【政治】「日本は発言権を得た方がいい」 小泉首相、常任理事国入りに重ねて意欲

★常任理事国入りに重ねて意欲＝小泉首相

・小泉純一郎首相は７日昼、首相官邸で記者団に対し、２１日にニューヨークの
　国連総会で行う演説について、「日本なりの、各国と違った考え方を国際社会に
　反映するために、（安全保障理事会の）常任理事国として発言権を得た方がいい。
　常任理事国入りへの考えを述べたい」と改めて強調した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000547-jij-pol

222222222222222222

拒否権についてはどうなのよ

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　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　　　はちみつだと思ったら精液だった〜
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　 　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
　 　 　 　 　　!.　　, -‐- 、.　　　 ノ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- 、.. ＿＿,!

普通の国ならこの発言に対して反対する意見などないはずだが

揺れた

３馬鹿がここで発言↓

とりあえずブッシュさんに文句をいえなければ、信用できん

>>9
文句？
逆だろ
アメリカの為にあんなこと言ってるんだろ

演説は英語でな

たしか社民党が勝った時に、常任理事国入りを拒否した首相がいたよね。

>>12
阪神大震災で救助に自衛隊を使いたくなくて多くの市民を焼け死にさせた虐殺首相だな。

拒否権について何らコメントして無いなら意味の無い考えだと思うよ。

常任理事国入りなんていう夢を追うな。
仏・中・ロが拒否するにきまっとる。

日本ができるのは金の出し方工夫するくらい。
うまくやれば拒否権もってるようなもん。

たとえ常任理事国として発言権を得てもおまえらガキの意見は相手にされない

国連脱退しようぜ！
もう一度栄光を目指そうぜ！

ここの意見が相手にされたら、それこそ異常事態なわけで。

常任の乱

なんか脳内敵と戦っている可哀相な人がいますね。

国連って、なんか意味あんの？

建てると国連勝利できる

これってさあ、どう考えても過去の首相やら、外交担当がへたれだとしか考えられないよな。
どれだけ金払ってるんだよ。
世界全体のためにも日本が軸を取るのは良いこと。
EUが結束してきてるし、イギリスも単純に同盟ってことでアメリカと同調しにくくなってるだろう。
これでブッシュが落選して、アメリカが単独主義やめれば、かなりましな方向へ進むんだと思うが。
アメリカの単独行動力が弱まれば相対的に国連の意味も強くなってくる。
ついでに中国も他のメンバーの顔色うかがう事になるわけで、日本はぜひ権利を勝ち取るべき。
俺らの税金で国連の予算が成り立ってるようなもんだし、あたりまえだろ。

＞常任理事国入りなんていう夢を追うな。
仏・中・ロが拒否するにきまっとる。

はあ？
もっと勉強しろ。
国連加盟国が何カ国あるか知ってるか？

「日本はアメリカの植民地です」

中国だけは露骨に反対してたね。

発言権を得るというが、何を発言したいというのか？

この間まで、「国連なんか頼りにならない」といっていた首相が、今更常任理事国入りなどと…

その前に外務相から国外勢力べったりの連中を排除しなきゃ無意味だろう

中国が拒否権発動しそう。
常任理事国入り無理か？

　　　常任理事国に加わる為には現在の常任理事国５カ国全ての賛成が
　　　必要なのですよ、小泉君、その中には中国（バカ国）もロシア（
　　　アホ国）も含まれているのですよ。

　　　アンタは言っている事と行っている事がまったく一致しない人ですね
　　　　　　バカ　　小泉　　　バカ　　　首相

　　　人気取りの　　　パホのみ首相　　もう　　辞めてくれんかねえ〜

いまだ、国連で仮想敵国となっている日本が常任理事国入りできるわけがない。

国　連　で　の　ア　　メ　　リ　　カ　　が　　二　　つ　　に　　な　　る　　だ　　け
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞小日本なんか発言権もって何するの？？？？
主権すらアメリカにゆだねてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27

日本の発言権が０に等しいから頼りにならないんだろうが。

常任理事国入り。賛成だね。
……つーか、なんで日本の常任理事国入りをやめさせようという書き込みが
多いんだろう。

とりあえず、敵国条項なくせよ。
あと、国際連合という呼び方もいい加減やめて、連合国組織と呼ぼうぜ。

いずれにせよ、顔ぶれ見回したら日本くらいしか正気で中立な国ってないだろ。
日本の国益も国連で思いっきり主張して圧力かけるくらいで、ちょうど世界は良くなるよ。

>>32とか
ID変えまくりの基地外がまた粘着しだしたな・・・
キモイから早く氏んでくれ・・・

敵国条項だっけ？
常任理事国入りするってことはこの項も削除されるってことなんかな。
だとしたら第一歩としては歓迎してもいいのかもしれん。

ただ、さらに金を出せと言われたらどんな批判浴びても突っぱねないと。
「金で常任理事国の席を買ったわけでは無い。」とか逝ってさ。

>>33
そりゃ朝鮮やら中国の手先が（ｒｙ

敵国条項はすでに5年くらい前の総会で満場一致で削除が可決されてる。
ただ、まだ削除されていないだけ。

どうせそもそもが今の常任理事国がWW2の力づくで決まったんだから、
資本主義社会で、つまり何するにも金が必要な世界でほとんどどといって良いくらいの
予算を負担してるんだから、金で席を買うってのは、道理にそったことだよな。

>>33
「祖国」には常任理事国の気配もないから、悔しくてしょうがないんだよ。

>>33
日本の発言権がないから、という意味ではないよ。
米国がイラクを攻めようといったとき賛成しないから、軍隊を出してイラクを制圧できないから
「国連なんて頼りにならない」と首相は発言した。
だから、国連決議なしでの攻撃がアリだとね。

国連重視、常任理事国入り打ち出した時期ってのが、米国がイラク平定できない・やる力がな
いもんだから、米国は今までの国連軽視姿勢を改めだした時期と符合。
要するに、米国べったりってことさね。

どうせなら国連は参加するふりをして、
金は5％程度の負担でよろし。

ドイツあたりがEU扇動してさ、日本とつるんで、圧力かけろよ。
形骸化してるのは、実質力を持ってるものが参加してないから形骸化してるんだろ？
なんとでもなるよ。日本とドイツ辺りが参加すれば、ましになる、間違いない。
今の常任理事国の内過半数が基地外じみてるんだから、機能してなくても、それはしょうがない。

常任理事国を固定するのではなく４年に１回ぐらいの間隔で加盟国による
選挙で選ぶようにしてはどうか。

常任理事国廃止に力を注げ！！なんで５カ国だけに拒否があるんだ。
じゃなきゃ、いつまで経ってもイスラエルを非難する決議は承認されないぞ。

米国と良好な関係の今が一番いい時なんじゃね？

ただのリップサービスだからな〜英国流の。

政治系スレに必ず湧く1レスの連中って何者？
千島に行くなだの理事国入りするなだの、レスの内容も不気味だし

>>39
なんで、まだ削除されないの？

常任理事国にもなれないのに大金払う意味ってあるの？
準常任理事国なんてふざけた扱いになったら負担額４分の１に減らせよ。

拒否権付きの常任理事国入りは大いに賛成。
ついでに核武装もね。
だけど子鼠だと中国とロシアの反対で不可能。
刺激するのは常任理事国入りが決まってからにしろよ。
それが賢い外交ってもんだ。

人口１億人以上で大卒率が高い国の上位５カ国を常任理事国にしろ。

３２よ
小日本とやらから支援うけてるデクノ坊がガタガタ言ってんじゃねーぞ！！
日本海に叩き込むぞっコラッ！！　日本語学校のシナ人か　国賊か知らないが
てめえの国の経済崩壊から領土分裂を心配しとけって　この乞食野郎っ

反対してる国賊ども　共謀罪成立後きっちり掃討してやるから覚悟しておけよ！！
てめえらの書き込みは国家反逆罪の要素に余りある非国民と断定されるぞ。

しかくシナ逐戦塵の反日野郎は、口出し無用　黙ってみてろ！！

大金使って国連常任理事国にまでなって、

やる事はアメの壊れたスピーカーですかそうですか。

中国はアジアに二つも常任理事国はいらないとか言いそうだな。
ならばそのアジア枠を日本が横取りするまでなんだが。

国連なんて今や無意味な組織じゃん

とりあえず中国に睨みきかせなきゃな

>>49
工作員だろうよ。
ID変えて必死に粘着連続カキコ。
マニュアルに１カキコしたらIDを変えろと書いてあるに違いないｗ

>>55
そういうアホな理屈くりかえしてるから、常任理事国になれないんだよ。
足をひっぱる世論を形成してることに気付や。

とりあえずこのスレッドを見て
常任理事国入り反対の人＝反米
ってことだけは理解した。

アメ公の犬が嫌なら常任理事国入りはいいチャンスなんじゃないの？

つかアメ主軸の世界で日本経済が上手くいっているならアメに同調するのはやぶさかではなかろうよ
アメをとことん嫌うヤツって何がしたいんだ？自立するにも段階ふまないかんでしょ。
国際関係はお互い様、信用できるヤツとは組むのはセオリー。

日本に常任理事国入りさせて
在日米軍基地に核ミサイル配備。
雨ｳﾏｰ

>>61
と、考えてる人もたくさんいるだろうよ。

>>55
…じゃあどうしろっていうんだ

常任理事国入りを餌にして、またなんやかんやで日本に金を出させようという魂胆が見え隠れする
これは罠かもしれない

>>55
僕の知り合いの支那の工作員が同じことをいっていました。

日本が常任理事国入りして核武装できれば

極東三馬鹿にプレッシャーをかけれる。

問題はそこまでの過程だが。

日本は今やアジアだけでなく世界にはなくてはならない存在になった。
本当にこのような存在価値のある国はほかにないし、日本の援助がなくして
はたして、今のアジアの発展が可能だろうか。中国だけでなく各国は日本に感
謝しても感謝しすぎることはない。先進国の中には大国のエゴを通して、何ら
罪のない国や民族を弾圧するひどい国もあるが、日本はそういう傲慢さは、しか
しまったく見られない。日本は常任理事国として世界のリーダーたることは、もち
ろんであり、中国はじめアジアはこれを支持しなければならない。

これってアレだろ

スーパーでタマゴ１パック５０円　お一人様１パック限り
とかのチラシ見て　ババアが赤ん坊連れてって
「この子もいるから２パックちょうだい」

ってゆーアレだろ？

>>66
日本なんて餌が無くても自分たちに不利なことでもホイホイ金を払う国家じゃん。
餌だろうがなんだろうが自分たちの利益に繋がる可能性があるんだったら金くらい払ってもいいと思う。

つーかさー、大概のディスカッションやらフォーラムやらシンポジウムでさ、
いろいろ識者やら文化人が時間かけて議論したりして、最後に「では日本としてどうしていくべきでしょうか？」
みたいな締めに絶対なるわけだ。司会者はそう振る。で、各人は日本としてできること、もっとリーダーシップを発揮するべきでしょう、
とか国際社会に向かって、もっと積極的に発言するべきです、みたいな事になるわけ。
つまるところそれが一番まっとうな方法だからな。
で、国連で発言権を強めるってのは、国連自体の形骸化うんぬんはおいといても、
一番目に見える形になるものなわけ。

こうやってアメポチだの言ってきた人間が最終的に日本の自立を阻害してきたんだよな・・・
ホント、この国は一度滅ぶべきかもしれん・・・

別にアメの票が１つ増えるだけでもいいんじゃん？
どっちみちアメとは当分組まなきゃならんのだから。
アメ嫌いの人にとっては納得いかんだろうが。

発言力が強まることで独自のことも言えるでしょ。
今は同調するか代わりに言ってもらうしかないわけで

日本が発言権を得ない方がいいと思ってる人がいるようです。どこの支那人？

やっと中曽根大勲位の夢がかなうのか。。
次は核武装して在日米軍不要ときっぱりといいなさい。

>>69
チャンコロ死ねよ。

>>73
いやあ、アメポチになるならいらんよ。

でも、そうじゃないんだろ？

工作員の指示書なんてコピーがあったな。個別特定しろとか団体の首謀者を選別しろ
とか　全然かまわんから　来てみな！！　お前らと違って日本人は無償で奉仕できる
民族なんだよ。しかしなただほど怖いものは無いってな、遊びじゃないから
試してみるか！？　全国にどれだけいるか想像しとけよ　たかが６０年じゃ
血は変わらねーからな。

>>73
あなたがそう思わせることがそういう人間たちの魂胆。
そういう人たちって本当に日本が嫌いだからね。

アメリカ追従はいけないといい
自立の一歩である常任入りを、アメリカが2個になるだけだろというのは、なんでだろ

アメリカがケリーになったら組みたくない。

日本の常任理事国入りを嫌がっているのは、
売国・日経でも、反日・ＮＨＫでもなく、
亡国主義義者・日本排滅主義の朝日・毎日・共同通信・日教組・社民とその背後にいる北東アジア三馬鹿国。

テレビタックルの森永という男も嫌がっていそうだな。

中国が反対するんだったら、ＯＤＡやめてやればいいよ

>>73
まったくだ。敗北主義って言葉がぴったりだな。
どーせXXなんだからとか、お前ら落ちこぼれのDQN中学生か？

国連よｋりアメリカの方が力は強くて、そのアメリカ側に日本がついているんだからそれでいいんじゃないの？
国連という力を失った組織内で偉くなっても無意味

>>87
別に常任入りしたからといって失うものはないですが？
なんでそこまで反対？

国際社会でも、会社内でも、権利を貰わないと、発言できないわけでは
ない。

大国やら、会社・上司を敵に廻して、言いたいことを言えるだけの度胸・
交渉力・説得力があればいいだけの話だ。

いずれも、子ネズミにはない。ブッシュの手先や太鼓持ちがせいぜい。

いまから重大な話をしてくる。いずれいい土産話にでも出来れば幸いです。

>>82
アメリカ追従するにせよ、自立するにせよ。
常任理事国入りは良いカードだよね。
持っておいて損は無い。

てか、まあ散々国連なんかいらんと騒いでいた連中が
掌返しておめでたいこと。

なぜならばこの国もまた、特別な存在だからです。

３個目の国連作ってほしいな

言うだけなら容易いが、
まず間違いなくコイズミではムリ

中露みたいな野蛮人が理事である国連なんぞ、辞めちまえ！

>>88
理由は>>66
決して反日ではありませんよ
一つだけ付け加えるなら、金だけじゃなく、失う必要のない人命まで失ってしまうかもしれないから

>>88
まったくだ。
無意味という事にしたいんだろうな。メリットはデメリットを上回るのは明らか。
国内世論にとっても、国連での発言権があるとないとでは、議論の注力の度合いが違うという効果もあるだろう。
金だけ払って、発言権がない＝おかしい
っていう構造を正すだけなのに、無駄だからやめろ、ってさ。そんなに可能性ってもんをつぶしたいかね？

小泉首相に、一票。

>>89
子鼠ってNevarで韓国人が使い始めた言葉って本当？

私たちはできる限りのことをしよう。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で対馬（人口４００００人）
が侵略されます。すでに韓国は対馬が歴史的に韓国領土という捏造論文を
大量に出しています。あとは住民投票と国際的な学会でファビョるだけ。

ファビョるとはこういうことです。↓朝銀がよくわかるHP
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html

首相官邸　意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各省庁への要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
ここから全省庁へまとめて送れます！
ひとこと書いて、各省庁全部クリックして、送信ボタンで終了。
あとは、iD了解パスワード入れるだけ

>>91
そう、失うものはない

反アメリカ主義者は、イラク戦争のはじまり頃は、国連に従うべきなどといっていた
で、今度、国連に常任入りしようとすると、アメリカ追従だろ、とか言い出す
どっちやねんと

常任理事国入りすれば、自衛隊は日本軍となり、
核保有権に、常任理事会での拒否権発動も認められる。
メリットはこんなもんか？

「自立してない国が常任理事国になってもしょうがねーだろ？」

アメリカ以外の世界の国はきっとそう思ってる。間違いない。

いつも思うんだけど、こういう問題（憲法改正等も）って
国民投票して貰いたいと思うんだけど！

>>17
戦前の時は、
日本・イタリア・ドイツが脱退し、イギリス・フランスが残り
常任理事国が真っ二つに割れたから意味が有るの。
（ドイツは第一次大戦の敗戦国で常任理事国じゃなかったけど…）

しかもドイツが常任理事国だったフランスを叩いたからね。
残りの敵側の常任理事国はイギリスだけだったの。
結局、孤立主義だった米国と革命後のソ連の外野の参戦で負けたけど

今、日本が一人、連合国から抜けてもまったく無意味。

>98
97の言ってる事にも一理あるとは思うよ。
デメリットを上回るメリットってなんぞや。
「リンスが入っている」とか言ったら笑えるけどね。
メリット・デメリットに関してはとんとんだと思うよ。

悪い習慣は身につきやすく、良い習慣は身につきにくい、という諺がある
のは有名だ。
日本が韓国に侵略した、だからすべてが悪いというが、
帝国主義が悪いと決めつけるのはよくない。検証してみる必要
はある。日本は韓国の近代化に大きな貢献をした。政治経済、
土地、身分制度の改革、インフラの整備などうわべだけだはない。
下支えする意識改革こそ重要だった。悪い習慣を抜け出せず、
座して劣等国に陥ろうとしていた韓国民が意識を大いに発奮
したのは、日本統治の与えた精神的賜物だろう。そし
て、漢口の奇跡を遂げた原動力も、日本のおかげと感
謝すべきで、単に帝国主義だからと、安易に日本の行った
罪の面だけ見て、功の面をおろそかするのは軽率だ。そ
して日本は今、ふたたびアジアのリーダー常任理事国にな
ろうとしている。韓国はこれを全面的に支持する。

>>104
で、日本からＯＤＡ貰ってるシナとか、自国でテロが頻発してるロシアとか
ＥＵの一部のフランスとかは自立してるんですか？

>>107
メリットに関してはさんざん既出だが、
反対派は「無駄だから」って事しか言ってないな。

できれば君がデメリットやらを列挙してみたら？

>>103
それ、殆ど常任理事国入りと関係ないよ。
日本軍なんて日本国内の憲法問題。
核保有権なんて認めるわけがない。
例えば国連改革で名が上がっているドイツ・ブラジル・
インドネシアなどの地域大国にも核武装を認めるのか
と言う話になる。認めるわけが無い。

つかメリットって何？
デメリットもわからんが。

突き詰めれば、こんな素人の居酒屋談義でわかってたまるか。

また日本人か。

「日本は発言権を得た方がいい」 小泉首相、常任理事国入りに重ねて意欲
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　軍靴の音がする

まぁ日本のような国が責任ある地位に付くのは当然だけどな。

>>112
いいかね？
ここは2ｃｈだよ？
取り合えずこのスレでは常任理事国入りか常任理事国入り反対かに分かれて煽りあうのが礼儀だ。
もっと効果的に煽りたければチョンのふりをすればOK。
語尾にﾆﾀﾞって付ければいいだけだから結構簡単。

メリットとかデメリットとかじゃなくて、交渉として少しでもメリットを多くしていくことが大事。
例えば拒否権がもらえるなら常任理事国に入るとか、もらえないなら意味無いから入るの
止めるとか、色々いってみる。その中で少しでもゲットすれば言いわけで。
やらせてクレー、お願いしますーみたいなのだと足元見られるだけ。
結局そういった姿勢を取れるかどうか。
それが自立しているかどうかの一つの基準と見ることも出来ると思う。

>>108
4行目で気づいた。まあまあかな。

>>112
反対派ってさ、「無駄だから」ってことしか言ってないな。

発言権を得る＝メリット

＞うまいこといって金をさらに毟り取られる。
今でも十分毟り取られているので、実質変化なし。失うものとしてカウントされない。
＞命を落とす可能性がある
説明がいるな。どういうこと？

メリット　＝出世した気になれる
デメリット＝アメの仕事が増える


しがない中堅リーマンだな　こりゃｗ

常任理事国として発言権を得た方が（アメリカにとって）いい。

逆に、「国連に金を払うな」という選択肢はないのか？

アメリカが日本を常任理事国入り_せたがっているということは
アメリカにとって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだからってことか

>>117
ですな
選択肢、カードが広がると、それだけ相手に脅威を与える
張子の虎でも、かまわない

（･∀･）ｲｲ!!

>>122
国連が無駄なら脱退する分担金を払うな！とか言うレスがあってもいい筈だよね。

メリット・デメリットとか小さいことはどうでもいいんだよ。

>>108
お前のような馬鹿がいるから、いつまでたっても在日は差別される。
日本から出て行け。

>>123
日本にとっても利益があるから手を結ぶべきなんだな。
中国にとっては利益などないから猛反対する。
反日サヨクの連中にとってもそうだ。

>>121>>123
それでいいんだよ。
お互いに利用しあえばいい。
国同士の関係なんて結局はそんなものだからね。
別に
アメリカにとっての利益＝日本にとっての不利益
ってわけじゃないしね。

パンにカニ挟むニダ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>111
ただ、国内世論への影響は相当あるだろう。
現状、憲法９条を改正するなんて２ちゃん右翼の脳外では不可能だが、
“常任理事国としての責任”を大義名分にすれば、それなりの支持は得られるはず。
核保有はアメリカ様の意向次第なんでは？

もっとも、日本が強くなることが、
必ずしも日本のメリットになるとは限らんけどね。
明確なのは国際社会での「位置付け」が変わることだけで、
その変化が吉と出るかどうかは日本次第かと

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ブッシュ様再選のために大統領選に合わせて
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　輸入再開だ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　飼い犬が飼い主様に御奉仕して何が悪い。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　

ブッシュ再選が売国奴ですか，ああそうですか
ケリーになったら、戦争が終わり、平和が訪れるのですか、ああそうですか
ケリーになったら、日本やベー

反米右翼の頭の悪さはブサヨを超えるな。

米国頼りとかいいつつ、選挙前からブッシュに過剰に肩入れというのもな…
ブッシュ負けたら、ケリーとどうつきあうんだ？
「大統領、当選おめでとう。ブッシュ応援してた日本だが、それはそれとして仲良くやりましょう」

得こそすれ、損の要素がないような気がするんだが
それならやるだけやってみればいいじゃん

>110
いまちょろっとこのスレを見たんだが、
メリットって39の発言に類した敵国条項削除（は決まっているらしいので）の『実施』と拒否権・発言権ｹﾞﾄ。
の他にあまり挙がって無い気がする。

うま〜く（誰からの反感も食わずに）常任理事になれたら喜ばしいが、
日本が常任理事になるために五大国のご機嫌伺いによって生じるデメリットが大きいと思う。
例えば『アメリカとロシアの手前勝手な反テロ政策に賛成して点数アップ』なんかしてみたらチェチェンやイスラム系の方々の怒りを買うこと間違い無い。
常任理事になってもアメリカの言いなりだったらねぇ…
首相が変わる度に擦り寄る国が変わられても困るし…
小泉→岡田になって、アメリカ→中国・韓国とかさ（笑）

もう少し日本が常任理事を『自国の利益』のために使えるならいいが、今の日本だとちょっと…と思うだけ。

>>131
そこはキムチにしとくと効果的だよ。

常任理事国って、どうせ拒否権もらんから、いらね。
負担金減らしてくれればいいよ。

>>129
そうだな、露骨に中国が反対しているのを見ても、国益にかなうのは明らかじゃないか。
反対してる奴らは例の外国人勢力、売国奴、工作員かただの無能だろ。

>>133
＞日本が強くなることが、必ずしも日本のメリットになるとは限らんけどね。
イワンとしてる事は理解できるが、実質橋本首相時代の事なかれ主義、棚上げ主義とかと
変わらないんじゃないかね？国家戦略があって、それを実現するためには外交ってのが必要になる。
中国や、韓国が領土侵害してるのも、結局そういうあいまいな事を良しとする態度だろう。

ただ安保理の常任理事国とは、
世界の安全保障を議論する場のリーダー達だ。
当然、世界の紛争・安全を調停する場で
軍事力の有る５大国が常任理事国になっている。

そこで「世界の紛争に対し口は出すが人は出さない。」
と言う態度で勤まるのかと言われれば微妙だよね。
「人は絶対に出す気は無いが、議論のリーダーには加えろ」

紛争を解決する、力の無い・力を出す気がない国が
口は出させろと言うわけだから資格は有るのかと言う事になる。

常任理事国と言う、世界の秩序を決めている軍事大国の
仲間に入る事自体が目的になってしまっているふしは有るわな。

今こそ日本陸海軍の再興を・・・

>>138
ＯＫ　わかった！
おまえ　もう無理して喋らなくていいよ　

中国って人出したことあるのか？

>>146
チベット

>>139
今の日本だとちょっとだとか言う理由で、こういう機会を見送りつづけた。
それがまさに、今の日本だとちょっと。。。って批判される姿勢を作り上げているって事だと思うがね。

まあ、本当に日本にとって利益になるというなら反対しないけどね。

う〜ん。よくわからんが、河野洋平が「やめとけ」言ってるから理事国入り賛成。

国益を追求する意志や能力は、こういう場面で逃げようとする国には養われんと思うが。

反米反小泉の人たちは、小泉がやるのなら
悲願である憲法9条の改正ですら反対しそうだ。

>>143
＞常任理事国と言う、世界の秩序を決めている軍事大国の
仲間に入る事自体が目的になってしまっているふしは有るわな。

ある奴は、国連の力はないので無駄だからといい。
ある奴は、世界の秩序を決めている軍事大国の仲間いりをするから、
という理由で拒否する。

国連で発言権を得る＝軍事大国になるという論理はどこまで正当なんだろうね？

発言権を得たところで害務省が腐ったままではどうにもならん

理事国に入ると日本が世界を支配するのに邪魔になるから止めておいた方がいいんじゃないか？
つか、この際国際連合からも脱退した方がいいよ。

なんて思ってる右翼の人っているんかな？

まあチャンコロやチョンや朝日が反対してるなら、絶対に常任理事国になるべきだ。

反対じゃないんだが、「なぜこの時期に？」という感想。
他に優先することはいくらでもある。
内政なら景気対策が先決なのに、郵政民営化とかどーでもいいことを延々…
外交では、まずは海洋資源や領土について、中国に強く言う必要がある。
「常任理事国じゃないから発言力が弱い」なんて言い訳してるようじゃ、お話にならん。
まず強く抗議して、それで通らんようなら常任理事国入りでもなんでも模索すればいい。
事が後先だ。

856 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：04/09/07(火) 10:16 ID:FksF0gUJ
今、都庁に電話入れました。「在日参政権付与反対運動をするに
あたって、都知事のご協力を仰ぎたい」と。
秘書の方が予定をみてあってくださるそうです。
私、弁が立つほうじゃないし･･見た目もﾁｬﾗｲので
どなたか、一緒にご協力願えませんか？
勝手な事しちゃったかしら･･･。
-----------------------------------
この856さんに協力しませんか？このスレに来てください。

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/

中国は常任なのに、常任になれない日本
中国の敵じゃないですなw

>>157
強く抗議してるけど、何の反応もないじゃなん。結局、最後は軍事力なんだよ。
おまえみたいなバカが政治家でも官僚でもない事が幸い。

>>157
なんで海洋資源と領土問題が決着してからでないとできないんだ？
同時進行できないという理由は？中国に強く言ったからって、なんか中国が態度改めて、
めでたしめでたしとなるとでも？

「形」ってのは重要なんだな。言い訳じゃなくても、多少なりとも助けになるのなら、いい事だ。
現実に中国が反対してるってことは、それなりの影響が発生するって証拠なんだがね。

>148
言いたいことは分かるが、もし日本が常任理事入りするなら
例えば立て前でも『国連決議で賛成多数』とかにして欲しいわけだよ。
現状で『アメリカの後押しで常任理事入り』って印象を世界各国に与えるのは、漏れ的に不味いと思う。

>>157
どうでもいいけど、
「何故この時期に？」
って決め台詞は朝日新聞の好きな台詞だよね。

ＴＶでいってた

　町の寄り合い所で発言権を得ても、何の役にも立ちません（ｗ
　ゴミはきちんと出しましょう、と何が違うんだ？

という発言、大笑いした。

>>143.147
チベット侵略したのを人だしたっていうんかいな？
つか、中国だけでなく、ロシアも人出してるの？
どなたか教えてエロい人。

少なくとも中露は国連にろくに金出してないだろ。
日本はやつらの10倍以上出してるぞ。
金も人もろくに出してないのに
常任理事国で偉そうな面してるなんて
中露は最悪じゃん。

>>143
常任理事国という、世界の秩序を決める軍事大国←ハァ笑うとこですか、釣りだと言ってくれよ

>>153
安保理は、安全保障を議論する場で
その場でリーダーに加わりたいなら
最低限、軍隊を出せるようにしろと言う話だ。
軍も出さない国が、他地域の安保に口を出してどうする。

>国連で発言権を得る＝軍事大国になるという
常任理事国になれば軍事大国になるのではなく、
軍事大国が常任理事国になるべきなんだよ。

世界経済なら影響力の有るＧ７が議論すれば良い、
議論に力の無いフィリピンやチリが加えろと言っても意味ないだろ。

>>162
そういう仮定の積み重ねで、不味いなんて言ってたらいつまでたっても何もできんよ。
君は絶対確証がないと、女に告白とかできないタイプだろ？
他国の印象なんぞどうでもいい。今の常任理事国はどういう印象を他国に持たれているんだ？
彼らはそんなもん気にしていないし、アメリカはその枠組みでさえ無視してるだろ？

>>159
常任理事国の中国が、そうじゃない日本から経済援助（ＯＤＡ）してもらっている現状をどう考えているのか

憲法9条をアボーンさせるために常任理事國に

常任理事国って言っても・・・　拒否権ありませんから！　残念！！

>>160
あれを「強く抗議」というのか？
それなら、常任理事国になっても大したことはできんな。
ああいうのは、「弱腰」というのだ。

なかでも中・露はその地位に相応しくない。代わって日本・ドイツが入らなダメだろ。

金払うのやめたら良いのに

あれだけ反対してたのに

日本が常任理事国になれるわけない
なんといっても隣国の理事国である
中国さまや韓国さまが拒否権を発動してくるからな

>>167
どうする？って君が心配する問題じゃあないよ。
なろうとおもえば十分なれる可能性がある選択なんだが、要は日本がそれを
手に入れる意思があるか無いかが重要なんだよな。

なったらなったで、日本としての事情があるとつっぱねればいい。
半分近く金出しているってのはどういう理由だ？こんなもん正当性も理屈もないだろうが。
今でもその分十分穴埋めしてる。出すもんは出してるが、発言権がまったくないという、今の状態が不自然で、
それを普通に是正するだけのこと。

>>176
明確な理由もないのに反対すると孤立化するよ。
大した役割も果たしてないのにセコイと人気を失う。

>>159
日本は敗戦国だからだよ。
国連（連合国）の戦勝の軍事５大国が、核兵器を独占し
安保の常任理事国として居座っているんだよ。

日本も第一次大戦後は、当時の軍事大国だったから常任理事国だったよ。

>>161
「決着してから」などと言っていない。
「中国に強く言えないくせに」常任理事国になって何をやりたいんだ？と言っている。


>>163
朝日なんぞ読んでないからしらん。
オマエの愛読紙なのか？


>>177
ビンボなのに、見栄張って多額の拠出金出すほうが不自然。
日本は、もっと自国利益を追求すべきだ。
「国際貢献のため」とかで、なんで金やら発言権やら、身の丈以上にやらんといかんのか。

そんなもの、いまの与野党にあるのかね？
少なくとも、示されていないと思うが　＞各国と違った考え方

>>176
その件に対して拒否権を出させるというポーズを明確にするだけでも大きな前進だな。

>>139
発言権ゲッツ以上のメリットなんて他にあるんかな？
国際社会には基本的に法律はない。あるのは約束だけ。
だから、平和な時は発言権＝権力だよ。

> 常任理事になってもアメリカの言いなりだったらねぇ…

常任理事国＋軍事力を備えれば、アメリカの言いなりになる必要はないよ。
逆に、今の状況でアメリカに嫌われると、日本は東韓国になり、
朝鮮半島北地方は本当に北韓国とかになるかもしれんよｗ

>>176は「韓国さま」というところにつっこんでほしいだけですから。残念！

>>180
うん漏れの愛読紙。
読むと凄い面白いよ。
「何故この時期に？」という言葉は政府が朝日にとって都合の悪いことやるたびに出てくる。

>>180
国際貢献には実際になるだろうな。日本が入るのは健全なことだよ、今の国連にとってはね。
身の丈以上やら、貧乏やら君の主観だろ？
今現実にそれだけの金を払える余裕は存在しているし、これから大幅減額なんてことはありえない。
だからもらえるもんはもらうという至極単純な論理だ。

無駄だとか、身の程知らずだとか、一体どういうつもりだ？

反対の理由って弱いね。

仮に拒否権込みの常任理事国入りが見えてきたとき中国がどんないちゃもんを
つけてくるかすごく楽しみだな。
日本人による集団買春事件なんかよりもっとすごい事を問題にしてくれると思う。
日本軍が残したとされる毒ガスで100万人が死亡する事故をおこしてくれそう。

>>187
妬み以外ないね

>168
言いたいことは非常に分かるが、だからと言って、今の常任理事国に対して世界の人々が感じる印象を日本に対して持って欲しくはないな。
日本がいつまでもアメリカの下にいるのなら別にかまわないが、日本が何時か世界でリーダーシップを取っていくときにその印象は大きく影響すると思う。

あれ？漏れの発言が微妙に左翼っぽいなぁ（汗）
特に『世界でリーダーシップ』のくだり。
>183
>常任理事国＋軍事力を備えれば、アメリカの言いなりになる必要はないよ。
いや、それはヘビーだろ…
この小国が物量の違うアメリカや中国と構えていくには軍事力じゃ無理だって…

反対してるのは嫉妬に狂いそうな隣国の住人かな？
ヌラリヒョンの失政で、君たちの未来は暗いね。

常任理事国入りしたら、日本は確実に乱れるね。

利権が今以上にからみあって、解けなくなる。

そうなったら、政治家500人程度の血で償って欲しいな。
勿論、家族も追加で。

>>186
予算がなく、多額の財政赤字抱えているから、思い切った景気対策も出来ず、福祉や
教育等予算削りまくってるわけだが…
自衛隊の正面装備の予算まで削るんだぞ？
そうまでして国際貢献する前に、国内の失業者の群れや、自殺者をなんとかしろと言い
たい。他国の道路やダム作る前に、国内道路舗装率や下水道普及率を上げろと言いたい。

金を払う余裕がある？どこに？

国連への拠出金でも、そのうち中国に抜かれるかも＞日本。

アメリカが、一方で国連に見切りをつけ、一方で日本の常任理事国入りに
期待をみせているのは、国連における中国の発言力がだんだん高まって
くるからだね。

それにのせられて常任理事国入りとかいってる小泉は、やはりポチ。

>>192
どういう利権？

>>190
頭悪いレスもいい加減にしろよ。「小国」って国土を問題にしてるのか？
じゃあイギリスはどうなる？
お前が議論の前提にしてる日本像が余りに現実とかけ離れすぎてんだよ。

>>188
確かにな。想像だが、おそらく彼らにとって、日本が持っていない常任理事国の地位を
アジア唯一の地位を持っていることは、面子を重視するって点から俺らが思っている以上に大きいだろうしな。
ただの寄り合いでもなんでも、名目上でも、きちんとラベルを取るのはいいことだ。
金だけ払ってても、感謝なぞされてないよ、都合のいい財布程度にしか実際思われていないだろう。
ちゃんとそれに見合ったものを要求しないから、余計馬鹿にされる、国際社会でも相手にされない、ただの鴨と認識される。
自立とかまかりになりにも議論するのなら、要求できる権利はきちんと要求する。この辺日本人の奥ゆかしい文化美徳なのかねえ？
そんなもん、海外旅行に行けばわかるが通用しないし、敷いては、身の安全にかかわるってのは常識だな。

>>177
>>179でも書いたけど、現状は軍事大国が安保理の常任理事国になっている。
戦前は、日本も軍事大国だった。だが今は違うと言う事。
小泉自身が「日本は、核も持ってないし軍事的にも
　　　　　　　　現在の常任理事国（軍事大国）と同じ事は出来ない」
と言っている。じゃあ何をする為に成りたいのかと言う事だな。

>>180
国連への拠出金を減らすとブッシュが
「ジャップはアメリカの浣腸…敵…アメリカは敵だ」
とか言い出して三菱とかトヨタとかホンダとかが潰れるヨカーん。

つか拠出金を減らす＝日本の存在感が薄まると、いわゆる「アジア諸国」が喜ぶだけなのでは？

192の『利権が今以上にからみあって、解けなくなる。』ってのは同意。
日本は常任理事に入る以外で発言力を増して欲しいな。

例えば新エネルギーの開発でエネルギー大国になるとか、自給率を100%以上にするとか…

>>187
弱いっていうか、実質ないね

なんか明後日の方向に意見している人がいますね。

政治家や役人のメンツだけで常任理事国入りするかどうか決めてほしくない。
もちろん入ることが、日本の国民全体の利益になるならいいけど。
常任理事国入りすることで戦争に巻き込まれたりテロに遭う危険が増すなら反対。

常任理事国入り＝交渉のカードなんて言ってるﾔｼって、組からﾊｼﾞｷ持たされて、
正規構成員になれるかもって舞い上がるﾁﾝﾋﾟﾗ並みに、おめでてぇオツムだな。

憲法改正論議と、常任理事国入り問題は完全に連動してんだよ。たとえ、ﾀﾃﾏｴ
だったとしても非核・非戦の憲法9条を言い訳に派兵を拒否できる状態から、
『常任理事国としての国際貢献』を名目に、ﾌﾞｯｼｭの言いなりになって、危険な
紛争地域へさらに派兵を強要されるだろう。

つまり、ｶﾈだけ出せば済んでいた状態から、ｶﾈも人も今以上に出さざるを得なく
なる。

ｶﾈを出しているのに、国際社会での発言力がﾖﾜｲのは、日本が常任理事国でない
からではなく、単に外務省や政府・与党政治家が無能だからに過ぎない。

>204
非核・非戦の誓いを（中国と朝鮮半島に）立てている限り
アメリカの言いなりですが日本は。

>>193
どこにある？って現実、「いま払っているんだよ」
そしてこれからも払い続けることになる。理解できるか？

>>107　小国とか言ってる売国奴へ
>>197でレス済み

＞国連への拠出金でも、そのうち中国に抜かれるかも＞日本。
絶対に、「絶対に」ありえない。
もうすぐ経済破綻するし、百歩譲って、繁栄して金持ちになっても、そんなことを中国がするわけがない。

2X56　埼玉県が「彩の国」として日本から独立。元首は土屋義彦大元帥閣下様、
　　　首都は行政府浦和、立法府大宮。
2X57　川口の荒川河川敷に港建設。桶川飛行場を国際空港化。
2X58　国連加盟。常任理事国に。
　　　秩父山中に万能新鉱物の埋蔵が判明。「サイタマニウム」と
　　　命名。これにより経済が急速に成長。
2X67　埼玉軍武装蜂起。群馬県侵攻。
2X68　群馬制圧。前橋総督府を置き、植民地化。
2X70　茨城、千葉侵攻、制圧。
2X73　東京都侵攻。
2X74　池袋、足立、赤羽防衛線突破。
2X76　東京陥落。「埼日鳩ヶ谷条約」締結、日本国併合。
2X82　台湾、韓国侵攻、制圧。
2X89　アメリカ合衆国奇襲。西海岸壊滅。「埼米戦争」勃発。
2X90　米軍、ヨコハメを誤爆。
2X92　アメリカ「さいたま宣言」受諾、降伏。
2X98　中国制圧。
2X99　フランス、ドイツ、イタリア、イギリス制圧。
2*01　ロシア制圧。
2*13　世界征服。地球全て彩の国に。
2*15　「地球」を「さいたま星」に改称。
2*30 「蕨(わらび)国」が「彩の国連邦」に対し独立を宣言。
2*32 「第一次さいたま大戦」勃発。
2*33　「蕨国」、「戸田国」を制圧。
2*33　「サイタマニウム」量産国である「所沢国」全土に空襲。
2*33　「連邦軍」最終兵器・「サイタム」大地に立つ。
2*34　「志木の激戦」
2*38 「迫撃！トリプル太陽！」
2*40 「クックル・ドゥルドゥの島」
2*55 「地上要塞ソニック・シティー」
2*90 「光る和光」(最終話)

キムチ工作員の発生率異常だし必死杉

>>203
敵国条項の削除が決まっていて、
日本の常任理事国入りとともに削除される見込みと言われている。

まぁ、権力もらって困る事はないな。
義務は十分過ぎるほど果たしているのだから。

>>204
常任理事国入り＝軍事国家への道と考えてるお前のオツムのほうが痛いよ。
軍靴の音が聞こえるとか言ってるのと本質的に変わらないな。


今でも国際貢献の名目で自衛隊は外に出ている。常任理事国になれば、
より悪化する、よりブッシュの言いなりになるってのは妄想だろ？

>>204
>外務省や政府・与党政治家が無能だからに過ぎない。

まあ、これはいえてるかもね。

常任理事国になったらアメリカの言いなりになって人的な貢献も強要されるなんていう議論、
なんかおかしくない？
国際的な発言力がないからそうなるのであって、それを得ようとすればアメリカの言いなりに
なるなんて議論は狂人の妄想に近い。

>>204
＞単に外務省や政府・与党政治家が無能だからに過ぎない。
社民、共産なら有能だと？冗談は休み休み言え。

外務省が無能なのは、弱腰外交だからだろ？外交ができないわけだ、
言うべきことをキチンと言わない。拉致問題で批判されていたのは、わかりやすい点では、
まさにそこだな。
で、お前は、そういう発言権、つまり外交の基礎を否定しているわけ。軍靴の音の論理でな。
この点、お前が無能だと批判する外務省と売国政治家とまったく論理は同じなわけ。

>>206
すでに、中国の拠出金の額は、第四位に達するのだが。

2002-04年国連通常予算分担率・分担金
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html

お宝動画完全タダ！！！
http://www.geocities.jp/gekiuranews/
\

>>214
それじゃあＯＤＡは必要ないよね？

>>214
面子だろうな。日本以上に負担することはありえない。なんか彼らが日本以上に金払ってメリットあるのか？
ODAもらってる国がよく言うぜ。

>214
第４位って何％？

>196
イギリスは戦争出来るでしょ？

183が『平和な時は発言権＝権力』って言うけど、その背景には軍事力と戦争が政策の選択肢に存在するって条件があると思うな。

結局、日本は『資本主義』って枠の中で金を持ってる（市場を持ってる）から、今の生活レベルで存在しえるんだって。
他に少ないんじゃない？
軍事力はたかだか自衛隊程度で戦争も出来ない、それでも現在の生活レベル維持できる国って。

>>214
なんの拠出金？

だからさー、ＯＤＡってのは日本が中国様に納めてる年貢なわけ。
中国としては恥でもなんでもない。

ｺﾚは右翼反動勢力米帝追随主義的軍国主義の小鼠内閣お得意の
生粋のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽですｻﾌﾟﾗｲｽﾞですｲﾘｭｰｼﾞｮﾝです

人民は今直ぐ小鼠内閣への不信任案とアジアの平和を訴えましょう！！！！！！！！！！！！

今は無き社会党、まあ社民党でも無いようなもんだが、村山内閣がチャンスがあった時に、
あっさり反対したのを見ても、どういう思考で反対しているのかよくわかるだろう。

当の中国だってかつては北方の騎馬民族に不可侵の引き換えとして
年貢を納めていたわけだよ。

で、漏れらはどうしたらいいのさ？

「ＯＤＡが惜しけりゃ　別にやめてもいいんだぜ　なぁ？おまいら　ﾌﾟｗ」


などと中国さまが言っていますがどうでしょうかｗ＞おまいら

>>222
そうだろうな。で、目上でもない相手に年貢なぞ納める理由なんてないから、
廃止すべきだな。

発言権を得たところで、他国と意見が食い違っても耐えられるほどの
軍事的、経済的耐久力がなければ使うことはできない。

ＯＤＡってのは、日本企業が現地で運営する仕組みじゃないの？
もう今はそういう海外版土建事業はなくなったの？

アメリカの票が一票増えるだけだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾋｮ

もれが覚えたいたのはＧＤＰの予測の数字で、
実際の拠出金は、みなさんのいうとおり、第９位ですた。
ウソつきました。すまん。

ODAって結局は、日本の商社経由で日本のゼネコンに金が流れてるんだろ？
ODA利権で美味しい思いしてる日本人が多い事も認識しないとな

>>229
なんで？

中国をODAから削除したほうがはやいんじゃね？

やめてもいい頃合いだな
浜コ−も北京のオリンピックには参加しませんと
言い放った事だし・ガンガン圧力掛けれるだろ

>>233
そうだろうな。中国のどんぶり勘定で下請けは日本のゼネコンだな。
北朝鮮のコメ支援でキックバックが橋本派の政治家に行ったのと同じ事。

すっぱりやめるべき。中国に対してのカードとかいう人もいるが、それだけの価値もないよ。
彼らはそんなものカードとして認識していない。

>>233
そうだよね。北朝鮮にだって青田買いしてるじゃん、日本の商社が。

ガイムショーががっつんがっつん鍛えられてくれればいいねぇ

よくわからんのだが日本の軍隊ってそんなに弱いのか？
核を持ってないだけで英軍、仏軍程度の軍事力は持ってるんじゃないのか？
金かけていい兵器たくさん持ってるし。

>>234
アジアでの軍事的影響力は米国に依存しており、日米関係が冷却化すれば
中朝露などは好機とみてわが国の領土を占有したり、外交面で強気に出たりする。
また、米国が報復として対日貿易に制限を加えれば、わが国の経済は大打撃を受ける。

早急にお願いします

＞日本の軍隊ってそんなに弱いのか？

強い弱い以前に指揮権がアメリカじゃ〜な（藁

みんな順番を問題にしてるのか？
経済力→軍事力→発言権だろうが、経済力→発言権→軍事力だろうがどうでも良いじゃないか。

>>222
それは何、日本企業に安い労働力を提供してやってるんだからＯＤＡはもらってあたりまえだと中国が思っているということなのか？
しかし中国の安い労働力を利用しているのは日本だけじゃないんだが・・・
それに外資が中国に入ればそれはそれで中国にかなりのメリットがあるだろ。
もうＯＤＡなんて必要ないじゃん。
この前テレビでやってたよ。ＯＤＡの金で何台もも高級車を買ってたとかいう話。
こういう無駄遣いされちゃかなわん。よ

>>240
弱いというか、徴兵制なんてもんがないので、根本的に兵隊の数が確保できる仕組みが存在していないし、
徴兵制なんてもんはいらんから、ハイテク兵器とか船とか強化して防衛力を高めるのは良いが、
やはり軍として強くなるって方向へむかうのは無理があると思う。

>>240
弱いというか、現行憲法下では、
派遣されたとしても他の国に守ってもらってるし。
それが、日本の限界。ｗｗｗ

悪の枢軸国認定間近の韓国と友好してると
常任理事国入りも遠のくと思うけどなあ。

常任理事国か、日本もすごくなったな。
明治維新までは世界の果ての最貧国で、維新後もアメリカにあっさり
つぶされる弱小国家だったのに。
ついにここまできたか。

海底油田が取られても何もできず、
島が取られても何もできず
なめられてるのにヘラヘラしてる政治家ども・・・

>>249
おいおい。国際連盟ってしらんのか。

>>251
ｼｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!

対中国へのODAが日本に還流し、その金がアメリカに渡っているんでしょ。
そりゃ、米国は、日中間の通商が断絶する（＝ODAの廃止）は嫌うだろうね。
尖閣の天然ガスもアメリカのメジャーがプロジェクトに入っているし。
結局、アメリカは中国と日本を経済殖民しているだけに思える。

ま、おまいらが　ＯＤＡヤメテヤル！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
とかいくらほざいても、おまいらの大好きな小泉がやめられないから
安心して　わめいてろよ。

>>240
俺も日本の軍隊が強いか弱いかなんて分からないけど、
実際の戦闘（戦争ではなくて）を経験した人が一人もいない国にあと何年かでなるよね？日本は。
そういう国って諸外国ではあるのかな・・・

>>233
最近は、ひも付きODAは3割ぐらい
問題なのはODA先が核、ロケットと軍事開発に手出してる事だな
そんな余裕の有る国には援助不要だろう

常任理事国入り反対かな、日本の政治って３流じゃない
世界から不思議がられている主張が無い国が発言権もっても無駄
見返りノルマがキツイだけ

それより中国の国連負担金増やせ、アメリカは払え
しょむないブッシュ空母作る予算あるなら
co2削減して異常気象抑えろ

>>245
我ながら冴えない文章だ。。。

>>254
時間の問題だと思うよ。
わめくとかほざいてるが、外国人は日本の内政に干渉すんなよ。スッコンデロ

>>251
PTAの寄り合いだろ？

>>254
そうそう、この国の政治は、いつのまにやら国民の手から離れてるからな。
「創価学会」という名の下に。

韓国の核開発と、韓国による北朝鮮への青酸カリ７０トン密輸について、なんか発言してくれよ＞小泉

日本が入っていないのは異常。
中国が入っているのも異常。

>>256
だから、そういう君のような意見は矛盾してるんだよ。気付けよ。
こういう常任理事国入り反対するような政治家がいるから日本の政治が三流なわけだよ。
え？常任理事国ですか？要りません！＜こういうのが世界から不思議がられている主張が無い国なわけだ。

本末転倒とは君のような理屈を言う。

俺は憲法9条とやらが非常に気に入っているのだが、親離れをする
時期では有ると思うんだな。

現在の自衛隊を維持しながらアメポチを辞めたとして(日米安保?)
占領しにくる奴らがいるのだろうか。極東三バカとか...?

日本沿岸の天然ガスの話は随分前から懸案だったはず。
石油公団が改革の一弾として廃止されたよね？
このあたりは米国の圧力と国内の改革派が一致した無為無策だったと思う。
たしか、十年前で、試掘に10兆かかるとのエネ庁の資料を読んだことがある。
あの頃はバブルだったのに、エネ庁は無視した。

北朝鮮も過去の清算とやらが経済援助方式で云々されただろ？
ようするにODAも戦後賠償請求を放棄した中国に対する事実上の賠償なんだよ。
でも俺には、「形式上は経済協力、実質的には賠償」という形式で実質的には
ただの売国に見えるんだがな。

ODAも談合は止めて、公開入札にすればいい。

いいじゃん、ちょうどいい機会だよ。
油田パイプラインの話もあるし、それを口実にカードなら切っちゃえよ。
ODA廃止。国民投票できないかね？

アンケートで国民の８割が反対しても、何故か国民が選んだ政治家は別の行動をする。
なぜか？。
政治家を選ぶときに、国民が３割しか参加してないからだ。

まあ、社民の不調というか絶滅具合を見れば、だいぶましになってるだろう。

これはまずいな。常任理事国にはアジア代表の中国がいるから意味がないし不必要。
日本は中国を中心とした対欧米外交を目指すべきだし、発言権など中国が代弁している。
発言権を理由に常任理事国入りを目指すなど、軍事大国化への方便にすぎないだろ。
常任理事国をこれ以上アジアから出す意味もないし、大体中国の許可はとったのか？
先進国から没落する寸前の日本が、そこまで背伸びしてどうなる？軍国化政策推進者の
小泉を外せ。軍備縮小と自衛隊廃止が実現した後の常任理事国入りなら賛成する。

>>270
降参。ヒントくれ

日本は元々、常任理事国だったから
元のポストに戻るだけ

当たり前の事だ

BBCに聞きたい事がある
http://www.bbc.co.uk/worldservice/us/languages.shtml

俺は脱退してしなくてもいいから今のままで分担金を１／１０にしてほしいな。

>>271
　　　まず
　　　中国
　　　を理
　　　事国
　　　から
　　　外せ

>>270ﾀﾝは釣り師か

>>270
力作でつね

すげぇ・・・・・・・・・。

>>275
おまい、かしこいな

>>270
縦読みもすごいが、
売国奴の教科書のような論理構成だな。
コピペする価値があるな。乙

>>275
スゲエ、よく分かったね

>>270は普通にメール欄みればわかるだろ…
IEで見てる？

いや、メル欄はあえて見ないものだ

>>270
これは凄い。
冒頭のこれはまずいな。の部分が少し不自然な気もするけど、
変な改行とかもないし。

>>281

君も十分スゲエよ

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　　　　　　･基本的な用語(別紙1参照のこと)を身につける
　　　　　　･強調は､スペースを空けて表現する｡(例:あ い う え お)
　　　　　　･権力や､その体制についている人間を揶揄する場合､語尾に｢w｣を付けると良い
　　　　　　･反論には再反論せず､平易な(俗な)文で揶揄する｡(｢そのような思想を持っている方がおかしい｣などを､さらに俗に表現してもよい｡本質論は難解となるため避ける｡)
　　　　　　･書き込みIDにより､記事の投稿が多くなると特定される｡その場合連携により他者に委ねる｡(より高度な回避方法は別紙2)
　　　　　　･アスキーアート(別紙1参照)の使用(国民無視､アメリカ追従の姿勢を強調)(使い方は別紙2)

(以下略)

あげ

日本・ドイツ・インド・ブラジル･･･。
常任理事国として申し分無し。小泉閣下は、常任理事国入りさせた首相と
して吉田茂並に日本の歴史に名を留めるね。

>>206
借金して払ってるんだが。
で、国内投資は滞っている。国債償還に予算の大半とられて身動きもとれない。

当然、中国へのODAなどは、真っ先に削るべき。

1995のの決議通り、敵国条項の削除をしてくれ。
話はそれからだ。

マジレスだけど。
今さら常任理事国なんて大した意味もないけど、これだけの金と人を供出させられているんだから、手数料としては当然。
それに常任理事国になると、日本との関係悪化の結果軍隊で攻め込んだり、ミサイルを撃ち込もうとした時、常任理事国でない時よりもその国の指導者はどうしても躊躇してしまう。
役に立たない平和憲法よりはるかに効果的だ。
それにアジアには、中国とは違うベクトルの考え方をする代表がどうしても必要になる。
日本自身がそう思っているのなら、日本がその代表になるべきだ。
中国も国連で自分の意見にＮＯを投じるアジアの国が現れたら、あまりはね上がった行動は出来なくなるかも知れない。
日本の常任理事国入りは美味しい所はゼロに近いが、外交的にはそんなに悪い事でもないと思う。

　日　本　必　死　だ　な　（　藁　

>>291
>それに常任理事国になると、日本との関係悪化の結果軍隊で攻め込んだり、ミサイルを撃ち込もうとした時、常任理事国でない時よりもその国の指導者はどうしても躊躇してしまう。
だから日本に包丁ならぬ拒否権を持たれては困ると
他の国は考えるわけだが・・・・

日本は今やアジアだけでなく世界にはなくてはならない存在になった。
本当にこのような存在価値のある国はほかにないし、日本の援助がなくして
はたして、今のアジアの発展が可能だろうか。中国だけでなく各国は日本に感
謝しても感謝しすぎることはない。先進国の中には大国のエゴを通して、何ら
罪のない国や民族を弾圧するひどい国もあるが、日本はそういう傲慢さは、しか
しまったく見られない。日本は常任理事国として世界のリーダーたることは、もち
ろんであり、中国はじめアジアはこれを支持しなければならない。

よく考えたら、やっとこさ中国と対等になれるか
どうかって瀬戸際なんよだな。敗戦の傷は深いやね

>>204
＞ｶﾈを出しているのに、国際社会での発言力がﾖﾜｲのは、日本が常任理事国でない
＞からではなく、単に外務省や政府・与党政治家が無能だからに過ぎない。
激しく同意！

それどころか「ｶﾈしか出さない日本」とﾊﾞｶにされてる始末
もし金を出してるのが他の国だったら、その国は米中にも劣らぬ発言力を有してたろう。

>>294
洗脳されている工作員はすっこんでろ。
謝罪なぞ必要ない。
しかし、日本語読めるのに、まだ洗脳が解けないって、根本的に脳が腐ってるんだろうな。
お前は一回書き込んだら終わりのCDROMか？

>>294
まぁ、「お利口さんな金持ち」をどっかが引き受けてくれないと困るからな。

便所掃除を喜んで引き受ける香具師が必要と言うこと。
でも感謝はされなくて当然。

　　便所掃除をやらされるのはいつもイジメられっこと
　　相場が決まってるからな（ｗ

>>296

>>204
＞単に外務省や政府・与党政治家が無能だからに過ぎない。
社民、共産なら有能だと？冗談は休み休み言え。

外務省が無能なのは、弱腰外交だからだろ？外交ができないわけだ、
言うべきことをキチンと言わない。拉致問題で批判されていたのは、わかりやすい点では、
まさにそこだな。
で、お前は、そういう発言権、つまり外交の基礎を否定しているわけ。軍靴の音の論理でな。
この点、お前が無能だと批判する外務省と売国政治家とまったく論理は同じなわけ。

>>294
た
て
う
ざ
い
市
ね

核でも持ってから言え

>>301
別に必要ない

つーか、お前等常任理事国になったからって不景気や、今の日本がおかれている外交における危機的な状況は
何一つとして解決しないからな？
常任理事国入りするんだったら核を持つ覚悟は出来てるのか？
外交でアメリカとかち合う度胸は有るのか？
そもそも拒否権すら与えられないんだったら常任理事国入りなんぞしたって意味ねーだろが馬鹿。
なんだぁ？何の実も無いのに、もっと国連への金をジャブジャブ払い続けなければならない口実作って何が嬉しいんだ？

泥舟に乗っかって勝ち馬気取ってんじゃねーよ池沼ども。
雰囲気に流されてカラッカラに乾いて何の見返りも期待できない土地に
ホースで水をまきにいく、やっぱ第二次大戦から日本人は進歩して無いといわれても仕方ないぞ・・・。

ったく国政ですら選挙でまともな判断も下せない奴が棄権しまくってる民度の低い国なのに
なんで外交で成功を収める事が出来ようか、
大東亜と同じ様な夢を見て夢想に耽って今の痛みでも忘れようと必死になってるようにしか見えんな。

まずは自らの国の衆愚政治を何とかしろ、雑誌の記事やテレビの映像を疑ってるのはわかったが(自分では偉いと勘違いしてる)
そこから安易に導き出した一種類の答えを妄信する癖を直せ、もっと多角的に何度も検証しろ。
そして初めて外交でも語ってこいや。
外国軍にお駐留されて、ぬるま湯に浸ってTV見ながら気分で批判ばっかり繰り返している
今の日本人が外交かたろうなんぞ片腹痛い。
せめて真に独立してから物をいえ。

>>294
つまんね。謝罪と賠償を！

っつうか、今まで日本に発言権なかったのか…＿|￣|○

で、結局常任理事国入りの何が気に入らないの？
常任理事国入りを求める演説をして何が悪いんだ？

>>303
32 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/07 13:43 ID:wkzy7KIQ


国　連　で　の　ア　　メ　　リ　　カ　　が　　二　　つ　　に　　な　　る　　だ　　け
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞小日本なんか発言権もって何するの？？？？
主権すらアメリカにゆだねてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、小国なんていう中国人は国へ帰れ。

>>294
どうせコピペだろうが、もし自分でそれを考えたんだとしたらあんた天才ｗ

>>306
責任だけが増える。
お金をもっと搾り取られる。
アメリカのポチと罵られる機会が増える。

>>306
他のやるべきことをやってないから。
だいたい、以前の歴代首相ほどにも常任理事国入りへの根回しやってないうちにこんな発言したところで、
タマちゃんや韓国女優、横綱についてコメントするのと同程度のパフォーマンスとしか思えん。

>>307
ワロタ。
多角的も糞も無いモノの見方だね。

ともだちが出てきて世界大統領になるまで待て。

つまり一目瞭然だが、>>303　ID:wkzy7KIQみたいな中国人がこの件をよっぽど危惧してるってことだ。
逆の事をやればいいのは明らかだな。

>>303
無意味な長文だな。

明治以来日本の外交は弱腰がデフォルトです。
強気になったのは太平洋戦争突入の時だけ。

そういえば日本を躍進させた日清・日露戦争の時も
弱腰・腰抜け・無能・売国奴って政府＆外務省は言われてたね。

俺が工作員だとしてそれしかものが言えないのか？お前等は

国際社会の中の日本という国の立場を考えると
拒否権つき常任理事国になることはいいと思う。
拒否権なしは嫌だ。
そしたら、拠出金減らせ。

>>303
＞まずは自らの国の衆愚政治を何とかしろ
民度の低い国のおまえが言うな。今時一党独裁？共産主義？はやんねえんだよ。
まあ、君の国では衆愚な民だと政府が認定すれば死刑が自由らしいが、この国は違う。

>>317
衆愚な民は殺されない
知識人などが殺される

発言権を得るためにどれだけ売国を繰り返せばいいんですか、小泉さん

>>315　ID:wkzy7KIQ　　
＞国政ですら選挙でまともな判断も下せない奴が棄権しまくってる民度の低い国

お前ら政党自由に選ぶ権利さえ無いくせに、何ほざいてんの？
民主国家で無い国が、どの口叩いて国政やら選挙とか言ってんのかね？
ちゃんちゃらおかしい。

>>317
自分の考えから外れた意見は自分の脳味噌で処理できるよう即単純化(俺＝中国人)。

TV漬けで脳味噌くさってんじゃねーのか？

http://www.peopledaily.co.jp/j/2000/11/29/15.jpg

＞「日本なりの、各国と違った考え方を国際社会に
＞　反映するために

抽象的過ぎるよ、バカ

322注解　「語るに及ばず。」

>>321
でも日本人はあまり自分の国を小日本なんて言わないと思うんだ
そんなこと言ってるのは俺の知る限り南北朝鮮と中国人しか居ないんだけど？

>>321
ああ、君の脳みそは単純な情報処理しかできないってことをアピールしてるのかな？
俺＝中国人？みりゃあわかるよ。皆が皆馬鹿じゃないんだろうが、賢い奴から順番に処刑されるらしいな。

>>323
外務省はどんな演説原稿作ってるんだろね？

>>309-310
消極的だね。臆病なほどに。
賢いフリをした負け犬、に見えんこともないな。
なんつーか「若さ」を感じないんだよ。
国としての活力って言うか、冒険心みたいなものがまるで無い。

アメリカやロシアみたいな大国だって、試行錯誤の連続じゃん。
国際社会に恥をさらすこともある。でもそんなもの乗り越えられるだろう。
そういう良い意味での楽観主義を持つ者が、もう少し居てもいいんじゃないｗ

この国に住んでるとノイローゼになりそうだよ。悲観的過ぎてｗ

>>325ｰ326
>>32は一見して釣りだろうが。
厨房専用の釣り餌だったんだがな、ガッツリ食いついてんじゃねーよｗ

小日本なんて言うのは、典型的な抗日中国人じゃないの？

韓国人は別の言葉じゃなかたっけな？

>>329

>>303の大東亜戦争うんぬん見ても、お前中国人だろ？
ちなみに、質問したいんだけどさ、お前中国人どう思うよ？
民度低いと思わないかい？

>>328
小泉って、なんかチャレンジしたっけ？
冒険心っていうなら、「イラクは失敗だった」くらいは国際社会で発言してもいいと思うが。
「ちょっとでも米国の意に沿わないことをいったら見捨てられる」みたいなポチ的悲観論が、この国をダメにしている。
自衛隊は、そんなに弱くないし、中国や北朝鮮もそんなに怖くなーい。もっと自信を持ってクダサーイ。

>>328
はいはい、そのゲームと学校で培われた妄想で溢れかえった左翼脳を便所にでも捨てて来い。

>.>329
釣りねぇ…(´ー｀)まぁそういうことにしておいてあげようか
ちなみに>>303ももちろん釣りなんだよね？

俺は反米だがもらえるものはもらっとけばいい。
あれだけ国益国益言って追従したんだからこのくらい無ければ話にならん。

おまいらも手伝ってくれ　


【予知夢】もうすぐ大災害が起こる気がする！８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094515752/

幼女ﾊｧﾊｧとか書いてオカルト板の香具師を視姦するスレ

>>332
お前が常任理事国入りに引け腰だから批判されてるんだがね。
話を摩り替えんなよ。

>>333
どこが左翼なんだ？？

>>335
だな。

そういえば常任理事国って分担金を滞納してもいいんだよな？

日本が常任理事国になったところで発言権などないよ。
アメリカがなんか言ってから日本に　「な、お前もそう思うだろ？」
って言われたら、「そうでガンス」って言うだけ。
それで責任は取らせれる。金も出さされる。それだけ。

ちなみに、さらに金を負担する義理なんてねえよ。
すでに、十分すぎる負担をしているから権利があって当然という理屈。
逆なんだよ。引け腰の敗北主義者の発想は。

>>334
壊れたラジオみたいだな
>>337
それくらいテメーで考えろ。

>>337
常任理事国入りに積極的ってのは、目的と手段を履き違えているんだよ。
なんらかの目的があって常任理事国入りするんじゃなく、最終目標が常任理事国入り。
「日本が常任理事国になって、何をする」というアピールがないから、他国へも説得力がない。
「経済大国だから」「拠出金たくさん出しているから」これだけか？

「とにかく議員に当選させてくれ。公約とか議員になったらなにをするってのはないが、とにかくなりたいんだ」
って議員みたいだぞ。

積極的ならいいってもんじゃない。積極的に、なにを、どうするかだ。定見持ってるのか？語ってみろ。

>>332
国民の冒険心だよ。

小泉は国内の「絶対平和教」に挑戦して叩き潰した英雄じゃん。
お前だってちょっと前までは平和運動家が怖くてしょうがなかったクチじゃねーの？

>>333
話しかけんなクズ！お前はお呼びじゃないんだよ。

>>339
イギリスとあんまかわんねーと思った。

常任理時刻なんていう、糞制度はつぶしてもらいたいものだ。

>330
大清属国

>>339
日本がアメリカの言いなりっていうのは別に否定しないけど
だからといって日本が拒否権を持たなくてもよい理由にはならないな

>>339
「無駄だから」ってこのスレで散々ループしてる負け犬の理屈はもういいよ。あほだし。それ一点張りだな。
そんなに、ポチ路線のデメリットを進んで甘受してるのはお前のような奴だと気付け。
可能性を閉ざす売国奴はだまっとけ。

>>343
お前見てると十五年前のサヨクを思い出すよ。

このスレをなんとなく読んだが、wkzy7KIQが叩かれてる理由がイマイチわからん

日本が目指すのは
・アメリカ至上主義から脱却を目的とした
・軍隊の国有化
・それに伴う国庫負担の増大と税金の引き上げ
・その上での国際社会での影響力の向上

wkzy7KIQは「これらの覚悟があるのか？」っていう事を言ってるんだと思うが。
逆にこれが無ければ常任理事国入りしても意味が無い。
拒否権持ってもアメリカのいいなりだよ。

>>342
だから？
ぶっちゃけいま常任理事国やってる国で機能してるのなんてアメリカくらいじゃん
中国なんて役にも立たない金も出さないのナイナイじゃねーかよ（ｗ

拠出金第二位で時々、拒否権なしの非常任理事国になるなら
拒否権つきの常任理事国になったほうがいいと思う。
アメリカのポチでもさ。

>>343
経済ボロボロで、国民は疲弊しきってるんだよ。冒険心？そんなのより職と所得をみんなにあげてくれ。
衣食足りて礼節知る、だ。

>小泉は国内の「絶対平和教」に挑戦して叩き潰した英雄じゃん。
具体的には？
憲法９条改正に道筋をつけたとか、派兵とかか？
自衛隊の国民的認知は小泉なんぞよりずっと前からだし、派兵は別に日本のメリットになってない。
小泉になってから、自衛隊が強化されたわけでもない。むしろ、国際貢献部隊とやらで人手をとられて、手薄になってるくらいだ。
国際貢献、恒久的部隊になる予定だからな。
攻められたら反撃するのは、今も昔も変わりない。先制攻撃は、今もってできないしな。

>>350
軍隊の国有化という意味がわかりません
今の日本は民兵が守ってるんでしょうか？

>>350
＞・それに伴う国庫負担の増大と税金の引き上げ
毎回コレを言う人がいるのだが理解できん
何で負担金増えるんだ？
ＧＤＰだか何かの割合だろ？

>>353
ま、まて。
経済ボロボロで、とは何を意味するんだ？

>>342
＞「日本が常任理事国になって、何をする」というアピールがないから、他国へも説得力がない。
「経済大国だから」「拠出金たくさん出しているから」これだけか？

それで十分だ。

＞「とにかく議員に当選させてくれ。公約とか議員になったらなにをするってのはないが、とにかくなりたいんだ」
って議員みたいだぞ。

仮に百歩譲って、そうだとしても、独立した国家として権利を獲得するのに何の害もないな。
取得できる権限を得るのに、何か理由など必要なのか？
発言権は発言する必要がないので、要りません。って国際社会に表明するってことかな？
あほですか？

つっこんじゃいけないかもしれないけれど、
『rFDDnE3t』←このお兄さん（？）は1時半から今の今までカキコを続けているが、
こんなに勤務中に暇な職場って正直羨ましい。
大学生なのかもしれないけどさ。

>>351
語るに落ちるなよ…
だから、中国みたいな常任理事国になっても、しょうもないだろ？国際的に評価されないだろ？
日本が常任理事国になりたいっていったところで、他の国へのアピールがないんだよ。
「発言権を得る」ってのは日本の都合で、そりゃ国内向けにはいいが、国外向けにはどうだ？
「日本に発言権をクダサイ」って首相がいって、はいそうですかともらえるか？

日本は、常任理事国になったら、どう国連・国際社会のなかで機能するんだ？

>>358
俺は投資家なんでな。リーマンとも学生とも違うのさ。

とりあえず反対派は常任理事国入りすることによって生じるデメリットを具体的に述べてくれ
「入ってもアメリカの言いなりに決まってるから無駄」とかそういうのじゃなくてさ。

発言権は脅されて発言させられるだけなので、要りません。

>>342
カタく考えすぎなんだよ、頭でっかちが。
権限が無ければ何も出来ない、ってだけしか俺にはわからん。一介の民間人に過ぎんのだから。
例えば車に乗って何をするかなんて考えて無くても、免許をとれば使い道は思いつく。
やばい事に首突っ込んじゃったなあ、と後悔することになっても常任理事国の権限は使いようがあるのだから、
演説くらいしてみてもいいだろ、別に。どんどんチャレンジしてみようぜ・・・

>>360
二部上場企業６つ答えて

チョンコロにミサイル撃たれたってびびって何も言えないうんこ日本が発言権とやらを持ったところでﾌﾟｹﾞﾗｳﾝｺｰ

>>361
入ってもアメリカの言いなりに決まってるから無駄

アメリカの言うなりだろう？絶対。そう思わないの？
日本は常任理事国になった途端、じゃんじゃん自己主張するの？
アメリカと対立してでも？

>>366-367
イギリスと同じだね。問題ないな。

中国を牽制できるな。日米英三国で。

>>354-355
今の日本の平和はは実質アメリカ軍が守っている（いわゆる核の傘ですね）。
ただその為に多額のお金とそれなりの日本の土地を提供してるわけですよ。
そしてアメリカの日本に対する発言力の強さは日本の防衛上の無防備さと無関係ではない。

だからアメリカからの独立を目指すのであれば、まずは自分の家の玄関の鍵を
自分でしめる必要がある。それが日本の軍隊強化。
さすがに「ウチは玄関に鍵かけてませんよ」っていう状態でアメリカ軍の撤退を
促すのは危険だからね。

その為には今まで以上のお金が必要になるし（自衛隊じゃ名目だけの軍備だし
国を守ることすらままならないから）、初期投資だけでも相当の投下が必要になる。

>>366
アメリカの言いなりだと何で無駄なの？
いずれ日本とアメリカの関係が悪くなるかもしれない
その時のためにも持っていたほうがいいのではないか？

持ってるだけでいいんだよ、今のうちはね
何か危機の時のために持っておくべき
云わば保険だ

>>357
>発言権は発言する必要がないので、要りません。って国際社会に表明するってことかな？
>あほですか？

おまえがな。
「発言権が欲しい」とだけ言ったところで、賛成してくれる国が少ない。
すでに小泉の前に、支援ちらつかせたり約束したりで、日本の常任理事国入りを（主にアフリカ・南米諸国等に）
働きかけているが、それでも票が足りないから未だに実現してない。
それをだ。「発言権が欲しいのでください」っていって、もらえるか？
日本に発言権を与えて、得する国があるかどうか。外交なんて奇麗事だけじゃ済まないし、そもそも奇麗事も裏も
なにも、単なる我侭でどっちもないってどういうことよ？
大義名分ってやつがあり、その上で他の国へのメリットがないと、小泉が意欲しめそうが世論が高まろうが、夢物語
にすらなりゃしない。

>>359
アピールがないやら、評価されないやら、現実には、日本がその気なら常任理事国にはなれる可能性がある。
現実に村山内閣のときにそういうチャンスがあったわけだ。それを社会党の論理で、いいえ結構です要りませんと、
売国ぶりを発揮したわけだ。

どう機能するのか？という心配だが、権利として先に確保しておいて、それから機能させるというのが可能なんだが、
お前はゲームでもなんでも、今すぐ必要ないだろうって、陣地を前もって整えたりしないタイプか？
行動起こすときに、急に権利をくださいなんていうように物事は動かんのだよ。

小泉さんにはぜひ「日本が常任理事国になった暁には極東アジアの平和と安定を約束する！」
くらいの決意表明をして頂きたい。

>>367
日本は農業や海洋資源、経済の分野などでは結構アメリカと対立したりしているのだけど？
なにがなんでも軍事的に対立しなきゃいけないの？

無駄とは言わないけど、無理してまでなる必要はない。

>>369
IDに乗りたい

さて本題
今の日本の防衛費が少ないだけ
一端の先進国みたくGDPの4％使えとは言わないがもっと持つべき
軍事産業は最先端技術を要する
日本の技術力向上のためには悪いとは言わない

それにアメリカからの独立とは俺は言ってない
アメリカ軍いてくれても構わないと思ってるが･･･

戦後完全終了のイベントとして入って（・∀・）ｲｲ!! んじゃないの
名称も国際連盟に改めてもいいし

発言力がないのは国連での立場じゃなくて、普段の外交姿勢に問題があるからだ。
やることやらないで一発逆転に期待するな。

>>377
ﾓﾄﾞｯﾃﾙｰﾓﾄﾞｯﾃﾙﾖｰ

>>371
プロセスはどうでもいいんだよ。
ここで問題になってるのは、なぜお前は「理屈をつけて、取得可能な権利を最初から放棄する姿勢」を取っているのか？
ってことなんだよ。わかる？
絶対に常任理事国入りが無理、不可能、っていうのなら、その方向で論理構成しろよ。
お前は、無駄だから、無理だから、というのがちゃんぽんになってるな。
どっちなんだはっきりさせろよ。

>>372
日本の常任理事国入りに賛成の国を、全部あげてみ？
「権利として確保」ってのは、ちゃんと根回しして実現させるものなんだよ。
「構造改革」って掛け声あげれば改革できると思ってる甘ちゃんじゃどうしようもない。

声を上げなきゃ実現しないのも事実ではあるが、小泉はそのためになにをしてきたか、なにをするつもりがあるか、だ。
行動起こすときに、「やりたいです、欲しいです」だけ言って動かないなら、物事はまるっきり動かない。

>>371
とりあえず君は常任理事国入りを目指すこと自体には反対してないわけだね
方法論を問題にしてるだけで
だとすれば言い争うことはないよ

議論がかみ合わない理由

『なるべきかならないべきか』と
『なれるかなれないか』が混在している

どっちで話をしてるんだ？

>>381

>>382の通りだな。お前は無理だから、ってことなのか？
目指す事は是だが、現実問題として、常任理事国入りは無理だといってるのかな？
まず、それをはっきりさせろ。

取れるときに取っておけ。アメやイギリスとも仲良くしとけ。
既にカネも軍隊も出してるんだし邪魔にはならん。

必死に反対する奴や自虐させようとする奴（支那や南北朝鮮と同様の
意見）が居る以上はそうした方が良い。

おまえら

　　　『日本は常任理事国目指す』

って点で同意してるんだから言い争いはやめれ

一番ムカつくのはだな
小泉の餌に釣られて急に「常任理事国入りだ！常任理事国入りだ！」と騒ぎ始めた奴等なんだよ。

本来ではなされなければならない議論をなおざりにして平気で
「常任理事国入りできれば中国や韓国に文句を言えるようになる！」
とか勘違いしてるのな。
今のままじゃ何もかわらねーよ、
国民を覚醒させる折角のチャンスをこんな小泉のパフォーマンスで安っぽく消費、
なにが発言権だよ馬鹿じゃねーのか？と。
今のままごり押しして行けば中国や露助、下手すると韓国のお陰で拒否権無しが関の山だろう。
そんなのでお前等は満足して、一時期の地域振興券みたいに一瞬で忘れていくんだろ？
政治家に馬鹿にされても仕方ないぞ。

金かかるんなら、やめとけ。国の赤字と保険をなんとかしろや、ゴルァ!

>>386
+から言い争いを抜いたら何も残らん。

商業面での技術力は極めて高いのに
軍事面ではヘボヘボな日本。

軍事力の乏しい国が発言権あってもなぁ・・・。

持ってれば安心　マスターカード
とか昔やってたなぁ

確かに海外で便利に使う奴もいれば、カード破産する馬鹿もいるよなぁ

日本が常任理事国になったら世界中の紛争について立場表明しないといけないんでしょ？

イスラエルと中東問題などの深入りはいやよ〜〜〜ん

関連スレ
【国際】新任英駐日大使「日本は無条件で常任理事国になるべきだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094472076/l50

>>387
お前がどうむかつこうが知ったこっちゃないが、
ものごとにはタイミングってもんがあるからな。
今がまだ早いとかいう理屈ならば、もうちょっとまてば機が熟すという意見があるのならば、
ちゃんと理由を書いてみろよ。

これ逃したらまた十年後か

十年後くらいでちょうどいいよ。

>>380
無駄で無理。理由は小泉に実行力がないから。
現に、常任理事国入りのために、どんな活動しているか見えてこない。
だから、そもそも大義名分を掲げる必要があるんだって。「発言権を得たほうが」なんてのは、黙っていたほうがいい
本音。そういうバカ正直さは嫌いではないが、だからいつまでたっても３流外交で情けなくてな…
国際的に発言ばしばしやって、存在感を示し、主張を明確にしてきたんなら説得力があるって言ってるのだ。
それやらんで「発言権を得たほうがいい」って、順序が逆。

>>382
ああ、常任理事国入り目指すことは賛成。
優先順位として、他が先にくるだけのことで。

>>384
目指す事は是だが、現実問題として、常任理事国入りは無理。
なんせ、根回ししてないから。大義名分がないから。他国への説得力がないから。今常任理事国になることに、労力
割くだけのメリットが薄いから。
３年かけて、郵政民営化すらスタートラインにも立ってないというのに、まして常任理事国入りなど無理無理無理。

>>394
てめーは>>303でも暗記してろ

>>391
詭弁。

>>27
国連を無視できる奴なんていない（国のトップで）
まぁ、一部、ＮＫという国やその周辺国等気違いが半分無視してるけどね
勉強しろ

何か、国連って難しいね。
「もう、お金出さないよ」と言ってみても「どうぞご勝手に」と言われそうだし
「常任理事国にしてよ」って言っても「お前、何人兵隊持ってんの？」とか言われそう。
ヒモの男にだまされてる、27さいのホステスみたい。

>>401

まじでワロタよ

>>398
>>303はつりだろ？そんなもん暗記する価値なし

日本のような一般国民が平和ボケしてて国際情勢にうとい国が
常任理事国になってもしかたない

いつだったか、アナン事務総長が「軍事力を持たない国が常任理事国になったっていい」
って発言してたんだけど、最近、何も言わないよねぇ。
「準常任理事国」なんていう中途半端な案出しちゃってさ。

マジでタイミングや時期とかいってる奴は今すぐ自分の背中に
「自覚無い左翼でーす」とでも書いて貼っておけ。

お前等所詮理想＆進歩主義者なんだよ、TVや２ｃｈとかしか見てないのが丸わかり。
もしくは自分に都合のいい書物。

>>389
ﾎｯｷとｸﾏがあるじゃないか
>>369
国防面での日本の自立はｱﾒﾘｶが許さないだろう。
米軍を撤退させるのはほぼ不可能。
>>373
その発言によって中国とｱﾒﾘｶの両方を敵に回す可能性があるよ。
大東亜戦争の再現、あるいは１９ＸＸの実現じゃん。

>>404
Kの国からご苦労です

今まで此処まで言った日本の首相は一人も居なくて
国連に金ばっかり注ぎ込んでいた馬鹿共だった。

本当に常任理事国入りしたらどうなるんだろう
お祭り？

今でもアメリカにつぐ分担金を払っているのだろう。実質滞納している
アメリカを除くと国連に一番金を出しているのは日本でしょうか。
これだけ国連に貢献しているのですからそれなりの地位は必要でしょう。
それより、食糧援助をうけたり、ＯＤＡをもらったりしているコジキの
ような国が常任理事国でいるほうがはるかに問題でしょう。

ただ、かつて国際連盟の常任理事国だったときも、日本の西園寺は沈黙の全権と言われてたからな・・・
元老の生き残りである西園寺にしてこれだったのが、ちと気になる。

>>410
中国・韓国の至る所で日の丸が燃やされる。
>>409
もちろんその馬鹿共には自民党の首相や議員が
たくさんいたわけだよな。


党内すらまとめられないｺﾈｽﾞﾐに果たして可能かどうか
高みの見物だわい

なんかこのスレで必死に常任理事国入り反対してる奴に
生姜尚中と同じ匂いを感じて成らない

>>406
＞今のままごり押しして行けば中国や露助、下手すると韓国のお陰で拒否権無しが関の山だろう。
できるのに今の状態ではまずいとか言ってるのはお前だろ？
右翼とか左翼とかあほじゃねえの？お前は背中にただ売国奴ですって貼っとけよ。

>>406
小泉が常任理事国入り実現させると信じるほうが、よほど現実離れしていて脳内理想論なんだが…
なにか好材料でもあるのか？
ブッシュ当選後でイラク問題もまだゴタゴタしてるなら、米国の支持は得られるかもしらんが。今は選挙で忙しい
からそれどころじゃない。
他の国の票、今までに比べて増やす要因がない。

というか、国連崇拝こそ、左翼的なんだがな。

ベルツの日記になりそうだな

>>412
ﾏﾃ
常任理事国の拒否権無し、アメリカ非加入、軍隊も持たなかった国際連盟と
今の国際連合を一緒にするな。
>>411
それだけ、問題問題と言ったところでそれを問題沙汰にできない
日本の外交能力がお粗末って事なんだよ（ｗ

これが逆の立場だったら
猛烈に批判されてるだろうけどな。

>>410
米・英・仏・露・中
日・独・印・伯・？

イタリアかわいそうだな。ｗ

>>418
国際連盟に実行力は無かったのはそのとおりだが、そういう場でも
指導力を発揮できなかったってのが気になるのだが。
今の国連では指導力は必須だろう。お墨付きの軍隊が使えるだけに尚更。

まぁ、漏れは別に国連の常任理事国になるのは反対ではないが、心配なのは
なった後大丈夫か、というところなんだよな・・・

某外国人方式で行くんですかね。

１．拒否権もらえないと知っててまず食い込む
２．もらえないのは差別とゴネる。

>>416
同意。

金正日ﾏﾝｾｰ・中華ﾏﾝｾｰが、ﾌﾞｯｼｭﾏﾝｾｰ・国連ﾏﾝｾｰになってるだけなんだよな。
偉大なる盟主様の下についていれば無問題！我こそは○○様の一の家来だ！
という姿勢は崇拝の対象が違うだけで、根幹はいっしょ。

そーいえば、小林よしのりは産経もサヨクだと言ってたな。

>>416
別に、国連の過半数を取れなくて否決されてもいいんだよ。
それでも国際社会で日本が何故支持されないのかということを自覚することができれば。
（個人的には、中国とかはともかく、加盟国全体の過半数を割るとは思えないのだけど）

あと、右翼とか左翼とかどうでもいいんで(´ー｀)そういうのは他のところでやって貰えませんか

>>415
お前みたいな馬鹿が小泉のダシにやられて急に「常任理事国」とか言い出すから
>>415みたいな発言が出来るんだよな？

拒否権無しで常任理事国入りして大満足

お前には公明党政権がお似合いだ

繰り返しになるが、日本の外交能力、姿勢を批判している人間が、
常任理事国入りに対して批判的なのはちゃんちゃらおかしい。
首相が「日本は発言権を得た方がいい」といっただけで、これだけ非難する奴がいる。
基本的に小泉を支持しなくても、この発言だけは評価できる、とかいうのが普通だろうが、
どの口を持って、外交姿勢を批判しているんだろうね？

>>407
>その発言によって中国とｱﾒﾘｶの両方を敵に回す可能性があるよ。
今の極東アジアに「アメリカの望む形の平和と安定」を実現できる国が日本以外にあるか？
実現可能な力があるのは日本と中国しかない。中国の覇権主義はアメリカは望まないだろう。
今の日本には中国のような覇権主義は無い。しかも日本が単独でそれを実現不可能なのは
どの国だって知ってる。日本がアジアの平和をもたらそうとしたらアメリカの力を借りない
わけにはいかず、それは＝アメリカの利益にもかなう。それなのになぜ反対されるかね？

拒否権なしじゃ意味ない。
そのときは国連脱退をちらつかせろ。
で、ダメなら本当に脱退しろ。

ゆういつの被爆国として人類史上最も進んだ憲法をもつ最も平和を希求する日本が
各国と違った考え方を国際社会に 反映するために、
（安全保障理事会の）常任理事国として発言権を得た方がいい

小泉がんばれ

＞＞右翼とか左翼とかどうでもいいんで
だよな

マンセーでも何でもいいから是非挑戦して常任理事国入りできるならしてほしい。
できなかったら、その時に叩けばいいんだし。

>>411
国連というのは、連合国なんだよ。戦勝国の連合国。

United Nations を日本語に訳すと「連合国」
日本は敵国なの。

無駄なんだよ。常任理事国入りなんて。

>>349
さしずめお前は現在のサヨクってとこ？
集中砲火を浴びて青息吐息ｗ

>>416
いや、俺の意見を読んで頂ければわかるんだが
国連＆常任理事国入りなんかにこれッぽっちの光明を見出してないし。

一般論としては、それぞれが自らの総合力に応じた発言権を持たないと歪なことになるな。

>>430
また無駄か。敵国条項は廃止になりかけてるんだが、
なぜ今まであったかっていうと君みたいな姿勢で廃止しろとちゃんと主張しなかったから。
敗北主義のやつらは何もしないってのが主義なんだろうな。何もしないで文句だけたれてるんだね　

日本が常任理事国になり、インドもなれば、朝鮮半島の住民は己の身の程というものを
実感できるだろう。”日本に張り合おうなんてあきらめなさい！”

ともかく、キムチもちつけ。まだ、日本が常任理事国入りしたわけでも何でもない。
マー、その時のファビョリぶりが十分想像できるスレになってるが

>>430
United　Nationsで連合国か・・確かにそうとも訳せるのかね・・
本気で言ってるの？？

在日必死すぎるぞｗ
日本の発言権拡大になんで文句が出るのかｻﾊﾟｰﾘ

>>426
>今の極東アジアに「アメリカの望む形の平和と安定」を実現できる国が日本以外にあるか？
>実現可能な力があるのは日本と中国しかない。中国の覇権主義はアメリカは望まないだろう。
>今の日本には中国のような覇権主義は無い。
日本が無いと言っても向こうは信じないよ。未だに黄禍論は健在だし

>しかも日本が単独でそれを実現不可能なのは
>どの国だって知ってる。
単独で不可能なのはわかってはいるが、下手に暴れてもらっても困るんだよ。
特にベトナム戦争以来、アメリカは何故か小国にてこずるケースが多いから。
ベトナムしかりイラクしかり北朝鮮しかり。

要は、日本にはカネと軍用地だけを提供してもらえればいいわけ。
アメリカ主導の国連のＰＫＯ・・いやＰＫＦで動くコマも出してくれればなおいいんだけど。

もし本当に在日だと特定できれば、外国人参政権なんてとんでもない、
っていう主張のいい火種になるんだがな。
そこまで、馬鹿な事してるのかね？個人的には信じがたいが。

>>425
ハイ！アンタに賛成！

日本がイラクに出兵した時点で、日本の常任国入りは決定していたんだよ。

>>423
>別に、国連の過半数を取れなくて否決されてもいいんだよ。
小泉はそれでいいのかもしれんが、そのための時間を別なことに使って欲しいんだが…
「加盟国全体の過半数を割るとは思えないのだけど」といわれても、今までも票が足りないからダメだったのが、
今なら増えるっていう理由がない。
左翼とか言い出したのは>>406なので、文句はそちらへ。

>>425
国際的に目立たず、発言せず、独自の外交姿勢も示してない小泉が、「日本は発言権を得た方がいい」と”だけ”
言うのがあまりに恥ずかしいから。
外交姿勢もなにも、どんな外交姿勢なのよ？って話でね。
だいたい、小泉は国連不要説まで言い出したときのブッシュを支持してたろーに。そのとこから姿勢が変わったなら、
変わった理由とか言ってくれんと。

>>328

「まじめ」をウリにしている民主の岡田っちが国民に人気が無いのは
結局そういう理由からなんだろうし、コイジュミではダメとなっても、
絶対にああいうタイプをトップにしちゃダメだよな…。

基本的に「官僚あがり」はダメだよな。クライから……。
「亀井は死刑発言（ｗ」みたいに、ギャグを言っても抗議されるようでは…。


前に「報ステ」で森永タクローが「日本人も伊太利亜人？みたいに
楽天的に構えてりゃいいじゃないですか！」みたいな事言ってたけど、
リーダーにはそういう部分も必要だよな。
（もちろん、責任感があるのが前提で、ｺｲｼﾞｭﾐにはそこに疑問符がつく）

ま、こういう事言うと岡田っちみたいな”何か思いつめたような”連中から
「不真面目だ！！！！」って言われるんだろうが（ｗ


民主党には愛国者も居るらしいのに、何で岡田っちを代表にしてるんだろう(?_?)
目先の事しか見えないのか、それとも単に人材が居ないだけか……。

>>435
それが嫌だから中国様の拒否権で日本の常任理事国入りを
なんとしてでも阻止したがってるんだよ････

>>434
>敵国条項は廃止になりかけてるんだが、
外務省は、「もう死文化してますよ。」とか言うらしいけど。
>廃止しろとちゃんと主張しなかったから
中国が拒否権を発動するでしょう。

>敗北主義のやつらは何もしないってのが主義なんだろうな。
アメリカを中心とした新しい組織を作るんだったら常任理事国として
向かえてもらいましょう。

今の状態では、金を湯水の如く使うだけ。まあ外務省が悪いんだよ。

中国は常任理事国なのに、なにも仕事しないぞ。理想的

小泉信者ってのはスレの流れが気に入らないと
すぐ在日、チョンとか言い始めるのな。
いつまでたっても成長しないのな（藁

>>437
事実ですよ。国連の正文には中国語がありますが、それには「連合国」と
なっております。

United　Nations＝連合国

国連なんて誤訳もいいとこ。
日本国民の反発を避けるだめにわざと国連にしたらしいぞ。

　 ＼　　　　　 　／
　　　● ,,.　　.,, ●　　常任理事国に入って
　　　　（__人__）　 　拒否権も取得するぞｺﾞﾙｧ !!

>>443　＞ID:id/fRrja
ああよくわかったよ。君さ、「この発言をしたのが小泉だから」っていう理由で
反対してるんだな。それでようわからん理屈になってるのが合点いくな。

この発言の方向性は日本として正しいという議論なのに、君は、小泉が嫌いだから、っていうので反対意見をつらつら書いてるわけだ。
どうりでかみ合わんよ。つーか逝ってよし。

>>>445
韓国は核開発疑惑で己のケツに火がついてるのが自覚できないみたいね。
南北半島住民は世界の信用をなくしてしまったのに･･･。
イラン・朝鮮民主主義人民共和国・大韓民国で新悪の枢軸だよ。

>>437
>United　Nationsで連合国か・・確かにそうとも訳せるのかね・・
>本気で言ってるの？？

君、今まで知らなかったのか？
これは作為的な「誤訳」なんだよ。
外務省も初期のころは「連合国」と訳していたんだが、
いつのまにか、国連に。外務省の役人が悪いのか、政治家はわからんが。

>>446
敵国条項に関しては中国の拒否権もへったくれもないと思うが。
時期以外は既に決定事項だ。

こういうのは領土問題と同じで常に運動し続けてないと
常任理事国入りの意志が無いと見なされちゃうよ。
ｲﾝﾄﾞとかの新興勢力は別として。

30年後にさぁ入ろうということになって
「なぜあのとき常任理事国入りの意志を表明しなかったの？」
と聞かれたときに
「あのときは小泉がｱﾒﾘｶの言いなりでして(´ー｀)その」
とか言い訳しても遅い。

>>443
日本がかつて常任理事国に立候補し
かつ否決されたことがあるように読めるのですが。
詳細希望。

>>449>>450
ふ〜ん。
だったら世界大戦の時の連合国は英語で何て書かれてるの？

一番良いのは日米英で新しい国際機関を作って、そっちに国際司法裁判所とかの国際的な
裁判機関を移行させちまう事だな。財源も思いっきりそっちへ傾けて今の国連が機能しなく
なるまで追い込んでしまえ。

つーか、イラク戦争のごたごたを見ても今の国連は米英の傷害になりつつある。
それなら新しい機関を作った方が米英にとって利益になるはずだ。
もちろん二国だけじゃ機能しないがそこで日本（ようは金なんだが）も入って
弱小国家に呼びかけたらどうなるかわからんぞ。
今でもロシア・中国に怯える国は多い。その二国が拒否権を持ってる国連に
命を預けるのはそれらの国にとっては恐怖だろう。そこで日米英が受け皿を
作る。悪い話じゃなさそうだけどな。

>>443
＞あまりに恥ずかしいから
恥ずかしいって何？意味不明なんですがｗ

大体国連なんてうまく使えばいいだけで、
「昔国連ｲﾗﾈって態度だったくせに今更・・・」なんていうのはｱﾌｫかと

韓国人には己の身の程を知って真の国際人になれる機会がやっと到来したんだよ。
名誉ある地位が欲しければ、韓国人を止めて常任理事国（米国・日本等）の国民になる謙虚さを持ちたまえ！

>>452
小泉信者かよ！
って言ってほしいのか？

小泉では常任理事国入りできない理由を、きっちり書いているんだがね。
たとえば「世界平和を目指す」ってのが方向性として正しいからって、層化を支持できるか？
問題は、方向性ではなく、何を、どう実現するかだ。お題目だけ正しくたって、方法も動機も正しくないならしょうもない。

>>448
ほかのスレはともかく、ここに関しては当たってるだろうよ、キムチ君。
日本の国民なら普通歓迎するよ。オリンピックの金メダルと一緒だよ。

>>457
同じく、United　Nationですが何か？
（WWII始め頃は、単にアライアンス、と呼ばれてたらしいけど）
だから>>454氏の発言を読みなさい。

敵国条項の件で拒否権発動したら、ドイツ国民を一生敵に廻すだけさ。

ダメダ、俺にはついていけんorz

俺は小泉信者だけど、小泉批判は良いことだと思う。
日本は民主国家だし、それ以前から権力者をボロクソに言っていた国だ。
多分識字率とか教育レベルの高さがそうさせるんだと思う。

それにしてもホント下らん論争が巻き起こるんだよな、この国はｗ
何で「日本は発言権を得たほうがいい」で、こんなになるの？

常任理事国入りを目指しただけで日本が強くなれると勘違いしてないか・・・？

今のままの国民、今のままの政治、今のままの憲法、今のままの軍備じゃ
とてもじゃないが物なんかいえねーぞ？
意味も無い国連に金を注ぎ込むくらいなら“日本の発言が反映されない”といって
分担金の引き揚げを宣言すれば良いが、今の状態では中国ロシア、それにアメリカが許さずに終了だ。
何時までもいびられて金をせびられ続ける日本。それを結果として支持する「常任理事国入り賛成派」
拒否権無しの二束三文の値打ちしかないものに大金を支払わされるのが落ちなのにそれに目を瞑る賛成派。

お前等なんの冗談だ？

アメリカ＋イギリス＋日本＋ドイツ＋オセアニア＋α
でネオアクシズつくろーぜ。

>>461
小泉であろうと、誰であろうと、常任理事国になる機会があるのならば、きちんとその権利を取得する意思がある、
と表明すべきだという事だ。
今まで村山内閣をはじめとして、きちんとこのポーズを国際的にとらなかったが、
小泉は少なくともきちんと表明している。評価できること。

それをお前は、また、実現できない、とか方法論やら、動機の建前だとかケチをつけてるだけ。
議論する価値ないよ。ちゃんと自分が何を言いたいのか自覚して論理構成しろ。

>>454
マジで知らなかったから、本当に事実を把握したいので
同じ質問を・・
United　Nationsを連合国と訳すのが正しいとして、
世界大戦の時の連合国は、英語では決してそんな言葉では書かれてないよね？
どうして？

>>457

Alliesだね。
ただ、United Nationsを直訳すると「連合した国家」なのだから、これを国際連合と
訳すのは不自然な感じがする。International Unionとかなら分かるけど。

そして、United Nationsの常任理事国は全て連合国で占められているのもまた事実。

>>467
＞大金を支払わされるのが落ちなのに
何で？
これ以上払う理由を教えてくれ

もとナチスのドイツが常任理事国になって、日本がならないなんて納得する国民はいないぞ。

この機会を逃せばたぶん日本が国連の理事国になる機会は永久に失われる。
中国が日本のＯＤＡから脱却してひとり立ちすれば日本は衰退するだけだ。
いずれ歴史が日本の政治家や外務省は金だけ出して口を封じられた
マヌケだと判断されることになるだろう。ｗ

現総理は常任理事国入りのチャンスを潰したあの村山内閣を
（自社さ派で）思いっきり支えた人物じゃん
いまさら何をいうか

>>467
まるで、常任理事国入り反対なら、金をせびられる事が無くなるみたいな言い草だが、そういうレスなのか？
なんの冗談だ？

>>463
世界大戦時の連合国をUnited　Nationsなどと書いた本を見たことがないんだけど、
本当なの？？？
マジで知りたい。出来たらそんなソース出せる？

>>449
その認識であってるよ。
中国は国内ニュースでも国連を「連合国」と呼んでる。

中国を常任理事国から外して替わりに日本が入ればいい

日独伊で新しい常任理事国作ろう。そこにブラジルとインド入れてから
アメリカを引き抜くと

>>467
日本だって全額払ってるわけではなかっと記憶するが。
ちょっと意地悪して払ってない分があったような。
俺もあまり詳しくないから、ハッキリとは言えないが。

日本の常任理事国入りは、名誉心の強い日本には景気付けに丁度良い。
小泉政権支持率は急上昇だろう。

>>472
核も無い、国民の覚悟も無い貧弱な隷属国が
お飾りに対してであろうと何も出さずに手に入れることが出来ると思うか？
日本が本気になれば出来ると考えているなら、凄いよ本当に。
(つか、アメリカ様がゆるさねーだろうがな)

常任理事国入り？
それで、どうせまたカネを搾り取られるんでしょ
情けない国だ

国連の正式名称がUnited　Nationsなのを知らない香具師がいるのに正直驚いた
ttp://www.un.org/

>>471
そんなこと言ったら、アメリカ＜合衆国＞だっておかしいって。

>>480
お約束なセリフで悪いが「次にやる時はイタ公抜きで！！」

俺も厨房の頃は、UN→連合国って先生から言われたな〜

>>461
お前はヒネクレ者とか屁理屈屋とか言われるだろｗ
恥ずかしいから、とか、小泉ではダメだとか・・・
それで賢いつもりなんだろうけど、細かいところにこだわり過ぎ。
必死になって否定するほどの重大理由じゃないだろーがｗ

小泉閣下は国連演説で旧敵国条項の条文削除にふれた演説するらしいから、ドイツやフィンランドや
ルーマニア国民からも大変感謝されるとおもう。

>>484
それは認識が違う。
常任理事国じゃないから代わりに金を出さないと発言力を維持できないんだよ。

>>459
立候補するにあたっての第一声が、「発言権が欲しい」で、当選見通しも暗いんじゃ恥さらしだってこと。
国連をうまく使うよりも、例のよってうまく使われるだけがオチ。


>>469
「常任理事国になる機会」って、何の妄想だ？
機も熟していないし、そういう動きもない。
「きちんとこのポーズを国際的にとらなかったが」ってのも、ものを知らなさすぎる。
そもそも、９２年の「安保理の見直しを促す決議」以来の悲願で、そのために日本は活動してきた。
小泉は任期中なんもしてこなかったが。

>>483
あーあ、これだよ。
アメリカ様は賛成してるんだよ。
なんで出来ない出来ないと最初から決め付けてるんだかね？反対派は。
出来ない事にしておきたいし、そもそもさせたくないという風にしか読めんな。

>>477
これの最初でも読んどけ。
http://www.nps.gov/elro/glossary/un.htm

＞Franklin D. Roosevelt gave the name “the United Nations” to the twenty-six nations that pledged in 1942
＞ to fight together to defeat the Axis powers (Germany, Italy, and Japan) during World War II.

>>476は文盲
揚げ足取りにすらなってない。
(多分高校生くらいだろうな・・・選挙権がなければ無責任な発言もしたい放題だ。
成人だとすれば森本級の馬鹿だよお前は)

民度が低いんだからしょうがない

いまの時代に旧敵国条項の削除に反対する国こそ世界の敵国だ

>>485
あの・・誰も国連の事をUnited　Nationsと言うことを知らないとは言ってないんだけど・・
それを連合国と呼ばれてたかどうかの話をしてるんだけど・・

コリアンよ！現実に向き合うのだ。妄想の中で生きる時代は終了したのだ。

>>458
＞一番良いのは日米英で新しい国際機関を作って、そっちに国際司法裁判所とかの国際的な
＞裁判機関を移行させちまう事だな。
米英としては、未だに太平洋戦争時代の犯罪がどーこー言われてるのに
敗戦国である日本を国際的な裁判機関の重要なポストに入れるわけにはいかんだろうに。

>>467
お前このところ上手くいってないだろ、いろいろ。

＞分担金の引き揚げを宣言すれば良いが、今の状態では中国ロシア、それにアメリカが許さずに終了だ。
＞何時までもいびられて金をせびられ続ける日本。それを結果として支持する「常任理事国入り賛成派」
＞拒否権無しの二束三文の値打ちしかないものに大金を支払わされるのが落ちなのにそれに目を瞑る賛成派。

世の中が絶望的に見えて仕方ない人間の抱く感想だよ。

常任理事国入りを反対する事こと事体、非国民と思うのだが

>>492
＞立候補するにあたっての第一声が、「発言権が欲しい」で
常任理事国ってのは定義としてそういうもんなんだがね。
お前あほすぎ。話にならん。

いまのままでいい。

常任理事国にさえなればバラ色の未来が訪れるのだろうか・・・

なんで常任理事国になるのかって説明がない。

外務官僚のプライドのために徴兵制でも導入された日には目も当てられない。

>>483
アメリカ反対してるのか？
それより日本はこれ以上どこに金を払えばいいんだ？
ODAやら何やら沢山払っているだろうが

国際連盟（the League of Nations)
に対して
国際連合（the United Nations)
なんだから、国連が意訳・誤訳という説は疑わしいなぁ。
踏襲、というか、用語の一貫性を考えれば自然じゃないの？

>>502
オマエ自体非国民。
とりあえず国民年金滞納するな！

>>505
極論。詭弁。
日本は発言権を得た方がいい＜YES
という事を否定するのに、
発言権を得たからといって、ばら色の未来が訪れるとは限らない
という事で反論にはならない。

>>492
＞例のよってうまく使われるだけがオチ

なんか詭弁集にありましたね。

なんだ？小泉？やっぱり逝ってよしだな（藁
未だかってこういう無反省な総理いたっけ？
マジ思うんだけど最低だYO!
ほんと必死すぎ。
早いこと隠居してしまえと子一時間問い詰めたい。
マジマジで削除してー！（藁
ていうか本当公僕としての自覚が足らんな（ｗ

>>509
は〜い

国連の分担金って、その国の経済状況に合わせて決められているんだが。
これ以上も以下もないと思うが。

べきじゃなくて、ほうがいいって、
総理にしては押しが弱いね。

>>510
常任理事国入りを目指せば発言力が増すと勘違いしてる痴呆
小泉の三文パフォーマンスにうっとりだこりゃ。

>>328

でも、今の状況で常任理事国入りは止めた方がいいと思うね。

むしろ、これ以上責任が増えるようなポストにつかないほうがいいと思う。

クソマジメでやたら責任感が強い奴が重要なポストにつくと
ムリしてでもそれを全うしようとしてツブれてしまう可能性もあるじゃん。

しかも美味みもなさそうだ。五大国の連中がさんざん食い散らかした後の
後始末やらされるだけのような…。


出来るだけフリーハンドで日本を立て直せるような状況にした方がいいと思う。
確かに雄飛の意を持つのは大事だけど、今はその時ではないと思う。

常任理事国入りなんか目指すよりも陛下を女帝にでもチェンジした方が
よっぽど「副作用」なくこの国の閉塞感を打破するのに役立つと思う。

自身が楽天的ではない俺の個人的な意見に過ぎないのかもしれんが……。

>>506
認識おかしいよ。
なんで徴兵が出てくるの？
アメリカは徴兵制ですか？中国でさえ、徴兵はほとんど使ってない。

もうそろそろ反対派の理屈のパターンは全部このスレで透けてるだろ。
あとは繰り返しで、馬鹿が鮮明になるだけだな。

>>516
で、どこに金を払うんだ？

>>494
確かに・・・連合国だな。。。

>>519
具体的に反論しきれず悔しくて勝利宣言ですか

お疲れ様。

>>516
＞常任理事国入りを目指せば発言力が増すと
減りはしないな。
その辺がお前が馬鹿だと言ってる。

>>503
それじゃ支持する国は増えないっての。
戦争だって、「領土欲しい石油欲しい」がホンネでも、それいっちゃあ国内も国外もヒクから大義名分が要る。
だから３流外交だってのアホウ。

>>478
連合国って全然違うだろ、国家連合と正しく認識しないから、地球市民なんて言い出すヴァカが湧いてくるんだよ。
>>449　中国が使ってるから正しいだと？　だから間違いなんだろ。

異なる主権をもった国家の集まり、国際連合であって、国家が融合した夢の連合国ではない。

ｈんとにくぅわいそう
日の加害史（従軍慰安婦、南京大屠殺等etc...）を学べない
右翼のオナニー史観は健全な人格の育成を阻害するばかりか
受験にも役立たないまさにゴミ
やはり歴史教科書は多少「自虐（日はあまりに他国を傷つけて
恥じない厚顔無恥な国だからそのくらいで正常だろう）」なほうが
いい、そのほが自国にむやみな誇大妄想を抱かず周辺諸国の
人々とのコミュニケーションにも有益ではないか
もしこれが公立学校でもあるようならいまだに日本での生活を
余儀なくされている日の戦争被害に遭った一部国の人々の子弟
にも被害が及ぶ（祖国への加害史を誤魔化されてはたまったもんじゃｙない）

かわいそうな白鴎高生に日本史学習法を教えるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094145404/
右翼と戦う九郎政宗のHP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

>>522
お前が俺に反論しろって
とりあえず>>507ヨロ

このスレ見る限り、常任理事国入りは、一部の人間にはよっぽど困るらしいな。
その一部の人間が、日本に必要か否かだ。

金豚の使いパシリのくせして何が「発言権」だ。が偉そうに。

あえて正確に訳すとすれば「連合国家群」だろう。

日本の常任理事国入りを阻止する最後の切り札が、外国人への参政権を与える法案を
とおすことだったんだよな。

なるほど、自民の中の反小泉派があばれてるわけねｗ

>>521
そう。で、こう続くわけだ。
Planning for a permanent international organization to keep the peace began later and a preliminary
plan was drawn up by the Great Powers (the United States, the Soviet Union, the United Kingdom, and China)
in Washington, D.C. at the Dumbarton Oaks Conference from August through October, 1944.

国連憲章は確かに戦後に発布されたが・・・戦争が終わったすぐ後（1945・10）に国連憲章が発布できたのも、
第二次世界大戦からの組織を引き継いでいたから。
国際連盟とは成立の過程が違う。

>>524
「首相官邸で記者団に対し」言ったことにどこまで期待してるんだ？
それとももう国連での演説の原稿持ってんのか？

>>528
必要ないっしょ。

>>522
＞(つか、アメリカ様がゆるさねーだろうがな)

事実認識もろくすっぽない奴に反論など無理。

>>528
２ちゃんねる見てると常任理事国入りを反対している人材と小泉を煙たくおもう人材と在日参政権を実現したい人材は重なってる気がする。

>>530
じゃ、国際連盟の正確な訳って何？

×　日本が安保理で発言権を獲得する
○　アメリカの安保理での発言力がより強化される

アメリカにとって有利な提案を日本に肩代わりさせ、一国行動主義の色彩を
薄めようという狙いがみえみえｗ　案件の中身によっては日本の国益を損ないかねない。
どうせ日本の常任理事国入りの議案は拒否権で葬りされれるだろうから、さほど心配してないけどな。

>>525
国連憲章の日本語訳では、「我々連合国は、〜」で始まるけどな（ｗ

>>538
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in3=IVPXjkFJMSeS9IO4Os&word_in=%8D%91%8D%DB%98A%96%BF

>>525
中国語の呼称についての事実を伝えたんだけど。
頭悪いね。

>>522
ちなみに参考として聞きたいんだが、在日参政権の是非はどう？なんか意見ある？

>>525
おまいが何を言いたいのか分からん・・・
国際連合、って言うほうがよっぽど地球市民の趣味に合ってると思うが・・・。
連合国、といった方がよほど実際に合ってるわけだが。
最も、
＞異なる主権をもった国家の集まり、国際連合であって、国家が融合した夢の連合国ではない。
これは同意だ。

>>537
しーっ、それを言うと右翼認定されますよ。
なんとか学会の信者さんなんかにスレが荒らされてしまいます。

>>536
そんなレベルで躓いてるとは思わなかったよ、申し訳ない、ごめんね。
(日本の分担金引き揚げ等強硬手段)ね。
強硬手段無しで拒否権ありの常任理事国入りできると真で思ってらっしゃるとは思わなかった。
本当にごめん

>>546
分担金が何で決まってるか知ってるか？

>>537
小泉信者は頭悪いな。
在日参政権は反対だし、日本は独自防衛できるよう体制整えるべきって考えだが、小泉のアホには反対。
というか、小泉は在日参政権に、明確に反対表明してるのか？

そもそも、米国の意向としては、１１年前から「軍隊出して血を流さない国を、常任理事国にはできない」という考え。
ＰＫＯだのサマワなんてのは論外で、湾岸戦争へイギリス並派兵できなきゃダメってこと。
アーミテージ発言もそうだったし、それ以降も変わっていない。

なんか、このスレは右と左が融合してごっちゃまぜになってるな
自民の中の反小泉派のみなさん、オツですｗ

>>541
違う違う。英語がしりたいわけじゃないって。
俺は、国際連合と言う訳は、国際連盟と言う訳と
一貫性を持たせたんじゃないと思った人。

>>546
どうでもいいけど、常任理事国入り、拒否権取得に反対なのはよくわかったよ。
それで、在日参政権に対して、賛成？反対？
それとも「ノーコメント」？ｗ

外務省が国際連合って言葉をわざわざ作ったんだろ？
かつての敵の一員になる、ということから国民の目をそらさせる為に。
日本語が国連公用語じゃないからこういう事を起こす余地を外務省に与えてしまう。
日本が常任理事国になって日本語が国連公用語になったら
英語と日本語を翻訳する際に都合よく文言を捻じ曲げるという外務省の手法を
封印することが出来る。

>>548
そういうレッテル貼りから始まって下品な中傷と共に
ひたむきに持論を展開する傾向が>>537で書いた人たちが一緒だなー、と思った。

なんていうかこう、センスが無い生き方をしてそうな感じが。

国連なんて役立たずな組織は脱退しろ
アメリカ、イギリスと個別連合でも組んだほうが遙かにマシ

>>552
だから
League of Nations
の正しい訳は何だよ？

正直、国際連合は国際連盟の後釜でもなんでもないんだけどな・・・

>>548
小泉が発言したから、反対ということだろ？
ちなみに俺は小泉の発言が評価できるし正しいと書いてるだけで、
どこにも信者っぽい事は書いていないが、そういう2極論でしか判断できないのが、
お前の限界。
>>443　＞ID:id/fRrja
ああよくわかったよ。君さ、「この発言をしたのが小泉だから」っていう理由で
反対してるんだな。それでようわからん理屈になってるのが合点いくな。

この発言の方向性は日本として正しいという議論なのに、君は、小泉が嫌いだから、っていうので反対意見をつらつら書いてるわけだ。
どうりでかみ合わんよ。つーか逝ってよし。
>>461
小泉であろうと、誰であろうと、常任理事国になる機会があるのならば、きちんとその権利を取得する意思がある、
と表明すべきだという事だ。
今まで村山内閣をはじめとして、きちんとこのポーズを国際的にとらなかったが、
小泉は少なくともきちんと表明している。評価できること。

それをお前は、また、実現できない、とか方法論やら、動機の建前だとかケチをつけてるだけ。
議論する価値ないよ。ちゃんと自分が何を言いたいのか自覚して論理構成しろ。

まあアメリカと日本が抜けたら、国連なんて資金的にも軍事的にも維持できないんだけどね。
新しい組織を作るにしても、その辺の歩調をアメリカと合わせないと。

事実上国際連合になってるんだから間違ってないよ

>>556
国際連盟って言うのは正しい訳なのか？
Nationsを国際と意訳したのは戦後から？

>>548
いつ中国が

UNは連合軍で間違いないよ。第二次世界大戦の戦勝国が世界の枠組みを押さえるために組織された。
これは常識の範囲で今更どうこういうレベルの話じゃない。

>>548
アミテージが言いたかったのは、憲法問題のほうだと思っていたが。

>>560
正しいかどうかは、その理念から考えると、連合国を国際連合と訳すよりはまともな訳だとは思う。

>>560
戦前から国際連盟と言われていたけど、それが何か問題でも？

ｱﾝﾁ小泉派からしてみると、「またパフォーマンスか！！！」なんだろうな〜ｗ

三男にも発言権を与えた方がいい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「有志同盟」のがいいんだけどな〜・・・

　　　　　　　しょうがないけど「常任理事国」でいいや♪



（　＾▽＾）＜なってやるよ♪

>>566
もうさんざん既出で馬鹿がひとり暴れているよ

アンチ小泉だから小泉の意見には全て反対、なんて奴いるの？馬鹿過ぎない？

>>359
>>日本は、常任理事国になったら、どう国連・国際社会のなかで機能するんだ？

ま、それは常任理事国になってからおいおい考えていきましょう。
この問いに答えられなければ常任理事国になってはいけないわけじゃないし。

＞ ID:wkzy7KIQ
レスまだ？

日本は常任理事国入りするべきかどうか？に対する反対論者のパターン

日本が常任理事国になってどうするの？
↓
アメリカのポチの日本が常任理事国になんかなれるわけないし、仮になっても国際平和には貢献できない
↓
そもそもヘタレの小泉じゃ何もかも無理…云々

最後はなぜか小泉が悪いからダメということになって終了

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉♥がそこまで言うなら、しかたないな・・・

　　　　　　　「常任理事国」でいいや♪



（　＾▽＾）＜なってやるよ♪

急にチョンだなんだの汚い言葉がなくなったな
自民の中の反小泉派って腐りきってるな

がんばれ小泉！

個人的には常任理事国になるのはやぶさかではないが・・・
問題はその後日本が指導力をどこまで発揮できるか、だな。
最も、純軍事的な事柄以外には、結構指導力を発揮できるかもしれんが。
後、いくら死文化しているとはいえ、敵国条項は削除して欲しいもんだな。
これはいわば破防法みたいなものだし。

そんなことより、何故支那のような後進国が常任理事国入り出来たかが知りたい。

発言権もって＜軍隊を送ります。日本に任せて下さい＞
とか勝手に言いたいんだろうな。
戦争ごっことか好きそうだよな。
自衛隊派遣も結局有耶無耶だから言ったものが勝つと学んじゃったんだろうな。

>>577
なぜってあーた、そりゃ戦争に勝ったからに決まってるでしょう。

実際日本って拒否権行使出来るの？
アメリカと対立する懸案で拒否権使ったら
日米同盟おしまいじゃないのかなあ？
そうする訳にもいかないんで結局
アメリカの拒否権が２票になるだけ、っていう
懸念を見事に実演するんだろうな。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1092929238/
ここの>>150小泉過剰擁護してやがる。氏ね

常任理事国入りが九条改正の足がかりになればいいな〜
少なくとも国民の意識は高まっていくと思う

>>578
そういう意見は社民とか共産によるもので、国民から否定されている。

>>579
というより上手く勝ち馬に乗った感じだな。狡猾さだけで伸し上がっただけだから、
常任理事国に相応しいとは誰も思ってない。

>>564
国際組織としての名称として、
League of Nations
を国際連盟として訳したなら、

連合国が同一名称の国際組織を成立させた時点で
United Nations
を国際連合と訳するのが当たり前じゃないの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ「常任理事国」でいいや♪



（　＾▽＾）＜なってやるよ♪

台湾が常任理事国だった時代が

つーか元々は中華民国（台湾）が常任理事国なんだがな・・・
国連憲章第二十三条にも書いてあるｗ
1971年に追い出されたが。

敵国条項はさくじょされるのか？
拒否権は与えられるのか？
この辺りのことをクリアにしなければ、議論に値しない。
道路みたいにあやふやな決着は絶対にしてはならない。

「ならないよりはなったほうが（・∀・）ｲｲ!!」程度の理由で
賛成してる奴等は、もう少しよく考えた方がいいぞ……。


既得権者が、何も無いのに他の奴に既得権を与えようとするはずが無い。
「既得権」自体のウマ味が無くなってきたとか、自分達では手に余るような
問題を抱えていて、それを背負わせようとかいう下心が必ずあるわけだからな。

問題は、日本にその渡されるであろう重荷を引き受ける「余裕」や「意味」が
あるのかってことだからな。

拒否権なかったら意味無いねこれ

>>590
例えばどんな重荷？

>>589
その通りだが、まず常任理事国入りに積極的な姿勢を表明するのは通過地点として当然だからな。
ここでその辺をうだうだ言って、いっそのことどうでもいいという論に結びつける輩がいるので気をつけなければいけない。

>>585
国際連盟とは成立過程が違うからな。
WWIという戦争を解決するために5大国が集まって解決のための組織を作ろう、って
始まったのが国際連合の始まり。
確かに今では，国の集まり、見たいなものになっては来たが、元々の理念から考えると
国際連盟とは同列には論じられない。

しかしアレだな
妻子とすらうまくやれない変人に、よく日本の舵取りまかせてるな。おまいら

>>590
具体的に示せなきゃ杞憂だから

>>590
＞問題は、日本にその渡されるであろう重荷を引き受ける「余裕」や「意味」が
＞あるのかってことだからな。
少なくても重荷を背負う価値はある
世界の平和の主導的立場を目指すのが日本国民の国際社会における役割だ

>>590
現状を見ると、それは経済的な貢献だが、日本は十二分にやっているな。
軍事力だが、はなっから期待なぞされていないよ。アメリカのネオコンでさえ、
イラク派遣で満足していると言ってる位だからな。他国は別に日本に軍事力を強化して、
国連に寄与して欲しいなんて思っていない。欲しいのは金。
で、今それを十分やっているんだが、つまり軍事力＝アメリカ、金＝日本、あわせて国連の軸
っていう構図があるのに、常任理事国になっていない。それがおかしい。それだけ。

まぁ確かに国際的な責任は増すことになっているのだろうが、既に常任入りしている中国やロシアが
国際平和に重要な貢献をしているかと問うと甚だ怪しいものがあるな。

要するに入っちまえばこっちのものみたいなところがある。

>>595
愛人とゴニョゴニョした元党首はお遍路の旅に出たとか。

つーか、こんなのを相手にする俺も同罪か。
反省する。

>600
今度樹海に行くらしいぞ

>>598
おかしいからって連中が進んで権力を明け渡すとでも？
そんなら２０年前には常任理事国になってるわな。

>>595
確かにあの年でチョンガーってのは、キモイなｗ

>>594
成立過程が違うって当たり前の話をされてもなぁ。
んじゃ、ダンバートン・オークス会議は何よって話。
英訳というか日本語としてどう定義されたのかを
している話であって、歴史の話をしてるんじゃないし。
連合国が国連の正式訳としたら連合国共同宣言
が出た日と国連の日の違いは何よっていうこと。

>>602
彼は「日本が常任理事国じゃないのはおかしい」から「常任入りは当然」と言ってるのであって、
実際にそう簡単に入れないことはみんな知ってるよ。

>>585
そもそも成り立ち過程が違うでしょ。

>>602
実際村山内閣のときはチャンスがあったというのは既出だな。
それを軍事力を求められるとか妄想して断ったわけだ。日本がね。
明け渡すなんていう発想してるのは中国くらいだろ。アメリカも賛成している。

>>602
連中って・・・、別に常任理事国が一枚岩ってわけでもあるまいし。

>>590
>>既得権者が、何も無いのに他の奴に既得権を与えようとするはずが無い。
>>「既得権」自体のウマ味が無くなってきたとか、自分達では手に余るような
>>問題を抱えていて、それを背負わせようとかいう下心が必ずあるわけだからな。

その下心が見えてきた時に論議すればいいのでは？
今のところ見えないけれど・・・。
それじゃ、常任理事国になるべきじゃない、の理由にはならんわな。

>>583
国民は勝手に好き勝手に言われてもいいと言ってるのか？
共産とも民主とも自民とも民社とも　関係ないが。

>>608
一枚岩だったら、イラクは今のようにはなっていなかったのかもしれないもんね〜。

>>607
>>実際村山内閣のときはチャンスがあったというのは既出だな。

はぁ？
湾岸戦争のときに常任理事国に「なってくれ」と請われたっていうヨタ話のことか？

>>610
＞発言権もって＜軍隊を送ります。日本に任せて下さい＞
とか勝手に言いたいんだろうな。
戦争ごっことか好きそうだよな。

あんまり軍靴の音が聞こえるってレベルのレスを簡単にすれば相手にされないってことさ。
わかるだろ？

>>604
要するに語感の問題だと言いたいのか。確かに国際的な組織（今では、だが）の
名称に「連合国」ってのはふさわしくないかもな。
国際連合って名称も一般化してるし、そういう意味では特に問題はない。
が、本質を教えることは大事だろうに。

ダンバートン・オークス会議は単に戦後処理についての取り決めだろ。
安全保障には5大国の協力が不可欠である、っていうね。
連合国共同宣言当時も、現在も、The United Nationsの本質は変わってないよ。
ただ、受け取る日本人が無理やり別物だと考えたいだけだ。

>>597
ほんとにそんなこと思ってるのは子供だけですよ。

国連って強国が利権を調整する団体。
平和のために国連やってるわけじゃない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国連ってリベラルっぽくてヤダけど、「常任理事国」でいいや♪



（　＾▽＾）＜なってやるよ♪

本音はタダの嫉妬だから、色々難癖つけても今一反対の理由が弱いよな。

>>612
請われたかどうかは別にしてチャンスはあったな。
それ以来、積極的に国連常任理事国入りの姿勢を公で表明した首相はいない。
小泉が初めてだ。それを評価するってだけの話だが、何の反対があんの？

常任理事国入りさんせー

勘弁してくれ。
これ以上金を使おうとするな。

>>615は全ての常任理事国を敵にまわしました

>>614
「自衛隊」を英語では「Self Defence Army」見たいに言うのと同じですな。

常任理事国入りを目指すより「United Nations」を解体して真の地球国家連合組織を創設した方が日本にとって良いんじゃないの。
「United Nations」はその真の日本語訳「連合国」でしかないんだから。

その一歩として日米で国連脱退希望

常任理事国入りした途端にアメリカに反旗翻す計画だから。
まあ見とけって、おまいら

>>618
ねーよ。
２ｃｈにしかソースの無い話を無条件に信じるなんて頭おかしいんじゃねえの？
だいたい、その日本を常任理事国に誘ったはずのイギリスがなんで
日本の拒否権を否定したり「準常任理事国」なんて持ち出してくるのよ。
少しは頭使え。

敵国条項撤廃はどうなってんの？

>>624
いいねぇｗ

日本が常任理事国入りなら韓国も、というのが
実はアメリカが主催している国連の感覚では
ないかと思うんだが。

アメリカ人になりたい

いつまでもあると思うな親とアメリカ

ID:rFDDnE3tってだいぶ前から張り付いてるみたいだけど真性？

小泉がこんなことやってる間に自殺者が加速度的に増えていく。

>>624
そんな日本を見てみたいわ〜
小泉よ、拒否権なしの常任理事国は目指すなよ

常任理事国に入るのが主目的じゃないだろ？
拒否権を持つ事に意味があって常任理事国は拒否権の付帯事項でしかない。

世間にアピールするためだけなら、「拒否権だけ持って常任理事国入りしない」とか言ってみろってんだ。
よっぽど、「日本に負担金分の40票持たせろ！！」って言うが説得力あるぞ。

>>622
その名前は・・・正直好きじゃないっす。なんか堂々としてないしな・・・。

名前だけだろ。小国のが都合いいと思うんだが。

>>621
敵国条項は消えてませんから当然です。

つーかよ、常任理事国ってのは拒否権が付いてるもんでしょう。
それで、イギリスが押してる準常任理事国ってのが拒否権無しなんでしょう。

>>614
語感というより、日本語として国際組織の固有名詞を
どう翻訳して定めたのかという、用語の継続性を
無視して、国連は連合国。日本が勝手に国連としているだけ
と言うのは違和感があるだけ。
連合国が母体となった国際組織が国際連合です。
は歴史認識として正しいし、以前に存在している
（正確には解散したのは国連が発足した後だが）
国際組織として"League of Nations"を
「国際連盟」という日本語を当てていたわけで、
「国際連盟」が外務省の策略という指摘は、
説得力が無いと思うんだ。

>>634
日本は敗戦国なんですよ。
国連は、連合国なんですよ。

この意味が理解できない限り、オマエのような妄想馬鹿が涌き続けるんだろうなと。

大体、米英だって、日本は２大政党になってきて中・朝にシンパシーを
感じてる左翼政党の民主党が政権を取る可能性もあり当然、常任理事国に
なってもアメリカの意のままに動かない可能性もあるなんてことは承知で
言ってるんだからさぁ、それでも日本は常任理事国に値する国だと思って
言ってるんだろ。

>>634
拒否権は相当難しいとおもうぞ。

>>世間にアピールするためだけなら、「拒否権だけ持って常任理事国入りしない」とか言ってみろってんだ。
それは常任理事国入りはあきらめました、というのと同義。

発言権あっても発言しなきゃ意味無いじゃん。
「竹島返せ！！」って言ってみろ腰抜け。

>>625
イギリスのことなぞお前が勝手に言ってるだけだろうが。何ひとりで騒いでるの？
河野洋平が村山内閣の副総理兼外相だったなそのとき。自分で調べろ。

小泉総理の外交はいつも全てを理解してるのか？と疑問に思うよ。
単に外務省のお膳立どうり動いているだけに見えるよ。

国連での金の使われ方は、相当ひどいらしいね。
国連職員の関連会社が国連の下請けになってて
莫大な金が流れてる。
無駄な事業がどんどん増え続けてるそうだね。

日本政府が行う海外援助は、日本人が調査することが
できるが、国連での金の流れは、全くわからんのが実態でしょう。

こういう不透明な金の使い方を許すのは納税者として
許せないと思うよ。きちんと情報公開しないなら金を出すのは、
常任理事国になろうがなるまいが、止めるべき。

>>639
×「国際連盟」が外務省の策略という指摘は、
○「国際連合」が外務省の策略という指摘は、
です。間違えました。

>>639
「国際連盟」って訳は別に外務省の策略でもなんでもないと思うが・・・
つーか「国際連盟」は普通に戦前も使っていたわけで。

意味わかってるのかね・・・
拒否権は核保有国であることが唯一条件の特権。

日本国は何よりも早く常任理事国入りし、国連負担金相応の発言権を得るべきである。
今なんて、国連負担金だけ出して発言権ほとんどねえし。

>>644
>>イギリスのことなぞお前が勝手に言ってるだけだろうが。何ひとりで騒いでるの？
>>河野洋平が村山内閣の副総理兼外相だったなそのとき。自分で調べろ。

ソースが無い上に「自分で調べろ」か・・・。
はいはい、ID:rFDDnE3tの脳内じゃ日本は湾岸戦争の時に、
イギリスやアメリカに常任理事国になってくれと請われたわけだね。いやーよかったよかった。
じゃ、日本にその意志があればすぐに常任理事国になれるね。よかったよかった♪

>>648
>>647

因みに、国連を作ろうと決まった連合国会議が
ダンバートン・オークス会議だと思っていたが
違うの？

じゃあ、「国家連盟」にしろ。

がんがれ

>>650
痴呆が騒いでるな。
どこにも請われたなどと書いていない。チャンスがあったと書いている。
すぐになれるとも書いていない。
常任理事国入りに意欲的な姿勢を示すのは当然のことだ、小泉はその点で評価できると書いている。
ちゃんと読めるか？いちいち拡大解釈して喜んでんじゃねえよ。

>>650
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時名前が騰がってたのは、日本、ドイツ、印度、ブラジル
　　　　　　だったかな？
　　　　　　それぞれに強行に反対する国があって、いつのまにかうやむやにｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜パキスタン　イタリア　中国　ロシア　
　　　　　　など３０ヶ国が反対だったはずｗ

　　　　　　でも、クリントンのバカがソマリアでヘタうって、
　　　　　　国連改革投げ出したのが、一番の原因ｗ

>>647
あ、それなら理解できるな。まぁいつから国際連合、と呼び出したのかは
分からんが、まだ1945当時はこんなでかい組織になるとは予想もつかなかったはずで、
仮にその当時から（ようは敗戦直後から）使い出したとすれば、何か意図があるんじゃ
ないかとは思うが。

最も、漏れは陰謀かどうかは知らん。ただ、国際連合とはWWII当時に連合国、と呼んで
いたものを言い換えただけですよ、ということは皆が知るべきだとは思うが。

湾岸戦争の頃テレビでもやってるのみたよ。
日本などの新常任理事国とか国連改革とか。
最近出てきたばかりの話じゃないのよね。

何だ。一番悪いのはクリキントンだったのか。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　ブッシュ命　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ 　.|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　 |ソ　　 ＜　拒否権くれ、なんて言ったら消されちゃうよ〜。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 |　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　 |　カンベンして下さい。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　＼
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>650
漏れも湾岸戦争の時にハメイ外相が日本の常任理事国入りを根回ししてくれたって話は眉唾だとおもう。
でも、英国が日本の援軍であることは事実だと思うぞ。
後押ししてくれるのは英国、米国。
様子見はフランスとロシア。
反対は中国。

こんな所かな。

拒否権は後から要求するというのは、一つの戦略ではあるね。

>>658

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソマリアの失敗（国連平和執行部隊）を国内で散々叩かれたからね♪

ジャパン イズ ノット イナフ

訳：日本はイナフではない。

問題は、湾岸戦争のときにも、まったく村山内閣が積極的じゃなかったって事だし、
その後、どの内閣もちゃんと前向きな姿勢を見せなかったってことだな。
で、小泉が前向きな発言したら、無理とかいう世論にしたい奴がちょこちょこいるようだな。

>>328の発言は割と好評だな。ﾁｮﾄ嬉しいｗ

日本の国内的には、拒否権があるかないかはともかく、
常任理事国入りするということが実際になれば、その成果に対して、
「パフォーマンス」というような揶揄はできないから、野党は困るだろう。

>>666
読み方がわからないんですけど・・・

>>651
「国連を作ろう」では無くて、「戦後処理の組織としての国連にふさわしい憲章を作ろう」ってのが
ダンバートン・オークス会議。「連合国」という名称自体は既に存在しており、
後はその中心になっている国々が、戦後の組織としてふさわしい憲章を、ってことで作成された。
後で修正が入り、1945年”6月”に採択されている。
まだ戦中だよ。確かに10月に正式に組織として発足してはいるが、その母体は「連合国」。
ようは、戦中の組織が、戦後の組織に鞍替えしただけのこと。

>>665

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あの時、積極的に動いても多分無理だったと思う♪

　　　　　　今回は、ブッシュの暴走が世界の国連関係者を焦らせてると思うｗ
　　　　　　ある意味チャンスだｗ

とりあえず社民党は反対する。

首相は「今の常任理事国は全部、核兵器を保有し、海外で戦闘行為も辞さない
国々ばかりだ。日本はあたかも同じことができる常任理事国になるような表明を
すべきではないというのが私の立場だ」と説明。「米英仏露中５カ国と違うことが
できる国が常任理事国になってもいいのではないか」と述べ、日本が常任理事
国入りしても、海外での武力行使はしない考えを強調した。

左右どっちから見ても批判されそうな感じだなｗ

>>672

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国連総会の演説､たのしみﾀﾞﾈ♪

小泉はたまにいいこと言うから支持するよ。
あんま金に汚そうじゃないし。
イメージって怖いな。

>>672
靖國神社に参拝したのを８月１３日にずらしたのと同じだ。

>>672
中途半端な引用。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040824/K0024201910006.html

国会答弁でうだうだしつこい民主党の質問にキレて絶叫したときのように
国連総会でも絶叫型演説を希望します。
「ニッポンは、拒否権つきの常連理事国になるんです、なります、そうなるんで！」って。

>>677
まあ、まじでそのくらいで国際社会ではちょうどいいよ。

>>672

俺には非常にバランス感覚のある人に見えるが。

この通りの条件で常任理事国入りできたら、すごい話だよ。

むしろ絶叫した後、椅子を蹴って脱退してほしい。

>>679
この人の場合、本当にやっちゃいそうな雰囲気があるから目が離せないし色んな意味で期待してしまう。
まあ半分は物見胡散だが。

>>679
アナンも、「武力行使しない常任理事国があってもおかしくない」って
言ったことあるんだよなぁ〜。
核未保有で武力行使しない常任理事国ってバランス取れていいと思う。
今の常任理事国は核保有国で、利害で拒否権発動しまくってるもんね。

常任理事国になったらビザ無しで海外旅行できるのかな。

>>678
国際社会知ってるの？

>>1
総理、頑張って。　♪

日本の常任理事国入りを阻む国は抵抗国家だ！
断固として戦う！

確かに居なくても居なくてもいいんだろうし入れるかもね
十分貢献はしてるわけだし。

アメリカに物申せない国が何を主張するのか。

>>672
実際こんな国が常任理事国になったら無責任のそしりは免れない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜常任理事国もイロイロ♪



（　＾▽＾）＜うっかり、常任理事国入り♪

>>678
だよね。
つまんない内容の答弁だと、ホントつまんなさそうに
棒読みで原稿読んでるだけだから。
しっかり会場を見渡しながら
「核保有しない国、武力行使しない国、日本は拒否権つきの
常任理事国になるんです！　それでバランスが取れるんです！」
って絶叫してね〜。

>>689
金という責任の取り方があります

>>684
うん。おそらく君よりは知ってると思う。



まあ、今の米英仏露中５カ国なんてWW2で決まったわけで、
今、国連改革論議の延長で決まるんだったら、当然、それと違った基準になる。
あたりまえなんだがな。新たに加えるってことはそういうことだ。

>>693
いや・・俺も君よりは国際社会とまでは言えないが、
日本以外の国での発言の慎重さというのを知ってると思うよ。

つーか小泉色々やってるんだよな。

まあ、アメリカに追従するだけだろ

同じカラードの中国が反対してるっつーのがね、なんだか悲しいね。
中国にとって常任理事国というのは戦勝国の象徴のような感じなのかね。
形式的な戦勝国に過ぎないが故のこだわりなんだと思う。

常任理事国入りを邪魔するなら、ＯＤＡ減らす。
最終的にはゼロにする。
相手は、有人飛行計画できるくらいだしさ。
自力で生きていけるべさ。

>>697
反対すればするほどご機嫌鳥が来るから

こういうのってどこの国も自分の国に役立つような国を推すんじゃないの？
アメリカだったら批判避けに自分の国には逆らうこともあるけど、力で押せるようなタイプの国。
いや拒否権があるなら追従型の国（日本）を推すか。

>>697
中国様に逆らうなんてトンでもない！
日本は中国様のポチなんだから、ポチらしく振舞うべき。

中国は国内矛盾がかなりやばいからな。
高度成長をささえるインフラ基盤がもう限界らしい。
まじでオリンピック過ぎたら、目に見えてなんかおこるんじゃないの？

常任理事国入りするなら、食料自給率を８０％程度まであげて
核武装してからな。燃料も独自に確保しないと。
じゃないと、拒否権持ってても発動できない。

>>702
常識

北半分は2008年の直前、2007くらいで危機的状態になるね
南は上海万博の直前まで持つかな？
イベント終わったら間違いなくイッちゃうね

そもそも拒否権なんて制度がいらないよな。

>>704
悪いが、常識ということだが、そういう2008年の直前みたいなピンポイント予測などは、
まったく信用できない。理由は複雑系だから。よっぽど状況の大勢を支配する要素に、
インサイダー情報的な確信的なものが無い限り予測するのは原理的に無理。

>>706
信用するしないってのは自由だからね
ただ貴方の発想では経済学者なんてのは存在意義がないということになる
それなのに社会が認めている、即ち存在する

複雑系だから予測は不可能というのはあまりにも幼稚ではないか？

>>697
反対するならすればいい。
どこの国が日本の敵か平和ボケな連中にもはっきりわかるだろ。

インフラなんかどうとでもなるだろー

でも、オリンピック前でこけてほしいな。
こけるというのが公然の秘密になって、IOCが代替地を用意する段取りになれば完璧なんだがね。
これほど赤っ恥なこともないし、国内的にクーデターが起きて、共産党あぽーんしないかな？
富裕層は富裕層としてとどまるんだろうな。少なくとも香港と台湾は独立してくれ。

てか、中国は体制がもつかねぇ。でもあの国は何でもありだからなｗ

>>707
経済学者は未来予測者として存在しているわけじゃないから、君の論理は成り立たない。
実際に世界でもっとも優秀な経済学者でも未来は予測できない。
おおむねの動向の見通しは可能だが、君のように2007年とかきっちり予測はできない。

帝国陸軍に簡単に駆逐されたシナが戦勝国ってのがどうしても納得いかないなぁ。

サッカーのアジア大会での反日感情丸出しの状態を見て
イギリスあたりは、北京オリンピックを危惧するコメント出してた。

まあ、ふつうの国にはなれそうだな。
いいんじゃないか？外圧がないと何も決められない国だし。

>>712
過去から現在に至り未来を予測するくらいはするだろう
それに2007年くらいだったら予測できると思うが･･･
それにそんなにピンポイントではないぞ、一年という期間はね

>>716
簡単に反証できるよ。君は経済学者かどうかは別にして、
別の経済学者、もしくは知見を有するものに、予想してくれと頼めばいい。
君の言うとおりなら皆同じ意見をだして、2007年中ときっかり回答するだろうが、
現実はそうはならないだろうね。ここで、君は自分の予測が一番正しいと主張するかもしれない。
だが、そんな根拠はどこにあるんだい？

>>707
存在意義はありませんよ。インサイダー情報の方が経済学よりも質が上。

>>717
意見が全く一緒にならないと駄目なのか、論外だな

>>704
“常識”とか言い切ってるところに厨房臭さがにじみ出てますｗ
SAPIOとかの受け売りなのに“常識”ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

反対する国が容易に想像できるってのが面白いな

もっとも、世界中の経済学者やら政治家やら、相場師が2007年に中国が破綻する、崩壊する、
って予測しているのなら、当然自分も知っているはずだが、そういう意見を聞いたのはここが初めてだ。
オリンピック辺りという漠然な、これも意見にすぎないが、そういうのは聞いたことは何度もあるけどね。

とりあえずなっとくのが得だろ。アメさんがお膳立てしてくれてんだから。
少なくとも敵国条項は完全廃止できるだろし。

>>718
そりゃそうだなｗ
インサイダー情報に勝るものは無いね
だからといって存在意義がないというのもねぇ･･･

>>719
自然科学とはそういうもの。

経済学は自然科学ではない。
ミクロアプーチの振りしてる、マクロな個人の思惑で簡単に
因数が変動するから。
そのことを経済学に繰り込んでいる学派がないから。

君がこのことを指摘しなかった時点で、議論での君の負け決定。
以上おわり。

小泉は天性の釣師。議論が沸騰する。
いろいろ手をつけてみるのも、国民に考えさせるという意味では有効。
ほっとくと料理番組ばっかり見ていたりする国民だからな。

拒否権取れるのか？取れなきゃ意味ねーぞ

中国はオリンピック過ぎても大丈夫とか言ってるのもう既に中国に
投資した香具師だけだシナ

>>726
その議論が政策に反映されることはないんだがな

別に一部の馬鹿が中国と心中しようが、知ったことじゃないがな。
一人で勝手に投資でもしてろや。

>>729
反映されたら大変な意見も多いからな。死刑にしろとか開戦しろとかｗ
みんなの意見を聞いていたらまとまらないし、最終的には総理が決めればいい。

常任理事国になれば、この後に民主が政権とろうがまかり間違って社民が政権っても
無責任な行動はできなくなるでしょう。
国内の引き締めの意味でも常任理事国入りは必要だと思う。

むしろ空売りだな。中国国内の金融機関は当然やばいから、連動する証券を空売りだ。

予測くらいはできるだろ。当たるかどうかは別にしてｗ

なんだかんだいって、よくやってるほうではないだろうか、小泉首相は。

はやく総選挙来ないかなぁ

これ、中国は拒否権発動しないの？

常任理事国にならないと発言権がないんですか？
アメリカの言いなりなのは発言権がないせいですか？

どう予想してのいいが「国内格差が大きくなるから中国は崩壊する」だなんて予測だけはやめてくれ。
経済原理を全く知らないと一発でわかる。

狙ってやってるところもあるけど、それでも今までの
総理よりは少しでも前に進んでる気もする。
北朝鮮の拉致問題でも。

とにかく日本ほど、天然資源もない上、地震や台風
などの天然災害は多いのに、
各国際機関に高い負担金を出し続けて
貢献している国は他にありません。

このまま２１世紀まで権利もない状況のままなら、
負担金を大幅に減らす交渉で返すべき。

>>738
連合国機構をぶっこわす！との総会での発言を俺は期待している。

>>737
すると思う。
だから、実質上、日本が常任理事国になるのは不可能。

>>739
国内矛盾と一般的に包括していったわけで、国内格差、貧富の差と言ってるわけじゃない。よく読めよな。

アメリカの票を２つに増やすだけだからな

ロシア、中国、フランス　ｖｓ　アメリカ、イギリス

>>743
拒否権発動して露骨に反対するかなぁ？
根回しはするだろうけど。

>>739 経済の素人だけど、国内格差が広がる、しかも資本主義にやや共産主義が混ざる形でのいびつな状態。少数民族に特にしわ寄せ。独立運動勃発。というのは？

　ニッポンくん、常任理事国になりたいの？
　　　うん
　どうして？
　　　だってカッコいいでしょ
　常任理事国になって何がしたいの？
　　　したいことなんて別にないよ
　自国の安全と世界の平和とどちらを優先するの？
　　　そんなの分かんないよ。どっちも大事だしー
　じゃあ、安全保障理事会ではどういう態度を取るの？
　　　大丈夫だよ。リカちゃんとおんなじことするから　

>>743
中国がどう反応するかはわかりませんが
拒否なら拒否で「中国が拒否権を発動した」、という事実が大事なんですよ。

>>739
>どう予想しての(ﾏﾏ)いいが「国内格差が大きくなるから中国は崩壊する」だなんて予測だけはやめてくれ。
>経済原理を全く知らないと一発でわかる。
中国史と政治過程を全く知らないと一発でわかる。

>>748
＞どうして？
　　　だってカッコいいでしょ

妄想するのは勝手だが、政府はかっこいいなんて理由で行動を起こしていない。
あほはだまってろ。

アメリカの票が二票、これは日本の票が二票って事だな。

中国が反対票投じることや日頃からの無礼な態度に対抗して

果たして中国のODAを廃止できるのか？

そうすれば日本企業が中国から締め出し食らう可能性大だな。

中国は最大の市場。

日本企業から反発があるんじゃないか？

そろそろ中国自体もODAはもう必要ないって感じてるだろうし。

日本がODA切るって言ったころには中国は日本を追い越してるだろうな。

>>747
国内に所得格差があるのは国の経済全体からみれば決して悪い事ではない。
投資を行う金持ちと安価な労働力を提供する低所得層がいれば経済は発展する。
これのいい例が中国。
悪い例が韓国で、国の経済の成長が中途半端な状態で国民所得が上がってしまったので経済成長が止まってしまった。

連合国に立ち向かう、日独伊三国同盟のドン。

小泉純一郎の運命やいかに？

>>741
だね。

日本、ドイツ、インドを入れるべき

>>748 朝日新聞の一面に良くある文体。

実質問題は中国だけだろ。
中国の足元崩すには、ちょうどいい機会だと思うけどな。

中国とロシアが反対。

ひょっとしたらフランスも。

以上。

>>753
うんにゃ、中国はＯＤＡは必要だって言ってる。
だけど、日本国内のＯＤＡ関連で働いている人たちの
中からは、中国へのＯＤＡはやめるべきなんじゃないの〜と
言う意見もあるらすいです

>>750
へー、中国の支配体制の変遷は所得格差が引き金だったんだ。
初耳だな。

>>757
インド？ならエジプトとブラジル

>>743
現実的に不可能なものを馬鹿正直に不可能だというと、
拒否権発動確定の中国を懐柔するわけでもなく、
アメリカに中国に賛成させるよう根回しするわけでもなく、
ただ耳に聞こえのいい常任理事国入りをぶちあげるだけの
郵政ﾌｪﾁの芸者狂いに期待してるここのアホどもに
ﾁｮﾝｺ扱いされるから気をつけな。

中国が常任理事国になってる時点で国連など終わってるんだよ
新しい組織を作れよ

>>753
＞中国は最大の市場。

ん？中国の手口である、競争商品の違法な技術収奪は？

>>751
は許すが
>>758
はゆるさねー

朝日新聞と一緒にするな。

>>760
いつだったかの記事で、シラク大統領、それまでの
親日家の素振りを見せなくなったって書いてあったしな。
ロシアは、首脳会談でよりお近づきになっておきたかった
だろうけど、今回の占拠事件でお流れになりそうだし。
でも、ロシアは反対しないんじゃないのかなぁ、フランスも。

拒否権のない常任理事国なんてあるのか？

>>764
現
拒
ア
た
郵
ﾁ

だめだ、降参

>>754
（４）貧富の格差
中国の貧富の格差は国際的に警告を受ける「レッドライン」をすでに越えており、
その直接的結果は社会の安全、特に公共の安全を極めて大きく損なう恐れがある。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094027611/2

>>754
別の見方する専門家もいるので、経済原理の素人うんぬんの君のレスは誤り

>>767
いや、漏れも「ニュースでジャンケンポン」と同じスメルを感じた。

だから中国に拒否権発動させりゃいいんだよ。
中国が拒否すると分かってれば、他はわざわざ拒否しないだろ。
中国がどういう国か国民に分からせる、いい機会だ。

>>772
うるせー
朝日の一面に「ニュースでジャンケンポン」はない。

あったらごめん下さい。

別に反対してもらってもいいんだよ。日本国内には、国連に対する幻想が存在する。
政府として、国連を通さずに国際貢献する構造に変えれば、財政状況の監査も
確実に行えるので、そっちの方がよほど健全なんだが、国連に対する幻想ゆえに、
そういった説明を受け入れない人々がいるわけだ。

そこで、政府が積極的な国際貢献を掲げながら、現在の自己中心的な常任理事国
メンバーにかわる貢献をしようとして、常任理事国入りを表明する。
それが、現在の常任メンバーから拒否されて達成されなかった場合、国内向けに
国連に拠出するより、直接国際貢献に金を向けたほうがいいという主張ができる
様になる。日本だけでなく、米国も拠出を停止して直接国際貢献事業を
運営しているといったことを説明に付け加えれば、より効果的だね。

>>773
アジアカップの騒乱を見て、大多数の日本人は
「ちゃんと戦争の謝罪をしないと中国に嫌われるんだ・・・」と悟ったわけで。

中国が拒否権を行使しても、日本人は「やっぱりちゃんと謝（ｒｙ」と思うだけ。

>>775
ただ民主党でも自民党でも党の政策として、国連決議があれば当然賛成だが、
そうでなければ駄目だというのがあるくらい、形としてはしっかり機能しているからな。

>>776 それは嘘。そんなバカ正直な認識をした人は少ない。

>>776
「ちゃんと戦争の謝罪をしないと中国に嫌われるんだ・・・」と悟ったわけで。

工工エｴ(´д｀)ｴエ工工

>>776
アジアカップの騒乱を見て、大多数の日本人は
「ちゃんと戦争の謝罪をしても中国に嫌われるんだ・・・」と悟ったわけで。

中国が拒否権を行使しても、日本人は「やっぱりちゃんと戦（ｒｙ」と思うだけ。

>>776
それは初耳だ。
あまりの基地外さに呆れた日本人なら、たくさん知ってるがな。

>>776
中国は反日教育を行っている仮想敵国とみんなおもったよ。

>>776
＞中国が拒否権を行使しても、日本人は「やっぱりちゃんと謝（ｒｙ」と思うだけ。

いや、中国との友好は考えなくなるだけでしょう。

やはり神の力で中国自滅すれば、世の中かなりすっきりするな。
ロシアと違って香港と台湾があるから、今のプーチンみたいにはいかないだろう。

試合の相手国にブーイングっていうのはあって当然だけども〜
国歌斉唱のときにまでブーイングっていうのは、反日感情が
ど〜のこ〜のの問題以前の人としてのマナーっていうか両親の問題
ではないの〜かに。>>776

>776 名前：名無しさん＠５周年 ：04/09/07 22:21 ID:Uh27BM2H
>>773
>アジアカップの騒乱を見て、大多数の日本人は
>「ちゃんと戦争の謝罪をしないと中国に嫌われるんだ・・・」と悟ったわけで。

漏れは日本人だが、そんな馬鹿げたことは思わなかったぞ。
夢でも見てるのか？

>>776攻められまくりだなｗ
一昔前だったらもしかしたらそうだったかも試練が、
最早、時代が違うッしょ

がんがれ小泉！超がんがれ！
今頼れる国会議員は、おまいさんと安部ちゃんだけだ！

ぽちの発言をするために常任理事国になってもしょうがないように思えるよ。

先々日米の連携が弱まるとしても、
民主党が政権とる機会があるとしても、だ。

国連でのより強い発言権が得られる事はメリットばかりじゃん。
拒否権付きで敵国条項削除されりゃ”表向きでも”今の五カ国と対等に話ができる。
拠出金もアメリカに次ぐ世界第二位だってのに。
小泉叩きたいという目先の欲求でこれを叩くバカは何考えてるんだ？

もう、新しい国際組織作ったほうがいいよ。
国連に金いくら渡しても報われないんじゃ

>>789
ぽちになるだろうけど、それでも拒否権つきの常任理事国になれたら
ぽちだって噛みつくこともできるわけよ。

−縄文時代、日本人の鼻の高さは西洋人並みであった

縄文系は、長年、南方モンゴロイドと誤解されてきたが
遺伝子的に解明され、新モンゴロイドになる前の
北方モンゴロイドであると分かった。

形質の方も南方モンゴロイドとはかなり違い
南方モンゴロイドは短頭で、鼻骨が低いが、
縄文系は中頭か長頭で、鼻骨が高い。

縄文系は形質的には現代の、北方、中央、南方、どのモンゴロイドにも属さない
氷河期前のコーカソイド的な形質を残す特殊な古モンゴロイドの北方モンゴロイドなのである。

日本人は北方古モンゴロイドのコーカソイド的な形質を残しているという
世界でも珍しい人種である。

日本人の見た目向上の為に。不良三国人工作員が紛れ込まない為に。
北方古モンゴロイドである、縄文系日本人を増やそう。
＞http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1085908117/l50

弥生人復元胸像 1世紀　土井ヶ浜遺跡出土人骨に基づく　国立科学博物館蔵
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_07_02.jpg
縄文人（北方古モンゴロイド）復元胸像 3500年前　若海貝塚出土人骨に基づく　国立科学博物館蔵
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_03_04.jpg

経済支援の額とか、戦後の態度とか見てみれば

「日本は常任理事国になって当然の国」と思うが

「常任理事国になってどうするの？」

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Uh27BM2H
>>786
ちょっとおかしいんだよ。
民主支持者は大体こんな感じだけど、今は特に選挙無いから
工作員少なくて、そこら中でいびられてるからおかしくなってるんだよ。
しかし、折角の夏休みが木〜日の旅行で風邪引いて、ラスト２日が
２ｃｈのみの俺も相当悲惨だな。沖縄の後いきなり高原いくんじゃなかったTAT

>>794
じゃあ他の国はなぜ常任理事国になってるんでしょうか？

>>1
常任理事国なんてどうでもいい。サミットからロシアを外してほしい。

>>753
そのうちインドが最大になるよ。そしてインドは別に反日じゃない。
どっちに投資すべきか明白じゃない。

中国が日本を追い出す？どうやって追い出すの？
工場を接収、資産没収でもやる？もし接収なんかやったら他の外国企業も出ていくし、
新規資金は投入しなくなるだろうね。次は自分たちかもしれないからね。

中国がどれだけ外資に頼って繁栄してるかを知ってれば、 貴方の発言が
いかに愚かであるかわかりますよ。

ID:pzD/T/g

>>798
中国の「常識」を日本の「常識」と考えてると・・・くすくす

>>800
１行レスじゃなく何か書いてみなよ。
いくら何も書くことなくても「くすくす」はないだろ。
小学生の作文でももう少し何かかける。

>>801

そう顔を真っ赤にするな（ ´Ｈ｀）y-~~

>>802
>（ ´Ｈ｀）

このＡＡ、デブの子供みたいだな。
自画像か？

戦勝国クラブが日本に拒否権は与えないのはわかるが、テーブルひっくり返す
のは駄目だな。いままで辛抱してきて詰めが甘い出来悪国家じゃないんだからよ！
着々と段階踏んで計画どうりに実行するだけだろ。　これからは打って出る
国家戦略外交への転換時期だと応援したい！！

核なんて世界同時に放棄しない限り、恫喝する下等国家だけが有利になる外交の道具ならば
当然『日本国』も国民の生命と財産の安泰と維持を考える上で極めて必要な『道具』だ。
そのうえで世界に撤廃を訴えればいい・・人間には無理だが、

500 ：名無し三等兵 ：04/09/02 19:06 ID:B65XwKRE
外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。


こんなコピペが既婚女性板にありました。
詳しい人いませんか？

>>805
ほんとならこの辺↓のお仕事になるのかな？
http://www.moj.go.jp/KOUAN/shoukai.html

その辺の贈賄じゃないなさそうだし・・・。

珍しく小泉がまともな事言ってる。

同意。

せいぜいがんがれ

http://www.un.org/aboutun/charter/index.html

WE THE PEOPLES OF THE UNITED NATIONS DETERMINED


http://www.unic.or.jp/know/kensyo_b.htm

国際連合憲章

　われら連合国の人民は、

どうせ、国連が反対した戦争をアメリカが起こしても
付いていっちゃうんだろ。アメリカ属国日本が
常任理事国になっても無駄。

（ ｀八´）

常任理事国入りしても金出せっていわれるだけだろ
利益がないよ

>>776を否定するレスが多いが
９８年の江沢民来日時の発言での反応はそれに近いものだったぞ・・・
もっとも「無関心」が更により」近いが。

>>813
常任理事国でない現在も金出してるが、発言権はないから
利益がないね

利益が無いばかりか損してる

>>804
>核なんて世界同時に放棄しない限り、恫喝する下等国家だけが有利になる外交の道具ならば
下等国家は第二次世界大戦で負けた日本のほうだよ（ｗ
>>798
>工場を接収、資産没収でもやる？
>もし接収なんかやったら他の外国企業も出ていくし、
他の外国企業にとってはチャンスじゃないか（ｗ

あまり諸外国が日本ひいきだと思うなよ
アメリカですら日本の商売敵だ

>>785
ネタにレスするが日本人の常識を当てはめるな。

奴等からすれば、日本に対する憎悪心こそ良心だ。
こういったことから考えていかないと国際情勢は理解できない。

朝日新聞の社説
「日本は安易になりたがるな」

中国からアサピーに指示があったみたいです。

どうやらブラジル、インド、ドイツと常任理事国入りに
向けて共同歩調をとるらしいね。
ブラジルなんかは資源大国で将来有望だから組むべき
だけど、そもそもこんな国々と一緒の扱いなんて
なんか間違ってるような。

常任理事国になりたければ、まず隣の非常識国家を黙らせろよ
あれだけ自己矛盾して自爆しまくっているのに、言いなりになって
つけ上がらせているんじゃ、話にならない

参政権寄越せなぞ、論外と叩き落とせないようじゃ
大舞台で討論しても負け決定じゃん

>>820
インドも有望と聞きましたが。

>>822
インドも有望だけど、あの国がだまってないだろｗ
資源も少ないしな。人口多すぎだし。

核を持ってるインドだけに常任理事国入り
されたらおもしろいな。

>>824
それはありうる。
というか、中国の拒否権行使＆その後の交渉でドイツ、インド、ブラジルだけが
常任理事国になる可能性もある。

>>825
ただ、インドについては中国との国境問題を抱えているから
難しいかもな。

おそらくドイツだけが常任理事国入りの可能性大。
・・・だけど、ドイツだけ常任入りで日本がダメならば
結局はドイツもダメという結論になってしまうかも。

>>820
>だけど、そもそもこんな国々と一緒の扱いなんて
>なんか間違ってるような。
世界からすれば、集団的自衛権を認めずPKFにも参加しない
日本が何故常任理事国になるのかが理解できないんだが。

>>825
結果がそれなら、それはそれで構わない。
少なくとも日本の中国に対する憎悪は増すんだからな。
何もしないよりは、相手に何かを選択させるべきだ。
こちらはその結果を見てから、それなりの態度で出ればいい。

>>827
その代わりにﾏﾈｰの力があるわけだが

>>827
戦力も持たずに責任を果たせない日本が
そもそも常任理事国になるなんて間違ってるよな。

まあドイツ、インド、ブラジル、日本とまとめてあぼーんが関の山だろ。
日本は安保を機軸として、米、インド、ブラジルと同盟すればいい。
国連なんてイラネ。横須賀に米軍の統合本部？だかが移された
とかいう話もあるしな。

あははははｈ
発言権持ったってアメリカのいいなりじゃん。

発言権も無いとこに金は出さんでいいだろ。

どうせ中国の拒否権発動で無理
どうせ米の言いなり
どうせ準常任理事国
余計な責任を負う羽目になる
軍事力の無い日本には無理
核ももってないくせに
もっと金をせびられる
つい最近まで国連ｲﾗﾈ主義だったくせに

>>817
日本企業といっても外国資本が入ってるんだよ。
諸外国が日本を見てるんじゃなくて、自由経済に反する行動か
どうかを見てる。
自分の資産が没収されるような国には誰も投資しないでしょ。
日本企業だから日本のものと思ってる方がアホです。

発言権を得てから出す金を減らせば(・∀・)ｲｲ!!

もうこうなったら国連脱退だ！

>>836
満州事変で国際連盟を脱退した二の舞をさせたい
反日工作員かよ。（　´,_ゝ`）

日本煽てて『その気にさせてる』国々の本音を見抜けないと



　嘘を『嘘』と見抜けない国に、国際政治をリードすることは出来ない




…『国際政治のド素人がｗ』と嘲笑されてますよ、相変わらず（鬱氏

新任課長が、「いよっ、課長！」とおだてられて、部下の飲み代を払わされる
ように、「いよっ、常任理事国！支払いはたのむぜ！」って言われるんだろな。

>>839
それが平社員の時から延々行われてたんですが

掛け声は何だっていいんだYO
「いよっ、経済大国！」「いよっ、アジアのリーダー！」
とか言ってやりゃ、ホイホイ金が出て来る罠

おだてさえすりゃカネを出すし
おどしさえすりゃカネを出すし
世界の金庫以上の役割なぞ誰も期待しとらんわ

>>841
「いよっ、経済発展著しい！」「いよっ、アジアのリーダー！」
とか言っても、全然金を出さないのが、常任理事国である支那だ罠

そういうごり押しができるのが常任理事国っつーこと
常任理事国でないなら
今まで通り医ままアフォみたいにたかられ続けるだけ

現実を見ようや

常任理事国支那がほとんど国連に金を出してこなかったという現実
常任理国でない日本が、ぼんぼん金をばらまいてきたという現実をな

「日本は発言権を持たないほうがいい。発言権は支那様のみにあるべき。」　江の傭兵

常任になろうが、ならなかろうが
我が国政府がヘタレのままなら何も変わらないぞ

常任理事国になった後、今より一層アフォみたいにたかられ続けるだけ

現実を見ようや

これも政治板よりｗ

【2:564】　　日本の常任理事国入り反対！
1 名前：名無しさん＠３周年 04/08/24 07:21 ID:Z++bI0/m
ブッシュ政権の高官が最近、相次いで日本の常任理事国入りに絡んで
憲法９条改正の必要性に言及している背景について、国連外交筋の一人は
「小泉政権のように米国べったりの国なら、常任理事国入りを歓迎するというのが本音だ」と解説する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040824k0000m010138000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040824k0000m010127000c.html

>>837
明らかなギャグに、こういうレスが付くところになっちゃったんだ…
サヨナラ２ちょんねる…

自国の領土も守れないのに
他国に多額の援助するのが大好きな
アホでマヌケな自民党

>>845
日本が国連安保理拒否権を手に入れると
慰安婦問題など国連の公の場で極東三馬鹿から叩かれなくなる。
なぜなら、極東三馬鹿が提出する日本非難決議を
我々が拒否、却下できるから。

追軍売春婦は世界恐慌後で不況が続き
東北地方の日本人が餓死している時代に
自分で体を売って良い暮らしをしていた。
追軍売春婦は日本の仕官よりも高い収入で、その収入で家も建てていた。
あれは強制ではなく自分の意志で売春婦になった人たちだ。

発言権より川口害相なんとかしろよ

毎日新聞の夕刊で「言いたい、常任理事国入り」と題してある識者の記事が載った。
「私は基本的には日本が国際的役割を拡大するのは望ましい(省略)しかし、総合的な
外交戦略が見えてこない。小泉首相は靖国参拝などで近隣諸国との関係を悪化させるなど
の行動の統合性にも欠ける(省略)いまだに近隣アジア諸国の中で孤立しているため米国
に依存せざるを得ないのではないか(省略)常任理事国入り問題は、日本と北東アジア
との関係の不安定性という課題を浮き彫りにした。」
これを書いた識者→李鐘元(リー・ジョンウォン)　立教大学教授　韓国大邱市生まれ
・・・・在日どころか、韓国人の意見をなぜ新聞で発表しなければならないんだ毎日よ。
「識者」とは、こんな人間しかいなかったのか?
読者の投書欄には一日おきぐらいに韓国や中国の留学生の意見を載せまくりやがって。
しかも、そのほとんどが日本社会の批判ばかり。


　
　

自国の領土問題すら解決できない国が何をするってんだ？
アメリカの言いなりの国が言いなりで常任理事国になるってか？
ばか？あほ？かす？
そのアメリカが中国と手を組んで海底油田掘ってるのに？
なんか日本ってホストに捨てられた何の取り得も無い馬鹿女みたい。
最低。

少なくとも常任理事国入りすることに損益はないと思うんだが

だから入れるわきゃないっつってんだろが。
莫大なムダ金を使って可能性の無いバクチに突っ込むのに
損益はないとか、もうアフォかと。

あぁ　損失な

>853
莫大な無駄遣いは今でもやってるわけで
これで成功したらうはうはな賭けにでもでくれた方が
まだましだと思うんだがどうよ

>>855
中国様がハイドウゾと言って下さる可能性が
１パーミルでもあるなら、賭けてもいいかと思うがどうよ

ぶっちゃけ、無理杉

米英の日本に国連予算負担増加作戦にまんまとかもられる援助大好き小泉

>>856
糞支那は劣悪なウンコ国家だからなあ
どうでもいいよ
オリンピック前後にどうせ潰れるし

中国が拒否権出したら
日本の敵国が国民の皆様にもバッチリ理解できると思われ。
政府以下、マスコミの対応を見てみたい気もする。

>>848
だから中国としては断固として日本に拒否権を持たせたくないんだけどな。

日本がジョーカーを手に入れるのを
中国が自分とこのジョーカー（しかも何枚も持ってる）で妨害している構図か。
勝ち目はないな。

>>859
>マスコミの対応
んなもん「靖国参拝問題等で第二次大戦の美化が始まっているのを
そのファシストと戦った中国が反対するのは当然だ」
という論調に決まってるじゃないか。
そしてそれを信じる日本人も多分少なからずいる・・・

>>860
国連は支那がいなくても機能するけど
出資元の日本がいなくなると瓦解する。
日本が常任理事国になれないと金を払わないと言えばいい。
そうなれば日本をとって支那を抑えるだろう。

小泉首相：「日本は発言権を得た方がいい」

田中真紀子国連事務総長：『あんたは、黙っていなさい。』（｀´メ）

>>860
何だ、やっぱり常任理事国ってジョーカーのカードだと理解しているわけか
確かに支那畜ブサヨが

なれるわけない
金だけ取られる

などと延々と呪詛を吐いて妨害しようとするのも無理は無い

結局糞支那にあるのは核と常任理国の虚名だけだからな
それが無くなったらただの蛆虫の山
日本に取られまいと必死になるのも無理は無い

ま、結局支那は潰れておじゃんだけどな

常任理事会でアメリカが２票もつだけ
意味がない

自立への第一歩という考えはできないだろうか。

むしろ脱退したほうがよい。
財布にされる。

常任理事国に入れば、アメリカに追従して戦争をやるに決まっている！！

ｂｙサヨたんの主張

>>867
836 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/09/09 10:20 ID:Be3+j0oz
もうこうなったら国連脱退だ！

837 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/09/09 12:39 ID:zvEvve1Z
>>836
満州事変で国際連盟を脱退した二の舞をさせたい
反日工作員かよ。（　´,_ゝ`）

で、
常任理事国入りすれば、経済が復活するのか？
問題は、それだな
ジャパン　アズ　ナンバーワンと言われた頃に戻りたい

将来のためもなっといたほうがいいだろ。ブラジルやインドそれにエジプト
のような国が理事国になっても日本だけなってないってのはまずい。
中国が民主化した後ならアメと距離をおく事もあるかもしれないし。
それに現状でも日本に票があればアメは日本に気を使わざるを得ないんだから。
無視されるよりはいいだろ。

中国と日本がチェンジ

支那の掲示板での反応

004-09-13 21:24:45 新浪网友 発表評論　IP:219.146.231.*
小日本成常任理事国的問題，堅决反対，中国領導人不要忘記歴史。
小日本の常任理事国入り問題、断固反対する、中国の指導部は歴史を忘れるな。

2004-09-13 21:08:16 新浪网友 発表評論　IP:220.196.255.*
支持�ｺ国，堅决反対小日本
ドイツは支持する,小日本は断固反対する。

搜狐网友 発表評論：2004年09月13日23時17分 IP地址：61.181.252.★
日本不正視歴史，没有資格成為常任理事国！
日本は正しく歴史を見ていない,常任理事国に成る資格はない。

>>873 中国一国だけ日本の常任理事国入りに拒否権を使うのは現実には難しいと思う。
　　　できても棄権が関野山じゃないかね。

もうひとつ

鰐魚 発表評論：2004年09月13日23?02分 IP地址：220.171.195.★
那个国家加入都能接受就是不能接受日本!!!!!!!!!!!!!!中国応在表决時投否决票,
支持�ｺ国加入常任理事国!!!!!!!!!!!
どの国家が加入しても受け入れられるが日本だけは受け入れられない！！！！！！
中国は表決時に否決票を使うべきだ,ドイツが常任理事国入りすることは支持する！！！！

搜狐网友 発表評論：2004年09月13日22時53分 IP地址：219.156.254.★
別的国家想成為安理会常任理事国都可以考慮，就是日本不行！！一 定要否决！！
他の国家が安保理常任理事国入りしたいのは考慮に入れてもよい,
日本だけはだめだ！！必ず否決しろ！！

游客 2004-09-10 23:03:31
中国同胞們！団結起来、堅决反対小日本企図加入安理会常任理事国・中国応動用否决票、
才対得起抗日戦争二千外万的死難同胞・不要再来一次九一八事変，
中国同胞たち！団結して、小日本が安保理常任理事国入りを企てているのを
断固反対しよう、中国は否決票を使ってこそ抗日戦争で死んだ二千万あまりの同胞
に申し訳が立つ、再び九一八事変を起こすな。

とりあえず２１日に理事国入り決定だな。ほんと長かったな。

>>876
拒否権は無いけどな

●日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
米国政府が米軍の代わりにゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと日本に命令する。
するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

小泉を支持します。

日本に発言権なんていらないだろ
どうせアメリカと同じことしか言わないんだから

>>875
中国がこんなにいやがってるってことは
日本の利益になることなんだなｗ

中国は小泉が靖国参拝中止するとか言ったらすぐコロッと態度変わるだろうよ
ロシアは経済援助ちらつかせれば首縦に振りそうだし
いちばんやっかいなのがフランス。アメリカと対立してるし、
日本が入るんならイタリアとドイツも入れるべきだからこれこそフランス、イギリス
が反対しそうだし・・・むずかしいね。。

>>882
>>中国は小泉が靖国参拝中止するとか言ったらすぐコロッと態度変わるだろうよ

無理。
今度は尖閣諸島を出してくる。

日本の常任理事国入りよりは国連脱退のほうが実現できる可能性があるとおもうぞ。
脱退には中国の拒否権も及ばないだろう。

まあ、売国の極まった基地害は精神病院に隔離が必要。
あのペテン一派に任せたら日本は沈没するわな。

それはブッシュ社長の意向ですか？

日本が常任理事国に立候補することは外交攻勢
ＯＤＡちらつかせて日本への踏絵とすることが出来る

国連なんか今にも死にそうなんだから
アメリカ様がつくろうという、
国際紛争に関して攻性の新国際組織で
常任理事相当を得た方がトク。
で、死にそうになった国連を改編して
ユネスコとかの地味組織だけにしちまって
現在の安保理解散してまった方がトク。中国なんかの特権排除できるぞ。

>>887
>>アメリカ様がつくろうという、

アメリカ様はそんな事ぜんぜん思ってませんが。
国連にかわる組織を作るメリットが全く無い。

アメリカ様のイエスマンが増えるだけ

中国が拒否権発動しそうとか言う話しがあるけどさ、
拒否権ってちゃんと筋が通った理由がないと発動できないとかそういうことはないの？
そこんとこよく分からないんだけども

>>890
特に理由は必要ありません。
「とにかく気に入らないから拒否権行使した」でも問題無し。

もともと拒否権というのは、空中分解してしまった国際連盟の反省からできました。
「５大国のうちで１国でも気に入らないなら国連として行動はしない。だから、最低限、国連からの離脱はやめてくれ」
東西冷戦時代でも国連が分解しなかったのは拒否権があったからです。
「たとえ機能不全になってもかまわない。５大国の脱退さえなければ国連という場は存続し続けることができる」
これが拒否権です。

ロシアと中国が常任理事国って無駄だよ。
フランスも何もしてないじゃん。
核保有しているだけなら、インドとパキスタンも入れたらァ?

だったら常任理事国入りするまではロシアと中国を刺激するのは避けろ。
靖国参拝は遺族会の票が無ければ政権維持出来ないから仕方が無いかも知れんが
北方4島視察は頂けない。
やるんなら竹島にしろや。
言行不一致だ罠。
やってる事と言ってる事が一致し無いぞ。

だから、もし、日本が本気で拒否権を欲するのであれば、勝負に出る必要があります。
「拒否権が無ければ国連を脱退する」と宣言すればいいのです。

もし、日本が必要不可欠だと判断されれば拒否権が手に入るでしょう。
もし、日本が必要不可欠でないと判断されれば、そのまま日本は脱退になります。

この勝負が出来ないのであれば日本が拒否権を得る可能性はまず０でしょう。

日本は国連脱退して中央集権的な代理調停＆武力としての機関を作るべきだ。
金づるなだけで、何の正統性も無い国連など百害有って一利なし。

参加国に権利ではなくチャンスを与える条件で参加させればよし。
安全保障上の条件をクリアした国のみ相手にすれば時間は掛かってもリスクは度外視できる。

従えないなら脱退してもらえばよい。

国連など張子の虎でアメリカが居なければ意味など無い。

そしてアメリカはその立場でありながら強調よりも国益を優先し国連をないがしろにする。
ならば日本が、強調を優先とした立場の組織を率先して作るべきだ。

ロシア中国のような人治国家を理事国に入れてる事態、国連に行政の役割は無く政争の場でしかないのは明白。

>>894
その意見も有効だろう。

楽しみだ。
日本は入れるかどうかわからない。多分無理だろうけど
韓国も日本に張り合って常任理事国入りの演説するらしいしこんな時にｗ
世界の失笑が見たい。

とりあえず小泉はじっとしてろよ

数年前、学校で散々議論した経験から言わせてもらうと、
常任理事国入りの候補になってるのは次の五、六カ国。
日本、ドイツ、インド、ブラジル、南アフリカ（+エジプト）。

インドはパキスタンが反対し、ブラジルはアルゼンチンが反対し、
アフリカ枠は南アフリカとエジプトの争い。
ドイツはイタリアがいい顔をせず、90年代に一度決まりかけた時に妨害に回った。
「日本は国内の反対で〜」と言うが、実は国内がどうあれ
これら他国の常任理事国入りに反対する国々によって決議案が潰されたに過ぎない。
試しに一国ごとに決議案出せば面白いんだがな。
結果は神のみぞ知る、だ。

米国にも発言権を持て＞くそ小泉

>>898
その安保理改組問題が難航したために国連憲章が更新されず、敵国条項も削除されなかったと・・・

>>893
そうとも言えん。

靖国も北方領土も、中国・ロシアに対する国民感情の盛り上げ＆問題提起ではないか？
中国もロシアも経済面で、日本の支援は必須だ。
しかし日本の国民感情は、特に中国など最悪の状態。

もしここで、中国・ロシアが日本の常任理事国入りに反対したら？
日本の国民感情に致命傷を与えることになり、経済面でも大きく影響するだろう。

小泉は、中国・ロシアが日本の常任理事国入りに反対できないよう仕組んでるのではないか？

>>234
なんでもなにも、日本は耐久力がなかったから結局は
アジアの暴れん坊・悪の帝国の烙印を連合国に押されたわけじゃないか････
>>896
残念ながら日韓共催のW杯では失笑は起きず
障害者W杯が日本でしか行われなかったことに対する韓国へのブーイングは
世界的にはなかったという罠。
>>895
＞日本は国連脱退して中央集権的な代理調停＆武力としての機関を作るべきだ。
＞金づるなだけで、何の正統性も無い国連など百害有って一利なし。
アメリカ（・ロシア・中国（・イギリス・フランス（・とそのシンパ）））と対決することになるがそれでもいいのか？
太平洋戦争以上の大惨事になるぞ！？

オマエは海江田になるつもりかと小一時間････

>>902
いや。コソコソと隠れて核開発するような悪の枢軸国が常任理事国入りをアピールするには
かなりタイミング悪いでしょ？
で世界からお前なに言ってんだよ。ルールも守れないい国が（プッ
てな感じにならないかなぁって

日本に必要なのは拒否権。

小鼠国内でだめなら外交で点数かせごうってんだろ。
だけど「準」常任理事国ならだめだぜよ

国連での日本の拒否権、発言権を得るよりも・・・
中国の拒否権、発言権を無くすほうが優先じゃね？

タイミング的にはドンピシャかも知れんよ。

中国は反対できない気がする。
先日の反日暴動といい、北京五輪を控えてることといい。
対日関係をこれ以上悪化させるわけにはいかない。

韓国は核問題でこれから袋叩き決定だから論外。
韓国を容認したら、北朝鮮もイランも容認せにゃならんからな。

邪魔者が自爆しまくってるじゃんかｗ

これ以上金ばらまくのやめろ。
外国に金だすのヤメレ。いい加減にしろ。

>>902
当時のような八方塞になってもいないのに何故遠慮する？
リスク回避の責めなだけだよ。

パッチテストで周辺国の反応を見る意味でも有効だしね。

外務省が仕事しないからって国民がそこまで臆病になってたら何にもできんぞ。

>>893
拒否権付常任理事国入りして、外交カードを手に入れるのが目的だから、
あえて中国露西亜には遠慮しなくていいと思うよ。
それに日本が国連を脱退するというのは、米国以外には結構強烈なインパクト
を与えると思うし。面白いカードだ。ただ、その場合一層の米国との協調は必要
かもしれないが。
で、国連への拠出金を3馬鹿以外のアジアをまとめるのに使おうぜ。
ついでにIWCも脱退するのもありだな。
どうせ今の国連決議なんざ屁でもないし。
怖いのは日本脱退をきっかけにして各国が日本をスケープゴートにしようと動き
出すかどうか（国連決議を有効なものにしようとするかどうか）
そのためには米国とアジア諸国、一部イスラム諸国への根回しは必要。

中国が入ってるのが気に食わん。
韓国は下等国家のくせにでしゃばりすぎだろ。

ロシアはたしか支持してただろ
反対してるのって中国だけじゃないの？

日本は拒否権を得た方がいい

中国が支持してくれるなら一時的にでも靖国参拝止めるは有りだろ

中国的は何年か後には日本は中国の一部になってると思ってるから絶対賛成しないわな