【調査】"景気回復" 労働者の不足感、企業で強まる

★労働者の不足感強まる　厚労省調査、景気回復で

・厚生労働省が１日発表した８月の労働経済動向調査（年４回実施）によると、
　常用労働者数が「不足」と答えた企業の割合から「過剰」とした企業の割合を
　引いた過不足判断指数（ＤＩ）は、プラス８となった。前回５月調査はプラス６で、
　景気回復を反映して労働者の不足感が強まっている。

　産業別では建設業が前回のマイナス１４から、マイナス１と過剰感が大幅に
　縮小。卸売・小売業はプラス１と不足超過に転じた。また、情報通信業は
　プラス２０、運輸業がプラス３０と引き続き不足感が強い。

　一方、パートタイム労働者は不足超過がプラス１４と、５月のプラス１７から
　やや縮小した。厚労省は「失業率の水準は高いが、雇用情勢の好転を示す
　調査結果」と分析している。
　調査対象は従業員３０人以上の５４０８事業所。回答率は５９・４％。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000114-kyodo-pol

飯だ飯！

>>2
お前は飯抜き！

>>3
そんな殺生な。。。

雇用情勢の好転は飯も重要。
2ゲト出来なかったから悔しい気持ちは分かるよ。

つか、ついでに、漏れが�C様

厚労省、必死だな

そろそろ壊れるから、次の奴隷が必要ってことかな？

不足感って・・・
そりゃ辞めるヤツ大杉だし当然な罠

不足しようが労働条件は変えるつもりないんだろ。

バブルのころまで景気を戻せ！

↓君達には関係ないニュースだな

はい

大本営発表

確かに人手不足。

でも正社員でなく派遣で不足を埋めるだろうから
今無職人達には関係ないよ

景気良くなったら、安い自給でよく働いてくれたパートさん達は、
ストを起こすべきだな。
いっぱしの職人クラスの技術を持ってるパートのおばちゃんを、
自給７００円くらいでこき使ってる糞企業が多すぎ。

欲しいのは従順な若年層です。

まあ、日本は小役人という巨大な寄生虫に取り付かれてるからあんまり希望を持たない方がいいよ。

企業は安い賃金で働いてくれる人を求めて労働者不足と言っている。

社員を切りまくってバイトに需要を置く傾向が出てきてんだから
単純に（労働者不足）でくくるのもアホっぽいな

しかも散々リストラし捲って労働力が極めて小さくなった現状から
少し労働力を欲しても（景気回復）じゃないだろうに

小泉自民必死だな

　　　　 ,i-､、　　　　　　　　 r‐i､
　　　　　|　,}-,,、　　　　　　,lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,--‐"'i､
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　ﾞ'―',!'~,、.| 　 　 　 　 ,,i´,/冫　　　.,,,,,,,,,,--―'''''"ﾞﾞ^''i､　 .〔''' |,｀,! ,lﾞ .〉　　　　　 ,/｀／
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　　　　'ぐ .lﾞ 　 　 　 　 　 |　lﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｨｿ'′　　　 .=―'′　　 `-,,ﾉ
　　　　　ﾞ''′　　　　　　　｀'''

景気回復って言っても循環と一人頭の仕事量を
可能な限り増やした結果なわけで
そりゃ・・・人手足りないと感じるだろうよ、ギリギリの
人員で回して益だしやってんだから
ジャ、増やしましょうかって事になるかといえば、今いる人間が
こなしてる極限の仕事量をこなせるだけの熟練労働者だけ
欲しいって話なだけでしょ・・・で、そんな層は元々数が少ない上
会社はがっちりつかんで離さない

>>18
グダグダ言う前に働けやｗ

ま、とりあえず不景気ってことにしておこうよ。
景気回復って単語を使うと、大本営発表って言われちゃうから。
とにかく不景気、ずっと不景気。
何が起ころうとも不景気。
そういっておけば、なんとなくみんな満足するから。

偽装請負の募集が集まらないだけだろ

ソースのURL見てみたが、記事消えてるよ。
記事自体が何かの間違いだったのか？

端的に、財布の中身はちょっとだけ減ったけど
それ以上に、物が安くなったから実質的に成長！ってのが
政府の言うところである景気回復だろ？

んでもって、それは失業者や労働者の涙ぐましい努力で成り立ってるわけでな

>>22
そだね。
地方に住んでるからバブルも無関係だった

不況は真っ先に来るし_|￣|○

「不足感」の『感』はまさに主観そのもの。
こんなアンケート実態を反映してるわけないでしょ。

半年前に他業種から製造業へ引き抜きで入ったんだけど、この半年、入った社員１５人全て派遣かパート。
前の仕事は営業会社だったので派遣なんて見たことなかったから驚いたな。
ちょっとキツイ仕事だとすぐに辞めていく。残ってるのは３人。継続する事が大切なのに。
私より半年早く入った派遣の人は素晴らしい戦力になってる。こういう人は正社員にしてあげて欲しい。

十分な賃金さえ払えば労働者なんてすぐに確保できるのに
そうはしたくないんだろうな
で、今いる人数で仕事をこなす→サビ残しまくり
あぁ哀れなり　ｻﾗﾘｰﾏｿ

公務員批判まだー？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

不要公務員は削減続行で！

本当に使えないやつが余ってくる罠

これからどうなっていくんだろう。

>>14
北海道では700円でも高給です。
青森では何を言わんやだ。

実際製造業はバブルだと思う。
工場も２交代で働いてるし設計も休む暇が無い。

労働者っていっても単純労働者のことでしょ。

単純労働でも良いから職くれ

ニュースそのものが間違い。
企業はリストラ完了でパートの割合が相変わらず高い。
景気悪化ってどの新聞でもいってるじゃねえか。

仕事を…
仕事をくれ…
仕事…仕事…

今こそワークシェアリング進めるべきじゃない？

自由に旧中ネットやってられる仕事はそうはないな

不足で補うのはバイト・パート。意味ねー

まだ不景気とか言ってる馬鹿がいるの？
まっとうな企業は大体が増収増益なのに。

経団連がまた外国人労働者を増やせとか言い出しそうだな。

日本の労働者のほとんどが奴隷

景気回復？
何を寝ぼけたこと言ってんだ
漏れはいつも面接に行った後には必ず電話で御縁がなかったことで不採用だぜ
企業も雇う気無いくせに募集なんかしやがって

今年一杯で離職します。

日本人を騙すクセ・・・

「今まで普通に回ってたんだから人員を増やす必要が無い」

社員にサビ残やらせて儲かっている社長の弁
他の企業もこんなもんだろ

確かにきつい条件で働いてくれる労働者は
不足してるだろうな。

まぁ普通の仕事なんてないんだけどね。

こうして外国人労働者を無責任にも受け入れるのであった・・・
受け入れた企業は最後まで責任もって雇用しろよな。

低賃金で文句言わず死ぬほど働く労働者は欲しいさ。
よそに負けじと羽振り良くしたいだろうからな。

厚生労働省の調査なんか信用できん

厚労省、話題そらしに必死だな

不足してるが金は出さず、
結局一人当たりのサビ残が長くなる･･･

景気回復ｷﾀｰーー
今無職な人って・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

労働力不足してるが、給料は上げないよ。

運良く景気回復の兆しが見られたのに、
労働者には還元されない。
厚生労働省＆小泉なにやってんの？

>>52
それに関連して移民受け入れを推し進めている経団連だけど、
外人＝低賃金 でいけると考えてるなら、おめでたすぎる。。。
生活基盤が日本国内になったら、物価高の日本で生活なんてできるわけないのにさ･･･
そうなると賃金を上げろ、と徒党を組んで行動を起こすだろう。
従順な日本人と違って、暴動でも何でも起こすだろうにさ。

悪魔の法律である最低賃金法を廃止すれば、より公平な社会になるのに。

>>13
仕事がほしかったら
無料の情報誌などで調べて
該当する派遣・業務請負会社にスタッフ登録する事から始めてみよう

ヒッキーの漏れも２月に登録して半年で
３０マソ貯めた
もっともここ１週間仕事無いんだけどね

不況で職が無いって言い訳して引きこもってる人が
あぶり出されてきそうだね。

正社員が減って派遣＆バイトが増えるだけだろ

つか、日本は所得が高すぎ。
年齢給の割合をもっと下げろって。

>>62
派遣や請負なんかに手を出したら最後、派遣スパイラルから抜けられなくなるよ。

三菱自動車は残業無し週休３日制です
人が余っていますよ

毎週求人だしてる光通信みたいな会社が多いだけだろ

>>62
期間工やれば？

半年働いてやめれば失業保険貰える。

不足しているのは、奴隷階級の

パート・アルバイト・派遣の香具師。

労働者は社長から給料いただいてるんだから、社長の下僕となって働くべき
文句言う椰子はクビにしる

有効求人倍率が１倍超えたら、失業保険の料率切り下げりゃいい。

>>69
それって”広義のフリータ”じゃないか！

安くて有能な社員が欲しい。
って言う企業を叩きまくっているが、あたりまえだろ。
そりゃ。
無能で、高給取りが必要な分けない。

雇われる側だって
「楽で高給」な仕事を探すだろ？

上のようなうさんくさい数字では景気回復の兆候も見られるが
きちんとした統計では明らかに景気が後退している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000013-yom-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000027-san-bus_all

実際にスキルのある労働者は不足してるよ。
失業してるのはアルバイトで代わりが聞くような無能力者。

イラクに行けば？

無能者がのたれ死ぬ世の中になって、結構な事だ

50歳越えたおっちゃんはいらねーんだろ？

一割のできる子にはいっぱいの給料といっぱいのステータスをあげて、
九割の駄目な子にワークシェアリングとして還元してください。

どこでもいいから雇ってくれー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ３２歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>82
奇遇ですね
僕もなんですよ
金輪際働くつもりはまったくありませんが

>>78
弱肉強食はこの世の真理だが、殺伐としすぎるのも嫌だ。

>>83
正直折れは働きたいなぁ。
でも、無職期間が3年近くで気持ちと体が動かないんだよなぁ。
マジ、困っとる。

高知なんか信じられない求人が平気であるよ。しかも新聞の求人広告で。
ちゃんとした企業なのに、面接で給与聞いたら１１万だって。

もう一つは二次試験までやっといて、給与の説明になったら自給６５０円

どっちも「正社員募集」だよこれでも。まったく馬鹿にしてるとしか思えん。
ナメてんのか。
採ってる方も、こんな条件で家族養えるか？考えてみりゃわかるだろうが！

>>78
死ねよ

不足って言ったって正社員増やす気はないんだろ？

だんだんと、生き残るために必要な能力のハードルが高くなっていく。
で、自分の足が引っかかって、初めて進退が窮まってしまったのを知るわけだ。

この泥船はいつまで進むんだろうねぇ

全国のヒッキーをただ働きさせれば
日本経済のためになるじゃん！

そりゃー、クビ切りまくってたら人足らんだろう。
ピーク時にあわせて雇用せず、必要なときだけ労働力が湧いてくると思ってるDQN企業どもめ。

こうして米国のように生活水準の格差がどんどん進行するわけですな
じきに年収200万円程度の世帯が国家の半数を占めるようになる

>>92
鬱。

日本はこれから老人社会で子供がますます少なくなるからね。
大丈夫なんだろうか。

投資家のジョージ・ソロスも５年間は日本への投資を
引き上げないって言ってたよね。
だけど、少子化であることは　かなりの懸念材料だって！

５年後の日本って、いったいどうなってるんだろう・・・

派遣や請負を規制しろ

実際、働く意欲と能力のある者は、いつでも足りてないんだよね。
そんな者が試験受けに来れば、直ぐにでも雇うんだが。
ヒッキーとかオタクはいらね。
クビにしたい無能なヤツもいっぱいいる。

NEWSWEEKかなんかの雑誌に、
『雇用なき景気回復』とかいうのが載ってた。
今いる社員を虐めまくって、賃金・手当てを減らし労働時間を延長して、
それでなんとか景気回復だと。
飴ちゃん発で欧米や日本も同じような状況になってきてるらしい。
今後は、欧米や日本の労働者賃金が今の中国人並になるかもって。

>>96
あんたんとこの会社が、魅力ないんでしょ。
優秀な人材そろえてる会社はあるんだが。
そういう人材が集まらない、育っていないということは、経営者・人事担当者が無能ということ。
まずは、そこから改善せい。

>>94
ジムロジャースだろ

どうせ！零細弱小企業の求人だろ。

潰した方が日本の為です。

>>14
>いっぱしの職人クラスの技術を持ってるパートのおばちゃんを、
>自給７００円くらいでこき使ってる糞企業が多すぎ。

ジャスコなんかだと刺身のお造りできるパートを750円で雇ってるからな。
地元の魚屋潰して有能なパートをこき使う。┐('Д`；)┌

市場原理って奴だ

超低賃金で真面目に働く労働者が不足しているにすぎない。

アホは低賃金で働いてくれる外国人排斥する前に
自分が低賃金で働けっつーことだな。

改革の成果か、２極分化が改革の成果だってのか？
立てよ国民！今必要なのはインフレ上等のバラまきじゃないの？

結局、安い賃金やパート労働者ってのは、グレードの低い低廉産業ということ。
低賃金を競うなら、中国には勝てない。
質を上げ、高賃金にするか、それとも低賃金で単純労働国家になるかだ。
中国の産業が発展して高賃金になってきてるというのに、日本は逆に退化を目指している。
本末転倒。

人が足りない位で丁度良いと思ってるんじゃないの？
一人一人に今までの倍以上働かせれば良い訳だし。

実際、正社員になってもその人がどれだけ会社のために貢献出来るかだな。
単純作業をするのは全部派遣やパートで十分だと思うよ。
その中から意欲のある人間だけを正社員として取り立てていけばいい。

社長が言うには「これからは業績の良さを給料やボーナスに反映させない」だってさ。

そんなんじゃやる気でないだろ

外国人労働者をどんどん受け入れて、彼らに安価で働いて貰う。
んで、競争力を付ければ、郵政公社にも負けないよ。

>>111
郵政公社は勝ってる訳じゃないだろ。

ヤマトは政府にか、あるいは野党に外国人労働者の受け入れ実現に向けて
レントシーキングを行うべき。

ぬっぽん郵政公社は、勝っているとは、思わない方がいいと思われ

漏れ、今日ものすごい股ズレでほとんど仕事してない…
ロッカー⇒マック⇒ファミレス⇒そば屋…

>>97
雇用がない＝個人消費伸びない
こんな景気回復は長続きしない。

>>109
利益は全部社長のポケットへ・・・？
まさかねえ

徴兵⇒戦争で失業者一掃の悪寒

そろそろ失業率の算定基準を変えたほうがいいな
求人増えててもそれ以上に求職者が増えたら失業率上がってわかりにくい

職安とのつきあいで求人だして、実際は採用しないとこも多い。
というか、職安から電話いったら「もう決まりました」ってのも多い。採用枠埋まったなら、
その求人は引き上げろ、と。

>>101
いいな〜ぁ。750円か〜ぁ。
島根県なんて電線（光ケーブル）引き回し工事の
アルバイト時給600円で仕事の有る日と無い日とがあってさ〜ぁ。

仕事の有る日：前日仕事依頼の電話が入る日
仕事の無い日：前日に電話が入らない日

解雇日不明：1週間電話無くても8日目に電話が有る場合があって
そののまま、忘れ去られる。

ＩＴ化が進めば労働が減るのは必然。
日本の人口減少は良い方向に向っているのでは？
政府は税金（年金）毟り取る為だけに人口増やしたいみたいだけど。

>>121
しかし、輸出産業は所詮、GDPの10%に過ぎない。
人口が減るということは、内需がそれだけ減り、市場規模が縮小するということ。
企業収入減→失業率ＵＰ・所得DOWN→消費減→雇用減→以下ループ。

社会の構成人員の比率がバランスいいならいいけど、老人が増えて子どもが減った
場合は悪い方向に向かってしまう。将来的にはうまく収斂するかもしれないが、今まで
そういった経験ある国がないのでどうなることやら…
とにかく、過渡期は悲惨なのだけは確実。

だから社会主義にしたほうがいいんだって。
みんなだって公務員になりたいでしょ？

人口増加でモノを増やさないときに社会主義やるから失敗したのであって
人口減少でモノを増やさなくてもいいのなら上手く行くと思う。実際欧州では
規制かけて社会主義っぽくなってきてるし。

資本主義だと利潤を増やさないといけないからお互い食い潰し合う結果に。

このままとことん資本主義押し進めるでしょ
ルール決めるのが勝ち組の人たちなんだから

日本はアメリカ型、EU・カナダ型どちらを目指すべきなのでしょうか？

最近、EUの優等生と言われているアイルランドに興味がありますが、
アイルランドは成長前は農業国だったので日本とは状況が全く違いますね。
むしろアイルランドは台湾や韓国に近い状況なのかもしれません。
http://www.orix.co.jp/grp/ps_clm/004.htm

ある程度成長が円熟している日本は、オランダ・ドイツ等を参考にすべきなのかもしれませんね。

グダグダ言わず２ちゃんをやめて働けと

人材不足を嘆くところは労働者の待遇をよくしたら？
人材不足といっても、人はあまりまくってるので、全体的な不足感をいってるのではないのだろう。
職場である程度経験をつんだ人の不足を感じている。

大体そういう企業は待遇が悪い。下記のような人材不足の様子が容易に想像できる。
新しく人を入れる（人あまりの時代なので簡単）→
しばらく働かせる→その人が経験をつみ上の仕事を任せられるようになる→
企業の待遇が悪いと、仕事は増えても給料増えず→せっかく育った人材も途中で会社をやめ、他所に行く・・
→同じことの繰り返し→上の仕事を任せられる人材不足

俺は未だに職がみつからないんだが。

ろうどうをろうどうだとおもうからおもしろくないんだ

ろうどうはたのしいあそびのぷろしようだとおもう

金のかからない人の人手不足なんだよね。

残業！残業！
休日出勤！！
で、なんか凄く息苦しいんですけど。

しかも、今日なんて、つくってるブツの出荷先が”中国”だったし。

あー。これに毒とか塗って送りてー。
やっぱり、オレ様は河豚なんだし〜。こういうときこそテトロドトキシンしみこませて送りつけて〜。
とかおもたけど、思うだけに留めておいた。

そりゃリストラで人を切っているれば人手不足にもなるわな。

頑張ったのは理系、駄目にしたのは文系。
文系をリストラで減らしたから、ちょっとだけ
良くなっただけ。まだまだ多すぎるから、
文系雇い始めるとまた直ぐに景気悪くなる。

>>134
俺は理系だけど、しょうもない理系も多いよ。
まあ文系の仕事はどっちでもできるしょうもない内容なのは認めるけどね。

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093907716/

首切って、経費削減して見た目上景気回復とか言って、
人いなくなった分、雇用条件はさらに悪化、雇用の口は派遣ばかり。
あまりまくって人材は買い叩かれて、サービス残業させまくり、
いらなくなったらポイ。

>>137
その現状は誰もが知っていることだよね。
当然役人もしっているよね？

自社内で人材を育成する気がなくて口入屋に頼りすぎた挙句、ロクデモナイのしか
いなくなった企業が足りねえっていってるだけだろ。これだけ失業者が溢れている
のに、人が足りねえなんて言ったら採用担当者の無能を公言するようなもんだ。

教育が肝だと思う。
ちゃんと子供を教育していれば、能力のある子供はちゃんと
ふさわしい道に進む。
そういう人間がしっかり働いて、凡人がそれらをサポートする。
結局そうやって皆が能力に応じて必要な仕事をして、
それで生活して、消費して、子孫を残して、またその子供たちが
教育を受けて・・・
そういうサイクルがうまくいっている時の社会だね。
社会資本主義とでもいうのかね。
人が足りないって、そりゃ首にしたり、雇ってなければ
足りなくなるのは当然。
何だって、リスクをとらなきゃリターンはない。
人を雇うっていうリスクを忌避していた会社に
リターンがないのは当然。経営者が無能ってことだ。

すみません、windows程度のＯＳを作れる人を年収４００万円で雇いたいとか、
ネイティブレベルの英語と日本語が出来る人自給１２００円とか、ありえない
条件の求人が多いんですけど。

>>139
会社が求めてるのは、即戦力でありながら、10の給料で20働く奴。
サービス残業って名前でな。

>>135
実はあまり言いたくないんだが、しょうもない理系は、
実は理系学部を出ただけの文系。つまり隠れ文系って言う奴。
逆に法学部とか、経済学部、文学部出てても、数学が得意じゃないだけで、
きちんとしてる人も極わずかながら居る。こーゆうのは隠れ理系。

ようは、理を重視して動くか、文を駆使し自己の利のみを追求するかの違い。

>>141
おまえみたいにわかっていないバカは雇いたがる企業はない

>>144
必死に煽ってくるところをみると、君の会社もそういうＤＱＮの仲間ですか。
で、こんな条件で人来るの？ｗ

>>141
で、ありえないながらも応募して仕事してみると、
Windowsどころか、初めてのアルゴリズムに乗ってるような
アルゴリズム使うと、マニアックな事するなーとか、英語でネイティブと
交渉すると、翻訳会社使って交渉の経緯まとめたりとか、ありえーない。
ラプソディーが奏でられてる。

まぁ、文系が悪いんだけどね。

>>141
日本の経済力が衰えてきたって事だよ。
それだけ出来て４００万なら、それができない
連中は２００万でどうだ？ってこと。
かと思うと、税金で飲み食いして鼻くそほじりながら
７００万もらっている公務員とかも居る。
そいつらは国民が責任もって抹殺してあげないといかんよな。
いずれにしろ、これからは忙しくなるってことかと。

>>147
ちがうよ。本当はそんなスキル持ってこられたって、
困るんだよ。ただ、そーゆう条件で募集しとくと、
同業他社やその他に張ったりかませる事が出来るから
文面上はそんな条件にしてるだけ。

すいませーん。能力足りないんだけど頑張りますから
って言う人をコキ使えるしね。

まぁ、文系らしいやり口だ（ｗ

で、可哀想なのが本当にそんな能力求めて、1000万出すとか
言う会社に、糞みたいなのがわんさかと応募してくるって事。
こうやって、実力会社へダメージ食らわすことも出来るって事。
これが文系の世の中。汚い、綺麗、以前に無駄が多すぎますです。

>>146
まあ、求人広告見るだけで１２０％ダメ会社だと分かるから、まともな人は応募
せんと思いますけどねぇｗ

>>147
いや、１人でwindows並のＯＳを設計出来る人は日本に５人もいないかと。
英語会話をビジネスレベルで使える人も１００人に１人もいないかと。

>>148
で、やっぱりそういうデタラメな裏があるんですね・・・。

>>147
おまえさんのいってる経済力が何を意味してるのか分からんけど、
労働の質が落ちてるというんなら、賃金は高くなるんじゃないの？
賃金ってのは、労働の値段だろ？資本主義では値段て奴は、需要と
供給のバランスで決まるわけだ。もし、労働という商品の供給が
落ちてきたというのなら、その値段はあがるはずだと思うんだけど。

俺も日給８千円で英語しゃべれる警備員募集って求人みたことある。

ところが文系の馬鹿はこれが仕事で上手くやってるとか、
勘違いしてるんだ。三菱自動車がリコール隠すために
訓練してたのと一緒。そんなことしてる暇有ったら、
リコール対策とリコールせざる負えない状況にならない
仕組みを作れば手っ取り早いのに。

応募者も募集側も張ったり、で結局落ち着くとこに落ち着く
んだけど、張ったりばかりで、実が無いから、どんどん悪くなる。
張ったりばかりが大手を振って歩く。

だから、どんどん駄目になって行くんだよ。

時給700円で
サービス残業もしてくれる
高スキル労働者が不足

>>150
確かに。
そして実際労働力は余っている。
正貨に対する労働力の価値はバブルが弾けて
以降どんどん下落していくばかり。

少子化がなんぼのもんじゃい。

解決ブラジリアン！！

>>154
前のほうで誰かが言ってたが、
最低賃金法は早いところ撤廃すべきだと思うよ。

>>156
これからは労働者側が賃金の低さで売り込む逆オークションになるだろうな。
雇って欲しかったらもっと低い賃金で我慢しろと。

転職しようぜ！！

現状はまだ序の口で、これからさらに悪くなっていくと思う、いろいろと。

>>139
ｷﾓﾒﾝがあぶれてるのに女が「彼氏欲しい」と願うのと一緒だな。

>>153
それオレの会社だよ・・・

いや、もう今月で辞めるけどね

物価が上がり始めたら、給料も増えるよ。

政府がしきりに景気回復を叫ぶのは、税金引き上げの布石に過ぎないのでは？

外国人労働者の雇用や、生産拠点の海外シフトを行なって見掛けの利益を
増やしたところで、肝心の購買層は失業→低賃金での再雇用の煽りを受け、
尻すぼみ。
景気が良くなる訳が無い。

仕事の質や量に応じた賃金や対価が支払われているのではなく、最低限
死なない程度の金だけ払い、実質仕事についてはタダ働きさせているのが
今の流行りだな。

>>150
俺は労働の質が落ちてきたなんて一言も言ってないよ。

需要と供給で言えば、今の求人は明らかに高スペックな
人材を求めているので、それに見合う人はちゃんと給料高いでしょ、そりゃ。
その求めるスペックがまた、グローバル化とやらで
４００万でOSつくっちゃうインド人とか居たりするから
じゃあ１０００万だすならもっともっと仕事が出来る人、
みたいにどんどん上がっていく。
まあ、実際には本当に設計ができたりする技術者なんかは
今でもちゃんとした給料貰って普通に求人あるでしょ。
日本の得意分野や閉鎖的な場所（公務員なんかが典型）では
今でも昔ながらの給与神話が続いている。
でも、一般人はそれに該当する人も多いわけがなく、
そういう人をまともな給料で雇って食わせていくだけの
余力がなくなってきた、ってところが経済力の低下、という
ことなんじゃないか、と思ったわけ。

>正貨に対する労働力の価値はバブルが弾けて
>以降どんどん下落していくばかり。
その正貨ってのはどんな基準なんですか？
基準は時代によって変わっていきますよね。
昔はインド人や中国人、韓国人ですら競争相手ではなかった。
競争相手が多ければ絶対的な価値に対する対価は安くなるよね？
もっと安く、もっとうまくやる競争相手が居るわけだから。

>>151
あほの一言
外国語しゃべれたら、日給１５０００円でも十分にもらえるし
最初からこねーよ！

>>151
サウスブロンクスのコンビニ警備に派遣されるんだろ

この嘘はどのくらい受け入れられるんですかね。

>>164
景気に影響を与えるのは高い技能とは無関係な労働者層の求人状況だから。

だい、ほんえ〜、はっぴょう。

でもまあ、苦しい割には人が欲しい今日この頃なのは事実だよなあ。

受け入れるも受け入れないも無い。
税収引き上げの為の嘘だから、貫き通すんだろう。
サービス残業なんて生易しいものではなく、生かす以外の賃金は一切
支払われていない現状は、奴隷そのものだ。
経費削減も行き過ぎで、個人の資産からの持ち出しも当たり前のような
風潮すらあるし。

見掛けは回復したかのように見えて、実際には以前にも増して死なない
ように生きるだけでも大変な世の中で、景気回復もヘッタクレも
無い
だろう。

>>164
それ嘘。400万でOS作るインド人なんか居ないよ。

これから少子化が進むから更に労働力が不足するのは確実。
外国人労働者の本格的受け入れは団塊の世代が定年を迎え始める2010年くらいか？

　　 /ノ 0ヽ 　　　　　職安で
　＿|＿＿_|＿ 　　　　募集出してるけど
　|（*´д｀* ）|　＜　　全然応募こないよ
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　　やっぱ時給600円に
　＼ |⌒⌒⌒~|　 　　　　したのがまずかった？

>>172
外国人労働者を入れないと、日本は終わるだろうけど、
外国人は、犯罪で稼いだほうが儲かることを知ってるからな。
受け入れたら、日本はもっと早く終わる。

いや、もう終わってるんだったな。

>>173
地域にもよるけど安くないか?

>>173
地域と業種によるな。
600円て・・清掃業かなんか？

景気回復したなんてふざけた事をほざく政府には一日も早く倒れて欲しいものだ。
己の失政を隠す為に嘘を発表し出したら終わりだな。

　　 /ノ 0ヽ 　　　　　>>175-176
　＿|＿＿_|＿ 　　　　まあ正確には600でなくて617円
　|（*´д｀* ）|　＜　　なんだけどね　宮城県の最低時給がそれだから
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　　まあ今度は月給200万で出してみるわ
　＼ |⌒⌒⌒~|　 　　　職種はプログラマーでつ

プログラマーなんて使い捨てにされる職種じゃんか。

>>173
＞やっぱ時給600円に
＞したのがまずかった？


当たり前だ！
全都道府県の最低賃金（Min605円）を下回ってるじゃないか！

>>177
いや、本当に売上高が伸びて純利益が凄いんですが。

あんた、どこの腐れ業界だよ？

>>181
政府関係者乙です

>>182
いんや、只の製造業に勤めてるリーマンですが？

まあ、真っ当な仕事してる業界と会社はどこも景気いいですよ。
減収増益なら、人減らしと経費削減が要因となるんですが
昨年当たりからは、増収増益だからね。

　　 /ノ 0ヽ 　　　　>>180
　＿|＿＿_|＿ 　　最低時給を見ると、700円のところもあるし、
　|（*´д｀* ）|　＜　605円のところもあるわけよ　そんで
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　最低の605円で出そうとすると「宮城の最低は617だから
　＼ |⌒⌒⌒~|　　６１７以上でないと出せません」とか言うのな　
　　　　　　　　　　　募集は全国に出すのに

>>184
出すのは勝手だが結論は結果の通りだな

今は「家電や製造業周り」は比較的潤ってるよ。
アルミも需要が逼迫してるし。

ITや他の産業は未だに泥沼だけどな。

業界ごとの景況や温度差はかなりある状態。

小泉が厚生労働省をかばう代わりに
厚生労働省は「小泉改革による景気回復」をアピールする。

それだけのことだね。

Omoti助卒さん、本スレ放置してこんなところで何をしているのですか？
早く帰ってきてください、みんながまってますよ。

金持ちになる方法、教えます
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1090701926/l50

>>187
２ちゃんだけから情報をさらってきても解る事。

山形の労働局・・「企業は人を雇いたいのに求人に応募してくる人材にやる気が無いのが多い」
厚生労働省本省・「失業率が上昇したのは景気回復で失業者が職探しをし始めたからだ」
　　　　　　　・「若年失業者が回復基調の景気の足を引っ張っている若者自立塾を作る」
竹中・・・・・・「求人はある。失業者が居るのは雇用のミスマッチのせいだ。」
小泉・・・・・・「失業者とかフリーター、後、自殺した人は頑張って欲しい。」

すべて大本営発表でしょ。　　　　

>>189
家に引きこもってばかりいないで、外に出てみたら？

>>190

・・・？、・・・！！
ああ、そう言う意味じゃないよ。面白いけど誤解。
>>189に挙げたのは全て２ちゃんでスレが立った発言なんだよ。

>>183
>>まあ、真っ当な仕事してる業界と会社はどこも景気いいですよ。

働いている人間の発言とも思えないんだが・・。
学生か公務員だけだよ。こんな発言が出来るのは。

>>192
いや、多分特殊法人か官庁にぶらさがっている下請けの人間かも。

俺の今月の給料、１３万５千ぺリカ。

ど〜でもいいぜぇ〜〜そんな事柄ぁ〜〜♪

>>192-193
あなた達は日本語が理解出来ないようですね。
ちなみに素材産業です。

183 名無しさん＠５周年 sage 04/09/04 01:06 ID:bsFC1XxY
>>182
いんや、只の製造業に勤めてるリーマンですが？

まあ、真っ当な仕事してる業界と会社はどこも景気いいですよ。
減収増益なら、人減らしと経費削減が要因となるんですが
昨年当たりからは、増収増益だからね。

>>189
大本営発表かね。父親が小さな町工場やってて人ずっと募集してたが来る奴
来る奴殆ど口だけで長続きしたのは五人に一人位だった。父親は学歴無しの
苦労人だったので族上がりにも期待かけて雇ったがやっぱり五人に
一人位しか定着しなかった。皆さん文句だけが一流なんだよね。（苦藁

>>189
小泉のせりふが激しく理解できない。
自殺した人はがんばってほしいってもうがんばりようもないやん。

>>196
企業が増収増益になっても個人所得が下げては景気が悪化するのでは？
これも合成の誤謬ですかね。

そうか・・なんか盆頃からずーと忙しいと思ったら景気回復しつつあるんだね。

毎日帰宅が夜１２時過ぎだから世の中の情報が入ってこなかった・・・

でも「忙しく感じても、利益は全然伸びていないっ！」って社長は言い続けてるよ・・・

だからボーナスもあんまり貰えなかったし、嫌なら辞めてくれても構わないみたいな事言い続けてる・・・

なんでこんな世の中になったんだろね。

>>200
いや、まったく回復してないと思うぞ。
というか今後30年は回復しないのでは？
中国の人件費は相変わらず安い。
しかもレベルは日本の労働者と同じ水準ぐらいにまで
きているのかな？
これじゃあ、太刀打ちできないだろうね。
しかも、あそこは安い金で働く人間が軽く5億人はいるしな。
いや、もっと多いか・・。

>>201

中国人以上のスキルを持てということだな

新入社員の俺が毎日毎日残業ばかりだよ・・・・
手取り20ちょっとの安い給料でさ・・・

うちは昨年度過去最高益だった。　利益出し過ぎてしまったな。
まぁ不景気で暇なときに開発してたものがちゃんと売れたからだけどな。

ヒマな時にヒマしてちゃいかんワケよ。

>>202
いや、中国人以下に作業単価を落とせってこと

>>203
新入社員で自分の給料も稼げない奴が、何給料に文句付けてんのかナゾ（ｗ
お前の安い給料は先輩が稼いだ金なんだけどな。

>>198
小泉・・「自殺した人は頑張って欲しい」
本当にそう言ったんだよ。言葉のアヤなんだろうけど。

>>203
新入社員はむしろ居るだけで赤字なんだから、
文句を言わずに頑張りなさい
おまいだけじゃない、今は日本中が残業と低賃金にあえいでるんだ

て言うかもう景気は下り坂だし。
第２四半期はまたもやマイナス成長だし。
猛暑と五輪で期待された７、８月も横ばいだし。
中国と米国の減速が研著になるに連れて再びアボーン確実。
今年一杯持たないでしょ？
来年度減速と言う観測が多かったけど予想より早くアボーンし始めた。
雇用や家計に反映される前に終わったら痛いな。
内需が引っ張る自律回復は今回も駄目だったな、残念！
だから金持ち優遇税制やめてその分２兆円財出しろって言っただろ？
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
５月の現金給与、0.8％減の27万4972円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040630d1f2902l30.html
６月の現金給与、前年比2.4％減の46万922円――賞与減少響く
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040802d1f0200202.html
７月の日経ＢＩ、２カ月連続の横ばい
http://www.nikkei.co.jp/keiki/ni/
現金給与総額前年比0.4％減・７月の毎月勤労統計調査
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
７月の失業率、4.9％に上昇――有効求人倍率は0.83倍
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
25歳未満の若年は男女計9.4％と依然として高水準だった。
2004年4-6月期ＧＤＰ、実質年率1.7％増――設備投資が減速
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20040813d1f1300213.html
名目ＧＤＰは前期比0.3％減、年率1.3％減で、５四半期ぶりのマイナス成長となった。

＞２０６や＞２０８の様な人間が日本社会をダメにしています。人材を育てるという意識が全くない。結果日本の製造業はその技術力が低下している。新幹線の初歩的故障にしろ、原発の配管破裂にしろ技術のノウハウがとぎれている。

新社員はまず仕事を覚えて早く一人前になることだけを考えなさい。利益を出せるまでは会社に投資されているという自覚をもたないとダメ。

>>210
正直育つ奴と育たない奴がいる。　人事はいつも現場から文句を言われる訳だが。
何にしろその例で技術のノウハウを語るのは稚拙過ぎる。　小学校からやり直し。

>>210
まったくだな。特にこれが技術系の奴が言ったせりふなら
嘆かわしいわ。

まあ、２ちゃんで文句いいながらでもなんとか続けれw
実生活ではしおらしくしとけ

>>210
思い込みの所申し訳ないが、美浜の事故は技術力云々以前の話。
現場での意思疎通が上手く言ってなかったのと、安全意識の低さだよ。
あんたみたいな人が、不況だ不況だって狼少年やってる訳か。

欲しがりません！勝つまでは！！

洗脳された脳内経営者とマゾばかりだな

"違法残業最悪"良識企業の不足感、労働者に強まる　って事なら十分理解できるんだか

まぁこうやってマゾ犬が「企業もしんどい、皆も我慢してる」というロジックで
もって奴隷労働を快く引き受けてくださるから法人が低賃金で使い捨て労働力の
恩恵にもあずかれる。

これからもがんばれよ、サービス残業とベア無しで。

ほんとにね。精神論語る奴は現場を知らないんだろうな。
デフレだと、将来性のあるやつに投資しようとせずに、今まで通りの
やり方を踏襲しようとする傾向が強くなる。これを痛切に感じる。
こんなことで、生産性の向上を望めるわけもない。

>>まあ、真っ当な仕事してる業界と会社はどこも景気いいですよ。
こんなこと言ってるバカもいるし。
自分たちが、間接的な補助金をもらってることを理解してないんだな。

企業経営者は増収増益かもしれんが、労働者は実感ないね！
だって、増収増益の正体は技術革新とか消費が大きく拡大してるとか、
というまっとうな理由からではないから！
リストラで社員減らし下請けに限界以下まで値引きさせて、生産コスト下げてる
から利益でてるだけ。後は輸出のおかげか。

リストラで人が減ったから労働者のおれらは従来二人でやってた仕事一人で
まかされ深夜まで残業の日々。おまけにサ−ビス残業で給料増えない。
能力ないから残業増えるんだと。激務で体調不良だよ。
それに残業代払いたくないから、どんどんカタチだけの管理職にしちゃう。
そして管理職は能力給だから残業しても関係なし
それに男でも30代でリストラされちゃうケースもあるよ。ひどいね
事業部ごと人もいっしょに他の会社に売却、その後その会社の判断で不採算部門
だから丸ごとリストラなんてのもある。始めからこれがネライで取引してたね。

まあ、労働者の立場からは景気回復の実感はないよ。悲観論が広まるばかり。

仕事を選ぶようになって来た気がする
面倒そうな単純作業だとまず人は集まらん

まあ、なんにしろ厚生労働省の調査だから意図的に歪められた結論で在る事は間違い在るまい。

紙面では、すぐ切れるように派遣ばかりを増やしているという記事も併せて載ってた。

>>221
景気回復実感ゼロ同意。
とにかく給料上げてくれ。
ボーナスだけでもいいから上げてクレクレ。

>>224
未来が不安だと有職者も消費を手控える。
首にされたり、雇われなかった無職者も消費できないだろうね。

三洋は社外工を差別する。
休憩時間が短いのはいいとして、
食堂の料金も余計に取る。

素材産業とは言ってはいるが、実際には墓石屋の悪寒。

>>221
リストラされるも地獄、働き続けるも地獄。
小ネズミ＆ルイセンコケケ中による無限地獄ですな

所謂ホワイトカラー層はやっと念願のリストラが完了して、増やす理由がないもんな。

欲しいのは、
ブルーカラー層やサービス業などの単純労働者や、
専門技術を持った連中だものな。

今時の若者は、酒も飲まなくなっているらしいね。
若年層の将来、所得が安定しないから購買力が落ちる。
企業も中高年に的を絞ってきているし・・・いつまで持つことやら・・・

企業は安くて使える人材が欲しい。
でも、労働者＝消費者なんだよね。
一経営者、役人にとっては、関係のない話かもしれないけれど、
日本全体で見れば、完全なジリ貧状態。

>>231
同意

去年くらいから始業が早いし、どこも24時間営業だから酒を飲んでられなくなった

>>231
問題は中国があいてになっていることなのか？
ぜんぜん賃金が違うよな？能力は同レベルまで近づいているみたいだけど。
つまり、人参やキャベツ、鉄や銅にしても
世界各国共通のものなのに値段が違うということだよな。
何であんなことがまかり通るんだろう。
経済に詳しい人教えて。

大きな企業に派遣で行くと「コイツ一日何してんだ？」って、正社員が、かなりいて精神的に疲れる。

>能力ないから残業増えるんだと。

はぁ・・この言葉が胸に突き刺さる
残業つけたらお前の能力がないからって
どこもいっしょですね
はぁ・・・
会社やめよかな

不足してるのは優秀な人材と低賃金の労働者です
よって現在失業中の日本人の方は対象外となります

>>234
旗本・譜代（新人の頃からの生粋の社員）は優遇され、外様（派遣）は下に置かれる。
ただそれだけのこと。


なんてこった江戸時代そのまんまじゃねぇかあああ。

いまさら働けっていわれてももう無理。
社会復帰できない所まで壊れますた。
どーせ、今働けても今後景気悪くなればまた　元の木阿弥。。

>>221
技術革新は影響してるでしょ。デジタル家電が景気のけん引役になってるって
説もあるくらい。

肉系新聞読みかじってる厨房？

＞２３９
デジタル家電をみていると、結局技術より宣伝だなと思うよ。
ＨＤレコとか多少は便利になったものもあるけど、液晶だの
プラズマだの基本的に旧来と用途が余り変わらんものが買い
替えとして売れとる。
新技術新技術と、テレビ新聞で騒ぐから売れとるだけ。

デジカメもコストと家で編集できるのがメリットと思いきや
既存の現像店で印刷する商売が結構成り立っているところを
見ると、結構な人にとって全然技術革新の恩恵なんてないし。

>>241
液晶はブラウン管と比べるとスペースは食わないし、発熱対策としても有効なところがある

新しい家電なんて借金してまで買うほどのものでないと思う今日この頃
個人の収入が下がり続けてるのに
景気回復はないと思うよ
増収増益は下請けと従業員の痛みよって支えられてる数字のマジックに過ぎないよ

結婚とか恐ろしく出来ないのだが

専業主婦飼うなんて絶対無理

いやまいった・・・ここって本当に馬鹿が多いんだなww。

全ての指標が好転しないと景気回復じゃないってか？
そんな理想論振っててはずかしくないのかね？

>>245
たしかに阿呆が多いのは事実だな

確実にいえることは、企業の増収増益の背景を探る必要があるってこと。
人件費を抑制しただけなのか、本業の売り上げが本当に伸びているせいなのか。

>>244
そういう人は結婚しなくて良いんじゃない？
代わりに一夫多妻制導入して欲しいな（ｗ

甲斐性のある人間には相応の待遇が必要よ。

>甲斐性のある人間には相応の待遇が必要よ。
日本の社会秩序を無視した利己的なヒト
今日本に一番必要なのは社会秩序
話はそれからだ

>>246
人件費を抑制しても、増収にはならないだろ。
日本で言うようなリストラをすると、基本的には減収増益になる。

【景気回復】なんてしてないぞ。嘘をつくな。
ますます、人員整理で人手不足になるばかり。
ピラミッドの頂点だけ見て調査報告だすなよ。

社会秩序が必要だとかいってるやつはろくな奴がいないよね。
自分の都合の良いような社会を求めてるだけなんだから。

>>251
今声高にそれを唱えてる奴ほど、状況が逆転したらあっさりテロリストになるような気がｗ

今何とかしがみついてる中高年が働けない年代になったら
確かに労働力は不足だな

>>242
せっかく液晶やプラズマの薄型TVを買っても壁面に沿って置く人は少ないらしい。
部屋の角に置く習慣が抜けずスペース効率は殆ど変らないというのを新聞かなにかで
読んだ記憶がある。

スレを読まずに言うが。

貧乏とは、今現在におけるお金の有無とは無関係の、将来への不安にあるんだよ。
今の瞬間的な景気が若干よくなったからと言って、誰が貧乏を脱出したと思うもんかね。

安い賃金で、スキルも高く、言う通りの時間を働き続け、その気になればいつでも捨てられる。
そんな労働者が足りないと言ってんだよ、>>1の紹介している糞企業どもは。

>>247
数世代後には木っ端役人の子孫がゴチャマンと発生しそうだなｗ

デフレが長続きしている割には、生産能力が落ちてなかったが、
ここにきて、ボディブローのように影響がでてきたのかな？
特に、長期間まともな仕事をしていない若い奴らの労働力の低下
が出てきてるんじゃないだろうか？

中国は時給30円だからね。
日本の賃金は底なしにもっともっと墜ちるに決まってる。

結局、グローバル化が先進国をぶっ壊した。
マスコミ連中はこの影響を絶対に受けないからマンセーしてるけど、
普通の庶民はボロボロだよ。

実際は、
人員不足になるほど人を辞めさせないと企業が持たないって事なんだよな。

グローバル化で勝とうと思ったら
他には無い付加価値を生み出さなきゃいけない。
これは製品レベルでも個人レベルでもそう。
誰でもできる仕事は買い叩かれる運命にある。

これからの日本は高付加価値を生み出す人間をより多く作り出す必要がある。
そのためには、教育が本当に重要になってくると思う。

>>259
購買層もいなくなるので、輸出に完全に傾斜してる企業以外は潰れます。

よく小泉なんて選んだねｗ＜自民党支持者

>260
ぷっ！馬鹿なやつだ。
余計な高付加価値をつけた製品なんて誰も買わないって。
高付加価値なんて要するに抱き合わせ商品のことだろ。

>>260
企業でも、人材でも他にはない高い付加価値なんて、ほとんどないというのにおめでたい考え方だな。

そういえば、親と同居してる人（パラサイト）ってすごく増えてるという話を聞いたことがある。
一人倉暮らしをして家賃なんて払ってたらまともな生活が送れないよ。

一夫多妻制・・・経済力のある男性には良いかも。
その方が子供の数が増えて、少子化の歯止めになるかも知れない。
・・・私には無理。
金持ちと公務員、あとは頼んだぞ。（ＴＴ）

俺に仕事が無いのは何故だ。

>>263
俺の知っている爺も、能力が無いくせにこんなことを言ってみたりしているね。
勘違いの社蓄に多い傾向。

>>263みたいな真面目な馬鹿は軍隊でも使い物にならん

>>268
昔は不真面目で優秀な参謀がインパール作戦とか立案したもんですｗ
確かに大日本帝国陸軍や海軍では真面目な香具師は使い物にならん罠。

>>263
現状では国籍にも付加価値があるから、ただの工員が何百万も貰ってるが
究極的には発展途上国と同程度に賃金しか貰えなくなる。

>262
でも、高品質ならあたりだろ？

>>263
そうだね。
だから、グローバルな社会では、一握りの勝ち組と大多数の負け組に分かれる。
国という単位が存続するなら、この一握りの勝ち組の割合をより高くできた国が勝ち組になるし、
その国に住んでいる国民は単純労働でも他国よりは高い賃金を得られるようになる。

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、Omoti助卒@◆rzOmotimAo !!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>262
でも、同じ値段で＋αあったらそっち買わないか？

>>263
他には無い高い付加価値はほとんど無いけど、
「平均的な奴よりは多少良い」ってのは結構ある。
大概の企業はそれを欲しがるし、それが重要。
他には無い高い付加価値の奴なんて少しいりゃいい。
「平均的な奴らが回す組織」と
「平均より少し優秀な奴らが回す組織」
組織体にはこの辺の差が結構でかいんじゃないのか？

>>261
ジャスコ岡田なんて「競争原理主義」を唱えてるんだけど、それも知らないとは。
確かにジャスコは安い輸入品を８割のパートで売りまくってで大儲けしてるよな。

ジャスコことイオングループはグローバリズムでは勝ち組だろう。
でも、働いてる香具師の８割以上はパートになって人件費削減で、
誰がこの売ってる商品を買えるのだろう。
結果的にはどんどん社会を貧しくしてるよね。

>>275
消費者にとっては得だろ

漏れは工場勤務の下っ端管理職
色々あるが、定職についていられるだけ有難いと思っている。

で、うちの工場でも「期間労働者」を入れる事になったんだが、もう傍目に見てて悲惨。

職安経由で書類が十数人分来たのを　労務担当者と工場長が見て
「こいつ資格いっぱい持ってて勉強家ぽいなぁ」
「こっちは加工機が色々使えそうだな」
「あの会社で10年頑張れたんなら腕力期待できるな」
と嬉しそうだった。

面接の日の夜、労務担当者が何故か暗い顔
コーヒー持っていったら書類広げて一言
「いい人ばかりでした。なんでこんな人が失業しなきゃならないんだ？という人ばかり」
「本社から2人だけだと言われてるんだよなぁ。
　なんか口実もうけてあと2人採りたいんだけど知恵貸してくんない？」

少なくとも東北では労働者は不足してません。

追伸：
　採用した2人は性格もよく、いまや貴重な戦力で助かってます。
　職安はウチの忙しさを聞きつけたらしく、こまめに来ては採りませんかと言ってるらしい
　今採るといい人が集まるのはわかってるんだけどさぁ、、、、ハァ

で、おまいらの厚生労働省や公務員の労働経済動向調査の結果は？

>>277
まっそれが現実だわな。
とりあえず60近いじいさんはもう引退してくれ。
爺の仕事は月20万ほどの給料で後継を育てるだけにしてくれ。

>>276
何処の企業も似たり寄ったりになりつつあり、消費者が消費出来ない
世の中になっていると言うことだ。

目先の利益を求めた結果がこれだ。

>>277
そんなら他県で探せばいいだろ。
東京のバイト雑誌には期間工なら毎週ウンザリするほど募集広告のって
ますが？
あくまで東北にこだわって仕事ないない言ってる連中なんて学習能力ない
だろ。

欲しいのは若い低賃金労働者。
おじんは景気がバブルになってもいらん。

労働者不足って言っても、
・職歴、バイト経験なし
・英語嫌い
・運転免許なし
・27歳
・行政書士資格あり
・司法試験択一合格経験あり
・慶大法学部卒
の俺なんて、どこも雇ってくれないんだろうなぁ。
すげｰ美人なんだけどなー。

>>275
文系が死ぬのは良い事だと思うぞ。
流通が儲けすぎ。

>>283
私文で英語が苦手でどうやって入ったんだ？

美人って？女なのか？

>>283
>すげｰ美人なんだけどなー。
折れんとこに永久就職しる！
来年独立して事業やるから戦力になりそうだｗ

>>280
消費しまくってる俺は例外なのか？
３ヶ月ほど前に車買ったし、夏休みは一週間ほど彼女と旅行したし、今週PCを新調した。
金は楽しむ為にあるんだから使わなきゃ損。

>>277
おれが就職できるのはいつになるのだろうかと思った。

>>287
ケインズって奴だな。
そうれはそれで一つの生き方です。

俺もHDDレコーダーやらミシンやらデジカメやら買ってるけどね。
ま、一度きりしかない人生だからね。
なんだかんだいって、この国は豊かだし。外国人と話すと良く分かる。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/l50

>>277
> 「こいつ資格いっぱい持ってて勉強家ぽいなぁ」
> 「こっちは加工機が色々使えそうだな」
> 「あの会社で10年頑張れたんなら腕力期待できるな」
日本が何処にあるかも知らない外人や日本が嫌いな外人にさえ「機械は日本製が一番だ」と
言わしめた「物作り日本」の夢の果てですねぇ。果たして日本はどこに行くのやら…

>>287
公務員とか、マスコミ関係者なら、そんなゴミは掃いて捨てる程居るな。
人間的な価値とは全く別に、浮世離れしたお坊っちゃまってのは居るモンだ。

　どのマスコミ、機関の調査でも一致してるのは、

　貧 富 の 差 が ど ん ど ん 開 い て い る こ と 。

　不景気に乗じて、労働力を買い叩こう！

転職してー。ノルマのない、大手メーカーとか。給与は多くは望まない。まだ20代だしイケる？

他人の褌で相撲を取っているカスには、この問題が見えないのだろう。

引き摺り下ろして鍛え直した方が良いな、そんなカスは。

>>292
公務員でもマスコミ関係者でもないし、親に頼ってるわけでもない。
つか、みんな金溜めすぎなだけでしょ。

ホント、人が足んねーよ。少ない人数で複数のプロジェクトまわすなボケ。景気回復したらイイ人材いなくなっちまうぞ。長期的な視野で考えろ糞会社。

無職にとっては絶好のチャンスじゃないか
おまえら履歴書出しまくれよ

ひまな仕事してる公務員を大量に切れば労働力不足も解消し、税金も浮くよ！

全くその通り

>>299

　民間企業が受身体質の人間を欲しがるのか？

>>297
嫌なら辞めろ。その代わりに誰かが就職できる。
>>1みたいなウンコ調査の信憑性など疑わしいもんだ。



とりあえず言ってみる。言っておくが俺はダメリーマン

大好景気でも今の人員で乗り切れよ、過労でつぎつぎと死んでよし。毎晩会社へ泊まって働け。

>>283
近所のコンビニでアルバイト募集してたぞ。
面接受けろ。

維持費の安い軽自動車が空前の売れ行き。
これを見る限り庶民には金が無い。

軽自動車って手間は同じなのに儲けがあんまし無いんだってな。

でも細い道をベンツで通るやつとかじゃまくせえから
ドライバーとしてはみんな軽自動車のってくれるとありがたいね。

>>289
ミシンは突っ込む所でつか？

>>307
いいじゃないですか。ミシンくらい。
彼にとって、一度きりの人生をエンジョイするのに必須アイテムなんですよ。
きっと、お気に召しますよ…

ミシンでセーラー服でも作るのかな？

ガソリン代がドンドン値上げだから原付が売れるぞ。金のあるやつはエコカーにしよう

手配師人材派遣業を廃止するべきだな。直接雇用を促せばポン引き中間搾取がなくなって雇用が安定する。

お金のある人はヤマハのパッソルかって欲しい。
そんで大流行して性能UP＆値下げになったら
おれもお金貯めて買えるかもしれないし。

生活必需財の自動車に税金をかけるな。酒税、タバコ税よりも重税感が大きい。

>>294
公務員か独法ぐらいじゃないか？

２５過ぎて職歴無しは、シュレッダーだよ

俺、日給\7500で一つのﾐｽが数百万の損失に繋がる
仕事させられてる。ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ。
というか、ﾊﾟｰﾄにそんな仕事やらすなよ

>>316
失敗した場合個人がなんか弁償するの？

自信自信

>>308
む、ミシン使えこなせるのか。羨ましいな。
料理は得意だけど、その分野に興味はあるがからっきしだ。
楽しい使い道はいくらでもありそうだと思う。

労働者の不足感ねえ・・・微妙な表現ですね。

俺んとこも明らかに人足りないんだけど、人増やせるほど儲かってないんだ。
安値競争でもうじき・・・

外国人を追い出したら治安回復、失業率低下
一石二鳥だ！
政府よ！気付けよな。

>>302
黙れ無職。

>>311
登録しなきゃいいだけ。

家族を養うだけの給料ださないで
優秀な人材を求めようとしてる企業の態度が気に入らない

いまだに自分が就職できないでいるのを社会のせい、政治家のせいにして
自己責任を回避しているやつ、自分に言い訳しているやつ、こんな時代だからとか言うやつ

反小泉、反ブッシュ、反米サヨに多いね、ムーア大好き人間

>>325
ムーアは誇張した表現を用いているから
右翼だろうが左翼だろうが、あんなの崇拝してる奴は朝日新聞だよ。

>>325
君もだれかのせいにしているよｗ

>>327
バカは自分に気がつかないからバカなんだよな。
ほっとこうｗ

人材不足って栗スタルですか?

募集するのは契約・などのアウトソーシングだしな・・・・

無職はいい加減に就職したら？
職種が悪いとか、雇用形態が気に入らないとか
わがまま言っているうちに年取って浮浪者になるよ
何でもやってみろよ

>>325
まったくだな。漏れたち小泉支持の共和党員は、無職だけど政治のせいにしないだけましだよな。
また泊まりに来いよ

そうそう、無職だけど小泉の性にしない君達はえらい。
働きながら小泉に文句を言う納税者は駄目。

どっかの本で見たんだが、
これからの日本社会は…。
1　人材派遣・パート・アルバイトなどの非正規雇用形態が普及。
2　年棒制度が普及。エリート以外は人員削減の対象。
3　大企業になればなるほど正社員を増やさない。景気が回復しても社員は増やさない。
　　人が足らなければ派遣社員で埋め合わせ。
↑の理由で階級社会が出現＆社会の貧富の格差が拡大するんだそうな。
そして、未来の日本はどうなるかといえば
人口比では１〜３％にすぎない年収１億円以上を稼ぐ大金持ちが社会の最上級階級で、
人口の大多数を占める一般サラリーマンの平均年収は300万〜400万が当たり前で、
社会の最下層（派遣社員やフリーター）が年収100万円以下になるんだそうな。
でも、これが欧米先進国では常識の社会構造だそうな。
で、これからは「年収300万円台での生活」を前提に
生活をダウンサイジングしろと書いてある。

>>334
やってられん世の中だな
勉強頑張っていいとこ入社しよ

確かに無職なら小泉の政策を支持出来るかも知れんな。
オレも無職になって小泉支持者になろう。

・反小泉、
・反ブッシュ、
・反米サヨに多いね、
・ムーア大好き人間


彼らは一体どれに該当し、いきり立っているでしょう？

>>334
ヒトラーが未来を予想した文があったが時期も内容もピッタリ当たってる
ガクブルだな。

>>335
だから・・・・金持ち子弟が私立大学→コネ入社するから無理。
希望があるのは理系院新卒だけ。
今の時代はコネ入社でも優秀なんだよ。プロパー以外のコア社員は中途で補充。

本当にアメリカとソックリな社会で雇用部分だけ日本式だな。w

奴隷のようにサービス残業♪
いらなくなったら嫌がらせ♪
職安いったら自己退職扱い♪
あ〜あ〜派遣業界♪

今更虫のいいことを
覆水盆に返らずという言葉を知らぬのか

>>339
俺工学部三年だよ。もちろん院にも行くつもり

要は公務員と俺の従兄弟みたいなやつが勝ちであとは奴隷だな

従兄弟は大卒で漁師だが
･朝は午前0時起き
･1時から8時まで仕事
･9時〜13時まで毎日宴会
･人に使われない自己責任の勝負師
･嫁、一軒家、車あり通勤時間5分
･何より毎日とても楽しそうに生きている
･年収400〜800だがこの仕事で飯が食えるだけで
十分だが口癖。

7月末で解雇されたのに・・・・・・

>>343
漁師は楽しそう
でもさ〜奴隷も楽しそうじゃん?
毎日鞭打たれてMの俺にはたまんないよ(^^)

そーなのよ、真性Ｍの俺はマジで上司の目の前でミスする
たまらんよホンマ

これからは規模の小さい比較的リスクの低い商売をした方が
いいな、それでも弱小企業は税金で絞られそうだが。

外国人労働者の受け入れも考えるべきだ。とか経団連の方たちが言い出しそうだね，
でも今現在日本にいる在日外国人の方たちのことを鑑みてみると、
地方参政権よこせ！とか言ってるし。もし地方参政権ゲットしたら
次は国政選挙なんだろうな。差別だ！とかいって。
安易に外国人労働者を受け入れると、そのアトが大変そう。

起業っていっても結構大変。社員一人雇うのでも金はかなりかかる。
5年ぐらいならともかく30年以上会社をつぶさないってだけでも結構
むずかしいと思う。起業しても2人に1人は失敗する。リスクはあるし、
投資もする。それでも半数以上はリーマンより収入は低いだろう。
何千万も儲かるのは勝ち残った2割ぐらいだろう。ウソだと思うなら
起業することを考えてみればいい。世の中のほとんどの業界にすでに
ライバルが多い。商店なら大店舗、飲食店ならなら吉牛やファミレスなど
の外食系企業。そして数ある君らリーマンの所属する会社たち。

基本的に日本ではもうあらゆる業界にすでに商売が
成立してしまっている。新規参入して勝ち残るか、世の中にない新ビジネスを
立ち上げるかでなければ大儲けはむずかしい。すぐに競争になり、普通の
儲けで終わるか、競争に敗れる。既得権があるから参入できない面もあるな。
小儲けならなんとかなるが、それでも商才は必要。リスクを取り、投資もして
リーマンより生涯年収が少ない経営者はたくさんいるだろう。
ただ、成功しても残業代も払わず従業員をこき使う搾取型経営者はむかつくけどね。

>>349
そうかな？＞経営者の年収
結構、経営者にはそれなりのウマミがあるよ

>>350
勝っているところだけにフォーカスを当てれば良く見えるさ。
誰も負け組経営者なんか注目しないからね。地方の商店街なんか
高度成長期はそれなりに商売が成立しただろうけど、今や敗れ去った。
町工場でもかつてのにぎわいはなくなっている。ボーナス出せないところも多い。
挑戦しては敗れ、挑戦しては敗れ、ということが世の中では繰り広げられて
いるでしょう。街を観察してみるとわかりますよ。みんなが勝つと思うほうが
不自然ですよ、競争を繰り広げているのに。

この記事に否定的なやつほど
反競争主義
そして反小泉

>>352
うーんちょっと違う気がする・・・・
ここにいる香具師は、革命ぎぼんぬ型だから、反法治国家じゃねーの?
革命起こして既得権益潰して、今度は俺が美味い汁を吸うが2chぽい

日払いのバイトに慣れると金銭感覚が少し狂ってくるな。

>>342
今時、理工系で院行くのはデフォ。
従業員200位の小企業でも、宮廷院卒は新卒の3割位だから。
（うちの会社の実績）

不足しているからといって高給が補償されているわけでもなく、
使い捨てで不安定なら中共の出稼ぎ農民と同じだね

>>349
＞起業しても2人に1人は失敗する。
何をもって成功とするかによるが、5年間生計を立てれるかという基準で
考えると、もっと失敗している人間は多いと思うぞ。

>>352
問題なのは、競争したら、社会は発展し、技術やサービスも進歩するけど、
必ず敗者が生まれることです。これは受験競争でも同じ。
勝ち残るのは一部なんですよ。少数の勝ち組と多くの負け組。
それが競争の結果であり、競争をしている証拠でもある。

では、負け組をどうするのか？それが政治の役目。民間に激しく競争をさせて、
「負け組は死んでください」という政治がいいか、「負け組も次は勝てるように
がんばってください。協力は惜しみません」っていう政治がいいか、
「負け組は国で面倒を見ます。仕事は官が提供します」っていう政治がいいのか。
それとも、そもそも民間は競争させず、敗者を作らない政治がいいのか。
4通りくらいに分かれると思う。日本では1番最初の例かな。最近は。

まぁ、契約社員の身分で
大手の社内抗争の直中に放り出された
俺はどう見ても負け組だが・・・

景気回復かぁ…

もう10年以上不景気やってるから
好景気て何なのか良く判らんよ

ジュリアナの時代は消防やったし＞ウマ。

下がる所まで下がれば、あとは上がるだけ・・・・よかったじゃん>>360

>360
「私をスキーに連れてって」
とか見るとちょっと空気判るかもな。
駄目リーマンが恋とスキーと
かっちょいい車に
うつつを抜かせる時代、だ。

・・しっかし、極端だよなぁ、今の時代と比べると。

日本の労働組合は平和運動しか興味が無いのが問題

>>337
おまえの住んでる世の中は随分単純にできてるんだな。
俺もそんな世の中に住みたいよ。
考えるのが楽だからな。

日本全体が
　好景気＝悪
　贅沢＝敵
　安い買い物＝嬉
みたいな空気になってるんで、
景気が上向くスピードは遅いと思う。
失速しそうな気配。

http://img.zakzak.co.jp/top/2004_08/image/t2004081901livedoor.jpg

>>339
本当にそんなコネで入社できると思ってるのか？
電通みたいに親類コネが業務上必要なら絶大な効果を発揮するが
普通の企業だったら一番多いコネは理系の学科推薦。
親類のコネで入社しているのがいたとしても、そんなのは極一部。

リーマンやる限りにおいては、今の日本ではほとんどが努力で何とかなるよ。
（貧乏人でも小さい頃からコツコツ努力すれば成り上がれるって事）

>>367
>（貧乏人でも小さい頃からコツコツ努力すれば成り上がれるって事）

否定はしないが、その努力ってのが、リコール書類隠したり、毒の混じった
牛乳の製造年月日を改ざんしたり、ってなのが、日本の現状なので、
なかなか努力する事が難しい。

>>368
それって金持ちとか貧乏人とかって関係あるのか？

小さなことからコツコツと。
本当に景気いい業界は派遣禁止にして正社員の割合増やしなさい。

>>367
まあ実際には色々なコネがあるのは事実だからな・・・・

貴殿はエジソンの　天才とは1%の才能と99%の努力である　タイプだな。
漏れは別の解釈で　天才とは1%の先見性が駄目ならば、後の99%の努力は無駄である　
と思っているから・・・

自分の生まれ・家柄・才能・適正を自分で判断して人生選択すればいいと思っている。
努力は当たり前で、あとは運次第。
　　

>>371
小さい頃から親や教師が“勉強していい大学入る”という
最もリーズナブルな道を教えてくれてるんだから先見性もクソもないでしょ。

>>350
経営者に多少税制上の優遇があってもそれほど不公平とは思わない。

1. 日本では起業する人間が少ない。
　もし、起業するより公務員やサラリーマンのほうがメリットが大きいなら
起業家が少なくなる。起業家のニーズがあるなら、優遇して起業家を増やす
しくみがあっても政治的には必要な話。負け組を優遇するのも不公平という
ことになってしまう。

2.リスクが大きい
　失敗したら借金を背負うリスクがある。再起不能なんてことも日本ではある。
なぜなら、借金があり、銀行などの投資家、親戚が金を貸してくれなければ、
バイトなどで稼いで再起するしかない。アメリカのように失敗者にも再度
投資する人間は少ない。一度失敗すると、非常に白い目で見られる。

3. 雇用を創出する

　起業家は雇用を創出する。世の中に新しい雇用をどんどん増やしていけば
失業者も職にありつける。

もし、起業者を冷遇するなら、みんな公務員かサラリーマンを目指す社会になるよ。
子どもの夢は「公務員」ということになる。ただし、非情な経営者は淘汰して
もらってかまわないけど。社会のためにならないからな。

>>373
起業家には税制の優遇は無いけれど、起業する企業にはかなり
手厚い優遇措置が有るよ。

それで起業しにくいって言うのはかなり甘えた発言だよ。

失敗した起業家が、再起不能に追い込まれがちなのは認める。
これは、起業家に法律、税制、決断力、事態把握能力が、
欠如してるからだよ、ヤクザの起業のなんか、潰れても
潰しても再起してくるでしょ、彼らの方が現実認識能力に
優れているから。

>>373
起業家は多いですよ。でも職種が人材派遣・偽装派遣ばかりですけど・・・
マンションの一部屋と電話・FAXでOK。あとは職安に大量の求人ばら撒く。
最近は過当競争で廃業も多いですが。w

で肝心の雇用のパイを広げる起業なら、アメリカでする人が多いです。
これを説明するには掲示板では無理です。簡単に言えば人材・環境です。

>>374
ここで書いたのは昔の話。そして優遇されていないとも言っていない。
優遇されていても政策上問題ないとは言っています。
起業しづらいとも言っていない。起業家が少ないという事実、
起業にはリスクがあるという事実を述べているまで。統計を見れば、
日本に起業家が少ないのは事実です。最近は1円で起業できるので
ものすごく起業家は増えましたが・・昔は、300万円が最低資本金。


>>371
実際にはその通り。エジソンは「天才とは1%の才能と99%の努力である」という
言葉をみんな勘違いしているとインタビューでこたえている。言いたかったのは、
「99%の努力があっても1%の才能（ひらめき？）がなければ天才にはなれない」
ということだったとアメリカのサクセスという雑誌の創始者のインタビューで
こたえたそうだ。

オリンピックや、ハイテク技術者、研究者、発明家、起業家などを考えて
みればわかる。どんなに努力しても、天才と呼ばれるのはほんの一部。
オリンピック出場者もみんな死ぬほど努力している。しかし、努力だけでは
ダメで、1%の何かが必要だと思う。発明とかも同じ。努力すれば発明できれば
誰でも天才発明家になる。

>>371
>>376
簡単に天才になれるんだったら、天才が天才じゃなくなるし
そもそも天才じゃなきゃ就職出来ないのか？
大部分は天才じゃないからこそ、要領のよさや努力が出来る指標として大学名が重要なんだろ。

サービス残業・休日出勤・安月給に文句言わず働いてくれる奴隷のような人を希望

起業＝法人を作る
では無いと思うが・・・
商売なんて金が儲かるなら何だっていいのよね。

>>377
だから・・・・コネを否定するなと。
・金持ちに生まれて最初からスタートラインが違う香具師
・生まれながらに絵の才能がある香具師
・体の身体能力が優れている香具師

人生は平等では無いし、能力も平等では無い。みんな大学→リーマンという
定番コースを歩めば、少ないパイの奪い合いになる。当然勝ち抜くためにコネを使う。
もうここら辺の勝負は努力よりも運だよ。どこの職種でも上位は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだから、
よく考えて勝てそうな場所で勝負しろという事。大学名の勝負場は激戦だしな。w
天才とは、勝負に勝って天下取ってから言われる言葉。

>>376
統計的に見れば起業家が少ないのは事実なんでしょうが、
企業の数は先進国の中で一番多いはずですし、経済規模も
一応未だ世界第2位です。

＞起業にはリスクがあるという事実を述べているまで。
だったらその一言で充分です。誰でも知ってる事です。
諸外国でもリスクは有りますし、敗者復活に付いては
述べたとおり、再起不能になるまで、しがみつくから
再起不能になるんですよ。

>>339 アメリカでもブッシュとか見てたらいちがいに
そう言い切れない部分はあるけどな。

>>374
優遇措置って金融公庫とかから出る助成金かな？
あまり手厚くないよ、条件や審査はけっこう厳しいよ。

不足しても、リストラされた中年には関係ない。高卒の派遣が穴を埋めるだけ。

>>1
不足しているけど、採用する気が無いって事じゃないのか？

>>385
欲しいのはバイト、できればバイト程度の時給で働く契約社員であって
正社員はこれ以上抱えたくない。
>>376
「努力すれば報われる」とは限らないのがシャバなんだよな。
努力が必ず報われると信じているお受験馬鹿が就職活動時に挫折して
フリーター、あるいはニートに身を落とす。

そーいえば最近は高学歴のフリーターが激増中だな。

高学歴だとフリーターも高自給な香具師いるね。
こういうやつが社会に出て行かなきゃ、日本の景気は良くならないよ

月20万で300時間働いてくれる人がほしい

>>380
>・生まれながらに絵の才能がある香具師
絵は関係無いでしょう、絵は…

>>386
努力すれば報われるとは限らないけど、
努力することで報われる確立を高めることはできるだろ。
努力で必ず報われると思うのも、
努力に全く意味が無いと思うのも頭の悪い極論だ。

努力の「努」の字は女の又に力と書く・・
その意味も解らんような中学生が努力を語る事自体が片腹痛いわぁ！！。

>>375
>>雇用のパイを広げる起業なら、アメリカでする人が多いです

雇用のパイを広げる起業って､具体的に教えてもらえませんか？

雇用のパイを広げるのは、１企業には無理だろ。

労働者不足なのに完全失業率上昇。っておかしくない？
俺がマーチだから理解できないのかな。

>>394
なんでやねん。　予想された事態だろ？

>>394
労働者不足になったようなので、職安に登録してみるべかって人が増えて、
完全失業率が上昇したんじゃないの？

だとしたら、最初の失業率が上げ底だっただけで、だんだんと実体に合う
数字になってきただけじゃないかと。

>>396
完全失業率ってものすごいからくりの多い数値だから、
（求職者がいないと数値は低くなったりちょっとバイトしただけで失業者としてカウントされなかったり）
失業者数の月ごとの推移を発表した方が景気の指標として見るにはわかりやすいと思うのだが、
どうしてそうしないのだろう？下位マーチなのでわからん。

>>380
もちろん能力も機会も平等ではないが、
貧乏人で能力もない奴が成り上がる最も簡単な方法がいい大学に入ることなんだよ。
そもそも、企業が力の伴わないコネばっかりを受け入れてたら潰れちゃうから
最近はそういうコネは減ってきている。（もしくは、そもそも少なかったか）
もちろんゼロとは言わないが。

団塊の世代がこれから一気に労働市場から消えるから、働きたい人は働けるよ
ただ国の財政は厳しくなるけど

>>397
非労働力人口のうち就業希望者で、非求職理由を「適当な仕事がありそうにない」
とする者を、完全失業者に加えた失業率（（図１の（ Ｂ＋Ｃ）/（ Ｂ＋Ｄ））は、
2001年２月末時点で、１０．４％となる。

2001年２月末時点で、１０．４％
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2001/0903/282.html

若年者（20代）の完全失業率は８〜１１％でしたよね。
てことは非求職理由が「適当な仕事がありそうにない」を加味した若年失業率は
１６〜２２％になりそうですね。
ははは。この国はすごいですな。

職がほしけりゃ、賃金レベルを下げる。
それと同様に、企業側も人手がほしけりゃ、
高い賃金を提示して募集をかける。
それだけのこと。

この人余りの時代に人手不足って、
どこの能無し人事でしょうか？

企業の人減らしの結果、失業率上昇。
人を減らした結果、一人当たりの従業員の仕事量が増加。
それを指差して
　
　　「労働者の不足感が強まってきているから景気が良くなってきている」

と、厚生労働省はうまく表現してみた訳だろう。
それが「労働者不足なのに完全失業率上昇」のからくり。
要するに後者の現象が前者の現象の原因となってるだけでしょ。
ちなみに俺もマーチﾃﾞｽﾖ･･。

ひょっとして、生産能力の破壊によるデフレ脱出という
最悪のシナリオになりつつあるんじゃあ・・・

生産は中国・韓国・北朝鮮（予定）・東南アジアに委託していくのは決定事項

糸冬

>>404
生産能力の低下と購買能力の低下により、ハイパーインフレ・・・、ですかｗ？
日本発の恐慌かよ。

流石小泉、日本の舵取りは間違えないｗ

>>404
そうだと思うよ、若いやつらに仕事ないじゃん。

>>405
うちの会社、仕事を中国の同業者に結構な勢いで取られますた(´･ω･`)

>>407

若いやつらでひとまとめにすんなボケ

とも言えないんだよな。同窓会でフリーター多いのにひいた。

>>397
失業者の認定基準が「本人の自己申告」である点。
本人の自己申告と言いながら、ハロワで窓口指導している点。

が、完全失業率のからくりだから、失業者数を出しても意味ないでしょ。


出すんなら、就業者数の推移とか、就業率（就業者数÷就業可能人口）の方が良いと思うよ。


失業率という概念自体が、完全雇用が存在するという前提のマクロの指標だからね。

ところで、真の失業率って言うコピペ表見た事ある？
それで見たら就業者数の推移がわかるかと思う。
120秒たったら貼っとくね。

完全失業率統計（大本営発表）に潜むうそ。
年月　　完全失業率　真の失業率　　就労者人口　　　就業者数　非自発的失業者数（推計）
1990　　　　2.1%　　　　3.2%　　　　10,089　　　　6,249　　　　204
1991　　　　2.1%　　　　2.4%　　　　10,199　　　　6,369　　　　155
1992　　　　2.2%　　　　2.2%　　　　10,283　　　　6,436　　　　142
1993　　　　2.5%　　　　2.8%　　　　10,370　　　　6,450　　　　183
1994　　　　2.9%　　　　3.4%　　　　10,444　　　　6,453　　　　228
1995　　　　3.2%　　　　4.0%　　　　10,510　　　　6,457　　　　266
1996　　　　3.4%　　　　4.1%　　　　10,571　　　　6,486　　　　276
1997　　　　3.4%　　　　3.8%　　　　10,661　　　　6,557　　　　262
1998　　　　4.1%　　　　5.1%　　　　10,728　　　　6,514　　　　348
1999　　　　4.7%　　　　6.3%　　　　10,783　　　　6,462　　　　435
2000　　　　4.7%　　　　7.0%　　　　10,836　　　　6,446　　　　485
2001　　　　5.0%　　　　7.9%　　　　10,886　　　　6,412　　　　551
2002　　　　5.4%　　　　9.4%　　　　10,927　　　　6,330　　　　660
2003/1-3　　5.5%　　　 11.1%　　　　10,942　　　　6,221　　　　778
2003/4-6　　5.5%　　　　9.3%　　　　10,960　　　　6,359　　　　652
2003/7-9　　5.1%　　　　9.3%　　　　10,970　　　　6,362　　　　655
2003/10-12　4.9%　　　 10.0%　　　　10,976　　　　6,322　　　　699
2004/1　　　4.9%　　　 11.6%　　　　10,983　　　　6,212　　　　813
2004/2　　　5.0%　　　 11.4%　　　　11,029　　　　6,251　　　　804
2004/3　　　5.0%　　　 10.7%　　　　10,990　　　　6,279　　　　751
2004/4　　　5.0%　　　　9.7%　　　　10,997　　　　6,354　　　　680
2004/5　　　4.8%　　　　9.2%　　　　10,995　　　　6,389　　　　644

総務庁統計局　労働力調査（http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm）より人数の単位は万人。
真の失業率は、最も雇用状況がよかった1992年の就労率64%を基準に、非自発的失業者数を逆算して求めた失業率を表す。
就業者数の減少に着目して欲しい。というか、2004/1の失業率は過去最悪。その後の回復は季節要因。

漏れも明日から失業したい。
もう働くのやだー・・

あーーーーーーーーこのネタね
今時になれば必ず出てくるネタだね
ネタはでるが実態は出ない、、ていうか出せない
今の時期にこんなネタが出る理由はミエミエですよねウヨさん！？

総裁選、大統領選が近いんだってね

>>413
そのウヨとか言うのだけは勘弁してくれないか
彼らは祖国を憂う国士ではないんだから･･･

えーと日本の将来は明るいですか??

>>415
すでに暗いです

永住外国人地方選挙権（参政権）付与に反対するメール運動

永住外国人に参政権を与えたと想定して、起こり得る可能性のある、最悪のケースを考えてみましょう。

1．地方で人口の少ない町（村）に目をつける。
2．大人数収容可能な住宅街を建設する。
（パチンコ屋や金融業などで一部の人間は巨額の富を築いています）
3．そこに在日が大挙して押し寄せる。
4．結果，選挙などでは在日がすべからく圧勝する。
5．日本国内になぜか韓国領土が出現する。

もちろん今は、単なる想像に過ぎません。しかし、実現可能であり、このようなことが起こる可能性を十分に孕んでいる危険な法案と言えるのです。
その時になって慌てても時すでに遅し、です。

ttp://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

>>415
明るいです、アメリカのような競争社会が実現し、国が強くなります。
すばらしい。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　　　　ウェーハッハッハ
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

>>415
貯蓄率と消費が同時に下がってます

>>420
消費あがってますよ

まあ国民の1割ぐらい、どうしようもない馬鹿が生息していても仕方ないだろう

アルバイト・パートの比率を高めているね。
特にサービス業では非雇用が顕著。

人間を楽天的にする薬品を開発して、こっそり日本中の水道水に混ぜる。
これで景気回復間違いなし。

これで人民元が変動レートにでもなったら一挙回復だな

バイトという国内産低賃金労働者の味を知ってしまったからね。企業は。

就労状況は政府が何と発表しようと依然厳しい。

お遍路菅とハローワークを訪れるオフきぼん。

>>427 菅はそういうキャラに特化して開き直れば
人望を得る気がするな。ある意味２ｃｈでも人気もんだろ？
最近の若手の糞芸人よりよっぽどおもしろい。

>>428
おもしろいのはいいけど、国益を損ねるのは勘弁ですよ‥

>>406
それが発生した時点で日本は干されますなｗ

日本滅亡のカウントダウンはあとどれくらい？

>>410
失業率の計算方法を国際規格化してみるか？
EUが喜んでやりそうだ。

最近ふざけた募集が多いよね。
・居酒屋パート店長時給850円（研修中は700円）店長までバイトかよｗ
・トラック運転手時給800円。
・理学療法士時給950円

こんな世の中じゃ・・・

('A`)y-~~　某大手チップメーカーにちょっと声を掛けられてるのは
(へへ 　　　会社には秘密。

>431
理学療法士って数年で供給過剰になるって聞いたが、今でもそんなに安いの？

>>431
薬剤師も近い将来そうなるのか？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　
漏れ、私立薬科大2年。

>>434
薬剤師は低収入のとこ多いけど、安定してるし引く手あまたかと。

>>431
うちの会社、パートタイムコボルプログラマー　時給１０００円ってのやった事ある。
現在３人雇用中だったりして・・・

>>434

薬剤師はお気楽バイトでも時給2000円

自殺者はかなり昔からうなぎのぼり。
これはどうにもならないだろ。

まあ、過当競争で値崩れにも無理が生じてきたら
次に削るのは薬剤師の給料だろう。

経営者でもないのにシュンペーターとか、ドラッガーばっか読んでると
職にあぶれるぞ。覚悟しとけよ。

質なんて数に埋もれる。ここ2-3年で嫌と言うほど目の当たりにしただろう。

この労働力不足との発表は、
小泉君のこの３年間と少しの任期での成果だぁーーー
小泉は、すごいです、ホント、日本の将来のことをよく考えてくれてます
何と言っても、こういう成果が出せる首相は、今まで出てきていません
政府の出す統計を疑いの目でしか見なくなるなんて、小泉君しかできなかった離れ業です
さすがぁーー小泉！迷相です！

>>411
ﾆｯﾎﾟﾑﾁｭｺﾞｲ！
ここでまた景気悪くようなことがあったら本当に失業率アメリカの大恐慌並だね

米百俵の男だから、将来のための人材育成にはぬかりはない。
教育予算削減、社会保険引き上げによる正社員減らし促進、etc..

職安行かなきゃ失業者じゃないっていうカウント法がインチキ。
雑誌見て探したり派遣業者に登録して仕事待ちなのもいるのに。

関東
東海
南海
だいじ○ん
で景気回復。
間違いない！

>>443
そのいんちきをなくす方法がある。
失業率の計算方法を国際規格にしてしまうことだ。

昔は、「日本の女性は家庭で家事をするのが当たり前だから、
失業者に算定するのは無理がある。そこで、職安に登録して
あるか否かを基準にする」ってのが通ったけど、今は女性も
普通に仕事するからね。

もう失業率の算定基準は改めるべきでしょ。


竹中って都合が悪い改革はしないんだよな。

正社員増やせよ馬鹿共

またﾁｮｺﾁｮｺ数字いじくってるみたいだね。

ＧＤＰ4-6月改定値予測、年率2.9％へ上方修正・民間平均
内閣府が10日発表する4―6月期の国内総生産（ＧＤＰ）改定値の民間予測が出そろった。財
務省が6日に発表した法人企業統計で設備投資の堅調さが確認できたことから、速報値で前期
比年率1.7％だった実質成長率は上方修正されるとの声が多数派。民間の予測平均は年率換算で
前期比2.9％で、速報値に比べ1.2ポイントの上方修正。予測通りになれば、景気が巡航速度で
拡大していることを裏付ける。
内閣府は法人企業統計を使って、ＧＤＰ改定値のうち設備投資などのデータを推計している。
財務省は6日発表の4―6月期の法人企業統計から公表方式を一部変更。設備投資についてソフ
トウエア投資額を含む数字を主とする発表に切り替えた。経済のソフト化で情報関連投資など
が膨らんでいる設備投資の実態を正確に示すのが狙いだ。ただ内閣府はＧＤＰ推計ではソフト
ウエアを除く設備投資を使用。ソフトウエア投資は経済産業省の統計を使って推計している。
今回のＧＤＰ改定値の推計でもこの方法は変わらない。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040907AT1F0601C06092004.html

景気回復を実感できないのは負け組みの証拠！

>>141
> windows程度のＯＳを作れる人を年収４００万円で

それ一昨年あたりにここに書き込まれてたなｗ
うちの会社では当たり前とか言って。。

linux板とかにはけっこういそうだなぁ
「俺Windows程度のOSなら作れるよ」
って人。

ボーナスが五万円だったせいで
貴重な営業が他の会社に引き抜かれた。
何の為の削減だよ。
こんなんじゃ、人材が育たないよー。

まじで無職のやつなんているの？

>>431
そんな募集のかけ方じゃぁ人余りの時代でも時代不足に陥る。
で、労働者の不足感を訴える企業ってのは、これと似たり寄ったりだろ？
人事キチガイ人事キチガイ

上司の嘘

１．われわれの未来は明るい

再就職先をさがしてるんだが
社員募集は少なく派遣社員ばっかり。
派遣社員なんていっても所詮アルバイト
アルバイトよりも時給が良いとは言っても
月給にすると20万位。
しかも、応募の条件にコミュニケーション能力が有り
自分から進んで難しい問題を解決していこうとする
積極性、忍耐力がある方。
まぁ、良い人材を求めてるのは当たり前だと思うけどさ
せめて社員で募集しなよ、給料だって大卒初任給より
やすいしさ。

外国人労働者を積極的に受け入れよう、とかいいだすためのマッチポンプ報道だな。

>>457

ビンゴ

>>456
誰も相手にしなきゃいいんだけどね。
そんなのでも結構な数の人間が面接にいくから、
条件が良すぎると勘違いして、次の募集では時給が下がったりする。

>>456
月給20万って､大卒初任給より安いですか？
大卒初任給は二十万行かないでしょう？

外国人に仕事取られる前に、定収入と嫁と対人恐怖を（ｒｙ　　　　　ハードル大きすぎorz

>>460
企業もピンからキリまである。
地域差もあるしな。
つーか、普通は逝くだろ、関東なら。

決して２ちゃんで不平不満を言わず
派遣仕事も厭わず堂々と頑張って生きていれば

定収入も嫁も友人も三ヶ国語話す出稼ぎインド人の天才プログラマーとかに
持っていかれるような気がする。我が国民はそう言うコースを歩んでいるでしょ、今。

うちは19.8万だった気がする。
他の会社もそんなもんだったきがするが。

不景気不景気言ってる人達の根拠が失業率ですか。
どうとでも操作出来る、信頼性の低いデータの。

まあ、不景気な世論故で得する業界もあるんだろうしね。
もしくは他国の工作員か。

不足してんなら　新卒で雇ってくれよ　ゼネコンさんよ

情報処理は、偽装請負が多いから敬遠されて、人不足に陥っているだけだろ。
都合のいい時だけ中小ソフトハウスに外注する業界体質を改めろってんだ。

こんなに正規従業員の職が無いのではどんなに頭がよくてもどんなに資格を取っていても
無駄に思えてくる。

俺の親戚のおっさん達。
・馬鹿高校を卒業後３年ブラブラした後に【本田技研】に就職。
現在57歳年収1200万。
・農業高校卒業後、民間に就職ができずに親の紹介で地元の役場に就職。
職場結婚して夫婦ニ馬力農家兼業で年収2000万。現在49歳
・暴走族をやっていて警察にスカウトされ警察官に。
現在43歳年収900万。

昔はどんな馬鹿でも良い所に就職できたらしい。
公務員は馬鹿がやるものだったらしいし。

>>468

頭が良くて、難関資格保有者は、例外なく正規従業員になれるよ。
物凄くいい条件でね。

君の言う「どんなに」はレベル低い。

今じゃ中央大学卒業でも年収350万でスーパー店員だからね。
国立大学卒業して地元の役場なんて当たり前だし。
帝京卒で無職ｗ

>>469
今は一生懸命勉強して早稲田に合格して、フリーターになる確率２割。
労働基準法を守らない職場に就職する確立５割。
年収１０００万越えは一握り。

もともと年収1000万は一握りでしょ

俺自給７８０円のバイトだけど、なんだか幸せだと思えてきた…

厚生年金等、福祉厚生全部ありだし、
残業、休日出勤は当たり前だけど、サービス残業は無いし、
仕事は社員の倍かかってるけど「早く一人前になれよ」てな文句ぐらいしか言われないし…

実質の失業率が10％で、若年層が15〜20％か
団塊の世代が引退しても解決しなそうな感じだなあ
にも関わらず移民受け入れとか言ってるし
数字遊びしてるうちに、国家が壊れそうな勢いだな
幸いにローマやスペインやイギリスみたいに
人材流出しないだけマシか

>>474
公務員に混じって働いてると、電話は取らなくていいわ、残業も一切ないわ、１分たりとも狂わず時間厳守で動いても何も言われないから
その給料面以外楽だ。

>>475
いや、団塊の世代が定年になれば、また事態は変わってくる。
特に管理職じゃなくて平の組合員ってのが癌なんだよ。
特殊技能を持ってない限りは、若者でも代わりがきくのに
給料は高い＆会社の負担分も大きい＆組合が五月蝿いから異動も
首切りも難しい、と。
あいつらが１人の退職で、若者4人は正社員に出来るよ。

>>477
職制以外はみんな組合員だろ

>>478
そうだよ。
だから、会社側でない低労働力＆高年齢社員が
会社に負担かけてんだろよ。

そして、年功序列、終身雇用がなくなり、社員は使い捨て、
成果主義、実力主義というなのサービス残業、賃金カットの社会になりました。

かなり久しぶりにきたわけ、いろいろ見てきて考えたり、バイクでこけたりと

で、学校の教育の時点であえて失敗というか。
工場で何も考えないではたらくのが卑しくて、考えて働く仕事が
いいという刷り込みがされてんだな。とくにバブルのころに
子供時代すごした連中が。

で、大量に作られたのが、ブルーカラーでもホワイトカラーでもない
カラーなしの連中。この先は年収150万前後ではたらく使い捨てだろうね。
俺もその中にはいってるけど。

>>481
そうだね。変な価値観だった。理系・技術者を作業服を一括りにして底辺・ダサいと決め付けていた。
文系・経営学・株・青年実業家・ジュリアナヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰが蔓延していた。w

>>482
過去形ではないと思われ

>>482
理系でも、金融関係に行ったほうがいいという時代だった。

>>477
組合に入らなくて良いです、今度定年退職する叔父さん達の4分の一の給料で
良いです、ベースアップなしでいいですから、ずっと同じとこで安心して働け
ますように。

>>482
パトレイバー見るようになってから作業服姿が格好いいと思うようになった。
バカバカしいよね、服装でその仕事をダサイとか決め付けるの。

このニュースの言わんとしていることはなんでしょうか？

馬鹿ﾊｲﾗﾈ

正社員でふやさず
パートは派遣でふやすんだろ。

不景気になればバイバイ。

困った事に日本ではバイバイされた労働者が職を失うと
生活保護なんてうけられない。（病人か母子家庭ぐらい）

せめてアメリカみたく「食料券」だけでも配れよ！

最低限食べられるだけでも全く違う。
それから貧民層のための宿泊所作れよ。
「最低限いきていけるだけの環境は政府が作れ！」

ここは「人間社会」だ！

>>487
景気回復（ということにしとく）したから、
奴隷から税金を巻き上げるんでっていう布石

>>489
パートならまだいいが、もしかして外国人労働者をとか言い出しそうな悪寒もする。

なぜ不足しているか、自分の胸に手を当ててよく考えることだ。

これは移民受け入れへの布石だな。勿論、税率アップへの布石でもある。
不足した労働者は外国からの移民で賄いたいという経済団体の強い要望がある。
企業のトップの考えとしては不足した労働力は主に移民による短期労働者で行きたい
という考えが主流。日本人は人件費が高すぎる。

政府。自民の一部は難色を示しているが、大部分の政治家は乗り気だ。
政治献金の都合もあるので移民受け入れと、外国人参政権は間違いなく達成される。
じゃあ余った日本の労働者は？？？
「死ね」それが日本政府のスタンスだ。政府はもう助けてはくれないぞ。

だからさ、みんなで仲良く死のうぜ。
ニュースでも見ただろ？練炭自殺とかさ。ちゃんと政府の望む行動をとってる偉い人だと思うよ。
無職でなんの努力もしないくせに政府が悪い！なんとかしろ！景気回復させろ！なんていってる人より立派だよ。
俺達も少しは立派になろうぜ。
って夢の中で先生が言ってた。

>>493
移民を受け入れて、移民には70%くらいの税率をかけて、日本人は気楽に暮らせばいいんじゃないのか？
後虚勢と指紋採取とGPS埋め込みは必須。

>>494
まあそうだよな、

「能力がないから仕事やらねえよ、無職は氏ね」
「契約終わったら仕事ねーからやめろ、収入なくなって氏ね」
「海外の安い労働力使うからお前いらねえよ、氏ね」
「老人の年金確保するから低賃金から払え、払って生活できなくなって氏ね」
「国の借金増えつづけてるからお前ら払え、払って氏ね」
「歳とっても働ける環境なんぞ用意してねーよ、終身雇用も
お前らが実力主義とか言うからなくなったんだろ、35歳以上は氏ね」

まあ、いやなら死ぬしかないわな。

>>489
俺もそれには賛成だ、自分が貧民層にならずとも、治安の維持はできる。

経済不安・中国・朝鮮半島進出・外国人労働者の本土流入

この道はいつかきた道

>497
で、アメリカのユタ州見たく
フードチケットで住民の大半が生きていく
自治体が生まれるぞ。
大阪の一部とか、
新大久保一帯とか、、、とか、、とか、、、、、とかな・・・

おいこそが５００げとー

　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿ 　　　今度は正社員で出してみた
　|（*´д｀* ）|　＜　　給料も吊り上げたから
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　　たぶんくるだろう
　＼ |⌒⌒⌒~|

適当に求人出しても人は来ないね

最近のまとも（←ここ重要）な大学生はコネを大切にしてるから
誰かに紹介された、とか、今まで何らかの付き合いがあったとか
人と人のつながりを固くしようって感じがありますもん

>>495
人権だなんだカンダとグダグダ抜かす奴がいるから無理
そもそも日本人が大量の移民に耐えられるかどうかも難しい。

移民は、やり方間違えると国際問題にまで発展するからな。

Omoti助卒さん、本スレ放置してこんなところで何をしているのですか？
早く帰ってきてください、みんながまってますよ。

金持ちになる方法、教えます
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1090701926/l50

不況に絶えて雇用を確保し地道に人材育成していた企業が勝つな。
リストラでどんどん人員削除してた企業は急には人材は集まらんだろうね。
ウチの会社も後者なんだけどね。
最近バイトを入れてくれるのは良いんだけど、
バイトを教育するのにどれだけ時間がかかると思ってるのか？
しかも若いバイトは仕事を憶えた頃に辞めちゃうし、
年寄りのバイトは仕事を憶えられん。

リストラばかりしてるから必要な技能の有る労働者が減って技能の無い労働者が増えてる
金さえ有れば人は集まると思って人を育てるのを怠ると痛いしっぺ返しを食う事になる

>>505
プロパー高卒を採用するんだけど、やっぱり8割が辞めちゃうよ。
やっぱり俺達見ていると、あんな奴になりたくない。あんなダサい年の取り方はしたくない。
と思っちゃうのかね・・・・・まあ若いから夢を見ちゃうんだろうけどね。
で辞めてから、親御さん・本人から再登用して欲しいと総務に来るらしい。w
やっぱりダサい先輩も失業率に関係しているのかも( ´･ω･)

これからは有限会社が強いんじゃないかと思う。
吉田カバンって、結構知られてる会社だと思うけど、たしか株式会社ではない。
なぜ経営者が上場して株式会社にしないかというと、もし株式会社になったら
株主の顔色を伺い、行き過ぎた利益優先主義にはしり本来の仕事を見失ってしまうからだ。
資本を集めにくいから急成長はしないけど、終身雇用で職人をしっかり育ててるから安定してる。
この会社の目的は、儲ける事ではなくてよいカバンを作る事。
こういう堅気なところがやっぱり強いと思うよ。特に不安定な時代には。

ごめん吉田カバン株式会社だった。
昔テレビで別の会社の上記のようなのを感動した事だけ覚えてる。

>>508
てかそれくらいの規模なら株は社長が持ってるんだぞ、おまえば…

働いてやらねー

>508
上場することと株式会社にすることは違うぞ
だいたい全ての株式会社が上場したらとんでもない数になる

上場しないことで自己の保身に走っている香具師もいる。
某クリスタルのオーナーとか。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078508045/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078508045/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078508045/

一時期、資格ブームになって資格を取る人達が増えたんだけど
実際は、仕事で使えない人材ばかりだったと言う罠もあったよな

今は、資格持ちより経験者を欲しがる企業

>>515
もっと厳しいじゃねーの?　同業者で経験者＋学歴　　即戦力でポテンシャル
資格は応募の前提条件だからな・・・・転職氷河期

∩( ・ω・)∩∩( ・ω・)∩∩( ・ω・)∩

まあ、本格的に不景気になるまえは
年功序列だからだめになるんだ
これからは実力社会にしていくべきだと
散々さわいでたし、あるいみ望みどおりの社会になったきもする
まあ、実力も能力もなかったという現実を見せ付けられたわけだけど
>>516
だね、経験者、高学歴、資格もち、即戦力、対人関係をまともに
維持できるが最低条件ぽい

>>518
さらに言うと、経験者の経験とはまともな企業でのまともな経験


････経験者、高学歴、資格もち、即戦力、対人関係をまともに
維持できる香具師って、そもそも転職の必要なんかないじゃないか（ｗ

堀江氏は同書で、「中流」を自認してきた一般サラリーマンを「下層階級」と位置づけている。

　堀江氏としては、人に使われる「旧態依然のオヤジ世代」のサラリーマンでは、自分のように起業して、３０歳で１００億円を稼ぐことなどできないという趣旨のようだが、
「これからは、国内のレベルで上流層、下流層といったら語弊があるかもしれませんが、上下の関係ができていく」とまで言っている。

仕事さえできればいいだろって思ってた。
でも給料増やしたければ、人を使うスキルがないとだめなのね。

俺にはないし、特殊な技術も持ってない。
このまま薄給では、結婚もできないな。

でもこれが実力社会、無理して管理職になるより、このままでいいか。
いや、だめかな。

年功序列とか実力主義とか雇用の多様化とかグローバル化とかで
すべてを一辺倒で片付けようとする風潮が良くない気がする。

まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨクの作り上げた不自然な社会。
否定されるのが当然。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前。

戦後民主主義の生み出した過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99％の負け組が、１％の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？社会党や民主党も嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた戦後民主主義は終わったんだよ。

戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。福祉とか人権とか平等とか。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ？
負け組とかフリーターの言うことって、要するにサヨクの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
自由とか権利ばかり主張して、国家や社会に対する義務など知らん顔。
奴らは戦後民主主義の作り出したサヨクの権化。社会のクズだね。

>>507
そうなんだ・・。でも一回辞めて社会の厳しさを知ったやつのほうが
却って戦力になるんじゃない？本人がもう一回勤めさせてください。
って来た場合だと。親御さんにってのは本人は嫌々かもしれないから
ダメかもしれないけど。
ちょっとぐらいイヤなことがあっても、一回辞めて社会の厳しさを
知っていれば２回目はそう簡単には辞めるわけにはいかない！って
思うだろうしさ。もう一回同じとこに勤めたいと思うからには
その会社を少しは好きじゃないと行かないでしょ。
そいつがあまりにも使えない奴だった場合は別だけど・・。

＞社会党や民主党も嫌いなんだろ
日本の高度成長時代に一度もこいつらは政権とったことないんだが・・・・

左翼ってもネオコンやら構造改革論者やらいろいろいるからな
とにかくちゃぶ台ひっくり返して、ぶっ壊したがるのが左翼

　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿ 　　　求人を出してみた。
　|（*´д｀* ）|　＜　先物屋から電話が
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　かかってきた(泣
　＼ |⌒⌒⌒~|

　―┼―　＼／ 　　ヽ　　　|＿|＿ﾞ　‐┼‐ヽ ―┼―　　ヽ　　　ヽ　＿|＿ 、　―フ　 /￣＼　 .┼┼
　　　/―　　 /　　　￣/　　. |　｜　　　 |　 　.―┼―　￣/　　 |＿ 　 /　/ ヾ ―‐フ .|　|　　| .-┴┴- ・ ・ ・
　　 /　ー　　ヽ＿　 ／´ヽ_　|,(ﾆlヽ　 (ﾆl￣）　.(ﾆlヽ、　／´ヽ_ ､＿） ./ ､/　　　　（_　 ＼|　_/　　|三|

　／ /＿/_　-┼-　　-┬-
　ヽ/　 / /　-┼-　ヒ |三|　・ ・ ・
　 ム　 ､/　 ヽ＿　 　└┘
　　　　　　　　　　　　 ´　`
　 ┼／＼　＿＿_　　ヽ　　_|_　　　 ＿＿_　　-┼-　 ヽ　　＿＿ 　.―フ　　/　 フ　―┼―ヽ　┼
　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　 ヽ .田　 ￣/　　　 /　　 ∠_　／|―┼-　／＼ 　 　 ｈ／
　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）　｜ ､_|　／　　 ＼　　（＿

　|二|＿/_　| ＿|＿ ―┼― ―┼― ＿|＿、　-┼―　―フ　＼／　 |　　　　 ├　　ヽ
　|―|　/ /. | 　｜　 　 /― 　 lﾆ|コ　　/　/ ヾ　　|／ 　 ∠_　　/　　　|　　　 　 |　　-―ヽ
. ┴┴ ､/　 |,　/　　　/ ー-　.-ヨヨ- ./ ､/　　 (フ￣）　.o＿）　ヽ＿　 ヽ＿ﾉ (ﾆlヽ　 ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､|

　



＿＿＿＿＿＿　ヽヽ　　　　　 |　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　|
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　　　　　 ヽ.　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　/　　./　　|　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |　　　　
　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　 ＼＿＿ノ　　　　　　 ノ　　　ヽ＿＿」　　　　　　|　　　　 (二Ｘ　

今こそ民主社会主義ですよ
社民党が民社党と名乗らなくて本当に良かった…

>>523
うん。それはかまわないんだけど
その恩恵に預かっているだけの無能な爺が
威張っているのは許せんのだけど。能力以上に給料もらってやがるし。
しかも自分には能力があると勘違いしてやがるやつ。
はっきりいって最悪。
営業でいろんな奴に単に取り入ってきただけの癖にな。

みんなの職場にもいないか？

>>523
で、おまえは勝ち組になれるのか？
つか、勝ち組なんだよな？

＞自分には能力があると勘違いしてやがるやつ

これは若いやつにもたくさんいるだろう。

>>532
普通ははっきりと成果がないとだめだろ？
それが無いにもかかわらずだよ。

契約社員って職歴になるの？
て言うかなんで最近は契約社員ばかりの募集なんだよ。
やることは同じなのに給料は時給かよっ！！

いや、若い椰子にも多いぞ
無根拠に自信満々
中間管理職の漏れは自分の仕事以外の上と下のフォローで身体壊しそう

>>534
＞て言うかなんで最近は契約社員ばかりの募集なんだよ。

企業にとってそっちのほうがつごういいから。
切りたいときに切れるから。

> 契約社員って職歴になるの？

なる

> て言うかなんで最近は契約社員ばかりの募集なんだよ。

会社に仕事がないときに、無駄に雇っておきたくないから。

> やることは同じなのに給料は時給かよっ！！

「使い捨て奴隷は、金もらえるだけで喜べ」ってこと。

>>536
うわーん

>>537
しかも派遣で契約社員なんですよー・・・ちょっと特殊な仕事なんで
時給３２００円なんですけどね。金にはなるけど決して仕事内容を表
に出してはいけないんですよ。だしたら刑務所行きって位の内容なん
で。でもクビになったら全てバラして刑務所いってやる！！

>>538
自給３２００円だったらいいじゃない。
俺なんて１３００円だぞ。
友人は正社員なのに、サービス残業があるから、自給換算で８００円程度らしいが。
あんた勝ち組だよ。神。

>>538
3200円て・・・
正社でも自給換算したら、自給の最低賃金ではたらいとるみにもなってみろ！ｗ

>>538
機密性の高い仕事である場合・・・「原発関連」
仕事そのものが犯罪である場合・・「覚せい剤の製造」

そんな感じ？。

エロサイトの架空請求だろｗ

>>540
月８０万ほどにはなるけどボーナスがない負け組なんだよ・・・
オレがこんだけ儲けていると言うことは会社も相当ピンハネしてるはずだよ。
なぜか派遣会社役員から季節ごとの贈り物も来るし感謝状も来るし。オレは
奴らに幾ら稼がせてるんだろうって考えるよ。
で、毎月西川口で豪遊して使い果たしてたりする（ｗ
住まいは月３万円のパートだし。

>>540
脳内友達として指名してきたぞ

＞５３３
成果もないくせに自分を有能だと思っているなんて
それこそ若いやつにもたくさんいるじゃん。
２ちゃんなんて、そういうやつらの巣窟と言ってもいいくらいなのでは?

>>543
負け組みだろうが酒いっしょに飲みながら話ができる相手がいれば、それはそれでいい人生じゃないか。
てか西川口だと違う遊びか、まぁ、病気に気をつけて遊べ。ｗ

勝負もしてないのに自分は負け組みとか言ってるやつよりは、良い負け組みだとおれは思うぞ。

>>545
533を弁護するわけではないが、若者はいつの時代も自信過剰なもんだろう
それが仕事をこなして行く過程で現実に気付いて自分なりに折り合いをつけていく

つーかね、供給過剰な下らない右・左翼論争や世代論争にこのスレは
ならないで欲しいと思うわけさ

＞５４７
自信過剰でもちゃんと就職して働いていればそうかもしらんが
自分にいい仕事がないのは団塊が云々と責任転嫁をしているうちは
彼らの批判する団塊以下の存在でしかないと思われ。

５３３は＞５３０で、営業でいろんなやつに取り入ってきただけの癖に、って
書いているけど、５３０にはその無能な爺の真似が果たしてできるのかな・・・と思ってしまうよ。

>>530
年功の社会だったら、それだけもらえるのは、若い時に
それだけの仕事したやつだぞ。
若い時−社畜、出世街道、年取って能力＜給料
トータルすると能力＝給料になる。

>>549
人を潰す能力も必要だがな

>>550
人材潰しなら栗グループが最強♪

近所の大手スーパーとかレジ打ちの人の半数が中国人だよ。
パート主婦の王道仕事まで外国人に仕事回す必要あんのかね・・・。

やっと景気回復か。

ウチもそう・・・業績が好調とかで・・・・残業、休日出勤依頼ばかり・・・・・・
とにかく疲れるのが嫌で週40時間勤務のゆっくりまったり長続きが基本姿勢なのに、
こうしつこいと辞めるしかないよね。。。どうせ請負だし。。。
今月いっぱいで消えよう。退職は2週間前報告だから、17日あたりに言えばいいか。。。

>>524
なんか・・・すごい甘い考えで生きてるんだね・・・

信用って言葉知ってる？

1日が仕事して寝るだけで終わるなんて、精神的に耐えられない。。。
ああ、請負っつってももち偽装ね。実際やってることは派遣。
頼むから社員は漏れら請負に変な説得しようとすんな・・・。
オレは毎日○○時間残業してんだから君もちょっとは・・・とかよ。
折れと藻舞サマでは待遇がぜんぜん違うんだからよ・・・。

>>555
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　請負って書いてあるじゃん。正社員以外に信用を求めるなよ。w

アウトソーシングばかりだけどな

確かに飲食店とかスーパーで、ここ半年ぐらいで急に中華系の人
増えた気がするけど景気回復と関係あるのか

外国人の方が安く雇えるからってだけじゃないの？

とりあえず週七十時間♪

>>543
月80マンだと、単純計算で年収960ﾏﾝじゃねーか。
それだけあれば普通以上の生活できるよ。
大企業でも、役職就かないとボーナス込みでも
そこまでいかないよ。
なんか金銭感覚おかしいよ、キミ。ホンとは無職？

>>527
ケチで強欲な腐れ仙台人にはお似合いだなｗ

不足しても新規採用はなし。
強制サービス残業を増やして乗り越えますｗ

小出版社→制作会社と渡り歩き、独立。
会社起こすほどの稼ぎはないから、ずっと申告は白。
１０００万近くまで年収いくこともあったが、最近、ジリ貧。
毎年、80万ぐらい年収ダウンして、今、７００万。
将来がやっぱ不安。

さぁ、無能なリーマンによる公務員叩きが始まりますよ

レジ打ちに外国人増えてるのはテロの準備かと思ってた。
何か食べ物扱ってる店でやたら増えてる。
中国人と言っても、日本には朝鮮系中国人が多く来るらしいので。

技術派遣で3200円は普通　もれも同じぐらいだけど
勝ち組だと思わない。バスの運転手に転職しようかと思案中。

>>523
確かに戦後民主主義に関してはお前のいう通りだと思うが、資本主義って
のはもっと複雑で捉えにくいものなんじゃないかな。
言ってみれば今日の「負け組」が明日の「勝ち組」になってるかも知れない（勿論
逆も有り）っていう流動的なもので、決して固定化されたものでは無いというような。
そこに資本主義のダイナミズムみたいなものが潜んでるっていうか･･･。

う〜ん、うまく言えないな。なに言ってんのか分かんなかったらゴメソ

人員削減の影響で教育された人が減ってるんだから
「採用します」と言うだけで自動的に教育された人が増えるわけじゃない
今まで減らしてきた人員教育のツケが景気回復の足枷になるよ

>>523
馬鹿じゃねーのコイツ
具体的な数字も論理も何もない脳内妄想抽象論で悦に入って。
大体長文ダラダラとかく奴はまず馬鹿ｗ

パート・アルバイト募集！＝奴隷募集！

リストラで能力が無い不要な人材を切り捨てたんで、
今度は有用な人材が欲しくなったんだろ。
同時に誰でも出来るような仕事は賃金の安いパートを使うだろうし。

有能ならこれからは就職は問題なく出来るよ。
何の売りもないような人材は厳しいだろうけどね。

>>573
コナミさんそれはちょっと違う。
そもそもリストラを決行する人間が有能だとは言えないわけで。
世の中のリストラの波に乗って、自分にあわない人間だからってクビにしたり、
そんな自己中なリストラも少なくないと思うぞ。

>>557
524のどこに請け負いだなんて書いてあんだよ。頭わりぃな。
この辺の辻褄もあわせられないぐらい無能なんだから
>>556=557が底辺にいるのは自業自得だ。

景気回復ねぇ・・・・
まあ１人３０マンで正社員雇うよりも短期契約社員２人を３０マンで雇う方が安くて効率も上がるわな。
つまり、そういうことだろ。

>>576
そんなことが雇用なき景気回復といわれている所以だな

>>523
まあ、５２３は普通に資本主義⇔戦後民主主義を対比させているが全く違うわけで。

戦後民主主義＝一億総中流、ではない。
一億総中流＝日本型資本主義（もしくは日本型社会主義）なわけだ。

５２３が言うような行き過ぎた自由･平等・人権の意識を持った人たちは、
その一億総中流すらをぶっ壊そうとしたわけで・・・・。

大求人到来、賢い選択　バブル期以来のブームが来た
http://www.asahi.com/job/special/TKY200409090222.html

だそうです。
弱者の味方の朝日によると。

>>579
今日、リクルートエイブリックで、キャリアアドバイザーと話してきたけど、

今は厳しい

って、はっきり言ってたぞ。

>>580
俺も2年位前そこに登録してたよ
同業の会社をいくつも面接に行ったけど
色々考えて最終的に転職を辞めた

俺が登録した時はめちゃくちゃ求人が多かった気がする

で、雇用しないで、或いはｻﾋﾞ残させて個人の所得が
増えなかったら、だれが企業の製品を買うのですか？
景気って何？

おまえら貧乏人なんか商売の相手にしてないよ（ﾌﾟ

>>582
海外で売る

>>584
そして金持ちの中国人が買うわけだ。

俺今中国人と働いてるけど大雑把な人が多いね。
細かい気配りなら日本人の方が上だと思うよ。
日本製品の品質の良さもそういう細かい気配りから生まれてると思う。

不景気は、終わったろ

以前、日テレで、架空請求の会社とっちめる番組やってたけど　
その架空請求の奴らの給料、月400万って言ってたな

ここ見ましょう。
↓
日本経済が破綻するまで動きつづける
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

恐ろしいことに、一秒間で２００万円以上借金が増えていきますよ。
借金を返さないで景気回復しても意味ないんじゃないのかな。
多分、今の景気は２、３年で終ると思う。

景気回復したという人は中国人に感謝してるだろうね

行き過ぎた資本主義は、官と民の違いこそあれ、
共産主義と同じ構造だ。
小泉がアメリカのケツを追っかけまわしてるせいで、
日本でも一部の人間による富の独占が起こってるではないか！！

「温故知新」
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/tisin/index.html

国民一人頭で換算すると、７５２万円の借金。これは一秒間に１銭増えていく。
一日で、８６４円づつ増えていってる。

日本中がまず借金を返すことに専念しなければいけないんじゃない
でしょうか？　個人は個人の借金返済に励み、国は国の借金返済
に励む必要あり。

いざとなれば借金をチャラにする法律を作ってしまえばいいじゃん。

>>594
馬鹿発見

ＯＤＡなくして借金返済にあてれば数年で返せる。

>>594
m9(･∀･) ｿﾚﾀﾞ!

>>594
国は内心それをやりたがってるのかもしれませんね。
借金は帳消しになる代わり、我々の貯金も紙切れ同然になりますね。

>>596 大賛成。　ODAやってる国の奴ら、働かない事この上ない。　やっても感謝されない寄付なんぞする価値ない。

でもODAで食いつないでる日本のゼネコンが文句いうだろうな。

>>593
国債は未来からの借金なんだが。

>>598
俺は国債持ってないから別にいいや。

>>594
鎌倉室町の頃から一応あるけどな

>>601
銀行が大変なことになるな
あと、大企業とか
結構買わされてたりするからねー

>>600
もう日本の繁栄の時代は終りました。
始まりがあれば終わりがある、これ歴史の鉄則。
未来に今の借金を返せる見通しはないと思います。

>>594

　　　　　　もうあるよ、自己破産。

>>604
俺らが３０〜４０になる頃には、日本はインフレに見舞われるんだろうな
白昼堂々の犯罪が当たり前になるし、給料格差も酷くなるだろう
勝ち組といわれる連中は海外に移住や国籍を移動して、
貧乏人と無教養の者だけが残る排他的な国になるんだろうな
早くなんとかしないとね
もう手遅れかもしれないけど

・　自分の子供を大学卒業まで面倒見るのがアタリマエ
・　一戸建てマイホーム（orマンション）を購入するのが自然な流れ

これらのことが　“幻　想”　だということに
親（団塊世代）が気づけば、５０代になろうとも
お金のことでプレッシャーを感じずに、もっと楽に
生活できると 思うのだが。自殺も減るだろうに。。。

どういう未来になるんでしょうね。
６０６の他に、皆さんどんな未来が見えますか？

>>607
そういう考え方もありますね。
お金がないと、子供の教育が出来無い、裕福な生活も出来無い
といった考え方を止めれば良いんだよね、多分。

>>606
おまいが言ってるのはインフレじゃなくてスダクフレーション。
物価が上がって収入が下がる。
これが起こったらフランス革命や南北戦争やナチス台頭みたいなのが、
日本でも間違い無く起こる。

>>610
やっと日本も民主化すると言うことだね。
首を洗って待ってろよ＞官僚ども

>>610
日本インフレの結果スダクフレーションが起きる可能性が高いということがいいたかったんだけど
つーか、スダクフレーションという言葉を知らなかったかったから調べたよ

不良債権処理を進めますと、企業倒産がどうしても続発し失業者を増加させます。
同時に、企業の事業資産などを売却して、資産売却過剰により、資産デフレが加速するでしょう。
一方ではデフレを加速させるような政策をしておいて、他方では無理矢理インフレーションを
引き起こすのは、政策的に整合性を欠きます。これは、失業とインフレーションが同時に生じる、
スダクフレーションになるでしょう

某所から

お前ら発音が間違っている。Stagflation（スタグフレーション）だよ。

スグタフレーションかと思ってた。

大藁

>>606
5年ぐらい前からそういう兆候見えてたように思う。
自分もさすがに不安になって海外移住の準備をちまちま進めてきた。

来年には実現できそう。
子供が就学する前に間に合ってよかった。

経済活動が停滞し、失業率が上昇するのと共にインフレが進行するため、 デフレーションと比べると生活が苦しくなる

これか
通りでスダクフレーションだと検索ヒットが少なかったわけだ

労働者の不足といっても
「正社員」は雇用しないよ。

全部「派遣・請負・契約」だよ。
全部下請による一時的な搾取。
「不景気にいつでも切り捨てられる」状態にしておく。
当然、そういう人たちはまともな収入はえられないし、安全も確保できない。

「賃貸マンションでかすかすの生活をし、いつも不安におびえる日々」が
まっているだけ。
いつか「破綻」するであろう結婚生活を子供まで産む
そういう「派遣・請負・契約」の連中が増えていくというのは
「日本の悲劇」だ。
実際は「実質、下層階級をどんどん増やしていくだけ」
年収ベースじゃもはや階層格差、おしはかれないよ。
正社員と非正社員の安定度は今でも破格に違うよ。

本当かねえ？
省庁によってかなり景気判断にばらつきが。
ｹｹ中も福井も弱気になって来たしなあ。
まあ子鼠・竹中の手法で景気回復する訳無いんだが。
今回のように外的要因に恵まれない限りは。

2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
５月の現金給与、0.8％減の27万4972円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040630d1f2902l30.html
６月の現金給与、前年比2.4％減の46万922円――賞与減少響く
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040802d1f0200202.html
７月の日経ＢＩ、２カ月連続の横ばい
http://www.nikkei.co.jp/keiki/ni/
現金給与総額前年比0.4％減・７月の毎月勤労統計調査
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
７月の失業率、4.9％に上昇――有効求人倍率は0.83倍
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
25歳未満の若年は男女計9.4％と依然として高水準だった。
７月の機械受注、前月比11.3％減・２カ月ぶり減少
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040909NTE2IPA01808092004.html
【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
2004年4-6月期ＧＤＰ、実質年率1.7％増――設備投資が減速
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20040813d1f1300213.html
名目ＧＤＰは前期比0.3％減、年率1.3％減で、５四半期ぶりのマイナス成長となった。

>>618
これこそマルクスの言った「相対的過剰人口」「労働力予備軍のプール」
なんですけどね。
近経の連中は、資本主義なるものが構造的に搾取対象を作り出して
初めて存立し得るものだという点から、意図的に目をそらす役割を、
この百年間してきている。南北問題も彼らの手にかかれば、市場化すれば
解決するとなる。

マルクス理論や共産国家が
破綻したのは、「市場原理」「中産階級」
を否定したから。

「市場原理」「中産階級」の３つは人生の必須要素だと思う。
これさえ否定しないなら、どんな経済システムも巧くいくと思う。

人間の「欲望」を肯定しつつ、「全体効用」を最大化するという１点こそが重要。

今の日本は明らかに戦後最低の「全体的満足」だと思う。

アメリカも年収２万以下がほとんどで、

実に１２％が“貧困層”で数にすると３０００万世帯！スゲェ！
彼らはフードスタンプという、食料のみ購入できるクーポンを政府から貰っている。


と、まあそんな社会的な現象はさておき、俺にもフードスタンプ下さい。

>>621
３つでなく２つ。

実は「経済的成功」もいれていたんだが、あえてはずした。
あまり重視すると差別主義になるので。

ただ「準重要」だとは思う。「ブルジョワジー」、「セレブ」という階層こそは
経済的繁栄、文化繁栄を加速する装置だということに疑いの余地はない。

日本でも
マジでフードスタンプ「食料補助券」必要だと思う。

最低限「食べられる」という保証はなににもまして大きいと思う。
この制度は是が非にでも導入して欲しい。
国がなかなか実現しないなら、地方自治体で実施して欲しい。
石原都知事。やってくれ！
どれだけ、自活のフリーターが助かるかわからない。

>>624
生活保護を削減してこういった食料補助、医療補助に切り替えるべきかもね。

へー、フードスタンプなんてのがあるのか
それなら日本よりずっといいね

モテ男くんが「いい女ってあんまりいないよなぁ。」
と言っている。
その気になれば女作るのは簡単。

フードスタンプなんてものがあるのか？へー。
デフレデフレといっても、食料はぜんぜん値下がりしてないからな。
それはぜひ欲しいぜ。
その他のものは確かに、100円ショップなどでかなり買えるようにはなったけど。

食い扶持さえ確保できると分かれば
ちょっとは俺も生きる勇気が湧いてくるぜ！

あと、贅を言うなら独身用の公営住宅。
もちろんぼろっちくてokなんで

食いもんだけは、外国産はやだなー、特に中国

いい学校に通い
↓
いい大学を出て
↓
ちゃんとした企業に入り
↓
決して辞めず一生勤め
↓
マイホームを購入

ほんと日本はこれしか幸せに生きる方法がない

20代前半までは『世の中広いし、色々選択肢あるし』と思ってた。
『別に賃貸でもいいし、身軽だし』とか
『やりたい職業見つかるまで、バイトでも十分お金入るし』とか思ってた。

　　　　　　　　　　　　　　違う。

ほんとうにこの国ではたった1つのルートしかない。

ところがマスコミは芸能人やスポーツ選手などを取り上げて
夢を見させる。『別ルートがあるかのような夢を』

社会保障をどんどん削減しようという方向にあるけど
せめて「食料券」だけは導入して欲しい。

「アメリカ大好き」の小泉・竹中はこういうところだけは「都合よく」
見えないふりするんだよなぁ。実にずるい。アメリカ方式導入するなら
全部導入して欲しい。中途半端にいれるから混乱がおきる。
「労働市場育成」「年齢・性別による求人禁止」「食料券導入」
これぐらいは最低限やってもらわないとどうにもならない。

「年金制度」もアメリカ方式検討したらどうだ？

>>631
能力があれば他にも成功するルートがある。
が、能力のある奴なんてほんの一握りだから
一般人はそのルートを目指すのが無難。

>>632
どこかの国の水銀、農薬ベッタリの食料、食わされるのが落ち

>>618

正社員と非正社員といってもピンきりでしょ
零細だと普通に首とかあるし

まともな収入、派遣とかやれば
若いうちはまあなんとか確保可能だね。
残業しまくれば年収500も可能。

結局こういうのって回りまわって
全部不景気になる気がするけどな

>>632
アメリカ方式って食料券だけ配って、後は放置って方式か？
日本のほうがよほど社会保障制度が充実してるよ。

>>634
「食料券」は
食料に限定した「金券」だったはず。

だから同じ「食料券」で
「赤いきつね」を買うか「緑のたぬき」を買うかは
購入者の意志にまかされる。

アメリカのはわかりやすいんだよ。世帯数と年収でガッチリ決まるから。

日本もここ何年かだけで、生活保護者は急増してるけど
そう簡単には審査はおりない。

で、自殺で帳尻合わす。じんせいしゅーりょー

日本出てけばいいじゃん、外国語勉強して。

英語喋れないもん。仕事あるし。

>>639
俺は人並み以上に英語ができるし
海外生活の経験もあるし、現地にも知り合いが多い。

それでも移住は困難。
生活設計・年老いた母一人・経済的問題・移住の為のあらゆる条件
これらを考慮すると、そう簡単にはいかない。

今軽く調べたけど永住権って簡単に取れないな。
結局条件が、金か能力か向こうの奴と結婚か・・・。

おいらは、今の日本は極めて豊かな国だと思ってるよ。ま、将来、
少子高齢化の影響で今よりどうなるかは知らないけどね。

年金だって、丸四十年支払って、満額の七万弱しかもらえないん
だよ。四十年だよ！職がなきゃやってけないでしょ。

よく、サラリーマンのファイナンシャルシュミレーションにあるように、
退職金2500万で、住宅ローンの残りを支払ってあとは、年金で夫婦
二人で25万で生活するってあるけどな・・。

景気回復してないというおまいらですが、まさかタンス預金なんかしてないですよね？
間抜けなギャンブルやったり、無駄な借金作ったりしてないで、
健全にお金を回してますよね？

欲しいのは低賃金でよく働く若い奴。
おっさんに求人が回ってきたらバブルかな？

>>644
この秋の新紙幣切り替えでいやでも取り替える必要が出てくる。

>>644
景気回復してる人はしてるだろう。

景気回復してない人の数が、それより多いと言うだけで

在日アメリカ軍が兵力削減で日本は自国と周辺の防衛を
ある程度自力でしなければならなくなったり
国連の常任理事国になって自衛隊の海外派遣を今以上に負わねば
ならなくなった時、自衛隊に多くの人間が必要となる。
その結果ますます国内に働き盛りの労働力が不足する。

>>647
しかも、この景気回復がどのぐらい続くのか・・・

このバブル以来の好景気もいつまで続くか。

ここしばらく高速道路にほぼ毎日乗ってたんだけど
９月に入ってから明らかに車減ったぞ。もうガラガラ。
ガソリンが値上げになったからなんだけど、
多分、半年位してから発表される経済指標に響いてくると思う。
回復なんて無理だよ。

思うんだが
１人月収入１０万未満については一日あたり１０００円くらいの食料券補助が
あっていい。つまり月あたり３万円。

消費刺激策としても有効だし社会安定装置としてもこれ以上有効な措置はない。
あれだけ弱肉強食・競争社会のアメリカにあって
日本にないのは不合理だ。

実際、食料補助をやったらどれだけの人が助かるか？
この食料券は貯金に絶対回らず消費にまわるので大きな消費刺激景気刺激になる。

公共事業の土木みたいに途中で消えていく中間搾取がないので満額が経済刺激策となる。

これでうまくいくようなら、医療補助券。住宅補助券というものをだせばいい。
現金と交換・他人への譲渡は法律で禁止する。

景気回復＆構造改革の効果じゃ無くて
単に大量に引退する団塊世代を見越してでしょ？

>>652
日本には生活保護や公共事業という世界に冠たる社会保障制度があるだろ。

>>652
競争と言う点ではアメリカはぬるま湯も同じ。
自殺率が日本の半分以下だし、
日本が生き馬の目を抜く競争社会なのに対してダメリカはまったりとした競争。
これでは貿易赤字が増えるのも当たり前。

今年後半には日本の景気も悪くなるんでは？
中国バブルには十分注意しよう

>>654
生活保護の審査は厳しくて
一定住所がありしかも病気か母子家庭の場合ぐらい。
一般人にはそうそう許可がおりない。
公共事業は途中過程で多くの金が消える。

実際そのまま真水で、直接効果があり、最終的に産業振興になる
という意味では「食料券」以上のものはない。
財源確保もこれぐらいの金額ならそうむずかしくないはず。
メガバンクやゼネコン支える為に注ぎ込んだ巨額な資金に比較したら
嘘みたいな小額でしかも効果は絶大だ。

公共投資でいくら設備や道路作っても
一時的な投資にしかならないが
「食料券」なら
製造業・流通業をもろに振興することになる。

国民を助けしかも産業を振興する「特定目的消費券」は
日本再生の目玉になりうる。

>>658

偽造券が激しく出回るわな。
タダ同然で買い占めとかになるのは必至。
品物も無いのに券だけ偽造して大金を取得とかもでけるし・・・。

「食べる」「住む」「着る」は人間が生きていくための
最低条件。

「食料券」「衣服券」「住宅補助券」
は社会保障の薄い日本で
少額の財源で最終的に産業へ投入される投資資金にもなる。

景気浮揚策として完璧だと思う。

低賃金労働者を増やすにはアメみたいにチップの習慣が無いと無理じゃないか？
アメじゃチップが無いと生活できない奴が沢山いるし。

公営住宅に若年単身者が住めないのは痛い。

つーか食料券なんてイラネーヨ
働かない奴は飢え死にすればいいじゃん

>>663
663は失業したら断食して死ぬんだな。
えらいね。期待してるぞ。

2，3年は食ってく金あるし
バイトくらいすれば断食なんてしなくていいじゃん
そもそも失業なんてありえない

燃料乙。

名目GDPの推移
年代 　 　日本(兆\)
1996年 　510 　　 |　 　
1997年 　521 　　 |
1998年 　515 　10年不況 　 　
1999年 　507 　　｜　
2000年 　511　　　|　
2001年 　506 -小泉内閣誕生　
2002年 　498 - 　痛み
2003年 　499 -景気回復 　

>>667
ライブドアの株価かと思った

景気回復なわけねーだろ
人雇いたい
けど金が無い(儲けが無い)
ただそれだけだろ？

こ れ 以 上 赤 字 を 増 や し て ま で 無 駄 な 場 所 に 金 を ば ら 撒 く な

実際、最近貧困が原因の餓死って増えてるよね。
あまりにも悲惨な例（乳児と母親とか）はテレビのニュースにもなるけど
報道すらされずにひっそり・・というパターン多いそうですよ。

>>669
人雇いたい　＝　仕事がある　だから景気回復だね。
金がなくても、雇った人が稼ぐんだし。
ただ、企業が求めてる能力のある人がいないんだな。

あほか

>>665
>そもそも失業なんてありえない

週明けにリストラされてるかもよ？
あ、それ以前に働いてないから「失業なんてありえない」んだな。すまんすまん

禿しく誤爆
>>671
あほか
デフレって知ってるか？
皆利益率下げてまで頑張ってるんだよ

>>674
利益率下がってるか？？
上場企業の利益はバブル期を越えてるし
ここ最近は売上より利益重視してる会社が多いぞ。

>>651
観光路線で、夏休みが終わったからとかではないの？

移民解禁要求が財界から公然と出されるのも時間の問題か。

>>675
一部の上場企業はな
景気回復とかほざくのは税収を前年より上回ってから逝ってくれ

【調査】"景気回復" 派遣・契約労働者の不足感、企業で強まる

>>678
税収も今年度は上回りそうだね。

まだ、こんな小泉劇場の呼び込みで右往左往してるのか？
疲れるだけだ
総裁選と大統領選対策のネタだわ
あほ臭くて、読む気もしない

これで、喜んで騒いでいるヤツは、詐欺師の片棒をかつぐ犯罪者だ
日本民族を奴隷化したい奴らの手先だわ

>>675
利益を出すために人件費をかけられないんだよ
何もしないで利益は増えないよ
うちの会社は開発費削減のために派遣を3分の2切った｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

競争が激しいから、メーカーの場合は原価低減＆開発期間短縮を進めるのは最低条件
無駄を省きながら、効率化も進めないといけない
大変だけど生きていくためには仕方が無い
派遣さんがやってくれていた仕事までやらなきゃいけなくてさらに大変だけど・・・

>>682
>>1読んでるかい？
今まではそうして人件費を削ってたが、
ようやく人を雇う環境になってきたと言ってるんだよ。

>>681
<丶｀∀´> 呼んだニダ？

俺のいる地域No.1の土木業・建設業ですらリストラ盛んだぜ。

正社員になれなかった準社員以下は40歳を境にリストラ

テレビＣＭ出す金あったら従業員によこせ！
実際のところ、社長親族しか正社員になれねぇじゃねえか！

>>685
しかたないよ。土木・建設業はこれからずっと右肩下がりなんだから。

フリーターが仕事を選べる時代なのか？

>>686
ハゲドウ！！
財務省も３％削減と謳っているもんなｗ
地方ならもっと響くワナ

>>683
今まで>682でなんとかやりくりしてたけど
無理がたたって社員の負担が大きくなって来た･･･だから

【調査】"景気回復" 派遣・契約労働者の不足感、企業で強まる

てな感じかな？

>>683
企業は今正社員は採らないでしょ。
派遣とか、アウトソーシングを使ってる。
派遣会社やアウトソーシングで働くやつは終わってるよ。
クリスタル系へ新卒で入ったやつとかマジで地獄。

>>690
クリ系やばいって聞くけど、どんな会社なの？

そもそも
トヨタなど輸出依存型企業を守るために
低賃金海外へ企業の進出を進め
国内産業を空洞化させて、しまいにゃぁー
その低賃金の海外労働者と同程度の賃金水準を要求する政策だから
日の丸君が代日本は、中流意識を持たされていた８割の労働者を
守る計画じゃないですよ
如何に、国民を恫喝し、恐怖におびえさせ、淘汰していくか
そんな民族浄化？政策とも言えるのが、ここ２０年ばかりの方向です
最近では、最低賃金法まで改正する計画だそうですが
これも成功するでしょう
どのまで、賃金を下げて企業の利益を確保するつもりなのかなぁ
中国人と対抗するためには、時給３０円まで下げなきゃだめですが
中国も経済成長が故に相殺されるでしょうから、時給１００円程度までが
目標ですかね
どこまで、企業に優しい日本人なんでしょうかね
そういう企業は、
成績優秀なあなたを次のリストラターゲットにねらっていますよ

♪ク、ク、ク、ククリスタル〜アウトソーシング　ポッポ〜

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>クリスタル系列企業
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>691
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079460209/l50

>>692
いつの時代も優秀な人材は取り合いだと思うが。
特に最近は転職に抵抗感がなくなったから
特別に優秀な人材は高額で引っ張ってくる企業が増えてるよ。

日本企業の収益力、バブル後最高に・損益分岐点改善
　日本企業の収益力が一段と向上している。利益を出すのに必要な
売り上げ水準を示す損益分岐点比率は2003年度に全産業で85.4％と、
バブル経済崩壊後の最低となった。
景気回復過程でも人件費など固定費や原材料費などの削減を進め、
より少ない売り上げで利益が出るようデフレ抵抗力を高めたためだ。
デフレ脱却が進み企業の売上高が伸びれば、利益拡大に弾みがつきそうだ。

　日本経済新聞社が全国上場企業（過去25年のデータが比較可能な1608社、
単独ベース）の財務データを集計した。
前年度の損益分岐点比率は1年前より1.6ポイント低下し、バブル崩壊後の最低だった
情報技術（ＩＴ）景気時（2000年度）の86.5％を下回り、1990年度の84.7％に迫った。

　業績最悪期で損益分岐点比率が最も高かった93年度は売り上げが8％減ると赤字になった。
これに対し、前年度は15％減っても利益が出るようになり、上場企業の収益力は
バブル崩壊後で最高になったといえる。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040910AT2D0901209092004.html

↑だそうでつ。

実質成長率はプラス。
名目成長率はマイナス。

これが全てを物語っていると思う。

>>696
だからといって、今の雇用実態はどうだろう・・・。

相変わらず地方では正社員崇拝の動きが強いし、どちらかというと
「企業が直接雇用する」→「企業が人材派遣に仕事を依頼→人材派遣が
必要かつ適切なスタッフを派遣する」に変わってねぇか？

東京とかならまだアルバイトでも「企業による直接雇用」の道は開けてそうだけどな。

>>696
つまりパイが大きくならないまま
利益は拡大させているってことじゃないかな。
まさに肉を切らせて骨を断つ！

雇いたいけど、収益のためには雇えないってのが実態じゃないかな。
派遣とか本当に多くなったし、短期的な利益がより求められるようになったし

>>690
漏れ、人材派遣23社登録してて・・・
現在逝ってるのはグッドウィル経由で小千谷の通信機器製造工場。
しかも業務内容は製造・検査・発送だし・・・orz

俺の友達、5年前は12人でやってた仕事を今5人でやらされて、
毎日朝7時に家を出て帰りは午前様だって。
まだ32歳なのに白髪が結構目立つようになった。

彼は果たして何歳まで生きるんだろうか。

>>697
名目も今年の第１四半期はプラスになった。

>>698
そういう雇用形態をとったほうが時代の流れに翻弄されないからね。
企業としては多少高い金を払う事になっても
どうでもいい仕事は正社員より派遣を雇いたい。

>>699
了解。

てことは・・・企業の言い分は・・
「人は欲しくないけど、利益はもっと欲しい」ってわけ？
なんだか「ないものねだり」してる幼稚な子供みたいな企業が増えたのかな？

なんか日本が蝕まれてるかも・・・orz

田舎の工場じゃ 派遣＝茶髪のﾔﾝｷｰ がまだ主流。
すぐに辞めるから、超低賃金でも結局会社の利益にはならない。

>>702
＞どうでもいい仕事は正社員より派遣を雇いたい。
だろうね・・・。その企業にとって「どうでもいい仕事」が何に当たるかは千差万別だろうけどさ。

企業よっては「パート・アルバイト店長」を派遣で雇いたいというのまでいるし。

だんだんと景気回復してきたなー。

＞「人は欲しくないけど、利益はもっと欲しい」
ぶっちゃけ言うとその通り。
人を雇えばそれだけ費用がかかって利益が少なくなるから。

>>696の記事の末尾
＞上場企業の収益力は
＞バブル崩壊後で最高になったといえる。 (07:00)

「収益力」って言葉の使い方を意図的に間違えているだろう・・。
バカを騙せば景気が回復するって考え方を止めて欲しい。

優秀な１割の人間を奪い合うのも大切だが
残りの６割の人間の生産性を、どう高めるかの努力をしていない
日本企業はいつまでも全体景気は回復しない
本当にだめな３割については、私にもわからないが、訴訟などの
対応が必要だろうな
この３分類の対応は人事の基本なのだが日本企業は駄目ですな

>>703
企業は利益を追求するのが仕事。
企業の利益＝国民の利益になるように
上手に行政と立法を行うのが国会議員（国民の代表）や官僚の仕事。

>>701
俺もプロジェクトのチーフ的位置について、白髪が・・
２年前まで３人でやってたのを１人でやって、その上ＳＥ営業兼任だからなぁ
残業も常に３桁だし休めないし何とかしたいよ。
ていうか、この時間もまだ塩止で仕事しているのだが・・

企業の行動としては、これは仕方のないことなんだろうね

>>705
もっと極論を言えば経営陣以外は全部派遣で十分。
駒を動かす棋士と動かされるだけの駒。その関係。
正社員で雇えば社会保険だの雇用保険だの金ばっかりかかって利益に直結しないから
働く人間は全部外注、短期雇用、派遣で埋め合わせ。
品質？売れればどーでもいい。
品質が落ちても営業力でカバーする。

こういう考えなのに来年春に東証一部上場目指してるウチの会社って…

こんな世の中じゃあ、
職人さんも他人に技術を伝えられないなあ。
いつ自分が蹴落とされるか分からないもの･･･

実際、労働条件が悪くてもよければいくらでも求人はあるんだよ。
月給15万とか。
んなとこで働いても生活できない→労働者不足→求人増加→景気回復
ハァ？

今後増大する、団塊の世代の退職金が用意できず、関連会社の持ち株を外国の
ファンドへ退職給付信託として提供している会社が少なからず出ているような
んだか、最後はどうなるんだろう？
ＮＥＣとかヤバそうな悪寒。。。

ここで単純労働外国人の受け入れですよ。　　by　奥田

>>710
＞上手に行政と立法を行うのが国会議員（国民の代表）や官僚の仕事。
その国政に「選挙で投票する」という参加をしない国民がいる段階でもう日本人は終わり。

やっぱ選挙には行かないとだな。無駄とはいえ・・・orz

>>716
怖いこと思いつくなぁ。どうなるんだろうね？

団塊の退職を待つまでもなく、焼け付いちゃう信託も出てくるような気がするんだが。

ハート様はガイシュツでつか？

奴隷が増えるだけだろ

派遣、契約、請負

もはや労働組合も既得権集団

足りないのはフリーターと奴隷なんちゃって社員のみ

そう言えばハート様はしっかりした考えをお持ちの中間管理職だったね。
自分の血を見ると少しアレだったけど・・。

>>713
父親が従業員数十人の小さい会社の社長をやってるが、親曰く
派遣は下手すると正社員より金がかかるが、
必要なくなったときに簡単に切れるのがいい　らしい
派遣会社が結構ピンはねしてるからね。

>>716
NTTは３年程前にリストラの一環で10万人を
一気に退職+子会社再雇用をやったが、その処理に2兆円以上かかってる。
NTTに限らず、日本企業は基本的に年齢構成が偏ってるから
退職金支払いでかなりやばくなるところも出てきそうな気がする。

>>715
＞月給15万とか。
ちなみに、漏れの住んでいる新潟市周辺では「現在の条件での最高水準の金額」と言われてまつ。

何をどう比較したら最高なのかはわかりませんが。
まったく・・・コレだからQJもデューダもアビリタもingも・・・
載ってる企業は毎回同じだし・・・→あんたらの企業宣伝のスペースじゃねぇつうの！
この9月から新潟にも無料の求人誌が出てきたけど・・・（カッコ内は有料の求人誌の名前）
Workin（QJ）
TownWork
アルバイトニュース（デューダ）
JobPost（ing）

これらと、新潟情報っていう宅配誌やハローワークで検索した情報の結果が
全く同じって、ある意味整合性があっていいんだろうけど・・・どう？

貧富の格差が広がるのはいいことか？

1 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 08:33 ID:iMDdFrGH
かつて日本は、世界で最も貧富の格差が少ない国だった。
国民は一億総中流意識をもち、治安も非常に良かった。
それが、最近はジワジワと格差が広がりつつある。「勝ち組」「負け組」
もハッキリしてきた。それに伴って治安も悪化してきている。学力低下も
治安の悪化に拍車をかけるような気もする。
本当にこの方向性でいいのか。貧富の格差が拡大するのはいいことなのか。
ここで徹底的に議論してみたい。


2 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/11/04 08:37 ID:mwBmw7yv
貧富の差が広がるというか、資本が全ての時代だからな。
雇う側が圧倒的に強いこの現状、もうだめぽ。


3 ：すべての元凶 ：03/11/04 08:38 ID:wJE92AQT
お前ら選挙行け！！
まずは投票だ！！

消費税ＵＰは間違いなく一般国民をもっと苦しめる
年金のために消費税上げたらもっと苦しくなる

消費税は収入の多い人間が得する仕組み
消費税１０万の場合（２００万購入したとする）
年収３０００万の人　　２７９０万残る
年収　３００万の人　　　　９０万残る
痛くも痒くもないのはどっちか判るか？

>>714
＞いつ自分が蹴落とされるか分からないもの･･･
それで済むならまだいいよ・・・。

漏れが派遣で逝ってる工場では、せっせと外国人に技術教えまくってさ・・。
どうやら、工場ごと外国に移転させるみたい。
つうことはどうなるんだ？国内の雇用は全部クビチョンにするつもりかな？

なんか、現地で働く日本人の社員がかわいそうになってきた・・・。
コイツラも全部路頭に迷う日がくるのかと思うと・・・。

漏れはどうすればいいんだ？再就職したいよ！！

>>586
はぐぇしく同意。

今までに5人くらいの中国人が来たが、どれもこれも大雑把・適当すぎ。
「言葉が通じない」とかの問題じゃない、本当に適当。


頼むから日本人をくれよ…。

不景気で金を使わない(使えなくなった)日本人
雇うと海外より作業単価が高い日本人

海外でモノつくって、海外に売ればいい、日本人はもういらない。
そして、国は景気回復を歌い税金を上げて、日本人から最後の預貯金をまきあげる。

仕事もお金も未来もない日本人か、みなさんさようなら。

うちの会社は、ウィンウィンを韓国とやってるから
最近は韓国人と仕事する機会が多いよ。

まあ、こいつらは本国ではエリートらしいがｗ

おらしゃああああああああああああああああああ！！！！！

軽薄短小で世界を闊歩した日本
それを揶揄る言葉が、軽薄短小

政治家をはじめ経営者は、バブル期、日本のビジネスマンは世界最高
国家に頼らないで自力でいけると豪語していた
が
脳みその中まで軽薄短小だったとは、、、知らなかった、、、

>>724
俺、福島に住んでるけど同じぐらいだね、給料の額。

こんなんじゃ結婚とかは到底無理だよな（笑

女はいざとなったら下半身で稼げるけどなあ。

中国人は精神構造も単純。神様が適当に作ったのが中国人なんだろう。

>>726
酷い話ですね。会社は存続し利益が上がっても日本人が雇ってもらえないなら
そんな会社日本の経営者の隅にも置けないです。

日本人は手間暇かけて創られたが、その分単価が高くなったわけか。

>>726
ここ１０年で一番失業者増やしてるのは製造業だ。
うちも5年くらい前に、国内のはストップして外注してる。
むしろ嬉々として、積極的に海外移転進めたけどなぁ。





韓国に。

>>732
月収いくらあれば結婚できるんですか？
子供ができてもある程度大きくなるまでは共働きは無理だし、
それ考えると、手取りで20万はないと、きつですよね。

今の経営層は、自虐史観の最大の被害者だからな・・。
潜在的に日本人憎しの感情があるのかもしれない。外国に投資するにせよ、中韓である必要は
ないのに、よりによって中韓に投資しているし・・。

>>738
子供2人を私立幼稚園-＞私立大学、奥さん専業で
12000まそ／年（込み）だといってた。

家族なんていらないので生涯月手取り２０万で十分です

>>715
まあ月収１５マソで税金とか厚生年金とか健康保険とか引かれたら食っていはいけんわな。
公務員の官舎並みのタダ同然の家賃ならなんとかなるだろうがアパートとかでは安くても３万以上はするからな。
これから益々酷い世の中になっていくことを確信せざるを得んわな。

>>737
漏れの逝ってるとこは・・・インドネシアに移転らしい。

>>738
月収・・・漏れ、知り合いに聞いてみたけど、最低30万円＋ボーナスで
安定してるって言う証拠がないと彼氏にも結婚相手にもできないって。

女性の贅沢志向はわからなくはないな・・・。orz
漏れ、勉強して資格とっておくんだった・・・orz

ついで、最低でも車の免許持って車持ちでないとお付き合いの対象にもできないって
言われたよ・・・鬱

しかも、そこの会社のおやっさんには「ついでにパソコンの免許や最低でも
年齢にあわせた一般常識は兼ね備えてもらわないとだな」って
何気に言われたし・・・。

もう36も半ば過ぎたよ・・・

つづく

>>738
ひとまず同棲したら？
共働きして、同じ所に住めば一人暮らしするよりは金がたまるよ。
しかも、子供に贅沢させなければそんなに金はかからない。

>>742
同棲（ルームシェアリング）
貧乏人はやっぱりこれでしょ。

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　 >>744
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　　ルームシェアリングしないか
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |

パソコンの免許ﾜﾛﾀ

>アパートとかでは安くても３万以上はするからな。

地方はいいなぁ　半分以下かよ・・・・

>>453
ﾉｼ

>>747
都内でも築30年の３畳とかなら２万円台からあるぞ。

>>742他　漏れの逝ってる派遣会社のひとつでつ。この他にも30社近くあるけど。
2ch内　グッドウィル関係リンク。
グッドウィルの本家はここ
Goodwill.com
http://www.goodwill.com/
グッドウィルのスタッフとかについてはここ。
モバイト・ドット・コム
http://www.mobaito.com/

アルバイト板
【最悪】グッドウィル【派遣】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1094227277/
グッドウィルの、当りの仕事、はずれの仕事
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1094370331/
グッドウィルってどうなんですか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1091820974/
派遣業界板
CMみたいに仕事がない・グッドウィル
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1083816838/
ベンチャー板
グッドウィルってどうよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1015300104/
ちくり裏事情板
【Eから】グッドウィルの裏事情【Aまで】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1085136048/
光通信板
グッドウィル・コミュニケーションの実態は？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/985080526/

>>411

１年以上食探しして見つからなかった人は「失業者」にカウントされない。
「バイト」生活をちょっとしていても失業者にはカウントされない。
また職がなくて資格の勉強をしている人も失業者にはカウントされない。

だから「実質失業率」は間違いなく１０％を超えている。
ブラック企業でいつやめてもおかしくない或は首になってもおかしくない連中いれれば
実質は３０％いくだろうな。まともな職ついてる奴はそういない。
「派遣請負系」企業なんて幽霊会社そのものだし、そんなところに一生いられるわけないだろと
思うしね。

「食料券」の偽造は印刷を造幣局や印刷会社に頼めば全く問題ない。
印刷特需で産業刺激にもなる。

>>749
本当に生活水準、後進国並だろ。
トイレ・バス共同って・・・。
まあ、異性とシェアできている奴は勝ち組。
俺はヒキなので負け組み。もうすぐ自殺するから、もう少しだけ
２ｃｈやらせて。

>>747
地方でも普通は４マソ弱程度はするが、ボロでガタガタなら３マソくらいでもある。
空き部屋があるかどうかは知らんけどな。
まあしかし、今にいたって官舎駐車場付きで部屋も何部屋かあって月に５０００円〜１００００円とかは事実上の背任横領にあたると思う。
公務員が平均１５万、ボーナス３０マソとかに甘んじているならわかるけどな。
何が公僕か知らんが本末完全転倒していることだけは間違いない。

>>747
田舎の場合、住居費以外はむしろ高くつくけどね。
競争がないし、都市と比較して賃金が安いから。

>>743 744
生活保護受けても子供小さいうちは乗り切るしかないかも。
こうなったらサバイバルですね。
田舎暮らしなら物価やすいし、親と同居すれば住居費は浮くでしょう？

>>746
その爺は一見60代っぽいけど、おつむは70代超えてるかもな・・・。
↑お年よりは大切にしないとだな・・・老人ホームか特養施設で死ぬだけだし。

漏れは若返りたいよ！orz

>>752
もうすぐ自殺するんだ、責任を転嫁せずにきちんと自分で決めるっていいな。
漏れもきちんとけじめをつけて、自殺しないとなあ。

これじゃ技術者が週末に中韓でバイトって話も納得だな。
こんなクソな連中が幅きかしてる国なんか潰してしまえってことでライバルに技術を
売りたくなるわけだ。

次に危なくなるのはメンテ関係だな。
安月給でコキ使われる連中からすりゃ機械・施設がつぶれて死人がでても知ったことか、
故障起きそうだけど早く仕事終えたいし文句いわれるのもウゼーという気分の奴ら増えて
るんじゃない？
最近じゃ原発がトラブッたが、次はどこかな？鉄道？道路？飛行機？楽しみだねぇ。

>>743
うちの旦那は結婚前一文無し、しかも会社潰れて失業中
という状態だったが、私は結婚したぞ。
そんで、二人で頑張って働いて家買ったぞ。
要は、好きになっちゃえば条件なんて二の次だ。
むしろそんな条件面ばかり気にする女なんかろくなもんじゃない。
結婚しても文句ばっかりでうんざりすると思うぞ。

>むしろそんな条件面ばかり気にする女なんかろくなもんじゃない。
>結婚しても文句ばっかりでうんざりすると思うぞ。

さり気なく同意。

>>751
＞１年以上食探しして見つからなかった人
＞「バイト」生活をちょっとした
＞職がなくて資格の勉強をしている
みんな失業者じゃねぇのかよ！

いや失業者そのものだろうが！と小一時間(ry
「完全失業率」っていう言葉をそろそろ廃止して欲しい気分。
完全じゃなくたって失業は失業なんだからさ！

漏れの考え・・・今の失業者の定義＝「正社員」雇用以外のすべての人。
だめか？どうよ？

はやく地方にも・・・・

やっぱ公共工事ないときついっすよ、お役所様

>>755

だーかーらー
「生活保護」はそうそうまずおりないんだって！
それが凄い問題なんだ。
アメリカなんかは収入等ですぐおりるらしいが日本は健常者にはまずおりない。
そして「住所不定」には受給資格がない。
しかし本当に困っているのはこういう同一住所に住めなくなった人たちなんだけどな。
大体家賃払える人は困っていないんだ。
本当に困っているのは家賃が払えなくなって住む所もなくなった人たちだ。

だから生活保護を申請できるチャンスというのは
「まだ家賃が払える余裕がある時」のみだ。
（勿論、持ち家がある人が資格がないので、家をうっぱらってからだ。）

>>752
それ以下の生活水準で生活している人が先進国の中にも沢山いる。
日本が例外なだけ。

あとさ、寮とかだってバス・トイレは共同が普通だろ。
銭湯だって共同だろ。
清潔に保ってあれば特に問題ないよ。

これからは男も面接で結婚するかどうか、子供作るのかどうか聞かれるのかな

生涯独身を宣言したら就職しやすいとか

だめだだめだ！　働いたら、負けだぞ！

>>739
それ確かにあるでしょうね。朝鮮の人たち、中国の人たちにお詫びしたい
とか言う人団塊の世代に多いもの。

>>742
若年独身者が公営住宅に住めればいいのだが。

>>765
＞男も面接で結婚するかどうか、子供作るのかどうか聞かれるのかな
それならもう、散々聞かれてまつ。

本当に「生涯独身でこの会社に骨をうずめます」って、嘘でもタンカ切らないと
面接通らない世の中になるかもな・・・orz

今の社会・・・家族を取るか仕事をとるかの二者択一を強要されてるような気がする。

悲しいよ・・・orz

>>768
年寄りと弱者利権を持ってるのが先だから無理だろうな。
労働年齢にあるヤツらは、税金、不動産などなど、あらゆる意味で奴隷。

>>758
実際の所、下請けの金額でまともなメンテなどは不可能。
元の金額で受けてもきっちしした仕事をするにはギリギリの線。
つまり、事故が起こって当たり前。
点検というのは以外と手間がかかるが請け負った金額以上のことはできん。

>>763
アメリカはすごいですね。それはいいや。
日本も余ってるお金海外にばら撒かずにこういうとこに使えると
いいですね。

リストラし過ぎて不足ぎみなんだろ
でもこれ以上雇えない今の状態
アホだね厚生省

>>771
＞点検というのは以外と手間がかかるが請け負った金額以上のことはできん。
でしょうね・・・。

実際のところ、点検そのものも赤字になるということでほとんど行っていないというのが現実みたいだし・・・。

三菱自動車のメンテなんてどんなんだろう・・・。最たる例なんだろうか？

すまん>>662に同じこと書いたの忘れていた。

>>773
＞リストラし過ぎて不足ぎみなんだろ
その辺りは漏れら２ｃｈねらがカナリ前から折込済み。
労働力不足→商品供給不安定及びアフターサービス不可→商品クレーム多発。

そうなれば・・・
商品に対する信用が下がり→会社あぼーん。
さらに雇用が減り、デフレスパイラルに逆戻りと・・・。

ちなみに、そろそろダイエーがやばいかと・・・。
ベスト電器がコケそうだし・・・（ダイエー新潟店内のベスト電器は売上不振で撤退されますた）

>>776
ベスト電器は当然のように死ぬでしょ、関屋に山田電気ができたじゃない。
女池にコジマ電気もあるし、わざわざ万代シティで電化製品買おうと思わん。
真電もそんなこんなで、ラオックスに吸収されたしな。

>>772
ほんと凄いよ。
世帯年収300万以下が全体の２割くらいあるからね。

日本は公共事業という充実した社会保障制度のおかげで
世帯年収300万以下なんて世帯はほとんどない。

>>776
まあ量販店のどこが転けても不思議でないですね。
そもそも需要枠は決まっているわけで伸びる理由など無いわけですから。
どこから伸びればどこかが転ぶ。
それが分かっていながら大金を注ぐなどは裏の意図が見え見え。
画策した詐欺師どもが投入資金＋αを回収したらあとはどう転ぼうと放置です。

思うんだが
１００円ショップでも
食料品うる店がすこしづつでている。
米国では食料品から衣服まで売る１ドルショップがあって
これがあるからなんとか暮らしていけるみたいだ。

後、月１万ー２万で住める簡易住宅で小ぎれいなものをなんとかつくれないものかな？
商売として成立するんじゃないかとも思う。

>>778
>世帯年収300万以下なんて世帯はほとんどない。
んなこた無い。

>>667
２００３年の確報が出るのは来年だよ。
多分、そーっと下方修正されるから。

>>778
物価が違うので、年収は一概に生活水準を語っていないと思うけど。
物価購買平価のＧＤＰでは、アメリカ５位、日本１５位で、アメリカさんの
方が１，５倍くらい購買能力高かったはず。日本は先進国３０カ中、中位。
でも、労働時間は２位に大差をつけて、圧倒的に１位。

>>783
最近はこんな感じのようだよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3100.html

>783
たしかにアメリカは食料品とかが日本と比べてすごく安いね

>>758
まったくだぜ。
俺も技術者だけどさ、日本企業は技術や知識を買い叩きすぎだ。
いや、日本企業つーか、その団塊世代に能力を評価する力が無い。
頭使って俺にしか出来ない仕事してるよりも、頭使わずに手だけ動かして
終わる仕事してる奴のほうが高く評価されてるしなー。
代替不能な人員が抜けたらどうなるか思い知らせてやりてー。

>>784
年間１８００時間を実現するには。

「週４０時間労働」×「年間５２週」＝２０８０時間
「有給２０日（１６０時間）」+「祝祭日１２日（９６時間）＝２５６時間
２０８０−２５６＝１８２４時間

年間残業時間「０」、祝祭日、休日が「完全休暇」でやっと年間１８００時間ですが、
達成できている人いますか？

アメリカの１８００時間は「有給休暇２８日（所得率９５％）」を差し引く前の
数値です。

>>783
物価も違うが、それを考慮してもアメリカのほうが貧困層が多いよ。

アメリカは貧困層（４人家族で200万、２人家族で130万）が3580万人いる。
日本で世帯年収300万以下なんて多くても人口の１割程度。

実際の平均年間労働時間

日本２３００〜２８００時間程度（世界２位・でも購買力（純粋な豊かさ）は１５位
アメリカ１７００〜１８００時間（世界１位）
ドイツ１３００〜１４００時間（世界３位）

日本では、給料は下がって残業が長引くという現象が深刻化してきてるね
まさしく社畜だけど、これが嫌ならバイトという奴隷に成り下がるしかない
んで、レールから外れると立ち直ることはほぼ不可能・・・
なんつーか、大変な世の中だよ

アメリカは、、、、
日給１００円で不法移民を酷使してます
おかげで食料品は安い

日本も不法移民を酷使しましょう

株の持ち合い解消せずにアメ公に売らなきゃ
もっと雇用も給料も増やせてたのにな。
何で景気回復期に手放すかねえ？
子鼠・竹中の圧力？
去年の総裁戦の時、亀井が俺なら年末までに株価を2万円にしてやると
言ってたが持ち合いや代行返上しなけりゃそれくらい行ってたのに。
何でアメ公にばかり利益誘導するの、子鼠内閣って？

求人誌が電話帳みたいに分厚くなれば、本格的に人手不足だ。
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃が、再来か？

なんとか再就職しましたさ
年収200万の会社だけどね

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

労働時間が圧倒的に長いのに、購買能力が低いのだから
「働けど働けど生活は楽にならず」って言葉がそのまま適用できるのが
今の日本。自給換算の購買平価ＧＤＰでは、すでに中国の経済特区に住む労働者
よりも低いかもしれない。前に、中国の留学生が「日本人は思っていたよりずっと貧しい」
これのどこが経済大国なのか？」と言ってたが、もうシャレにならん状況まで来てる。

>>763
聡か、京さん等を使えば、すぐおりる。

>>795
日本に留学してくる中国の留学生は本国では上流階級だからね。
そりゃ、裕福に感じなくてもおかしくない。
平民出身の一般人が普通に海外留学できちゃう日本とは違うんだよ。

バブルのおかげで、半端仕事しか出来なくても平気というのが蔓延ってるな。
半端仕事は、時給８５０円かな。やっぱり。

肉体労働が不得意です。
そして、手先が不器用なので、やすりがけや研磨もうまくできません。
一日中、工場内に拘束されているのも嫌でたまりません。
そういった、私には不得意な仕事を、勤勉にこなされている皆様を心から尊敬します。
いくらお礼を言っても、足りないくらいです。
私は、皆様に支えられてご飯を食べることができるのです。
本当にありがとうございます。


長井精機には、私にぴったり合うような部署はなかったので、
昨年、自ら経営企画部を創設しました。
毎日しなければならない仕事があるわけではないので、
自由にさせていただいています。
最近数年間は、1年間に単行本を100冊程度のペースで読破しております。

>>743

実は今の日本ほど拝金主義の社会はないと思うのであった。
ある意味アメリカよりすごいのでないか？

そのうち北斗の拳みたいな世界になりそうで恐ろしい

>>797
>平民出身の一般人が普通に海外留学できちゃう日本とは違うんだよ。
米国でも中国でも、平民出身が一流大学に行くのは稀有な例らしいな。
東大生の実家の世帯収入は平均を少し上回る程度らしい・・・・。

日本の教育制度はマスプロ的とはいえ、機会の平等を尊重してると言える。
もっとも、日本は大卒と高卒の賃金格差が世界一小さい国らしいがｗ

>>800
アメリカと違って、世界でもっとも合成の誤謬が起こりやすいと同時に、
それがどう見ても誤ったものであると誰もが気がついていても止められ
ないとか、皆がいうから間違いはないと過信する癖は世界にも類まれに
みる性質だよ。日本人のね。

これまで幾度となく繰り返されてきたのに未だ学習しないステレオタイプ
な日本人は端からみていると、愚かしいとしか思えない。

この国ほど滅ぶときは一気に滅ぶと言える国は他にはないだろう

ttp://www.nagaiseiki.co.jp/column72.html


「収入の少ない家庭の子どもほど、学校の成績が悪い。」
「DQNは再生産される」
「出来の悪い人間を再生産しないことで、社会全体を良くしよう」
「DQNから子どもを産む権利を剥奪すれば、DQN再生産を防ぐことはできる」

>>802
まぁ過去に何度も滅亡の危機から神風で助かってきた歴史があるからな。
誰かが助けてくれるだろうというおすがり根性が抜けないんだろう。

>>800

拝金というより
もう生きるか死ぬかの世界かと。

まじで食えなくなるという、恐怖感が民間企業では日常。

なんせ社会保障が実質ゼロ。だぁれも助けてくれない。

ところでまじでおまいら本当に困ったら市役所いけよ。
そういう部署あるから。
「生活保護以外での救済措置」がある。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093838731/
現代大学生群像です。ひどいのも多い。

会社が派遣だらけでぼろぼろすかすか
何で残業天国（さーびす）がまた復活することになるのかな
今は屁みたいなもんだけど
また　〜０：００間で働かせられて

芸者をセクスの最中に絞め殺した小泉が
自分の住みよい社会を作ろうと必死なわけだ。

企業側にとって、派遣はメリットばかりではない。
やっぱり居つく率や時間が落ちるから、経験を持った仕事を任せられる人材ってのがどうしても不足する。
で、経費削減に浮かれて肝心の業務は最低限以下の滞りをみせ、他企業からの信頼を失いつぶれる。
日本の経営者は、変な横文字を輸入して夢を見るより、こういう現実を見て地を固めた方がいい。
まぁ、しがない無職に過ぎない俺のいうことだから誰も耳を貸さないだろうが。

http://society3.2ch.net/traf/index.html#1
こんなやつが世の中にはいます。

>>793
中学生の頃近所に住む大学生が捨てたと思われる求人案内のゴミが山のように積まれてあった
のを見てびっくりしたことがある。

>>809
そりゃ無職が経営者に意見しても、説得力はないと思うよ？
DQNだとしても、少なくとも会社作って動かしてる人相手なんだからさ（ｗ

自給１1００円の派遣でも、最近は本物のプロ意識と責任感を持った人間が
欲しいとか言ってたからな。

>>810
これか？

【トラック不要】 トラックは社会悪というコラム
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1094705821/

>>814
あーそれそれ、>>799を参考に。

派遣が自信もつというのは
実際は問題あるんだよね。
不安定な身分なのに自信もたれると
派遣が正規の労働形態でいいということになり
日本人は皆派遣労働者になってしまう。

結局は不安定な身分の低収入層が増え、家庭は崩壊するし住宅ローンは
払えず、家を失い、へたすると最終的に職もないホームレス。

派遣労働者には大いに不満もってもらって派遣労働者労働組合でも
作って問題提起してもらわないとこまるんだよな。
アメリカでは派遣労働の単価は日本よりずっと高く、
しかも日本のように長期雇用ができない。決して有利な雇用形態といえない。
まあだからこそインド人に仕事をアウトソースするようになったんだが。

いくら自信もっていても派遣労働の仕事は中国にいくよ。
生意気な派遣労働者より文句をいわない安い賃金の中国人のが遥かにいい。
いくら安くても１／２０の平均給与の中国人の社会では、確実にセレブだ。

>>797
実はバブルの頃から、東南アジアからの留学生が、日本に来てがっかり
するという現象が起きているよ。
大学のあまりの設備の貧困さに。

日本の最高学府の東大を、せめてマレーシア大学レベルまで、設備の
レベルをあげないとまずいという話だったのだが、その後バブルが崩壊
して、今はどうなんだろうね？

経営者でもない癖に、経営者の視点になって
んでもって達観してんのか、諦めてるのかしらんが現状を受け入れてしまう。

いいんだよ、もっと自分の利益に正直になっても。
本当に絞り尽くされちゃうよ？

オレが就職するときには
更なる景気回復していますように

by 再受験＋浪人で、＋４の東大生

経営企画部　長井利尚 (トシヒサと発音して下さい)のコラム
　　ttp://www.nagaiseiki.co.jp/keieikikakubu.html

ここの３４回を読むとみんな怒りを通り越して呆れると思う
これが世の中の現実なんだと…この人祭りにならなきゃいいけど

>>817
はぁ？日本の大学レベルの低さは世界的に有名なはずだけど。
日本から海外への留学生数は物凄く多いが、その逆は物凄く少ない。
ガッカリじゃなくてヤッパリだろ。

>>819

小泉みたいだなw　＋４てW

ま就職は大丈夫だよ。文学部以外なら。
東大は案外留年生多い。別枠だ。ていうか国１と都庁でもうけろよ。

しかし、なんだな、潮が引いたように
競争原理論、能力主義論、成果主義論者などのエセ右翼が消えたね
これは、とても、危険な兆候かも
ボチボチここには関わらないようにするのが懸命かもねぇ

>>801
そのかわり、一流大学に入ってもそれほど人生は開けなかったりする。

なんか２ちゃんやばいよね。厨房化とかそういうんじゃない気がする。

>>823
>>競争原理論、能力主義論、成果主義論者などのエセ右翼が消えたね

ていうかこいつら自身が社会的に抹殺されたんだろ。人員整理で。
大抵、低学歴だし、一番最初に人事部に目つけられてるような連中だし。

経営者としては必要な時全てを投げ打ち会社に自分を奉げ会社の誇りを保つようにしかつ
何時でも不要なときには解雇が可能でまた賃金が安い労働者が理想だろうな。

ただまあそう美味くは行ってないのが実体だが。

ちなみに日本の大学は少ない予算でこつこつやって大きな成果を目指すのが
モットーなので留学生を招いてもあまり意味が無いと思うな

まあ、学生さんは悪いこと言わんから、
社会を良くしていこうという志がある奴は公務員めざせよ

公務員はゲス野郎も多いけどな、
自分の一挙手一投足が社会に直結してる仕事だから
責任もたされると、やりがいある仕事だよ

給料は安いけどな（天下れる奴は知らんけど）

経営者責めるのも酷な話なんだけどな。
派遣やパートで切りつめにゃ、やってけんってのが実態だろうし。

>>824
卒業した学校で給料が決まるわけじゃないしな
けど会社に入る段階ではそれなり有利なんだから無駄じゃない

>>822
就職だけが気がかりでならない
東大の神通力も、
年齢制限の前には、使わせて貰うことも出来ないからな・・・

>>831
第二新卒枠で余裕で職ゲットできると思うよ。

>>826
自分が評価されないのは学歴主義のせいだと、低脳低学歴が騒いでたんだろうな。

　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿ 　　　仙台で労働者を捕獲して
　|（*´д｀* ）|　＜　名古屋に輸出するビジネスを
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　やってみたいんだけど
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　名古屋のトヨタの工場に。

景気が良くなっても、投資家と経営者に持ってかれて、
一般人の生活が今より良くなることはありえない気がする。
つーか、だから景気は回復しないの？

自分の仕事に誇りを持てる人は幸せだな。
そうなれるように努力しないとなぁ。

>>825

なんかプロ野球のニュースとか見ていても
見えないところでついにいよいよいろいろやって来るのかなと、
何がやってくるのかはわからないけど
心した方がいいのかな


なんて書く自分は派遣に付きいつ首切られてもわからんのだが


でも収入は同じ仕事を正社員でやるよりいいかも、

国家規制が有効だった頃
公務員は社会に大きな影響を与えられた
しかし
これからの日本は国家規制は悪なので
公務員は悪の仕事
防衛、外交以外に公務員は不要
警察官もいらない
全て、自己責任で行って頂きます
よって、納税額は１０円／年でＯＫな日本にします

この公約で当選したい

日本人に生まれたことはすごく得だ
日本人的な生活をしたければ日本で働けばいいし
アメリカ人みたいな生活がしたければアメリカで働けばいい
アメリカ人が日本人みたいな生活をしたいと思っても無理だろうからな

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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　弱者を大切にする大西郷　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　殖産興業に励む大久保利通　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　日本の伝統は社会民主主義にあり　　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　市場原理主義は売国サヨ思想
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
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この辺からかいていい？
>>786
＞代替不能な人員が抜けたらどうなるか思い知らせてやりてー。
激しく同意！実際、有能な技術者は海外のメーカーに片っ端から引き抜かれまくってるし、
漏れの親戚も、実際実力上げたとたんに上層部から海外赴任でないければ首と宣告された。
で、結果としてはそこを辞める羽目になった一人。
理由は、84歳になる親父さんがもう逝く可能性が有るために介護を選択したまで。

>>790
＞レールから外れると立ち直ることはほぼ不可能・・・
同意。実際そうだし・・・
正社員に入れないときついね。一度バイトや派遣を経験すると、そこから
正社員を選択したくても足元見られて不採用だし・・・。

>>793
＞求人誌が電話帳みたいに分厚くなれば
懐かしい話しねぇで！もうありえないことだから・・・。

>>794
＞なんとか再就職しました
おまっとさん！年収少なくても「再就職」できただけよかったんちゃう？
がんばりや！

>>795
＞経済大国
漏れも。何をもって経済大国なんだろうね？犯罪大国の間違いじゃね？（ｐ

>>798
＞半端仕事は、時給８５０円
新潟では641円でつ。orz

>>809
＞派遣はメリットばかりではない。
わかる。もしかしたら自分の会社の秘密を持ち出されかねないという
セキュリティ系の不安はどこでも抱えてるはず・・・。

>>812
＞DQNだとしても、少なくとも会社作って動かしてる人相手なんだからさ（ｗ
所詮、漏れらは一度ドロップアウトした人間だからね・・・。しかたないというか・・・
たとえ年下で茶髪で耳にピアスを何個もしてTシャツおろして仕事してても、
「企業人」には変わらないし「お客様」だし・・・。派遣は辛いよ・・・orz

>>813
＞本物のプロ意識と責任感を持った人間が欲しい
日経でそんな記事が出てたでつ。ネット版では非掲載だったけど。

>>816
＞不安定な身分なのに自信もたれると
＞派遣が正規の労働形態でいいということになり
＞日本人は皆派遣労働者になってしまう。
＞派遣労働者には大いに不満もってもらって派遣労働者労働組合でも
＞作って問題提起してもらわないとこまるんだよな。
確かにそうかも。そのうち派遣で健保だけじゃなくて労組ができそう・・・。
グッドウィルで労組できたらすげぇだろうな・・・

>>823　>>825　>>826
＞競争原理論、能力主義論、成果主義論者などのエセ右翼が消えたね
学歴主義者が消えたら間違いなくネット掲示板主義者は現実社会から淘汰されるとか？
だとすると、漏れはもう二度と再就職はおろかバイトや派遣すらできないとか？
かなり不安・・・orz

朝日新聞読んでますなんて二度と書けない・・・
↑そんな話が出た瞬間に採用担当は瞬殺するから・・・

>>828
＞社会を良くしていこうという志がある奴は公務員めざせよ
同意。ただし、仕事終わったら資格取得やカルチャーに全力を注ぐこと。
決して、犯罪を犯してはならない・・・女性や年少者に手を出した瞬間に・・・。
後は省略！

>>831
＞東大の神通力も、
＞年齢制限の前には、使わせて貰うことも出来ないからな・・・
そそ。年齢も重要な要素だよな・・・　男女の別も・・・　
今の差別要素は「性別」「資格の有無」「車の所持状況」「携帯電話の状況」
かなぁ？

>>836
＞そうなれるように努力しないとなぁ
漏れも・・・インターネットや報道関係で自信がもてる仕事を「手に職」に
してみたい・・・。今からでも専門学校に入れないもんだろうか・・・。

以上6連発になりました。スマソorz

どうせ外人入れるんだろ？

>>787
「週３７．５時間労働」×「年間５２週」＝１９５０時間
「有給２０日（１５０時間）」+「祝祭日１２日（９０時間）+「年末年始夏休みの平日分８日（６０時間）＝３００時間
「残業１５時間前後｣×「１２ヶ月」（１８０時間）」

１８３０時間。もう一息です。有給は使い切ってしまうので、残業を減らすしかない。
これで年収５００万。労働時間とのバランスを考えると恵まれてるかも。

結局、第２、第３四半期のＧＤＰと決算発表を受けて
またもやリストラの嵐になる悪寒。
早くも減速かよ、みたいな。