【社会】労基署って誰の味方？ 残業代放棄／裁判起こさない 申し立て女性に念書要求

★労基署って誰の味方？　残業代放棄／裁判起こさない　申し立て女性に念書要求　札幌

　札幌中央労働基準監督署が８月上旬、賃金未払いの企業に是正勧告を行った際、
未払いを申告した女性労働者５人に対し、会社側の意向を代弁する形で、残業代の
放棄や民事裁判を起こさないとする「念書」作成に応じるよう求めていたことが、
２日分かった。さらに５人のうち１人には「民間の団体に入って活動しない」との
表現で、未払い分がほしいなら労働組合に加入しないよう求めたという。労基署は
「会社側の要求を伝えただけ。他の紛争でも同様の対応を取っている」としているが、
この５人や労働問題の専門家は「労基署は企業と労働者のどっちの味方か」
「労働者の権利を侵害する企業側の言い分をなぜ垂れ流すのか」と強く反発している。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040903&j=0022&k=200409036031

道新か。

　　　　　　　　終了

>>1
国の本質は国民であり労働者なんだよな。
労働者をないがしろにする国は滅びる。
英語のできる人は海外に出て行ってるし、出来ない人は自殺してあの世へ旅立っている。

不当な要求は伝えるな。

我々の仕事を奪うな　by　反社会的団体

>民事裁判を起こさないとする「念書」作成に応じるよう求めていた

これって念書書いても法的には拘束力無いから裁判は起こせる罠。

英語できなくてもこの世に踏みとどまってる漏れは
人以下の犬でつかそうでつか。

社会保険庁の次は労基署か。

労働基準監督署の担当官が、いくらか会社から
貰ってるんじゃないかと勘ぐりたくなる対応だな。

まっ、あり得ない話でもないが。

公務員に味方する人なんているのですか？

>他の紛争でも同様の対応を取っている

まったく悪びれる様子がない、まさに確信犯でつね。

>>6
大体はそういう人が多数派。
そんな状態では仕事に対するモチベーションが低い。
モチベーション低い状態で仕事を続けてるとストレスがたまる。
未来の日本では、性犯罪や暴力事件など、衝動的な犯罪が増えると予想されます。

ハローワークも似たような対応をする事が多いな。
自分の仕事を増やしたくないって言って見ろよ

>>8
逆に何も知らないからとも考えられるなw
どっちにせよ、アホな対応だ。

つーかさ、立ち入り検査をする前にその会社に連絡とかするなよｗ

重要書類を隠されたり偽造されたりして、意味ねーだろ。

てか、こいつらの行動自体が釣りだろ？
みんな釣られすぎ。

労期相変わらずつかえねええええええええええええええええええええええええええ
氏ねよ税金の無駄遣い

公務員として与えられた役目を理解できてないのなら辞めさせろ。

会社側には労働組合加盟を禁止する権利あるんかな。
非合法ならその旨伝えて内容校正してやるべきだとは思うが。合法なら
それはそれで会社側の要求だから手を加えちゃダメだろうけど。

当然の対応だろ。悔しかったら雇う側になってみろよ、無能どもが。

ハロワ行くと、残業は普通１０時間　多くても２０時間ぐらいが普通です
３０，４０時間やってる会社はおかしいと思いますと職員が言うよ
求人票には３０時間は普通で、中には６０時間とか平気で書いてる企業
あるんだが．．．

>>19
少なくともお前の会社で働いてやるのだけは勘弁だな。

サビ残も減らそうとしてないもんな＞労基
積極的に検査すればわかるのに、やらない
仕事したくないのかとすら思う

なんだ、残業代も払えない無能経営者が多すぎるって事か。
ウチは残業代は申請した分は全て払ってくれる、そうじゃないと所長が理事長に怒鳴られるしな。

>>20
募集に書く会社は良心的だな。

>>22
労其の人が仕事を頑張ってサビ残やりだしたら笑い話になるからな

サブロク協定（残業時間の上限を決める）を労働者と経営者で決めろと法律でなってるらしいけど、
決めた残業時間の上限を超えた分は普通にサビ残になるんだよな。ある意味法律がＯＫって言ってるようなもんか。
とりあえず上司が残業時間を決めるような会社はどこもサビ残が多いね。

やっぱり、社会を管理するという立場につくと、
どうしても、大の虫を生かすために、小の虫を殺す、という発想になるのだよ。
日本の役所は、警察や裁判所も含めて、みんなそうだろ。
多分、マスコミもそうだし、諸君もどこかでそんなことを考えてるはず。

労基って結構厳しいって聞いたけどな。書類で色々チェック入るし
道民だからかな？

何を今更というか・・・

友人の勤務状態が酷すぎて、変わりに電話したら、やるきのない対応をしていた
まるで「関わりたくない」といった感じ・・・

むしろ、弁護士でも立てないと、こういう問題は解決しないのだろう

社会を管理するという立場＜役人の思い上がりの典型だな

会社側の要求を伝えただけ＜念書〜はむしろ会社に止めるように指示するのが仕事だろ
役人はとことん馬鹿しかいないな

北海道ってロシア領でしょ
国外ニュースは他でやれよ

>>26
しかもその契約書じたいも会社側が勝手に用意し代表者にﾊﾝｺ押させるだけ。いちおう「挙手によって云々」と書いてあるが挙手なんてしないし、そもそも人知れず更新されてる。

北海道労働局 | 監督署・安定所のご案内：労働基準監督署所在地
ttp://www.hokkaido-labor.go.jp/2kantoku/kantoku01.html

さっさとただ働きさせてる会社役員逮捕しろや。

会社も苦しいんだよ。わかってやれよ。＞5人と他の労働者たち

会社に味方しないと労基はこまるんだよ。
労働保険料が入ってこないだろ。倒産する会社が増えるとさ。
自分たちの収入源がなくなるから、建前は労働者、実際は会社の味方に
なってるんだよ。
どこもかしこも苦しいんだよ。景気は悪いんだよ。すごく。

だからみんな、我慢しよう。

週40時間労働とかってポスターが監督署の窓に貼られていたなぁ
システム開発部とかの連中には縁のない話だ

労基署の職員によって対応が違うんじゃないのかな？

その職員の名前をしっかり聞いておいて、労基署としての
サービスができてないようなら、上に苦情を言うとかすれば？？

ダメかな？？

まあ、よくある話だね。
こういう時にとる手段は３っつ。
裁判する。（一般人にはお勧め出来ない）
会社を辞める。（辞めても次の会社が・・・）
我慢する。（これが一番現実的？）

賃金未払いの糞企業による被害を泣き寝入りしたくない方にお勧め
http://www.jca.apc.org/j-union/
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/toburoso.htm

>26
うちはサビ残にならないよ。
超えた分申請して、「理由書書け」っていうから書く。
ヒラの俺たちは「残業しないと片付かない位の仕事ふられるから」って書く。
上司は「残業してでも片付けない位の仕事しないと契約切られるから」って書く。
いつでも事実は強い。

>>37
例えて言うなら地元の警察署の態度が悪いからって県警に物申すような事だね
結果が見えるぞ

>>38
残念だが、裁判を起こすのが一番現実的。
死にたくないならね。

>>22
やらないし、そもそも人員が圧倒的に不足してるので無理。
日本政府と官僚組織がいかに労働者とその権利を軽く見ているかよくわかる。
まあ、どうでもいい金も力もも持たない労働者より、お金と天下り先を用意してくれる
経営者の方に靡くのは分からんでもないがね。

フェミか。こんな女をやとってんじゃねーよ！！！

当たり前だけど金もらってるから

労基署ｲﾗﾈ

社会主義？　会社主義？

本来の業務はろくにやらんくせになぜ会社側の代理人をするんだ？
明らかに業務外のサービスだろう。
副収入になるからか？

右翼自民厨まだ？

先日のメールに返事が来た。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メール受け取りました。

ご質問にお答えします。

一番良い解決方法は労働組合を作ることです。

経験はないと思いますので、当方ではそのお手伝いをしています。

もし可能性があるようでしたら、一度お電話ください。

担当者

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

組織に利用されそうな気配。というかコピペメールじみている。いやあ、壊れかけた会社で労働組合をつくってもねえ、、。皆次々とやめそうな気配。

給与債権なら裁判した方が良い。　
大抵、裁判所からの召喚状が来たら、払うんだがな。

　裁判に負けたら､みっとも無い上に客も逃げる。

当たり前のように『労働者の権利』って言ってるけど、

本当に労働者に権利なんてあるものなのかな...

何を根拠に言っているのか不思議に感じなくもない。

>>52
世界史を勉強しる。




とはいうものの懐疑的になる気持ちもわかる。

労基署ったって所詮は糞役人。長いものに巻かれることしか考えてないよ！！
労働者のみかただと思うのが大間違い。

>>47
政治家・官僚・金持ち・財界人には手厚いまでの社会主義（成功報酬は全額個人の物）
一般国民には成果主義、年俸制等々、資本主義（しかし稼いでも報酬うｐするのは稀）

暴動のひとつでも起れば世の中変わるかもな

労基署なんて、役所のひとつだからね。
労働者が残業でようが出まいが痛くも痒くもねーんだろ。
つーか仕事増やすなって思ってるに違いないね。

こんなときだけサヨクづらするなよ
労働者が企業に我を捨てて奉仕するのは当然のこと。
それが日本人の心意気だろ。

>39
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

件名：労務相談　へのお返事

前略

　メール拝見しました。

　ご相談の件ですが、

●メールにあるような問題を是正させるためには、みなさん個人個人での対処は難しいと思われます。労働組合を作って、法的な
保護のもとに会社と交渉するなどの対応が必要かと思います。

●労働組合を作ることに関しては、当センターのスタッフがお力になれると思いますので、みなさんでご検討され、よろしければ
労働相談センターの○○宛（TEL:○○ ○○ ○○）までご連絡ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草　々

　　 労働相談センター　　○○

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>56
でも誰もめんどくさがって起こさない。

監督署は金持ちだよ　裏金作るのうまいから

監督官も変なのいるよ　突然事業所に「臨検だ」て押しかけるヤツ　すぐに飛ばされるけど

少数意見だと思うけど　訴えたやつＤＯＮだと思う　こいつらの目的は権利の保護じゃなく乱用だ

ハッキリと言っておく。

【弁護士】でもないのに、調停処理は無効。
よって念書は無効（法的な効力は無い）

この点を、大企業総務や零細企業は法律を知らない。
1.　退職後、3年間機密遵守
（拡大解釈：3年間ライバル企業の協力会社にも勤められない。
この転職氷河期に何をいっているんだね、ちみわ！）
↑
こんなこと、認められるか。念書にサインしない。（弁護士派遣）
↑
妨害＆イヤガラセ（ただの犯罪企業）

>>52
根拠は法律と雇用契約

>>61

>少数意見だと思うけど　訴えたやつＤＯＮだと思う　こいつらの目的は権利の保護じゃなく乱用だ

フーン　で、どの辺が権利の乱用？

俺も労働基準監督署で働きたいなぁ。

>訴えたやつＤＯＮだと思う

……ドン？

>>64
残業代ほしいだけじゃないんだ　むしり取れるものはなんでもっていった感じじゃない

何とか組合に依頼すると、会社何もかもむしりとられて倒産するよ。

そこで働いていた別の人の生活はどうなるの？

今はそれより、ｻｰﾋﾞｽ残業してでも社員になりたいって人の方がはるかに多い現状をしらないんだろ。

日本の中小の労働条件が先進国でも最低クラスなのは、労基署がかなり無能で汚職が蔓延ってる証拠でしょ。
政府が悪いんじゃなくて、現場の労基署がかなり無能なんでしょ。
そりゃ、役人は毎日１７時に帰宅してたら、夜中まで働いてる民間の実態なんて把握できる筈ないわなｗ

搾取される現状がイヤなら盗めばいい。
デジタルネットワークの時代の新しい思想です。はい。
合法的にやってもらちがあかないなら
実力行使もやむなし。悪人正機です。

付け加えると　この種の手合いは1万人に1人位はいるよ

労働組合つくって上部団体に加入して会社潰して渡り歩くヤツ

法律で禁止されているんだけど、ブラックリスト作るべきだ

左翼新聞ウザイ

>>66
>>>訴えたやつＤＯＮだと思う
>>
>>……ドン？

それは、ドンクの間違い。
ttp://www.donq.co.jp/

公務員ってのは定期的な事務処理以外の仕事ってのを嫌がるんだよ。
突発的に発生した事件とか異常気象とかね。

よって労基署は手間のかからない優良企業の味方
税務署はきちーんと期日に何もいわず納税してくれる人の味方

>>71

＞法律で禁止されているんだけど、ブラックリスト作るべきだ


必死だな(　´,_ゝ｀)

あまりにも自民政権が長いために、
役人の末端までも腐り始めてる・・

>>69
ごもっともだけど、従業員にサービス残業を強いなければ
生き残れない事業主と、悪条件を飲めなければ仕事に
就けない雇用者という環境で、個別対応の規制を
掛けても業界全体の雇用条件の改善に繋がるのかな？

飯が食えるか食えないかの世界ではない道路交通法の
規律を守ろうとして、巨大組織警察の力が何処まで有効？

清くして、魚が住めない川を望むのか？という被指導側の
批判とは平行線になるしな。

札幌中央労働基準監督署の職員は企業から金貰ったり接待されたり
してんじゃーの？なんかあり得ない対応だよ。ウチの方ではこんな
のあり得ない。もっと親身になって対応してくれる。
前に「トイレかしてください」と言ったら「どうぞ」と言ってくれた。

ふと思ったんだけど

「私立探偵」とはよく聞くが「国立探偵」とか「市立探偵」とか「顧問探偵」とかいるの？

はげしくスレ違いだがきになってしょうがない

>76
腐ってるまでは気の毒だとは思うけど、経費削減だかなんだかしらんが
俺の住んでるとこの役所でも人事異動が全然されないらしいが。当然
異動には何らかの経費がかかるんだけど、５年も６年も同じところにいたら
腐るかもな。サビ残きつい課もあって、過労死寸前の公務員もいれば
一日中２ｃｈやってる公務員もいるんでしょう。

労基署行った事あるけどさ、まー腰の重いこと重いこと。
こいつら絶対やるきないって。正直、労基署なんかなくてもいいと思うくらいだ。

昔から牢記局は雇用主を守るためにあるところだし。
駆け込みたいなら共産系か旧社民系の弁護士んとこだろ。
その後の人生変わっちゃうけど。
人材派遣会社の接待費の半分は派遣先企業に、
残り半分は牢記局に使われてるそうだしねえ。

組合潰すか会社潰すかなんてバランス感覚で経営してるやつには
経営者の資質が何か欠けてるんだと思うよ。

ハロワ行くと年間休日が５２日なんて言う求人もゴロゴロしてる。
しかも一日８時間基本＋残業あり。
そして週あたり４０時間労働を指導するのは労働基準監督署の仕事だとさ。

×サービス残業
○無賃労働

>>79
警察の刑事。

で、こういうふざけた対応した役人はなんと言う名前なんだ？
その上司の名前は？

>>78
>前に「トイレかしてください」と言ったら「どうぞ」と言ってくれた。

もっといい具体例出せよｗトイレ貸すのは当たり前だろ・・・

>>77
＞従業員にサービス残業を強いなければ生き残れない事業主と
実態がわかってないねｗ
恐らく役人も勝手にそんな事思い込んでるんだろうね。
夜の銀座はそういう従業員に奴隷労働を強いている中小事業主の贅沢な暮らしが飯の種。
確かに、従業員と共に血を流して頑張ってる中小企業もある。
だが極少数だよ。
マスゴミが垂れ流す「不景気だ」と言うプロパガンダに便乗して人件費を削ってるから、中小事業主一家のタンス預金は増える一方らしいよ。
ま、労基署なんて役に立たない組織があるから逆にそういう悪徳事業主が蔓延するんだろうね。

労働基準監督署も民営化しろよ。
公務員だから民間の労働者の実体が解って無いんだろう。

>69
監督署も夜遅くまで残業することあるよ

女性職員に普通にお茶くみさせている

公平が原則だけど　左系は嫌いなはず　○商が来ると何日も徹夜になるからね

>>83

＞ハロワ行くと年間休日が５２日なんて言う求人もゴロゴロしてる。
＞しかも一日８時間基本＋残業あり。

危ない危ないｗ
ＤＱＮ企業確定だね。

このスレには共産党員しかいないのか？

『サービス残業』や『7-23就業』を『経営者の権利』として法律で容認すれば良いと思う。

但し、
募集要項に『サービス残業あり』『7-11就業あり』と記載することを要件として。

需要供給で待遇が決まるほうが正当じゃん。

しねってことで

全く関係ないが・・・

共産党は「若者に雇用を」と言っているが、自分の子飼いの
民商でまず手本を示せば、支持する奴も出てくると思うんだけどな。

実際、どーでもいいんかな。



そーいや、前働いていた会社で退職金が少ないといってありもしない
時間外労働をメモなどを後付けで作成してでっち上げたﾔｼが、
結局でっち上げがばれて、なんか大変な事になってた事があったな。

あの後、あのｵｻｰﾝどうなったんだろう。ユニオンと共に堂々と団交に
来たのに、あれじゃユニオンも面目丸つぶれだよなぁ。

サビ残でも仕事以外やることがない能無しは実際のところ喜んで働いてるんだろ。
仕事がなけりゃ、酒飲むかパチンコぐらいしかすることがないんだからいいんじゃないの。

労働基準監督署にとって会社は大事なお客さんだからね。
労働保険に加入するのも、職安に求人出すのも会社の胸先三寸。
労基が喧嘩別れした従業員の肩ばかり持つなら、求人は
リクルート�鰍ﾉ出すし、労働保険料は少なく申告する。
みんなにそれをされたら労基はやっていけなくなる。
だから労基が金をせびりに来る失業者よりも、金と職をくれる
会社の味方になるのは当たり前。

>>1
中小企業経営者の味方ですけど、知らなかったの。

労基署に相談するときは経営者もしくは管理職のふりをして相談すること。
労働者のふりをして相談すると何も教えてくれないよ。
ためしにやってごらん。

社畜はモーと鳴いていればいいだけであって、
抵抗するなってことだろ
嫌なら経営者になればいい

ハローワークの求人検索画面
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001

そもそも労災保険ってのは、労働者が引き起こす損害賠償請求から
会社を守るために作られたわけで、労基自体が会社を守るために
存在する保険会社のようなものです。

>>83
＞ハロワ行くと年間休日が５２日なんて言う求人もゴロゴロしてる。
＞しかも一日８時間基本＋残業あり。

んーーー、コレ程の過酷なのはあまり見ないな
けど実際面接に行くと給与は最初一ヶ月は研修期間で日給３千円だけ、次6ヶ月は
試用期間で日給5千円、そして求人票記載の給料15万円+交通費+歩合というのが
あった、3次面接で知らされたが結局お断りした
大手外資企業の営業募集だったけど（マジですよ

労基署に相談したことあるけど、対応する人によるんだよなぁ。
労働者側に立って、労基法に沿って話をしてくれる人もいれば、
何もしたがらない人もいる。
労基署職員の監督も必要なんだよなぁ。
自動車教習所の教官並に、バラつきがあって、中には「どーでもいいや」
っていう人がいる。

>>102
会社はハロワに求人載せるときは労働基準法に則った
条件を記載するところが多いみたい
または、いい条件を載せないと誰も面接に来ないみたい
ハロワの求人はほとんど嘘だと思った方がいいよね

>>101
確か積立金の累積が1兆円近くあったような気が

暇があったら検索してください。

>「労働者の権利を侵害する企業側の言い分をなぜ垂れ流すのか」と強く反発している。

札幌だということを忘れているのか？

うちの会社労災保険に加入はしてるけど何かあってもあまり使わないな。
会社もち実費で病院いかせてる。
労災使うと色々調査がきてめんどうくさいらしい。

労基署も民営化しろ！

>107
逆に労災使う時は「新聞に載るような」規模のケガとかした場合だな。
俺の友人も指がとれて、いちおうくっついたんだけど、労災にならんかった。
「いてーーーー！！」って叫ぶのも極力禁止。ﾈﾀみたいだがほんとの話。

先進国の平均労働時間は年２０００時間ですが、
わが社では年３６００時間となっております。
残業ではなく自主的な労働ですので賃金は据え置きです。

>>92
確かに中国や北朝鮮での実話が多いみたい。

>>109
普通だよ。会社で切っても家で日曜大工やってて切れたとか。

日本国内における自殺者／毎年３万人
在日の生活保護受給者／毎月4万人増

・・・あれっ？

-------------------------------------------------------------
日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員，

　 　　年度別（平成９〜14年度）
区　　　分９年度10年度　　11年度12年度13年度14年度

被保護実世帯数217 692 225 767 236 218 250 249 267 184 289 068
１か月平均18 141 18 814 19 685 20 854 22 265 24 089

被保護実人員345 454 355 494 370 089 394 301 421 651 460 686
１か月平均28 788 29 625 30 841 32 858 35 138 38 391

　資料：統計情報部「平成14年度社会福祉行政業務報告（福祉行政報告例）」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data15k/3-10.xls
在日の生活保護者、毎月4万人近く増加。

-------------------------------------------------------------

>>111
働くようになれば分かるようになるよ
ま、公務員か超優良企業に入れれば問題ないんだけどね
そんなの１割ぐらいなもんだからな

>110
またそりゃひどいですね。商売関係ですか？プログラマか？
うちもソフト屋だけどさすがに週平均７日は越えてない。
逆にそんなに仕事があるんならうらやましいが。
俺はここ最近、２ｃｈ-ｺﾝﾊﾟｲﾙ-２ｃｈ-ｺﾝﾊﾟｲﾙ。なんかむなしい。

個人の相談なんて一々相手にしないよ、しかもこのケースはパートだろ
正社員でなおかつ、組合に所属していないと駄目駄目。

パートや派遣って所詮使い捨てさ

・残業代の放棄や民事裁判を起こさない
・労働組合に加入しないよう求めた

そもそもこんな法律無視の反社会的な条件の念書を書かせようと
する時点で役所の仕事として終ってるだろ。ウヨとかサヨとかいう
問題じゃないよ。役所ってのは法律に則って仕事をするべき所で
あって、法律を無視したら叩かれるのが当然。
もっともこんな念書書いたところで、ケツ拭く紙にもならんけどね。
もし裁判やったらこういう念書は反社会的という理由で一発破棄
だろうね。効力ゼロ。

>>116
パートの分だって保険料払ってるのにおかしいよな。

>>117
ゴネ厨の芽は摘むのが当然。
文屋や弁護士に垂れ込んで、公権力を敵にまわすとは・・・

労基署は役に立たん役所の筆頭だな。
労働者に残業代も払えない会社は潰れたほうが世のためだ。

>>116
おれコンビニでバイトしていたときに
１年間続かなかったら源泉徴収分は没収とか言いやがったから
労働基準所に垂れ込んだら、しばらく立ってちゃんと払いやがったよ
たぶん、本部に是正勧告いってＦＡＸでも届いたんじゃねえかな
その店も本部から目を付けられたことだろう
バイトやパートであっても賃金未払いは完全な違法行為
バイトやパートに営業停止処分食らわさせられるのも情けねえだろうし
バイト代ぐらい払いやがれって思うね

勤務先が「札幌中央労働基準監督署」だったら笑えるのにな

＞労基署って誰の味方？

自分の味方

>>121
１年続かないんだから返す必要ないだろ。
返してほしけりゃ確定申告しろ。

役所や役人は誰の味方でもないだろ。つーか、誰かの味方じゃまずいだろ。
こんな不見識な意見を垂れ流すようじゃ報道機関の資格なし。

>>121
”源泉徴収分は没収”脱税行為なので税務署の管轄になる。
経営者にとっては労基署よりもはるかに税務署の方が恐ろしい
役人も自分の食い扶持確保に必死だし

>>121
http://www.otasuke.ne.jp/jp/kihon/nencho/nencho1.html

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075043792/l50
労基署専用スレ
高慢で横柄な態度が目立ちます
いじめてやってくれ

>>122
公務員は労基法適用外なので労基署は一切関知しない。
公務員における逸脱したサビ残・セクハラ等の窓口は人事院。

>>125
いや、国民の味方であってほしいよ、最低限・・・・

うちの弟なんか月残業６０時間でそのうちサービス残業４５時間。
普通に働いている人の１週間分カットって･･･

あげく上司に「お前はいくつだ」みたいなイジメ受けてぶちきれて、
やめたがな。

最近の北海道って、日本じゃなくなってな〜い？？

役所の連中は、全員何か勘違いをしてるよな〜。態度悪いもんな〜。何で威張る必要性があるのか聞きたい。

工員は時間ごとの労働成果だから、どんなに歩留まりが悪かろうと残業代はきっちり払われるよな。
訴えたのが工員なら労其も動いただろう。赤い話になるとやっかいだしね。
まあ、日給制と日給月給ないし月給制の差と思いたまい。遅刻しても削られないだろ？

6XgAv3vTは、DQN経営者か何か？

>>130
企業の中の人も(外国人とかは別として)国民であるわけだが、何か？

労基署って普通に経営者の味方だと思うんだけど…
基地外従業員がいくと大抵返り討ち
たまにDQN経営者が晒し上げられるだけで一般ピープルは勘違いしすぎです。

怠慢なのは同意

経営者より

>>134
工員と言えば俺もそうなんだが、うちの会社は後で入った若い衆は月給制とか
待遇違うのもちょっとなと思うな。

別に労働者の味方でなくてもいいから
法の味方ではあって欲しいな。　理想論だけど。

>>139
とりあえず現在出ているカバチタレ！を全巻読んでみな
法の味方であることがどれだけ庶民にとって残酷なことか
よーくわかるから

http://www.hokkaido-labor.go.jp/2kantoku/kantoku01.html

山田FLASH使って抗議の電話をしてあげましょうね
http://anti.bne.jp/upload/updata/up0310.swf
http://daishin.s59.xrea.com/he-he-yamada.swf

【男女問題】大手新聞社がこぞってロシアの自爆テロリストを「女性」と表記【女性不当優遇】
＜朝日新聞＞
犯人グループは男女合わせて１７人ほど。黒い覆面をして銃や爆弾などで武装している。
腰に自爆用の爆弾を巻き付けたベルトをしている★女性★もいるという。
http://www.asahi.com/international/update/0901/007.html
＜読売新聞＞
北オセチヤ内務省報道官によると、自動小銃などで武装した
犯人グループには★女性★も含まれ、多くは爆弾付きのベルトを着用。
「（グループの仲間が）１人殺されるごとに、人質５０人を殺す」と脅している。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040902i102.htm
＜産経新聞＞
占拠犯の中には自爆用の爆発物を身に着けた複数の★女性★がいる。
http://www.sankei.co.jp/news/040902/kok013.htm
目撃証言では、一人の★女性★が地下鉄出入り口に近づいたところ、
警官が手荷物検査を行っていたため、引き返そうとした瞬間に爆発が起きたという。
http://www.sankei.co.jp/news/040902/morning/02int002.htm
＜毎日新聞＞
武装集団は自動小銃や手投げ弾を所持し、
自爆用の爆弾を体に巻き付けている★女性★武装メンバーもいるという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040902ddm001030122000c.html
＜時事通信＞
姉は旅客機、妹は駅前爆破＝チェチェン★女性★の自爆テロ−ロシア紙
８月３１日にモスクワの地下鉄リガ駅前で自爆テロを行った
チェチェン人★女性★は、２４日に旅客機爆破テロを実行したアムナト・ナガエワ容疑者の妹、
ローザ・ナガエワ容疑者であることが確認されたと報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000714-jij-int

一方、男性は・・・
＜朝日新聞＞
リーダー格とみられる★男★の 顔が、チェチェン武装勢力のドッカ・ウマロフ南西方面司令官に酷似していることも分かった。
http://www.asahi.com/international/update/0902/014.html

酷い話だ。

>>140
おいおい、漫画に影響されるなよｗｗｗ
馬鹿丸出しだぞｗｗｗ

狼貴書なんて信用できねーよ

悪質なブラック企業は２ちゃんでさらせ！

職員によって対応に差があるのはわかる気がする・・・

うちの会社基本的には残業17時間しか付けられないんだけど今月すでにオーバーしてる。仕事嫌いじゃないしやらなきゃ終わらないからやるけど、ｻﾋﾞ残云々言ってるﾔｼらってｺﾞﾈて会社から少しでも金取ろうとしているようにしか見えない。

念書とって違反したらどうするつもりだったんだろ。
まさか債務不履行で損害賠償請求する気でもないだろうに。

>>148
よく接待してくれる事業主にちゃんと仕事をやってるとアピールできる。

>>144
漫画で得た情報だからってバカにするものではない。
重要なのは受け手で取捨選択がキチンと行われているかどうか。

>>147
アホか。

各街に労基署あるけど何もしてねえよなこいつら
全部省けば相当税金浮きそうだ

労働きじゅんって、別に労働者の味方で無い。
ほうりつに従ってるだけ。しかも、指導くらいしか、してくれない。
法律が悪いんだよ。

>>147
金取るために会社にいるのでは？

>>147
お前の様な低脳がいることに驚きだ。

公官庁の人間なんて何処もこんなもんだよ。
中には熱心にやっている人間も居るのだが企業側に
付く奴もかなり多い。

知り合いが東京都の不動産指導課で相談した時に一人だけやけに不動産屋側に
付いてた香具師居たしな（現地に来るのも帰るのも不動産屋と一緒だった）
漏れも資料一式紛失された事有るし幸渡しておいたのがコピーだったから良かったけどね。

そんなにサビ残がいやなら辞めりゃいいのに。
BやKみたいに仕事しなくても遊んで暮らしてる奴っていっぱいいるじゃん。

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>>147
社畜がんばれ

>>147
労働力のダンピングは社会のためになりませんよ

北海道新聞というソースが胡散臭いわけだが、これは単に「・・・・と企業側が言っているんですが・・・・」という話じゃなさそうだな。
まぁ労働基準監督署がおまわり以下の司法警察員であることは、有名なわけだが。

北海道の役人ってだけで胡散臭い・・・
札幌市役所や道庁も評判がかなり悪いらしいし

>>18
「不当労働行為」というキーワードで検索してくれ。

くだらねぇパートばばぁなんざ、
あとがめんどくせぇから、
絶対雇わねーよ。
末代までウヂウヂされちゃうしよ。
職安紹介のやつらなんざ、
ゴミだね。
つかえなさすぎ。

みんな管理職にして手当て１００００円くらい払えば、残業代はいらない。

>>162
北海道の役人が悪く言われるのは、労働組合の力が強すぎて云々という話で、今回とは
180度方向が違う。

誰の見方でもねぇよ馬鹿（W

みんな年俸制で出来高払いにすれば、残業代なんか出ない

北海道の役人・・・・・

ttp://www.hokkaido-labor.go.jp/2kantoku/kantoku01.html

まあ北海道だし役人だし労働省だしナ
つぎは共産党の県議にでも頼むんだな。社民じゃなく

今回の話はサヨが云々、労働組合が云々って話ではない。

北海道の労基署が馬鹿なだけ。本当にそれだけの話。

主張が受け入れなければ、

　テ　ロ　を　す　れ　ば　い　い　で　す　よ　。　

　も　は　や　テ　ロ　は　世　界　の　常　識　で　す　よ　。

>>171
いや、労基署のコメントを読めば分かるが、多分どこでもそうなんだよ。
労基署がクソってのは昔からのデフォだから。

>>170
学生は働いてからものをいえ
ニワカ２ちゃん知識で語るなよ

こういう人間は社会に出て、サビ残が当たり前にあるのに嫌気して、
速攻でやめてフリーターで食って行こうとするんだろうな

だから言ったろ、女は雇うなって。
高確率で訴訟される
徹底的にたかられるぞ

要求が通らなければ、上司の家族（子供が望ましい）を襲えばいい。

もし上司が警察に通報するといっても、

「私が捕まるのと家族に危害がでるのと、とっちが早いか競争する気ですか？」

といえば、大人しく要求と通します。

社員Aと社員Bがいる。給料は同じ。
同じ仕事をさせると、
社員Aは定時内で終わらせるが
社員Bは１０時間残業した。

俺が経営者なら、社員Bに残業代など払いたくはない。
残業すると言うことは、能力がないか効率が悪いだけ。
要は給料泥棒って言うことだ。

>>173
漏れの会社がある地域を担当する労基署は担当官によるな。
ま、言うまでもなくクソ担当官の方が多いけど。


「労働者＝善、企業＝悪」って労組の専従のように凝り固まってる
担当官もいるけど、それはそれで困ったもんだしさ。

役人は役人の味方。
怠け蟻に文句を言っても仕方ない。

>>177
そもそも誰がやっても時間内に終わらせる事が出来ない量の仕事を
課せられる場合も多いのだが。

>>176
「私が捕まるのと家族に危害がでるのと、とっちが早いか競争する気ですか？」

これ発言してる段階でダメでしょ。

北海道を切り離して、北朝鮮に併合させれば？

それができないなら、労働基準監督署の役人だけでも北朝鮮へ輸出して
代わりに拉致被害者を帰してもらおう。

日本は外国との戦争ではなく
６００万人公務員の人件費４０兆円で
まもなく滅びます。

労基は法律の味方なんだから今回の対応は
本当に不適切だね…

>>175
３日でやめた奴がいる。金払わんって言ったら、労働の対価がどうとか言い始めた。親まで出てきてｗ
労基署でもどこでも逝けって言ったが、その後なんの連絡もない。

>>177
社員Aと社員Bがいる。年棒制(もしくは成果主義)は同じ。
2人月の仕事を1ヶ月締め切りで、各社員にさせると、
社員Aは、なんとか1ヶ月でこなした。(残業は年棒なのでサービス残業)
社員Bは、1ヶ月をオーバーした。

社員Bは、リストラして派遣Cを雇った。
派遣Cは社員Aよりよく働くので、社員Aもリストラした。
プロジェクトが終わったので、派遣Cも契約更新しないことにした。
新しいプロジェクトはまた派遣を安く使えばいいや。

社員A、B、派遣Cは無職になった。

名称 郵便番号 所在地 電話

札幌中央 060-0042 札幌市中央区大通西12　札幌第3合同庁舎 011-281-4270

>>187
馬鹿なことやめた方がいいよ。

第３合同庁舎は法務関係が多数入ってる。

労基署はサービス残業を許しません。（許さないだけだけど・・・）
だから、職員にもサービス残業させません。
だって、まず隗より始めよっていうでしょう？
だから工数のかかる面倒な案件は持ち込まないで下さいね。


ってことなんだろうなぁ。

>>188
公務員はすっこんでろよ

>>185
ウチもあったけど、
何教えても動かない。ぼーっとして、言われたことすらやろうとしないのを
２〜３日で辞めさせたけど、こういうﾔｼほど「労働の対価」を過剰に要求するな。
残業代まで要求してきたよ。その元気はどこから来るんだ？っての。
あちこち渡り歩いて、数万ずつ稼いでるのかね。
賃金の寸借詐欺みたいなもんか。

6XgAv3vTは、やっぱりDQN経営者だったようだな。

まぁやる気のある公務員探す方が難しいけどな

俺がサービス残業の件で、送りつけた資料とかは、どうなってんのかね？
対処しますとか言ってたんだけど・・・。

>>194
再生紙になってるんじゃない？

まぁ、あんまり公務員にやる気出されても困ると言えば困るな

>26
はぁ？激しく勘違いしてるよ。法律で決まってるのはまったく逆だよ。

サブロク協定で決まってる時間を越えて残業させるのは労基法違反になる。←これはOK
もし、超えて残業させた場合、刑事罰もある。
あーんど、その超過分の残業代はもちろん支払わなくちゃいけないんだよ。

ここを「もともと法律で認められてない残業だから残業代は出ない」と勘違いしてる人がたまにいるけど、
それは、企業側が残業代出すと残業させてるのを認めることになるから、
残業なんかさせていないふりをするため、サブロク超える分は出さない企業があるってだけ。

法律では、サブロク違反分も未払い賃金として請求できるよ。
いやむしろ、違反してる分、普通の未払いより厳しく請求できるから、
ちゃんと残業した証拠、タイムカードとかメモでもいいからちゃんとつけといたほうがいいよ。

コイツ等を頼ったって無駄だよな
よほどの悪質なケースで無い限り、自分たちは積極的に関わろうとはしない
監督官庁が聞いて呆れるが、金が絡むと簡易裁判を奨められる

雑魚は自助努力で解決させるﾏﾆｭｱﾙでもあるらしい

サブロク協定もアホ労働者を騙すために利用されてるのか。悲惨なもんだな。

>>199

法律も知らないアホ労働者を守るのが労基署の役目なのにね。
被害にあってボロボロになったアホ労働者に左翼が近づく。
バカサヨを生み出す原因だよ。労基署。

>>185
あんたの言い分の方が間違っている。

>>201
求人はハローワークだから費用はかかっていないとしても、
寸法合わせて袖を通した制服の調達コスト、ネームプレート、ゴム印、
各種社会保険手続き、教育指導に従事した従業員のコスト全部請求しますよ。

通貨払いの原則、前借金・損害賠償の相殺の禁止、確かに労基法では労働者は保護されてますよ。
しかし４日目の朝に電話かけてきて辞めますという不当な輩に対して、法は平等である必要はない。

訴訟するなら勝手にどうぞ

>しかし４日目の朝に電話かけてきて辞めますという不当な輩に対して、
>法は平等である必要はない。

これ以外は正しいような。

あ、待った。　　４日目の朝で各種社会保険手続きを完了させていたかどうかは保留。

>>202
＞教育指導に従事した従業員のコスト全部請求しますよ。
残念ながら、その請求は認められないケースの方が多いんですねぇ

>>186
社員Aと社員Bがいる。年俸制にした。
2人月のプロジェクトＡを社員にさせたが派遣Cの方が
作業効率が良かったので社員A、B全員を辞めさせた。
プロジェクトＡが終了したので派遣Cも契約更新しなかった。

プロジェクトＢの見積りが来た、プロジェクトＡの機能発展型だ
しかし誰も社内に理解できる者がいなかった。
派遣Cと契約しようとしたが既に別会社が派遣Cと契約していた
プロジェクトＢ受注はかくしてライバル会社に取られた。

更にプロジェクトＡの障害が発生したが対応もできず顧客の信頼を失った

低賃金労働者に限って、大声で喚き立てる(w

>>204
入社日に各種書類を委託してる労働保険事務組合に送っているので、実際は社会保険事務所までは行ってない
まぁ社会保険加入事務は雇用するものの当然の責務なので、これにかかる人的コストを請求はできまい。

また、３日間にわたる教育内容・業務内容・その他セクハラや個人的な愉快不愉快なものがあったかなかったか
そこまで訴求するにはお互い余計な労力を要しますよ。


だったら、きっぱり３日分払えという話は無しで。過去に１日でやめた奴に１日分払ったことはある。


ちなみにコレ全部聞いた話だからｗ

その条件に応じるなら賃金を払うって条件を伝えただけでは？
嫌ならもっともめてもいいんだけど、妥協点を提案しただけでは、と思う。
そもそもロクに権限がないから、提案しかできないだろ。

５人には労基署に屈せず頑張ってもらいたいな。

さすが北海道


やることのレベルが馬鹿すぎるｗ


ま、査察入って終わりだな　この労基署は。知っているけれどねここが
どれほど糞なのかをさ

>>207
生活が掛かっているんだから当たり前でしょ。
>>202
採用後半年は試用期間でしょ。
人を使って事業をしている立場の人が、他人が全て自分に都合よい様に動いてくれるなどと
考えているならどうかしている。
何の縁もゆかりもない他人を採用したとして、その人が使い物にならない結果に終わる
ことは当然ある。そういうことまですべて考慮した上で対処するのが事業主とか管理職
とかの知恵。

>>209
労働の対価を支払うのは、使用者に当然の責務。あれこれ条件をつけられる性質のことで
はない。一も二もなく支払うよう使用者に勧告するのが役所の任務で、不当な「条件」を仲介
すること自体がそもそも間違い。

試用期間といっても一方的に雇用契約は破棄できないんだよ。
ちなみに試用期間はうちは３ヶ月。給与その他待遇は正社員と変わらない。
６ヶ月ってのは有給休暇じゃないの？６ヶ月過ぎるまで有休の付与は要しない。

これは実務担当者から聞いた話だから。事業主じゃないよ。

>>202
あんたのやってる事は労基法違反には間違いない。
確かに労働者側が退職する場合には14日以前に言う義務があり、
それにより発生した損失の損害賠償請求は出来るだろうが、
一度全額給与を支払ってから請求しなきゃダメだろ。

社員Aと社員Bがいる。
ワンマン社長で給料低くノルマ過剰でＡもＢもＣもＤもやる気無し。
体壊すまで働いてノルマをこなすよりも、そもそも誰も達成出来ないノルマなのだから
適当に仕事して小言を聞いてりゃいいかって感じで益々売り上げが落ちる。
給料は下がるが、かといって誰も辞めない。生活が維持出来る程度には貰っているからだ。
小さな会社で割と特殊な商品を扱っているので繁忙期に派遣で調整するわけにも行かず
大胆なリストラが出来ない。
幹部連中はバブルの夢からいまだに醒めないって感じ。完全に思考停止状態。

昔に勤めた会社がこんなだった。
サビ残をざっと計算したら２年で２００万円分くらいになったけど、まぁ良い勉強させてもらったと
思って諦めました。

ぐだぐだ言う奴に限って働かねーんだよなぁ。
そんな奴雇っちまった、俺もバカなんだけどなぁ。

ま、文句言う暇があったら働けや。
少しでも売り上げ上げてみろや。

>>206
> しかし誰も社内に理解できる者がいなかった。

この時点で、丸太の買うようにハローワークに派遣、請負求人をどばどば出すだろうなあ。
そして、ハローワークは、派遣、請負の求人だらけになった。
経験者が安く買い叩かれ使い捨てられるので、
職歴のない、躾もロクにできていない新卒は、就職できなくなった。

>>217
給与明細をミシン目ついてるのに手でビリビリ破って、
残業代やら出張手当やら細かくチェックしてるＤＱＮ社員。
金にうるさいくせに源泉徴収票何度も無くすＤＱＮ社員
つーかなんで何度もいるんだ？借金地獄？

ちょっと前に、労基署の職員が過労自殺やって問題になったよな・・・・
自分たちの労働環境も守れない状態で、他人のためにどれだけやる気になるか？
というのは確かに疑問。
公務員だから、いかに多くの量をこなすかではなく、いかに、表ざたになって問題になることを
なくすかで評価されるから、ますます、やる気をなくしていく。
かといって、民間にやらせたら、雇用側と結託するのが目に見えている。
八方塞だな。

>>218
だからドキュメントは基本的に詳細まで残さないのが基本。
上からは誰でも読んで理解できるよーにとか言うが、ファイルやDOCなんか誰も読まない。
読まれるのは自分がいなくなった時だけ。よって自分が忘れて困らない程度に省略すべし
派遣や請負が来たって一から解析しなきゃ理解できないようにな

労基署って下請けだか関連だかの会社いっぱいもってるよな

やっぱ腐りまくり？

結局仕事増やしたくなかったんだろ。
労基署なんてのは
労働者の通告がなければ
立ち入り調査も内偵もなんにもしないから。
通告があってもほとんどは何もしないし。

また札幌か。

>>206
それ、俺が元いた会社

倒産したよ

社長以下幹部を皆殺しにすれば無賃労働の給料出るじゃん。

こういうのがあるたびに
まともな雇用主とまともな雇用者が
とばっちりを食うんだよな。

良心的なレスが多く　安心したよ

志賀直哉の「正義派」を思い出す　僅かの残業代を手にして，いったい何が残るんだろう

世間の目は厳しいぞ　サヨの出しにつかわれたのは気の毒とは思うが

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075043792/l50

悔しいんなら自分が公務員になれば？

労基署幹部の銀行口座を調査する必要があるんじゃないの？

どうせ公務員はこの程度のもの。

俺が昔働いていた（ライジングサン）って言う警備会社は酷かったよ
結局潰れたけどね

まぁ労働基準監督署がまともに仕事してたら、
日本のサービス残業がこれ程、一般的にならなかっただろうな。

>>230
なりたいのだが、合格しても内定なしで苦しんでる。

最近北海道はこの手の事件が多いね

>>233
まともに仕事をしてないわけじゃない。
人員が少ないから、大規模摘発時には自らサービス残業せざるを得ない。
恒常的にんなことやってたら、まずいだろ。

＞２３５
別に北海道だけの対応じゃないよ。
この役所はずっとこんなスタンスで仕事してる。日本全国。
労働者にとっては、ただのガス抜きぐらいにしかならない。
法律を破ってでも会社の利益を優先するよ。「そんなことは、
できないんです。」、「向うには解雇の権限もあるし」と相談
者を丸め込もうとするのが、仕事だと思ってる役所。

うちもすべてサビ残だ。

労基署が本気になって調査すれば、
うちみたいな会社はｺﾞﾛｺﾞﾛしてるはずなんだが。
本気で改善するつもりないんだろ？
労働者の役に立たないなら潰れろ！無能どもめ！

>>8
ありありでしょ

労働基準監督署 ＝ クズの吹き溜まり

>236
引っかかるんだが、役所でサビ残ってどういうことよ？
人件費で予算が尽きそうになったら、仕事が終わらなくても家に帰すんじゃ駄目
なのか？

せめてサビ残の未払いに関しては時効なし
にしたらいいのに。そしたら辞めたときに
過去に遡って会社に請求しちゃるからさ。

札幌中央労働基準監督署　　札幌中央労働基準監督署
札幌中央労働基準監督署　　札幌中央労働基準監督署
札幌中央労働基準監督署　　札幌中央労働基準監督署
札幌中央労働基準監督署　　札幌中央労働基準監督署
札幌中央労働基準監督署　　札幌中央労働基準監督署
札幌中央労働基準監督署　　札幌中央労働基準監督署
札幌中央労働基準監督署　　札幌中央労働基準監督署
札幌中央労働基準監督署　　札幌中央労働基準監督署
札幌中央労働基準監督署　　札幌中央労働基準監督署

役所が仕事しないならしないでいいからさ、好き勝手に残業代を経営者や会社から取っても
警察を始めとする役所も動くなと。

>>220
罰則規定を強化するべきだね。基準法違反をやったら、会社の存続が
危うくなるほどのペナルティを課せば良い。

サービス残業って言われると〜
なんか良いことしてるみたい！

でもそれって不払い残業って言うんだＹＯ！

そ・お・か、日本語は正しくネってゆーか
残業代、払ってよ〜

by 連合(だっけ？)

>>177
給料泥棒ではない。
そういう契約を行った雇用主が悪い。

残業代が出ない、年俸制で契約するべき。

そうじゃなくせに、うざうざ言うのは犯罪雇用者。

>>241
帰れるわけないだろ。
決まった仕事を片づけなかったら、その後どうなるんだよ？

>>221
別に他社がプロジェクトＢを受注出来る程度の内容なんだから、
たまたまそういう派遣社員が見つからなかったというだけで、
どちらかといえば営業の問題だな。

ゴミだな。　＞札幌中央労働基準監督署

担当者は懲戒免職でいいだろ。
仕事してない奴に給料払う必要なし。

>>247
年俸制も残業代は払わないといかんらしいが。

公立病院勤務医ですが。残業代？何それ？
ボスには波風立たないように、月 １５時間 (実労働時間 の
約 1/10)で申請させられてます。

雇われている時点で負け組


ってことか＿|￣|○

労基署、一度締めてやろうと思ってたところだ。

大阪の労基もこんなもんよ。
べかこが朝怒ってました。

まあ、労基署って役たたねえからな。
月１００時間残業しててもぜんぜん是正しようともしないし。

労働基準監督署は裏金つくりとそれをどうやって遊びに使うかを
考えるところです。裏金つくりが忙しいから労働者のことなんてかまって
おれません。

所詮、親方日の丸だから
こいつら労働者じゃねーし。

老木なんて会社側とグルですよ

漏れの職場でタレ込んだのがいたみたい。
一回だけ労基所から電話があって、総務の派遣が対応したっきりで、
それっきり音沙汰無いらしい。

>>256
役に立たねえと思うなら、労働組合作って自力でなんとかしろ。
給料を一銭も払わないDQN会社がこの間増えて、
その処理だけでアップアップなんだよ。

警察にしろ、労基署にしろ、弁護士を立てていけば
対応がずいぶん違う。下手な対応すれば、職務怠慢で
自分が訴えられる可能性が出てくるから、保身のために
全然違う対応するよ。(ｗ

>248
役所は予算以上の仕事はしない、で内部から文句言われんのか？
管理職が法律違反を堂々と犯すよりは、まだ役人としては正しい気がするんだがな。

976 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/04 07:03
札幌中央の記事を読んだが、マスコミの偏向報道おおありじゃんか。
とくに弁護士のコメントなんか間違いが多いし、
無理やりそういう方向のコメント言わせたような内容だし。
あんなの『労働問題に詳しい』弁護士が言うはずないだろ。
965 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/03 23:26
>>964
マスゴミの情報操作、偏向報道に踊らされるような愚民は
俺にレスをつけるな。
962 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/03 22:42
＞この５人や労働問題の専門家は「労基署は企業と労働者のどっちの味方か」
この５人は、まあ感情的になってるだろうから仕方ないんだろうけど
学者先生は、もう何をいってるのか、自分の研究に没頭しすぎて
まるで自分が（一方的な）正義の味方になったつもりでいるのだろうか。
おっしゃってる意味が分からん。
労働基準監督官はどちらの味方でもないんですけど・・・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075043792/l50

日本人って「サービスは無料」だと思ってるよな。
ここからしておかしい。

なるほど、左翼新聞による偏向報道か。記事になるようなネタではないと思っていたが
全体の構図は見えてきたな。

職場の人間関係がうまくいかなくなって、会社を辞めた負け犬5人組が怒りの矛先を事業主
に向けた訳だな。そのうちの１人くらいがユニオンのチラシちらつかせて脅迫したんだろう
社長は慌てただろう。そんなものに乗り込まれたら骨の髄までしゃぶられる。
監督官の調査にも真摯に応じたと思うよ。おそらくその際に件の脅迫の件を話したと思う。
監督官は彼女らの言い分を聞いてあげたから、事業主の言い分も聞かなきゃいけない。
労使の仲介の業務は確か３年位前からやってるので、おそらくマニュアルに従った対応なのだろう

社長は気の毒だったな。足つぼマッサージって最近のものだろう。何も分からないうちに経営者に
なってしまったわけだ。
今後は賃金体系も気をつけろよ　諸手当を固定残業手当に書き換えろ
有給休暇管理台帳も備え付けて置けよ　別に有給やらなくていいから

所詮役人

>>266
おつむは大丈夫ですか？

親方日の丸最高ー！！

>>264
そっちのスレッドも見てみたが、それ書いてる奴ってちょっと頭が
おかしい感じ。無理矢理悪意のある読み方してるし。

>>262
あー。なるほどそういう手があるのか。

>>266
人間関係不調で自主退社したら未払い賃金を放棄しろとでも言いたいのか？
普通に考えれば、後々を考えなくていい（争いやすい）辞め方だから
なんでもやってくると考えるのが当然だと思うが？

>270
役人は誰の味方でもあってはならない
という大原則だけ押さえておけば、この記事の論調がおかしいことは明白だからな。
あとは蛇足だ。

>>273
民事裁判の放棄はともかく、残業代の未払いは労働基準法違反だろう。
請求者側に落ち度があるのならともかく、このケースはそうは思えない。
つまり労基署は法的な落ち度がある会社側だけを叩くべきと思うのだが？

273は低能。こんな一方的な念書を要求すること自体、中立に反する
行為だろうに。お前はDQN経営者か。

＞労基署って誰の味方？

そりゃぁ、企業の味方でしょ？
所詮、使用人の分際では負け犬。バカを見ないようにもっとカシコクならんとね。

>>272
権利は堂々と主張すればよろしい。ただやり方が、監督署に実名申告するだけで
残業手当くらい簡単に取れるよ。その他の何かを狙っているのでしょう。
確かに社長は謝罪くらいはしなきゃいけないと思うけど、それでも満足しないだろうね

>>277
会社と完全に縁がなくなった状態で、その他の何かを狙う
（たとえば別に慰謝料を請求するとか）のが、何か問題なの？

ソース元が北海道新聞だから、信用できん。

>>277
> その他の何かを狙っているのでしょう。

妄想ですか？ｗ

>>278
全くの想像だけど、所定の残業代に＋αの金額上乗せしてそれで
すべて決着させようとしたと思っていたと思う。
背景に彼女らにアドバイスする団体があって、多分自分らの意思で
そういう行動に出てないと思う（ここが問題じゃないかと思う）

慰謝料の請求まで行くとそれは労基法の範疇にはない。
今気がついたんだが　監督署を出しにつかって裁判に出るつもりだな
狙いは遅延利息だ　コイツはエグイ。

想像じゃなくて妄想だろ。

どう考えたって労奇の方がおかしいだろ。組合に入るななんて
伝言するだけでも大問題だろ。レイプ犯が現場写真返すから
告訴取り下げろって言ってるのを警察が被害者に伝言するような
もんだろ。完全に狂ってるわ、札幌中央労働基準監督署って。

結局ぼくらは、

もう一度法律を勉強して欲しい・・・。
どちらの味方とかいう以前の問題だよ。これ・・・。

自分の意見は何も言えず、一言で批判して逃げる厨は低脳なんでしょうね。

労働基準監督署はなんのためにあるんだろうね。
ここがそんなんじゃ、サービス残業なんてなくなるわけないよな〜〜
こいつらの仕事ってなによ？
なんの為に税金で給与もらってるのよ？
こんなのいらねーんじゃね？

　 　 ∧＿∧∩　
＿　（　´∀｀）/＜ 先生！でも経営の厳しい会社で、権利だけを主張する典型的な駄目・無能・バブル社員は
＼⊂ノ￣￣￣＼　まるで朝鮮人やコメ人みたいで見苦しいです！
||＼||￣￣￣￣||
　　.||￣￣￣￣||

俺なんか日曜だけ休みで毎日十時間働いて十万の定額だぞ。
労基署に申告しようとしてたがこれを見て萎えた。
俺と店長の二人だけで胃も悪くなりかけていてもっと働け
なんて言われてる。

交通警察の取り締まりみたいにノルマつければいいんだよ。
一日一社サビ残させてる会社を見つけて取り締まれ

北海道って今でも、工事現場に行けばタコや棒頭が居て、人柱を埋めてるんでしょ。

雇用者と被雇用者の確執がうんたらかんたら

無償で働きすぎな民間社員
が
有償で働かない公務員
に
助けを求めるわけですな。

>>277
カビの生えたようなウヨサヨ概念にとらわれた憶測ですか……

>>289
じゃあ２ちゃんとかするな

>>1
正義の味方です。
というレスはどこかにあるのだろうか

>>289
それは辛いな。申告すると人物特定されるからな
慰めではないが、固定で10万なら総額30万くらいみたいですね
おない年の他の人より高い水準にいるのでは

>>277
俺ならなんとか会社を晒し者にして評判を失墜させたいと考える。

984 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/04 12:07
>>981
犯罪的行為は犯罪ではない
ということはつまり、何の法律違反も犯していないということだろ?
だったら、新聞の記事はただの言いがかりってことだ。
だいたい、ローカル紙なんてそんなものだし、
弁護士は何でも知ってて正しいことしか言わないと皆信じ込まされてるしね。
985 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/04 12:09
ああ、道珍はサヨだからな。北の人民日報。
あれは読み捨てだから、気にするな。
987 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/04 14:10
>>985 読み捨てというよりも、買ってまで見ようと思わない。
「読むと洗脳されてＤＱＮ扱いされます」て注意書きを第一面にいれないと
製造者責任問われるんじゃないか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075043792/l50

北海道ならありえる。
埼玉でもありえる。
兵庫でもアリエール

要するに、天下リングですか？

大阪では一般常識

社会主義にして
国民全員公務員にすればいいじゃん

労働基準局は廃止すればいい。
無駄な税金はカットだ。

北海道に共産国が作られる事を願ってる北海道新聞には


　　あの朝日新聞でさえ辟易するという


　　　北海道の地を赤で染める

役所が弱者の味方してくれるわけないよな


だから全国の役人を虐殺したい

道新だから朝日以上に信用できんな

バイトの時、指を包丁切ってそのまま労災で治療したときは
ただ書類にサインしただけで金払わずに治療できたのは助かった
バイト先も特に嫌がってる風（むしろ使えってな感じ、バイト先がなんか
書類買いてきてた）には見えなかった

ただ、サビ残はもう少し減って欲しいな

労働者の味方は共産党のみ。

労基官なんてバカしかいないからしようがないよ。
労働基準監督官なんて、いかめしい名前ぶらさげてるけど、おれが辞めた三年前でさえ、同僚は近畿大学とかの通信制や定時制を卒業した実質高卒男ばかりだったので、ピン大卒の俺でもまともに昇進できていた。
自分も含めて正直、労基署ってありゃ、社会からドロップアウトした糞虫の吐きだめだな。

>>298
晒し者になるのはどっちかのほうかと考える。5人衆再就職できないじゃないか
貴方が経営者ならこんな人たち雇う？

ウヨは労働者の敵。

また大阪か．．．

>>310
俺なら残業代払わないような会社との契約を考え直すけどね。

>>310
訴えた奴の名前なんていつまでも覚えてないだろ。
それに俺は自分の幸せより相手を潰すことの方が大事。

労働者は生かさず、殺さず酷使する。
でもそんな従業員の管理を怠る会社はいずれ淘汰される事が多いよ。
社員のやる気がないのに良い商品、良いサービスを提供する事は難しい。

>>309
ピン大って桃山？

309は労基官って言葉を使っている時点で嘘臭い。

>>317
労働基準監督官の略称じゃないの？
名前にも書いてるし

去年、会社ﾂﾌﾞれてまだ能書き社長は逃げ回っています。当然未払いが発生し、労基所に行きました。そこの監督官はよくやってくれましたよ。珍事例だと言いながらも立替払い完了してくれました。

＞会社側の要求を伝えただけ。他の紛争でも同様の対応を取っている

接待受けてたか金貰ってたか、、、（ｗ

あのね、残業代払わなくっていいって一言も言っていない。
この会社はまだまだ発展途上で、何にも分からなかったと思うよ。
ある程度の規模の会社なら、僕も叩くほうに参加していたよ。
足裏マッサージの会社だろ、はやりだしたのは最近じゃないか

是正勧告に応じてるんだから、過去の分も合わせて今後もちゃんと支払うよ
問題になってるのはそれ以上のペナルティーを追うべきかどうかということ
そもそもその日の資金繰りについても何の保障もないんだ、中小企業の事業主は
必要以上の手段を用いて彼らを脅迫することは、社会に対して弓を引いているこ
とにならないか

>>321
それは円満解決を図りたい場合にいえることで、
喧嘩別れになった以上、そんな言い訳は何の理由にならない。

会社さんはこう伝えてきたんですがね・・。
君ももう少し大人になったほうがいいと思いますよ？。
せっかく女性に生まれたのだからもっと楽しく生きてくださいよ・・。
フフフ・・。

こんな具合だったのかな？。

＞労働問題に詳しい伊藤誠一弁護士（札幌）は「会社側の主張は憲法で保障された権利を侵害する内容。
それをただ伝えるのは、監督官として不適切で許されない」と批判。
高崎暢弁護士（同）も

伊藤誠一・共産党、高崎暢・共産党でググる。見事にヒットしたよ
いろいろ考えて損した。早く仕事に戻ろう。

うちの会社の先輩が労働基準監督署にたれ込んだら、
逆に労働基準監督署が会社にたれ込んできた。
「こういう内容でお宅の社員が報告してきました、注意してください。」と。

>>324
共産党は悪い面も多いけど、役立つ事もあるぞ。
共産党だから全部ダメとか言うのはどうかと思うぞ。
層化は全部ダメだと思うがｗ

失業の際に労基局に言いますからってアホいたな〜。大した仕事できないくせに・・
稼いで稼いですごい人ならわかるけど・・・これじゃタカリじゃねえのか？

>>324
やっぱり

>>326
毒をもって毒を制す、ですね

>>327
アホにも出来る奴にも法律は平等。
まあ、アホなら訴える内容そのものが法律違反じゃない可能性もあるが、
法律に抵触してるなら訴える権利はある。
要はそんな奴を雇った経営者に見る目がなかったって事だな

霞ヶ関のお役人様でさえろくに残業代支給されないんだから、民間はもっと無理ぽ
国民が｢役人に残業代出すのは税金の無駄｣という国だ。世の社長も「社員に残業代払うのはわしの金の無駄」と思っても不思議ではない

この国の公務員には正義は無い
子供の数が減り続けているのはうなずける
自己防衛だ。

>>321
アホか。物を買ったら金を払う、人を雇ったら賃金を払う。
どっちも人間として当たり前のことだろう。そもそもそんな
「当たり前」のことができてないDQNだから叩かれるわけだ。
会社の規模なんて関係ない。
それ以上のペナルティも何も、残業代の放棄や裁判の放棄、
労組へ加盟しないことを残業代の支払いの交換条件として求める
なんてのは明らかに反社会的な行動なわけだが。
他人の賃金を泥棒しておきながら、上のような念書を書かせる
ような人間てどうよ？相当なDQNだろ。

>>327
そんなアホを雇うお前がアホだろｗ

公務員の残業不足分は、いろいろな手当を積み上げて元を取ります。
その上、裏金を作って、豪遊しています。

正直。民主党（西村信吾、小沢一郎を除く）、社民党、公明党は見るべきとこは全く無いが、自民党と共産党はまだ救いがある。

>>333
ソースきぼんぬ

北海道警

>>「会社側の要求を伝えただけ。他の紛争でも同様の対応を取っている」

こういうの紛争って言うのかよ
払わない方が一方的に悪いに決まってんじゃん

うちらの会社ににサビ残なんてありません
社員が勝手に残ってるだけです
文句あるなら辞めればいい
うちらとしても、勝手に残っておきながら金を毟り取ろうとする給料泥棒なんていりません
by 社長連合

革命の日は近いな。俺達はマルクスを鍋の中に入れて蓋をしただけなのかも知れない。

日本において税金で喰ってる人数

　国家公務員・行政法人職員＝約９０万人
　地方公務員＝約３１０万

　人数の合計 ＝ ４００万人
　税金で払っている給料合計 ＝ 約３０兆円／年

税収が減っているのにこれ減らさないと永遠に財政悪化のまま

共産主義は敗北したというのが１０年前の定説。

しかしブッシュ以降のアメリカをみると
２００万円以下の貧困層が激増、８人に一人が食費もなく食料補助をうけている。
これが果たして世界一の国家か？まるでアフリカの後進国ではないか？

正直アメリカは資本主義の矛盾をあまりにも露呈した。労働者はインド人に職を奪われ
貧困層へ転落し、大資本がさらに栄える。

「資本主義はその内部に抱える矛盾を増大させ、その矛盾が革命をよび崩壊する」
とマルクスはいった。
革命はともかく米国大衆が朝鮮人のごとく「恨」と「嫉妬」の民に変貌する日は近いと思う。

米国の富裕層の住む高級住宅地が焼き討ちにあうという事が何年か先におこったとしても
おかしくはない。
日本は米国に追随している。日本もまたその矛盾を激増させつつある。
「死んだはずの共産主義という妖怪がまた都市を徘徊することになる」
ということもあながちありえないことではない。
極端な資本擁護主義は極端な左翼破壊主義を喚起する。

>>326

なんで共産は層化と比較したがるんだ？

>>318
現職はまず労基官という言い方はしないんだよ。
監督官と略す。
事務官、技官がいるからな。

それに出世云々書いてるのも完全な騙りの証だな。
まぁ309が相当な年いってるなら別だけど。

役人なんて、使い方次第なんだよ。

「オレの権利」とかあるんだろうけど
自分と対立する奴も国民なわけで
権利と権利のぶつかり合い。
自分の権利だけが通ると思ったら大間違い。

で、その権利と権利の調整をするのは役人の仕事の一つ。
ぶっちゃけ、役人を敵に回しても意味が無い。
むしろ、敵を増やしただけ。
役人を上手いこと使って、味方につけた奴の勝ち。
企業は、そこらへんはバッチリやってるよ。

で、労働者様たちは、労基署の役人をうまく使う努力をしたわけ？

むしろ、役人もリーマンも雇われの身である点は同じだから協力すべきなのに、リーマンは役人を攻撃するからなぁ
資本家の思うつぼ
リーマンが報われないのはある意味自業自得

>>344>>345
公務員(官僚)が国民の敵でなかった時は、歴史上ほとんどないぞ。ｗ
味方につけるなんて無理。
公務員が仲間だと思う香具師は事実上の共産主義者。

役人は敵だよ。あいつらは自分達が支配者だと信じているからね。

>>340
４００万人は、うそですよ
既に国立大学系の人は、公務員じゃありませんわ
郵政省も間もなく減る

>>345
ここは、資本家に雇われた工作員ばかりですので
現実社会のリーマンはもっと理解力がありますので
共闘はできますよ

道民は民度が低いからやむを得ない措置

あっちのスレでもそうだが、
労基の監督官スレ常駐者の特徴としては、まずレッテルを貼りたがるな。
共産党、創価、朝日、・・・
（しかも、たいていは根拠もなく）

そういうレッテルさえ張ってしまえば、相手の発言を全部封じ込めるとでも思ってるんだろうな。
内容に対する反論ってほとんどできないようだし。

>>351
いや、ただの釣りなんだが。
まじめに議論したいみたいなんで、よそのスレ行くわ。

>>344

＞役人を上手いこと使って、味方につけた奴の勝ち。
企業は、そこらへんはバッチリやってるよ。

バッチリって・・・
要は接待や贈賄だろ。

>>352
氏ね。

監督署に対する不信感が増しますね…

不信感てのは、元々信用があったときに使う言葉であって、この場合は
「ああやっぱり」という感じじゃねーか？

ああ・・・なるほどね。
数年前、お世話になったので良い印象があったんだが…
担当官によって対応の差があるんだろうなと思うようになった。

昨日は疲れた。議論の相手が共産党の人なら話がかみ合わないはずだ
ウイルスの種類も判明した。ユニオン系じゃなくよかったよ

眠商ね　もう税務署なんかでは相手にされないだけど、監督署くらいならまだ通用すると
思っているわけですね。今回もまた集団で押しかけて署長以下を軟禁状態にして業務不能
の状態にし、要求を迫ったんでしょうか。

スレタイおかしいよ。「眠商の活躍・北海道編」にすべきだった

日本のサービス残業を解決するためには、
労基署の人員を増やし、労基署のサービス残業常態化をどうにかしないと無理だろうな。
自分たちがサービス残業やっているのに、他人のサービス残業を親身になって、
相談に乗るのは、非常に難しいとしか思えない。
実際、最近の公務員って、サービス残業以外に県知事のオナニー集会に協力させられるとか、
かなり悲惨な状況になっているようだな。
しかも、協力しているのがばれるとたたかれるのは、命令されて参加した人とくるから、
すげぇかわいそう・・・・・・・

企業家ってのは金の流れについて以外は馬鹿だからね。
まともな労働環境を自発的に用意すれば、
共産みたいな連中がのさばることもないのに。

共産党、全く評価しないわけではない。
賃金未払等やりたい放題といえば
http://plaza.rakuten.co.jp/chibisuke5656/003012

ここに噛み付いたらほめてやる。

｢イヤなら辞めろ｣
いつも役人に言ってることじゃん。民間もこれを実践しる!

>>361
・・・・・・もれ、クリスタルグループだった、ジットでバイトした経験ある。
今名前違うらしいけど。
そんな実態あったんかい

>>363
あそこは2chでもかなり有名なところだと思うけど。場所によって
落差はあるかもね。

>>222
事務組合のこと？

>>223
ガセかもしれないタレコミ立ち入りって逆に後でマスコミに叩かれない？

>>245
詳しくは知らないが罰則規定は国会が反対すると思う。罰則規定についてマスコミは大きく取り上げて欲しい

>>289
ともかくもよりの監督署に相談にきてください。

サビ残が多い時とか
労働条件が劣悪な時に選挙があると

共産党に入れてしまうね

「別に与党になって欲しいわけじゃないよ、ちょっと議席数増えたほうがいいかな、って思って…」
とかいってさ

サビ残嫌なら、定時絶対終了or売り上げ主義にすると良い。
事務方も営業とチーム作ってノルマを課すなど。。
自己責任でいいと思うよ。会社側は商品提供に専念する。

>>366
ガセかどうかを確かめるのが、監督・指導を受け持つ労基署の仕事。

ガセかどうか調べもしないのは、単なる怠慢

ちゃんと仕事した上での立ち入りなら、マスコミが非難することはない。

しないから非難されるの。

>>370
電話だけのタレコミじゃあだめだと思うのですが
せめて来署して証拠になりそうなもの用意してくれれば

>>371
なぜ？企業側が払うべき金をちゃんと払っていれば抜き打ち検査
されても問題ないよね。堂々としてられるでしょ。払うべき金を
払わずに着服しているから困るのであって。

そもそも、自分で勝手に残っても残業じゃないし…。残りたくないのに残らされたことを疎明しないとね。
疎明もせずに電話だけじゃ真偽が全くわからんのだろ。これだけで監督権限発動したら、それこそ役所による過度の私企業管理になってしまう。
また、電話だけで１から調査を始めるとしたら、労基署の事務が過大になりすぎ、本当に監督権限発動すべきときに監督できなくなってしまう。
不満があるなら、まずは社長に直談判しる。それでダメなら労基署に直接駆け込め。それすらできないなら、会社辞めるのも道。

9月第1月曜日 Labor Day レイバー・デー 労働の日
1882年、ニューヨークの労働組合によって、日々の労働を称えようと始められた祭典が始まり。

と、金を払っていないDQN経営者が申しております。

>>375
惜しい！　一分差　　今日は共産党の皆さんおこしでないようで

労働基準監督署は、正直機能していないのではないかと思う。
パワーハラスメントで泣いている社員はいっぱいいるだろう。

すべての事象は、録音、録画し、コピーをばら撒け
役人なんか信用するな

監督官氏名と会社名はまだ？

赤野郎どもは地上の楽園に逝って戻ってくるな

>>378
盗聴、盗撮、守秘義務違反で訴えられますが、よろしいですか？

会社が嫌なら辞めたまえ。お前ら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
by 社長

いまいちわからんが、残業代含めて未払い分として
金額を支払うという示談の調停をして
最終的に念書を書くのは普通の紛争解決方法だと思う。

　　　　　　ここまで込み入ったときに、まったく残業代を放棄させるという対応は聞いたこともないし、そういう説明が足りなかったのでは。

会社を訴えるような奴はみんな共産主義者だ
イヤなら出て行け
路頭に迷ってホームレスになってＤＱＮに袋叩きにされて、橋の下で惨めに氏ね

ウチの会社の正社員、多い人で月百時間の残業らしい。大体の人は八十時間位。
でも、誰も文句言わないな。何でだろう。

莫迦だからじゃないの？

８０時間ぐらいで文句行ってたら仕事にならんと思うが・・・

残業してることをグダグダ語るようになったらおっさんだな
社畜そのもの

とりあえず、公務員を取り締まれ
時給2500円の仕事してるかよ？
老後の共済年金も税金だから、＋500で、
時給3000円だぞおい

札幌中央労働基準監督署・・
こいつらが糞なのはよく知っている。
こいつら自分たちが見られているって意識がないね
定時に帰れて羨ましいよ
こっちはこいつらの倍働いているのに・・

>>390
監督官は定時で帰ることなんて、まずないぞ。
まぁ豪雪に見舞われて相談来る香具師がいないときならともかく。

ちょっとケースが違うが、俺なんて
検察から、給料バックレのアホ社長の告訴について意思確認の電話があって
こっちは「告訴してくれ」と意思表示したが、
数分後にまた電話が掛かってきて（検察の違う香具師から）
もう許してやれとしつこく言われ、念を押された。
去年の出来事ですわ。これって問題有りそうだけどどう？

この社長、いちおう新聞にも載ったんだけどな・・・検察の口車に乗せられたか

労働者は豪雪だろうが台風だろうが地震だろうが通勤に外回りだけどね。
帰宅からそのまま不眠で徒歩４時間通勤は厳しゅうござんした。

サビ残イヤならそれをさせてる資本家に文句言うべき
そもそも、ブラック企業のリーマンが労働組合にどれだけ寄与してきたよ？
自分らの待遇を良くするための努力をしてこなかったくせに、他人に当たるな
何も文句言わないってことは、自分らが勝手に残ってるってことだろ
自分の不努力ゆえの待遇の悪化を、関係ない他人にまで押しつけようとすんな
公正さを重んじる公権力が、そんな身勝手な意見をまともに聞けるわけがないだろ
ブラック企業のリーマンは、ジャイアンに逆らえないからのび太に八つ当たりするスネ夫と同じ

>>377
パワーハラスメントのようなものは労働基準法には書いてないからな〜
法が現実に追いつけてないんだよな。
元々が戦後すぐに作られた法律だから矛盾が多いと思われ。

年収二十代で400万、三十代で500万　別に残業手当どうしても必要？

知り合いの夫、労災を使ったらクビになった。
足に鉄骨が落ちてきたらしい。
鉄骨を落としたのは社長。北海道でーす。

>397
それでは得意の「妄想」で解説したいと思います。

被災者は当初から労災認定を申し入れるも、元請会社の労災を使うことになるために社長は頑なにこれ
を拒否。労災事故があれば元請会社に相当のペナルティーが発生するため、元請会社との関係悪化を
恐れたものと思われる。その後何の手当ても行われず、業を煮やした被災者は安全パトロールを通じ
元請会社に直に労災を申請、成り行きを知った社長が怒り勢いで被災者に対し解雇を通知

といった感じではないのでしょうか。この場合だと解雇制限があるからクビ自体が無効ですね

税金で、悪徳資本家の見方をする労基署は、国賊！

>>396
親の実家に寄生してると、貰いすぎ。

自立してると生活で精一杯、てな値段なんで、
その辺りの考え方の違いも有るね。

その辺分かって上で書いてるのなら、良いが、
分かってないなら、人生を小学生からやり直した方が良い。

>>399

悪徳資本家ってどんな人？

未だかつて見たことないんだけど...

>>353
その接待とか賄賂とか、労働基準局を言いくるめる人って、
同じ会社の人間なんだよなー。

それが人の世。

>>398
民事裁判にかけられたらね。

実際には裁判にかかる費用や時間は半端じゃないし
そもそも裁判にかけられるという事を知らない香具師が多い。
>>392
つーか、そいつは本当に検察だったのか？確認したのか？

本当だったら新聞沙汰だな。

一回革命でも起こして２，３０００人位の経営者を数百度の硫黄で
生きながら溶かしこむ光景とかをインターネット中継する位
やらなきゃ、日本の風潮は変わらんな。

無論、その後共産党勢力が闊歩するのはごめんこうむるが。

残業の事をえばりながら言うなよ、奴隷根性丸だしかよ

>>404
焼き殺すべきは、経営者じゃないんだけどね。

日本の労働組合を指導し食い物にしてきたのが社会党、共産党だから労働基準局が役人と権力者の方を向いていたとしても不思議ではない。

>>407
今回は事件になってるが、殆どの労働組合より、労働監督基準署の方が
頼りになるってのが、社会人経験のある人間の実感。
社会党や共産党は、国力を毀損する為に労働組合を組織してるんで有って、
労働者を守るつもりは、さらさら無い。

労基署、社会保険、ハロワ、保護課の窓口にとって、受付に現れる人物は全て敵（糞）です。

配属されるまでは社会奉仕の精神でとか理念は高いのですが、実態のひどさとゴネ厨の多さに呆れてヤル気も失せ
半年もすれば来客をゴミ呼ばわりする事は間違いありません。

>>408
社会党や共産党系の労組が必ずしも労働者を守るわけでないのは同意だ、
だが、国力を毀損するためなわけなんだろ、妄想にもほどがある。
あれらの労組は数ある労組組織の中で自らの勢力を伸ばす事を優先しがちなので、
権力争いになってかえって揉めるだけ、ってのが実態。名前を間違えているお前が
労働基準監督署を頼った事があるのか疑問だが、監督署はなにより人員が足りない。
今回のように故意か、それとも過失か色々だが、手が回らないで終わる事が多すぎる。

>>409
気持ちは分かります（ｗ
で、その中で頑張ってる労働基準監督署は、偉いと思いますよ。
経営者もごね厨なら、雇用者もごね厨なので、その間取り持ってるん
ですから。

社会保険はやってる方も糞だけど、労働基準監督署はかなり真面目に仕事してます。

今回のこの報道は、共産とか旧社会党系の人間の、労働基準監督署潰しでしょ。

>408

ヴァカの勝共連合会員発見。

労働基準監督署は指導手続きという
伝家の宝刀を持っていますが
労働団体を通じての要請がない限り
賃金不払い以外で指導手続きをすることはありません

>>412
賃金不払いで動くなら、とりあえず、組合よりマシじゃん（ｗ

>>411
今回の問題は申し立てた人がパートで労働組合も無い人だったのが最大の難点
こういうケースは多くあるが、民事訴訟を起こさない限り会社にとっては痛くも痒くもない。

かといって訴訟多発になれば労基署の活動や指導が不十分だと非難されるわけで
だから訴訟をしないと念書を要求したまで、時間稼ぎで会社に説得したかっただけかも

ただ弁護士会としてはこういう問題に首をつっこんで仕事にしたいから、仕事ネタを潰すなと
マスゴミに流した。逆に本人にちゃんと説明したのか疑問、会社が態度を硬化させるからな。

>>414
てか、これからはきちんと払うから、これまでは勘弁してくれって
話だと思う。

経営が苦しい時に過去分まで払えと言われると、資金繰りに影響及ぼすから。
実際問題裁判になると、これまでの分は払えと判決出るけど、今後の保証は
何も無いから、どっちがどうなんだと言われると、労働基準監督署の方法が
実際的だと思う。

2度目は無いだろうしね。

>411
アンタ工作員っぽいけど
＞今回のこの報道は、共産とか旧社会党系の人間の、労働基準監督署潰しでしょ。

的を得てるよ

サビ残=無賃労働が当たり前になってる会社は、大抵、仕事の能率が悪い。
何時間働かせてもタダなら能率を上げる工夫しなくていいもんね。

「サビ残しないと会社が潰れる」とか言ってるアホども。
会社を駄目にしているのはお前らだってことに気付けよ。

北海道新聞
北海道庁
北海道警察
北海道大学
北海道電力

最初に「北海道」と付く組織は北海道ではｸｿ

残業してることを自慢げに話すバカが後を絶たないね
サビ残をして一人前とかキチガイな理論ふりかざすモーレツ系とか

一人分以上の仕事を時間内に納めてる有能社員が迷惑するから氏んでくれ

>>398
さっそくの解説、ありがとうございます。その夫は小さな
アルミサッシの窓枠なんかを取り付けたり作ったりする会社だったよう。
多分従業員が社長を入れても５人とか、その程度の規模と思われ。
彼は確かに『当初から労災認定を申し入れ』そうなタイプのようですｗ
今は小さな貸しボート屋で働いています。春と秋、きっかり半年間だけ仕事。
雇用保険をもらってあとは翌年度声がかかるのを待つだけ。子供は二人。
妻は時給640円の珍味工場勤め。北海道にはこんな人がいっぱい。

>416
( ･∀･)ﾉ◎ ﾄﾞｿﾞｰ

>>415
＞経営が苦しい時に

>>1ソースより
女性のコメント「（退職した）会社は今も店舗を増やしており、お金はあるはず」

牢記監督官は全国で僅か２０００名。少なすぎ。
サビ残の検査なんて夢のまた夢。

何で少ないかは、説明するまでもないよね？！

>>416
牢記の人は共産系の人が割合多い。まあ今の若い子は
違うだろうが・・・よってそういう単純な図式ではないだろう。

定時に帰れるようにしてほしいけど
労組に入るのもなあ・・・労働と関係ない政治活動させられるの嫌だし

>>424
政治色のない労組もあるんだけどね。

>>422
店舗増やすと金いるぞ　他の従業員も遡及して残業代払ったのでもう金ないぞ

と突っ込んでみる

>>424
そんなもん無視すりゃ良いんだよ。支持政党が違うので協力できません、でOK。

>>415
感情のもつれで既に辞めた会社に、そこまで遠慮する義理はないのだが？
このスレで会社側に好意的な香具師は、それを忘れているような気がする。
会社にも元同僚にも、当然次の就職先にも遠慮が要らない状態であるというのが
このケースの大前提としてあるんだと思う。

俺なんざ､確実に週180時間は働いてる､というか拘束されてる。
朝7時30分からだいたい早くても11時までは職場にいる｡
ここ2年くらい、ほぼ継続的にこの状態。
買い取りもしてくれず､使うあての無い代休が100日以上、
有給休暇はここ10年以上､毎年20日流れて、いつでも40日残。
残業手当も休日出勤手当てもビタ1文もらってません｡
何せ俺は課長職､世間的には会社側｡
3-6協定の書類を労基署に出しに言ったこともあるけど、
その頃は､訳もわからず､上司からこれ出してこーいって感じだったよ。

これでせめて基本給でも良ければいいが、
自分の年収なんて､恥ずかしくて親にも友達にも言えません。

日本の景気が復興してるなんて言うけど、
結局サラリーマンには過酷な環境が続くだけ。

>>429
やめちまえ

俺がもといた会社では、あまりに待遇が悪くなったので、
社員のトップ20%(いわゆる稼げる人材)が一斉に退職。
あとに残ったのはクズばかり。
数ヶ月後に倒産。
クズどもがどうなったかは知らん。
その20%は無事に転職して普通の生活している。

みんな妄想ご苦労。しんどいしんどい言ってる奴に限って
仕事も出来ない奴が大半なんだよねぷげら

　　 /ノ 0ヽ 　　　　　「給料100万円払います」
　＿|＿＿_|＿ 　　　って言って募集した人に
　|（*´д｀* ）|　＜　　給料を払わなかったとして、その
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　　行為に対する法律上の罰金が30万円
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　というのが面白いね　70万得するってこと

毎日3〜4時間は残業させられてたな
もちろん残業分の支払いはなし
ｵﾏｹにﾎﾞｰﾅｽも出なかった
社長は自分の息子を会社に引き入れて
談合やらなにやら色々黒いことをやってるし
そんな帯広の電気設備会社

ここは潜在マルキストの巣窟ですね。自覚がないって怖い怖い。

はいはい、社長の息子が

はいはい、談合ね。

はいはい、良かったですね。

って景気は回復してんだよボケが！今労働環境が悲惨な奴は
負け組か、負け組企業に入る実力しか持ってないと自覚しろ。
話はそこからだ

gPu4B/t/
なんとなく無職の香りがするが…
気のせいか？
「労働環境が厳しいとか甘いこといってんじゃねぇ！俺なんて、働きたくても働く場所がねぇんだぞ！」
みたいな感じか？

仕事があるだけありがたいと思え。
労働者

なんかサラリーマンの愚痴の広場になってきたな。

禁じ手使って事業主強請る厨を監督署が応援しないのは是か非かを語るスレだと思うのだが

>>437
この事件がどうのこうの以前に、それだけサラリーマンの現状が厳しいということ。

禁じ手なのか? 訴えられないための基準としての労働基準法だろ。
それを守らなかったヤツが制裁されるのは当たり前。しかもカネだ。

労働基準法守らない→多額の支払いが発生

良い風潮だよ。法律も役所も無力なんだから。

日本の現実


著作権＞＞児童の権利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞労働者の権利


国連の「児童の権利保護条約」には他国を差し置いて真っ先に批准したが、
「労働者の権利保護条約」は先進国をぶっちぎって十数年にわたって無視放置し続ける、
そんな変態国家、ここは日本。

>>440
児童権利保護条約もA条約は批准したが、Bはまだなのでは。

労働基準監督署に対する苦情はどこに言えばいいんだ？

>>441
少なくとも労働者権利保護条約は完全放置ｗ

日本からサビ残の精神はなくならないだろう。
なぜならサビ残こそが、サラリーマンの誇り。

「俺はこれだけ会社に貢献してるんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」
「やっぱ俺って凄いー。フリーターとは違うんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」

>>442　地元の議員

ここは扱いやすい労働者ばかりだな

人件費を節約するような会社はクソってことで間違いない。

これって基本給は払うから残業代は勘弁して。
組合入っても話あいは無理だから、未払い分渡すので
それで許してってこと？

組合とか裁判とか長引くからやりたくなかったのかなぁ。

煽られてボコボコにされてるのを想像してたのに
拍子抜けだぜ。

想像以上に犬化が進んでると言うことか。

へっ、空砲打たされた気分だぜ

>>440
犯罪者の権利>>>著作権＞＞児童の権利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞労働者の権利 ＞犯罪被害者の権利

天下りを担保されてんだろ。

風潮的にも労働者の権利が蔑ろにされてるうえに
それを守るべき役人が無能なので
お先真っ暗。

いずれにしろこの件に関係した労基署の役人は懲戒解雇にしろよ。

>>452
残念ながら大株主様とお客様が最優先ですので。

>>449
捨て台詞乙。

>>420
妄想にお付き合いいただき有難うございました。
時給640円とな。うちら高校生でも800円くらい取るわ　旦那ちゃんも半ぷー
そいつは辛いや　でもね「待てば海路の日和あり」よ　また言ってあげてね

ロウキにちくれば企業から退社に追い込まれるのは常識
匿名性をもっと大事にして欲しい

匿名性など無意味。
申告者の情報を守秘する義務があったとしても、会社側が自分で犯人探しするのは自由。
申告する人間なんて限られてるんだから、すぐ目星が付く。
付かなくても怪しいのに罪押し付けとけば、見せしめとして十分な効果になる。

「会社側の要求を伝えただけ。他の紛争でも同様の対応を取っている」

子供の使いですか？
紛争解決で会社の言い分を通すだけなんて、
そんな役所いりませんよ。

>>458
そうだな

共産党の要求を通す役所はもっと信用ならねぇ

>>455
こちらこそありです。

> 時給640円とな。うちら高校生でも800円くらい取るわ
こちらは何ぶんにも最低時給が637円ですんで…。
イカが悪くならないようにと冷蔵庫みたいな所で彼女は長靴にまで
カイロを入れて頑張ってます。

>　旦那ちゃんも半ぷー　「待てば海路の日和あり」よ
そうか、半プーっていうのかｗ　彼女に　↑　言っておきます。
ただ彼ももう40代半ばだからなぁ…ｗ　雑談失礼

また役人の怠慢か…。

所詮日本なんざ経済力だけは先進国並だけど、人権に関しては中国と
大差ない後進国ってことですよ。

労働基準監督官は全国４０００万人の勤労者を守るため、
わずか２０００人で働いています。
あまり無茶言わないで下さいネ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

労働基準監督官ってやる気あんの？

役人は死ね

>>463
中国よりやばいだろ
むこうはノルマさえ達成すればいいんだし

>>456
匿名性を大事にしても企業が戦犯捜しに躍起になる。
↓
戦犯を捕まえて点を稼ぎたいコバンザメが暗躍
↓
戦犯が突き止められる
↓
いずれにせよﾎﾟｲ

人間は仕事を通じて成長するんだよ（ｗ
多少の無理は仕方ない。

ぶっちゃけ、労働基準監督署って役に立たないなら
最初から無しでいんじゃないの？

労災の認定機関も完全に企業よりの判定するだけだし、
厚生労働省自体、なんか後手後手でなんまり危機管理的に機能してない感じだし

こういう風に、未だに労働者の権利や主張が
守られないような日本は、とてもじゃないが文明国とは程遠いな。

古代人のように、鞭打たれながら石の歯車を回すような
労働のありかたがまかり通ってる。

そのくせ電化製品やカラオケボックスみたいなもんはあふれかえってる。
ほんと薄気味悪い国だよ。

>>470
それでも、ないよりあったほうがマシ。
抑止力程度にはなるから。

給料の未払いのことで労基署に助けてもらったことがあるから
悪くは言えない。（注意してもらっただけだが）
注意だけとはいえ、役所につつかれてまで面倒なことをひっぱりたくない
という判断だろうけど、そう考えると強制力なくてもそれなりに
存在価値あると思う。

役所が企業の味方をするのも分からんでもない。
納税者は企業や資産家なんだから。リーマンの納める税金はそもそも企業や資産家の金。
自分達がおまんま食えるのは企業や資産家のおかげなんだから、リーマンは会社のために滅私奉公して当然。
待遇悪いと文句たれる奴は恩を仇で返す愚者。
愛社精神がない奴は会社辞める必要があると思われ。

・
・
・
誰
か
釣
ら
れ
ろ

>>474
逆向きに釣った方が釣果が上がるかも。
2chって白痴うよが多いわけだし。

でも君も白痴うよだから、逆には釣れないか…

うわこりゃひでぇ

最悪だな労基署

西友に勤めてる友達が、
「今後の残業代を貰う権利を放棄する念書」
にサインさせられたって、さっき�рｪあった。
こんな事あるの？

ここだけの話

　天下り先の労務担当ＯＢの見方です

>>477
いくら西友がアホでも紙は残さないでしょう。
現場責任者が単独でやった可能性はあるけど。

>>477　ぅｐしろ！

>>477
違算がでると、レジ閉めた店員が補償すると言う話は聞いていたが、
残業代なしの念書までやるか。
特定の社員が途中で入った後は、必ず違算が出るから、ネコババされた分を
払わなければいけないと大不評だと聞いていた。

スマソ　誰か教えて？
>>458　と　>>459なんか始めそうな雰囲気だったので>>460
発言したら、しばらく書き込みできなくなった。
なんかの陰謀？　単なる偶然？

>>482
考え杉。

最大の敵は公務員．

>>477
そんな念書は無効だし、いくらアホでも自ら法律違反の証拠を文書で
残す奴はいないでしょ。

労務管理の手法としてその手使うんなら有効だと思うよ
だらだら時間潰す人にはだったら残業代払わないと宣言して、結果労働時間が
短くなれば、労使ともハッピーじゃん。実際に支払わないのは違反だけど

しかし、西友どんどん客足が遠のいているような気がする。

これは今さら感が強い
「労基署は企業と労働者のどっちの味方か」？　企業の味方に決まっとろーが

労働紛争で労基署に駆け込むのは、消費者紛争で国民生活センターや公取に泣きつくのと同じ間違いだ
お上の機関は「問題をこれ以上こじらせないこと」を目的として行動する
それがいちばん楽だからだ
相談者個人の利益を最大確保するようには動いてくれないのだ
それが望みなら公の機関ではなく、弁護士の所へ行くべきだ
弁護士には「依頼主の利益のために最善の努力を尽くせ」という義務がある
これは弁護士法に明示的に定められており、破ればペナルティも受ける

要するに公の機関は　何　の　役　に　も　立　た　な　い　のだ
国のシステム全体が産業優先・法人優先に構築されているからだ
大昔からそうなのに、自分ら個人が「二の次の存在」であることに気づきもせず、
今まで文句を言わなかった、おまいら国民の　自　業　自　得　だ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000062-kyodo-soci

労基ってホントに何のためにあるのよ? 解体しろ。

皆さん奴隷ですか。ｗｗｗ

女がからむと社会がおかしくなる一例ですね

かっといって様々な規制かけたら、企業潰すのかって
吼えるのもあんたらだろ

労働組合の無い企業の労働者は大変ですね。
有っても会社の言いなり組合だと意味無いけど。
よく２ｃｈで労組嫌いの発言が出るけどどんな人たちなんだろう。
自営業や企業役員、無職フリーターなら話はわかるが・・・

クビ無し、合理化・春闘は団交協議、安全対策は労使合同
サボリ癖のある奴は許さん！といいことが多いような気がします。
欠点は不良組合員。組合活動サボって権利だけを得る奴がいる。

まぁ、俺的には労組は重要です。


つっこみおながいします。

労働基準監督署って、弱者と強者のバランス調整役じゃないのか？
国民は結構そう期待してると思うんだが…。
実態は、社会保険庁と同じようなもんか。金を使うだけ使って、
適当な仕事をして、うまみがあれば強い奴に味方する。
弱者から搾取する、詐欺集団ってことね。

>>491 >>492
そういう発言をするのは、末端の兵隊のくせに経営者気取り、
脳内で日本を動かしているつもりの、
「自分が何者かであるかさえも認識していない」愚か者れす
この板にはものすごく多数生息している「体制ウォナビー君」ですな

昨夜、北米院も別のスレで同じことを喝破しておったな

222 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/03 12:44 ID:nlBR6NLy
そのとおりだろ。ｗｗｗ
過去形にした方が距離感がでて丁寧になるんだろうね。ｗｗｗ
漏れはまったく違和感を感じない。ｗｗｗ

223 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/03 12:47 ID:99iXbE9E
>>222
Could you show me your passport, Please.

231 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/03 12:57 ID:nlBR6NLy
>>223
I lossed it。ｗｗｗ

236 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/03 13:00 ID:iaZCE9lI
>>231
lossedって何だよ。中学生でもloseの過去形ぐらい知ってるにょ ｗｗｗ

北米院て、おバカさんなんでつか？ そうでつか。

lossedだからな。

>>494
そんなつもりは無いが、会社にデタラメさせないために
労組は重要ですよっていう意味なんだけど…
社畜にはなりたくないでしょ。

>>498
あっすまん
俺はあんたの、

＞よく２ｃｈで労組嫌いの発言が出るけどどんな人たちなんだろう。
＞自営業や企業役員、無職フリーターなら話はわかるが・・・

に対してコメントしたのだ
あんた自身の意見にはまったく同意だ
明示すべきだった、謝る

ちなみにウォナビー君たちは、なぜかガンヲタ率が高いｗ

坂口大臣はノーコメントで逃げてるのか？

もう言葉もありません、、、

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1093611992/l50

391 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/07 12:53
労使の合意で、パソコンを使えない職員のために、手作業を残すだってよ。
こいつら、まじ基地外だぜ。日頃、公務員は採用試験の難関を突破したエ
リートだとほざいてる勘違い野郎はなんか言ってみろよ。

また北海道新聞か
相変わらず論点をずらして阿呆な記事書いているな

>>492
確かに労組は大事です。緊張関係がないと内部で崩壊しますからね。
キャノンの御手洗さんは労組を積極的に活用して今の経営状態にもって行きました。
私が嫌いといっている組合は○○同盟とか、一人でも入れる○○ユニオンとかです。
この事件、そうした組合の影が見える。

話は変わりますが、プロ野球はストライキに入るそうですが、もうほとんど死語に
なりかけてますね。サボタージュ、ロックアウト　果たして若い人に通じますかね。
是非、正常な労組の皆さんはがんばって頂き、緊張ある労使関係を築いて頂きたい

>>18
労働組合の活動を邪魔する行為そのものが労基法違反。

>>503
あんたの嫌っているそういうところは
労組のない＆労組が機能していないところの代弁者のひとつになっているからな・・・

ちなみに２ちゃんねらーがなくなれといっているのは
会社にべったりの御用組合とかロビイストにすらなれていない連合とか。

>>504
労基法？　労組法では
代弁者どころではない。会社を潰してしまう。

　

>>504
上部団体名教えて？
ひょっとして組合専従？
ひょっとして共産党支持者？

結果的には労働者の味方だっただろｗ

>>507
お役所で働いている方々の身方です。

＞残業代の 放棄や民事裁判を起こさないとする
「念書」作成に応じるよう求めていたことが・・

うん？労災認定でも取ろうとしたのかな？
だとすれば・・有りうる　

何度もいうが、この事件は４１１の発言
今回のこの報道は、共産とか旧社会党系の人間の、労働基準監督署潰し。
に集約される。後は駄レス

ここで一句

　　シャンシャンで
　　　　終われば今日も
　　　　　　　　　　　５時帰宅


ｂｙ労働基準局

>>501
爺が多いんじゃないの

俺も愚痴ろ。
うちは、残業代出ない。
それが方針らしい。
だから、社長いない時は、極力残業しない。
でも、そうもいかない事も多い。
おまけに、昼休みに休憩してる事も気に入らないらしい。
何度嫌味を言われた事か。
てめーはもちろん社長出勤。
社長一人に社員一人。
なにが社長だ。氏ね

>>510
バカが妄想垂れ流してんじゃねーよ。ターコ。

坂口に考えるだけの脳は無い。

小雪と旅行に行ってる場合か！

学会員で組合に入っていれば最強？

>>505
今時、会社をつぶすほどの組合活動って聞いたことがないが…。

>>506
組合＝共産党支持とは、これまた実に素晴らしい連想能力でｗ

あのねぇ、左翼が嫌いなのはわからんでもないけど（俺もそうだけどね）、
じゃあ現実的にどうやって労働者の権利を守っていくわけ？
労働基準監督署なんてのは、労働者側がよほど働きかけないと動く組織じゃないよ。
（もとから監督官の数なんて知れてるんだし）

ま、あなたたちは例え賃金不払いでも、唯々諾々と従ってタダ働きする
労働者の鏡のような人たちなんだろうなｗ

うちは労組ががんばってるから残業代は必ず出る。サビ残なんてやったことない。

>>504
違法であることでも、工夫ひとつで合法にできるのが日本だ。
求人で女しか募集しないのは違法だが、女しか採用しないのは合法だ。

>>518
お返事有難う。
漏れの棲んでいる世界は中小零細企業の経営者が行き詰まり、夜逃げ、首吊りそういう現場を目前にしている。
彼らは＝労働者で、従業員が帰った後も深夜までもくもくと働いているよ。
労働者の権利は確かに守らなきゃいけない。形式的には労基法は守っているよ。
採用の時点でも大企業並みの処遇は受けられないことを十分に理解したうえで働いてもらうわけだが、
ある日、にわか知識をもとに豹変するんだな。この事件のように働かなくても生活に支障のない女厨ども
4人しかいない商店、3人の女従業員が徒党を組んで海外旅行行くから有給休暇をくれと抜かす。妙なご時世だ。
労働者側の過度の権利の要求は、中小企業にとっては十分に経営の恐怖になっているよ。

組合がらみで倒産した会社はいくつか知っている。どんなに業績が悪くても毎年昇給を続けるんだ。
組合に参加していたのは少数派、他の従業員はいいとばっちり。
まあ君はそれでも権利が大事だと主張するだろうが、がんばってくれたまえ、最近の労組の凋落酷いから

>>510
労基は共産系の人も多いと聞く。

労基などの労働行政が怠慢ゆえに今の雇用なき景気回復なる言葉を生み出しているような希ガス

>>523
怠慢と言うより、今までの政府が小うるさい牢記監督官を
雇わない方針だったからどうしようもない。

全国で２０００人しかいないんだから。６０００万の就業人口に
対して少なすぎる。３万人に一人の割合。

なにやら北海道は香ばしいところらしいね

tp://www.rondan.co.jp/html/mail/0409/040906-5.html

何でも北海道で一番の人材派遣会社らしいけど
なかなかのDQN社長らしいね

>>521

労働者側の過度の権利の要求? 法定内なら何の問題も無いだろ。
それで潰れる会社なら存在しないでよい。自由競争ってヤツだ。

まあ北海道なら普通のことだよ。

何でこんなに反応するのかオレには理解できないね

>>527
北海道以外の人が多いんじゃないの？

同じ論談でこんな記事を見つけた。
注目は最後のほう。
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0406/040622-5.html

>525
論壇見たけど、不倫社長がでっち上げ不倫社員を強制解雇
なんて冗談みたいだけど
よくよく考えれば、ひでえ話

この社長、札幌市の経済なんとかやっていたはず
市長もボケですな

どうせ労基所の役人どもが経営者者側から裏金でももらって同じようなことを毎回やってるんだろ

>>521
何をいっているんだかよく解らないが、中小企業は従業員に有給休暇を与えなくても
よいとでも考えているの？そういうことは全て織り込み済みなのが、経営側の当然の
姿勢でしょう。

昇給云々の話も解らんな。昇給する余裕のないほど業績が悪いのならば、そのことを
正直に組合側にもいい、理解を求めることも、経営者の当然の責務。それをできない
人だったのならば、自分の会社を倒産させる結果になったとしても、自業自得だな。

>>532
4人しか従業員がいない商店で、三人同時に長期有給休暇とるって行動が問題では？
まぁ、そんなときはおとなしく休みにしとけばいいだけだけど。
忙しいじきじゃなけりゃかまわんだろと・・・。

業務に重大な支障を来す時には、必ずしも希望通りに有給休暇を与えなくてもよい。
それくらいは経営者なら弁えていて当然のことだが、>>521の書き込みでは、中小
企業では従業員に有休を与えなくてもよいような口ぶりだから一言いいたくなる。

>>533
無理なら無理でちゃんと話をすれば良いだけじゃん。

やっぱり、労基法と労組法の違いもよく分からない組合員に切実な話をしてもむりだったような

会社に飼われ、労組に飼われ、それで世間のすべてだと思ってるんだろうな。

仕方ないかいか

バカな労働者に未来はない

経営者の苦しみを理解できるヤツはおらんのか？

>>538　ほほう、と言いますと？

>>3
そして国家を動かす政治家の本質は金で、
政治家に金を出すのは企業で、
企業の本質は金で、
金が労働者にその分身である金を配るわけがない。

当然、国家は企業の見方で、
国家の機関である労基署は企業の見方。
労働者は資本家に搾取されるのが宿命。

本気でサービス残業代を会社に払わせようと思ったら
会社倒産するところも多いぞ

実際、労働基準監督署にいっても何の解決にもならんかった。
話をすりかえられて、辞めるときの手続きだけ説明されたんだが・・・
役立たねーよ、この役所。

>>541
別にいいさ

会社で働かせて頂いているという感謝の思いが足りないな。

そうそう　物事には建前論と本質論がある。労働基準法は労働者が権利を勝ち取った
ものでもなんでもなく、戦後のどさくさにまみれ定着した歴史がある。
だからこの法律に粘着する輩は基本的に従軍慰安婦の皆様ゴメンナサイ。
と同じよう。左翼支持の方だと思います。

ご意見いかが？

法治国家である以上、気分で法律運用されたらかなわんわけだが・・・。
そんなのは中国や北朝鮮などの途上国レベル。
それに賛成するやつも知能が発展途上。

大分酔ってるんでよう分からん。
ひとついえることは自分は明日の保障も何にもない条件で労働者のために1円でも多くやろうと
と必死こいとるのに戻ってくる結論はコレかよ。道義的な責任は果たしているぞ

>>521
＞4人しかいない商店、3人の女従業員が徒党を組んで海外旅行行くから有給休暇をくれと抜かす。妙なご時世だ。

日をずらして順番に休んでもらえば良いだけの話。
労基法が悪いんじゃなく、その女従業員がDQNだっただけの話なんだから。

労基署はほんと頼りにならん。
窓口対応も他のお役所やらが改善されていったのに対し
ここは相変わらずの旧態依然とした公務員様だし。

馬鹿な経営者って、自分も法律で保護されてることもわからんか、自分だけ保護されると思い込んでいる。
だから労働者は保護する必要がないと勘違いして法律の適用をさせないようにうそぶく。

下請けとして金払ってもらえない時、契約違反や不正があった時に訴えてなんとかなる可能性が
あるのも法治国家ならではのこと。

法律が気分で運用される中国や北朝鮮なら力があるものに逆らえば簡単につぶされる、
相手より高位の権力者にコネがあるか、裁判官や相手の弁護士を買収する金がなければ
裁判にも簡単には勝てない。
さらに、場合によっては訴えた方が身に覚えがない脱税、横領などで全資産没収の上、
死刑になることもある。
死刑にならないような窃盗罪で逮捕されたはずが、共産党の鶴の一声で死刑になることもあり。

雇ってる労働者に強気に出たつもりが、実は相手の方が自分より上位にコネがあって、
相手をつぶすつもりが逆に攻勢をかけられ、やばいと思って、いざ法律に訴えてみるが、
そんなものは糞食らえ、もう遅い。後は、つぶされたり、会社を乗っ取られたりして路頭に迷う。

ああ、法治国家の日本ってありがたい。

>>549
禿同
正直言って、窓口応対はハロワのほうが良い

>>550
中国や北朝鮮と比較し、「日本は法治国家だ」と胸を張るですか
あんたにゃ情けなくて涙が出らぁ（ ´Д⊂

>>550
気合の入った文章ありがとう。明日精査してみるよ。

>>552
法律やそれを適正に運用することを否定したりするアホがいるので書いてみたのよ。

自分が雇ってる奴には法律適用せず、自分には適用してもらう。
財力や立場が上ならなんとでもなる国ってのがどんなものかね。
「そんなことすらわからない」のがいるからさ。

>>4人しかいない商店、3人の女従業員が徒党を組んで海外旅行行くから
有給休暇をくれと抜かす

これは一度に辞める時にやらないと意味ないな
引き継ぎの期間も無視してみんなで一気に退職
元々有休もまともに使わせない会社にも負い目があるからな
クソ会社に情けは無用。
ツブれてくれた方が転職の際、余計な事を言われなくて済むってもんだ

>>541

つまらん

ま、天下り先がなくなると困るし
ってとこですかな？

馬鹿らしい

労働基準監督署行ったことある香具師スレ　その2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1081118397/

1 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 04/08/12 22:40

ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡｡｡

Humm...

>>スレタイ
労基署は労働者の味方か？
これはYesでもNoでもあるよね。

労基署は法律の解釈・適用などの「判断」は労働者・企業どちらの味方もせず、あくまで公正・中立の立場で「判断」するもの。
企業取締の監督官や、労災保険の事務官も、「労働者の有利に『判断』するか」と聞かれれば、100人中100人が堂々と「No!!!　企業・労働者どちらの有利にも判断しません。公正・中立に法律に則って判断します」と答えると思う。
その意味で言えば、答えはNo。

よく言われることだけど、強いて言えば労基署は「法律の味方」。
もっとも、労基署の取扱う法律はほとんどが労働者保護のための法律だから、法律が守られることによって「結果として」労働者も守られるってことだろうね。
その意味で言えば、答えはYes。

何とかしろ

どれどれテスト