはこの為です。
断っておきますが、今の祇園には「水揚げ」そのものがありません。
たとえお客が、とある舞妓の旦那になりたいと願っても、その舞妓が旦那を持ちたいと思わない限り、それは叶わぬ夢に終わるのです。
今の祇園では、旦那云々というよりも、普通の恋愛としてとらえている芸・舞妓が多い様に思います。事実、落籍（ひか）されて（芸・舞妓を辞めて）、そのまま結婚してしまう例もあるからです。
「水揚げ」という儀式は、今ではその名前だけが残り、ありもしないそれが花街に暗い影だけを落としているのです。
水揚げとは、舞妓が初めての旦那を持つ儀式の事です。
大昔は、旦那の選択権は芸・舞妓には無く、旦那が見初めれば、お茶屋や屋形の女将、男衆が言いくるめて、強制的に添わされました。
水揚げには大きなお金が動きますから、屋形側から少しでも条件の良い旦那にお願いをする事もあった様です。
花街に「身売り」というイメージが根強く残っているのはこの為です。
断っておきますが、今の祇園には「水揚げ」そのものがありません。
たとえお客が、とある舞妓の旦那になりたいと願っても、その舞妓が旦那を持ちたいと思わない限り、それは叶わぬ夢に終わるのです。
今の祇園では、旦那云々というよりも、普通の恋愛としてとらえている芸・舞妓が多い様に思います。事実、落籍（ひか）されて（芸・舞妓を辞めて）、そのまま結婚してしまう例もあるからです。
「水揚げ」という儀式は、今ではその名前だけが残り、ありもしないそれが花街に暗い影だけを落としているのです。
70年代生まれはおっさんくさいとか、80年代生まれに言われたことがある。
79年と80年で何が違うのかと問いたい。
おいらは70年代前半生まれですが・・・。
まぁ、70年代は確かに古いイメージはあるけどね。
幼児のころの写真はモノクロだし。
79年と80年で何が違うのかと問いたい。
おいらは70年代前半生まれですが・・・。
まぁ、70年代は確かに古いイメージはあるけどね。
幼児のころの写真はモノクロだし。
206 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:03:20 ID:usfjOvOG
要するに必要なのか金って事やろ
愛人バンクやんけ
愛人バンクやんけ
207 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:03:35 ID:+dH51r2+
へぇ 祇園ってコリアタウンになったかと思ったけどまだまともなんだねぇ。
208 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:04:42 ID:yYKabxmQ
「自由恋愛」つう建前は怪しいもんだろ
それで通るなら15の風俗嬢はOKよ
問題は金持ち相手の遊びは未だに炉OKなのに
庶民は極めて厳しく罰せられるのかという事だ。
それで通るなら15の風俗嬢はOKよ
問題は金持ち相手の遊びは未だに炉OKなのに
庶民は極めて厳しく罰せられるのかという事だ。
京都出身のﾏｲｺって少ないのか
210 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:07:01 ID:qWKAK42f
205>
え？
私も、70年代前半生まれだけど、生まれたその日の写真から全部カラーなんだけど・・・。
え？
私も、70年代前半生まれだけど、生まれたその日の写真から全部カラーなんだけど・・・。
>204
すっきりとした説明をありがとう。
>206
下衆かチョンか、どっちか好きなほうを選べ。
「粋」とか、絶滅寸前の、しかし紛れも無い本邦の文化を
尊ぶ気があるのか？セックス絡みだと本性丸出しか？
すっきりとした説明をありがとう。
>206
下衆かチョンか、どっちか好きなほうを選べ。
「粋」とか、絶滅寸前の、しかし紛れも無い本邦の文化を
尊ぶ気があるのか？セックス絡みだと本性丸出しか？
212 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:09:43 ID:bzmh0oQt
213 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:10:52 ID:xNs9CUm3
売春防止法違反
児童福祉法違反
淫行条例違反
児童ポルノ買春規制法違反
労働基準法違反
児童福祉法違反
淫行条例違反
児童ポルノ買春規制法違反
労働基準法違反
214 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:11:41 ID:PSKAR/8K
ポラロイドがその当時だと白黒だったと思う。
215 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:11:42 ID:JLpVIVS7
ああ、ZONEの可愛い子ね。
217 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:13:44 ID:TB6APha1
チャイルドレーバーよくない！
218 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:14:55 ID:bzmh0oQt
219 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:14:56 ID:9CzeLKkg
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 風営法風営法！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 風営法風営法風営法！
風営法～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
京都の奴が総じて腹黒い件について
221 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:18:15 ID:jYnWrGsh
コバルト文庫に少年舞妓菊千代がいくってシリーズあるの知ってる？
読んだことないけど…
男でも舞妓になれるのかと思った（男色趣味の旦那が付くのだろう
読んだことないけど…
男でも舞妓になれるのかと思った（男色趣味の旦那が付くのだろう
222 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:25:04 ID:qWKAK42f
舞妓さんが着てる着物ってね、肩上げがついてるの。
元々、日本って、13で大人になるって意味で、女の子は数えの13から本断ちの肩上げの付いてない着物を着るようになって、それで成人とみなされるようになってたんですね。
だから、舞妓さんの着物の肩上げは「成人女性として扱われないというか扱えない」って感じの意味があるらしいですよ。
噛み砕ききった説明すると、舞妓さんにしても芸妓さんにしても、今でいう女性芸能人みたいな感じだったらしい。
元々、日本って、13で大人になるって意味で、女の子は数えの13から本断ちの肩上げの付いてない着物を着るようになって、それで成人とみなされるようになってたんですね。
だから、舞妓さんの着物の肩上げは「成人女性として扱われないというか扱えない」って感じの意味があるらしいですよ。
噛み砕ききった説明すると、舞妓さんにしても芸妓さんにしても、今でいう女性芸能人みたいな感じだったらしい。
>221
あれはソフトな８０１みたいなもんだから・・・
本気にするなよ。
あれはソフトな８０１みたいなもんだから・・・
本気にするなよ。
225 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:28:35 ID:bvHoC9eu
東京の芸者は春を商売としては売らなかったそうです。
深川芸者なんかは料亭なんかで芸事を見せるだけで、
春を求める男たちは吉原などの遊郭で女を買ったそうです。
遊女たちもランクが細かくわかれており、晩飯代くらいで買える
女からいわゆる花魁と言われる女たちは現代の感覚で一晩100万
くらいかかったそうです。
吉原の女たちで、１３～４歳の女の子は新造、10歳位の女の子は
かむろと呼ばれ、それぞれ担当の花魁の身の回りの世話をしつつ、
歌、お花などを花魁から学んでいたそうです。
もちろん、そのこ達は春など売りません。（客が悪さをしたら
お上につきだされます。）
吉原遊郭は戦後まもなくなくなりましたが、池波正太郎の著作などで
雰囲気を知ることができると思います。
すでに鬼籍に入りました私の祖父（明治生まれ）は15歳で筆おろしを
吉原でしたそうですが、おねぇさん達に優しくしてもらったそうです。
祖父は13歳から職人の修行をしていて、少ないながらも自由になる金
があったのでしょう。
吉原は性産業だけではなく、料理屋などもあり女を買う以外の
遊びも出来たそうです。今のソープ街とは違いますね。
私の祖父の話で一番印象に残っておりますのが、関東大震災で
多くの遊女達の焼死体が山積みになっていた、という話です。
深川芸者なんかは料亭なんかで芸事を見せるだけで、
春を求める男たちは吉原などの遊郭で女を買ったそうです。
遊女たちもランクが細かくわかれており、晩飯代くらいで買える
女からいわゆる花魁と言われる女たちは現代の感覚で一晩100万
くらいかかったそうです。
吉原の女たちで、１３～４歳の女の子は新造、10歳位の女の子は
かむろと呼ばれ、それぞれ担当の花魁の身の回りの世話をしつつ、
歌、お花などを花魁から学んでいたそうです。
もちろん、そのこ達は春など売りません。（客が悪さをしたら
お上につきだされます。）
吉原遊郭は戦後まもなくなくなりましたが、池波正太郎の著作などで
雰囲気を知ることができると思います。
すでに鬼籍に入りました私の祖父（明治生まれ）は15歳で筆おろしを
吉原でしたそうですが、おねぇさん達に優しくしてもらったそうです。
祖父は13歳から職人の修行をしていて、少ないながらも自由になる金
があったのでしょう。
吉原は性産業だけではなく、料理屋などもあり女を買う以外の
遊びも出来たそうです。今のソープ街とは違いますね。
私の祖父の話で一番印象に残っておりますのが、関東大震災で
多くの遊女達の焼死体が山積みになっていた、という話です。
226 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:29:07 ID:54rAF1n6
結局は「お水」なんじゃん。
春を売るか売らないか、じゃなくてエロさを売ってるだけですわ。
大昔はそれがジュリアナおばさんたち宜しく楽しく踊れ歌え、だったものが
今の時代に「伝統芸能」になってるだけでしょ。
歌舞伎だって所詮「かぶきもの」で、元々はレズショーだったもんが
ホモショーになって伝統芸能という名前になっただけ。
歌舞伎は好きだから観にいくけど、大昔から続いてる内容ったら殆ど下世話なもんばっか。
10代前半のお姫様が親を殺された挙句にレイプされてこっそり出産、
親戚から家を乗っ取られてスレて売春して・・・DQN同士で結婚したと思ったら夫がそのレイプ殺人犯だったとか。
で、赤ん坊も殺しちゃうの。なんじゃそりゃ。
芸事の内容はそれはそれはひでーっつの。
春を売るか売らないか、じゃなくてエロさを売ってるだけですわ。
大昔はそれがジュリアナおばさんたち宜しく楽しく踊れ歌え、だったものが
今の時代に「伝統芸能」になってるだけでしょ。
歌舞伎だって所詮「かぶきもの」で、元々はレズショーだったもんが
ホモショーになって伝統芸能という名前になっただけ。
歌舞伎は好きだから観にいくけど、大昔から続いてる内容ったら殆ど下世話なもんばっか。
10代前半のお姫様が親を殺された挙句にレイプされてこっそり出産、
親戚から家を乗っ取られてスレて売春して・・・DQN同士で結婚したと思ったら夫がそのレイプ殺人犯だったとか。
で、赤ん坊も殺しちゃうの。なんじゃそりゃ。
芸事の内容はそれはそれはひでーっつの。
227 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:40:14 ID:FkZltirk
>15
俺ネットゲーで言われたぞ
「昭和生まれは雑魚」
OTZ
俺ネットゲーで言われたぞ
「昭和生まれは雑魚」
OTZ
228 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:42:21 ID:bvHoC9eu
歌舞伎俳優については元々河原者から身を起こした家なので、
もちろん大衆のヒーローでしたが、現代の名門一族というとは
感覚がちがったそうですね。
当世の吉衛門について（まだ本当に若い頃ですが）、あんな
弱弱しい弁慶あるか！と祖父が言っていたことを思い出します。
もちろん大衆のヒーローでしたが、現代の名門一族というとは
感覚がちがったそうですね。
当世の吉衛門について（まだ本当に若い頃ですが）、あんな
弱弱しい弁慶あるか！と祖父が言っていたことを思い出します。
229 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:42:59 ID:Ea5R0Qqd
花街に売春は無いと必死で書いてる香具師がいるけど、
それは建前。
芸で身を立てるってがんばってる人が居ることは事実だけど、
全部じゃない。
でも、建前を言い張らないと色々法律の問題が出てくるから
仕方ないのかなぁ？
それは建前。
芸で身を立てるってがんばってる人が居ることは事実だけど、
全部じゃない。
でも、建前を言い張らないと色々法律の問題が出てくるから
仕方ないのかなぁ？
230 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:43:09 ID:nt984M9z
伝説の河原町のジュリー知ってる香具師はおられますか？
231 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:45:35 ID:bzmh0oQt
232 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:48:03 ID:qWKAK42f
舞妓さんたちのやる芸事って、元は公家やら武家の娘のたしなみであるお茶・お花・舞い・お琴・三味線とかであって、ワイドショーがわりの歌舞伎でいう伝統芸能とはちょっと種類が違う。
そして、舞妓さんたちに失礼なことを働いた輩は、その時点で御茶屋から永久追放されてひいては祇園なら祇園のお座敷遊びできるところ全店から立ち入りを断られる始末になる。
ちなみに、そういう結果を出した人は、旦那遊びする人たちからも総スカン食らうことになって、仕事上の信用もがた落ちとなるということが過去はあったらしい。
まあ、知らない人にとったら、水商売って思うんだろうけれど。
そして、舞妓さんたちに失礼なことを働いた輩は、その時点で御茶屋から永久追放されてひいては祇園なら祇園のお座敷遊びできるところ全店から立ち入りを断られる始末になる。
ちなみに、そういう結果を出した人は、旦那遊びする人たちからも総スカン食らうことになって、仕事上の信用もがた落ちとなるということが過去はあったらしい。
まあ、知らない人にとったら、水商売って思うんだろうけれど。
アイコ１５歳
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ん で … 花 電 車 の お 稽 古 は い つ か ら？
＞229
ピンからキリまであるのは今も昔も同じ。
で、基本的な姿勢として芸事を尊び、簡単に下ﾈﾀの対象にしたがるような
下衆を排除するような世界も、ある。
正に229のような話題を強要したがるタイプの奴が下衆と呼ばれる世界が
あると言いたいだけなのに、まだ判らないのかなぁ？
「知っている」と「口外してよい」の間の隔たりが判らないのかなぁ？
ピンからキリまであるのは今も昔も同じ。
で、基本的な姿勢として芸事を尊び、簡単に下ﾈﾀの対象にしたがるような
下衆を排除するような世界も、ある。
正に229のような話題を強要したがるタイプの奴が下衆と呼ばれる世界が
あると言いたいだけなのに、まだ判らないのかなぁ？
「知っている」と「口外してよい」の間の隔たりが判らないのかなぁ？
236 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:54:29 ID:Ea5R0Qqd
>>232
さっきから必死なあなたが気になる。
舞妓は水商売、じゃだめなのか？
それから舞妓が茶道華道などをやるのは、お客で来る人がある程度の
階級の人が多いんで、接客業の教養として必要とされたからであり、
それがシンプルに体だけを売る水商売と違うんだ、ステータスがあるんだ
という流れになっただけで、昔は吉原の遊女も花街の芸者（見習いの舞妓含む）も
みんな茶道華道のお稽古はしたのが残ってるだけだ。
三味線、鳴り物などは本業で必要な技術取得のお稽古で
無かったらもう舞妓ではなくなる。
さっきから必死なあなたが気になる。
舞妓は水商売、じゃだめなのか？
それから舞妓が茶道華道などをやるのは、お客で来る人がある程度の
階級の人が多いんで、接客業の教養として必要とされたからであり、
それがシンプルに体だけを売る水商売と違うんだ、ステータスがあるんだ
という流れになっただけで、昔は吉原の遊女も花街の芸者（見習いの舞妓含む）も
みんな茶道華道のお稽古はしたのが残ってるだけだ。
三味線、鳴り物などは本業で必要な技術取得のお稽古で
無かったらもう舞妓ではなくなる。
俺の死んだ爺さん、向島の芸者が奥さんだったんだと。空襲でその奥さん亡くなったそうだが。
そんな爺さんの遺伝子を受け継いでいるはずなのに、俺ときたら･･･未だに･･･ｳｸﾞｸﾞ
そんな爺さんの遺伝子を受け継いでいるはずなのに、俺ときたら･･･未だに･･･ｳｸﾞｸﾞ
>226
舞妓もそうだけど、今じゃ金の流れ方も市場のあり方も全然違うわけで。
>229
それ以前にこのスレの大半が舞妓＝売春婦としか思ってないほうが
問題なわけだが。
舞妓もそうだけど、今じゃ金の流れ方も市場のあり方も全然違うわけで。
>229
それ以前にこのスレの大半が舞妓＝売春婦としか思ってないほうが
問題なわけだが。
239 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:59:05 ID:bvHoC9eu
仕事の関係で京都にもお客さんがおりますが、
商談での食事ほか祇園に連れて行っていただいたことがあります。
舞妓さんとも遊びましたが、想像されるようなハジケタことは
ありませんよ。京の風情を楽しむところでした。
快楽を満たす遊びは他にありますしね。
祇園のおねぇさんとの会話で、初めてきたお客さんで
やはりたまに勘違いされるお客さんがいて困るとのことでした。
もちろん彼女たちとプライベートで恋人になれば当然そういうこと
もあるでしょうけど、それは花街の話とは別のお話。
商談での食事ほか祇園に連れて行っていただいたことがあります。
舞妓さんとも遊びましたが、想像されるようなハジケタことは
ありませんよ。京の風情を楽しむところでした。
快楽を満たす遊びは他にありますしね。
祇園のおねぇさんとの会話で、初めてきたお客さんで
やはりたまに勘違いされるお客さんがいて困るとのことでした。
もちろん彼女たちとプライベートで恋人になれば当然そういうこと
もあるでしょうけど、それは花街の話とは別のお話。
240 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 21:59:22 ID:+dH51r2+
241 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:00:15 ID:0GezZu4C
なんで売春はなくなったんですカー？時代の流れに逆行ですカー？
243 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:01:51 ID:MNKXDRKJ
244 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:02:21 ID:HSPxtH45
245 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:02:25 ID:bvHoC9eu
最後に
「水商売」はお酒関係だけではなく、芸能、美容師など
芸で身を立てる仕事が元々の意味合いです。
お酒関係の仕事を水商売といいはじめたのは、戦後と聞いています。
「水商売」はお酒関係だけではなく、芸能、美容師など
芸で身を立てる仕事が元々の意味合いです。
お酒関係の仕事を水商売といいはじめたのは、戦後と聞いています。
246 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:05:49 ID:hwJa6OxK
うーん、舞妓になるニュースは何度も見てきたけど
実際、そんなに美人や可愛いのは見たことないなぁ。
実際、そんなに美人や可愛いのは見たことないなぁ。
248 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:08:54 ID:tqoHI7RL
踊り子が水商売というのは、ちょと無理があるな。
酌をすればみんな水商売なのかな？
酌をすればみんな水商売なのかな？
>247
水商売にネガティブキャンペーンを絡める奴が
多すぎるこのスレの空気を察しろよな。
水商売にネガティブキャンペーンを絡める奴が
多すぎるこのスレの空気を察しろよな。
250 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:09:13 ID:yYKabxmQ
舞妓が水商売ではない、と必死な連中て
観光客相手に舞妓の貸衣装をやったりして
商売している連中なんじゃないかと思える。
坊主の例が出ていたが実際に遊んでる連中は加齢臭プンプンな訳で、
だいたい旦那衆が鼻の下を延ばさない芸事なんてなんの意味もない。
明らかにセクシャルな物だろ。
聖書の朗読会をやってんじゃないから。
観光客相手に舞妓の貸衣装をやったりして
商売している連中なんじゃないかと思える。
坊主の例が出ていたが実際に遊んでる連中は加齢臭プンプンな訳で、
だいたい旦那衆が鼻の下を延ばさない芸事なんてなんの意味もない。
明らかにセクシャルな物だろ。
聖書の朗読会をやってんじゃないから。
251 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:11:37 ID:LBd7wqkf
252 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:11:39 ID:+Jkvxs2+
高級クラブのホステスみたいなもんだろ舞妓って
253 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:12:01 ID:usphg5kl
１５歳と一発やれるのか？
京都府警出てこい！
京都府警出てこい！
254 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:12:10 ID:bvHoC9eu
最後といいつつスイマセン
水商売は非常に広いんですね。舞妓さんは当然水商売。
俳優・女優なども水商売ですね。
今は職業が広くなったため、そぐわないところもありますが
戦前の水商売の意味合いは現代のサービス業に似たものでしょう。
それでは、、
水商売は非常に広いんですね。舞妓さんは当然水商売。
俳優・女優なども水商売ですね。
今は職業が広くなったため、そぐわないところもありますが
戦前の水商売の意味合いは現代のサービス業に似たものでしょう。
それでは、、
>>247
水商売というのは文字通りに、飲み物の代金で儲ける商売ではないのですか？
水商売という名は、飲み物の成分の大半が水ってことですけど。
芸や身を売っても心は売らないとか、いろいろあるでしょ。
酒がそこにあればひとくくりに水商売ってのもなんだかなぁ。
水商売というのは文字通りに、飲み物の代金で儲ける商売ではないのですか？
水商売という名は、飲み物の成分の大半が水ってことですけど。
芸や身を売っても心は売らないとか、いろいろあるでしょ。
酒がそこにあればひとくくりに水商売ってのもなんだかなぁ。
257 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:13:37 ID:WFL5GS6E
いちいちそんな事で大騒ぎしすぎ。
258 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:13:37 ID:3OUOAL7+
>>245
水商売とは、儲けと損の差が激しい商売のことを水が上から下にさっと
流れることを金と水を引っ掛けて水商売と呼ぶようになった。
バブル期に不動産投資や株式投資でぼろ儲けした連中が東京赤坂の
高級料亭で芸者数人をはべらせて銀行員相手に億単位の取引をしてたと
１ヶ月くらい前の地元紙に書いてあったな。
水商売とは、儲けと損の差が激しい商売のことを水が上から下にさっと
流れることを金と水を引っ掛けて水商売と呼ぶようになった。
バブル期に不動産投資や株式投資でぼろ儲けした連中が東京赤坂の
高級料亭で芸者数人をはべらせて銀行員相手に億単位の取引をしてたと
１ヶ月くらい前の地元紙に書いてあったな。
259 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:14:04 ID:veW+Qhcf
伝統っていわれてもなあ。。。伝統っていえば伝統だけど。。
ダンサーとかのほうが正統継承者じゃないの？
ダンサーとかのほうが正統継承者じゃないの？
260 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:15:52 ID:J7O7OdxC
261 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:17:39 ID:bvHoC9eu
262 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:17:47 ID:o5iuYmCi
これが江戸時代の「萌え」なのか？
263 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:18:56 ID:usfjOvOG
もうチンコビンビンです
264 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:19:46 ID:AEp1yx39
265 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:19:54 ID:IXcLQeTk
>>252
高級ホステスだって売春じゃなくてあくまで自由恋愛だわな(ｗ
高級ホステスだって売春じゃなくてあくまで自由恋愛だわな(ｗ
>>253
舞妓は身売りしません。
今時だと、舞妓の意思で誰かと付き合っちゃったりというのは
あるだろうけど、それがばれたら置屋のおかみさんに
酷く叱られるし、先輩からもチクチク言われる。
相手の男も、普通は出入り禁止だけど、立場とお金のある人だったら
嫌味言われて、それなりのお詫びを入れたりという手続きをしないと
恥をかくことになる。
でﾏﾝﾄﾞｸｾｰってことで芸妓にならずにクラブのホステスとかに
とらば～ゆするのが多くて、着物やお稽古やらの投資の
回収率が悪くなってる。
舞妓は身売りしません。
今時だと、舞妓の意思で誰かと付き合っちゃったりというのは
あるだろうけど、それがばれたら置屋のおかみさんに
酷く叱られるし、先輩からもチクチク言われる。
相手の男も、普通は出入り禁止だけど、立場とお金のある人だったら
嫌味言われて、それなりのお詫びを入れたりという手続きをしないと
恥をかくことになる。
でﾏﾝﾄﾞｸｾｰってことで芸妓にならずにクラブのホステスとかに
とらば～ゆするのが多くて、着物やお稽古やらの投資の
回収率が悪くなってる。
まあ、母国の文化を妙に卑下したがる奴がこのスレにいることは確かだな。
母国の文化の中には水商売の伝統もある。子々孫々に伝える価値はその中に
さえあると私は思っているんだが、下半身がらみに反応して脊髄反射で卑下
するヤシの何と多い事よ。
捕鯨反対を叫ぶヤシと脳内はさほど違いは無かろう。
母国の文化の中には水商売の伝統もある。子々孫々に伝える価値はその中に
さえあると私は思っているんだが、下半身がらみに反応して脊髄反射で卑下
するヤシの何と多い事よ。
捕鯨反対を叫ぶヤシと脳内はさほど違いは無かろう。
せめて高校までいかせてやれよ。絶対後悔するよ。
269 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 22:22:37 ID:UKkHdF9E
未成年者にみだらな行為をさせているのに、京都府警は逮捕しないのはなんで？
舞妓が許されるなら、女子高生にキャバクラさせても合法だろ。
伝統的な職業である未成年者の売春だって、京都市民は保護するべきだ。
どうでもいいけど、舞妓が可愛いとはとても思えないのだが・・・・
ある種のマニアか？
舞妓が許されるなら、女子高生にキャバクラさせても合法だろ。
伝統的な職業である未成年者の売春だって、京都市民は保護するべきだ。
どうでもいいけど、舞妓が可愛いとはとても思えないのだが・・・・
ある種のマニアか？
270 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:22:48 ID:qWKAK42f
238＞
同意見。
なんか、本当のこと知らない人が多いんだなーと。
本当のお座敷遊びを知ってたら、分かることなんだけどね・・・。
確かに芸で人気を取れない人は体使うって人もいるらしいけど、そういうこと裏でしてるのばれたら、その本人首になるし、今後花街で働くこと自体駄目になるしねぇ。
245＞
水商売ってどうも最近の意味合いがお酒をお酌して下ネタ話で盛り上がる仕事って意味合いが強いから・・・。
だからですかね、舞妓さんたちの本当の意味を、最近の外国人よりも間違った解釈してる人が多いのって。
元祇園の芸妓さんが英語圏でベストセラー出したおかげで、最近の外国人は結構本当の花街の意味知ってますからねー。
同意見。
なんか、本当のこと知らない人が多いんだなーと。
本当のお座敷遊びを知ってたら、分かることなんだけどね・・・。
確かに芸で人気を取れない人は体使うって人もいるらしいけど、そういうこと裏でしてるのばれたら、その本人首になるし、今後花街で働くこと自体駄目になるしねぇ。
245＞
水商売ってどうも最近の意味合いがお酒をお酌して下ネタ話で盛り上がる仕事って意味合いが強いから・・・。
だからですかね、舞妓さんたちの本当の意味を、最近の外国人よりも間違った解釈してる人が多いのって。
元祇園の芸妓さんが英語圏でベストセラー出したおかげで、最近の外国人は結構本当の花街の意味知ってますからねー。
271 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:23:16 ID:bzmh0oQt
272 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:23:26 ID:VkJO9m/m
世の中いろんな人がいるもんだなぁ・・・。
>268
私論だが、人生の幸せの道筋が沢山ある文化ほど豊穣だと思う。
何かに努力して社会的地位と幸せを掴む方法論はあるだけ沢山あっていい。
私論だが、人生の幸せの道筋が沢山ある文化ほど豊穣だと思う。
何かに努力して社会的地位と幸せを掴む方法論はあるだけ沢山あっていい。
>>264
漏れは浅草育ちだから違いはよく分かってるよ。
漏れは浅草育ちだから違いはよく分かってるよ。
275 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:24:48 ID:AEp1yx39
>>274
そのわりには貧困な知識・・・ｗ
そのわりには貧困な知識・・・ｗ
276 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:24:58 ID:IXcLQeTk
277 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:25:31 ID:BZBo4iJR
278 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:26:03 ID:YacH6Uu/
>269
文化ってモノを理解しろよ。
そんなだから、「鯨をわざわざ食べなくてもいいじゃん？」って
言われるんだぞ？
日本人とそれ以外を分け隔てるモノは何か考えてみろよ。
100％ホステスになった時に、何か失われた物が無いか考えてみろよ。
文化ってモノを理解しろよ。
そんなだから、「鯨をわざわざ食べなくてもいいじゃん？」って
言われるんだぞ？
日本人とそれ以外を分け隔てるモノは何か考えてみろよ。
100％ホステスになった時に、何か失われた物が無いか考えてみろよ。
281 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:29:33 ID:WXH/SkQ7
スポンサーであるエロぼうずの餌食になるわけか。
282 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 22:30:04 ID:UKkHdF9E
>>277
ミニスカートの女子高生だって淫らだが、それで金を取っているわけではないからな。
職業として常習と化しているなら、公序良俗を守るためにも舞妓など取り締まるべきだろ。
そもそも、あんな露骨なブス隠しの女など関西ではいらん。
ミニスカートの女子高生だって淫らだが、それで金を取っているわけではないからな。
職業として常習と化しているなら、公序良俗を守るためにも舞妓など取り締まるべきだろ。
そもそも、あんな露骨なブス隠しの女など関西ではいらん。
283 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:30:15 ID:k8XZlRD9
舞子とか芸者は伝統文化なんだよ
だからテレクラから続く出会い系も伝統文化に育てようぜ
だからテレクラから続く出会い系も伝統文化に育てようぜ
>282
HNと発言がお前ほど食い違う奴も珍しいな？
そんなに日本が嫌いなの？
あ、チョンの愛国者だったのか。すまん。
HNと発言がお前ほど食い違う奴も珍しいな？
そんなに日本が嫌いなの？
あ、チョンの愛国者だったのか。すまん。
285 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 22:32:18 ID:UKkHdF9E
286 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:32:29 ID:KBht18T/
15歳の少女に芸を仕込んでお酌をさせるのが伝統文化とは…
287 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:32:33 ID:bzmh0oQt
>>280
>文化ってモノを理解しろよ。
江戸時代の頃は、自分たちが「文化」などと御大層なことを吠え立てなかったと思うんですがね。
そこに激しく違和感を抱かずにはおられない。伝統文化の担い手とか、どうしてそんなに御大層に主張したがるのだろうか。
>文化ってモノを理解しろよ。
江戸時代の頃は、自分たちが「文化」などと御大層なことを吠え立てなかったと思うんですがね。
そこに激しく違和感を抱かずにはおられない。伝統文化の担い手とか、どうしてそんなに御大層に主張したがるのだろうか。
288 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:32:52 ID:IXcLQeTk
>>280
だったら全部昔風の習慣をちゃんと水揚げをきちんとやれよ。大事な伝統文化なんだから恥じることは全然ないんだろ。
結局今の価値観にあわせて言いつくろっているだけジャン。
そのうち京都市民は「部落差別も日本の伝統文化です」とか言い出しそうだな(ｗ
60年代のアメリカ南部には「人種隔離は南部の独自文化だ」とか主張する香具師らがいた。
だったら全部昔風の習慣をちゃんと水揚げをきちんとやれよ。大事な伝統文化なんだから恥じることは全然ないんだろ。
結局今の価値観にあわせて言いつくろっているだけジャン。
そのうち京都市民は「部落差別も日本の伝統文化です」とか言い出しそうだな(ｗ
60年代のアメリカ南部には「人種隔離は南部の独自文化だ」とか主張する香具師らがいた。
289 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:34:15 ID:cc59Ptcs
色使いが艶やかでいいですねえ
290 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:34:18 ID:yYKabxmQ
>>267
それはズバリ官憲に投げつける言葉だろ。
卑下してんじゃなくて
2chの大方は「15才」に反応してるだけ。
この娘が20だったら10レスも付かずに終わり。
おまいさんは、意図的か気づいていないだけなのかは
知らないが、そこに触れていない。
>>276に法的にどれだけ反論が出来るのか試みてほしい。
ゲスと2chねらを罵る前に
>>213のごとき無粋な建前を社会正義に
までしてしまっている官憲に文句を言ってはどうか。
それはズバリ官憲に投げつける言葉だろ。
卑下してんじゃなくて
2chの大方は「15才」に反応してるだけ。
この娘が20だったら10レスも付かずに終わり。
おまいさんは、意図的か気づいていないだけなのかは
知らないが、そこに触れていない。
>>276に法的にどれだけ反論が出来るのか試みてほしい。
ゲスと2chねらを罵る前に
>>213のごとき無粋な建前を社会正義に
までしてしまっている官憲に文句を言ってはどうか。
291 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:34:24 ID:behy20FD
8JCqSFq1は、ただの文化キチガイだから、相手するな
292 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 22:34:23 ID:UKkHdF9E
そもそも芸者なんて、元は河原乞食の売春婦だろ。
特殊部落の保護も、ここまでしないといけないのか？
特殊部落の保護も、ここまでしないといけないのか？
＞286
全てばら色の文化を持つ国など聞いた事が無い。
味噌も糞も全て含めて日本文化だ。総体を愛すればいい。
＞287
今、守らねば滅びてしまいそうな物だから今、叫ぶわけだよ。
で、江戸時代が何？（ｗ
全てばら色の文化を持つ国など聞いた事が無い。
味噌も糞も全て含めて日本文化だ。総体を愛すればいい。
＞287
今、守らねば滅びてしまいそうな物だから今、叫ぶわけだよ。
で、江戸時代が何？（ｗ
294 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:37:45 ID:IXcLQeTk
295 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:37:59 ID:Tv5xb//d
別に、お茶屋なんて滅んでも一向に構わんけどｗ
296 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 22:38:17 ID:UKkHdF9E
297 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:39:14 ID:bzmh0oQt
>>293
>今、守らねば滅びてしまいそうな物だから今、叫ぶわけだよ。
しかし「水揚げ」などは寧ろ無いもの、滅びて当然のものだというのが花街の考えなよーですね。
都合がいいというか何と言うか。「総体を愛すればいい」んだから丸ごと残しましょうよ。
>今、守らねば滅びてしまいそうな物だから今、叫ぶわけだよ。
しかし「水揚げ」などは寧ろ無いもの、滅びて当然のものだというのが花街の考えなよーですね。
都合がいいというか何と言うか。「総体を愛すればいい」んだから丸ごと残しましょうよ。
298 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:40:05 ID:8PvYpMZl
水物と、水商売は違うぞ。
そんなこといったらなんだって水商売になっちまう
そんなこといったらなんだって水商売になっちまう
299 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:40:49 ID:C6p7WlWQ
貧乏人はだまっとれ！
本物の芸者遊びを、一生のあいだに何人の椰子が楽しめるのか？
本物の芸者遊びを、一生のあいだに何人の椰子が楽しめるのか？
300 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:40:49 ID:behy20FD
舞妓に京都出身のこは殆どいない
301 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:41:09 ID:OIxFOUu9
でも、実際非処女なんでしょ？
舞妓（または芸妓または芸者）のスレでは、
必ずといっていいほど、「本当の遊びを知らない人が多いな～」と悦に入った
レスが出てくるね。その手のレスには「だから何？」と返すしかないんだが。
どんなにそういうレスを重ねても、お金持ち相手の売春（または愛人稼業）である
ことには変わりないんだが。
必ずといっていいほど、「本当の遊びを知らない人が多いな～」と悦に入った
レスが出てくるね。その手のレスには「だから何？」と返すしかないんだが。
どんなにそういうレスを重ねても、お金持ち相手の売春（または愛人稼業）である
ことには変わりないんだが。
303 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:41:27 ID:99Jyem7+
昼間にテレビで見たな。
雛人形みたいでカワイかったよ。懸命に京言葉使ったりしてて。
雛人形みたいでカワイかったよ。懸命に京言葉使ったりしてて。
304 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:42:20 ID:dCtB0ydx
305 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:44:30 ID:BZBo4iJR
>>298
水物の商売＝水商売
実際なんだって水商売なんだが。
ソープ＝水商売
ヘルス＝水商売
キャバクラ＝水商売
クラブ＝水商売
居酒屋＝水商売
小料理屋＝水商売
レストラン＝水商売
商店＝水商売
客が来るのを待っている状態で外回りがいない商売＝水商売
ということなのかな？
水物の商売＝水商売
実際なんだって水商売なんだが。
ソープ＝水商売
ヘルス＝水商売
キャバクラ＝水商売
クラブ＝水商売
居酒屋＝水商売
小料理屋＝水商売
レストラン＝水商売
商店＝水商売
客が来るのを待っている状態で外回りがいない商売＝水商売
ということなのかな？
若くてかわいいアイドル一杯いるのに化粧塗りたくったあんな化け物(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
307 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:45:01 ID:2fu5VDeM
重要なのは、やり手ババアをどう丸め込むかだな
308 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:45:44 ID:8PvYpMZl
309 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/13 22:45:50 ID:GoMrSQ5d
よいではないかごっこしたい。
310 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:46:23 ID:YCmkGhXt
俺達が待っているのは…
平成生まれ１５歳のＡＶ女優デビュー
もういそうだ…年齢ごまかして
311 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 22:46:33 ID:UKkHdF9E
平均的な客層が知りたいな。
年齢とか収入とか社会的な地位とか。
年齢とか収入とか社会的な地位とか。
312 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:46:54 ID:bzmh0oQt
>>306
まあ既婚女性はお歯黒が当たり前という世界の産物が今も残っていて、
それを現在の美意識と照らし合わせたらギャップを感じるのは至極当然ですな。
文化文化と言う人もお歯黒とかはしないんだろうなあ。かつての「文化」の一つだったのに。
まあ既婚女性はお歯黒が当たり前という世界の産物が今も残っていて、
それを現在の美意識と照らし合わせたらギャップを感じるのは至極当然ですな。
文化文化と言う人もお歯黒とかはしないんだろうなあ。かつての「文化」の一つだったのに。
313 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:47:35 ID:PIORFa0F
京都の観光地で白塗りお化けよく見かけるけど大抵外国人に囲まれてるよな
白塗りお化けがかなり物珍しい存在なんだろうね
白塗りお化けがかなり物珍しい存在なんだろうね
314 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:47:57 ID:l7iwwlZa
キャバクラ嬢なみにバカにされてもいい職だよ。
315 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:49:09 ID:yYKabxmQ
>>288
>京都市民は「部落差別も日本の伝統文化です」とか言い出しそうだな
言わないよ。
漏れも京都市内は北野の生まれ育ちで（上七軒なんか近いですね）
彼女らの持つ華やぎや歴史の香りは大好きなのだが
（本格的に遊べるほど金持ちじゃないのが残念）
過剰に伝統文化だとか持ち上げる手合いにはうさんくささを感じる。
大体はその周辺で食ってる商売人。
京都市が寺院に税金をかけようとしたときも
この連中は伝統文化が破壊されるとか訳のわからない事を表で言い、
裏ではやくざを使って葬り去った。金持ちと坊主に阿って生きている。
>京都市民は「部落差別も日本の伝統文化です」とか言い出しそうだな
言わないよ。
漏れも京都市内は北野の生まれ育ちで（上七軒なんか近いですね）
彼女らの持つ華やぎや歴史の香りは大好きなのだが
（本格的に遊べるほど金持ちじゃないのが残念）
過剰に伝統文化だとか持ち上げる手合いにはうさんくささを感じる。
大体はその周辺で食ってる商売人。
京都市が寺院に税金をかけようとしたときも
この連中は伝統文化が破壊されるとか訳のわからない事を表で言い、
裏ではやくざを使って葬り去った。金持ちと坊主に阿って生きている。
316 ：山拓（浪人中）：04/09/13 22:49:10 ID:mJEeiHKp
おいっ！！ 富久美はまだかっ！！ もうワシの息子はビンビンなんだぞっ！！
317 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:50:07 ID:25vzD9QT
金持ってるというだけでは、ここでは遊べないぞ。
確かな紹介者がいるらしい。
遊びに行った日はお金は払わない。ツケ。
確かな紹介者がいるらしい。
遊びに行った日はお金は払わない。ツケ。
319 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:51:07 ID:tHjGBvEt
15つうと昭和生まれか平成生まれかきわどい年齢だな
320 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:51:22 ID:jPpnS0b7
俺はキャバ嬢やクラブホステスは馬鹿にするけど
ヘルス嬢やソープ嬢を馬鹿にする事は出来ん
だって、俺だったら絶対できねぇもんｗ
ヘルス嬢やソープ嬢を馬鹿にする事は出来ん
だって、俺だったら絶対できねぇもんｗ
参加資格を永久に持てそうに無い疎外された庶民が２ｃｈならではの
大騒ぎって感じなのかな？このスレは。
まあ私とて縁は無いわけだが。
異文化を理解する事は難しい。自国の伝統文化さえ現代のモノサシで
弾圧して憚らない奴がこれほどいる。伝統が常に素直に現代に従う
わけではない。
大騒ぎって感じなのかな？このスレは。
まあ私とて縁は無いわけだが。
異文化を理解する事は難しい。自国の伝統文化さえ現代のモノサシで
弾圧して憚らない奴がこれほどいる。伝統が常に素直に現代に従う
わけではない。
323 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:53:48 ID:54rAF1n6
関西の人って「本物の遊び」という割には、あんまりコダワリ無いのかな。
こっちには未だに、「水」が出てくる仕事は全部「お水」と言って
我が孫娘だけには飲食店でバイトさせない！
と言う古いタイプの昭和一桁爺さんも実は健在してるんですぜ。
私立の女子校なんかでは卒業までは絶対にバイト禁止、
まして飲食店だと即退学になる学校もまだまだ有ります。
酒席で舞ってお酌をして、という段階で、既に性産業と言っても異論ないし。
舞妓商売、男が舞って白塗りしてお酌して成り立ちます？
結局はお水。
修行が大変だ、というお水。
縁の深い歌舞伎役者の素行の悪さが非常～～～に印象を悪くしているのも原因。
こっちには未だに、「水」が出てくる仕事は全部「お水」と言って
我が孫娘だけには飲食店でバイトさせない！
と言う古いタイプの昭和一桁爺さんも実は健在してるんですぜ。
私立の女子校なんかでは卒業までは絶対にバイト禁止、
まして飲食店だと即退学になる学校もまだまだ有ります。
酒席で舞ってお酌をして、という段階で、既に性産業と言っても異論ないし。
舞妓商売、男が舞って白塗りしてお酌して成り立ちます？
結局はお水。
修行が大変だ、というお水。
縁の深い歌舞伎役者の素行の悪さが非常～～～に印象を悪くしているのも原因。
324 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:53:56 ID:IXcLQeTk
325 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:54:29 ID:ki8k29y6
日本の伝統なんて天皇をはじめとして糞ばっかしじゃん。
べつにこの伝統文化をバカにしてるわけではないだろ。
ただ単に、「舞妓は金持ち（権力者と同義）の愛人稼業である」と言ってるだけであって。
べつにおとしめてはいない。
ただ単に、「舞妓は金持ち（権力者と同義）の愛人稼業である」と言ってるだけであって。
べつにおとしめてはいない。
所詮売女じゃん。ソープ嬢と何が違うんだ？
これが許されるんだから、ソープだって年齢制限なしでいいだろ
これが許されるんだから、ソープだって年齢制限なしでいいだろ
328 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:56:32 ID:L0c5q4e5
とりあえず朝日の記者は、芸妓は「げいぎ」と読むことを覚えた方がいいと思う。
329 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:57:05 ID:bzmh0oQt
>>321
>自国の伝統文化さえ現代のモノサシで
>弾圧して憚らない奴がこれほどいる。
弾圧って、自分で御大層に騒ぎ立てておいて勝手に弾圧されたと言い立てて。
これだから「伝統文化」厨は困る。何でもかんでも文化の威を借る狐かい。
>自国の伝統文化さえ現代のモノサシで
>弾圧して憚らない奴がこれほどいる。
弾圧って、自分で御大層に騒ぎ立てておいて勝手に弾圧されたと言い立てて。
これだから「伝統文化」厨は困る。何でもかんでも文化の威を借る狐かい。
330 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 22:57:30 ID:UKkHdF9E
331 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:57:50 ID:BZBo4iJR
332 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:58:50 ID:IXcLQeTk
まあ古い世代だと「売防法以前の赤線は風情があってよかった」とかいうのもいるからなあ(ｗ
333 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:58:55 ID:tHjGBvEt
同級生に昭和生まれがいるのか
昭和63年生まれと
昭和64年生まれと
平成元年生まれ
昭和63年生まれと
昭和64年生まれと
平成元年生まれ
334 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 22:59:13 ID:yYKabxmQ
>>321
勝利宣言キター
勝利宣言キター
335 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:00:24 ID:38D2geIc
屋台のラーメン屋とかは普通に水商売っていうよね。
336 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:00:41 ID:IXcLQeTk
中年のおっさんだと「トルコ風呂の頃はよかった」とか言うし(ｗ。
338 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:02:00 ID:v52yYKox
15歳なのにあんなことやこんなこともしちゃうの？
339 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:02:24 ID:BZBo4iJR
>>337
テレビに出ている儲からない水着モデルがマックでバイトしていても適用なのか？
テレビに出ている儲からない水着モデルがマックでバイトしていても適用なのか？
340 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:03:53 ID:HWcmbNV5
なんだ、タイーホ祭りじゃないのか・・。
341 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:04:12 ID:fSFRHrUd
えろい
342 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:06:33 ID:yYKabxmQ
>>337
うん、だから伝統文化厨は
法律の規定が無粋な事をまずは言い立てるべきだろ。
繰り返しになるが18や20の娘の記事だったら
レスつかないって。
さらに言えば
京都府も例のアホな条例（青少年健全育成条例）の類があるので
たとえ自由恋愛でも未成年者との交際は法的に取り締まりの対象になる。
東京都、大阪府、千葉県あたりだと違うけどね。
警察がさじ加減効かせているのが現実。
うん、だから伝統文化厨は
法律の規定が無粋な事をまずは言い立てるべきだろ。
繰り返しになるが18や20の娘の記事だったら
レスつかないって。
さらに言えば
京都府も例のアホな条例（青少年健全育成条例）の類があるので
たとえ自由恋愛でも未成年者との交際は法的に取り締まりの対象になる。
東京都、大阪府、千葉県あたりだと違うけどね。
警察がさじ加減効かせているのが現実。
343 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:07:15 ID:IXcLQeTk
>>337
「（今はあからさまな）売春はやってません」「夜＊時以降は働いていません」とか業者が必死に言い訳しているから警察も片目をつむっているんだろ。
まあ芸能界とか歌舞伎界だって労働基準局や警察が徹底的に捜査すればかなりやばいことになると思われ。
「（今はあからさまな）売春はやってません」「夜＊時以降は働いていません」とか業者が必死に言い訳しているから警察も片目をつむっているんだろ。
まあ芸能界とか歌舞伎界だって労働基準局や警察が徹底的に捜査すればかなりやばいことになると思われ。
344 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:07:53 ID:qWKAK42f
323>>
私、関西ですよ。
うちの親も「水」を扱う商売は全部「水商売」といって、喫茶店もファーストフードもバイトさせてもらえなかったですよー。
中学から大学まで付属の女子校でしたけど、大学1年の前期終了するまでバイト禁止でしたし・・・。もちろん、そういうところでのバイトがばれたら、退学ですしね。
なんていうか。
どこでもピンからキリまでいるってことですよ。
私、関西ですよ。
うちの親も「水」を扱う商売は全部「水商売」といって、喫茶店もファーストフードもバイトさせてもらえなかったですよー。
中学から大学まで付属の女子校でしたけど、大学1年の前期終了するまでバイト禁止でしたし・・・。もちろん、そういうところでのバイトがばれたら、退学ですしね。
なんていうか。
どこでもピンからキリまでいるってことですよ。
345 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:08:15 ID:HKjiC0oz
２年前の５月にオーストラリアに旅行に行ったとき、
夜中見てたテレビで舞妓さんを扱ったドキュメンタリーを見てたんだわ。
その中で「水揚げ」について、
京都に本社がある大会社の偉いさん（かなり有名な人）が
インタビューを受けていたんだよ。
かなり濁した言い方しかしなかったけど、
確かに今も「水揚げ」は存在しつづけているようだわ。
その時援交とどう違うのかと思ったんだけどね。
夜中見てたテレビで舞妓さんを扱ったドキュメンタリーを見てたんだわ。
その中で「水揚げ」について、
京都に本社がある大会社の偉いさん（かなり有名な人）が
インタビューを受けていたんだよ。
かなり濁した言い方しかしなかったけど、
確かに今も「水揚げ」は存在しつづけているようだわ。
その時援交とどう違うのかと思ったんだけどね。
346 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:08:29 ID:3OUOAL7+
347 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:08:35 ID:v52yYKox
>>344
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
348 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:08:37 ID:bzmh0oQt
>>323
あなたの常識ではファーストフード店でさえ水商売になりそうでつね
あなたの常識ではファーストフード店でさえ水商売になりそうでつね
350 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:10:08 ID:jI5UmTer
いいよなあ、金持ちは。
水揚げと称して、児童買春がゆるされるんだもんなあ。
水揚げと称して、児童買春がゆるされるんだもんなあ。
＞348
舞妓が戦後始まったようなものなら、文化などとは言わないよ。
その、水着モデルとやらは江戸以来の歴史があるのかい？
舞妓が戦後始まったようなものなら、文化などとは言わないよ。
その、水着モデルとやらは江戸以来の歴史があるのかい？
352 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:11:42 ID:IXcLQeTk
「ミーがユーたちと合宿するのは文化よ」とかそのうちにジャニーが言いそうだな。
353 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 23:11:44 ID:UKkHdF9E
>>339
マクドで未成年がお酌をしていたら普通に逮捕だろ。
京都府警と京都市議会にメールする奴はおらんのか？
>>343
ソープとパチンコみたいなもんだな。
ただ、児童買春は今や国際的な非難を浴びるぞ。
対外的にもまずくはないか？
マクドで未成年がお酌をしていたら普通に逮捕だろ。
京都府警と京都市議会にメールする奴はおらんのか？
>>343
ソープとパチンコみたいなもんだな。
ただ、児童買春は今や国際的な非難を浴びるぞ。
対外的にもまずくはないか？
354 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:11:51 ID:2H90xjX4
峠の茶屋を水商売というスレはここでつか？
355 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:12:16 ID:BZBo4iJR
>337
中卒の芸人、ってだけで何も問題はないが？
中卒の芸人、ってだけで何も問題はないが？
357 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:13:09 ID:SZvZfDcz
うどん屋さんも寿司屋さんも水商売らしいでつね。
358 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:13:10 ID:bzmh0oQt
>>351
何が文化で何が文化でないというのを決定する権限が、ID:8JCqSFq1にはおありのようで。ｗ
何が文化で何が文化でないというのを決定する権限が、ID:8JCqSFq1にはおありのようで。ｗ
売春宿だろようは
360 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:14:25 ID:nS24HAAY
舞妓ジャクソン
＞358
決めるのは常識だろ。
決まるプロセスに無知なID:bzmh0oQtに驚き。
文化の大衆化ってのが、百年を経て頂点を崩したって
感じかな。総平均化を果たさないと我慢がならんのか。
決めるのは常識だろ。
決まるプロセスに無知なID:bzmh0oQtに驚き。
文化の大衆化ってのが、百年を経て頂点を崩したって
感じかな。総平均化を果たさないと我慢がならんのか。
362 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:15:47 ID:yks1aEPk
芸能人も水商売らしいな
「客の人気・都合により収入が左右される商売。料理屋・バー・キャバレーなど」
別に辞書の定義が絶対じゃないが。
それよりこのスレには舞妓→水商売→売春婦って混同してるバカが
いないかどうかが心配なんだろ。言葉の定義なんか曖昧なんだから
無意味な議論はほどほどにしとけよ。
別に辞書の定義が絶対じゃないが。
それよりこのスレには舞妓→水商売→売春婦って混同してるバカが
いないかどうかが心配なんだろ。言葉の定義なんか曖昧なんだから
無意味な議論はほどほどにしとけよ。
364 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:16:11 ID:gdvnp7fL
まあこのスレにカキコしてる椰子の9割9分は舞妓にも祇園にも京都にもなんら接点の無い
一生を送るわけだし、どうでもいいことだな。
個人的な意見としては舞妓の化粧は気持ち悪いしセンスないと思う。
一生を送るわけだし、どうでもいいことだな。
個人的な意見としては舞妓の化粧は気持ち悪いしセンスないと思う。
365 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:16:15 ID:zVcdbctS
>>356
密室状態だから全然問題あり
密室状態だから全然問題あり
366 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:16:40 ID:C6p7WlWQ
みんな貧乏人だから言いたいこといっとるがな。
処女やで。
水揚げったって、スポンサーがつくだけ。
体は触れん。
処女やで。
水揚げったって、スポンサーがつくだけ。
体は触れん。
367 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:17:29 ID:vnXRnbhN
水商売はともかく
舞妓→売春婦
これはあってるだろ。
舞妓→売春婦
これはあってるだろ。
368 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:17:43 ID:bzmh0oQt
369 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:18:02 ID:hTzsCmgo
＞337
温泉街がたくさんあるようなところでは温泉客を対象にした売春宿なんて
ごろごろあるよ。自分の知ってるところではＪＲの駅名にもなってる
北陸の温泉とか。
そういうところは街の経済の一部にもなってるのでそう簡単に
摘発できないもんなんだよ。
全国的に知られた伝統の一つをそんなことでつぶしたら京都の政財界からも
警察が叩かれるからね。
簡単に言えば交通違反同様、警察は
「地元の人たちを犯罪者にする気はありません」ってこと
温泉街がたくさんあるようなところでは温泉客を対象にした売春宿なんて
ごろごろあるよ。自分の知ってるところではＪＲの駅名にもなってる
北陸の温泉とか。
そういうところは街の経済の一部にもなってるのでそう簡単に
摘発できないもんなんだよ。
全国的に知られた伝統の一つをそんなことでつぶしたら京都の政財界からも
警察が叩かれるからね。
簡単に言えば交通違反同様、警察は
「地元の人たちを犯罪者にする気はありません」ってこと
370 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:18:26 ID:yYKabxmQ
371 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:18:29 ID:IXcLQeTk
なんか舞妓と花魁の区別がついてないヤツがいるヤカン
373 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:20:05 ID:NVWSHgUN
おまいこ
>367
その認識が合ってないからスレが紛糾してるんだろ。
歴史的にも舞妓・芸妓と娼妓・芸者は別の存在だし、
第一いまどきの経済事情でわざわざ舞妓になってまで
売春するバカがいるわけないだろ。
その認識が合ってないからスレが紛糾してるんだろ。
歴史的にも舞妓・芸妓と娼妓・芸者は別の存在だし、
第一いまどきの経済事情でわざわざ舞妓になってまで
売春するバカがいるわけないだろ。
375 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:21:25 ID:IXcLQeTk
ということはこの少女が処女をうしなうあいてはだれになるんだ？
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
377 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 23:22:13 ID:UKkHdF9E
378 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:22:38 ID:DAEtIGxa
もう高校生が平成生まれだから昭和世代はｵｻｰﾝ、ｵﾊﾊﾝだよな。。
379 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:22:46 ID:kOnSqHYw
違法であることを知りながら、お前らはゲームやアプリを
違法にダウンロードし続けているわけだ。
その先に未来はあるのか？
否。
逮捕され、刑務所での生活。
家族からも友人からも見放され、寂しい余生を送ることになるのだ。
そんな君たちに見て欲しい……
ttp://homepage2.nifty.com/drem-i/siberia.htm
違法にダウンロードし続けているわけだ。
その先に未来はあるのか？
否。
逮捕され、刑務所での生活。
家族からも友人からも見放され、寂しい余生を送ることになるのだ。
そんな君たちに見て欲しい……
ttp://homepage2.nifty.com/drem-i/siberia.htm
380 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:23:05 ID:Q8f0W9v+
>>374
それがいるから話題なんじゃん。素直にソープ嬢になれないほどブサイクなのかなー
それがいるから話題なんじゃん。素直にソープ嬢になれないほどブサイクなのかなー
381 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:23:35 ID:pCrn7SeQ
福岡の博多券番には御歳９２歳になられる「久千代姐さん」がおられます。
現役でお座敷にも出てます。
九州の方は去年ＮＴＴドコモ九州のＣＭで和服を着て携帯をかけてる
おばあちゃんを見た方もおられるかも知れませんが、あの方です。
ちなみに芸者が全て身体を売ると思ってる人は時代錯誤もいいとこ。
特定の相手と深い関係になることはあります。そりゃ人間ですから。
でも誰とでも寝るような芸者は、狭い花街の中で肩身が狭い思いを
していられなくなるので、そんなバカな真似をする人は今は皆無です。
それ以前に、そういう芸者には客もつきませんし。
現役でお座敷にも出てます。
九州の方は去年ＮＴＴドコモ九州のＣＭで和服を着て携帯をかけてる
おばあちゃんを見た方もおられるかも知れませんが、あの方です。
ちなみに芸者が全て身体を売ると思ってる人は時代錯誤もいいとこ。
特定の相手と深い関係になることはあります。そりゃ人間ですから。
でも誰とでも寝るような芸者は、狭い花街の中で肩身が狭い思いを
していられなくなるので、そんなバカな真似をする人は今は皆無です。
それ以前に、そういう芸者には客もつきませんし。
382 ： ◆GacHaPR1Us ：04/09/13 23:24:12 ID:ETZgHN+4
＞平成はこんなもんかと思われないようにしっかりしなあかん
・・・卓球少女な愛ちゃんといい、この娘といい、
平成生まれはしっかりしたおにょにょのこが多いのー
・・・卓球少女な愛ちゃんといい、この娘といい、
平成生まれはしっかりしたおにょにょのこが多いのー
383 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:24:24 ID:C6p7WlWQ
>>377
いいから勉強しなおしてこい。
いいから勉強しなおしてこい。
385 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:24:31 ID:SvQL9JA4
386 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:24:38 ID:IXcLQeTk
>>381
駆け引きで高く売らなきゃならない、ってことだろ。
駆け引きで高く売らなきゃならない、ってことだろ。
387 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:24:47 ID:KRwxUmGm
>>381
そりゃ９２歳と寝るのはかなりのﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだけだろうよ。
そりゃ９２歳と寝るのはかなりのﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだけだろうよ。
388 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:24:56 ID:bzmh0oQt
389 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:25:08 ID:iNlBzaIR
舞妓って職種は人気なのか？
それとも家柄？
それとも家柄？
390 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 23:25:19 ID:UKkHdF9E
391 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:25:25 ID:BZBo4iJR
>>381
岡場所の水芸者（誤解されそうな用語だなぁ）は流れ者だからねえ…
岡場所の水芸者（誤解されそうな用語だなぁ）は流れ者だからねえ…
392 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:25:40 ID:N6B2kxMw
舞妓も自由恋愛ならあるかもしれんが、売春は、全く無い。
水揚げも儀式化されてるから、複数の客で金を出し合ってるのもある。
飲み代もピン切りで、合計２時間居て、２５万ぐらいあればOKでしょ。
水揚げも儀式化されてるから、複数の客で金を出し合ってるのもある。
飲み代もピン切りで、合計２時間居て、２５万ぐらいあればOKでしょ。
393 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:26:06 ID:6ZbiX/z6
意図的に舞妓と売春婦と混同するのがリアル京女
まじで舞妓に近寄ったらいけまへんとか言うらしい
まじで舞妓に近寄ったらいけまへんとか言うらしい
394 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:26:23 ID:gdvnp7fL
395 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:26:45 ID:IXcLQeTk
>>392
税務署や警察署やマスゴミにはそういうわな(ｗ
税務署や警察署やマスゴミにはそういうわな(ｗ
舞妓って結局何をする人なんですか？
京都に住んでいる２０代女性ですがよく知りません。
京都に住んでいる２０代女性ですがよく知りません。
397 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:27:06 ID:v52yYKox
漏れみたいな貧乏人には関係の無い世界だな
398 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:27:41 ID:C6p7WlWQ
ただし一見の客は100マソ積んでもだめ。
399 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:28:18 ID:yYKabxmQ
舞妓と枕芸者が違うと言っても法律用語じゃないだろ、
法的にはどっちも従業員つう扱いじゃないのか。
区別してる判例とかあったらマジ希望。
法的にはどっちも従業員つう扱いじゃないのか。
区別してる判例とかあったらマジ希望。
400 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:28:23 ID:IQa5IQsP
>>396
座敷で客に酒飲ました後、売春
座敷で客に酒飲ました後、売春
当事者の講演でも読んでくれ。娼妓のほうが芸妓より席次は上。
伝統芸能の世界はどこでも立場の区別はすごく厳しいのは言うまでもない。
ttp://www.e-koito.com/kouen/usa.htm
伝統芸能の世界はどこでも立場の区別はすごく厳しいのは言うまでもない。
ttp://www.e-koito.com/kouen/usa.htm
402 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:29:29 ID:IXcLQeTk
>>394
少なくとも東京や大阪ではそう。
太宰治はカフェの女給と深い仲になって心中事件を起こしたし、
三島由紀夫の「奔馬」には昭和初期の設定で「カフェがコーヒーを飲むだけのところと思っていた」
大阪地裁の裁判官を世間知らずと馬鹿にする描写がある。
少なくとも東京や大阪ではそう。
太宰治はカフェの女給と深い仲になって心中事件を起こしたし、
三島由紀夫の「奔馬」には昭和初期の設定で「カフェがコーヒーを飲むだけのところと思っていた」
大阪地裁の裁判官を世間知らずと馬鹿にする描写がある。
403 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 23:29:41 ID:UKkHdF9E
まぁ、古典的コスプレ売春には違いない
405 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:31:13 ID:v52yYKox
>>394
カフェー丸玉女給事件でぐぐってみなさい。
カフェー丸玉女給事件でぐぐってみなさい。
406 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:31:35 ID:IXcLQeTk
>>401
歌舞伎役者の自伝にも「あったはずのこと」が書いてないのが普通だよ（Ｗ
歌舞伎役者の自伝にも「あったはずのこと」が書いてないのが普通だよ（Ｗ
407 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:31:51 ID:yYKabxmQ
金持ちは炉買えるんだから
俺らが消防厨房買っても問題無いな。
俺らが消防厨房買っても問題無いな。
409 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:32:16 ID:bzmh0oQt
410 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:34:05 ID:qWKAK42f
舞妓・芸妓と遊女・花魁の違いが分からないなら、板にかくまえに、辞書引いたら？
成り立ち全然違うし、とりあえず、普通に結構痛いこと言ってるから、知らないで同義だといってると。
成り立ち全然違うし、とりあえず、普通に結構痛いこと言ってるから、知らないで同義だといってると。
>>402
ふむ、なるほど。それは自由恋愛のひとつとしてやっちゃったってだけではないのか？
三島も太宰も数冊しか読んだこと無いからよくわからんがね。
当時はおおっぴらに愛人を囲うことが出来た時代だし、カフェでなくとも至るところで
行われていたと考えたほうが自然のような気がするなあ。
ふむ、なるほど。それは自由恋愛のひとつとしてやっちゃったってだけではないのか？
三島も太宰も数冊しか読んだこと無いからよくわからんがね。
当時はおおっぴらに愛人を囲うことが出来た時代だし、カフェでなくとも至るところで
行われていたと考えたほうが自然のような気がするなあ。
舞妓に憧れを抱いている人がこんなに多いとは。
413 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:34:29 ID:Qxr9bAun
下を売る芸者をションベン芸者といいます。
大っぴらには言わないけどバカにした言い方です。
今で言うスーパーコンパニオンやピンクコンパニオンてやつでしょうか。
大っぴらには言わないけどバカにした言い方です。
今で言うスーパーコンパニオンやピンクコンパニオンてやつでしょうか。
ぶっちゃけどうでもいい
415 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:35:37 ID:IXcLQeTk
今だってたいていの風俗業は「自由恋愛」だよ。法律にひっかかるから。
だから「ちゃんとした芸妓は春を売らない」なんて言い分がいかにうさんくさいかがよくわかるだろ。
だから「ちゃんとした芸妓は春を売らない」なんて言い分がいかにうさんくさいかがよくわかるだろ。
>406
そりゃ自分のプライベートを書くかどうかは役者の自由だろ。
まぁ舞妓に手出して失笑を買うくらいに出世できるといいな。
そりゃ自分のプライベートを書くかどうかは役者の自由だろ。
まぁ舞妓に手出して失笑を買うくらいに出世できるといいな。
417 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:36:21 ID:yYKabxmQ
>>345>>350
ていうか、もうね、東京の役所や国会で
フェミやって法律作ってる人たちが
くそ無粋な訳ですよ。とにかく西洋にならって禁止。
立法化されたら社会正義だからね
世の中の片隅でさえ許されなくなっちゃう。
キリスト教者的法律を
非キリスト教下半身を持つ我々は遵守すべし、な訳ですよ
ていうか、もうね、東京の役所や国会で
フェミやって法律作ってる人たちが
くそ無粋な訳ですよ。とにかく西洋にならって禁止。
立法化されたら社会正義だからね
世の中の片隅でさえ許されなくなっちゃう。
キリスト教者的法律を
非キリスト教下半身を持つ我々は遵守すべし、な訳ですよ
418 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:36:53 ID:54rAF1n6
>>344さん
あ、ごめんなさい、関西の人でもやっぱりそうでしたか。
女子だとやっぱり「フード禁止」って常識ですよね？
ちなみに、私は神奈川県民です。一度も神奈川以外に住んだ事が無いです。
ちなみに、九州の祖母の家でもフードはご法度でした。
だから全国的なものだと。というか、カフェっていうと生前の祖母は凄く嫌な顔をしていました。
まぁ飲食店差別をするわけじゃないんだけど、
普段何気なく使っている「水商売」とか「商売女」って言葉の意味を
知ってほしいなぁ、男性陣。
あ、ごめんなさい、関西の人でもやっぱりそうでしたか。
女子だとやっぱり「フード禁止」って常識ですよね？
ちなみに、私は神奈川県民です。一度も神奈川以外に住んだ事が無いです。
ちなみに、九州の祖母の家でもフードはご法度でした。
だから全国的なものだと。というか、カフェっていうと生前の祖母は凄く嫌な顔をしていました。
まぁ飲食店差別をするわけじゃないんだけど、
普段何気なく使っている「水商売」とか「商売女」って言葉の意味を
知ってほしいなぁ、男性陣。
419 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:37:14 ID:UA5smoy5
いいじゃないか。
ガッチャマンの白鳥のジュンも、16歳のくせにスナックを経営していたぞ。
ガッチャマンの白鳥のジュンも、16歳のくせにスナックを経営していたぞ。
420 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 23:37:21 ID:UKkHdF9E
421 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:37:43 ID:BL0ZrPJM
>>410
ネット国語辞典ですべてがわかると思ってるおまえが一番痛い
ネット国語辞典ですべてがわかると思ってるおまえが一番痛い
422 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:37:57 ID:9iHR9l9q
舞妓とやれれば死んでもいい。
423 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:38:13 ID:IXcLQeTk
19世紀のフランスにも自称＊＊伯爵夫人とか自称○○侯爵夫人とか「売春婦じゃない」といわれれば
そうもいえるが実際にやってることは売春風という女性がたくさんいた(ｗ
そうもいえるが実際にやってることは売春風という女性がたくさんいた(ｗ
424 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:38:14 ID:bzmh0oQt
>>413
人間ってのは他者を見下すことでアイデンティティを保とうとするところのある生き物なんで。
人間ってのは他者を見下すことでアイデンティティを保とうとするところのある生き物なんで。
>415
「ちゃんとした芸妓は春を売らない」ってしきたりが出来た時代は
売春は全く合法だったんだが…。
今は非合法だからたいていの風俗業は舞妓だの芸妓だの芸事教養だの
うるさいこと言わない。そんなシステムを築いても何の意味もないから。
金が流れるだけ。
「ちゃんとした芸妓は春を売らない」ってしきたりが出来た時代は
売春は全く合法だったんだが…。
今は非合法だからたいていの風俗業は舞妓だの芸妓だの芸事教養だの
うるさいこと言わない。そんなシステムを築いても何の意味もないから。
金が流れるだけ。
426 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:39:14 ID:aZKtTAZi
まあ、今時、水揚げなんてないんだけどな。
>418
>普段何気なく使っている「水商売」とか「商売女」って言葉の意味を
使うのはお前くらい。30代？
>普段何気なく使っている「水商売」とか「商売女」って言葉の意味を
使うのはお前くらい。30代？
428 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:40:29 ID:bzmh0oQt
429 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:40:31 ID:IXcLQeTk
430 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:40:53 ID:54rAF1n6
>>422
芸者ガールがレベルアップした様な舞妓はんでも？？
芸者ガールがレベルアップした様な舞妓はんでも？？
431 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 23:41:42 ID:UKkHdF9E
そもそも芸者なんて、賤業婦と世間一般からは見下されていたわけだが。
舞妓マンセー厨は、そこまでして部落の利権を守りたいのか？
舞妓が公明正大なものだったら、相撲みたいに東南アジアや東欧からも
募集すればいいだろ。
舞妓マンセー厨は、そこまでして部落の利権を守りたいのか？
舞妓が公明正大なものだったら、相撲みたいに東南アジアや東欧からも
募集すればいいだろ。
432 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:42:19 ID:GkwjDZuc
>>410
混同してる連中はわざとだから
混同してる連中はわざとだから
>428
ちゃんとした遊び方も知らない男が芸妓も娼妓も一緒にして
すり寄ってくるから、そういう言い方をこしらえて教育する必要が
あったんだよ。
このスレを見れば分かる通り、男は自分の願望を他人がどこかで
うまいことやってると妄想するクセがあるからな。
ちゃんとした遊び方も知らない男が芸妓も娼妓も一緒にして
すり寄ってくるから、そういう言い方をこしらえて教育する必要が
あったんだよ。
このスレを見れば分かる通り、男は自分の願望を他人がどこかで
うまいことやってると妄想するクセがあるからな。
434 ：１０００レスを目指す男：04/09/13 23:43:52 ID:NLhyK1ym
正直、舞台でもないのに白塗り気持ち悪い。
なくなっても全然、惜しくも懐かしくもないし。
なくなっても全然、惜しくも懐かしくもないし。
435 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:44:55 ID:jGtqDPYX
436 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:44:56 ID:qWKAK42f
418＞
多分、それなりの家の女子はみんなそうかと。
喫茶店が売春斡旋してたところが多いってのも、実際聞かされてましたし。
かなり同意見です。
420＞
あのー、「都をどり」とかその他のことご存知ないのでしょうか？
舞にしてもその他の三味線とか、それだけでの催しもやってますよ？実際。
それもかなり大々的に。
単に舞える、歌えるっていうんじゃなくて、その道のお免除とか普通に皆さんとってらっしゃいますから。
多分、それなりの家の女子はみんなそうかと。
喫茶店が売春斡旋してたところが多いってのも、実際聞かされてましたし。
かなり同意見です。
420＞
あのー、「都をどり」とかその他のことご存知ないのでしょうか？
舞にしてもその他の三味線とか、それだけでの催しもやってますよ？実際。
それもかなり大々的に。
単に舞える、歌えるっていうんじゃなくて、その道のお免除とか普通に皆さんとってらっしゃいますから。
結局は売春婦だよ。マンコでメシ食ってる淫売
438 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:45:21 ID:qnVRqf6Q
カフェ丸玉の女給は、今でいうところの何ですか？
キャバ嬢？
キャバ嬢？
439 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:46:11 ID:Q2SPaJow
おいおい
児童売買春だろーが
警察は何をやってるんだ
児童売買春だろーが
警察は何をやってるんだ
440 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:46:23 ID:IXcLQeTk
441 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:47:07 ID:aJG2xytt
飲み食いしてる間も口移しとかおさわりとかエロの限りを尽くすんだろ？
>433
逆だろ。好きなアイドルを処女だと信じたがるようなもの。
あの厚化粧と派手な着物は今でこそ豪華な着物の一種ってとこだが
昔ならバニーガールかＴバック並みのバカ丸出しだと思うぞ。
逆だろ。好きなアイドルを処女だと信じたがるようなもの。
あの厚化粧と派手な着物は今でこそ豪華な着物の一種ってとこだが
昔ならバニーガールかＴバック並みのバカ丸出しだと思うぞ。
443 ：422：04/09/13 23:48:19 ID:9iHR9l9q
>>430
あ、舞妓じゃなくて舞子ちゃんだった。
あ、舞妓じゃなくて舞子ちゃんだった。
444 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:48:26 ID:GkwjDZuc
考えてみれば大体中卒でデビューするんだから
ニュース価値あるのは平成生まれという点だけだよな。
ニュース価値あるのは平成生まれという点だけだよな。
445 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:48:32 ID:jGtqDPYX
>>431
いいね、東欧とかリアル色白でおいしそうだ
いいね、東欧とかリアル色白でおいしそうだ
446 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:49:27 ID:gdvnp7fL
選民思想厨のスクツになってきたな
447 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 23:50:27 ID:UKkHdF9E
>>436
だから、芸が本業じゃないだろ。
本業というのは、にダンサーとか講師とかの事を言うのだが。
舞妓なんてアイドルが歌を歌うようなもんで、実は誰もアイドルの
歌なんて聞いていないと同じ。
舞妓は酒の席に出て、金持っていそうなオヤジとＳＥＸのが本業。
だから、芸が本業じゃないだろ。
本業というのは、にダンサーとか講師とかの事を言うのだが。
舞妓なんてアイドルが歌を歌うようなもんで、実は誰もアイドルの
歌なんて聞いていないと同じ。
舞妓は酒の席に出て、金持っていそうなオヤジとＳＥＸのが本業。
448 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:51:42 ID:54rAF1n6
>>436
水を注すようですが、「お免状」はお金積めば取れまふ。
そうでないとやっとれんのです。
そういううちの親類も屋号戴いてお弟子さん抱えてますよ。
何十万もお金払って、年に数回舞台に引っ張り出されるので非常ーーに辛いそうです。
くどいようですが、芸能人遊びしている歌舞伎役者でも、
不倫だの犯罪だのを犯さずに無難に中堅になれれば一応、
「家元」を自動的に名乗れる仕組みとなっとります。
水を注すようですが、「お免状」はお金積めば取れまふ。
そうでないとやっとれんのです。
そういううちの親類も屋号戴いてお弟子さん抱えてますよ。
何十万もお金払って、年に数回舞台に引っ張り出されるので非常ーーに辛いそうです。
くどいようですが、芸能人遊びしている歌舞伎役者でも、
不倫だの犯罪だのを犯さずに無難に中堅になれれば一応、
「家元」を自動的に名乗れる仕組みとなっとります。
449 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:53:15 ID:XQEErkpi
450 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:53:31 ID:XEYqcQAS
>444
最近は高卒が多いと聞いたが。
年サバ読みまくりの世界だから本当の中卒15歳は価値あるかもね。
つーか一般紙でロリ売春の宣伝できるんだからすごいよな、「伝統」。
最近は高卒が多いと聞いたが。
年サバ読みまくりの世界だから本当の中卒15歳は価値あるかもね。
つーか一般紙でロリ売春の宣伝できるんだからすごいよな、「伝統」。
452 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:54:09 ID:IXcLQeTk
453 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:56:40 ID:qWKAK42f
431＞
おいしそうはともかく、似合いそうだからいいと思うんだけど。
でも、今はどうか知らないけど、つい最近まで、身長上限決まってたから、
それがなくならないと難しいんじゃ？
155センチ以下か未満じゃないといけないって、ちょっと前は言われてたけど。
おいしそうはともかく、似合いそうだからいいと思うんだけど。
でも、今はどうか知らないけど、つい最近まで、身長上限決まってたから、
それがなくならないと難しいんじゃ？
155センチ以下か未満じゃないといけないって、ちょっと前は言われてたけど。
454 ：名無しさん＠５周年：04/09/13 23:56:47 ID:Lp7Z55On
>448
素人弟子とプロ弟子の扱いは全然違う。
師匠の評判に関わってくる弟子と、ただ金を持ってくればいい弟子とは
きっちり区別する。まぁジャンルと規模にもよるのかもしれないが。
>442
そうか？このスレの舞妓＝売春婦を主張してる奴のレスは
俺も金持ちになって15歳とヤリたいとしか読めねーよ。>441とか>447とか。
素人弟子とプロ弟子の扱いは全然違う。
師匠の評判に関わってくる弟子と、ただ金を持ってくればいい弟子とは
きっちり区別する。まぁジャンルと規模にもよるのかもしれないが。
>442
そうか？このスレの舞妓＝売春婦を主張してる奴のレスは
俺も金持ちになって15歳とヤリたいとしか読めねーよ。>441とか>447とか。
456 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/13 23:58:37 ID:UKkHdF9E
つーか、俺も舞妓の置屋を始めたい。
伝統芸能で児童売春もやりたい放題だし。
開業するには、どうすればいいんだ？
なんかの許可が必要なのか？
俺が舞妓屋を始めたら、大衆料金で未成年が
選り取り見取りの庶民の味方の店にするぜ！
京都を児童売春特区にしてみせる！
伝統芸能で児童売春もやりたい放題だし。
開業するには、どうすればいいんだ？
なんかの許可が必要なのか？
俺が舞妓屋を始めたら、大衆料金で未成年が
選り取り見取りの庶民の味方の店にするぜ！
京都を児童売春特区にしてみせる！
457 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:00:33 ID:uC1IiCZU
>>456
どんなことがあろうとも表では「売春厳禁」「自由恋愛」を貫きませう(ｗ
どんなことがあろうとも表では「売春厳禁」「自由恋愛」を貫きませう(ｗ
458 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:00:46 ID:248/Lrjz
オマケマニアじゃあるまいし、踊りだけの女なんかいらねーよｗｗｗ
459 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:00:54 ID:vNCxjucj
名誉毀損で何人か逮捕者が出そうだなｗ
460 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:02:20 ID:pPMWvljM
じゃあ 舞妓の格好で援助交際すれば
逮捕されないのかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
逮捕されないのかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
461 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:04:12 ID:00vC02LE
>456
支持します。是非京都にコンビニ伝統自由恋愛場を作ってください
支持します。是非京都にコンビニ伝統自由恋愛場を作ってください
>452
すまん。
>455
いや、普通の15歳なんかそんな面倒なとこ行かなくてもやれるだろ。
売春とか抜きで日本舞踊やらお茶屋遊びとやらに大金払う価値があると思うのは
あのコスプレ着物に憧れ持ってる奴だけじゃないかと思って。
すまん。
>455
いや、普通の15歳なんかそんな面倒なとこ行かなくてもやれるだろ。
売春とか抜きで日本舞踊やらお茶屋遊びとやらに大金払う価値があると思うのは
あのコスプレ着物に憧れ持ってる奴だけじゃないかと思って。
463 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:06:17 ID:Q4UkWNv8
まあ淫売つうのは誤ってるだろ
あんな様式化された面倒な淫売などおらん。
田嶋並みに主婦は淫売とか電波を飛ばすんなら別だが。
京都もどう思ってるか知らんが淫売窟でないよ。
少なくとも北野のあたりは。
もちろん場所による。
淫売窟なんて悲惨なイメージじゃ無いけど
川端なんか車で通ると風俗店が目に付く。
舞妓さんには、それなりに旦那に
酒席で媚びてるんだろうというイメージはあるが
淫売というのとは全然違う、街の雰囲気も歌舞伎町みたいな風俗街の
それじゃない、そのへんの違いは
東京の新興住宅地なんかに生まれ育った人には
良くわからないのかもしれない。
違いは自明であったのだけれど
近代のフェミの概念で一律に当てはめる事を現在の法は行ってしまっている。
混同されるのは、もう仕方がない。
あんな様式化された面倒な淫売などおらん。
田嶋並みに主婦は淫売とか電波を飛ばすんなら別だが。
京都もどう思ってるか知らんが淫売窟でないよ。
少なくとも北野のあたりは。
もちろん場所による。
淫売窟なんて悲惨なイメージじゃ無いけど
川端なんか車で通ると風俗店が目に付く。
舞妓さんには、それなりに旦那に
酒席で媚びてるんだろうというイメージはあるが
淫売というのとは全然違う、街の雰囲気も歌舞伎町みたいな風俗街の
それじゃない、そのへんの違いは
東京の新興住宅地なんかに生まれ育った人には
良くわからないのかもしれない。
違いは自明であったのだけれど
近代のフェミの概念で一律に当てはめる事を現在の法は行ってしまっている。
混同されるのは、もう仕方がない。
464 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:06:28 ID:Xt45qrYU
465 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:08:12 ID:uC1IiCZU
466 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 00:09:05 ID:6x70es9I
>>464
当店では、日本政府から伝統芸能のお墨付きをいただいておりますｗ
当店では、日本政府から伝統芸能のお墨付きをいただいておりますｗ
>464
あんな厚化粧着物のおばちゃん＆若い？女に囲まれて目の前で日舞とか三味線とか
見せられるのもかなり困るがな。ロリ属性ないんでどっちも興味ないが。
あんな厚化粧着物のおばちゃん＆若い？女に囲まれて目の前で日舞とか三味線とか
見せられるのもかなり困るがな。ロリ属性ないんでどっちも興味ないが。
468 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:09:58 ID:OUNKSV2W
誰か、雁治郎と舞妓の関係を説明しろやオラ！！
>462
ああ、実際に舞妓と遊んでる連中の話か。納得。
妄想ハァハァってのはこのスレの連中の話な。
>456
どうやって15歳の娘を集めるつもりなのか知りたい。
将来金持ちの旦那に囲ってもらえる、ってトークで
引っかかるようなバカが芸事の稽古に耐えられるとは
とても思えん。
ああ、実際に舞妓と遊んでる連中の話か。納得。
妄想ハァハァってのはこのスレの連中の話な。
>456
どうやって15歳の娘を集めるつもりなのか知りたい。
将来金持ちの旦那に囲ってもらえる、ってトークで
引っかかるようなバカが芸事の稽古に耐えられるとは
とても思えん。
＞美しいことも何もかも『かわいい』って言いますのが、
九州出身だから何でも「よか」で済んでたんだろ、無理言うなよ。
九州出身だから何でも「よか」で済んでたんだろ、無理言うなよ。
471 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:12:23 ID:Xt45qrYU
>>469
>どうやって15歳の娘を集めるつもりなのか知りたい。
>将来金持ちの旦那に囲ってもらえる、ってトークで
>引っかかるようなバカが芸事の稽古に耐えられるとは
>とても思えん。
そこで「伝統芸能」ですよ。貴女も伝統芸能の担い手に！！なんと素敵な勧誘の文句。
>どうやって15歳の娘を集めるつもりなのか知りたい。
>将来金持ちの旦那に囲ってもらえる、ってトークで
>引っかかるようなバカが芸事の稽古に耐えられるとは
>とても思えん。
そこで「伝統芸能」ですよ。貴女も伝統芸能の担い手に！！なんと素敵な勧誘の文句。
売女と娼婦は古代の昔から違うもの。娼婦は霊感と活力を与えるものでなければならない。
473 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:12:41 ID:248/Lrjz
イヤア、かんにんして～
474 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 00:13:08 ID:6x70es9I
>>469
普通にバイト代を出せば集まるよ。
自給3000円～を出せば、女子高生なんていくらでも。
研修と称して、1時間くらい歌と踊りを教えれば立派な
舞妓になるし。
自由恋愛を自由にしたら、更に高給の可能性もあり。
普通にバイト代を出せば集まるよ。
自給3000円～を出せば、女子高生なんていくらでも。
研修と称して、1時間くらい歌と踊りを教えれば立派な
舞妓になるし。
自由恋愛を自由にしたら、更に高給の可能性もあり。
475 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:15:05 ID:Xt45qrYU
>469
いや、このスレの「舞妓は売春なんかしない」妄想の奴について言ったつもり
なんだけどまあいいや。
集めるのは楽みたいだよ。修学旅行で見て憧れてって高卒の女が多いらしい。
芸事の稽古は置屋の金で受けさせるんだけど、それって本人の借金になってるから
辞めたくても辞められないって聞いたことある。今はどうか知らないけど。
いや、このスレの「舞妓は売春なんかしない」妄想の奴について言ったつもり
なんだけどまあいいや。
集めるのは楽みたいだよ。修学旅行で見て憧れてって高卒の女が多いらしい。
芸事の稽古は置屋の金で受けさせるんだけど、それって本人の借金になってるから
辞めたくても辞められないって聞いたことある。今はどうか知らないけど。
477 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:16:19 ID:om06mjMm
平成生まれなんて言葉久しぶりに聞いたな
それより男と違って女の15や16は繁殖体型の成人だぞ
つまりダイエー井口のホームランを外野席のｦﾀが
獲ろうとしてグラブ弾き外野へ戻りｲﾝﾌﾟﾚｰに
ﾌｪﾝｽ際に客入れるな
それより男と違って女の15や16は繁殖体型の成人だぞ
つまりダイエー井口のホームランを外野席のｦﾀが
獲ろうとしてグラブ弾き外野へ戻りｲﾝﾌﾟﾚｰに
ﾌｪﾝｽ際に客入れるな
478 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 00:16:24 ID:6x70es9I
>>475
別に歌と踊りを客に見せる店にするつもりはないしｗ
別に歌と踊りを客に見せる店にするつもりはないしｗ
479 ：１０００レスを目指す男：04/09/14 00:16:46 ID:mH9P64oF
そいえば、俺は日本舞踊がいいと思ったこと一度もないな。
いつも退屈で退屈で、酒ばかり呑む羽目になる。
それでも、かろうじてよかったのが、「七人の侍」の中のお座敷舞だな。
いつも退屈で退屈で、酒ばかり呑む羽目になる。
それでも、かろうじてよかったのが、「七人の侍」の中のお座敷舞だな。
>471
そんな手口で釣ってもすぐ「話が違う」って訴えられておしまい。
今時伝統芸能に憧れてその世界に飛びこめるような女は大抵しっかりしてる。
大体舞妓が芸妓にならずに辞めてしまって困ってる業界なのに、
舞妓に売春を強制できるとはとても思えん。
そんな手口で釣ってもすぐ「話が違う」って訴えられておしまい。
今時伝統芸能に憧れてその世界に飛びこめるような女は大抵しっかりしてる。
大体舞妓が芸妓にならずに辞めてしまって困ってる業界なのに、
舞妓に売春を強制できるとはとても思えん。
481 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:17:35 ID:Grlc+Bdj
知り合いの妹は、高校卒業して舞妓になって、
しばらくしたら弁護士になりたくなって、
翌年慶應の法学部に入った。
今どうしてるんだろうなー？
しばらくしたら弁護士になりたくなって、
翌年慶應の法学部に入った。
今どうしてるんだろうなー？
482 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:17:49 ID:248/Lrjz
舞妓ごときを美化するのは辞めようよ。所詮肉便器なんだから。
483 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:18:28 ID:uC1IiCZU
>>478
あくまでも「歌と踊りの店」と言い張らないと手が後ろに回るぞ(ｗ
あくまでも「歌と踊りの店」と言い張らないと手が後ろに回るぞ(ｗ
484 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:20:09 ID:Xt45qrYU
>>481
>今時伝統芸能に憧れてその世界に飛びこめるような女は大抵しっかりしてる。
>大体舞妓が芸妓にならずに辞めてしまって困ってる業界なのに、
大抵しっかりしているのに続かなくて困っているんですか。
>今時伝統芸能に憧れてその世界に飛びこめるような女は大抵しっかりしてる。
>大体舞妓が芸妓にならずに辞めてしまって困ってる業界なのに、
大抵しっかりしているのに続かなくて困っているんですか。
>475
よっぽどのバカでない限り、素人とそうじゃない連中の踊りは区別つくよ。
1時間ぽっちの稽古なんかちゃんと立姿をつくることだって出来ねーよ。
よっぽどのバカでない限り、素人とそうじゃない連中の踊りは区別つくよ。
1時間ぽっちの稽古なんかちゃんと立姿をつくることだって出来ねーよ。
>481
アロマテラピーかヨガと見た。
アロマテラピーかヨガと見た。
487 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:20:37 ID:IaTdn8d3
どこかで見た風俗店経営指南スレみたいな流れだなｗ
488 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:21:54 ID:KCWvkHwm
ソープも文化ですか？
489 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 00:21:58 ID:6x70es9I
>>485
だから児童売春ができる店に、歌と踊りを見に来る客なんて来るわけねーだろｗ
だから児童売春ができる店に、歌と踊りを見に来る客なんて来るわけねーだろｗ
>489
ただ児童売春をしたいだけの客がこんな面倒な店に来るかっつの。
ただ児童売春をしたいだけの客がこんな面倒な店に来るかっつの。
491 ： ：04/09/14 00:24:28 ID:ZPRqt4wj
１５か ・・・ゴックン だな
492 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:24:32 ID:BNaQAto1
歴史を刻むと、いろんなものが高尚なものとして扱われる。
・舞妓＝売春婦
・狂言＝コント
・剣道＝殺人
・舞妓＝売春婦
・狂言＝コント
・剣道＝殺人
売春しなくても15才が酒の席にいるだけで違法じゃないの？
494 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:25:30 ID:p/yLSGlA
>>369辺りの解釈が正しそう。
昔は金持ちの一つのステイタスだったんだろうね。
ただ現代ではその地位を芸能人に奪われたんだと思う。
ブスな舞妓を愛人にするより、ミズキアリサとか愛人にする方が
遥かに困難だと思うし。
ただ祇園の連中は、
「ブスの良さが分からないなんて、本当の粋が分からないのどすなー」
とか言って虚勢は張るだろうけどさ。
昔は金持ちの一つのステイタスだったんだろうね。
ただ現代ではその地位を芸能人に奪われたんだと思う。
ブスな舞妓を愛人にするより、ミズキアリサとか愛人にする方が
遥かに困難だと思うし。
ただ祇園の連中は、
「ブスの良さが分からないなんて、本当の粋が分からないのどすなー」
とか言って虚勢は張るだろうけどさ。
495 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:26:44 ID:9nv6etSB
496 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:27:30 ID:Xt45qrYU
>>494
まあブスというか、あれだけ塗りたくっていては何が何だか分からないからねえ。
まあブスというか、あれだけ塗りたくっていては何が何だか分からないからねえ。
>>493
同席しても違法、酌をしても違法。どっちも風俗店になってしまいます。
同席しても違法、酌をしても違法。どっちも風俗店になってしまいます。
498 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:28:34 ID:uC1IiCZU
>>489
一昔前までの「＊＊バレエ研究所」とかも裏ではあやしい商売をしているところが
多かったらしい。昼間は良家の子女にクラシックバレエのレッスンをやって貧乏人の娘で
芸能界なんかに憧れている子を親に因縁を含めて「内弟子」ということで引き取る。
で、夜になると・・・・
>>494
芸能界ってまさにそう。そりゃ売れてドル箱になれば「売春」なんてしないし事務所も
させないけど一握りのスター以外は、あるいはスターになるまでは・・・
一昔前までの「＊＊バレエ研究所」とかも裏ではあやしい商売をしているところが
多かったらしい。昼間は良家の子女にクラシックバレエのレッスンをやって貧乏人の娘で
芸能界なんかに憧れている子を親に因縁を含めて「内弟子」ということで引き取る。
で、夜になると・・・・
>>494
芸能界ってまさにそう。そりゃ売れてドル箱になれば「売春」なんてしないし事務所も
させないけど一握りのスター以外は、あるいはスターになるまでは・・・
だからクラブの上位版に伝統芸能くっつけたみたいなもんだって。
別に相手が人間国宝だろうが首相だろうが、今は股開くかどうかは自由意志だけど、
まー結局のところ大抵の場合どっかに開く。
そういうのは、愛人バンクっつわれる。確かに売春婦ではない。
もちろん、花街経由でのそういう関係は一切もたないコもいるだろうけど……
全体として見ればね。
あと15歳だとどこにも股は開かないんじゃないかね。もうちょっと年とってからだろう。
別に相手が人間国宝だろうが首相だろうが、今は股開くかどうかは自由意志だけど、
まー結局のところ大抵の場合どっかに開く。
そういうのは、愛人バンクっつわれる。確かに売春婦ではない。
もちろん、花街経由でのそういう関係は一切もたないコもいるだろうけど……
全体として見ればね。
あと15歳だとどこにも股は開かないんじゃないかね。もうちょっと年とってからだろう。
500 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:31:19 ID:Xt45qrYU
>>494
>ただ現代ではその地位を芸能人に奪われたんだと思う。
というか、花魁なんてのは正にかつての売れっ子芸能人な訳で。
昔の芸能人と現代の芸能人、片方は勝負できないんで「伝統芸能」という付加価値を添える。
>ただ現代ではその地位を芸能人に奪われたんだと思う。
というか、花魁なんてのは正にかつての売れっ子芸能人な訳で。
昔の芸能人と現代の芸能人、片方は勝負できないんで「伝統芸能」という付加価値を添える。
501 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 00:31:22 ID:6x70es9I
>>497
じゃあ地検に告発すればお上の見解が聞けるんですね。頼むよ月光仮面。
じゃあ地検に告発すればお上の見解が聞けるんですね。頼むよ月光仮面。
503 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:31:45 ID:9nv6etSB
504 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:32:40 ID:zGby1aEm
485>
多分、日舞自体を見たことないんじゃ？475さんは。
お金でお免除買えるお師匠さんと、お金積んでもお免除出してくれない
お師匠さんいるからね・・・。
看板もらっても、その中でどうかっていうのでも違ってくるし。
確かにちゃんと実力必要でもお金も必要だけど。
多分、日舞自体を見たことないんじゃ？475さんは。
お金でお免除買えるお師匠さんと、お金積んでもお免除出してくれない
お師匠さんいるからね・・・。
看板もらっても、その中でどうかっていうのでも違ってくるし。
確かにちゃんと実力必要でもお金も必要だけど。
505 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 00:34:07 ID:6x70es9I
なんにしても売春婦がでかい顔してメディアに出てくるのだから平和ですね。
507 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:35:10 ID:rV7Flwl5
>>490
逮捕されないんだぞ！
逮捕されないんだぞ！
508 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:35:40 ID:9nv6etSB
>>500
花魁こそ公娼だろ
花魁こそ公娼だろ
>500
つーか直接会わなくてもテレビとショーだけで売れるようになった
現代の芸能人と、客をもてなすお茶屋とは全く違う商売。
付加価値も何もそもそも比べるのが間違いだろ。
つーか直接会わなくてもテレビとショーだけで売れるようになった
現代の芸能人と、客をもてなすお茶屋とは全く違う商売。
付加価値も何もそもそも比べるのが間違いだろ。
510 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:37:41 ID:xHXE2Irc
日本舞踊が上手いから、どうだってんだろうなぁ
全然凄いとは思わないんだが、技術的にも大した事ねぇし
女レゲエダンサーのほうが凄いだろ
全然凄いとは思わないんだが、技術的にも大した事ねぇし
女レゲエダンサーのほうが凄いだろ
511 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:38:10 ID:uC1IiCZU
>>507
ただ宇野総理はそれで総理の椅子を棒に振った。
宇野が辞める決心をしたのは週刊誌に「舞妓を水揚げした」と書かれそうになったから。
三本指は首相の座を失うくらい済むけど児童買春は人格全否定されちゃうからね。
ただ宇野総理はそれで総理の椅子を棒に振った。
宇野が辞める決心をしたのは週刊誌に「舞妓を水揚げした」と書かれそうになったから。
三本指は首相の座を失うくらい済むけど児童買春は人格全否定されちゃうからね。
512 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:38:29 ID:enGxyq8G
>>500
でも遊ぶ対象としての女なんて外見が全てだから、
ブスが多い舞妓の化けの皮は剥がれちゃったよ。
昔は情報も発達してなかったから幻想を保てただろうけど、
現代ではそれも難しいし。
成り手も少ない世界では当然レベルも下がるし。
厳しい修行に残れる条件が「根性がある」では、
客が求める完成形があるとは思えない。
でも遊ぶ対象としての女なんて外見が全てだから、
ブスが多い舞妓の化けの皮は剥がれちゃったよ。
昔は情報も発達してなかったから幻想を保てただろうけど、
現代ではそれも難しいし。
成り手も少ない世界では当然レベルも下がるし。
厳しい修行に残れる条件が「根性がある」では、
客が求める完成形があるとは思えない。
513 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 00:39:24 ID:6x70es9I
>>510
世の中の凄い、凄くない、なんてのはそんなもんだと思うが。
凄い、と思われるものの方が、凄くないと思われるものよりも、習得するのに能力や技術が必要とは限らない。
むしろ、ただただその機会性の差によってその２つを分かつ価値観もあるってことじゃないか。
世の中の凄い、凄くない、なんてのはそんなもんだと思うが。
凄い、と思われるものの方が、凄くないと思われるものよりも、習得するのに能力や技術が必要とは限らない。
むしろ、ただただその機会性の差によってその２つを分かつ価値観もあるってことじゃないか。
>510
日舞ってやたら流し目するじゃん。
あれは女が体を売るときの全世界共通の合図じゃないかと思う。
日舞ってやたら流し目するじゃん。
あれは女が体を売るときの全世界共通の合図じゃないかと思う。
516 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:44:44 ID:enGxyq8G
>>
>日本舞踊が上手いから、どうだってんだろうなぁ
>全然凄いとは思わないんだが、技術的にも大した事ねぇし
確かに。
時代が変わったのに着いていけない祇園が、
「粋が分からないのは野暮」とか虚勢張ってるだけだと思う。
現代だと「美人かどうか」ってのがほぼ全てだろ。
>日本舞踊が上手いから、どうだってんだろうなぁ
>全然凄いとは思わないんだが、技術的にも大した事ねぇし
確かに。
時代が変わったのに着いていけない祇園が、
「粋が分からないのは野暮」とか虚勢張ってるだけだと思う。
現代だと「美人かどうか」ってのがほぼ全てだろ。
>513
今の芸能人はその庶民のあこがれで食ってるが、
当時の花魁はそんなものただのオマケだろ。
ランキングに名前載るだけじゃもちろん食えないし、
モデル料だってもらってたんだかどうだかあやしいものだ。
今の芸能人はその庶民のあこがれで食ってるが、
当時の花魁はそんなものただのオマケだろ。
ランキングに名前載るだけじゃもちろん食えないし、
モデル料だってもらってたんだかどうだかあやしいものだ。
518 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:46:13 ID:zGby1aEm
女買うために行く場所じゃないよ。お座敷って。
なんかお座敷と遊郭一緒にしすぎてない？
なんかお座敷と遊郭一緒にしすぎてない？
519 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:46:50 ID:9nv6etSB
520 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:47:02 ID:rV7Flwl5
521 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 00:47:21 ID:6x70es9I
522 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:48:17 ID:enGxyq8G
>「美人かどうか」ってのがほぼ全てだろ。
まあこう言う事を書くと、祇園では相手にされないんだろうがね(w
ただ上の方に書いてあった「芸子と話さず、舞妓ばかりと話すと
出入り禁止」みたいのは笑った(w
美人でなければ、とりあえず若い方が良いもんなぁ。
でもそれだと芸子の定年がやたら早くなっちゃうから、
そういうのは「野暮」って事にして誤魔化したんだろうけど。
まあこう言う事を書くと、祇園では相手にされないんだろうがね(w
ただ上の方に書いてあった「芸子と話さず、舞妓ばかりと話すと
出入り禁止」みたいのは笑った(w
美人でなければ、とりあえず若い方が良いもんなぁ。
でもそれだと芸子の定年がやたら早くなっちゃうから、
そういうのは「野暮」って事にして誤魔化したんだろうけど。
523 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:48:17 ID:uC1IiCZU
>>518
そりゃあ、「個室付き浴場」はただの風呂屋だよなあ(ｗ
そりゃあ、「個室付き浴場」はただの風呂屋だよなあ(ｗ
>516
美人は安いってのは風俗の常識だと思ったが。
美人は安いってのは風俗の常識だと思ったが。
526 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:51:12 ID:Xt45qrYU
527 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:52:15 ID:6KlIXTlx
528 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 00:52:14 ID:6x70es9I
>>517
大名が買うレベルの花魁は、庶民では絶対に変えなかった。
だから庶民は憧れたわけ。
ランキングどうのこうのとか、モデル料云々とかは関係ない。
ちょっと違うけど、昔のスーパー花魁はフェラーリみたいなもんだよ。
大名が買うレベルの花魁は、庶民では絶対に変えなかった。
だから庶民は憧れたわけ。
ランキングどうのこうのとか、モデル料云々とかは関係ない。
ちょっと違うけど、昔のスーパー花魁はフェラーリみたいなもんだよ。
529 ： [´し_`] ◆Oamxnad08k ：04/09/14 00:54:39 ID:IXCVV+8E
モーニング娘が、全盛期の頃に写真の撮影で、京都のお座敷に言ったそうな。
そこでナンバーワンの舞妓さんと対面したときに、その舞妓さんはモーニング娘。を知らなかった。
「うち、テレビをみぃへんでもんで」
世俗とかけ離れた生活をしている方が人気があるらしい。
ちなみに、その時の置屋の女将が、舞妓さんの衣装を着せて、一番、舞妓さんとして素質がありそうなのは
なっちだと言ったらしい。
そこでナンバーワンの舞妓さんと対面したときに、その舞妓さんはモーニング娘。を知らなかった。
「うち、テレビをみぃへんでもんで」
世俗とかけ離れた生活をしている方が人気があるらしい。
ちなみに、その時の置屋の女将が、舞妓さんの衣装を着せて、一番、舞妓さんとして素質がありそうなのは
なっちだと言ったらしい。
530 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:55:02 ID:enGxyq8G
たぶん、昔は食うに困って娘を売ることも少なくなかったはずだから、
今よりもっと女って安かったと思う。若くて1000円、年いって10円くらいか？
だから賢い女はそのまま売らずに、若い女を集めて踊りやら歌やらで
付加価値をつけて一万、顔なじみでないと売らない、などの
敷居を高くして希少感を高めて十万、水揚げを１人に限定して百万、
と若い女一人で年取った女何人も養うシステムを作り上げてきた。
今もそのイメージ戦略がこれだけ効いてるんだから相当良くできたシステムだと思う。
今よりもっと女って安かったと思う。若くて1000円、年いって10円くらいか？
だから賢い女はそのまま売らずに、若い女を集めて踊りやら歌やらで
付加価値をつけて一万、顔なじみでないと売らない、などの
敷居を高くして希少感を高めて十万、水揚げを１人に限定して百万、
と若い女一人で年取った女何人も養うシステムを作り上げてきた。
今もそのイメージ戦略がこれだけ効いてるんだから相当良くできたシステムだと思う。
532 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:56:28 ID:9nv6etSB
533 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 00:57:02 ID:6x70es9I
大体、今日日の若い奴が舞妓なんて買うかよ。
しょせんは滅びるシステムだよ。
しょせんは滅びるシステムだよ。
>528
だから金の流れてくるところも、商売の努力の傾けかたも全然違うだろ、
って話。金持ちが買うフェラーリと庶民が買う軽自動車はそもそも別々の商品で、
付加価値がどうこうって比べるものじゃないだろ、ってのが>509なわけだが。
何にツッコミたいのかさっぱり分かんねーよ。
>526
そういう諸々の誤魔化しをしない商売は歌舞伎町あたりでいくらでも
やってるんだから別にいいだろ。
だから金の流れてくるところも、商売の努力の傾けかたも全然違うだろ、
って話。金持ちが買うフェラーリと庶民が買う軽自動車はそもそも別々の商品で、
付加価値がどうこうって比べるものじゃないだろ、ってのが>509なわけだが。
何にツッコミたいのかさっぱり分かんねーよ。
>526
そういう諸々の誤魔化しをしない商売は歌舞伎町あたりでいくらでも
やってるんだから別にいいだろ。
536 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:58:29 ID:Xt45qrYU
>>511
>ただ宇野総理はそれで総理の椅子を棒に振った。
>宇野が辞める決心をしたのは週刊誌に「舞妓を水揚げした」と書かれそうになったから。
>三本指は首相の座を失うくらい済むけど児童買春は人格全否定されちゃうからね。
つまり、やっちゃったんですよね。水揚げなんてないない言ってたようですけど。
>ただ宇野総理はそれで総理の椅子を棒に振った。
>宇野が辞める決心をしたのは週刊誌に「舞妓を水揚げした」と書かれそうになったから。
>三本指は首相の座を失うくらい済むけど児童買春は人格全否定されちゃうからね。
つまり、やっちゃったんですよね。水揚げなんてないない言ってたようですけど。
537 ： [´し_`] ◆Oamxnad08k ：04/09/14 00:58:51 ID:IXCVV+8E
>532
野暮だねぇ。
女は惚れさせてなんぼだよ。
俺には縁はないが…
野暮だねぇ。
女は惚れさせてなんぼだよ。
俺には縁はないが…
538 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 00:58:56 ID:enGxyq8G
>>529
その番組見た。
正直言って並ぶのが可哀想だったよね、舞妓。
あとモー娘知らないって言ったのは、ポーズと思われ。
あの番組を見ると、マジで美人(になりそうなのは)は
採らないのかも知れない。
芸者が迷惑するだろうから。
その番組見た。
正直言って並ぶのが可哀想だったよね、舞妓。
あとモー娘知らないって言ったのは、ポーズと思われ。
あの番組を見ると、マジで美人(になりそうなのは)は
採らないのかも知れない。
芸者が迷惑するだろうから。
539 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 01:01:05 ID:6x70es9I
540 ： [´し_`] ◆Oamxnad08k ：04/09/14 01:01:21 ID:IXCVV+8E
>532
テレビだったんだ。
俺はラジオでモー娘。のマネージャーが喋っているのを聞いたんだけど。
テレビだったんだ。
俺はラジオでモー娘。のマネージャーが喋っているのを聞いたんだけど。
541 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:01:35 ID:enGxyq8G
542 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 01:03:08 ID:6x70es9I
543 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:03:51 ID:uC1IiCZU
>>536
まあ「噂」だけどな。
水曜の夜に金曜発売の写真週刊誌に載る予定の記事の件で宇野総理が狼狽して
辞めると口走ったニュースがテレビに流れてその時にTBSの番組だかで記者が
記事の内容をぽろっとしゃべっちゃったんだよ。
生放送は怖いなあ、とそんとき思ったよ。結局その週刊誌はぼかした曖昧な記事に差し替えられたけど。
まあ「噂」だけどな。
水曜の夜に金曜発売の写真週刊誌に載る予定の記事の件で宇野総理が狼狽して
辞めると口走ったニュースがテレビに流れてその時にTBSの番組だかで記者が
記事の内容をぽろっとしゃべっちゃったんだよ。
生放送は怖いなあ、とそんとき思ったよ。結局その週刊誌はぼかした曖昧な記事に差し替えられたけど。
>539
なぁ、お前の住む世界では芸能人ってのは金持ちとやって稼いでるわけ？
そういう世界なら接客業と芸能人ってのは競合するし、付加価値のあるほうが
勝つな。
俺の住んでるところじゃ芸能人は一般人にCDとか写真集とか売りつけたり、
テレビに出たりして稼いでるし、芸妓は置き屋っていう接客サービスで
稼いでるから、付加価値も何も比べようがないんだよ。
なぁ、お前の住む世界では芸能人ってのは金持ちとやって稼いでるわけ？
そういう世界なら接客業と芸能人ってのは競合するし、付加価値のあるほうが
勝つな。
俺の住んでるところじゃ芸能人は一般人にCDとか写真集とか売りつけたり、
テレビに出たりして稼いでるし、芸妓は置き屋っていう接客サービスで
稼いでるから、付加価値も何も比べようがないんだよ。
545 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:06:38 ID:Xt45qrYU
このスレに書き込んでる奴誰一人としてお茶屋に行ったこと無い気がする
>544
おっと。置屋は間違い。お茶屋な。
>545
そりゃ下戸の奴とか泥酔状態の奴に言わせれば酒なんかみんな
アルコールが入ってりゃ同じって言うだろうさ。
おっと。置屋は間違い。お茶屋な。
>545
そりゃ下戸の奴とか泥酔状態の奴に言わせれば酒なんかみんな
アルコールが入ってりゃ同じって言うだろうさ。
548 ：山拓（浪人中）：04/09/14 01:10:35 ID:Jbdjsfow
平成生まれの尿が飲めたら死んでもいいぞ。
549 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 01:10:43 ID:6x70es9I
550 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:11:34 ID:zGby1aEm
538＞
普通にテレビ見る暇がないから、知らなくてもおかしくないよ。
普通にテレビ見る暇がないから、知らなくてもおかしくないよ。
551 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:12:18 ID:9nv6etSB
幻想抱いている幼気なネラーが混じってるな
夢見させておけよ、みんな
夢見させておけよ、みんな
552 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:12:30 ID:enGxyq8G
「年取った芸者の方が、若い新人より良い。それが分かるのが粋」
みたいな考えは、何でも比較して悪い物に金を払えば是みたいなもの。
そういった考えに習えば、
「付き合うなら美人よりブス」
「オシッコは出来るだけ我慢してから出す方が気持ち良い」
みたいなもの。
常人には計り知れない。
みたいな考えは、何でも比較して悪い物に金を払えば是みたいなもの。
そういった考えに習えば、
「付き合うなら美人よりブス」
「オシッコは出来るだけ我慢してから出す方が気持ち良い」
みたいなもの。
常人には計り知れない。
553 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:13:05 ID:uC1IiCZU
>>549
庶民でもやれるものなら芸能人とやりたいよな（W
『東海道中膝栗毛』の弥次さんは男色家で、元役者の喜多さんを身請けして長屋で同棲していたという設定だったよね。
要するに売れない役者ならば庶民でも長屋に囲うことが出来たわけだ。
庶民でもやれるものなら芸能人とやりたいよな（W
『東海道中膝栗毛』の弥次さんは男色家で、元役者の喜多さんを身請けして長屋で同棲していたという設定だったよね。
要するに売れない役者ならば庶民でも長屋に囲うことが出来たわけだ。
554 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:13:42 ID:irmibyX9
>>552
凡人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
凡人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
555 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 01:14:37 ID:6x70es9I
>544
ちょっと違うかもしれないけど、昔から顔のきれいさで稼ぐ女はいて、
今はTV、昔は浮世絵なんかで顔と名前を売って有名になって。
でも庶民は実際会えることってなかなかなくて。
今はCDや写真集で金稼げるけど当時は体売るくらいしかなかったかもしれん。
そういうの花魁と芸能人の類似点って話じゃないかね？
ちょっと違うかもしれないけど、昔から顔のきれいさで稼ぐ女はいて、
今はTV、昔は浮世絵なんかで顔と名前を売って有名になって。
でも庶民は実際会えることってなかなかなくて。
今はCDや写真集で金稼げるけど当時は体売るくらいしかなかったかもしれん。
そういうの花魁と芸能人の類似点って話じゃないかね？
557 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:15:52 ID:Hz1kmXJo
>77
それ博多弁やん・・・
それ博多弁やん・・・
558 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:16:09 ID:uC1IiCZU
モーニング娘のメンバーでも売れなくなって落ちぶれたらおまいらでもやらせてもらえるぞ。
559 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:17:58 ID:rTOBo2P7
とりあえず将来誰の愛人になってるのか？だけが気になる
>549
なぁ、>500を読んで何の話をしてるか判ってレスをつけてくれよ。
全然違う話をしてる奴相手にしたって仕方ないんだからさ。
今の芸能人ってのはお前が小遣いはたいてライブに行ったり
写真集買ったりしてくれるおかげで稼げてるんだよ。
だからお前みたいな庶民でも芸能人にとっては一応客なの。
お茶屋遊びするにはもっと金とステータスがいるの。だから庶民はハナから
客じゃない。だから今の芸能人と芸妓は競合しない、ってレスを>500に
つけたんだよ。
やれるやれないの話なんか最初からしてないっつの。芸能人ともやれないし、
舞妓・芸妓ともやれないよ。個人的に口説けばいけるかもし、金で靡く奴も
それなりにいるだろうが、ソープで金払えばやらせてくれるのとは話が違う。
なぁ、>500を読んで何の話をしてるか判ってレスをつけてくれよ。
全然違う話をしてる奴相手にしたって仕方ないんだからさ。
今の芸能人ってのはお前が小遣いはたいてライブに行ったり
写真集買ったりしてくれるおかげで稼げてるんだよ。
だからお前みたいな庶民でも芸能人にとっては一応客なの。
お茶屋遊びするにはもっと金とステータスがいるの。だから庶民はハナから
客じゃない。だから今の芸能人と芸妓は競合しない、ってレスを>500に
つけたんだよ。
やれるやれないの話なんか最初からしてないっつの。芸能人ともやれないし、
舞妓・芸妓ともやれないよ。個人的に口説けばいけるかもし、金で靡く奴も
それなりにいるだろうが、ソープで金払えばやらせてくれるのとは話が違う。
561 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:19:06 ID:Xt45qrYU
>>543
>まあ「噂」だけどな。
単なる根も葉もない噂なら否定すりゃいいんですよ。大物政治家なんだから。
しかし性的な側面を無い無いと隠したがるのも、こういう方面の人たちが困っちゃうからとも思われ。
口が堅い世界の筈なんだけど、人の口には戸は立てられぬとも言うしね。
>まあ「噂」だけどな。
単なる根も葉もない噂なら否定すりゃいいんですよ。大物政治家なんだから。
しかし性的な側面を無い無いと隠したがるのも、こういう方面の人たちが困っちゃうからとも思われ。
口が堅い世界の筈なんだけど、人の口には戸は立てられぬとも言うしね。
562 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:19:35 ID:enGxyq8G
政治家(とか)の愛人がゴール。
粋なわけが無い。
粋なわけが無い。
563 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:22:23 ID:rTOBo2P7
2年ぐらい前に今やってるドキュメントDDで15歳の舞妓さんを取り上げてたけど
あの子どうしてるだろうか？
あの子どうしてるだろうか？
564 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:22:25 ID:uC1IiCZU
>>561
マスゴミにもその種の話には触れないっていう暗黙のご了解があるみたいなんだけどね。
ただ平成元年は年号がかわって消費税が導入されて竹下が辞めて政界も世間も一種の
祭り状態だったんだよ。
それで普段は表に出ないような話がぽろっと出てしまった(W
そういばこの舞妓さんはこの年に生まれたんだなあ。
マスゴミにもその種の話には触れないっていう暗黙のご了解があるみたいなんだけどね。
ただ平成元年は年号がかわって消費税が導入されて竹下が辞めて政界も世間も一種の
祭り状態だったんだよ。
それで普段は表に出ないような話がぽろっと出てしまった(W
そういばこの舞妓さんはこの年に生まれたんだなあ。
565 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:23:35 ID:rJnwSYzG
水揚げまだ～？
566 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:24:17 ID:irmibyX9
>>565
底引きなら解禁されたから港で待て
底引きなら解禁されたから港で待て
567 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:24:32 ID:zGby1aEm
562>
昔はナンバー1とかの芸妓さんとか上位は結構そうだったけど、
普通にそこそこいいとこの奥さんにもなってるよ。
ちなみに、うちの曽祖父とかは身請けして家与えてたりしてたけど、
実質は使用人兼側室か、子供ともども欧米に永住させたりしてた・・・。
当時はナンバー1の芸妓（花魁じゃなく）を身請けできるのが男の
一番のステータスだったらしい。
昔はナンバー1とかの芸妓さんとか上位は結構そうだったけど、
普通にそこそこいいとこの奥さんにもなってるよ。
ちなみに、うちの曽祖父とかは身請けして家与えてたりしてたけど、
実質は使用人兼側室か、子供ともども欧米に永住させたりしてた・・・。
当時はナンバー1の芸妓（花魁じゃなく）を身請けできるのが男の
一番のステータスだったらしい。
>567
それもしかして政治家の愛人と比べて良いと思って言ってる？
それもしかして政治家の愛人と比べて良いと思って言ってる？
>>85
http://www.google.com/search?q=%E7%BE%8E%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A8%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BA%BA&sourceid=firefox&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8
http://www.google.com/search?q=%E7%BE%8E%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A8%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BA%BA&sourceid=firefox&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8
570 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 01:32:23 ID:6x70es9I
571 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 01:36:39 ID:6x70es9I
芸能人というのは語弊があるな。
昔は花魁こそがスターだったと言い換える、
昔は花魁こそがスターだったと言い換える、
572 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:36:55 ID:uC1IiCZU
今は芸妓じゃなくて女優を愛人にするのが最大のステータスだろうなあ。
ちょっと古いけど藤山愛一郎とか松野頼三とか「素敵なオジサマ」のイメージをもたれている
政治家は女優を愛人にしたいた。明治・大正のころまではトップクラスの芸妓を愛人にするのが
かこよかったんだろう。
ちょっと古いけど藤山愛一郎とか松野頼三とか「素敵なオジサマ」のイメージをもたれている
政治家は女優を愛人にしたいた。明治・大正のころまではトップクラスの芸妓を愛人にするのが
かこよかったんだろう。
573 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:38:48 ID:Xt45qrYU
何だかんだで>>1のように「平成生まれ」「15歳」を売り文句にしているのは事実であって。
574 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 01:39:09 ID:6x70es9I
575 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:40:14 ID:uC1IiCZU
576 ： ◆TJ9qoWuqvA ：04/09/14 01:42:47 ID:SCm1QOeW
きれいなお姉さんか、いいな。
577 ： [´し_`] ◆Oamxnad08k ：04/09/14 01:42:59 ID:IXCVV+8E
薄寂れた宿場街の、
場末の宿屋の飯炊き女でもいいよ
場末の宿屋の飯炊き女でもいいよ
>570
昔の花魁は大名から稼いでいた。
今の芸妓は大名の代わりに金持ち相手の接客で稼いでいる。
（接客か売春かってのはとりあえず関係ないからスルーだ）
今の芸能人は一般人から稼いでいる。だから芸妓は自分の商売を奪われていない。
それだけ。俺は最初からずっと商売の話をしている。
一般人のあこがれの対象が花魁から今の芸能人に移った、っていうのはまぁお前のいう
通りだが、花魁・芸妓は別に一般人の憧れをネタに稼いでるわけじゃないから、
それは商売上直接の関係はない。
今の芸能人は庶民が客だから芸能人というポジションを維持しないと商売にならないが、
売春婦や芸妓は遊ぶ金を持ってる奴がいれば商売になる。別に芸能人というポジションなんか
あってもなくてもどうでもいいし。
昔の花魁は大名から稼いでいた。
今の芸妓は大名の代わりに金持ち相手の接客で稼いでいる。
（接客か売春かってのはとりあえず関係ないからスルーだ）
今の芸能人は一般人から稼いでいる。だから芸妓は自分の商売を奪われていない。
それだけ。俺は最初からずっと商売の話をしている。
一般人のあこがれの対象が花魁から今の芸能人に移った、っていうのはまぁお前のいう
通りだが、花魁・芸妓は別に一般人の憧れをネタに稼いでるわけじゃないから、
それは商売上直接の関係はない。
今の芸能人は庶民が客だから芸能人というポジションを維持しないと商売にならないが、
売春婦や芸妓は遊ぶ金を持ってる奴がいれば商売になる。別に芸能人というポジションなんか
あってもなくてもどうでもいいし。
579 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:46:23 ID:TXAFy7Yo
いくら伝統と言えど大事な孫娘に舞妓を薦めるなんて
やっぱ金なのかな。恥ずかしくないのかなー。
やっぱ金なのかな。恥ずかしくないのかなー。
580 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:47:48 ID:Xt45qrYU
>>578
>花魁・芸妓は別に一般人の憧れをネタに稼いでるわけじゃないから、
>それは商売上直接の関係はない。
一般人の憧れをネタに稼いでいるのではないのなら、何で稼ぐのか？
まさかここで性的なことが何もないとは言わせませんよ。ｗ
>今の芸能人は庶民が客だから芸能人というポジションを維持しないと商売にならないが、
庶民を客とすることで、個別の客に身体を売らなくても稼げるシステムに移行したとも言えるな。
>花魁・芸妓は別に一般人の憧れをネタに稼いでるわけじゃないから、
>それは商売上直接の関係はない。
一般人の憧れをネタに稼いでいるのではないのなら、何で稼ぐのか？
まさかここで性的なことが何もないとは言わせませんよ。ｗ
>今の芸能人は庶民が客だから芸能人というポジションを維持しないと商売にならないが、
庶民を客とすることで、個別の客に身体を売らなくても稼げるシステムに移行したとも言えるな。
581 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:48:40 ID:uC1IiCZU
「芸妓は歌と踊りを見せるのが仕事」＝「飯盛り女は炊事が仕事」みたいなもんだなあ。
人間の性にかかわることはどうしても婉曲表現が多くなる。
>>579
大事な息子をジャニーズ事務所に入れる親なんてのがたくさんいるんだから
世間は広いんだろうなあ。
人間の性にかかわることはどうしても婉曲表現が多くなる。
>>579
大事な息子をジャニーズ事務所に入れる親なんてのがたくさんいるんだから
世間は広いんだろうなあ。
>売春婦や芸妓は遊ぶ金を持ってる奴がいれば商売になる。
その売春婦と芸妓・舞妓を（金銭面で）分けるのが
「一般人の憧れ」＝「芸能人というポジション」だろ。
その売春婦と芸妓・舞妓を（金銭面で）分けるのが
「一般人の憧れ」＝「芸能人というポジション」だろ。
583 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:50:19 ID:irmibyX9
>>581
「花売り」も同じだな
「花売り」も同じだな
584 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:50:28 ID:qp2RGPSu
左側は五月みどりに似ている。
585 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:52:18 ID:zfZJggCc
とりあえず舞妓時代に爺さんのチンコしゃぶってフライデーされた孝蝶を貰った元ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘTAKUYAは神という事でいいだろ
586 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 01:52:52 ID:FRFRuWla
売春防止法
『売春』とは、対償を受け、又は受ける約束で不特定の相手方と性交することをいう。
処罰される行為は、売春の斡旋、場所を提供すること
金を受け取って性交することは処罰されない
お互いの身元（本名・住居・電話番号等）が判明している者同士の特定の相手方と性行する
ことを斡旋する行為は『売春の斡旋』の定義には該当しない
『売春』とは、対償を受け、又は受ける約束で不特定の相手方と性交することをいう。
処罰される行為は、売春の斡旋、場所を提供すること
金を受け取って性交することは処罰されない
お互いの身元（本名・住居・電話番号等）が判明している者同士の特定の相手方と性行する
ことを斡旋する行為は『売春の斡旋』の定義には該当しない
>580
>一般人の憧れをネタに稼いでいるのではないのなら、何で稼ぐのか？
>まさかここで性的なことが何もないとは言わせませんよ。ｗ
>>（接客か売春かってのはとりあえず関係ないからスルーだ）
って書いたのが読めないかね。昔の花魁は売春と接客で商売したし、今の売春婦は文字通り
売春で商売している。舞妓・芸妓が売春してるかどうかはこのスレでは意見が分かれてるが、
それが何か関係あるのか？要は少数の金持ち相手に高級な接客をしてるってことだ。
>庶民を客とすることで、個別の客に身体を売らなくても稼げるシステムに移行したとも言えるな。
客も売り手も商品も違うんだからそもそも別のシステムだと思うんだがね。
まぁ美人が選ぶ商売は庶民を客とするシステムに移行した、って風には言えるかもしれないが、
花魁って必ずしも美人じゃなくてもいいわけで、それは今の風俗産業でも変わってない。
>582
よく読め。一般人の憧れで商売するには、多数の人間に安価に大量に商品を売りさばく必要がある。
つまりCDとかテレビとかが必須だし、芸能人ってポジションがいるんだよ。売春婦や芸妓は自分が
相手にできるだけの少数の客がいればいい。安い高いの話じゃない。
>一般人の憧れをネタに稼いでいるのではないのなら、何で稼ぐのか？
>まさかここで性的なことが何もないとは言わせませんよ。ｗ
>>（接客か売春かってのはとりあえず関係ないからスルーだ）
って書いたのが読めないかね。昔の花魁は売春と接客で商売したし、今の売春婦は文字通り
売春で商売している。舞妓・芸妓が売春してるかどうかはこのスレでは意見が分かれてるが、
それが何か関係あるのか？要は少数の金持ち相手に高級な接客をしてるってことだ。
>庶民を客とすることで、個別の客に身体を売らなくても稼げるシステムに移行したとも言えるな。
客も売り手も商品も違うんだからそもそも別のシステムだと思うんだがね。
まぁ美人が選ぶ商売は庶民を客とするシステムに移行した、って風には言えるかもしれないが、
花魁って必ずしも美人じゃなくてもいいわけで、それは今の風俗産業でも変わってない。
>582
よく読め。一般人の憧れで商売するには、多数の人間に安価に大量に商品を売りさばく必要がある。
つまりCDとかテレビとかが必須だし、芸能人ってポジションがいるんだよ。売春婦や芸妓は自分が
相手にできるだけの少数の客がいればいい。安い高いの話じゃない。
588 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 02:13:47 ID:Xt45qrYU
589 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 02:17:53 ID:zGby1aEm
588＞
というか、そもそも、舞妓に会えるところに出入りできるかどうか
自体がまず問題なわけで、春買うのが目的だけな方は門前払いっすよ。
というか、そもそも、舞妓に会えるところに出入りできるかどうか
自体がまず問題なわけで、春買うのが目的だけな方は門前払いっすよ。
>582
一般人の憧れって言葉が曖昧だったかもしれない。
「ステータス」って言えばいいかな。ステータスがあると思わせることが商売。
アイドルの下手なCDがなぜ価格がつくのかといえば「あの芸能人が歌ってる」という
ステータスだし、花魁が売春婦より高く売れるのもステータス。
もっと言えばこのステータスの歪曲表現が「歌や踊り」だと思うんだが。
一般人の憧れって言葉が曖昧だったかもしれない。
「ステータス」って言えばいいかな。ステータスがあると思わせることが商売。
アイドルの下手なCDがなぜ価格がつくのかといえば「あの芸能人が歌ってる」という
ステータスだし、花魁が売春婦より高く売れるのもステータス。
もっと言えばこのステータスの歪曲表現が「歌や踊り」だと思うんだが。
591 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 02:18:29 ID:enGxyq8G
>588
何が誤魔化しなんだ？
俺はレスの>500からはずっと商売の話をしてるんだってば。
性的サービスが実際にあるかないかは知らないが、お茶屋遊びには結構な金がかかるし、
それを出す金持ちがいてちゃんと商売は成り立ってる。
それは現在の芸能人の商売とは全く別の商売だ。それ以上のことは今は敢えて主張しないよ。
お前が金持ちになって舞妓とヤれるかヤれないかなんか知らん。
何が誤魔化しなんだ？
俺はレスの>500からはずっと商売の話をしてるんだってば。
性的サービスが実際にあるかないかは知らないが、お茶屋遊びには結構な金がかかるし、
それを出す金持ちがいてちゃんと商売は成り立ってる。
それは現在の芸能人の商売とは全く別の商売だ。それ以上のことは今は敢えて主張しないよ。
お前が金持ちになって舞妓とヤれるかヤれないかなんか知らん。
593 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 02:26:16 ID:Xt45qrYU
>>592
>性的サービスが実際にあるかないかは知らないが、お茶屋遊びには結構な金がかかるし、
>それを出す金持ちがいてちゃんと商売は成り立ってる。
だから性的サービスが「ない」ことにしておく方が、結構な金を出すｵｶﾈﾓﾁにとって都合がいいんじゃないですかということよ。ｗ
>性的サービスが実際にあるかないかは知らないが、お茶屋遊びには結構な金がかかるし、
>それを出す金持ちがいてちゃんと商売は成り立ってる。
だから性的サービスが「ない」ことにしておく方が、結構な金を出すｵｶﾈﾓﾁにとって都合がいいんじゃないですかということよ。ｗ
>590
補足すると、そのステータスを認める仕組みと使う仕組みが全然違う。
今の芸能人のステータスはテレビを見てる一般の人が「あの芸能人が歌ってる」っていって
決める。で、ステータスさえあればCD自体の価値はどうでもいいし、いくらでも量産できる。
逆にCD自体にはあまり価値がないから、ステータスが無いと商売にならない。
花魁のステータスはもちろん本人の資質もあるが、置屋自身の格や客である金持ち連中の
評価で決まる。ただステータスの無い売春婦でもサービスさえ提供すれば商売になるし、
逆にサービス（歌や踊り、もてなし、アレ）がきちんとしてないと商売にならない。
メジャーでない芸能人ってのはどちらかというと後者に属するわけで、少数のファンに
高いレベルの芸を提供して商売をする。こいつらは売春じゃなくて歌や踊りがサービスなわけで、
そういう意味で>580では売春か接客かは敢えてスルーしたわけだ。
補足すると、そのステータスを認める仕組みと使う仕組みが全然違う。
今の芸能人のステータスはテレビを見てる一般の人が「あの芸能人が歌ってる」っていって
決める。で、ステータスさえあればCD自体の価値はどうでもいいし、いくらでも量産できる。
逆にCD自体にはあまり価値がないから、ステータスが無いと商売にならない。
花魁のステータスはもちろん本人の資質もあるが、置屋自身の格や客である金持ち連中の
評価で決まる。ただステータスの無い売春婦でもサービスさえ提供すれば商売になるし、
逆にサービス（歌や踊り、もてなし、アレ）がきちんとしてないと商売にならない。
メジャーでない芸能人ってのはどちらかというと後者に属するわけで、少数のファンに
高いレベルの芸を提供して商売をする。こいつらは売春じゃなくて歌や踊りがサービスなわけで、
そういう意味で>580では売春か接客かは敢えてスルーしたわけだ。
>593
結構なお金が出てるってことで意見の一致を見たなら、
あとはそうかもね、としか言いようがない。
それ以上はもうここで議論しても無駄みたいだしな。
結構なお金が出てるってことで意見の一致を見たなら、
あとはそうかもね、としか言いようがない。
それ以上はもうここで議論しても無駄みたいだしな。
596 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 02:41:46 ID:QyRzL/r/
なんか空想でものを言って煽ってるやつがいるな。
ｶｺﾜﾙ
ｶｺﾜﾙ
>594
補足サンクス。言ってることは遠くないと思うんだけど。
舞妓や芸妓や花魁の「歌や踊り」「高級な接客」のみに価値があるかどうかと
いうところが一致しないんだよな。
昔は絶対に無かったと思うけど、今はもしかしたら>594みたいな人が
価値を認めてお客になることもあるのかもしれない、ということが分かってよかった。
（煽りじゃないよ）
補足サンクス。言ってることは遠くないと思うんだけど。
舞妓や芸妓や花魁の「歌や踊り」「高級な接客」のみに価値があるかどうかと
いうところが一致しないんだよな。
昔は絶対に無かったと思うけど、今はもしかしたら>594みたいな人が
価値を認めてお客になることもあるのかもしれない、ということが分かってよかった。
（煽りじゃないよ）
>597
ステータス(「あの芸能人が…」)で商売するのも一つの価値だと思うよ。
往々にして大したものじゃないと思われがちだけど、
「みんなが知っていること」ってのには一定の需要があるし、凄いことなわけで。
ただ花魁や芸妓はそれを直接商売には使ってない・なかったと思う。彼女らの本分は
あくまでもサービス。
それはどっちが価値が上とか下とかじゃなくて、今のメジャーな芸能人と花魁とは
全く違う価値を提供して商売してるでしょ、って話。
まぁ結局は空想でものを言ってるにすぎないのだけどね。
ステータス(「あの芸能人が…」)で商売するのも一つの価値だと思うよ。
往々にして大したものじゃないと思われがちだけど、
「みんなが知っていること」ってのには一定の需要があるし、凄いことなわけで。
ただ花魁や芸妓はそれを直接商売には使ってない・なかったと思う。彼女らの本分は
あくまでもサービス。
それはどっちが価値が上とか下とかじゃなくて、今のメジャーな芸能人と花魁とは
全く違う価値を提供して商売してるでしょ、って話。
まぁ結局は空想でものを言ってるにすぎないのだけどね。
599 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 04:06:33 ID:I94o3ycJ
>>581
以前、息子をジャニーズに入れたいというチュプ軍団に「子供のこと考え
てるのか？」と問うと、「うちの息子に限って被害にあうことは無い、しかも
売れる」と。親馬鹿ここに極まれり。息子が犯罪者になってもうちの子は悪く
ないと絶叫するんだろうな。
関西圏の私にとって舞妓さんは一種の憧れ。異世界を演出している。わざわざ
祇園に彼女たちが歩く姿をに見に行く。裏でどんなことが行われていようと、
都をどりや季節の行事は無くして欲しくない。人身売買されている時代じゃなし、
誰かの2号になるのも、甲斐性なしと結婚するよりよくね？出来る男との出会い
が多い職場だし。
そういや無能な男の正妻になるよりも、出来る男の2号になれという本を書いた
芸者さんがいたけど、そのとおりだと思う。本人に自由意志があれば、それで
いいってことよ。援交の客なんて、所詮5万10万をサラ金で借りてる貧乏人だし。
そりゃ女子高生ぐらいしか買えないだろうよ。一般OLの結婚対象にもなれないｗ
以前、息子をジャニーズに入れたいというチュプ軍団に「子供のこと考え
てるのか？」と問うと、「うちの息子に限って被害にあうことは無い、しかも
売れる」と。親馬鹿ここに極まれり。息子が犯罪者になってもうちの子は悪く
ないと絶叫するんだろうな。
関西圏の私にとって舞妓さんは一種の憧れ。異世界を演出している。わざわざ
祇園に彼女たちが歩く姿をに見に行く。裏でどんなことが行われていようと、
都をどりや季節の行事は無くして欲しくない。人身売買されている時代じゃなし、
誰かの2号になるのも、甲斐性なしと結婚するよりよくね？出来る男との出会い
が多い職場だし。
そういや無能な男の正妻になるよりも、出来る男の2号になれという本を書いた
芸者さんがいたけど、そのとおりだと思う。本人に自由意志があれば、それで
いいってことよ。援交の客なんて、所詮5万10万をサラ金で借りてる貧乏人だし。
そりゃ女子高生ぐらいしか買えないだろうよ。一般OLの結婚対象にもなれないｗ
600 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 04:10:22 ID:HwiD13W7
なんだっけ？
舞妓は処女で、水揚げされると、なんになるんだっけ？
出世魚みたいなもん。
舞妓は処女で、水揚げされると、なんになるんだっけ？
出世魚みたいなもん。
601 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 04:14:43 ID:ApgysaeT
まぁあれだな、舞妓か芸子か俺には区別もつかんし判ろうとも思わん。
ココで一生懸命必死にこの世界を擁護している香具師は
どっかの金持ちの旦那が舞妓ｏｒ芸者（所詮は売春婦）に生ませた子なんだろな（ｗ
お父さん（旦那）の財力で、何不住無く良い教育を受けてイイ大学を出た
頭の良い優秀な香具師なんだと思う。
頭がイイ分、インテリっぽく、自分が売春婦から生まれた日陰な現実を
認めたく無く、悩んでしまうんやろうなぁ（ｗ
けど、そんな自分がちょっと好きやろ？（ｗ
ココで一生懸命必死にこの世界を擁護している香具師は
どっかの金持ちの旦那が舞妓ｏｒ芸者（所詮は売春婦）に生ませた子なんだろな（ｗ
お父さん（旦那）の財力で、何不住無く良い教育を受けてイイ大学を出た
頭の良い優秀な香具師なんだと思う。
頭がイイ分、インテリっぽく、自分が売春婦から生まれた日陰な現実を
認めたく無く、悩んでしまうんやろうなぁ（ｗ
けど、そんな自分がちょっと好きやろ？（ｗ
602 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 04:24:46 ID:7yhOIPzP
京都で学生生活を送ったけど、舞妓さんってあまり見なかったのなあ。
舞妓さんの歩いている辺りに行く前に先斗町や祇園のテカテカのネオンや
いかがわしい店に吸い寄せられるし、敢えて見たいと思わんかったし。
体育会系の中でも封建的なクラブに入っていたので、新歓コンパや
新幹部襲名コンパで料理旅館や料亭で京都のイケズババアはよく目撃したけど 笑
舞妓さんの歩いている辺りに行く前に先斗町や祇園のテカテカのネオンや
いかがわしい店に吸い寄せられるし、敢えて見たいと思わんかったし。
体育会系の中でも封建的なクラブに入っていたので、新歓コンパや
新幹部襲名コンパで料理旅館や料亭で京都のイケズババアはよく目撃したけど 笑
603 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 04:49:44 ID:HJ2zpmiJ
>602
普通にクラブで何人かナンパしたよ。処女じゃなかったよ。
で、祇園おどりかなんかのチケットもらって見に行ったけど
他の子もそんなにかわいくなかったよ。おっさんにものを
いっぱいもらうらしく、結構各地の名産品をくれたよ。
世間知らずが多かったという印象
普通にクラブで何人かナンパしたよ。処女じゃなかったよ。
で、祇園おどりかなんかのチケットもらって見に行ったけど
他の子もそんなにかわいくなかったよ。おっさんにものを
いっぱいもらうらしく、結構各地の名産品をくれたよ。
世間知らずが多かったという印象
604 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 04:57:35 ID:gvPg6jMl
>>77
激遅レスだが正しくは
「ぎゅうらしゅう言うと伝統を守っちょんのやなあっち思う。平成はこげな風かえっち
思われんごとしゃんとせんといけん」
となるので祇園界隈では全く通じないわけだな。
低脳大学生でも英語圏に海外留学すれば多少なりとも英会話覚えるのと一緒だ。
（そういう意味ではどこに行っても大阪弁を固持する阪民は凄いよな）
激遅レスだが正しくは
「ぎゅうらしゅう言うと伝統を守っちょんのやなあっち思う。平成はこげな風かえっち
思われんごとしゃんとせんといけん」
となるので祇園界隈では全く通じないわけだな。
低脳大学生でも英語圏に海外留学すれば多少なりとも英会話覚えるのと一緒だ。
（そういう意味ではどこに行っても大阪弁を固持する阪民は凄いよな）
605 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 05:57:43 ID:3huL+ziY
俺の感覚では舞妓さんや芸妓さんは水商売だけど売春業ではないよな。
小泉の付き合ってた赤坂の芸者は山拓のアニキに言い寄られても拒否して、
小泉に言い寄られたらＯＫだったように口説けるかどうかは男の色気とか、
あとは金でなびかせれるかどうかとかだろ。
指名して金を出せばやれる売春とそこが違う。
で、そこが燃える奴は燃えるんだろうな。
小泉の付き合ってた赤坂の芸者は山拓のアニキに言い寄られても拒否して、
小泉に言い寄られたらＯＫだったように口説けるかどうかは男の色気とか、
あとは金でなびかせれるかどうかとかだろ。
指名して金を出せばやれる売春とそこが違う。
で、そこが燃える奴は燃えるんだろうな。
606 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 06:24:13 ID:ffr/JSlu
１５歳かあ。食い頃だな。
ロリ趣味は論外として、女の一番の旬は１５くらいと思うんだがどうよ。
ロリ趣味は論外として、女の一番の旬は１５くらいと思うんだがどうよ。
607 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 06:25:29 ID:CnUoyxQN
タキュウの愛ちょんって
平成生まれか？
平成生まれか？
608 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 06:29:57 ID:jL8HAAkU
15歳。
う～ん、あんまり興味ないな。
女の旬は１０歳～１１歳
う～ん、あんまり興味ないな。
女の旬は１０歳～１１歳
609 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 06:33:01 ID:ffr/JSlu
>>608
それはロリコン野郎の趣味の旬。
それはロリコン野郎の趣味の旬。
610 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 06:37:34 ID:myCD6jlJ
女がいちばんいいのは25-30歳だな。
年齢よりも、セックスの感度がいいことの方が重要だけど。
年齢よりも、セックスの感度がいいことの方が重要だけど。
611 ：ｂ：04/09/14 06:40:25 ID:RMJmgqXh
顔の原型が判らない位に白塗りして真っ赤な口紅どすえ～とか、そうなんでっか～とかいうんだよね。
612 ：ｂ：04/09/14 06:42:53 ID:RMJmgqXh
なにいうてまんねん、あほか～とか、どつきますえ～京言葉は下品ですえ～。
613 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 06:55:23 ID:jvNof7h0
舞妓って美化されてるけど
合法売春だろ？
芸者はともかく、舞妓とか京都が気に食わないのは
気取ってる所。
京都って外国人の観光客も多いだろうに
舞妓がいるなんて恥ずかしい話
合法売春だろ？
芸者はともかく、舞妓とか京都が気に食わないのは
気取ってる所。
京都って外国人の観光客も多いだろうに
舞妓がいるなんて恥ずかしい話
614 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 06:57:15 ID:ffr/JSlu
>>610
俺２５以上って抱いた事無いんだけどそんなに感度良いの？
そういうのって年齢というより個人によって違うと思ってるんだが。
１５歳の子とSexした事あるけど、全身が性感帯なんじゃないかって感じだったよ。
俺２５以上って抱いた事無いんだけどそんなに感度良いの？
そういうのって年齢というより個人によって違うと思ってるんだが。
１５歳の子とSexした事あるけど、全身が性感帯なんじゃないかって感じだったよ。
615 ：ベテラン鉄筋工：04/09/14 07:09:49 ID:MrKAoA8B
>>606
15歳が一番(･∀･)ｲｲ
15歳が一番(･∀･)ｲｲ
616 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 07:16:02 ID:jL8HAAkU
>>615
(･∀･)ﾀｲｰﾌｫ
(･∀･)ﾀｲｰﾌｫ
617 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 07:32:10 ID:JP8/NTlQ
１５歳も嫌いじゃないけど１２～１３歳が一番好き。
あの未発達のオッパイをなめると肌の艶が全然違うのが良く解る。
あの未発達のオッパイをなめると肌の艶が全然違うのが良く解る。
人間の本来の繁殖期って10代前半から20代中盤前後までじゃなかったっけ
しかしまああんなスリップノットとかマリリンマンソンみたいなメイクに何故欲情できるのか不思議
以前初心者の為の歌舞伎講座を見に行ったら、舞妓さん沢山
来ていたな。研修みたいなものだったんだろうね。
来ていたな。研修みたいなものだったんだろうね。
児童福祉法ってほんとウンコだな。
622 ：28歳無職童貞高卒花嫁募集中：04/09/14 08:48:22 ID:51odfEwr
いいかおまえら、女はみんな売春婦です。
よーく覚えておくように。
よーく覚えておくように。
623 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 08:57:24 ID:gvPg6jMl
いまさらだが、２ちゃんねるは童貞率べらぼうに高いなｗ
624 ：31歳：04/09/14 09:08:56 ID:WgEHLRMO
もう平成生まれだからって驚くようなもんじゃないいだろう
１６年も経ってるんだぜ？
「新しい年号は、、『平成』です」ってやったのは俺の記憶でももうはるか昔だよ
１６年も経ってるんだぜ？
「新しい年号は、、『平成』です」ってやったのは俺の記憶でももうはるか昔だよ
626 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 09:14:44 ID:L4AlNj7i
昭和生まれの童貞は俺くらいだろうな（涙
627 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 09:19:47 ID:9KMlTm0+
早い話が売春婦なんだよな
舞妓さんて
…高嶺の花だよな
舞妓さんて
…高嶺の花だよな
>>626
俺もだ
俺もだ
629 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 09:36:26 ID:A7Gu6gvl
>>626
落ち込むことはない、俺は大正生まれだ
落ち込むことはない、俺は大正生まれだ
どうでもいいが、自分は詳しく知ってるんだぜみたいな顔をして
「お免状」を「お免除」と連呼している馬鹿のせりふには説得力が無い事だけはわかった。
「お免状」を「お免除」と連呼している馬鹿のせりふには説得力が無い事だけはわかった。
631 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 09:52:19 ID:jL8HAAkU
女帝花舞ネタになっていると思ったのに…
634 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 10:21:57 ID:nCepLdWu
同じ境遇でも宝塚はあんまり話題にならんなぁ。
年端も行かぬ息子を無理やり歌舞伎に出させる親ばかには目を疑ったのだが……
年端も行かぬ息子を無理やり歌舞伎に出させる親ばかには目を疑ったのだが……
635 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 10:30:30 ID:Oqk71OQt
宝塚は成立当時からのモットーが「清く正しく美しく」だからね。
第一あそこは必然的にいいとこのお嬢さんしか入れない。
いや、差別とかじゃなくてバレエ、日舞、歌といった習い事のお金がすごくかかるから。
それは全部親持ち。
宝塚の入学の難しさは有名だけど、入学してからも授業のほか（授業もまた厳しい）、自前で踊りなどを勉強しなければならない。
舞台に立とうと思えばね。
だからお金持ちか、いいとこの娘さんしか入学できない。
第一あそこは必然的にいいとこのお嬢さんしか入れない。
いや、差別とかじゃなくてバレエ、日舞、歌といった習い事のお金がすごくかかるから。
それは全部親持ち。
宝塚の入学の難しさは有名だけど、入学してからも授業のほか（授業もまた厳しい）、自前で踊りなどを勉強しなければならない。
舞台に立とうと思えばね。
だからお金持ちか、いいとこの娘さんしか入学できない。
あの白いのって肌に悪そうだよね。毎日あんなの塗ったり落としたりするだけでも
大変そう・・・。昼間はお稽古で、夜は接待。ハードだねぇ。
大変そう・・・。昼間はお稽古で、夜は接待。ハードだねぇ。
637 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 11:55:24 ID:ApgysaeT
>>635
今の宝塚は地方のポット出の成金実業家、土建や、不動産や、パチンコや、庶民金融や、の娘がほとんどだよ。みんな、いいとこの娘さんだよね（Ｗ
今の宝塚は地方のポット出の成金実業家、土建や、不動産や、パチンコや、庶民金融や、の娘がほとんどだよ。みんな、いいとこの娘さんだよね（Ｗ
一瞬、マイコーのニュースかと思ったが
よく考えたら彼は少女には興味がないよな。
よく考えたら彼は少女には興味がないよな。
本来、こういう人を芸能人ていうの鴨
640 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 12:10:23 ID:Oqk71OQt
641 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 12:12:26 ID:kgiT12qp
＞美しいことも何もかも『かわいい』って言いますのが、 現代っ子どすなあ。
鋭い指摘だな。
鋭い指摘だな。
舞妓さんって 結局、資産家や政治家・社長などの爺やオヤジとＳＥＸするんでしょ？
HARAKIRI MIZUAGE
舞妓さん芸妓さんってのは
酒席に同席はするけれども
「芸」を売る人であって
春を売る人ではないんだと、マジレス。
花魁と混同されて、そういう誤解を抱かれるのて困っているらしい。
酒席に同席はするけれども
「芸」を売る人であって
春を売る人ではないんだと、マジレス。
花魁と混同されて、そういう誤解を抱かれるのて困っているらしい。
645 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 13:05:07 ID:8DaWek/h
>>642
売春には該当しませんが、結果的には関係を持ちます。
金、権力、保身、自己の欲の作用で抱かれます。
売春ではないが、本質的には同じです。
しかし、これは全ての女性に当てはまることです。
これは女の本性であり、本能なのです。
この事は原始から続いています。
売春には該当しませんが、結果的には関係を持ちます。
金、権力、保身、自己の欲の作用で抱かれます。
売春ではないが、本質的には同じです。
しかし、これは全ての女性に当てはまることです。
これは女の本性であり、本能なのです。
この事は原始から続いています。
646 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 13:09:54 ID:CGqrjoqR
京都人から見ましたら、舞妓＝高級コールガールです。
前借金でしばって売春（建前上は自由恋愛だが）させるのって、
まさに伝統的なシステムだよね。
まさに伝統的なシステムだよね。
>「新しい年号は、、『平成』です」ってやったのは俺の記憶でももうはるか昔だよ
総理大臣になって、故人になったな。
総理大臣になって、故人になったな。
新しい元号は、(ﾁﾗｯ)
…平成で、あります。
あの(ﾁﾗｯ)は色紙の上下を確認してたのかな。
まさか元号を忘れてたわけではないと思うが。
…平成で、あります。
あの(ﾁﾗｯ)は色紙の上下を確認してたのかな。
まさか元号を忘れてたわけではないと思うが。
651 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 13:28:12 ID:eIVDFYoc
気取らなければ別に反発もしないんだが、
「祇園の価値を認めない人は野暮」みたいな
虚勢には反感を感じる。
どんどんビル建てちゃえ(w
「祇園の価値を認めない人は野暮」みたいな
虚勢には反感を感じる。
どんどんビル建てちゃえ(w
652 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 13:32:03 ID:F104JLhq
この手の話は伊藤博文が得意だったな
653 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 13:36:04 ID:9gKhHuRN
>650
人間国宝の歌舞伎役者さんの稽古料は高いんだろな
人間国宝の歌舞伎役者さんの稽古料は高いんだろな
>>651
お前人間が小さいな。
お前人間が小さいな。
655 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 13:42:23 ID:nPJI5t+8
寝てる芸者を揺り起こし 前をひろげて眺むれば 三国一の富士の山
甲斐で見るより 駿河一番
甲斐で見るより 駿河一番
豊治さん（８８）はきっと志村けんのコントにでてくる
柄本明の芸者みたいな感じなんだろうな
柄本明の芸者みたいな感じなんだろうな
657 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 14:01:36 ID:joyF0txS
>>656
88歳だからな、柄本さんのよりもっとすごいんだろうな
88歳だからな、柄本さんのよりもっとすごいんだろうな
658 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 14:32:21 ID:0vo6CwoB
659 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 14:40:47 ID:0VugYpEG
これから２ちゃんでも徐々に
だから昭和生まれはアフォなんだよ（ﾌﾟ
とかいうレスが増えていくんだろうな
だから昭和生まれはアフォなんだよ（ﾌﾟ
とかいうレスが増えていくんだろうな
>>644
花魁も元々は客はとらんかった。
花魁も元々は客はとらんかった。
661 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 15:00:21 ID:jTk9cDG4
本来，舞妓は１０から１１歳の少女がなるもの．１５にもなれば，水揚げもすまして
立派な芸妓．舞妓からはお姉さんと呼ばれた．色気も何もない田舎の子供が
祇園の水で洗われ，成長していくのを眺め，頂いてしまうのが最高の道楽だった．
立派な芸妓．舞妓からはお姉さんと呼ばれた．色気も何もない田舎の子供が
祇園の水で洗われ，成長していくのを眺め，頂いてしまうのが最高の道楽だった．
662 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 15:01:58 ID:rNFCVKfs
レピッシュの「昭和生まれ」を久しぶりに聞きたくなった
スルーされてるけど>>330
664 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 15:11:30 ID:kMd8vzPc
１０から１１歳の舞妓さん希望
665 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 15:17:58 ID:A7Gu6gvl
>>664
それ知ってる
それ知ってる
もうすぐ平成終わるだろうから
2,30年後には「これだから平成生まれは」とかいわれるだろうな
2,30年後には「これだから平成生まれは」とかいわれるだろうな
昭和が長かっただけだもんね
668 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 16:01:22 ID:KeO+XwMg
?????舞妓は15くらいでデビューしとかないと
舞妓とは呼べないのでは?
まあ舞妓だ芸者だと言っても所詮ただの三味線付きの売春だから
そこんとこが15歳ではひっかかると。
でもどおせややこしい家系の娘だろうからスルーでしょ。
舞妓とは呼べないのでは?
まあ舞妓だ芸者だと言っても所詮ただの三味線付きの売春だから
そこんとこが15歳ではひっかかると。
でもどおせややこしい家系の娘だろうからスルーでしょ。
669 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 16:12:02 ID:BTebDDG9
670 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 16:26:20 ID:+huapaaQ
671 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 16:28:25 ID:6BL2HvuU
朝日新聞が独立の象徴である元号を使うとは何事だ！！！
水揚げは数千万だろ？そこまで借金背押わされてるってことだが。
バブルが終わってからは経費で落ちるよう分納したり何人かで分割したりもするらしいけど。
バブルが終わってからは経費で落ちるよう分納したり何人かで分割したりもするらしいけど。
673 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 17:31:18 ID:QRQBmX/+
何はともあれ、平成生まれとｾｯｸﾙしたのが自慢出来るのも
もうそろそろ終わりって事か。
もうそろそろ終わりって事か。
674 ：28歳無職童貞高卒花嫁募集中：04/09/14 17:52:20 ID:SzmGxkfQ
>>644
そう思ってるお前はまだまだアマちゃんだな。
そう思ってるお前はまだまだアマちゃんだな。
675 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/09/14 18:10:56 ID:B/DN2n0Q
このスレ、まだ続いていたんだな。
676 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 18:35:28 ID:kBY4heLQ
677 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 18:51:51 ID:+ytsg7se
「ちんぽ おくれやす～ あっ・・あかん～」
678 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 20:14:01 ID:A7Gu6gvl
>>676
そのくらい察してください
そのくらい察してください
地味に鬱にさせるスレタイですね。
680 ： ◆C.Hou68... ：04/09/14 20:21:38 ID:QsXPsJgc
あーあー
なんかなあ・・・
なんかなあ・・・
681 ：名無しさん＠５周年：04/09/14 20:28:41 ID:3huL+ziY
>>670
昭和時代は西暦よりも昭和の方を良く使ってたような希ガス。
小学生だったからあんまり確かではないけど。
昭和が６６年に突入して終了していたら、
西暦１９９１が平成元年になって下一桁が符合して使い勝手がよかったような気もする。
是非次の年号の元年は西暦の下一桁が１のときか、昭和みたいに６で５年のズレであってホスィ。
昭和時代は西暦よりも昭和の方を良く使ってたような希ガス。
小学生だったからあんまり確かではないけど。
昭和が６６年に突入して終了していたら、
西暦１９９１が平成元年になって下一桁が符合して使い勝手がよかったような気もする。
是非次の年号の元年は西暦の下一桁が１のときか、昭和みたいに６で５年のズレであってホスィ。
「ｶﾜｲｰ」と言うのか
それとも「ｶﾜｲおすなあ」と言うのか
それとも「ｶﾜｲおすなあ」と言うのか
>>682
めこげぇなぁ
めこげぇなぁ
685 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 14:12:56 ID:XI5dXqPL
>>684
条例により伝統文化保持ということで特別に認められてるらしい
条例により伝統文化保持ということで特別に認められてるらしい
686 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：04/09/15 14:13:53 ID:vbp+OL6o
( ´ⅴ｀)ノ＜平成娘とやれるまであと２年か。
>>６８５
吉原も伝統文化として扱われないかなぁ
吉原も伝統文化として扱われないかなぁ
花魁が登場するとき、店主の口上と共に
ふすまがｽｽっと開いて、お稚児さん２人を従えて
花魁が登場したりするんだけど、
夜中９時過ぎなのに、小学生くらいのお稚児さんが働いてるよ。
条例で京都では特別にこの時間までの子供の就労が認められてるんだって。
変な理屈だよね…。
ふすまがｽｽっと開いて、お稚児さん２人を従えて
花魁が登場したりするんだけど、
夜中９時過ぎなのに、小学生くらいのお稚児さんが働いてるよ。
条例で京都では特別にこの時間までの子供の就労が認められてるんだって。
変な理屈だよね…。
夜中９時って書き方も変だな。
９時か１０時までは子供をお座敷に置いても良いことにはなってる。
お客さんも気を利かせて、お小遣い数千円握らせてすぐ帰らせるらしいけど。
９時か１０時までは子供をお座敷に置いても良いことにはなってる。
お客さんも気を利かせて、お小遣い数千円握らせてすぐ帰らせるらしいけど。
伝統がどうだとか言っても、結局は売春婦じゃん。
691 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 14:45:42 ID:HU/Efm6j
舞妓ってようするにコンパニオンだよね？
15歳で野球拳とかしちゃうの？
15歳で野球拳とかしちゃうの？
692 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 14:48:57 ID:e77LIwvy
俺は平成元年３月生まれの高１です･･････。
693 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 14:49:01 ID:jfFOCbJP
>>688 創作活動は結構だけど「禿」くらいしっとけ。
694 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 14:54:23 ID:BJEgUx7d
はははは禿げちゃうわ！！
>693
あぁ、すまん。お稚児さんじゃなくて禿だったね。
自分は一回しかお茶屋さんに足を踏み入れてないからすっかり忘れてしまってる。
あぁ、すまん。お稚児さんじゃなくて禿だったね。
自分は一回しかお茶屋さんに足を踏み入れてないからすっかり忘れてしまってる。
696 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 15:07:49 ID:jfFOCbJP
まだやってるよ・・・>>695
藻前、そんな話し他人様にしたら噴飯物だぜｗ
藻前、そんな話し他人様にしたら噴飯物だぜｗ
697 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 15:17:39 ID:7C8AiL4l
彡⌒ミ
（ ´_ゝ`） 呼んだ？
（ ´_ゝ`） 呼んだ？
698 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 16:06:11 ID:STxg3yej
なんかレス伸びてるとｵﾓﾀら
池沼が涌いてたり鮮人まで来てるし
おまいら どうしても日本の文化となると貶めたいと必死だな
池沼が涌いてたり鮮人まで来てるし
おまいら どうしても日本の文化となると貶めたいと必死だな
699 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 16:08:52 ID:n+ry5lM2
おいおい。
今年３０だけど、平成って、ついこの前って感じだよ。
勘弁してくれよ。
今年３０だけど、平成って、ついこの前って感じだよ。
勘弁してくれよ。
予約しちまったぜ！！！！！！
幼女のフェラ楽しみにしてるぜ！
幼女のフェラ楽しみにしてるぜ！
701 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 16:18:16 ID:hNjGkvpI
舞妓と幼女フェラのどこに関係が？>>700
703 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 19:44:24 ID:9cJR6Tr/
五条楽園だろ
704 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 20:08:23 ID:Ugq6CPvh
京都の夜の観光バスにのって花魁ショウを見た。説明で
見習（稚児）、舞妓、芸妓、花魁と，階級になってるんだそうで。
おいらは，芸者から花魁への道は別で、女郎頭が花魁だと思ってました。違ったのね。
見習（稚児）、舞妓、芸妓、花魁と，階級になってるんだそうで。
おいらは，芸者から花魁への道は別で、女郎頭が花魁だと思ってました。違ったのね。
俺は平成生まれとは性交することなく生涯を終えるのだろう。
春はひさがないけど、旦那は持つだろうね。それにしたって今すぐの話じゃないんだし
まだ先だろうよ、修行もままならないのにさ。
まだ先だろうよ、修行もままならないのにさ。
>>704
そりゃ説明が悪い。君の最初の理解が正解だ。こんなのを見せられたのかな？
http://www.kyototeikikanko.gr.jp/natu/ykm/n.html
そもそも花魁は江戸吉原の話だろう。
島原は禿→(中略）→天神→太夫（こったい）でしかもこれは遊郭。格式は高いが売り物はやっぱり体。
祇園や先斗町、上七軒等の場合は仕込み→舞妓→芸妓でこちらは宴会コンパニオン
で売り物は唄や踊り。体を許すのは（建て前上は）一人の旦那だけ。
そりゃ説明が悪い。君の最初の理解が正解だ。こんなのを見せられたのかな？
http://www.kyototeikikanko.gr.jp/natu/ykm/n.html
そもそも花魁は江戸吉原の話だろう。
島原は禿→(中略）→天神→太夫（こったい）でしかもこれは遊郭。格式は高いが売り物はやっぱり体。
祇園や先斗町、上七軒等の場合は仕込み→舞妓→芸妓でこちらは宴会コンパニオン
で売り物は唄や踊り。体を許すのは（建て前上は）一人の旦那だけ。
>>707
体を許すのが根底にある職業ということですか。
体を許すのが根底にある職業ということですか。
710 ：名無しさん＠５周年：04/09/15 23:39:37 ID:u1thv7Df
>>708
賄賂を政治献金といいはるようなものです。
賄賂を政治献金といいはるようなものです。
京都にも花魁いるよ。
高くて紹介があってもなかなか入れないらしいけど
先日製薬会社の専務を接待した時自慢気に語られたよ。
場所は祇園みたいな花街じゃないみたいだけどね。
高くて紹介があってもなかなか入れないらしいけど
先日製薬会社の専務を接待した時自慢気に語られたよ。
場所は祇園みたいな花街じゃないみたいだけどね。
712 ：名無しさん＠５周年：04/09/16 09:08:15 ID:yCQISihp
五条楽園でいいや。
>>711
うーむ、それは専務さんかお店が間違っている。花魁ってのは本来
吉原の遊女のランクの最高位なんだよ。語源からして関東系だ。
ただちょっとぐぐってみたら ttp://www.kanko-kyoto.net/plan_3.htm
みたいなサイトからして 「禿(花魁の付き人のこと）」なんて表記してるから
困ってしまう。
電子オルガンならなんでも「エレクトーン」にされてしまうようなものか。
あるいは国家元首ならどんな政治体制でも「大統領」と呼んでしまうような感じか。
うーむ、それは専務さんかお店が間違っている。花魁ってのは本来
吉原の遊女のランクの最高位なんだよ。語源からして関東系だ。
ただちょっとぐぐってみたら ttp://www.kanko-kyoto.net/plan_3.htm
みたいなサイトからして 「禿(花魁の付き人のこと）」なんて表記してるから
困ってしまう。
電子オルガンならなんでも「エレクトーン」にされてしまうようなものか。
あるいは国家元首ならどんな政治体制でも「大統領」と呼んでしまうような感じか。
>713
わざわざ調べてくれたんだ。サンキュ。
こっちも勉強になったよ。
一般人からしたら歌舞伎とかで観るあの衣装着てたら「花魁」って
呼んじゃうけど、実際は違うんだねぇ。
わざわざ調べてくれたんだ。サンキュ。
こっちも勉強になったよ。
一般人からしたら歌舞伎とかで観るあの衣装着てたら「花魁」って
呼んじゃうけど、実際は違うんだねぇ。
715 ：名無しさん＠５周年：04/09/16 14:58:04 ID:dw2b1IEu
平成生まれとｾｯｸﾙした俺は勝ち組。
716 ：名無しさん＠５周年：04/09/16 15:01:25 ID:b2dliCEB
>>715
詳細ｷﾎﾞﾝ
詳細ｷﾎﾞﾝ
717 ：名無しさん＠５周年：04/09/16 15:02:13 ID:OEA+3hrq
718 ：名無しさん＠５周年：04/09/16 15:35:21 ID:dw2b1IEu
719 ：名無しさん＠５周年：04/09/16 17:37:25 ID:FegVTzo7
中学生のころは同級生とバンバンやってたんだけど
今考えるとタダで中学生とやってたんだよなぁ。
ま、今はがきんちょには興味ないからどうでも良いけど。
今考えるとタダで中学生とやってたんだよなぁ。
ま、今はがきんちょには興味ないからどうでも良いけど。
720 ：名無しさん＠５周年：04/09/16 17:46:32 ID:8+/PdvfA
721 ：名無しさん＠５周年：04/09/16 22:38:00 ID:LcIo/xMt
>>723
うんにゃ。
売春防止法施行以前までは、甲部では舞妓の水揚げは入札制で、
店出ししてそうたってないおぼこい舞妓が、処女を売る儀式だったのだよ。
『当時、「一力亭」「井光」さんという大きなお茶屋の中には、
水揚げ専門に引きうける旦那さんがおいやした。
そういうおなじみさんに頼まはるのどす。
（中略）
水揚げ専門の旦那さんとは、長いこと続かしまへんな。
最初のときと、次のもう一度ぐらいでたいがい、
そのあとは何の関わりもなくなるのどす。
水揚げは16歳のときどした。染めの元締めのお方で、60くらいでした。
一回ポッキリどすし、どうということあらへん。』
出典『祇園よいばなし』三宅小まめ姐さん
うんにゃ。
売春防止法施行以前までは、甲部では舞妓の水揚げは入札制で、
店出ししてそうたってないおぼこい舞妓が、処女を売る儀式だったのだよ。
『当時、「一力亭」「井光」さんという大きなお茶屋の中には、
水揚げ専門に引きうける旦那さんがおいやした。
そういうおなじみさんに頼まはるのどす。
（中略）
水揚げ専門の旦那さんとは、長いこと続かしまへんな。
最初のときと、次のもう一度ぐらいでたいがい、
そのあとは何の関わりもなくなるのどす。
水揚げは16歳のときどした。染めの元締めのお方で、60くらいでした。
一回ポッキリどすし、どうということあらへん。』
出典『祇園よいばなし』三宅小まめ姐さん
725 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 21:06:10 ID:CZve4u4Q
>>724
ちょっと横やり入れさせて貰いますが・・・
＞水揚げ専門に引きうける旦那さんがおいやした。
＞そういうおなじみさんに頼まはるのどす。
＞（中略）
＞水揚げ専門の旦那さんとは、長いこと続かしまへんな。
が、>>722の「お初の旦那」とどう違うの今イチ判りませんな。
それに出典文章からでは絶対的に初床だけとは読めないんだけど。
ちょっと横やり入れさせて貰いますが・・・
＞水揚げ専門に引きうける旦那さんがおいやした。
＞そういうおなじみさんに頼まはるのどす。
＞（中略）
＞水揚げ専門の旦那さんとは、長いこと続かしまへんな。
が、>>722の「お初の旦那」とどう違うの今イチ判りませんな。
それに出典文章からでは絶対的に初床だけとは読めないんだけど。
726 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:16:10 ID:2u1DKNYS
花魁つか女郎はなった時点から春ひさぐための商売。
舞妓さんは芸妓さん予備軍。
芸妓さんは原則、歌や舞で宴を盛り上げる。ひいきの旦那さんのお嫁さん（後入り含む）か
二号さんになることが多い。
舞妓さんは芸妓さん予備軍。
芸妓さんは原則、歌や舞で宴を盛り上げる。ひいきの旦那さんのお嫁さん（後入り含む）か
二号さんになることが多い。
727 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:45:24 ID:TJuTk6HN
728 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:45:52 ID:TzqNC32a
新郎初夜や初夜代行交渉、舞子揚げ
本来の水揚げの意味はそれとして取締過度により
処女貫通がやたら独立しちゃったな
東京でも多摩西部で各界の著名人が集まって
処女が舞台にパンツ一枚で一列に並んで値段競られて
それを水揚げと使っている
本来の水揚げの意味はそれとして取締過度により
処女貫通がやたら独立しちゃったな
東京でも多摩西部で各界の著名人が集まって
処女が舞台にパンツ一枚で一列に並んで値段競られて
それを水揚げと使っている
730 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 01:20:33 ID:8sDcC7vg
水age
自分 芸者と売春はセットだと思ってたんだよね
芸のない芸者は枕芸者、名前の通った芸者は旦那がいる．．．みたいな。
宮尾登美子の小説を読んで自分がいろいろ誤解してた事が分かった。
芸のない芸者は枕芸者、名前の通った芸者は旦那がいる．．．みたいな。
宮尾登美子の小説を読んで自分がいろいろ誤解してた事が分かった。
732 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 15:08:46 ID:ZTbyTlUJ
733 ：名無しさん＠５周年：04/09/21 19:37:28 ID:HoF5hGPy
妾
734 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 00:38:31 ID:80+Eo+cz
しかし売れそうもねー名前だな
上との兼ね合いもあるんだろうけど
上との兼ね合いもあるんだろうけど
736 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 00:43:49 ID:GbbsqZrb
>>731
なあ、あんな本ってね、花柳界を極限まで美化して書いてあるんだけど
そんな本当ことを言われたらあなたは怒るかしら?
いわゆる売春宿のねーさんたちは芸者たちに見下されてるけど、
売春のねーさんは言うの。
やってることは同じだと。
売春、、、なんていうんだっけ、昔でいうところの風俗業のこと。
なあ、あんな本ってね、花柳界を極限まで美化して書いてあるんだけど
そんな本当ことを言われたらあなたは怒るかしら?
いわゆる売春宿のねーさんたちは芸者たちに見下されてるけど、
売春のねーさんは言うの。
やってることは同じだと。
売春、、、なんていうんだっけ、昔でいうところの風俗業のこと。
737 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 01:29:17 ID:80+Eo+cz
ヤクザ映画を見て任侠の世界が実在すると思い込んでいるお子様がいるスレはここですか？
738 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 01:52:13 ID:5lZ1toA4
>>736
うちのひいじいちゃんが、芸者さんを2号さんに身請けしてたが、
芸者さんが売春宿の人たちを見下してたのは当然だぞ？
芸者にしても舞妓にしても氏素性がしっかりしてる人は置屋に入ったときから
特別あつかいだし。そういう人はゆくゆくそこそこの人にお嫁入りさせる子と
して置屋で大事に育てられるんだよ。
うちのひいじいちゃんが、芸者さんを2号さんに身請けしてたが、
芸者さんが売春宿の人たちを見下してたのは当然だぞ？
芸者にしても舞妓にしても氏素性がしっかりしてる人は置屋に入ったときから
特別あつかいだし。そういう人はゆくゆくそこそこの人にお嫁入りさせる子と
して置屋で大事に育てられるんだよ。
739 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 01:55:14 ID:1MWEtpQg
mycoかわいいよmyco
>>736
原作読んだことあるの？
自分 櫂、 陽暉楼 寒椿 あたりを読んだけど
宮尾自身の実家がそういった置屋みたいな商売をしてたから
美化どころか 過酷な実情詳細がびっちり内面まで晒されてる。
ある意味ドキュメントだよ。
あの時代に 貧しい家に生まれてたら．．と思うとゾッとする。
>売春のねーさんは言うの。
>やってることは同じだと。
そういった下りももちろん宮尾の小説に出てくるよ。
当時の世間の扱いからして芸者さんと女郎さんは
出入りする飲食店まで区別されるほど 差別化されてる。
女郎さんにすれば 負け惜しみだろうね。
>738
自分の友達はかつて政界のドンと言われたS川氏のご落胤。
（このご落胤、他にも結構いるんだけどさ
母親はやっぱり芸妓さんだったらしい。
見受けされてからは並の金持ち以上に裕福な生活を送ってた。
>737
ここんとこ見た中で最も頭と間の悪い見当ハズレの下衆レスですよ．．
宮尾の原作は映画と異なり、任侠色はほとんどない。
原作読んだことあるの？
自分 櫂、 陽暉楼 寒椿 あたりを読んだけど
宮尾自身の実家がそういった置屋みたいな商売をしてたから
美化どころか 過酷な実情詳細がびっちり内面まで晒されてる。
ある意味ドキュメントだよ。
あの時代に 貧しい家に生まれてたら．．と思うとゾッとする。
>売春のねーさんは言うの。
>やってることは同じだと。
そういった下りももちろん宮尾の小説に出てくるよ。
当時の世間の扱いからして芸者さんと女郎さんは
出入りする飲食店まで区別されるほど 差別化されてる。
女郎さんにすれば 負け惜しみだろうね。
>738
自分の友達はかつて政界のドンと言われたS川氏のご落胤。
（このご落胤、他にも結構いるんだけどさ
母親はやっぱり芸妓さんだったらしい。
見受けされてからは並の金持ち以上に裕福な生活を送ってた。
>737
ここんとこ見た中で最も頭と間の悪い見当ハズレの下衆レスですよ．．
宮尾の原作は映画と異なり、任侠色はほとんどない。
742 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 14:50:29 ID:6hiNYh+0
井の中の蛙がいるスレはここですか？
このスレ開いたとたんバスター反応
ｳｲﾙｽ隔離
ｳｲﾙｽ隔離
744 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 15:16:53 ID:2EC0nmOr
>>16
国会議員の糸山栄太郎先生とか
姫路の国富院長みたいな方々だろーな。
少女を脅迫・強制わいせつの病院長逮捕 ３年以上わいせつ繰り返す
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040527010045391.asp
母親の借金をネタにメールで来室強要か わいせつ逮捕の病院長
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0528ke30900.html
姫路のわいせつ事件 生徒と病院長示談が成立・・・無罪放免に
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0616ke33310.html
【金と圧力】少女に強制わいせつで姫路の病院長を逮捕【一発解決】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087988846/l50
国会議員の糸山栄太郎先生とか
姫路の国富院長みたいな方々だろーな。
少女を脅迫・強制わいせつの病院長逮捕 ３年以上わいせつ繰り返す
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040527010045391.asp
母親の借金をネタにメールで来室強要か わいせつ逮捕の病院長
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0528ke30900.html
姫路のわいせつ事件 生徒と病院長示談が成立・・・無罪放免に
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0616ke33310.html
【金と圧力】少女に強制わいせつで姫路の病院長を逮捕【一発解決】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087988846/l50
745 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 15:40:23 ID:dtDCJrf7
悪代官プレー（帯を引っ張って「アーレー」ってアレ）を
やってみたいなぁ。
やってみたいなぁ。
746 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 15:44:52 ID:qP8SMQQ3
禿デブの脂っこい加齢臭プンプンのオヤジにやられるのか
747 ：名無しさん＠５周年：04/09/22 17:09:26 ID:PmPbzPuC
やっぱりあっちもデビュー済みなんだろうなw
今ｵﾓﾀﾗ舞妓さんって芸する売春婦だな。
15にやらせていいのか？
15にやらせていいのか？
金のない奴には縁のない世界
751 ：名無しさん＠５周年：04/09/23 01:10:09 ID:1KvHNoxD
夢みてんじゃねぇぞ、今時の舞妓なんてのは
同中のイケメンと初体験済みじゃ
同中のイケメンと初体験済みじゃ
あ～れ～(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━くるくるくる
未通検査とかあるのかしらん
キョンシーの類かな
755 ： ◆Begin/2co. ：
（´・ω・｀) 条例に守られてるんだろうな。舞妓は・・。
でも、Bや、Kなんて、京都市に放ったらかしにされてるけどな。
でも、Bや、Kなんて、京都市に放ったらかしにされてるけどな。