【政治】郵政民営化５３％が賛成　内閣支持、不支持は拮抗

　共同通信社が１１日実施した全国緊急電話世論調査によると、
郵政民営化に「賛成」と答えた人は５３・４％で、「反対」の
３５・４％を１８・０ポイント上回った。小泉純一郎首相は１０日に
民営化の基本方針を閣議決定、関連法案を来年の通常国会に提出
する方針だが、民営化に対する国民の一定の理解は得られた形だ。
　小泉内閣の支持率は、前回８月末の調査に比べ０・７ポイント減の４４・６％。
不支持率も２・３ポイント減の４４・９％でほぼ並んだ。
　首相が自民党内の反対を押し切り、１０日の閣議決定に
踏み切ったことについては「どちらかといえば」を合わせ「適切だ」が４４・１％、
「適切ではない」が４７・３％で賛否が分かれた。
　ただ、政党支持別に見ると、「適切だ」は自民支持層が５８・５％で最も多く、
首相方針に反発した同党国会議員との意識のずれが浮き彫りとなった。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000169-kyodo-pol

関連スレ
【政治】＜郵政民営化＞４事業を分社化へ　小泉首相、閣議決定強調[09/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094535699/l50
【政治】郵政民営化で竹中氏説明に批判、政府・与党間が調整へ−自民特命委
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【政治】「地方の意見聞け」 郵政民営化反対で自民会合、小泉首相への批判相次ぐ
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【政治】旧全逓、説明が不充分な小泉首相に郵政民営化で公開質問状
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094821306/l50

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４さま

諸外国は軒並み失敗して、小泉首相の大好きなアメリカでさえ公営だと言うのに、
民営化が成功（どういう状態を言うのか、イマイチわからんが）するという目算は一体どこから・・・

小泉首相は未来像を示さず、マスゴミは民営化すると民間の良いところと公営だった頃の
サービスが合わさった上に競争を活性化させるかのようなインチキイメージ報道をしてるけど。

建設族大ピンチ

民営化の是非は別として特定郵便局の世襲制には我慢が出来ない

特定郵便局は局長も窓口に座ってるやつも
全員世襲か…
たしかにひどいな

郵便局が民営化になったら、
北海道の末端へ葉書を送るのが、3000円になるってホント？

>>7
小泉さんの改革で、特定郵便局の世襲制が何か変わるのかい？

郵貯だけ民営化したら？
道路にかね流れなくなるよ。

亀甲しばり

　民　営　化　決　定

　2chも多少は（w　貢献したろう

転居届けを出さなかった前の住人のせいで怒られてから
郵便局を見るだけで腹立つから、さっさと民営化でもなんでもして
あの局長を首にしてほしい。ただあそこ、特定局なのかもしれん。

339 ：無党派さん ：03/11/30 21:05 ID:SYV8lbs7
■宗教政党が日本を支配する
(5) 創価学会教が“国教化”される危惧
時の権力者に巧みに近づくのは公明党の政治的処世術の最たるものだろう。(中略)
今や、小泉首相―森派―公明党ラインが政権の中枢に位置している。森派の閣僚経験者が明かす。
「今回の解散・総選挙は自民党にとって決して有利なタイミングではなかった。
小泉支持派の森喜朗前首相や青木幹雄参院幹事長も来年の衆参同日選挙を進言していた。
それでも小泉首相があえて解散に踏み切ったのは、ダブル選を嫌がる公明党との間で、
年内解散と引きかえにイラク新法や総裁選、総選挙で小泉体制を全面的に支持するという約束があったからだ。
公明党は総選挙で約束を守った小泉首相の意を汲んで動いた。
政敵の亀井氏が思わぬ苦戦をしたり、郵政民営化に反対していた荒井広幸氏が落選したのは、土壇場で学会票が離れたことに原因がある。
自公の選挙協力といっても、首相官邸は、小泉首相に敵対する候補者の応援は手控えてもいいというサインを公明党に送り、相手を苦境に陥れた」
敵と味方を峻別し、敵とみるや容赦なくつぶしにかかるという意味では、小泉首相と公明党＝学会の体質は似ている。
小泉首相は、公明党＝学会を“私兵”と思っていたとしても、その結果がいかに危険かまでは考えていない。
権力にある側が公明党＝学会の組織票を思うままに使えるという錯覚に陥り、
その魔力じみた力に魅せられると、いずれ身動きがとれなくなる。(中略)
公明党が政権の主導権を確立することは、表裏の関係として創価学会の一宗専制、邪宗撲滅の名分を与えることになり、
創価学会教が事実上、国教化されていく危険性を内包している。
それは社会ファシズム招来の道を拓く。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/031128jp/news/news_5.html

>>13
改革が必要であることと、小泉首相の改革案が正しいかどうかは別問題。
今回のトンデモ案に貢献してもね・・・

郵貯は民営化ではなく廃止しろ。

特定郵便局の問題とか
財政投融資の問題とか
民営化反対の俺でも変えろと
思っていたことは温存されて，
サービスだけは後退しそうな内容だし，
民営化って何のためにやるんだ？

>>18
＞民営化って何のためにやるんだ？

郵貯を弱体化させ潰して銀行族出身者としての義理を果たし、
簡保のシェアを外資に売り渡したいんでしょ。

>>11

まーーーーだ、騙されとるアホな国民ﾌﾟ

郵政民営化の目的は、官から民へ金融の流れを変え、
日本を官主導の国から民主導の国へ変える明治以来の大改革だよ♪

大量の個人金融資産と国債が集中する郵貯・簡保の国営金融事業を廃止し、
財政投融資（特殊法人）に流れ湯水のように使われ続け、
将来に過大なツケを回す非効率な役人の活動を縮小して
社会主義的な昭和型政治･行政からの脱却を促して、

民間活力の活性化を図るのが目的♪

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）v

共同必死すぎるなあ。

いっそのこと郵便局自体を廃止すればいいのに。
いまさら必要ないでしょ？

政府方針簡保も　民営化後、移行期間

　政府は３１日、２００７年に民営化された後の郵便貯金と簡易保険について、預金預入
限度額（１人当たり１０００万円）と、保険加入限度額（被保険者１人当たり原則１０００万円）
をそれぞれ段階的に廃止する方針を固めた。民営化直後は限度額を維持するが、５―１０年の移行
期間を経た完全民営化までに撤廃する考えだ。また、政府は預入限度額がなく、金利がつかない
決済用の郵便振替口座について、民営化前に入金されたものでも政府保証をつけない方針も固めた

だとさ

ま、銀行も右へならえだな
そすると、アメリカの銀行や保険屋あたりが確実だな

また世論操作か。呆れ果てるな。

郵便貯金だろ？問題なのは。
郵便貯金から金が流れないようにするだけで良いんだ。

>>27
それは財務省の仕事なのでは…

適切ではないって云う人もけっこーいるんだな…

少し驚いた…

何だかんだいっても、日本人もｱﾌｫじゃないんだなぁ

コイズミって実力なさ杉ｗｗ

NTTやJRの時とは、状況が余りにも違うからなぁ。
そりゃ慎重にもなるだろうさ。
構図としては、赤字の補填を国民がやるって事になるから。
あと、競争の激化はデフレを深化させまいかも心配だ。

メリットもあるだろうけど、はた、どの程度？ってのがいまいち見えないのが
慎重に成らざるを得ない原因だろうな。

コピペですが

こんなコトすらわからないの？
と
自分の授業や説明が下手くそなくせに、生徒に逆ギレする無能教師そっくり
そのくせ、優等生（優良企業）には、とっても優しい良い先生
郵政民営化の本当のネライをボチボチ語った方が、良いですよ

>>14
民営化なんか悠長に待っていないで、郵便局員（長）に恨みがあるなら、
郵政監査室にチクりなさい。
ttp://www.japanpost.jp/service/p-insp/syozai.html

>>31

が、いいこと言ってる。
物流（書籍、近年は宅配事業か？）
宅配なら、そっちで勝負しろよ。

二足のワラジか知らんが、郵貯（おまいは銀行なのか？）

はっきりしろ、後者の郵貯の金はいったいどこに遣ってるか
説明しろ。

一般の企業には貸さないんだよこいつら。
せいぜい、個人融資のはした金だけでどうなってんのか
小一時、いや、100時間は追及したいもんだ。

>>34

>一般の企業には貸さないんだよこいつら

総務省からの厳しい監視で、日本国民の大事な資産を一般企業に
貸し出すことは出来ません…

ただ、選挙で優位になることができるなら、融資先を選びません…


多少、ﾍﾝﾅ使われ方は、しょうがないが、民営化で、海外に資金が流失
することの方が、遥かに恐い…

お言葉返しますが、（攻撃的に）

「多少、」って、何？

郵貯の総預金が、日本にある全銀行の総計預金よりも高いのに。
それをまず説明して下さい。

信金・信組・農協・漁協あたりと合計させるとどうなんだろ？

どうでもいいが、そんな郵貯にある金の使い道
説明しろよ。
話はそれからだ。

こんなの議論するまでもない。
さっさと民営化せーよ。

>>37

仮説だが、全部いっしょだとおもう。
使途不明金の山。

ていうか郵政民営化に反対してる奴が多いのが驚きだ
小泉がやってるから反対とか思ってねぇだろうな？

ヤマトが全部うまくやってくれるよ

ほい

http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju040700.htm

つーか　悠長　漢方　は民営化じゃなくて廃止だろ
民営化ほど民業圧迫もない史　ね

民営化マンセー
金をくれーーー
弱小企業は資金に飢えているぞ
郵貯と簡保があれば、暫くはしのげるぞー
ならば、選挙で社員一同でボランティアするぞー
話は、それからだぁー
さっさと民営化して、金をまわせーーーー

資金繰りで金が欲しいってんじゃ、高利貸ししか貸してくれないと思うぞ。
んで、成績優秀な企業はというと、資金余剰増やしてるからね。
金が回るのやらと言われれば、ほとほと怪しい。

国債で無駄遣いしてた方が良かったってな事になったりしてｗ

郵貯から公共事業に金が流れてるってＴＶで言ってたね。
橋本派が反対すれば、それは正しいことなんだな。
という認識が国民にはあるからな。

そして、俺もそう思ってたりする。

郵政族潰しの一点だと思ってるんだが。
他にメリットあんのか？
どうも中途半端な感が否めない。
規定路線に乗ったらもっと半端になるんじゃないのか。

まぁ小泉支持は変わらんけど

金を買っておけ！お金の価値が混乱するだろうからな…
彼は、頑固で意固地な独裁者のようにしか見えない。
議会制民主主義のシステムのなかだからいいけど、
危険だ…
バブル崩壊以上の衝撃が日本を襲う…

結局郵政民営化の是非が漏れには分からん・・・
誰か教えてくで

>>50
諸外国が軒並み失敗してるという事実を、どう見るかだと思うよ。
小泉さんの頭の中には郵政族を潰したいってことしか頭に無いようだけども。

民営化により、どんどん競争してサービスがよくなる？？
反発もありますがみなさん納得してもらえると思います？？
改革改革って、言葉ばかり先行させておいて、
何のための民営化なのか・・・・・。

ＴＶのインタビューで、含み笑い浮かべながら話す、あの顔つきは、
一国の総理大臣とは思えない。

>>32
出来損ないのガキは学校から勝手に金品を奪い取るばかりか
優等生君にまでちょっかいをかけてきます。
糞ガキは先生の言うことを理解しようともしないため仕方なく退学させることにしました。

貯金と簡保の金が、いらない天下り特殊法人に流れてるからだろ。

むしろパチンコ屋を国有化しろ。
支持率あがるぞｗ

>>52
妥協して郵便事業を国営にしてもいいとは思う
多分そのために分化したとも推察できるし


ただ貯金、保険に関しては民営にしてクズどもをあぶりださないと
如何に焦げ付いた特殊法人に金が流れているかを表面化して徹底的に潰すと

>>56
んだそれに賛成。郵便事業は国営でもいい
ただ、郵貯簡保はどう考えてもでか過ぎ。確か主力銀行全部足したより
資本があるよね？あれを民間に流せ

しかし郵貯も民間も使っている利用者としてはこれをアホ銀行に渡す用途で使っている
わけではないので素直に同種目的が達成できる別の場所に資金を移すだけなのだが。
というか対策済み

振替口座がどうなるのかだけが心配。仕事で使っているので。
銀行で同じサービスが出来るとも思えないし、やる気もないだろうから

政府保証がつかないのは良いと思う。ペイオフ対策とかふざけたこといって
特集しているテレビがあって、「決済用だろ！」と思ったので

＞閣議決定に 踏み切ったことについては
＞「適切だ」は自民支持層が５８・５％で最も多く
他党支持、支持なしのやつらの方が不適切って思ってるってコトか？
バカ極まりないな。

年金財源と同じく、郵便貯金財源の利権に群がる幽性賊がウザイからさっさと民営化すべき

本当にアメリカが圧力をかけているのか、国内問題なのか
わかりませんが、現実の生活で見ると「郵便局はコンビニで
事足りる」のです。
「架空請求葉書」をドンドン平気で配達する様なところは
たしかにショックを与えた方がいいとは思う。

統計学の知識のない糞バカ通信社が世論調査するのはもういい加減に止めろ。

民主党にも民営化反対してる人がいるんだよな
共産とかは知らん

共同通信の世論調査なんぞ信用出来るかｗ

前島密と米二俵

明治政府は、維新後わずか４年で、手品のようにあざやかに郵便制度を展開した。
手品のたねは、全国の村々の名主（庄屋）のしかるべき者に特定郵便局
（当時は、郵便取扱所）をやらせたことによる。

むろん、官設の郵便取扱所（のちの一等・二等郵便局）は、
東京・大阪を手はじめとしてつくったが、面としての機能は、
津々浦々の「名主郵便局」が担った。

建物は、名主（庄屋）屋敷の一隅をつかうだけで十分だった。
「駅逓頭」という職にあった前島密は、旧名主（庄屋）に郵便をあつかう気にならせる上で、
かれらの名誉心を十分に刺激した。まず、郵便事務が公務であることを説いた。
ついで、局長は官吏に準ずるという礼遇をした。

さらには、身分は旧幕府のご家人なみの判任官とした（のち、年功の大きな者の場合、高等官にのぼる例もあった）。
また、旧幕府時代の名主（庄屋）がそうであったように、わずかながら手当がつけられたことも、
かれらを満足させた。むかしの士分の禄が米だったということを重んじ、金銭で給与せず、
わざわざ玄米一日五合(年米二俵）にするほどの細心な配慮をした。

かれらはいよいよ満足した。当然ながらこれによって、郵便事業に参加した旧名主（庄屋）層は、
新政府からもそれにふさわしい礼遇をうけたとして、犠牲を覚悟して参加した。
名主（庄屋）というのは、江戸期でもっとも公共精神のつよかった層なのである。

なんだ、メディアがアンチ民営化キャンペーンしまくってる割には
あまり効果を上げてないな。

郵政３事業のうち、
郵便と、郵貯、簡保は業種が違う。
１．郵便をどうするかと、
２．郵貯、簡保をどうするか
は分けて考えるべきだ。

１．で問題になるのは特定郵便局、
２．ではもちろん資金運用だ。

極論かもしれんが、民営化ではなく、
郵貯は廃止（返金）、簡保は売却
の方向で進めるべきだと思う。
（返却する金があればの話になるが、
　問題先延ばしよりはマシだろう）

一方郵便事業は、民営化ではなく、
国営のまま続けるという選択肢もあると思う。
こっちはかなり難しい選択だね。

>>62
在日米商工会議所や商務省がうるさく言ってる。
何で日本の郵政に口を挟むかと言うと簡保と郵貯が欲しいから。
>>67
アンチ民営化キャンペーンなんぞ見た事も聞いた事も無いぞ。
マスゴミはこぞって賛成だろ？

>>64
全逓の組合員が民主党の大事な票田ですから、民主党には郵政民営化は絶対にできない。
ただし、郵政民営化には正論では対抗できないので、総論賛成各論反対で法案を潰しに
かかりますよ。また反対する事で、これまで自民党の票田だった特定郵便局長も寝返るでしょうし。
次第に抵抗勢力が民主党支持に回り、民主党はこれまでの橋本派＋社会党みたいな政党に
なると思う。というか既になっているが。（w

穴の開いたバケツは、早くフタをした方が良いと
思うのでつ！＞（；・∀・）ノ

>>5
　もう少し勉強してから臭い口をあけろや。
まずはここ読め。
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040908

反対する人は民営化の事を解ってないのです。悲しい日本人。

本当にする必要があるのか？
他にすべき事が山積みじゃないのか？
外国ハゲ鷹ファンドに食いつぶされるだけだろうよ

まあどうせ失敗するさ
どんなに民営化が失敗して悲惨な状態になっても
小泉が郵政民営化から逃げ出せないように縛り付ける方法を考えておくべきだな

民営化して、アメ公どもに食わせるのが
竹中、小泉の目論見だ。
それに気がつかないのは痛い。

郵政民営化の目的は、官から民へ金融の流れを変え、
日本を官主導の国から民主導の国へ変える明治以来の大改革だよ♪

大量の個人金融資産と国債が集中する郵貯・簡保の国営金融事業を廃止し、
財政投融資（特殊法人）に流れ湯水のように使われ続け、
将来に過大なツケを回す非効率な役人の活動を縮小して
社会主義的な昭和型政治･行政からの脱却し、

民間活力の活性化を図るのが目的♪

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）v

国民の半数以上が賛成なら民主主義国として民営化はするべきだな。

どちらかと言えばマジック

民営化ってのはいわゆる地方特定局潰しと貯金の切り分けなわけだよ
いわゆる特定局関連票はすごいわけだよ
こういうのをなくすには民営化して一気に政治を浄化するしかないわけだよ
小泉は自民の悪逆潰しの為にそれをしたいんだよね
「自民党を破壊する」という公約を着々と進んでいるんだな
民主支持なら逆に自民が壊れるまで小泉応援しとけば？って思うけどな
ジャスコじゃたよりないだろ？

今まで、野中・橋本竹下系を潰して
拉致問題を戦後唯一解決に向けさせたんだから
ジャスコじゃ野中や竹下系なんて太刀打ちできないだろう？
それで自民党の悪い部分まで破壊してくれるならいいんじゃないのかな？

まぁ国民は確実なリスクもうけるけど
今後の為の浄化だと思えばいいんじゃないか？

>>80
壊した後のことはちゃんと考えてるのか小泉という男は？
どうせ別にシナリオを書いているやつがいるんだろうけどな

自民党を壊してその後はどうなるんだw
基地外なのか？

大概の場合小泉バンザイの人は、なんでもかんでも支持して、８０％以上は行くと思ったけどねｗ
これだけ拮抗してるということは、実際「やらなくてもいい」って人は７０％を越えてるなｗ

特定郵便局って、荘園領主みたいなもんだよなあ。
どっちにしろ手を入れるべきではある。

チャンコロのせいで、物作りで利益を出すのはますます難しくなってるからね。
日本も知的財産や金融で金もうけする事を考えるべき。
民営化は日本の金融機関にとってもビジネスチャンス。今度できる三菱東京UFJやみずほは
資産規模でみると世界第一位と第二位だ。しかし、シティーグループなどと比べると利益では遥かに
及ばない。郵便貯金で眠っている超巨額の現金が市場に流れ込むのは日本の銀行、保険会社、
証券会社にとってビジネスを拡大する大きなチャンス。なぜアメリカの金融機関を儲けさせる
だけと考えるのか理解できない。こういうデマを流す香具師は全逓とか特定郵便局員とか
既得権を手放したくない社会の寄生虫どもだろ。

>>77
銀行もかっては国営だった。
そのほとんどの銀行はつぶれちゃったな。
国営の銀行が民営になって民間活力とやらを
発揮できているなら郵貯なんて銀行がのさばることなかったろう。
それどころか全国銀行協会は郵政民営化の基本方針では民業圧迫
だと反対している。
民間銀行に活力あれば金は自然に民間銀行にあつまる。
官（金融庁）主導の金融業界を構造改革するのが先決だろう。
官は法律がなければなにもできない。法律をつくるのは国会。

NHKも、解体してほすぃ

特定郵便局長の息子、荒井は自分や自分の応援団たちの既得権益を守るために
必死になって阻止しようとしているけれど、そのために小泉を東条英機呼ばわり
するなど、罵詈雑言を浴びせまくっている。
参院選で自民から公認証を貰う時に小泉から念押しされたが、その時は何も言わずに
笑顔で返していたが当選したらこの有様。
一体、こういう連中にとっての政治というのは何なんだ。国民もへったくれもなく
自分のため、それ以外のことは全くゼロなのか。
口では国民のためとか言うのは言うが、今日のテレビでも桜井良子にずばり言われると
ぐうの音も出ないくせに。
ったく、なんでこんなヤツが議員になれるんだ。

支持してる連中の殆どが、「政策を執り行う人間の精神が良ければ、政策も描いたとおりに上手くいく」という猛者ばかりだねｗ

報道2001の支持率見たんだが、自民も民主も血みどろの戦いで
支持率を減らしてる裏で、公明党が着々と支持率を伸ばしてるんだが。
一旦、自民と民主は停戦して、公明たたきに入らないとやばいぞ。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

なんだかんだ言って多くの人が保守的なんだよな
野球を見てもわかるが

>>87
小泉と竹中も「国民は望んでいるに違いない」って言ってるよ
断言してもいいが、こいつらは失敗しても責任なんかとらないよｗ
たぶん二人とも「私の考えたとおりにいかなかったから(しょうがない)」って言うよｗ
「国民も賛成したじゃないか！」とでも言い出さないか心配だね

何もしない方が責任取らなくても済むからな

小泉ｶﾞﾝｶﾞﾚ（｀･ω･´）ノ

>>78
日本は直接民主制じゃないから良く考えましょう
民衆が議論する能力も知識もないという前提で、選良を選んで代議をさせるのが日本の形態。

まあ、選良であるはずの小泉がこのざまだからなｗ

だな
説明責任とかいう造語もうざいしな
なんで国民に説明しなきゃなんねんだよと毎回思う

>>92
なんかやって責任取らないやつは、世の道理に反してると思うけどねｗ
悪いこともせずに責任取らされるやつは気の毒だね。
なんで、こんな話になるかといえば、結局小泉の郵政民営化論が根拠薄弱だからだよｗ

一応おさらいのために

郵便局には、銀行のような「営業部門」がありません
すべて、

郵便局→（財政投融資）→特殊法人→ゼネコン

という風に特殊法人に流れます。
すごい金額が流れてますが
多分貸した金はもう帰ってこないでしょう。
将来税金で補填されることになるのは必定。

で。民営化なのですが、審査が厳しくなれば
ゼネコンも干される。
で、橋本派が必死なわけ

>>96
責任とらせたらほとんどの党首がタイーホ

卓越した技術力で必死にため込んだ黒字
日本最後の力の３００兆の資金が外資のコントロール下に入るわけですね。

これで中国への資金流しも可能でハゲタカどもも集合

民営化の第一の目的は特殊法人への金の流れを止めること
でも民営化反対の奴らがサービスうんぬんで批判するもんだから
※特殊法人への金の流れを論争の的にしたら批判されるのは自分たちだから当然
そっちがメインで論争になるって感じじゃないかな

郵政族の利権てなんだろう。
郵貯・簡保の資金運用に口出し出来るわけでもない。
せいぜい、本当は禁止されてる選挙運動して集票力を発揮してくれるだけ
じゃないか。
それなら民営化すればますます選挙運動が自由にできるのとちがうか？

小泉の民営化根拠薄弱だから、支持者は「橋本派みたいな抵抗勢力のタヌキオヤジをぶっつぶすためだ！」だの
「特定郵便局長みたいな、無能のクズの世襲の肥溜め塵芥のオシメクラツンボのカタワのクソ公務員は居たら駄目だろ！！」
と、極めて悲しい後付の根拠を想像して支持する以外に無い。

小泉と、竹中はあくまで経済効果を期待してるわけだろ？「３５０兆円が市場を活性化する」だの
「サービス競争になれば国民のためにも良い！(値段から見てサービス競争なんか既に限界)」とかいうことを論拠としているわけだ。
本当に自民党をぶっ壊すなんてことを小泉がするわけない。その小泉が自民党の不利益になることを考える
必要も無い。

支持者に気を使わせるなよ小泉。という気がするわけだ。

>>99
何が黒字なのさ

>>100
民営化反対派の集票マシンだからね。特定郵便局長会とか全逓とか。

小泉、頑張れ！これだけは、骨抜きにしないで欲しい。

>>100
>民営化の第一の目的は特殊法人への金の流れを止めること
民営化したら財投債や国債を買ってはいけない、など誰も
　言ってない。
　谷垣財務相も国債や財投は郵政民営化しても今までどおり、と言ってる。

>>99

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ、官僚のコントロール下の特定財源など全て無くすべきだね
　　　　　　一般会計 82 兆円に対して、特定会計 388 兆円だよ


　　　　　　こんな国ないよ

いや、ここの「小泉ガンバレ抵抗勢力を打ち破れ」的な勇者と魔王のファンタジーワールドを生きてる連中を見ると
つくづく、間接民主制でよかったと思うよｗ

>>106

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今までは、「義務」だったからねｗ

　　　　　　大分違う

>>109

君はコテハンなかったっけ？

>>108
それは俺も思う

賛成が５３％しかないことに驚きを感じる。
７０％以上の人が賛成だと想像していた。

>>110


　　 ∧∧　 小泉ガンバレ抵抗勢力を打ち破れ♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　/つ⌒０
　　l/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

もう半分決まりかかっているようなもんだろ

意味のない抵抗は無意味

>>97
ものすごい勘違いだな。そんなに簡単だったらとっくの前に民営化だ。

>郵便局には、銀行のような「営業部門」がありません
ある。
郵便・貯金・保険の売上は、営業部門の成果。
配達員は「ふるさと小包」などを売り、郵便の法人営業担当は法人と大口郵便との交渉をし、
貯金担当は貯金・国債などの募集をし、保険担当は保険・年金保険を募集している。
家に営業に来たり、窓口で商品を紹介されたことはないのかい？

>すべて、
>郵便局→（財政投融資）→特殊法人→ゼネコン
>という風に特殊法人に流れます。

１．貯金・保険の払出準備高以外の預り金の大半
　郵便局→日本郵政公社→(財投債)→財務省→特殊法人→ゼネコン
２．貯金・保険の払出準備高以外の預り金の一部
　郵便局→日本郵政公社→(自主運用)→地方自治体・傘下の特殊法人
３．郵便・貯金・保険の売上利益
　郵便局→日本郵政公社→職員給与・公社運営費(特定局含む)

問題は
１．の　(財投債)→財務省→特殊法人→ゼネコン
２．の　(自主運用)→地方自治体・傘下の特殊法人
３．の　公社運営費

話がそれぞれ別なんだな。
１．は　財務省の資金運用の問題
２．は　公社の資金運用
３．は　特定局運営部分

　　 ∧∧　 　パルプンテ♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　/つ⌒０
　　l/　´_ゝ`）　ユウセイがミンエイカした。
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

もともとナンで郵便局が預金とか保険とかやってんのって話

郵便局が民営化されてたら、銀行は融資先が減って困るんじゃないの？

ふるさと小包なんて赤字だと思ってたけど

>>107
>＜じゃあ、官僚のコントロール下の特定財源など全て無くすべきだね
　　　　　　一般会計 82 兆円に対して、特定会計 388 兆円だよ

だから、これは郵政民営化で解決できる問題ではなく主して財務省
官僚の意識改革をしなきゃできない問題だ。
何が問題かをはっきりさせその原因を絶つのが改革改善の基本だ。

>>117
郵便貯金法第１条
この法律は、郵便貯金を簡易で確実な貯蓄の手段としてあまねく公平に利用させることによつて、
国民の経済生活の安定を図り、その福祉を増進することを目的とする。
簡易生命保険法第１条
この法律は、国民に、簡易に利用できる生命保険を、確実な経営により、なるべく安い保険料で提供し、
もつて国民の経済生活の安定を図り、その福祉を増進することを目的とする。

>>120

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで、「官から民ぇ」ですよ♪

　　　　　　がんばれ、小泉♥

>>109
道路公団の顛末を見てるとねぇ・・・

>>113
例えばね、あなたは>>107で「こんな国ないよ 」と書いてます。
それに論拠はあるんですか？自分で調べて根拠があるのかなと思うんですよね。
それだけの裏づけがあって、この発言に限らずに物を言ってるのか？と思うんですよね。

結局それが無ければ、小泉と同じで薄弱の根拠しかなく、支持者に想像で補わせるしかないという状況になる。
雑誌かなんかで(文春だとうと新潮だろうとポストでも現代でもその他etcでもいい)見た「結果」だけを見て
「抵抗勢力は悪い」と言われれば「抵抗勢力は悪い！！！」
「郵政民営化は良い！！」と言われれば「郵政民営化良いに決まってる！！」
「官僚は悪い私服を肥やしている！！」と言われれば「私服を肥やしている！？それはいけない金の流れ切れ！」
となっていませんかということなんですよ。

＞　　 ∧∧　 小泉ガンバレ抵抗勢力を打ち破れ♪
＞　　（ =ﾟ-ﾟ）
　
こういった、子供っぽいあてつけをするところが、そういう幼児性を感じさせてしかたがないんですよね。
小泉も、支持者も結局いい加減な、のらりくらり何の責任も持たない発言を繰り返すだけの
時流に乗っただけの、ミーハーさんにしか感じられないんですよ。

>>123

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ、誰なら出来んだ？

>>117
ずばり、国民の金をまきあげて国債発行するため。

>>123

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「子供っぽい」とか「ミーハーさん」とか言われてもな・・・

　　　　　　そのとおりだ！　ザマーミロ

個人的には

日本円国外流出は国家存亡に関わる問題であり、
国防上好ましくないことであるから、
日本円の大部分を国家監視下においておくこともやむなし
（特に低成長局面においては）

と考えております。
貯金・保険を民営化するなら高成長局面の方が遥かにリスクは少ないと考えます。

小泉・竹中は銀行を一応半国有化させたわけですが、銀行間競争もあまりみられないことから、
民間の活力によって健全化するとはあまり思えないのですね。

逆に財務省・郵政公社は、三顧の礼を持って在来国内銀行・生保から経営陣を招聘するなどして、
経営を健全化しなければいけないのではないかと。

公益前提のことなので適任者はいないかもしれませんが。

>>127
逃げないで、ある程度頭を使って回答してください
ネットの顔が見えないところで言うから、そう言った恥知らずな発言が出来るんですよ。
そういった開き直りは現実には絶対通用しません。小泉ならすさまじい反発を受けます。

結局そうやって少し突っ込まれると逃げるから、いい加減な印象しか与えないで
非常にミーハーで、それこそ名前を出して悪いですが、志井辺りがマスコミでフューチャーされれば
あんなのすらも支持するんじゃないかと私は思うんですよね。
ただ、時流に乗って「主流」の喝采を浴びたいだけじゃないの？と

糞　ネ　コ　ご　乱　心　w

>>128

ユダヤ系さえ気をつければいいけど
あいつら骨の髄までもってくからな

>>128

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜円は最近、急に国際化してるよ♪
　　　　　　貿易決済の半数ぐらいまでになってるｗ

　　　　　　むしろその方が望ましいじゃん
　　　　　　円でお買い物♥

>>129

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜名無しに言われてモナ〜

　　　　　　いつも叩かれてるから気になんないしｗ
　　　　

まぁ別に公社のままでもいいんだが、運用は国債に頼りきるのはそろそろ卒業して欲しいかな。

あと２８万人の社員をこのまま公務員にすると、長期共済（年金ね）が破綻するのは確実なので、
とっとと年金を一本化するか、公務員じゃなくすか、どっちかだよね。

>>128
補足の自己レス

むしろ健在の郵政公社の生田総裁の采配ぶりの推移を見守った方がよいと考える。

小泉に招聘されて｢民営化のために｣総裁になったが、
今ではすっかり｢当面での民営化は断固反対｣という論調になっている。
現状を民間の視点で見てもそうせざるを得ないと判断したのではないかな？

生田の任期は４年だったと思うが、まだ半分。
小泉は生田を総裁に据えた以上、結末までは見届けるか、罷免するかすべきであろうよ。

「見えない国民負担」は年１兆円以上

　政府の郵政民営化準備室が１６日開いた有識者会議の中で、
郵政事業の「見えない国民負担」が年間１兆１０００億〜１兆２０００億円
になっているという試算が複数のメンバーから示された。
０４年３月期の日本郵政公社決算を分析し、法人税、法人住民税、
預金保険料などの減免額を合計した。
負担額が１兆１０００億円の場合、
１世帯当たりに換算すると、約２万３５００円になるという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040717k0000m020056000c.html

１世帯当たりに換算すると、約２万３５００円になるという。
１世帯当たりに換算すると、約２万３５００円になるという。
１世帯当たりに換算すると、約２万３５００円になるという。
１世帯当たりに換算すると、約２万３５００円になるという。
１世帯当たりに換算すると、約２万３５００円になるという。

>>133
いつも叩かれてるからとかそういう問題ではありません。
人の質問に大してまともに応えるそれだけの誠意があるかないかです。
おちゃらけではすませません。

ここの殆どの人間は名無しとなってます。
別に私は逃げませんよ。

ザーと読んでみたんだけど>>5で結論が出たような気がする。
まず、どういう状態が「民営」なのかまず説明してもらわないと
支持できるかどうかも解らない。

>>132
ﾄﾞﾙが急激に不安視されたからだろ。
米政局が安定したら一気に局面が変わるようなことに依拠するのは危険。

小泉首相は公約を掲げて総裁選に勝利し、衆院選でも勝利した。
そして公約は誠実に遂行する事が求められている。
「郵政民営化」は果たさなければならない公約である。
そして彼はこれを誠実に遂行しようとしている。
不可能と思われた族議員の牙城の破壊に挑んでいるのである。
オレはこの果敢な総理を支持する。
これこそが小泉政権発足時に望まれていた改革の目玉ではなかったか。
各論では郵政民営化は問題点もあるだろうが、郵便貯金という形で莫大な資金が
民間企業に行き渡らず圧迫してきた事や財政投融資で無駄に使われ、族議員と
これに癒着したゼネコンらの腐敗の温床を絶つ事は長期的に国益になると信じる。

>>138
>>5は郵便事業の話じゃないの？

郵政３事業の話がややこしいのは、
郵便に郵貯（簡保）がまざってるからでしょ。

公社公団に流れる金が止まって国民はＨａｐｐｙ。
天下り野郎は地獄に落ちると。

すばらしい。

>>138
郵政の民営化と言ってるが、郵便の部分はどうでもいい。ある程度国が関与するのはやむを得ない。
郵便貯金と簡保なんだよ、一番重要なのは。>>5が言ってる事は間違い。米国には郵貯や簡保なんてものは
最初からないから。

>>140
誠実であれば、いい結果が生まれると言うのも虚妄の極みですよ。
第一に、公約と言うものを国民との直接のそれと勘違いしてるのではないの？

国民に約束したことを実行しなければ、云々では、それは既に直接民主制であって
間接民主制ではない。

>>144
お前の主張はひどすぎ
間接民主制なのだから、選挙公約は実行する必要はない、といってるようにしか見えない。

>>145
「必要」ではありませんよ。ｗ
第一、それが間違っているとわかったら誰も反対しないで「公約だから・・・」と通すんですか？
そんな集団自殺に巻き込まれるマゾヒズムみたいな趣味はありませんよｗ

日曜日になると、郵政関連のスレって伸びるな。
職員の皆様おつかれさまです。

　　　　　∧∧ 　 小泉♥頑張ってるﾆｬﾝ♪　　
　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､＿＿ノ
　　　　⊂と＿＿＿＿つ

やはり、日本の物価が高いのは、公社・公団・事業団のコスト意識の低さから
来ているんだと思う。

親方日の丸意識、カネはいくらでも郵貯や年金から無限に引っ張ってこれるという
意識の上に経営が成り立っているんだよ、特殊法人は。

だから、赤字経営がいつまでも成り立つ。

この悪の流れの元栓を締めることが重要なんだと小泉氏は１０年前から
テレビで発言していたことをはっきりと覚えている。

これは彼の構造改革の本丸なんだよ。

>>148
そうやってわれ関せずを示して、あきらめさせようとしてるんでしょうが
ちゃんと答えていただくのを待ってますよ。
ネコちんなんて名前付けてたって、あんたもう大人でしょう？

　あ、外堀が埋まってる〜〜〜♪

　　　　　∧∧
　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）
￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣|￣￣￣|.￣￣￣|＼
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼| 　

>>149
結局「悪」とか、「妖怪」とか「化け物」とか使わないと、小泉後押しは出来ないんですよね。
どうせなら、小泉さんの支持者でエクソシストギルドでも作ったらいかがですか？

>>146
＞第一、それが間違っているとわかったら

郵政民営化が間違ってるとする根拠だって薄弱なので、
意味も無く公約を破るよりも、
誠実に公約を守った方が良いんじゃない？

とりあえず、
民営化して税金と預金保険料を支払うようにするのは良い事だと思うけどね。

　　　　　＼　　アッフォ　　　　／
　　　　　　 ＼どぇ〜っす♪／

　　　　　　　 ∧∧　∧∧
　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ) (ﾟ-ﾟ= )
.　　　　　　　と　 つと　　つ
　　　　　〜（　　○　 ○　 ）〜
　　　　　　　 ヽ､）.　 　　｀Ｊ

>>151
真面目なスタイルをとるなら取るで一貫性を持って欲しいですけどね。
途中からおちゃらけて、相手があきらめるのを待つなんてのは、族議員の、抵抗勢力の、守旧派レベルですよ。

　人
(OWO)、<ﾍﾟｯ　>>154

>>146

そのように小泉が言ったら一番反発するのは君だと思うけど？

>>146
「必要」ではないと思ってるのはおまえだけ。

それに、おまえが間違ってるときめつけてるだけで、民営化にはいい部分も悪い部分もあるのだよ。
そういう趣味があろうがなかろうが日本を脱出しない限り、巻き込まれてしまうわけで、お気の毒様　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>152
不要になった特殊法人に郵貯、簡保の金を流し込みたくないため
「悪」や「妖怪」「化け物」て言葉使ってないよ

>>153
はあ、とりあえずどうこうというのが郵政民営化論なんですか？
３５０兆円動かしますよーと平蔵が言っているのに？
まず、「民営化が正しいとする」論がまかり通らないと「反論が薄弱だ」なんて言えたもんじゃないでしょう。
そんななし崩し、冗談じゃないですね。
あなたは「誠実に公約を守ったから失敗してもしょうがないよ」と許すわけですか？
だから、集団自殺に巻き込まれるのは御免だと言ってるんですよｗ

　いよいよ「本丸攻め」か！　あっ空が高い・・・・・・・・♪
＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-




　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(-ﾟ=/＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
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　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

>>157
そんなことは全く思ってません。
そういうことを立証したいなら、それだけの裏づけを取ってください。

>>158
では、良い部分と悪い部分とをあげてください。
小泉は、空想上の良い部分だけを強調して悪い部分を一切出しませんがｗ

>>159
「悪」は使ってますね。その他の言葉は実際に使われた言葉と使われそうな言葉を
書いただけですから。本質的に私の言いたいことは伝わってますよね。

>>160
おまえら抵抗勢力に引きずられて集団自殺するこそ御免だね。
基本的に事業を自由化し民間が行うのが良いか官が牛耳るのが良いかの
基本的認識の違い。

>>160

はあ、とりあえずどうこうというのが郵政民営化反対論なんですか？
３５０兆円動かしたくないですよすよーとID:3oyYoZnWが言っているのに？
まず、「民営化は間違ってる」論がまかり通らないと「民営化の根拠が薄弱だ」なんて言えたもんじゃないでしょう。
そんななし崩し、冗談じゃないですね。
あなたは「誠実に公約を守る事はしなかったから、民営化せず失敗してもしょうがないよ」と許すわけですか？
だから、集団自殺に巻き込まれるのは御免だと言ってるんですよｗ

ふむ、なんでも反対するだけの意見っって、
自分の意見は示さずに、
相手にイチャモンつけるだけでイイから楽だね。

そんな事より、
やっぱ、税金も預金保険料も支払ってない現状はダメだと思うよ。
「見えない国民負担」と民業圧迫のダブルパンチだからね。

本当に200兆以上も残ってるのかねぇ
大半が差押え済みの札が張ってそうだ

>>163
ははははは
寝ぼけてないで、自由妄信教を脱会してから来て下さい。

自由化＝ぎゅうじるとを併記するのはなんの冗談ですかｗ
それとも突っ込んだ私が負けですか？ｗ

>164
人のレスをコピペして、怨念ぶつけてる暇があったら、文章を一から自分で書けるようになりなさい。

>>160

まず君の民営化が正しくないという納得できる説明が欲しい
民営化すると確実に日本人が集団自殺するという根拠は？
ただ反対してるだけじゃん

>>166
＞人のレスをコピペして、怨念ぶつけてる暇があったら、文章を一から自分で書けるようになりなさい。

いや、キミの意見が、他人にイチャモンつけてるだけで、
実際には何の根拠も示してない事を指摘してるだけだよ。

キミは民営化論に怨念をぶつけてるだけで、
税金も預金保険料もまともに支払ってない現状を良しとする根拠は、
全く提示してないからね。

>>167
あなたはただ賛成してるだけじゃなくて？

私は「小泉＆平蔵が言うことはあまりに単純で、良くなるに違いないという空想を羅列している」と思ってます。
「３５０兆円が市場に回れば経済が活性化する」「民営化すれば良くなるに違いない、兎に角民営化が先決」
特に、小泉イチオシは「民に任せられることは民に(それがいいかどうかは問題ではない)」が一番前に
出てますね。これが、まず私が感じた最初の違和感ですよ。民営化民営化、兎に角民営化だ、という論調。
郵便局のサービスに、まず不満も無い連中がこれで落ちるわけですｗ　こんなテキトーな理論でｗ
３５０兆円だって、新築の家から餅撒くんじゃないんだから、それが流動して経済が・・・なんて
およそ希望的観測に過ぎない。
支持者も「クリーンな小泉総理がやるのだから、成功するに違いない・・・間違ってもしょうがないよ・・」
くらいの認識でしょ。

そんな小泉の軽薄さに大反対で、反対を表明してますが。

>>168
そりゃ、私のレスをあなたが見てないだけのことですよ。
税金を払っていないのをよしとする理由ですか？
国営だからでしょうね。うん。
私は公社化する意味も別段無いと思ってますし。

つまらない鸚鵡返しコピペをした事に関する恥はないんですか？ｗ

>>169

つまり「何の根拠もないけど俺様が違和感があるから反対」ってことですね？

>>169
もう、どっかいけよ
おまいは、小泉の軽薄さで民営化反対ね
もう、わかつたよ　おつかれさま

>>171
そういったレスをするなら、そもそも私に質問した意味が無いと思いますけど。
あなたのやったことは時間の無駄ですよ。

>>173

つまり「私は何の根拠もなく反対してるだけなので、意見を聞こうとしても時間の無駄ですよ」ってことですね？

>>174
無駄だと思いますよ。
別にそうやっても、ここはみんなの広場であって、個人のものではないですから。
「あえて、相手の主張を理解しないで質問を繰り返す」のは、相手をやり込めるのに
良いテクニックですけどねｗ

>>170
＞そりゃ、私のレスをあなたが見てないだけのことですよ。

？？
具体的にレス番と、意見を言ってる箇所を提示してくれませんかね？

＞税金を払っていないのをよしとする理由ですか？
＞国営だからでしょうね。うん。

国営だから、
国民に莫大な負担を押付けても良いって意見はちょっといただけないですね。

＞つまらない鸚鵡返しコピペをした事に関する恥はないんですか？ｗ

恥を知るべきなのは、キミの方なんですけどね。。。

郵政民営化の目的は、官から民へ金融の流れを変え、
日本を官主導の国から民主導の国へ変える明治以来の大改革だよ♪

大量の個人金融資産と国債が集中する郵貯・簡保の国営金融事業を廃止し、
財政投融資（特殊法人）に流れ湯水のように使われ続け、
将来に過大なツケを回す非効率な役人の活動を縮小して
社会主義的な昭和型政治･行政からの脱却し、

民間活力の活性化を図るのが目的♪

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）v

>>176
「キミ」って呼んで相手を見下すのも良いテクニックですよねｗ
莫大な負担を郵便局が国民に強いていたってのはどこの話ですか？
小生は経済に疎いのでよくわかりません。
一般人とあまり変わらない程度の経済知識くらいしか持ち合わせていませんので。

私のレスはブラウザででも検索してください。すぐ見つかるはずです。
面倒なら169にほぼまとめて書いてあるので見てください。

小泉より荒井が嫌いなだけでしょ。

てすと

自由経済体制は民営化がデフォルト。
問題があるとこを政府がフォローすればよい。

>>178

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？ 国民に莫大な負担?
　民間がやってるように関係省庁の公務員の
　　　　　　ボーナスカットと減給でいいじゃん♪・・・天下り数に比例させて


　　　　　　この為に消費税うｐなんて冗談じゃないｗ


　　　　　　ちゃんと返せよ

>>175
＞「あえて、相手の主張を理解しないで質問を繰り返す」のは、相手をやり込めるのに
＞良いテクニックですけどねｗ

それはキミ（ID:3oyYoZnW）がやってる事なんだけど。。。

>>178
＞莫大な負担を郵便局が国民に強いていたってのはどこの話ですか？

>>136の話です。

＞私のレスはブラウザででも検索してください。すぐ見つかるはずです。

キミのレスは簡単に見つかってるけど、
他人の意見にイテャモンつけてるだけだから、
キミの意見の根拠は何なの？って事なんですけどね。。。

キミは　>>169でも小泉の民営化論が「テキトーな理論」と言ってるけど、
民営化せずに良い状況になるって根拠は全くだしてないんですよね。
だから、民営化しなくても問題無いって根拠の提示を求めてるんですよ。

税金も預金保険料もまともに支払わず、民業を圧迫し、
国民負担を強いてる現状を、良しとする根拠は、全く提示してないんだから。

要するに、ID:3oyYoZnWは、
民営化論が「テキトーな理論」だから反対だって趣旨の事を言ってから、
じゃぁ、
民営化反対論は「テキトーな理論」じゃないって事でしょ？って事。

どちらも「テキトーな理論」であれば、
片方だけ反対する理由にはならないからね。

しかし、ID:3oyYoZnWのレスのどこを探しても、
民営化反対論が「テキトーな理論」じゃないとする根拠は、
見つからないんですよ。

むしろ、税金や預金保険料を支払わないで良しとする根拠は？
ときかれて「国営だから」って答えるくらい、
「テキトー」な事を言ってるのはID:3oyYoZnWだと思いますしね。

つまり、「テキトーな理論」だから反対というのであれば、
民営化反対論が「テキトーな理論」じゃないとする根拠を提示すべきであり、
現状では、ID:3oyYoZnWのレスは、
ダブルスタンダードを駆使して、ココを混乱させてるだけに思えるんですよ。

>>183
私は民営化しても、良い状況にならないだろう、と言ってるだけであって
民営化しなくても良い状況になるなんて一言も言ってないですよｗ
そもそも、私は民営化するメリットが無いと言うほど、現在の郵政に不満が無いわけですから。

なんでも鸚鵡返しがお好きなようですけど、私はここじゃあ、質問しても
大概一回反論すると、「〜〜でＦＡ？」的な答えか、無言になってしまうかです。
まともに答えが返ってくるのが稀だから、こちらも質問せざるおえないわけです。
>>174＞＞171と一緒にされるのは心外もはなはだしいですねｗ

＞郵政事業の「見えない国民負担」が年間１兆１０００億〜１兆２０００億円
＞になっているという試算が複数のメンバーから示された。
＞０４年３月期の日本郵政公社決算を分析し、法人税、法人住民税、
＞預金保険料などの減免額を合計した。
＞負担額が１兆１０００億円
１３６これは、先程上に書いた人がいましたけど、税金の部分でしょ？
私は国営だからそうなるだけだと思ってますし、先程言いました。
見えない国民負担って、郵政民営化を是としてる人が、予算枠の中の
郵政関連を国民負担と言い換えてるだけの話でしょ。
それこそ、認識論です。

＞＞3oyYoZnW

>>169には具体的な反対の根拠が何も書かれてないですよ

>>184
ははは、テキトーな理論に「テキトーだなぁ」と言うことにそんななんぞかの権利でもいるんですか？ｗ
「〜〜にちがいない」といった希望的観測による政策は非常にテキトーに見えるから止めるべきだ
と私は思ってます。
ああ、私は「断固国営化」派ではなく、「なんの不満も無いから現状・公社化でＯＫ」派ですからｗ
だから、「民営化反対論」ではなく、「現状賛成論」です。

>>185
＞私は民営化するメリットが無いと言うほど、現在の郵政に不満が無いわけですから。

つまり、現状とその延長が「良い状況」であり、
民営化論をすると「良い状況」でなくなるから反対って事でしょう？

であるなら、
民営化しなくても問題無いって根拠の提示を求めてるんですよ。
まさか、キミに「不満が無い」ってだけのテキトーな理由ではないでしょうね？

＞国営だからそうなるだけだと思ってますし、先程言いました。

なぜ、莫大な負担を国民に強いてまで、
国営じゃなければならないんですか？
その辺の根拠が、まったく提示されてないのですが。。。

>>186
非・具体的で、見通しも立たない民営化論に大反対ですｗ

>>184はジョセフ・ジョースターだな

＞むしろ、税金や預金保険料を支払わないで良しとする根拠は？
＞ときかれて「国営だから」って答えるくらい、
＞「テキトー」な事を言ってるのはID:3oyYoZnWだと思いますしね。

民営化に何故反対するの?　金の使い道は社会保険庁より未だ杜撰なんですよ?
各省庁の天下り給料支払い者なんですよ？何故天下りの面倒を我々の預金で
支払わねばならないの?

>>187

>>136の莫大な「見えない国民負担」
とか、
特定郵便局の公務員世襲体質、
とか、
郵貯の金の流れが特殊法人に流れ、
特殊法人が払えない分は税金を使って郵貯へ返済される歪な体質とか。。。

かなり問題があると思うんですが、

＞ああ、私は「断固国営化」派ではなく、「なんの不満も無いから現状・公社化でＯＫ」派ですからｗ

なんてテキトーな理由だけで、反対されてもねぇ。。。

>>191
＞金の使い道は社会保険庁より未だ杜撰なんですよ?
勉強不足だな。
財政投融資として財務省がきっちり管理してる。

>>189
計画経済でないと気が済まないようですね。

郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！
郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！
郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！
郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！
郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！
郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！

>>188
じゃあ、むしろ民営化しなかったら、こんな問題が起こるんだよ！ってのを示してあげてください。
小生は、何も問題が無いのでこのままで良いといってるだけですから。
普通は、「民営化しないとこんな問題があるんだよ！」ってのを示すもんでしょう。
民営化しないでいると、問題が起こらないのか証明してください、ってな意見は
ちょっと理論が、めっちゃくちゃですよ。

「莫大な負担」なるものは、現状の予算で承認されつづけてきたもので。国でそう決まってるものです。
法律で認められている予算を「国民の莫大な負担」と称するのは勝手ですし、変えさせたいなら
国民運動でもなんでお好きにどうぞ。
現状の予算で決められているものを、批判的見地で見るなら、理論上どの部分でも「国民の莫大な負担」との
言い換えは可能です。

>193
きっちり管理し、莫大な無駄遣い。

>>193
財政投融資先の経営状況が把握されてるとでもｗ
郵政事業の財務諸表が有るのかな、それの外部監査受けているのかな。
お笑いだな。
その杜撰のつけが国民に帰ってくる事だけは確かだが。

小泉ｶﾞﾝｶﾞﾚ（｀･ω･´）ノ

｢説明が足りない｣とか言ってたアンケには面食らったが、意外と賛成が多いのね

>首相が自民党内の反対を押し切り、１０日の閣議決定に
>踏み切ったことについては「どちらかといえば」を合わせ「適切だ」が４４・１％、
>「適切ではない」が４７・３％で賛否が分かれた。
>ただ、政党支持別に見ると、「適切だ」は自民支持層が５８・５％で最も多く
非常に興味深いデータだな

>>192
小生は、それほど、郵便局の世襲体質にも興味がありません。
悪いと言えば、悪いのでしょうが、いわばコネ・お墨付きって奴だと思ってます。

小生はマクロ的な見地で「汚職は国を滅ぼさないが正義は国を滅ぼす」という山本夏彦センセの
格言を信じておりますｗ

>>198
財政投融資から先は財務省の管轄。総務省でも郵政でもない。

道路や自治体の借金と建物にも流れてる。
天下り団体やら年金もだが・・・
193は工作員。

>201
財政投融資とか財投債て言葉しってる？
この言葉もしらないんじゃないだろな？

>>196
＞じゃあ、むしろ民営化しなかったら、こんな問題が起こるんだよ！ってのを示してあげてください。

>>192
つか、何度も他の人が書いてるはずなんだけど。。。
まさに、
『「あえて、相手の主張を理解しないで質問を繰り返す」のは、相手をやり込めるのに
良いテクニックですけどねｗ 』（　>>175）そのものだな。。。

＞小生は、何も問題が無いのでこのままで良いといってるだけですから。

その何の根拠もなく「何の問題が無いので」って言い切っちゃうあたり、
テキトーすぎるんですよ。。。

なぁ、民営化する時に郵便局員は「公務員の資格は剥奪される」みたいな事があったんだが
今から試験受けても意味ないかな？

財政投融資制度をそっくり民営化・・・なんて話も・・・・

>>196
金融と言う物が理解できないのかな。
民間から金を吸い上げ、自己は貸付機能を持たず、特殊法人等の非効率、縮小再生産先
に金を回してる巨大組織の存在が問題ではないと。
バブル崩壊以降100兆円以上の金が郵貯・簡保に流れ景気悪化の主要因。
郵便事業にしてもＩＴ化の中で需要減少は必至、今のまま続ければ国鉄以上の不良債務
発生は確実。

郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！
郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！
郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！
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郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！
郵政民営化が実現されれば、皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！

>>209
＞皆さまニート君も自動的に勝ち組企業に就職出来ます！
なんでやねん。

【国際】建国記念日に大規模な爆発…キノコ雲も【でもN+ではNG】

ロイター通信などによると、大規模な爆発が起きた。被害などは明らかでないが、爆
発後、直径４キロ・メートルほどのキノコ雲が確認されたという。また、爆発跡は人
工衛星で確認できるほどだという。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040912it03.htm

>>208

たしか７％ぐらいの金利付けて、大量の資金を民間から吸い上げたんだよね・・・

>>211
また核兵器か？（ｗ

>>202
役人的責任逃れ論を聞いてもしょうがない。
郵貯・簡保で集めた金の多くが特殊法人に流れているのは事実だろ。
単に責任逃れのシステムを作っているだけ、それを正そうとしているのが小泉。

まぁお前らみたいなもんは小泉に騙されてりゃいい。

つうか特定局の世襲は心情的には嫌だが別に構わない。
安定した自民票田は貴重。これから今以上に無党派層が増加
するだろうし、民主党政権の誕生も危ぶまれる。
これ以上公明頼みになるのも嫌だし、
小泉後のことを考えたら票田潰すのは勿体ない

>>205
　あくまで、私が「何の不都合も無い」と感じていると言うだけの話なので
テキトーなもんです。私、個人の主張として何か不都合がありますか？
　現状に何も不都合がないと感じて、「莫大な負担とやら」も言い換えに過ぎず
　民営化すれば経済も、郵便局も際限が無く良くなる、という希望的観測に
アホらしさすら感じて、反対しております。
小生は質問ははぐらかさずに答えてますが？結局最後は
ネット議論の泥沼のように「わからないわからない」で終わっちゃうのかなあと、嘆息してます。
私の主張が気に入らないならそれでいいじゃありませんか。
自分が納得する答えを相手が言うまで、続ける議論は意味が無いと思いますよ。

>>196

◇でわＡの意見に異論が無く同意ということでＡで決まりましたね
　　　　　↓
●私はＡの意見に反対です
　　　　　↓
◇なんで？
　　　　　↓
●違和感があるから反対なんです！
　　　　　↓
◇具体的に反対意見を教えてよ、それじゃタダ反対してるだけでわ？
　　　　　↓
●でわあなたの賛成意見は何なんですか！？
　　　　　↓
◇はぁ？まずあなたが具体的な反対意見を述べるのが先でしょ

おまいら、もう217のお守りはやめろ
多分リア厨だ
いまから、放置ね

>>208
私は経済素人ですからｗ
郵便局が民営化されて、郵貯が市場に放出されて、経済が回復しなかったら
今度はどこが悪の巣窟にされるのか楽しみにしております。

>>214
インチキ道路公団民営化やった小泉がw
アホ？

公務員業界を解体して、日本も先進国の仲間入りだよ！

>>214
>郵貯・簡保で集めた金の多くが特殊法人に流れているのは事実だろ。
民営化して郵便貯金会社・郵便保険会社になっても金の流れが変る
わけじゃない。
公社承継法人の引き継ぐ資金は確実にいままで通り運用されるだろう。

>>220
根っから市場経済が理解できない単細胞だねｗ

>>214
＞役人的責任逃れ論
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
週刊誌みたいな切り口だな。（ｗ

>>217
＞　あくまで、私が「何の不都合も無い」と感じていると言うだけの話なので
＞テキトーなもんです。私、個人の主張として何か不都合がありますか？

キミの「民営化に反対論」はテキトーでも構わないが、
他人の「民営化に賛成論」はテキトーだから反対って姿勢は問題あり杉ですがな。。。

＞小生は質問ははぐらかさずに答えてますが？

テキトーな理論だから「民営化論」に反対しているキミが、
キミ自身の理論がテキトーでも「不都合がない」といった趣旨の発言をし、
しかも「はぐらかさずに答えてる」なんてテキトーに言い切っちゃう思考回路が、
正直理解不能ですよ。。。

>>216-217
まとめて(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>214
「責任逃れ」を辞書で調べた方がいい。

>>218
普通は、推進する側がまともな推進の理由を言うもんです。
小泉は「民営化すればみんな上手くいく、みんな天国幸せ幸せ」みたいな男なので
信用してないってことです。
小生は議論は議員に任せて、議員を人柄くらいで選抜するしか能の無い間接民主の民なので
この程度のものです。

>>223
その結果に責任とってくれりゃいいよ
国債、財投債好きなだけかってみろよ

>>223
>公社承継法人の引き継ぐ資金は確実にいままで通り運用されるだろう。
承継法人の郵貯分は10年で無くなるんだよ、お分かり。

>>230
預金保証がいつ終わるか誰も明言してないのがなぁ・・・

>>224
そうなんですよ。抵抗勢力に牛耳られてる世界に生きる、自由主義経済の抵抗勢力ですから。
名前はミトコンドリアと言います。

>>226
他人の民営化論がテキトーだったらそりゃあ、反対しますよｗ
賛成する道理がない。
残念だけども、小泉と竹中の言ってることは信用ならないし、推進派が「莫大な負担」「世襲」と
並べ立てても、たいした問題とは移りません。
思想の問題ですから、理解しあうことは無理でしょう。

>>229
こういうのが嘘八百出鱈目政党民主党を支えてるんだろうなｗ

>>234
はははは、民主党大嫌い、自民党支持ですよ。
私は。

あれ？
日本のどこら辺に自由主義経済なんてあったの？

サラリーマンの給料とストライキくらいじゃないか？
自由主義なのは。（ｗ

　　　　　　　　　　　　∫　∫　　　　　ξ
　　　　 ∩＿∩　　　　∫　∬　∬　　　　　　　.∩＿∩
　　　　（　・∀・）　　　. ∧∧,,,,,ﾌﾟｽﾌﾟｽ　 .（･∀･　）馬鹿猫は焼くに限る♪
　　　　（　　　　つ┏＝（ =ﾟ-ﾟ）;);;:)＝┳　.⊂　⊂　.）
　　　　│ │ │...┃　　U U　U U 　┃　 .│ │ │
　　　　（＿_）＿）　[]　　从从从从 　[]　　（＿（＿_）

>>233
＞他人の民営化論がテキトーだったらそりゃあ、反対しますよｗ

んで、自分自身の現状維持推進論はテキトーでも構わないんでしょ？
ダブルスタンダード全開ですな。。。

＞思想の問題ですから、理解しあうことは無理でしょう。

思想の問題と言うよりも、人としての姿勢の問題でしょうね。。。

>>234
それはおかしい
おれは、自民だと思う
まあ、きにしないでくれ

>>235
自民守旧派＞官僚社会主義
民主党＞偽善社会主義
どっちでもお好きに。

書き込み遅れたが、やっぱ当たったか

>>229

◇でわＡの意見に異論が無く同意ということでＡで決まりましたね
　　　　　↓
●私はＡの意見に反対です
　　　　　↓
◇なんで？
　　　　　↓
●違和感があるから反対なんです！
　　　　　↓
◇具体的に反対意見を教えてよ、それじゃタダ反対してるだけでわ？
　　　　　↓
●でわあなたの賛成意見は何なんですか！？
　　　　　↓
◇はぁ？まずあなたが具体的な反対意見を述べるのが先でしょ
　　　　　↓
●普通はＡがまともな推進意見を言うもんです。
　　　　　↓
◇皆Ａの具体的な意見を理解して賛成なんです不満があるならあなたの反対理由を聞かないと、
　　何も具体的にもまともな意見も出されてないあなたの意思は支持出来ませんよ？
　　　　　↓
●だから私はＡが嫌いだから反対なんです！
　　　　　↓
◇・・・・・・・・・・・・・・・・そんだけ？

>>217
民営化しなきゃいけない理由ってのは、まず郵便での簡保なんかの金融商品がアホみたいにいい利子つけるもんだから、
日本にある銀行の持ってるお金よりも多い額が郵便局に集まってるのよ。
で、その金をうまく経済に結びつくように運用すればいいんだが、わけの分からん特殊法人なんかに、
誰に相談するでもなく郵政省のおっさん達が流してるわけよ。
んで、そりゃおかしいやろと、小泉ケケ中とかが言い始めて、そんな回収できるかも分からん金を、
そんなとこに貸すのはおかしい、有効に資金使えてないから不景気が治らんのじゃ！！
国に保護されてるから適当な使い道になってんぞ。回収できんかったら、国の借金になるだぞ。
それなら民間の銀行と競走させて、健全な資金の流れにしる！とおこってるわけやね。
そこで、特殊法人とかと、つながりの有る議員がそんなことされたら、天下りできへんやんけ、ｹﾞﾍﾍﾍ。
といって、小泉のことに反対してるわけよ。
まぁ、今のとこ関係ないしこれからも政界進出したりしないと関係ないから不都合や無いと思うかもしれんが、
自分に見えてないとこで損してるし、都合の悪い事になってることもあるかもしれんよ。
将来貯金の不良債権は税金でまかないます、とかになら無いとも限らんしね。

まぁ、そんなおれは民営化反対。あぁ、疲れた。

郵政民営化後は「財投」義務なし　財務次官

　財務省の細川興１次官は２日の記者会見で、
日本郵政公社に対して国債の一種である財投債の引き受けを義務付けている措置について、
「２００７年度までの時限措置で、２００８年度以降も継続することは考えていない」と述べ、
郵政民営化後は引き受け義務を課さない方針を示した。

>>238
日ごろの些細な、テキトーな理由からでてくる、小泉に対する不信感が、積もり積もれば
小泉対する不信も極まるってもんです。最初から「希望的観測による民営化論は支持しない」と言ってるわけです。
これを、あなたは「テキトーテキトー」と言うわけですから、お手上げですｗ
小泉が、不明瞭で抽象的な根拠しか出していない以上、こちらも具体的なもんなぞ出しようも無いのですｗ

「３５０兆円が市場に出れば市場が活性化する」「民に出来ることは民に」
どれも、「小泉と、竹中の思い道理に世の中が動けば、良い結果が出る」くらいのもんです。
こういうものを信用できないってことです。その過程の予想図すら彼らは提示しない。

>>231
定額貯金は１０年はよいとして簡保って１０年満期なのか？
公社継承分以外の貯金・保険を国債・財投債にまわしちゃいけない
なんて制限はつかない。

>>240
小泉を支持しない人間は社会主義を理想とする人間ってか？
随分短絡的な思考じゃないか？

んー。
財投は最長30年なのだよな。
預金者側から見れば確かに10年で無くなるだろう
と見れるが、郵便側からすれば、残り20年の支払いを
どないすんねんという話になるので、10年で無くなる
というのは眉唾でしょ。

>>242
他人の意見をまとめてるようであって、隠れ蓑にして自分の意見を言ってるわけでしょう？
私はそういう人間には反発しますねー

つまるところ要約すると
ID:3oyYoZnWが個人的に小泉が嫌いだから、
民営化反対であるが、嫌いだから反対と
書くのがやだから、長々と文章をこねくりまわした。

>>250
俺もそうレスしようと思ったｗ

　　　　　　　　　　　　∫　∫　　　　　ξ
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>>247
自民抵抗勢力が自由主義構造改革をなにか提案してるか？
民主党の個々の議員には様々なのが居るが官公労（特に自治労・日教組）に依存
し、偽善的呪縛から逃れられない政党が自由経済指向か？
上田清司現埼玉県知事なら良いがね（民主に愛想尽かしたんだろ）

>>250
「嫌い」なら個人的な感情でおしまいです。
「信用できない」のとは若干異質ですね。社会的に彼のやる政策が到底見通しを立ててやってるとは思えない
それは、小泉・竹中と言う人の言動、行動から推測されたものですが。

それとも、「小泉のクソが！！くだらねえことやってんじゃねえよ！！」とか
書いた方が良かったですか？

>>250　>>251
俺なんか>172でいったのに

>>241
>郵政民営化後は引き受け義務を課さない方針を示した。

義務を課さないのと国債・財投債を引き受けてはいけない
とはちがうでしょう。
これで民営化により金の流れが変ると思うのはどうして？
国有民営化の当初より郵貯が銀行法の規制に移行することはない。
するなら民間銀行が承知しない。
とすれば一般企業への貸付もできない資金をどう運用すればよいの？

>>253
左翼というのは急進的自由主義者のことを言うんだよ。
自由を目に入れても痛くないようだから。

まぁ、彼らも喉元まで
「そんな資金はもう使い切ってありません」
って、出かかってるんだよ

>>247
小泉が30点（落第点）だとしても自由経済改革をやろうとする実力者が他にいないのが
日本の不幸。

3oyYoZnWは本質的に社会主義だろ。

　　　郵政なんか民営化したらいいのよ。(無駄な、公務員なんか減らせば良い）

　　　総理、負けないで。　♪

でも凄いよなー。
民営化したら200兆円の超巨大メガバンク世界最高峰
が誕生して、総務省が管轄するんだからなぁ。
総務省は世界制服する気なのだろうか。（ｗ

＞254
根拠があると言い続けて
長々と引っ張っておいて、結局、個人的な感情だからですでは
時間の無駄。一言嫌いだからで十分。

>>254

>それとも、「小泉のクソが！！くだらねえことやってんじゃねえよ！！」とか
>書いた方が良かったですか？


そうですね。
あなたにお似合いの低脳なレスで素敵ですよ（はぁ〜と）

>>255
ああいう風にまとめようとするなら、推進派もいくらでもああいう風にまとめられるよ
恣意的に編集してもいいならねｗ

結局、自由主義者と共産主義者の戦いなんだな（ｗ

>>258
＞「そんな資金はもう使い切ってありません」
　↓
＞「チッ、そんな事しても財政赤字は一向にへらねーんだよ。」
＞「財政投融資だから元本割れはねーが税補填だからな。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
＞「さらに郵貯も税補填か。一体いくら予算が有れば足りるんだ？」
＞「また国債増発かよ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

>>262
レスを読み直そう。
「こいつの言ってることに根拠なんかないんだ！！！」と思い続けていると
何も見えない。



>>263
ずいぶん小生を追い出したくてしょうがないようだけど
なにかあったの？
金は貸せないけど、相談に乗るよ。

>>256
すきなだけ国債、財投債買えよ
運用できなきゃ、金は集めないの
なんでそんなこと、分かんないの？

一体、どれだけの国民がこいつの狙いや社会の変化に付いて分ってるんだろうな？
貧富の差を示すジニ係数は今やアメリカを抜いて先進国では一番。
80年代には既に中位だったんだけどね。
それを共産主義だとかわめいてた在日のせいでこうなったんだよ。
治安も景気も所得も財政も教育も全て悪化してる。
何で支持してるんだろう？

ジニ係数の変化
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040728ddm008070131000c.html
広がる所得格差
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20040831md01.htm
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。

>>256

運用？　払い戻しを行う為に国債売却するだけだろｗ

>>261
俺は基本的に役人嫌いだが、ブロードバンド化については総務省（旧郵政通信官僚）は
うまくやったよ。
郵政省解体の危機感も有ったんだろうがね。

>>253
別に小泉を支持しない自民党支持者や民主党支持者が社会主義の社会を理想としてるわけではないだろ。
小泉を支持しなくても資本主義経済が正しいと考える人間は居るしほとんどの人間はそうなんだよ。
一般労働者も資本主義経済のおかげで社会が破綻せず飯が食えてるのは理解してる。
だったらなぜ小泉が批判されるかと言うとタイミングの問題じゃないか？
今のギリギリの生活をしてる人間が多い時代には小泉は支持されないという事だ。
時代が時代なら説明責任さえ果たせば批判してる人間も小泉支持に回ると思うがね。

>>267





　　　　　　　　　　　　　そろそろ"勝利宣言"お願いします。

>>265
小泉を支持する人にとっては、言いたくてもなかなか言えない事だが
いい加減イラついてくると、相手を「左翼！！」「社会主義者！！」と言い出すよ。
朝生で上杉なんちゃらが、「あなたがた右翼ですよ！！」と言ってしまったのと同じ。

>>256

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜運用？　払い戻しを行う為に国債売却するだけだろｗ

　　　　　　政府保証のつかない郵貯なんて、新規に預ける奴なんていないだろｗ

>>273
んなことしませんよ。
議論なんかいくらでもころがってるのに、そんなことしたって何の意味も無い。
小泉の公益性の問題だからね。

>>271
まぁ、YBBがADSLで尻叩いてからが凄かった訳だけどね。
方針転換と順応が。

それまでは光の全国普及までISDNで頑張るつもりだったらしいよ。ヒェー。
今頃ISDNの512kで3万円だったかも。（ｗ

【国際】北朝鮮の建国記念日に大規模な爆発…キノコ雲も【なのにスルー】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000003-yom-int

ロイター通信などによると、北朝鮮北部の両江道で９日、大規模な爆発が起きた。
被害などは明らかでないが、爆発後、直径４キロ・メートルほどのキノコ雲が確認
されたという。また、爆発跡は人工衛星で確認できるほどだという。
韓国の通信社が北京の消息筋の話として伝えた。
９日は北朝鮮の建国記念日。同筋によると、今年４月の竜川の列車爆発事故より
規模が大きいと見られる。（読売新聞） - 9月12日12時48分更新

「北朝鮮で大規模爆発」韓国通信社（JNN海外ニュース ）
北朝鮮と２chは今のところ、この爆発について伝えていません。（12日 13時15分更新）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040912/20040912-00000018-jnn-int.html

>>272
>今のギリギリの生活をしてる人間が多い時代には小泉は支持されないという事だ。
逆じゃないかな、危機感があれば痛みを伴う改革も受け入れられるが、恵まれた状況では
改革に踏み込めない（本来は良い時期にすべきだが）
今、景気が上向くことにより小泉改革支持が減ってき、また偽善的要求が増えてくる。

こうなった結果、パフォーマンスが上がって経済全体が底上げされれば良いが
明らかにパフォーマンスが下がってる罠。
市場全体が縮小してるだけ。
豊かな中間層の豊かな消費が日本経済の特徴だったのに。
米中が巡航速度に戻った途端、日本も巡航速度。
もっとも日本の巡航速度は名目成長率−２％。
肝心の財政赤字も9兆円税収減らしたせいで逆に増えてるし。
何が狙いなのか良く分らんｗ
アメリカに言われたからそのままやってるだけでしょ？

ジニ係数
84年度0.383　02年度　0.4983
所得税最高税率
70％→37％

2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
５月の現金給与、0.8％減の27万4972円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040630d1f2902l30.html
６月の現金給与、前年比2.4％減の46万922円――賞与減少響く
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040802d1f0200202.html
現金給与総額前年比0.4％減・７月の毎月勤労統計調査
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
７月の失業率、4.9％に上昇――有効求人倍率は0.83倍
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
25歳未満の若年は男女計9.4％と依然として高水準だった。
【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html

土建屋は国民の１割

>>278
東アジア＋板
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094965899/l50


もう3oyYoZnWも飽きたから移動します。じゃぁね〜＞3oyYoZnW

280のコピペはよく張られているけど、
84年度のジニ係数と02年度を比べての批判は
無理があると思えるんだがな。

せめて、98年度あたりと比べないと意味ないんじゃない？

郵貯を使った投資の禁止
公職経験者の関連企業への就職の禁止

この２つだけ必ずやりましょう

って郵政族に聞いてみたい

　 ｡｡
　ﾟ●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

ケキョーク民営化しても超巨大銀行と巨大宅急便と
独占郵便局と巨大保険会社が出現するだけ。
総務省監督のね。
それで日本経済を牛耳る。これ凄い事ね。

賛成とかやってるヤツはほとんどバカばっかりだけど、
悪い事じゃないと思うね。

民営化は民間にとって地獄だぜ。フゥハハハハハァ。

ねこ　には詭弁の法則を適用したい

>>279
こういう議論になるとどちらが良いのか分かりかねるが、痛みに耐えられない人間も多数出てきてる。
失業や自殺も過去最多を記録してる。
全てを小泉・竹中の責任ではないだろうが、やはり「痛みを伴う構造改革」の犠牲になった人もいる。
確かに多少の犠牲は仕方ないし犠牲の対象になった人は運がなかったのだろう。
しかし竹中はテレビで「自殺者の伸びはサラ金のせい」と断言してた。
それは完全な責任逃れでありそういう姿勢が小泉や竹中に不信感を募らせる原因となるのだろう。
やるのはいいがもう少し誠実さを見せて欲しいという事だ。
さもないとやはり一般人は反対する事になると思う。
やはり俺も小泉のやり方は好きになれない。

マスゴミがもっと国民の生活や家計に関わる事で何が起きてるのか
ちゃんと叩いてたらここまで支持率は伸びなかった。
小泉に反対する議員は何でもかんでも族議員扱い。
舛添や民主の議員なんて郵政族じゃ無いだろ？
なんか世の中が全体主義ぽくなって来たな。

>>274
ウヨサヨの議論をしてもしょうがないが。
保守派の分類としては
国際主義、原理自由主義指向　（アングロサクソン系保守はこちらが主流）
民族主義、国家社会主義指向　（欧米では極右に近い）

日本は後者が多いな。

(きちがい)小泉政策に反対する香具師は売国奴

>288
アメリカの自殺率はどうなの？

凄いなー。
総務省は。
NTTで通信・ソフトウェア抑えてるだろ？
郵政民営化で宅急便から銀行から保険まで抑える。
そんでもってNHKを民営化したらメディアまで完全制覇。

こりゃ、総務省が日本経済をコントロールする日は近い？
( ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

何でも民営化が正義だと思い込んでるのは
無知か？馬鹿か？ガキか？工作員か？

>>286

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜普通に考えれば、郵貯は金融庁
　　　　　　宅急便は国土交通省だろｗ

国策と政治も民営化すればOK

>>292
こないだ「先進国の自殺率」の統計出てたけど日本がトップだったろ？
ヤフートピックスにも出てたから簡単にソース探せると思うが。

総務省とか言ってるヤツは何考えてるんだろうな…

>297
だったら何で自由化のトップを走ってるアメリカより高いの？
イギリス、カナダ、ニュージーランドより高いの？

これまでの郵政事業（財投融資）の不良債権は一般財源から負担。
つまり消費税か新税。

また民営化に伴う追加予算も一般財源から負担。

結局、国民は二重負担。これがデタラメ改革。

道路公団も名前を付け替えただけ。
だから族議員の古賀が大喜びする。

抗うつ剤が一般販売されれば少しは自殺率減るかもな

>>288
失われた10年間に税金と規制に寄生する連中を増やしてきた事（元々多かったが）
が原因。
当然、構造改革をすればそういった連中が淘汰される、また淘汰すべきで、ある程
度の自殺者、ホームレスが増加するが、それを社会秩序が破壊されないギリギリの
レベルで行う事（改革速度の調整）
まだまだ余裕有る、構造改革加速可能。

>>300

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？　民間がやってるように関係省庁の公務員の
　　　　　　ボーナスカットと減給でいいじゃん♪・・・天下り数に比例させて

　　　　　　この為に消費税うｐなんて冗談じゃないｗ
　　　　　　ちゃんと返せよ

>>299
ごめん、ちょっと腹痛いから一度落ちる。

給料減らせ　なんて言うのは中学生までだろオイ

>>300

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜民営化に伴う追加予算は出さないって言ってたよ

>>305

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんで漏れらが負担すんだ！　そんな借金！

公務員の給料減らせ！民間と同じように！
ってのはよく聞くんだが、いつもなんか違和感を覚えると思っていたら

民間と同じように云々以前に、経営のトップに立つような人の責任を追及する
動作は示さないんだよね。民間では、ちゃんとトップが責任を取った！だから
政府の〜〜も責任をちゃんと取れ！！って論調はあまり聞かない。
なんか、政府批判を、鳥頭的に批判するメディア憎しの余り、いつのまにか御用学者的な
位置におちついちゃってるんじゃないかなと思う。
民間でもトップの人が責任云々はあいまいだし。

>>268,270
だから、郵政民営化しても郵貯・簡保の資金の流れは今と
変らない。
財投には金が流れつづける。特殊法人はなにも困らない。

>>309
じゃぁ、郵政族は賛成なんだな

>>309

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜運用？　払い戻しを行う為に国債売却するだけだろｗ

　　　　　　政府保証のつかない郵貯なんて、新規に預ける奴なんていないだろｗ
　　　　　　自然と民間に流れるだろ

　　　　　　　　　　　　∫　∫　　　　　ξ
　　　　 ∩＿∩　　　　∫　∬　∬　　　　* ∩＿∩
　　　　（　・∀・）　　　. ∧∧,,,,,ﾌﾟｽﾌﾟｽ　 .（･∀･　）馬鹿猫は焼こう。
　　　　（　　　　つ┏＝（ =ﾟ0ﾟ）;);;:)＝┳　.⊂　⊂　.）
　　　　│ │ │...┃　　U U　U U 　┃　 .│ │ │
　　　　（＿_）＿）　[]　　从从从从 　[]　　（＿（＿_）

>>312
(;つД`)　ヒドイ・・・

>>308
お前みたいな馬鹿がいつまで考えても無駄だよ　(　´,_ゝ｀)

　　 ∧∧
　　（ =ﾟoﾟ）　ﾔﾅ夢ﾀﾞｯﾀ・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>314
考えないと頭が衰えるよ。
なんで、反発してるのかしらないけど。

>>316
君の頭がこれ以上どう衰えるってんだ？　(　´,_ゝ｀)

>>317
上手いい回しだ！
で、どこが気に食わなかった？
今後の参考にするよ。

小泉を批判したこと？小泉支持者と長い議論をしたこと？あなたの寝場所を荒らしたこと？

>>308
＞政府の〜〜も責任をちゃんと取れ！！って論調はあまり聞かない。

官僚組織というのは、誰も責任をとらなくて良いシステムだから
官僚として機能するんだそうですよ。政治学的には遣唐使の時代から。

一々責任を問うシステムだと危険で誰もやりたがらなくなるので。

　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>　 　
　〜　⌒ ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　.(=)　 　
　　（ 　　( 　・ω・）　　　　　J　））　　　　　　
　　　しー し─Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>
　　 ﾍ　⌒ﾌ⌒ヽ　〜　　　.(=)
　　( 　・ω・） 　　）≡●　　J　））　　　　
　　　しーＪ ─Ｊ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　.(=)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　　　 　
　〜　⌒ ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　≡
　　（ 　　( 　・ω・）　　　　　　　　　
　　　しー し─Ｊ

>>318
>上手いい回しだ！
顔真っ赤ですよ　(　´,_ゝ｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　　ﾌﾜﾌﾜ♪
　　　　　　　　　　　 .(Y ⌒~'' 　=ﾟ-ﾟ）
　　　　　　　　　,,.;;:::'"し''""""''｀Ｊ""'''`':::..
　　　　　　　.,.;::"　　　　　　　　　　　　　 '':;,.
　　　　　　,,:;"　　　　　　　　　　　　　　　　'':.
　　　　 ,.:;'''　　　　　　　　　　　　・　　　　・　'::.
　　 　,.;''　　　　　　　　　　　　　　　　O .　　 '::
　　　,;''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';;,
　　 ,::"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,;;:''
　　 '';;;:,,...　　　　　　　　　　　　　　　　,..,.;:;''"
　　　　　'':;;;:,..,,..,.　　　　　　　　　,.,..;:;:;:'''"
　　　　　　　　　"';;::;;;;:,.,...,.,.;::;::;;:"'"

>>319
それはそうなんですけどね。ただ、それは内部からってことじゃなく、外部からの批判って
意味合いでして、外部の人間は、およそそんなこと考慮に入れないほど公務員に対して
激しく言葉をぶつけてくると思うんですね。
それだけ、忌憚ない意見のはずが、トップを批判する(官僚でも、政治家でも)発想が出てこないってのは
不思議だなと思うわけです。ステロタイプのものの見方になってるんじゃないかなと。

郵便局の金が民間に流れても企業家と官僚は中国につぎ込むだけ。

>>321
関羽の生まれ変わりですから、当然です。
ついでにりんご病の、赤面症ですから。

>>323
＞トップを批判する(官僚でも、政治家でも)発想が出てこないってのは

出てこない＊事になっている＊ので出てこない。

さぁ、あなたが出てこないと思った理由パート３
・テレビで見た
・新聞記事で見た
・雑誌で読んだ


（メディア）（メディア）

>>311
>自然と民間に流れるだろ

民間って民間銀行のこと？
なんで郵便貯金に金が集まるかごぞんじないようですな。
銀行預金しようにも銀行など身近にはない人がいるからです。
定額貯金のうまみは無くなったが手数料等考えるとまだ現状
の郵貯は銀行預金より有利です。
個人国債を買う手もあるだろうが面倒くさい。郵貯とたいして利回り
変らないし。
旅行するにしても全国どこへいっても現金下ろせるのはありがたい。
日本ではクレジットカードはまだまだどこでも使えるわけではない。
田舎や離島に行くと郵便局の便利さがよく分かる。

>>326
大体全部ですね。
全ての記事に目を通しているわけではないですし、ごく一般的な分量でしょう。

>>325
上手いい回しだ！　(・∀・)ｸｰﾙﾀﾞﾈ!!

メディア報道という「マトリックス」で生きていくかどうか。

メディア側で幸せに生きるか。
真実を知るか。

俺は青い方が良い。

>>329
おう

>>295
＞　 ∧∧
＞　（ =ﾟ-ﾟ）＜普通に考えれば、郵貯は金融庁
＞　　　　　　宅急便は国土交通省だろｗ

みすみす他に利権を渡すバカが何処にいる。（ｗ

オマイが思うほど中央省庁は甘くない。

なぜ（数年前から論議の）民営化を急ぐの？

(バカな）国民にもっと解り易く説明して欲しい

と、テレビ局が用意した？インタビューで見た

>>327

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それが、窓口サービスをめぐる攻防なんだよねｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜郵貯を窓口サービスから切り離せば、自然に縮小♪

民間にできることは民間で・・・


とてもいいことだと思います。

【北朝鮮】北朝鮮で大規模爆発か　核実験の可能性注目と報道 -共同通信★3[09/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094965826/

銀行だろーが郵便局だろーが、
今は一枚のキャッシュカードで、全国どこでもATMで現金おろせまつ

あんのさぁ。( ﾟ〜ﾟ) =3ﾊｧｰ
このまま民営化するとさぁー。
超巨大バンクが今までの民間業務全部かっさらうよ。
一応＊民間企業＊の＊競争原理＊だから。
で、今以上に郵パックにへつらう事になるし、利権やら
談合やらという話になる事も考えられる。

第一、郵政のアドバンテージをみすみす渡す？
渡すわけ無いじゃん。
家庭用固定電話で民間がNTTに勝った？惨敗でしょ？
携帯は新しい分野だからAUが勝った。
インターネットも新しい分野だからYBBが台頭した。

保険や金融や運送で新しい分野って何？
惨敗必至よ？

いまはまだ公社って事で色々規制があるけど、規制だけ取っ払って、
優遇措置を暫定措置として残すなんてちょっと知恵のある
官僚や何かなら考えつくだろうよ。

ま、俺はどうでも良いんだけどね。
あまりにも馬鹿らしいんで。

>>332

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どっちでもいいし興味ないｗ

　 　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　俺頭ワリーからどっちでもいいし興味ないｗ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　　　　　　 ;;　　
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　 　　 　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~

田舎は切り捨てでよろ

郵便局員は公務員職じゃなくなって反対。
反対勢力は票田が枯れる事を心配して反対。
郵政事業は一応黒字。
財政は赤字。

で、郵政を改革すれば、郵貯が枯れて財投に強烈な
ブレーキが掛かるから特殊法人改革が進む。
そういう算段なんだろうけど、その前に大量の国債
発行を覚悟しないと。財投を縮小させるには過去債務
の弁済をしないといけない。
たしか、財投の過去債務は赤字分で100兆程度だった
か回収不能になっているらしいから、どうするんだろうね。
財政再建のはずが、財政赤字を膨らませる結果になる。
これを小泉は予期していたのかしていなかったのか。
単純に郵政と財投だけ詳しくて、この金を使えばとか思ったのか。

詳細はわからんが、あまりうまく行くとも思えないな。

この方法は結局の所自分で自分の首を絞める事になるし、
窒息死しそうだと思ったら手をゆるめるから死ぬことはないが
オナニーに等しいな。

　　　 ∧∧　　　　　　　　ﾞ
　　　( =ﾟ-ﾟ）　∫　　　
　　　/　　ぅ━　　　　　　　　　
　〜（＿__つ　

問題は特定郵便局と特殊法人への金の流れ。

>>344

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜郵便事業は、５５１８億円の債務超過だよ♪

ぶっちゃけ郵政なんてどうでもいいから年金無くせ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

急激な改革を国民は望んでいるが、急激な改革
とは赤字国債の発行増大や増税となって跳ね返る。
無駄な公務員の首を切ればと言うが、そうなると
先進国レベルのまともな行政サービスが行えなくなる。
本当に無駄な職員や役職を切ったとしても、10％も
改善できない。現実的にはせいぜい5％以下。
国の借金は収入の50倍から70倍ある。
無駄のレベルも民間とはさほど変わりない。
単に扱う額が2桁から3桁ほど違うのでその分大きく出ているだけ。
民間資本も同じ額の予算決算になれば、同じくらいかもっと凄い額
になっているだろう。こんな事言うと抵抗勢力か煽りだとレッテルを
張られそうだが。

どう見ても急激な改革というのは破局に向かう。
一部にはガラガラポンでチャラにしてしまえとまで言われている。
ガラガラポンにしてしまえというのは一見乱暴に見えるが
急激な改革としてはこれこそが本丸と言えるだろう。

>>350

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜１０年かかるって

オレの連れの郵便局員の話。

民営化賛成派　３０％（簡易保険とか営業に精を出してるやつ）
　　　反対派　２０％（自分の配達便を若い奴のかばんに混ぜて、
　　　　　　　　　　　余った時間に自宅でくつろぐやつ）
　どっちでも　５０％（別にどっちでもいい）

>>347
郵貯・郵パック・簡保を合わせると黒字になるんだったか。

これらを切り離して郵便だけで食って行けと言っても無理だろうな。
そもそも赤字だから始めた経営多角化なのに。

また、郵便料金が高いから競争で下がるかもというのは
少し楽観過ぎる。これには日本の構造的な問題が絡んでいる。
行政サービスが高いのは職員の給与が高いから。
職員の給与が高いのは、生活費が高いから。
生活費が高いのは、土地や公共料金や光熱費が高いから。

結局は地価バブルや政府の水道電気ガスやそれら光熱の
原材料費を外国に支払う経済構造や、色々な問題点、
複雑な関係、地理的特性、歴史的な特性、その他諸々が
重なり合って形成されている。
この絡まり合った糸を解きほぐすのは容易なことではない。
一つのひもを引っ張ればほどけるという物ではなくて、
色々なひもを引っ張ったり戻したり、時間を掛けてゆっくり
ほどいていかないと余計に絡まって固く解けない物になって
しまうことになる。

>>353

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ハサミで４分割♪

>郵便料金が高いから競争で下がるかもというのは
>少し楽観過ぎる。

何で？クロネコヤマトがハガキ１０円で参入すれば
一気に郵便料金下がるよ。

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　∧_ ∧（　ﾌﾞｯ　）
　　<｀∀´　> ﾉノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>354
＞ハサミで４分割
するフリをして12年放置。
その後、閣議決定で一括民営化。（ｗ

>>355
＞何で？クロネコヤマトがハガキ１０円で参入すれば一気に郵便料金下がるよ。

( -д-) =3ﾊｧｰ

その話だとNTTがとっくに民営化されているから、1円電話とかが
主流になってるはずなんだがなぁ〜。
お値段据え置き3分10円。
郵便も据え置き50円。

郵便を「ユニバーサルサービス」とみなすなら官営が望ましいだろうし、「普通のサービス」とみなすなら民間が望ましいだろうね。

郵貯民営化は当り前。

　　　　　　　　　　　　∫　∫　　　　　ξ
　　　　 ∩＿∩　　　　∫　∬　∬　　　　* ∩＿∩
　　　　（　・∀・）　　　. ∧∧,,,,,ﾌﾟｽﾌﾟｽ　 .（･∀･　）２ｃｈ名物猫焼き。
　　　　（　　　　つ┏＝（ =ﾟ0ﾟ）;);;:)＝┳　.⊂　⊂　.）
　　　　│ │ │...┃　　U U　U U 　┃　 .│ │ │
　　　　（＿_）＿）　[]　　从从从从 　[]　　（＿（＿_）

郵貯単体で民営化しても、郵貯の投資先が政府の
財政投融資なので政府お抱えの銀行ができるだけで
民間にはしばらくお金が流れないのな。

あ。一応民間銀行ということになるから民間に流れた
と言っても良いのかな。（ｗ

こんなことで田舎の切捨てとかゴチャゴチャ言ってるﾔｼは、
今やどんな片田舎でもスーパーや農協の一角にATMがあることや、
どこでからでも振込みができることや
小包はどこからでもヤマトや佐川、日通で送れることを知っているのかと小一時間(ry

郵便貯金解体したら２２７兆円の経済効果を期待できる

>>362
栃木のATMではとちぎん以外の口座引き落としができないのな。（ｗ
三菱やUFJの口座引き落としすら提携してなくてできなかったのはビビッた。

>>363
＞郵便貯金解体したら２２７兆円の経済効果を期待できる
　　　↓
＞郵便貯金解体したら２２７兆円の赤字国債を期待できる

とちぎん・・・・・まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

麻生大臣の詭弁 田舎には郵便局しかないと言うが、農協は数に入れていないと言う罠

なんでみんな田舎が好きなの？
急に田舎田舎言い出してない？

まあ、農協は都会にしかないし。

　公　務　員　ま　っ　た　く　必　死　だ　な　（Ｗ

民間に金が出回っても企業家は安い労働力求めて中国に投資するに決まってる。
日本はいつまでたっても不況。そして中国はバブル崩壊してまたまた金持たちのために損失補てん。

>>369 はぁ?

具体的なイメージがつかめないので
農協もコンビニもなく、ヤマトも配達してくれない田舎の具体的地名を挙げてみてくれませんか。
あと、もしわかれば、そういったところにある郵便局の数

ははは…

なるようになるべ

ヤマトは確かに全部の離島にも、支店を持っている。
だが、ヤマトがずっと民営化を唱えてきたことをわすれてはいけない。
多少の赤字を出しても民営化を推進し、
おいしいところ（都市部の企業間の郵便）を取ってしまうのが目的。
民営化を言わないヤマト以外の宅配はどうだと思ってるの？

農協も忙しいんだよ
おまえら無職みたいに暇じゃないのw

皆さん！
またまた殺人予告ですよ！

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1094979422/l50

>>373
そんなめんどくさいこと誰もやらないんじゃないかね?
2chで無駄に時間が掛かるソースを見せあいよりも、常識的推測と論理に従った議論の方が有意義だと思うヨ。
キッチリと知りたいんなら、自分で時間掛けてソースを取って来て分析して、その周辺を分析している研究者の著作や論文を読んだ方が良い。

民営化スレなんて上げるなタコ。

小泉の郵政民営化に固執するのは、、
自分が郵政大臣の頃に、郵政族の議員や官僚に、
大恥をかかされた時の復讐をしたいからだろ。
それ以外に理由は無い。

>>362
年賀状もクロネコヤマトでお願いします。
おれのばぁちゃんの年金はどこに取りに行けばいいの？
ほんとの山奥ってのはスーパーなどない！商店にATMを置けと？ｗ
農協にあるATMは農協しか引きおとせんだろう。

>>380
アホ
小泉はずっと民営論者でこんなのは小泉だけ
なる前は冗談にもなって
決まったときは本人含めてビックリだった
おれは自民嫌いだけど、郵政民営化では小泉支持する

問題は特定郵便局と特殊法人への金の流れ。

>>381
農協を年金受け取りにすりゃいいだけじゃないか
遺族年金で郵便局じゃないと受け取りできんのか？
あれもおかしい制度だよな、郵便局さんよ

郵貯民営化に関しては公務員の給与を郵貯から借り入れて支払っているという現状をどうするつもりなのだろう、と
いつも不思議に思う。民営化するというのは株式会社にするということ。課税するにしても赤字であれば税収自体が
見込めなくなる一方で、国が借り入れする金には通常の金利が課せられる。

既存の民間銀行も、いきなりデカイ銀行が誕生するようなもんだから取引企業のメインバンク移行されて潰れるし。
金の流れが一点集中するのは目に見えている。経済自体が行き詰るんじゃないか？

>>364
コンビニつかえよ

>>384
そうだな、農協でできるようになりゃいいんだが・・・。
農協は農水省の管轄だっけか？ｗ

いきなり民間に融資しだすわけが無いがな。

銀行が自助努力をするのは可。ただバブル後遺症で経済に散々迷惑を
掛けていることから市場主義的には役者交代になってもそれはそれ。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson20.html

多数決でいいのか

しかし世論調査が一筋縄でいかないのは、たとえ多数意見になったからといって、
それが本当に正しいとはかぎらないということです。

中世のヨーロッパで「地球が太陽の周りを回っているなどという馬鹿な話を信じますか」と質問したら、
ガリレオとコペルニクス以外の人は全員「いいえ」と答えたことでしょう。

現代の北朝鮮で「金正日は偉大な指導者だと思いますか」と尋ねたら、
おそらく99.9％の人が「そう思う」と答え、残り0.1％の人は翌日から姿が見えなくなります。
実際にそういった支持率調査が行われたという話は耳にしませんが、もし実施されるとしたら、質問票にも工夫が凝らされるはずです。

質問・金正日は偉大な指導者だと思いますか。次の中から選びなさい。
［絶対そう思う　強くそう思う　そう思う　たぶんそう思う　その他］

これは選択式の社会調査において「不均衡な尺度」と呼ばれるテクニックです。
肯定・否定の選択肢の数は同じでなければいけないのに、調査する側が望む選択肢を多くすることで結果を操作します。
一般の人たちは社会調査の結果だけに注目しますから、このテクニックを目立たぬようこっそり使うのは有効な手段です。
今後、社会調査に関する記事などをお読みになる際は、ぜひ、どのような質問がなされたかも確認してください。

天動説と地動説のアンケートは、科学的な問題を社会調査で決めようとする愚かさを示す例です。
「携帯電話で話しながら運転するのは危険だと思うか」という世論調査が実際にありましたが、
そういった安全に関わることは、実験に基づいた科学的なデータで決定すべきです。
みんなの意見など聞くだけムダです。
飲酒運転をしている人は100パーセント、自分だけは安全だと「思っている」のですから。

>>388
そう、いきなり民間に融資しないように今回の閣議決定でもブレーキは掛けられている。
どこまで期限を切ってブレーキを掛けるつもりなのかは分からないが。（それ以前に、それって民営化か？）

今まで郵貯から直接国庫に入れてきた金を、金利というヒモ付きの金借り入れて凌げられるほど郵便組織に
利益が上げられるのか、体力があるのかが疑問なんだ。民間企業は赤字なら税金を払う必要がないからね。
税は支払わず、だけど金利は取るという構図になった場合、その皺寄せは直接増税という形で国民に対して
課せられることになるんじゃないのかな、ってね。（民営化に賛成してたことで反論は封じ込められるだろうし）

>>387
すまん
きつい書き方してしまった
遺族年金なのか？
それ以外なら農協に電話すりゃ喜んで飛んでくるぞ

こんなの支持してんの、テレビしか見てない田舎のババアだろ？

(´･ω･`) < 実家で生活が安泰なんだから、少しは家にお金をいれてくれないかねぇ・・・。
　　　　　　　他の家の子は、苦しいのに稼いだ金の半分は家に入れてるのよ。
(　ﾟДﾟ)　< うるせえ、ばばぁ。俺の金だ。貸すんならいいけど、１円もいれねーぞ。
(´･ω･`) < 他の家の子は家から独立して、ひとりだちしてるのに、なんでうちの子は家からでれないのかねぇ・・・
(　ﾟДﾟ)　< うるせえ。俺が家から出ても、うまくやっていけるようお膳立てしてくれねーと、家からでねーぞ。

>>392
反対してるのは誰なんだ？
あんた、だれ？

ようはさ、郵便貯金が問題なんだろ？
郵便業務だけは国営のままでいいんでないの？まぁ改善は必要としてさ

あと田舎の店舗はさ、JAと共同事業にすればいいと思うんだよね
小笠原の母島なんかはさ,JAが郵便業務やガソリンスタンドを請け負ってるよ

パフォーマンスのみで万事を解決させる小泉純一郎閣下

小泉のパフォーマンス政治はもう飽きたよ。
自分が決めた郵政局長の民営化案も銀行の押しに負けて、白紙に戻すし。
民営化案にしてもとても実現無理そうな案を出して、現実的な案を廃棄したし。
こいつのパフォーマンスにはうんざり。絶対この改革は失敗するとおもう。

組織化した工作員が断続的にカキコしてる予感。

悲壮感あふれる民主党員の書き込み萌え
どんだけ頑張っても小泉が落ちて来ないからかな

小泉支持が多いと思ってたν+で小泉最大の持論に反対が多いのは意外

>>399

民主党工作員というよりは、郵政専門の工作員という感じがする。

工作員というか普通の職員の気がするが

反対してる連中は郵貯財源にたかってる連中か、そいつらが地方のサービス落ちますよ〜って言ってるのに踊らされてる田舎の連中だろ？
郵貯財源にたかってる族議員をまず切り離さないと構造改革ができないんだよ
それぐらい郵貯財源へのタカリは病んでる

ま、信書だけ国営でよかったな。
あとはどっかにうっぱらえば桶
どっちにしても大幅リストラは免れないな

漏れは民主支持だけど
これに関しては、小泉がんばれ！

賛成してる奴って小泉の工作員のような気がする。

工作員の必死なスレ（w

なんで反対なのか理解でけん。

郵便貯金なんて国債みたいなもんだろ。廃止したほうが健全でしょう。

>>409
国債を廃止するのは不健全だろw
赤字国債ならわかるが。
枝葉末節ｽﾏｿ

>>410
ああ、直接国債買った方が健全だな。
郵貯は廃止！

郵政関係者、特殊法人、
地方自治体は郵政から借金、
天下りを狙ってる上級公務員。
なんか金が絡んでる工作員が反対している。

>>406
つーか｢小泉の工作員｣って何のメリットがあるんだ？
郵政工作員なら権益が守られるメリットがあるけど。

なんだよ！財投って。
氏ねよ！

おれは自民嫌いだけど、郵政民営化では小泉支持する

>>413
小泉の工作員は書きこむとどこかからお金がもらえるらしい。

つーかチョット前まで（小泉が総理になる前ぐらい）
マスコミ連中はこぞって郵政民営化こそ正義！
みたいな論調だったのに、
なんでいざ実現しそうになると
こう、腰が引けた報道姿勢になるんだ？わけ分からん。。。
そんなに小泉が嫌いなのか？

小泉が疑わしくなったという発想が湧いてこないのは想像力貧困だと思いますよ。

>>414

同意。　自民は糞で支持できないけどな！
民主もなんかやるきないし・・・(´･ω･`)

>>403
ひどい話だねー

まあ、基本的にどの世界の論争でも、異論者を悪魔化して、ゴミクズみたいに
表記するのは基本だね。ネットはそれがより露骨なだけで。

これが２ちゃんじゃなかったら、それこそ言いがかりつけたら、名誉毀損で訴えられることすらあると思うけど。
２ちゃんだからそれが起こらないってだけ。くれぐれも、他の掲示板なんかに行って癖でレッテル貼らないほうがいいよ。

私は民主党支持者ですが、民営化は賛成です。
自民党の族議員が国のため、社会のために反対してるとは思えず（ｗ
民主党内の社民出身者（公務員権益擁護者）にもうんざり。

要するに郵便屋は潰せって事だｗ
不要なゴミなんだよ。郵便屋。

>>422
また基地外が出てきた・・・

小泉さんの支持率は、４４・６％もあるのか。
もっと下がってるかと思ったけどね。
さすがだな。

>>421

うん。　
でも、在日参政権だけは止めて欲しいぽ・・・(´･ω･`)

民営化されたら最果ての地に届く郵便物ははがき一枚3000円になるかもしれないと意味も無い反対論があるけど
IT革命といいながら国税をつぎ込んだんだから、はがきを使うよりも電子メールに切り替えた方がいいよ。
赤字を垂れ流しながらはがきを配る必要もあるまい。住んでる人の責任で受け取る方が3000円払うべきだな。
当然受け取らない権利もあるわけでDMなどは送った方が懲罰的に割増料金を払うべき。

こんな惨状じゃ、もう小泉今月で辞めるなｗｗｗｗ

現金が必要だと思う人には、日本中の小売店でデビットカードとクレジットカードを使えるようにしたら、それで解決。
めんどくさいかもしれないけど、4回も利用したら慣れるでしょう。

郵政を民営化してはいけない理由が分からない。

まずは税金はらえ

>425
民主は、対公務員問題に関してはハッキリ分裂している（ｗ
必ずしも右・左の差ではない。
例えば菅は左よりだが、こと公務員については激しく毛嫌いしているし（ｗ

民主の自由経済派が小泉の民営化支持したら面白い。

郵便局員はオイタができなくなるから反対してるんだろう。
7億の横領なんてまだ序の口っぽい。

民主は民営化に反対なのね？

>>430

そういえば小泉は、菅さんにはやさしかったぽ・・・(´･ω･`)

郵貯と簡保の不良債権がどれだけあるのか怖い。
なぜかマスコミも騒がない？

>433
そこの気持ちを菅さんももうちょっと分かってやったらよかったんだがな。
あの二人、激しくぶつかりながら共鳴していたのを感じた（ｗ
まあ、お遍路さんして少しは他人の気持ちもわかるようになったんじゃないか（ww

まあ、このスレッドは５３％賛成ってスレタイに書いてあるから
「なんでこんなに少ないの！？小泉総理大臣嫌いなの？」って人がたくさん来るから
自然と小泉支持の人が多くなると思うよ。
なぜなら、俺は「あー、４７％は少なくとも賛成じゃねえんだ」ってニヤニヤしてるから。
小泉ブーム大嫌いで、それがいまだに続いてるのが「長いなーこのヨン様」って思ってるよｗ

民営化賛成、今でも小泉支持ですが何か？

>>434
だって、
マスコミは小泉君とグルだもんね
彼らにとって都合がよいようにしか動かない
彼らを攻撃してるかのように見せても、実は裏で手を握り合ってる
それが証拠にマスコミは倒産しない

菅がいて、小泉を引き立てた。
小泉がいて、菅が引き立った。

同行二人。

>432
大賛成です。
社民出身者は無視してください。
いずれ社民と一緒になりますから（ｗ

>>416
マスコミは反権力＝報道だと思ってるからね
道路公団民営化も半分マスコミに潰された気がする・・・

>>435

菅さんの未納が発覚した時も、擁護してくれたの小泉だけだぽ・・・(´･ω･`)

外資に狙われるってどういうことなの？
２ちゃんでも雑誌でも見かけるけどいまいち説明が判りづらい。

>>434−438
不良債権ってのは問題になるほど無いんじゃねぇの？
あったら、鬼の首とったように騒ぎだすに決まってるじゃん。
それでなくても、すきあらば、でっち上げてやろうとするのがマスゴミだし。

自分の意見を認めさせたいなら、難しい言葉使うの止めろよ。
俺みたいなバカでもわかる言葉で書かないと嫌われるよ。
特に「小生」くん。

中小企業の社長クラスでも掲示板の使い方さえ知らない人が
いっぱいいるんだから。

郵政民営化−年金問題−層化−公明−神埼−小泉−竹中−ライブドア容認−在日−大阪

>>445
誤爆？

>>443

アメリカは前から在日切れって小泉に圧力かけてるぽ
ケリーも日本のヤクザが問題って本書いてるぽ

でも狙いは金融資産だぽ・・・(´･ω･`)

しかし在日マスゴミの思う壺だなｗ
小泉ＶＳ族議員の構図にして如何にも小泉を正義の味方のように演出。
小泉が勝っても国民には得なんて無いんだけどねえ。
小泉改革＝ばら色の未来を思い描いてるんだろうか？
9割の人間にはそんな明るい未来なんて無いんだけどねえ。
国民の9割はどんなに働こうと年収３００万円より増えない時代が始まるのにｗ
で後の1割はそんな国民の上前はねて働かなくてもガッポ、ガッポ。
ゆとり教育や教育費の高騰で事実上階級分化＆固定化しちまって
小泉と一緒で世襲制にｗ
道州制導入と共に江戸時代に逆戻りｗ
んな社会が好みなの？
在○による支配がｗ？

>449
>国民の9割はどんなに働こうと年収３００万円より増えない時代が始まるのにｗ

　意外といい時代の予感。９割も仲間がいたら怖いものないね（ｗ
　ヨーロッパなんかこういう感じでしょ。

消費税アップ、強制年金、郵貯民営化によるペイオフ→国民搾り取られる

郵貯・簡保民営化で特殊法人への金をＳＴＯＰして天下り官僚を
やっと殺せる。

天下り・・・

>>408
いつも、役所死ね！既得権益者死ね！世襲・顔役最悪！
ってのが２ｃｈのデフォなのに、妙に理屈捏ねて反対してる人が
多いのが不思議な感じ。

その理屈は、合ってるのかも知れないけど、やっぱり不思議な感じ

最果ての地でも同じ値段ではがき貰おうって根性が許せない。

>>443
たしかに郵貯、簡保としての不良債権は顕在化しないかもしれんが、
税金を担保として金を借りまくった特殊法人が、天文学的な不良債権
を持ってるわけだろな。よしんば不良債権にならなくても、特殊法人
が超割高な買い物をして、結局は国民にツケをまわされてるだけだろ。
割高な分をピンハネして自分の懐に入れてる幽政賊議員やファミリー
企業は、そりゃぁ、必死になって反対する罠。

>452
何を夢みたいな事言ってるんですか
ちゃんと天下りも利権も確保するし、特殊法人も生き残りますよ
いままで　いつも　そうだったでしょ

>>457
じゃぁ、外資に喰い散らかされる心配はないな
民営化で良いじゃん

　　　　　　　　　　　　∫　∫　　　　　ξ
　　　　 ∩＿∩　　　　∫　∬　∬　　　　* ∩＿∩
　　　　（　・∀・）　　　. ∧∧,,,,,ﾌﾟｽﾌﾟｽ　 .（･∀･　）馬鹿猫は焼こう。
　　　　（　　　　つ┏＝（ =ﾟ0ﾟ）;);;:)＝┳　.⊂　⊂　.）
　　　　│ │ │...┃　　U U　U U 　┃　 .│ │ │
　　　　（＿_）＿）　[]　　从从从从 　[]　　（＿（＿_）

パチンコ税と宗教・法人税は一体誰がやりだすんだ？
民主じゃまず期待出来ない

先方は出したってのに届かなくて、
２週間後にやっと届いたみたいなことが結構ある。
会社じゃ大切な資料は書留じゃなくて宅急便で送るってのが
もう基本になってきたしな。
マジで郵政は信用できない。
口座を持っても情報流出しそうだし。

小泉嫌いだがこれぐれーチャントやれや！

>>461
ウソばっかりー。日本人？
宅急便で誤配、紛失は毎日大量に発送している会社なら、
デフォルトですよーん。郵便のほうが少しマシ。
でも、独占契約できる民間の方が安いから、会社では
民間で送るのが基本だけどね。ただ、絶対紛失が許されない内容証明
とかは郵便のほうが安心だよ。

公務員に大金持たせると何をしだすか分からない
公務員が腐敗してないなら別に公営でいい

>>458
何を寝言を言ってるのやら。
天下り利権も特殊法人も特定郵便局も生き残らせつつ
外資に食い散らかせるのが今回の改革ですよｗ
郵貯と簡保が弱体化して利用者が不便になって終わり。

You say "民営化". I say "やめときな".

>>465
特殊法人と国債で全部消えてるんとちゃうんかい
何処に外資分があるんだ？
反対派は、自分の意見の矛盾を少しは考えろ

まぁ、民営化してみたらいいじゃん。
うまくいかなかったらまた戻せばいいし。オーストラリアみたいに。

国会と省庁も民営化しようぜ

>>467
アホかお前。
簡保のシェアだよ。
アメリアが欲しがってるのはそれだよ？ｗ

それに特殊法人へは郵貯からいかなくても別から金がいくようになる。
資金需要があるからね。
だから特殊法人改革しない限り、何の意味も無い。
肝心の特定郵便局も窓口ネットワークとして存続するし。
素晴らしい改革ですた。

>454

だって、反対してるのは、郵政関係者

訂正。

×アメリア
○アメリカ

アメリアってなんじゃｗ

別に天下りを止めるために民営化するわけじゃないでしょ？

>>473
天下り（天孫降臨）で始まった国だから天下りは
終わらないだろう。

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

郵貯・簡保・年金から、財政投融資を通じて、公社・公団・事業団・特殊法人に
流れた金は不良債権化してるけど、国が保証するので返ってこないことはない。

どこから返してくれるかというと、税金しかありません（笑ぃ

つまり、誰が儲けて得をし、損をしたかというと、
天下り官僚などがぼろ儲けして、庶民が損をしたということになります。

在日の参政権でもキチンと世論調査をしてもらいたいね。
賛成へ誘導するヤツじゃなくてさ。
国民投票でもイイぐらいだ！！

>>454
じゃあ、あなたのいう２ｃｈのデフォの人は、理屈の一つも捏ねられない
モノの考えられない人ってことになりますね。
まあ、大概の人は実際そうなんでしょうけど。レスの比率からしてみれば
明白で。

>>477
そんな２ちゃんネタ聞かれても
殆どの人はハァ？だと思う

>>477
まあ、確かに
いくら郵便局勤めが多く、
郵貯、簡保で集めている金が膨大であっても、
主権に関わる参政権の方が重要かもね。

>>476
ほんとか？

本当・・・

公明党が民主、自民どっちにつくかで決まるんだから、日本を支配してるのは創価といっても過言じゃないね。

>>476
本当にこの通りでこれは郵政民営化しても
変らない。

やっぱり小泉は嘘ついてたって事でしょうか？

民営化よりもきちっとした特殊法人改革すれば
さすがとおもうが・・・・
トンチンカン。

>>485
小泉はただ「民営化」のひとことで別にうそもほんとも
いっていない。
最初に民営化ありきの無責任論だから、民営化の結果が
どうであろうとかまわないのではないか。

＞476は本当
その仕組みを止めるのが民営化
今のままならこの状態がずっと続く

>>488
郵政民営化で財投システムが変ることはない。
かわるようなら財務省がだまってはいない。

財投を変える、4様が変える！

今までの特殊法人とかに垂れ流して、
垂れ流し先が赤字のとこはもう国が面倒見るしかないよな。
というか政府保証ついてるから当然そうなるしな。
いままでの無茶苦茶な放漫経営された特殊法人は国民が負担するしかないな。
結局は問題意識のなかった国民が悪いんだから。
大きくとりあげて報道しなかったマスゴミや天下りした官僚や政治家なんかが悪いんだけど、
日本国民は選挙権も被選挙権もあるんだからな。
最終責任は国民だわな。
いっぺん大火傷すればいいんだよ。日本国民は。
そうしなきゃ立ち直れないような気がする。

しかし、はっきり言って、文春だの新潮等の雑誌とかにチョコチョコっと書いてある程度の分量の文章で、これを全て
語ろうなんて出来る分けないはずなんだけどなぁ。
>>476あたりの文章だったらどの雑誌にだって書いてあるんじゃない？
民営化というものを全て批評するにはスケールがあまりに小さ過ぎてとてもじゃないけど全体なんか見渡せないんじゃない？
正直>>476程度の提灯記事を読んで民営化に賛成しようとする人がいるなら、民営化が結果的にどうなろうと
世の中に不安を感じざるおえないけどね。
「なんとなく」とそれほど差があるとも思えない。本人たちは、自分たちは問題意識を持ってるからあんな連中とは
違うと言うんだろうけど。

>>489
民間金融機関なら国債、財投債でもリスク管理する
なぜか郵便局では国債、財投債はリスク０だそうだ
リスク０なら腹一杯買えばいいだろう
おれ個人は国債がリスクのない商品とは思えないがね
民営化しても国債、財投債をいくらでも買えるというのならお好きなように

結局蓋を開けるまで分からない

>>493
買えるというか「買わす」が正しいんじゃないか？

>>493
通貨と同程度のリスク
つまりは、これが飛ぶときゃ国内全部飛ぶ
って感じじゃないの

>>493
財投機関債ならその法人の信用調査も必要だろうけど、
国の信用保証のついた国債や財投債ほど安心･確実な
ロウリスク・ロウリターンの投資先はないだろう。

>>492
テーマを絞って自分の意見を書くことは大切。
いろんなカキコを読んでいれば、そのうち全体像が見えくる。

民営化が一番必要な理由は会計なんだよ。日本の公的セクションは会計が
どんぶりなんで、どんな膿が溜まっているかわからない。民営化すれば会
計も民間並みになるからね。とんでもないものが出てくるんじゃないかな。

>>494
以前郵便局で国債を買ったが、リスク商品としての念書みたいのに記名したよ

秋の臨時国会は、『国家公務員制度改革』天下り制限。

政府は平成１３年に新しい給与・人事評価制度の導入や、
天下りの閣僚承認制を盛り込んだ「国家公務員制度改革大綱」を閣議決定。
これに基づき、能力や実績を反映する
「能力等級制」や再就職は内閣が一元管理することを盛り込んだ法案骨子を固めた。
これにより、営利企業への再就職は内閣が個別承認。非営利法人についても、
離職後２年以内、離職前５年間に在職した省庁所管の公益法人への再就職には
内閣への事前報告を求める。

>499
とんでもないものが出てくるので、みんな猛反対。
それを称して「国のため」だと（ｗ

郵便貯金２２７兆円大丈夫か？
実は不良債権４００兆円とかじゃないよな

>>503
そんだけあったら国が先に滅んでる。

《中国反日官僚の小泉首相評》

【小泉首相は「孤高」】
「小泉総理は、日本の政界においてはここ数十年でも稀にみる傑出した政治家となるであろう。
小泉政権もまた、戦後有数の長期政権となり、小泉首相の名は近代日本の政治史に残るほどの影響力を発揮するだろう。
中国の関係機関も、小泉対策を十分かつ真剣に検討する必要がある。
孤高という言葉こそ、今の小泉首相を表現するにふさわしいだろう（中国の日本問題研究機関の分析）」

【小泉首相には「骨と肝」がある】
「首相就任以来続く毎年恒例の靖国神社参拝は、中国人の反日感情を最高潮に高めさせた。
最近になってやっと中国の高官も、『小泉首相は、本当に骨と肝がある』と驚嘆したほどである」

【小泉氏は中国側の裏事情を「見抜いて」いたのでは？】
「『土下座外交』との批判が民間に渦巻くなか、靖国神社への公式参拝を公約に掲げて実行し、対中ODAの削減を行った。
こうした一連の行動は、日本国内で喝采を浴びると同時に中国政府には難題を投げつけた。
小泉氏は、中国側の裏事情を見抜いていたのではないか。
（中　略）いま、中国政府がむしろ恐れていることは、民衆が反日感情を高ぶらせたことを切っ掛けに、国に対するあらゆる不満を爆発させ、政権安定の基盤を揺るがす事だ」

※文藝春秋10月号「発禁原稿　中国反日官僚、『慎太郎、真紀子』を斬る　若手エリートが作成した対日批判文の凄い中身」

>>497
郵便局じゃそうらしいな
おまいも買えば？
おれは買わないけどな

>>506

郵便局販売の国債と、証券会社販売の国債は同一物。

買う金ないから判らないか。

買いたくなきゃ買わなきゃいいが、
無意味に金融不安を煽って風評被害に会うのは結局は国民全体だ。

>>498
いや、所詮抽象的な、提灯記事みたいな意見しかかかれないじゃない。
どうやら殆どの論点は、官僚・金に関してのようだけど。
まあ、一般人に詳しいデータとかを見ての、論述なんかできやしないんだろうけど。
立っては消えていくニュース速報で議論なんてのも、意味ないっちゃ意味ない。

>>506
郵貯に預けるほうが手間がかからない。

>>504
国の借金８００兆円も不良債権みたいなもんだし

1.　自己資本比率0.3％が根本問題
　郵貯にしろ簡保にしろ、民営化するということは国の信用力の後ろ盾が無くなると言うことである。
自らの自己資本の充実を通じて信用を担保するしかない。
ところが、この自己資本が８％に遠く及ばない０．３％しかないことが明らかになったのである。
http://www.knity.com/knitycomarticle/article03n263.htm

>>511
公社継承法人がいままでの公社契約の郵貯・簡保資産
を保有するのだから、民営化時の自己資本は少なくてすむ。
こんな問題は政治決着済みだよ。
民営化法案ですきなような会社がつくれる。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094724543/l50

>>511
８パーセントを出してくるということは、
郵貯は海外業務に参入する気なのか？

>>511
政府保証ついてたんだから自己資本がないのは当たり前。
自己資本というのは資産が減少した時に他人資本の返済が不能にならない為のリスクの引き受ける資本。
返済に政府保証があるんだから自己資本がないのは当然。
それから、今現在の郵貯・簡保は民営化されても政府保証のつく旧勘定として分離される。
つまり、民営化時点での会社の新勘定は預金者０、負債０の状態になる。
あと、いまなされている試算には全国の一等地にある郵便局の空中権（使ってない容積率を売却する権利）が含まれてない。
それから、その引用の中の郵便局の資産は不良債権化しているというが、
財投で特殊法人に流れた金は特殊法人の経営の失敗でこげついても不良債権化しない。
なぜなら、これは実質的に政府保証がついた融資でありこの債権は国債と同じだから。
返済能力のない借り手に対する債権でも支払能力のある保証人がついてる債権は不良債権と言わないのと一緒。

郵貯、簡保解体清算してくれ

潰れた銀行員の悲痛な叫び

>>517
まったくですな。
同世代同キャリアで年収1/4の郵便局貯金課に嫉妬する元銀行員必死だな

郵貯、銀行預金、貯蓄性保険等の間接金融は、戦後復興期を支えた石炭
産業のようなもの。農協を含め再編は必至。今の銀行合併騒動は、１０年前
２０年前、３０年前に起こらなければいけなかった。

>>519
は、間接金融のこと

>>510
じゃあ、なんでこんなに金利が低いんだろう。
教えてください。

>>521
不良債権とは思わんが、
金利が低いのは、
国債を買っているのが、おもに日本人だからじゃないの？
日本人は日本が破綻するとは思ってないから、
低金利でも買ってくれる。

外国で発行しようとすれば、
もうちょっと金利もあがると思う。

>>522
>外国で発行しようとすれば、
>もうちょっと金利もあがると思う。
　国債は既に海外でも発売されてる。
財務省ホームページからの資料によると
２００３年３月時点での国債保有高は海外３．２％
となっている。日本銀行の国債保有高が１５％とは
マッチポンプか？
いずれにしろ今の金利じゃ国債も魅力ある金融商品
とはいえない。


　

郵便局必要？
ＦＡＸ使えばぁ
電子メールもあるよ

郵貯解体
簡保解体

>>518
高卒、三流大学郵便局員工作乙

３０兆も税金で穴埋めしてもらって
高給もらってる銀行員氏ね！

>>ファックスや電子メールでは確かに相手に送った、という
裁判所で有効な証拠にならないのでたとえばクーリングオフだとか
困るだろうなー

>>526
銀行批判＝郵便局擁護
の単純脳ですか…。

金融詐欺幇助組織＝郵政公社

問題は特定郵便局と特殊法人への金の流れ。

証券会社から個人国債の勧誘がきた。
郵便貯金するからいらないよ、て断った。
民間金融会社も国債や財投債に投資してるらしい。

民営化だって、ほぼ拮抗してるじゃん

マスコミ支配は思ったよりすすんでいる。
こんなに池田先生と小泉の連携が支持されるとは予想以上だ。

日本の金は海外に吸い取られる。
みんなそれでいいならそれでいいじゃん。

民営化賛成なら入閣させるなんて・・その辺はオタでも同意
できんだろ。国政は適所適材でやってほしい。

郵便局って本当に必要ですか?

っていうか、もう自民党割れた方が良いよ。
見ててすげー違和感ある。

>郵便局って本当に必要ですか?

郵便局が不要と思ってるひとはいない。
郵便局が不要なら郵政民営化もできない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095386549/l50
架空請求幇助組織＝郵政公社

宅配もＦＡＸも電子メールもある郵便局イラナイ
金融は銀行あるし

>問題は特定郵便局と特殊法人への金の流れ。

民営化と全然関係ない部分が問題なのですね

>>541
民営化すりゃ世襲制特定郵便局や天下り法人への不当な金の流れも変わるだろ

>>542
じゃあ警察も民営化するべきだな。
警察官僚の天下りもそうとうな問題だしね。

>>541
あなたマジかよ

>>540
選挙の入場券は郵送のはずだが君の家には届いてないんですね。
もしかして在日の方ですか？
君に郵便局が必要なくても、
君が借金した金融業者は郵便局から内容証明送るからねｗ

◇こんな親切な国…ちょっとない　郵便局は大好評−−どこにでもあってカードが使える

北海道十勝地方にとって、ラリー・ジャパンは「初の本格国際イベント」だった。
期間中、出場選手、大会関係者、メディアだけで１０００人近い外国人が滞在し、さらには海外からの観戦客も訪れた。
こうした外国人に好評だったのが開催地内にある「郵便局」だった。
欧米では、外国に出掛けた際、自国通貨を両替するよりもクレジットカードを使って現地通貨を引き出す人が多い。
十勝を訪れた彼らを驚かせたのが、どんな小さな町にある郵便局でもカードが使えること。
ワークスの広報として来日したイタリア人、アンドレ・マルゾリさんは
「どこに行っても必ず郵便局があり、そこでカードが使えるので驚いた。すごく便利。
それにみんな親切。こんな国はちょっとないね」と話していた。

（２００４年９月１１日　毎日新聞東京朝刊から）

>>541
ﾜﾗﾀ
確かに民営化と関係ないところが問題だな

>>545
マジレスすると、選挙のお知らせ（照合用）郵送するところって田舎だよ。
そこそこの規模の自治体は、自分たちのところで専門の配達員がいるから。

まあ、金の流れを変える点ではいいんだが
サービスなんか絶対に良くならない。

先に民営化した2社をみれば分かる

架空請求詐欺幇助組織＝郵政公社

民間の金融機関や運送会社に事足らないことでもあったのではないか。
民営化すれば、官と違い最高のお金持ちになれるので、バンバンザイだろう。
基本的には民営化に期待したい。