【国際】日本連合など３社落札＝在来線高速化事業−中国

中国鉄道省は２９日までに、国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに
高速化するプロジェクトの入札の結果、川崎重工業など日本６社連合と
連携した中国企業を含め、応札した３社すべての落札を決めた。

今回のプロジェクトは、同じく入札が予定されている北京―上海間の高速
鉄道計画に先立つプロジェクト。日本連合の落札で、日本の先端技術を
アピールできることになる。ただ、３社がどこを分担するかは明らかでは
ない。

入札は７月２８日に実施された。日本からは川重、日立製作所、三菱商事、
三菱電機、伊藤忠商事、丸紅の６社連合が、中国鉄道車両大手「南車四方
機車車両」（山東省青島市）と組み、ＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」の
改良車両で応札した。
　
このほか、仏重電大手アルストムは「長春軌道客車」（吉林省長春市）と
提携。カナダの航空機・鉄道車両メーカー、ボンバルディアは「青島四方
ボンバルディアパワー鉄路運輸設備」（青島市）として応札した。　

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000874-jij-int

2

手を引け

2なら３の写メを落札

売国

やっちゃったよ

うんこ

あ〜あ〜あ〜あ〜。し〜らないぞ〜っと。

売国企業め！

うわ〜やっちゃったよ・・

その代価は、将来日本の税金で支払われることになる。

ごちゃ混ぜにしたらはしらんやろが！！！！

（　´�D｀）ノ＜で、いくらで入札したのれすか？
　　　　　　　　１兆円以上なら許したる。

中国政府が金払うならいいけどなあ

何時パクられるのか…。

JOG-Mac No.359 島秀雄 〜 新幹線の生みの親
＞　東京駅の新幹線中央乗換口にはブロンズ製の記念碑があり、
＞こう刻まれている。
＞
＞この鉄道は日本国民の叡智と努力によって完成された。

http://macky.nifty.com/cgi-bin/new_backnumber_view.cgi?M-ID=0367

日本じゃ200キロなんて考えられないな
どういう駅感覚なんだ

これから事アルごとに、謝罪と賠償を要求されるぞ。

これって既に鳩山が中国から確約とってたでしょ。
入札は形式だけって事の証明ね。

>>19
ソース

落札すんなよ。
どうしてもやりたいなら新幹線ではなく、１０３系を時速２００ｋｍで走らせろ。

あれ？フランスに決まってたんじゃなかったの？

漏れは鉄ヲタだが、200キロ程度なら「はやて」型なんぞ導入しなくても
在来線特急の延長線上で充分足りると思われ。

日本の在来線がショボいのはカーブが多い等の線路規格の低さが要因だから。

結局、どこからか一箇所から技術を買うつもりはないという証明だわな
でなければ、3社受注なんて現場が混乱するような真似はせんわな

２０年後位に、
「鉄道事故が起こるのは日本の責任、その鉄道が日本製かどうかには
関係なく補償してやれ」
という政治家が出てきそう。

>>21
屋根なし貨車で充分だろ。　１０３系なんが贅沢すぎる

おいおい漏れらの税金がっぽり持ってかれんのかよ・・・
勘弁しろよ！！！
謝罪賠償のオンパレードに加えて技術まるごと盗ま「せる」ってどういうことだよ！

将来ペットボトル投げつけられ、ガラスが割られる光景が目に浮びます

北京五輪の騒動ネタがまた１つ・・・

3社全部落札ってどういう事？
新しい車両を合同で作るの？

？？？
フランスに決まったじゃなかったけ？

おー、シンジラレナーイ。

東武野田線の電車も輸出してｲｲよ

こんなの入札でもなんでもない。
技術を一網打尽で取り尽くす手段以外のなにものでもない。
こんな見えみえの手段に「飛んで火に入る夏の虫」状態の
日本企業も情けない。

自動車にしてもそうだ。中国との合弁といいながら、
中国の一つの企業が、トヨタとホンダと同時に、同じような乗用車
の合弁製造会社を設立し同時並行的に製造販売するなんて、普通の
感覚では考えられない。
中国の企業に商道徳を求めるのは無理なのは分かっているが、それに
まんまとはまり、技術流失を止めども無く行なう日本企業のモラルは
ないのか！。

最悪だな

てゆうか日本の技術を提供する必要なし

新幹線じゃなくて在来線の技術でしょ。
かれた技術だから出しても平気じゃないの。

>>36
そんなわけないだろ

まあ、技術も文化と同じで、一定以上の教育水準があれば
高いところから低いところに流れるもんだけどな

日本企業の持ち分は列車のロボット変形機能です

あじあ号で十分です。

中国鉄路と言っても、鉄道兵とかがいて今でも軍とつながってるだろうから、
結局、各技術で軍事転用できるものはされると思う。

今からでもなんとかして妨害したい。
どうすればいいだろう。

>>42
テロル。

北朝鮮にプレステを輸出するのがダメで、
中国に新幹線を輸出するのが許可される理由が分からん。
同じテロ国家なのに。

陰謀だヨコレw

ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>41
×鉄道兵とかがいて
○昔は鉄道兵とかがいて

規格がまったく違う鉄道システムを一緒にするとは。

さすが宗主国様ですなｗ

高速化事業という言葉でオブラートに包んでいるが
結局は新幹線の技術をパクられるということ

ぐはあっ最悪だ、そういうのがコピペでガンガンやる。それで日本の価値がなくなる。
日本の発注が来なくなる。日本の労働者ショボーン。


売国やめろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

３社全てから技術を頂こうってハラが見え見え

絡め手で来たな。そのままズバリじゃダメだから、そこそこやる気のある東日本と、
受注が喉から手が出る程欲しい車輌メーカーを個別撃破して、技術を在来線の技術
という迂回路を通って吸い取る訳だ。貧すれば鈍すだな。
タコが自分の足を食うっていうか、セックス狂が発情して自分で自分のティムポフェラしようとして
もがいてるようなもんだ。もうね、必死になって中国雑技団ばりの柔軟見せてんの。
で、それを国民みんなに見られてるのも分からず必死こいてハァハァやってる訳。もう見てらんない。

まぁ１０年後には、東南アジアの新幹線の入札において、日本の半分以下の値段で、
中国製の新幹線（はやてそのまんま）が、ライバルとして参加しているわけだが。

そしてシステムとか考えないお気の毒な後進国が、値段につられて応札してしまい、
その後トラブルが出まくり、日本が援助として尻ぬぐいすると。

　　　分割払いでその分割額は


　　　　無償援助とほぼ同額

>>53
まぁその可能性を否定は出来ないと思うけど
3つとも落札した訳だからカナダもフランスもってことになるよ？

ぶっちゃけ５００系のが性能はいいようにも思えるが・・・

>>55
奴らのことだから、ユルユルな日本だけに責任を負わせるだろう。

本スレ

【中国】日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業 -共同通信[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093745002/

>>56
速度などの性能だけを考えると、韓国のKTXもいいと思う。

多分、事故の時に責任負わせられそうな車輪・レールとかの「足回り」が日本の担当だな。。。
んで、フランスはインテリア担当。　カナダは・・・・なんだろ？エクステリアデザインか？

コレで本命の高速鉄道の方はなしだな。
はやて型だって300キロくらい軽く出せるんだから…
数年後技術盗用で作った「新★中華の星号」が
『偉大な中国の国産技術』のスローガンのもと国内及び国外にどんどんと…

まだ外国企業に頼ってるのかよ。
自前でやろうとしないと、いつまでたっても後進国だぞ。

>>59
やっぱしICE3だろ、王道といったら

考えてみたら200kmの列車に新幹線の技術はいらないだろうになぁ。
つくばエクスプレスでも使ってるAtrain(汎用な廉価電車モデル)で十分だ。
製造元の日立もいるんだしそっちでいいんじゃないのか？　何ゆえ「はやて」？

>>55
カナダとフランスは日本ほど甘くもなけれな腑抜けでもない。国の政治的なバックアップもある。
それ以前に、カナダとフランスと同じ待遇を受けるとは到底思えない。
あの中国が、そしてこの日本にカナダやフランスと同じような「常識的な」対応をする訳もなく。
今まで日本企業が中国でどのような目に遭ってきたか、そして今現在に措いてもどのような目に遭っているか。
それを考慮すれば、とても「今回はお仲間(仏加)が居るからちょっと安心かも」などと到底、微塵も思えない。
仮にお仲間と言う名の道連れが出来たからとて、日本になにかメリットが生じる訳でもなし。
負け犬根性丸出しの「よかったオレだけじゃなくて」感が幾許か満たされるのみでしょう。
日本と仏加では同じようで全く状況が異なっていると思う。
況してや、日本のコピーを輸出され、あまつさえその尻拭いすらさせられる予感がビシビシするのは日本ぐらいのもの。
仏加にそのような状況が起こる訳もなく。何せ、フランスに至っては実績もある。
韓国にぶちこんだTGVに不具合発生するも、「オレに責任はない」の一言で切って捨てた訳で。
また、切って捨てることが可能だった訳で。日本だったら・・・絶対にバカな条件に応じていただろうことは間違いない。

つまるところ、日本と仏加のような諸外国とでは、政治力外交力に雲泥の差がある訳で、
同じ条件など現状に措いては全く望めない訳で。
こんな状況で欧米と同じ感覚で応札するのは、ド素人がプロに混じってスカイダイビングするようなもの。
「え？このヒモ引けばいいんでしょ？楽勝ぽくねぇ？」とか言ってるようなもの。

いわゆる中国新幹線はフランスが受注して、日本は落札出来なかったと聞いたけど。
このスレはあくまでも「在来線」のことだよね。

はい、出来レース完了、あとは日本（外務省）からどれだけ金を引き出せるかです（ｗ

あーあ。

ｵﾜﾀ

スレ違い御免
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093607229/l50
今、日本にある危機　外国人参政権反対！スレ

orz最悪
ホントに落札かよ・・・
ずいぶん前にタレコミ見た気がするけど
ネタだとおもてたYO!

>>66
シナの在来線に日本の新幹線を提供するんだろ？
大問題じゃないか？

本スレ

【中国】日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業 -共同通信[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093745002/

デメリットしかないの？

>>72
時速200キロの在来線なら広州〜深セン間にも走ってるけど。
なにをそんなに大騒ぎしてるんだ？

>>75
現行の新時速はどうあがいても200キロしか出せない。しかも、現行のシステムと互換性がある代わりに
20分に1本間隔でしか走れない。
しかし、はやては潜在的に300キロの新幹線を3分ヘッドで走らせるシステムとノウハウがある。
他の国が高速鉄道を作るときに、中国が日本の新幹線をコピーして売り込んだら、世界中どこの国も太刀打ちできなくなる。

>>76
まぁ今回は車両だけらしいよ
ソフト（＝システム）の方は関係ないみたい

なんで中国がこの１０年くらいのわずかな期間に
自動車を国産できるようになったか、わかってないようだな

向こうの人はどう思ってるんだろうね
やっぱり不快感を抱いているのかね
とりあえず「やっつけてやる」の中の人には聞いてみたいもんだ

五輪開催期間を目眩ましに、か
後悔先にたたずなのに・・・・
日本の経営者って、いつからこんな目利きの悪いのばっかりになったんだろ？

>>77
在来線高速化では利用不可能だが、
広義の技術移転を求められて、いつの間にやらシステムも差し出す羽目になる予感。

もうダメポ

大宮にある廃棄処分の列車をつぎはぎにして輸出

障害者を実名及び通ってる学校名を晒して｢死ね｣発言
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093730987/

本スレ

【中国】日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業 -共同通信[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093745002/

現在日本の財界をしきってる爺さんどもは、親中こそ正義であり愛国なのです。

やめてくれぃ〜

>>65
その通りだ。
参加した日本企業を日本から追い出そう。
こいつらは、いざとなれば、日本国民の税金を当てにしているに違いない。

>>32
おい！　漏れのマイ電車に何を言う？

しかし、これで、１０年後には、日本国内中国製の電車が
闊歩するわけだ。

沿岸部に兵員と物資を高速に輸送するための鉄道だね。
日本は自分と友邦台湾の首を絞めているんだよ。

完成引き渡しても運用で赤字が出たら広義の損害保証を請求されるに１アイヤー

中国の有人ロケットがロシアのそれの正確なコピーであることを
知っている人間ならこんな暴挙はできんな。
まぁ金が入れば簡単に売国するような連中だが -> 三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

ビジネスチャンスは中国にあり！

と、かたくなに信じて疑わないオジサン多いよね。
将来のことは分からないけど、とりあえず日本人の何人かを敵に回したぞ。

>>77
それこそ、日立のATrainに強化版モーター使えば
簡単にできるのに……。
製造技術がないから中国にはコピーできないのに……。
なぜ「はやと」を売るのか、って話にならない？

列車だけ渡してマルチプルタイタンパーを渡さなければいいよ。
人余ってるんだからマンパワーで保守しろ。
大陸ならではの精度の達人が量産されるだろう。

蒸気機関で時速70キロも出る大陸超特急亜細亜号でいいよ

●新幹線は軍事転用される●

中国で改造・製造された日本の新幹線が、
このミサイルを積んで中国大陸を駆け回るのかと思うと鬱

東風21型
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/css-5.jpg

支那は、昭和44（1969）年、「東風3」型（CSS-2）の発射実験に成功すると、
2メガトンの核弾頭を搭載し、24基を配備。

東京・名古屋・大阪・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市及び、
航空自衛隊基地・在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地に照準を合わせたのです。

更に、平成9（1997）年7月に明らかにされた米空軍情報によって、
日本に照準を合わせている通化基地配備の核弾道ミサイルの内、
16基が準備から発射迄の時間が短縮され、
しかも従来型より命中精度の高い新型の「東風21」型（CSS-5）に置換されていた事実です。

ちなみに、「東風21」型の持つ射程（1,700〜3,000Km）と配備基地（吉林省通化基地）からすれば、
首都東京はおろか、北海道から沖縄迄「全ての日本領土」が射程圏内に入る計算です。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

どうせいつものように事故ってお釈迦じゃねーの？

中国人は何にでも文句つけてきます。関わらないのが吉。

■トヨタの広告に中国で抗議殺到■

トヨタ自動車が中国の雑誌等に掲載したスポーツ車（ＳＵＶ）の広告について、
中国人の感情を害する描写があったとして、
インターネット上で抗議が相次いだことを受け、
同社は１２月４日、ホームページに謝罪広告を出した。

２枚の広告の内１枚は彫刻の獅子２頭がトヨタのＳＵＶ「ランドクルーザープラド」に
お辞儀し、「覇道」という文句と共に「尊敬せずにはいられない」とのコピーが付いている。

もう１枚は同「ランドクルーザー」が中国製とみられるトラックを牽引している。

中国の報道によれば、感情を害する描写として、
獅子が中国でシンボル的動物であることの他、
トラックが人民解放軍の車輌に似ていることを挙げた。

この獅子がお辞儀をしている設定場所が支那事変（昭和１２〜２０年）
の発火点となった北京郊外の盧溝橋を連想させるとの意見も出たという。
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1512/1512075toyota.html

>>99
それね、かなり偏ったこと書いてるけど、
現代中国語だと「覇道」はすごいイメージ悪いニュアンスなのよ。
例えば外国自動車メーカーがが日本向け公告でどまんなんかに「うんこ」とでかでかと書くような感じ。

>>100
それが本当だとすると、何でソースに書いてないのか不思議。　大事なことなのに。

現在の2倍で時速200キロ？新時速も時速200キロじゃん。
てか寝台車の直達特快ですら最高時速160キロだぞ。

反日デモのターゲットにされて、毎日線路に置き石で、まともに運行できなかったりして。

((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

第二次鉄道爆破事件で第二次日中戦争勃発だな

ロシアのロケット技術が中国に盗まれたように、日本の鉄道技術も
中国に盗まれるのね。

チャンコロにも鉄ちゃんはいるのかな？

>>107
赤の国だから撮影禁止とかあるんじゃないの？

★７時間の電撃を受けた法輪功学習者、高蓉蓉の悲惨な姿（写真）★

http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

輸出となれば、枯れた技術で組んで確実性の高いモノしか出さないよ。
面倒は嫌だからね。
まあ、Ｊ束がそういう風にするか知らんが。

ここの連中は、ちょっと騒ぎすぎｗ

「疾風のようなもの」でしょ売るの
結局フル企画は誰も手を出そうとしない

わが国の企業の経済状況や世界戦略も知らないおばかさんばかりの書込みが目立ちますね。

>>112
お前を筆頭としてな。

>>113
あなたのような痴呆者に言われる筋合いはないんですよ。
アホ？

ここでいう「わが国」とは中国なのでは？

輸出するのは、はやてのような103系だろ？
中国の大地にはあの爆音とヴァイブレーションが似合ってるよ。
お偉いさんも技術の流出なんかについては、いろいろ策を練っているに違いない。





と思いたいorz

どうせ、又、日本の技術ってことをひた隠しにして、紅旗二号とか何とか
車両発表すんだろ。開発費は全部日本国民の税金で。

>>117
地上設備の建設費と事故った場合の補償も漏れなく。

数十兆円以上にしろよ

200Km/h程度は、欧州など環境がいいところなら、在来線の
ディーゼル特急。いや通勤列車でも出してますよね。何故に
新幹線のような高価なシステムが必要なんだろう？

独シーメンスや日本のスラブ軌道（日本の得意分野）の技術提供に
よってつくった高速鉄道「中華之星」を完成させたらいいのに。
これの何処が不満なんだろ？
http://www.hasea.com/article/ShowArticle.asp?ArticleID=13

ここ見てると中国には、200km/h程度がだせる車両を
たくさん持っているじゃないか？中には、設計最高速度
300km/hなんていうのもあるぞ。

http://www.hasea.com/article/ShowArticle.asp?ArticleID=6
http://www.hasea.com/article/ShowArticle.asp?ArticleID=10
http://www.hasea.com/article/ShowArticle.asp?ArticleID=11
http://www.hasea.com/article/ShowArticle.asp?ArticleID=8
http://www.hasea.com/article/ShowArticle.asp?ArticleID=7
http://www.hasea.com/article/ShowArticle.asp?ArticleID=3
http://www.hasea.com/article/ShowArticle.asp?ArticleID=2

>>121
かっこいいのあるじゃん。

>>121
外見と名前はできましたが、中身は今入札中です。
はやてに皮をかぶせると「中華之星」になります。

メリット→落札企業の収入ウハウハ
デメリット→中国が対日政策に失敗した時、なぜか事故続発

デメリット→なぜか車両が一両なくなり、しばらく後、中国製新幹線が発表される。

ブラックボックスだらけにするしかないな。

亜細亜号があるじゃないか。

>>83
いま485系が一両編成と113系が腐るほどある。

あれは日本人が運行して初めてまともに走るシステム・・・・
やめとけ。絶対、事故る。

日本は、ソ連製や中国製の毒ガスも、全部日本の責任で処理しますと、
中国様に３千億円のお金を出しちゃう国だから、日本製＆それをパクった
中国製はやての事故は、全部日本の責任として賠償金を出し続けるだろうね。

この計画内容って全然知らないんだけど
高速化した鉄道は人の輸送に使うという前提はあるの？

パイプラインの件でロシアが日本と組んだから
支那は石油等の資源輸送に鉄道を使う気でいるよ。

最近の中国鉄道の第？次増速化計画発動後に今までと同じくらいの
速度で走って来ると思ってひかれる中国人が多数発生中。
200キロで走ったら人や車が逃げきれなくて脱線大事故多発です。

や・め・と・け。絶対、大事故起こる（っつうか起こす。＝人災）

支払いの保証は取れているんだろうか?
中国政府の与信限度っていくらんなんだ。まさか「政府」というだけで無限大じゃないだろうな。

>>134

【中国・経済】中国、工事代金の未払い2兆3000億円・賃金不払いも[08/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093531168/

>>134
中国はすでに過去に政府補償をつけた債権を踏み倒した実績があります。
日本の銀行や企業など数社が結構な額の損失出したはず。

>>112
整備新幹線に反対していらっしゃる売国奴の方ですか？

やっちゃたよ

ODA増額で相殺するアル

チャンコロにモノを与えるな

枯れた技術どころかはやてって最新技術の塊でしょ。
デジタルATCが日本で導入されたのはここが初めてじゃなかったっけ？
乗り心地を向上させる最新技術を載せたのもはやてとおもたが。
デジタルATCはシステムだから搭載しないだろうが他は載せてきそうだな。
大丈夫かよ。
在来線にはやてって贅沢すぎるわ

>>121
電車のデザインは他国はどこも似通ってる印象があるが、
日本は他と違うな。

ＯＤＡあげて、最先端技術あげて、その結果が、「反日暴動」


いったいなんの利益があってやってんだ？

絶対、事故起こすよ。彼らに、あの技術を使いこなすことは無理。

商社マンとか気前いいから新幹線くらいサービスで付けそうだ

日本の商社マンって本当に日本人なのか？

国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの
国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの

事故が起きれば多い人口が減らせて、日本から賠償が取れて、
国民の不満を日本に向けられて、さらに内需が拡大できて一石四鳥くらいだな
事故起きるに決まってるな

反日感情については、かつてのあじあ号のように、
ロシア人女性のウェイトレスを採用するといいと思います。

支那死ね

軍隊移動鉄道ですか

川重は以前、技術流出に繋がるので手を出さないと
言ってた気がするんだが。
伊藤忠商事、丸紅は率先してやろうとしてたけど。

>>151
川崎はあじあ号でこりたに違いない。
http://www.khi.co.jp/sharyo/since_final/images/p979_2_1934.jpg
http://www.khi.co.jp/sharyo/since_final/since_1934.html

>>150
飛行機の移動の方が速いのに、わざわざ在来線を高速化するのは、
それが第一の理由だろうね。

プロ市民様は、日本の技術が軍事利用されても、平気なんかねぇ。

反日感情がたかまる中国では日本の車両は危険
いつ爆破されるかわからん

本当に売国企業だな

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　ありゃりゃー　　こりゃりゃー　　　これからどんどこしょー
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

「応札したフランス系、カナダ系の３社すべての落札を決めた。」って
書いてあるけど、システムも含めてそれぞれが分担するのって可能なのか？
「日本単独落札」だと「反日感情が云々」とあるけど、そこまで日本企業
に風当たりが強いのなら北京―上海間の高速鉄道計画も日本の入るすきが
無いんじゃねーの。

273 名前：美麗島の名無桑[sage] 投稿日：04/08/19 01:37
>>272
鉄道ジャーナルの連載記事曰く
「消化器は設置されていません、事故ったら発煙筒で対向列車に知らせます、ATCって何？、ete」、
とかぬかすぐらいのアフォだったからなぁ＞日本連合に参加した商社

……この話、実話だとすれば売国的観点からの故意とじゃないかと疑ってしまう。

274 名前：美麗島の名無桑[sage] 投稿日：04/08/19 02:08
三菱商事とか　三菱商事とか　三菱商事とか

中国っていいとこ取りしたいからって、必ずこういう何社もの落札させるよね。
結局どっちつかずの中途半端なものが出来て、失敗するんだけど。
戦前も戦後もやることが駄目なのは変わらないね＞中国

>>136
はぁい、事実ですね。国際信託今司とやら大量に資金調達して
踏み倒し、これで経済を離陸させました。日本の銀行は大損害でした

又、南満州で●沢民爆殺事件を起そう！

一番重要なシステムはJRが握ってるから意味がないんだけどな、東が裏切らなければ（ｗ

さすが糞企業三菱商事
潰れていいよあんなゴミ企業

本スレ

【中国】日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業 -共同通信[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093745002/

【中国】日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業 -共同通信[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093745002/

【中国】日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業 -共同通信[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093745002/

軍靴の音は聞こえないのですか＞あの泡沫政党の人

いいどこどりする中国は２１世紀の脅威となるだろ

>>153
>プロ市民様は、日本の技術が軍事利用されても、平気なんかねぇ。

「中国の軍事力は、綺麗な軍事力です」

応札したすべてが落札ですか。
自分達に都合の良い技術を盗みまくる魂胆見え見えですな。

>>16　この一フレーズが気に入らない。
　本年４月に開業した韓国の高速鉄道は、フランスのＴＧＶの
技術を導入したもの。しかし平野が多い欧州で開発されたＴＧ
Ｖは、トンネル対策や台風対策など、安全面の問題が発覚し、
日本に技術支援を求めたが、「入札時に安全管理面での日本の
優位性を強調したにもかかわらず、いまごろ支援要請するのは
虫がよすぎる」との反発が出る一幕もあった[3]。それとは対
照的に、台湾は自然条件の似ている日本の新幹線の安全性を高
く評価して、導入を決めた[4]。

商社は金になれば何でもしますから

>157
前いろんなところ入れていいところ取りでおいしい思いをするという
ニュースがあったような

>>165

中国の軍靴は、若々しい元気さに溢れていて素晴らしいのだそうです。

川重の車両最高技術って、現時点で姿が見えているのが、
８年も前の平成８年に完成した技術。
それよりも劣った、経済的観点から製作した車両を今回輸出する。

はっきりいって、この程度の技術を盗んで喜んでいるのなら、
中国なんぞ全く怖くない。

さすが人治の国。
要求仕様を明文化したら足元を見られるとして、入札を骨抜きにしやがった。

契約が通用しない相手なんだから、商売が成立するわけがない。
あの国の連中とは、現金と直接交換する商売以外、無理だ。
全編成一括の条件で、見積書に0を二三個余計にくっつけた暴利で向うから断らせるしかないね。

どうせ技術特許はダダで差し上げると言うことで落札したんだろ。
そして、製造は全て中国企業。費用は日本国民の税金で
技術はタダで差し上げ、日本に雇用は全く起こらない。

悲しいぞ、奥田！！

日本は、今から４０年も前に「自国の技術」によって、今回落札されたような
技術を独自に開発している。
それを、貰った技術で踏み台作って登ろうとしたって、だめなのですよ。
それに、ここ１０年で、車両技術だってどれほど進んだか。
はっきり言って、ブラウン管とＰＤＰパネルほどの差があるんですよ。
こんな時代遅れの技術は中国にくれてやって、製造でもすればいい。


技術の分野では、兎は亀に「絶対」に勝てない。

アメリカみたいに車+飛行機社会のほうが合ってるんじゃねぇ？
国土的に。

室伏、金きたね。

江沢民主席の執拗
な歴史認識批判と謝罪要求をきっかけに、１１年連続で軍事費
増大を続け、核ミサイル装備や有人宇宙船打上げまで進める中
国にＯＤＡの必要があるのか、という意見が出ている。

　日本政府もこれを受けて五年一括供与だった対中援助方式を、
来年度から単年度方式に改め、日中関係の状況がただちに反映
するようにした。

　中国政府も日本側のこの動きにはあわてたようだ。本年１月
には、日本からの経済援助２０周年を記念して、北京で中国政
府主催で初の“感謝の式典”を開いた。５月２０日の日中観光
交流使節団約５千人を迎えた北京の人民大会堂での記念式典で
は、中国側は江沢民国家主席と胡錦濤同副主席が同時に出席す
る異例の歓迎ぶりを示した。

　森喜朗首相の「神の国」などの発言に関しても、従来ならこ
の種の発言を真っ先に糾弾する中国当局も、日本国内での論議
を伝える地味な「客観報道」にとどまり、非難キャンペーンな
どまったく展開していない。

　この中国政府の驚くべき変わり身の早さは、逆に中国側が日
本からの援助をいかにあてにしているかを示している。従来の
中国政府の対日批判は、日本側が誠意ある謝罪をしてこなかっ
たからだ、という見方があったが、それは間違いであることが
これらの事実から明らかになった。対日批判は、日本から援助
を引き出すテコであり、それが通用しなくなったので、今度は
急に対日批判をやめて下手に出たという訳である。

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
トラックにゴミのように乗せられたチベットのお坊さんは、
全員が、みせしめに虐殺された！
この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm
↑ダブルクリックで見られます。

（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）

天安門大虐殺の真実
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
戦車にひかれた中国人の数々。中国共産党がひた隠す、大虐殺の歴史の真実↓
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj24.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj20.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1a.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj22.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg

技術を買ったとか言う話聞くと、中国って駄目だなぁと思う。

大手商社の商売ネタに「国」そのものまで含まれているのかね？

ＪＲ東日本が、なにがなんでも「はやて」を献上したかったんだから仕方がない。

余計なことを(´-`)

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ 中国氏ね！！

中国新幹線スレの名言
「ヤクザの事務所にリフォーム仕事しに行くようなもの」

事故が起きた際に日本が損しないための政治的担保はあるのか？
無いなら安易な企業行動を政府は規制しなければならない。

事故は起きるだけじゃない。起こされることもあるのだ。
毒ガス「事故」と同じようになっちゃうよ。

はした金を稼いで全てを失い、尚かつ他人に迷惑しか与えない日系企業

チャイナシンドロームって奴だな。
みんな何か有るだろと思っても何も無い。
何百年も前からローマ帝国やエジプトの様に駄目になってるんじゃないか？
人が住める環境が崩れたらもう終わってるよ。

●中国の著作権事情

もちろん、中国にも取り締まり組織があるのだが、
それは完全に違法者の味方、日本の敵、
海賊版使用者は見て見ぬふりをして、日本企業だけを狙い打ち。
こうして日本企業の発言力が弱まり、ますます海賊版が横行したのが今の中国


1）日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、
日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国


2)トヨタ車そっくり　北京市内でブーム（写真）
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/04/23/jp20030423_28243.html
トヨタのRVハイラックスに酷似していることで知られる長城汽車のSUV賽弗（セーフ）。
その車体にトヨタのエンブレムを取り付けた「ハイラックスもどき」が
北京市内で目に付くようになった。
こうしたセーフがひき逃げ事件を起こし、目撃者の目が悪ければ、
トヨタ車のせいにされかねない」と、「そっくり車」の流行に疑問を投げかけている。


3）【新聞ウォッチ】中国、コピー生産も最速---トヨタ『サーフ』そっくり車登場
http://autoascii.jp/issue/2002/1127/article21106_1.html
記事によると、知的財産を侵害されたトヨタでは、
コピー問題が台頭した二輪車のような法的措置は、当面控える構えという。
ただ、中国でも技術力が向上しており、
家電製品などは日本製とほとんど品質が変わらなくなってきた。
「燃費や環境技術まではコピーできない」と、
トヨタの開発担当は静観しているが、その優位性がいつまで続くのか……。

はやてそっくりそのまま持っていくんじゃないのだろう。２００ｋｍで走れば良いのだし
中身は最新技術満載って事はなさそう。

これもたぶん例の法則発動だな。
行きはよいよい帰りは怖い〜。
ＵＦ○銀行も中国進出支援してあの有様だしな・・
当初は凄く快調だったんだが・・。

で、血税はいくら投入されますか？

あ〜あ落札しちゃったよ。
散々文句いわれてまともな料金もらえないで技術無償援助になるな。

うわわわっわ
やっちまったよ
とりあえず、JR東氏ね

ロテムの役立たずがッ！
世界最高のKTXで入札しろよ！

捏造の南京事件の写真展のなかに、強姦されて、腹を裂かれて
内臓を引き出されて、そんで性器に棒をさしたようなのが、
あったけど、それって、被害者が日本人女性なんだぜ。
まったく、なんで虐殺死体が日本独自のタビを履いてるんだよ？

中国人が　捏造寸劇デモみたいに、戦前、戦時に日本人を襲ったんだよ。
なんでその写真が、南京虐殺なんだよ。

中国にある南京虐殺記念館でも、捏造をしたそのことがバレてきて、
そういった写真を取り除きはじめたけどな。

そうなると、証拠の写真がなくなってきて、
とうとう、あの百人斬りの日本の新聞が最後になった。

その百人斬りもいよいよ、日本での裁判で
”あった、なかった”の決着がつけられるんだけどな↓

くち伝えで書いた、決定的な証拠がない朝日新聞に勝ち目はない。
いよいよ、反撃開始だな。ざまあみろや！

【10:302】南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 ４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082148852/l50

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . .数年後、中国製新幹線もどきが世界中を走ることになるのか・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

まあ、御代は踏み倒されるな。

ところで我が国の在来線高速化は、予算化されないのですか？
されませんね。そんな金が有るなら支那様に献上せねば。

チャイナスクールへのキックバックをスクープした記者はネ申になるれ

世界戦略っつーか、
　　↓【ここ重要】
拒 否 権 な し の 常 任 理 事 国 入 り
~~~~~~~~~~~~~
の為の飴玉なんだろ？

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . 　　アホすぎ。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

庇を貸して母屋を取られる（ひさしをかしておもやをとられる）

親切心で自分の建物の一部を貸したのがもとで、しまいにはその建物全体
を奪い取られてしまう。また、恩を仇で返されること。

　　　　　　むこうのネトうよが、テロおこすと確信。

やめとけ。最終的には日本企業は追い出されるだけだよ。

売国企業の経営者は恥を知れ

日本人てどこまでバカなんだ・・・
中国なんてスリの皮を被った強盗だってことに、いつになったら気付くんだ・・・

１００番以下に落ちてた。
あんまり盛り上がらんね、このネタ。

池田大作が何故参政権を急いでいるのか？

層化の韓国内での布教は表向き禁止されている。しかし、韓国人の選挙権が得られれば
許可すると韓国政府が言っている。日本制覇を狙ってるちゅうこっちゃ
http://www.hirasawa.net/problem02.html
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/speech/takeda.html
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata193.html
「創価学会の韓国内での布教は許可されたが、許可に際して
『在日韓国人の参政権を認めさせる』という密約が金大中政権と
創価学会（交渉当事者は当時日本国内での密会が発覚した金大中と
藤井富雄公明党常任顧問と思われる）の間でなされており、
それについてはマスコミも裏づけを取ったが、圧力がかかって
報道をストップさせられた」というのが実際の話との事。

落札…しちゃったのか…

２ちゃんねらーは冷静になれ。
お前らは中国への技術譲渡を恐れているようだけど、
今、中国へ渡る技術は何も新幹線に限ったことじゃない。
車、造船、鉄鋼、家電など多岐にわたっている。
鉄道技術はその中のほんの小さなものでしかない。
国内が飽和状態なら海外に目を向けるのは自然だろ。
これからはリニアの時代だし、新幹線の技術なんて買い手がいるときに
売ってしまうのがベターだよ。

>>209

>これからはリニアの時代だし
嘘付け馬鹿

>>209

>リニアの時代だし … 嘘だろうよ

>>209
彼は、新幹線のあらゆる特許や技術が、この先転用できないと思ってるDQN

>>209
ここの書き込みをみる限り
技術に詳しいとみられる奴らの方が
反対してるようだが？

だいたい、新幹線の技術が枯れるわけないだろ。
鉄道技術はさまざまな技術の集合体。
盗まれることは日本の技術の８割型をもってかれると思え。

技術どころか線路のレールが盗まれるに米１００俵

自爆装置でもつけとけ。

>>213
技術の集合体というなら車もそうだろう？
中国がそこそこの製品を作れるようになった今、
先端技術を持つ商品しか買ってくれない。
先端技術だからといって出し惜しみすればその分のパイを外国企業が食うだけ。
現に携帯の技術ではトップレベルのNECでも中国進出が遅れて、シェアは
たった５％でしかない。
日本は先端技術を売ってその利益で最先端技術を開発するしかないんだよ。

日経新聞に全然載ってないな。なんで？

あああ、一面に載ってました。失礼。

はやてモドキの高速鉄道を使った弾道弾のプラットフォームが完成するのか・・・。

>>216
携帯に関しては事情がちょっと違うと思われますが・・・。
ちゅんに最先端の技術で作った携帯が必要か、否かと問われれば、答えは否なわけで。

そもそも、中国に何かを売ってみたところで、ちゃんと金を払ってもらえるのかど

ボイコット・北京！
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=2285

「国境のない記者団」による北京五輪ボイコット署名サイトです



ドイツチームの練習中、アジア系のカメラ部隊がスタンドに侵入し撮影しているのを発見した
ターナー監督が、自ら彼らに元に走り寄り、速やかに退場するようにと願い出ると同時に、
”どこの局か？”と訪ねたら、”日本の局だ”と返事した、
しかし彼らのIDカードには、はっきりと「CHN」の三文字が見えたと言っておりました。
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20040610_141554/P20040812_004144.html

　　　〜 日 本 経 済 ス ル ー 構 造 〜

アメリカ　　　 　消費者
　　　　　　　　　↑　　↓
━━━━━　輸出　外貨　━━━━━━━━━
　　　　　　　　　↑　 　↓　　　　　　　　　　　　↓↓　　食糧自給率 ２０％
　　　　　　　　　輸出産業→→→┐　　　　　　↓↓　　資源　０％
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　 ↓↓
　日本　　　　　給料・税金　　下請け　　　　 ↓↓　外貨がスルー _|￣|○
　　　　　　　　　　　↓　　　　　 　↓　　　　　　↓↓　　　↓
　　　　　　　　　消費者　　　　 　↓　　　　　　↓↓【いつまでも不景気】 _|￣|○_|￣|○
　　　　　　　　　　　↓　　　　　 　↓　　　　　　↓↓　　　失業・倒産・自殺
━━━━━　食品・雑貨　部品輸入━━━━━━━━━━
　中国　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　業者 ←←← 産業
　　　　　　　　　　　↓　好景気　↑　　
　　　　　　　　　　農家→→→小売店

テレビのニュースでやらないねぇ、これ。

　日本側は、同計画が北京−上海高速鉄道計画の前哨戦とみており、日本の
新幹線にとってはライバルの仏ＴＧＶとの実質的な技術比べの場としてアピ
ールし、高速鉄道計画の受注につなげたい考えだ。
　ただ、中国側が今回応札三社すべてを落札とした背景には、高速鉄道計画
が政治問題化し、単独受注が難しいことを浮き彫りにしている。
　関係筋によると鉄道省当局は「日本の新幹線が技術的には一番高い」と評
価しているが、国内の反日世論や外交関係などを考慮すると、日本を選びに
くい状況だ。
　高速鉄道計画が事実上凍結されているのは、日中関係の改善を待ちたいと
いう当局側の思惑も働いているとみられている。
　新華社は、在来線高速化計画が「先進技術を導入し、共同で設計、生産し
、中国ブランドをつくる原則」に従っていることを強調。高速鉄道計画に関
しても複数の技術を分割受注し、より幅広く技術移転をはかる可能性もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000011-san-bus_all

できるだけ高く売りつけろ！

　気象ニュースで「サンライズ出雲」を「サプライズ出雲」と言っていた
アナウンサーにはサプライズだ。

>>209はチャンコロに国を売る売国企業の従業員ですｗ

日本企業完全に嵌められたな。役者が違いすぎる。
これが地獄の始まり。

前から疑問に思ってたけど
何で強硬に反対する人がいるのかが分からん

新幹線を国内で走らせたって将来は限られてくる
整備新幹線もドンドン頭打ちになってるし採算性も不透明
公共事業削減の観点から予算が付くかどうかすら分からない
国内で技術を出し惜しみするよりも、海外に売った方が確実に儲かる
台湾だって人口の半数が反日なのにちゃんと売ってるんだし

プライドも大事だけど、現実を見るのはもっと大事だよ

>>230
金払ってくれるんならな。
結局は日本が金出して鉄道引いてやることになる。
正確にいうと日本国民が応札した6社に払ってやる。

>>230
企業連合には当然金は入るでしょ
それに、技術は企業の物で、国の物ではないしね
国鉄時代ならそうだったかもしれないけど

極普通の、したたかなビジネスピープルの取引だよ

どっかで留学生がいかがわしいダンスを踊ってきてください
売春しにいってもいいよ

新幹線は絶対にシナなんかにやったらあかんぞ
リニア早く実用化してほしい試乗したけどいい

「これが新幹線だ」と言って阪神電車をプレゼントすれば万事解決！！！

数年後、シナが

　　　　ま　　た　　大　　阪　　か　　！！

と頭を抱える姿が（ｒｙ

(´･ω･`) もうだめぽ・・・

ビジネスを語る引きこもり無職達。

>>237
中国在来線高速化事業のビジネスについて語ってください。

>>230

　台湾のように車両を壊れたら新しく購入するのでなく、自分で作るから日本の製造技術もよこせっていってるんだぞ。
　これからベトナムなんかが高速鉄道欲しいって時に「日本の新幹線と同じ性能のものを日本より安く受注しますヨ」なんて中国にやられたらどうすんの？
　もともとは日本の技術なのに・・

いいニュースじゃないですか。これをきっかけにこのところ悪化しつつあった日中関係がよくなっていくといいと思います。

>>240
その前に自分達が立ち上がって江沢民を吊るしてからにしろｗ。
ヘタレな洗脳奴隷民族に新幹線など要らん。

代金を本当に貰えるのだろうか?

>>242
（# ｀ハ´） 歴史認識が(ry

スピードメータの目盛りをちょっと多めにしとけば、簡単に高速化できるぞ！（実用新案提出中）

>>240
こんなんでよくなってんなら、もうとっくによくなってるだろうな
製鉄所に地下鉄、みんな日本の援助だからなｗ

永遠に続くのだよこの連鎖は…

>>242
払ってもらえると思いますよ、ただし、日本の税金からですが。
チャイナスクールの代表が、ＯＤＡの所轄のトップになり、早速１５％の
増額を要求してますから。


【ＯＤＡ】外務省　経協局長に佐藤氏　親中派、ＯＤＡ見直し懸念 -産経新聞[08/31]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093908082/

【政治】ＯＤＡ15%増額要求、外務省が概算要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093513311/

落札したはいいが、日本のODAでやるんだろ。
日本の技術を日本の税金でﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする摩訶不思議。

目先の利益にとらわれて重大な失態を犯したな
日本の没落も近いか

日本が入札を辞退
↓
フランスが落札
↓
フランスへの支払いは、日本の追加ＯＤＡから。
↓
・・・・
技術流出してでも、日本企業に金が入るようにするのが得策なのかな。
俺頭悪りーから、よくわからん。

>>250
技術流出は悪質コピーの温床となる
彼らに著作権・特許という言葉はない

中国の在来線高速化事業、「日本連合が受注」と修正

　［北京　３０日　ロイター］　中国の新華社通信は３０日、北京─瀋陽間
などの在来５路線の速度を現在の２倍にする１２０億ドル規模の鉄道高速化
事業を川崎重工業<7012.T>が率いる日本連合が受注した、と伝えた。新華社
は前日、日本、フランス、カナダの３連合が受注した、と伝えていた。
新華社は、具体的な契約条件は明らかにしていない。
今回の報道のほかに、川崎重工業自身もまだ契約は締結していない、と述べ
るなど、在来線鉄道高速化事業をめぐる状況は混とんとしてきた。
日本連合は、川崎重工業、三菱商事<8058.T>、日立製作所<6501.T>、三菱電
機<6503.T>、伊藤忠商事<8001.T>、丸紅<8002.T>の６社で、中国の鉄道車両
メーカー南軍四方機車車両と組んで同事業入札に応札していた。
新華社は２９日、日本連合、アルストム<ALSO.PA>のフランス連合、ボンバル
ディア<BBDb.TO>のカナダ連合の３グループが受注した、と伝えていたが、
３０日の報道では、日本連合以外の連合については触れていない。
３０日の段階で、川崎重工業側は、契約はまだ締結されておらず、在来線高
速化事業は３グループで分担する、とコメントしている。
中国政府は、北京─上海の高速鉄道計画についても入札で受注先を決めよう
としており、ドイツのシーメンス 、日本連合が受注に意欲を示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000668-reu-bus_all

川重はいやがってるんじゃないの

>252
やっぱりあじあ号（ｒｙ

中国が反日サイト閉鎖　「社会不安招く」と当局

ttp://www.sankei.co.jp/news/040831/kok084.htm
「社会不安招く」…中国当局が反日サイトを閉鎖
＞中国で反日運動を展開している民間ウェブサイト「愛国者同盟網」が３０日深夜、
中国の鉄道高速化プロジェクトの日本企業落札に反対する署名活動をしたため中国当局によって閉鎖されたことが分かった。
同サイトのメンバーが３１日明らかにした。
　３０日から始めた署名活動は２２時間で６万８７３３人分を集め、その直後に当局から「社会不安を招く」との理由で閉鎖されたという。
中国政府の決定に反対する署名のため、運動拡大を恐れて当局が閉鎖したとみられる。
　鉄道高速化プロジェクトの入札は、国内在来線用の新型車両導入のためで、
中国鉄道省は２９日、川崎重工業など日本企業６社と提携した中国の鉄道メーカーを含め、応札した３社の落札を発表した。

　反対署名を実施した理由について、メンバーの１人は「自国の産業を発展させたい。
外国の先端技術の導入には反対しないが、落札の過程が不透明だ」などと説明した。

　愛国者同盟網は２０００年に北京で登録。これまで尖閣諸島（中国名・釣魚島）や
旧日本軍の遺棄化学兵器問題などで反日世論を盛り上げてきた。
尖閣諸島の領有権を主張する民間団体「中国民間保釣（尖閣防衛）連合会」も、
同サイトと密接な関係がある。（共同）
(08/31 20:47)

日本国民も、まったく望んでいません。　おたくに支援するのも嫌です。
ドイツでもフランスでも、遠慮なく使ってくださいな。　

インドに高速鉄道の構想が持ち上がったそうだ
マレーシアもそうだけど
中国が技術を安定化させる前に、売り込みたいね
まぁ既に後の祭りっぽいが、売れなくなる前に少しでも稼いでおかないと
絶対に、中国は輸出も狙ってるよ

価格差では勝てなくて、市場かすめ取られるのに
どう責任を取ってくれるんだい？＞売国企業の幹部連中

当然有事にはこの「はやて」に乗って、人民解放軍が移動するわけで。
それを見てもプロ市民は、軍靴の音とは言わないんだろうな。

>>中国へのODAやめろって言う人たちへ

ODAをどう使ってるか知ってるのか？

シベリア超特急で充分だろ

>>260
それだな。

>>260
あれ、走ってないじゃんｗ

いや銀河鉄道ＫＴＸ

技術移転ってことはもう中国新幹線じゃなく、
中国国産の高速列車になるんだろ？

ちょうど韓国が１００％フランスの技術を買ってKTXを国産って言ってるのと同じように。

勘弁してくれage。

>>252
結局、日本が単独で受注しちゃったって訳か･･･
恐らくもの凄い契約内容を提示されてビックらこいてる状況かな？
KTXの時の契約内容も凄かったらしいけどね･･･
（とにかく技術をよこして勝手に売らせろ。事故ったら全部責任取れっていう感じで）

車両は三菱重工が「社内規格」ベースで作れ！



きっと走らない・・・（ｗ













脱輪・脱線ｷﾎﾞﾝﾇ

あーあ、技術パクられるだけなのに。
親中政治家ってとことんクズだな。

>>1
日本はどこまでお人よしの国なのだろうか・・・

新華社がアドバルーンあげまくりなだけで、正式には何も決まってないんだろ


恐らく厨共の連中は新幹線が欲しくてしょうがないのだろうが、
厨国内での反発が怖いと見える。


愛好者同盟のHPを閉鎖させては見たものの、国内での反発が現実になってガクブル

２９日に日本以外が受注したと新華社が報道　　→　　　厨国国内反応なし

３０日に日本が受注したと新華社が報道　　　　　→　　　バリバリに反応あり





これで日本が車両本体を受注するのはまず無理

高架化工事の受注が関の山

>>271の訂正

２９日に日本、フランス、カナダが受注したと新華社が報道　　→　　　厨国国内反応なし or わずかに反応

３０日に日本が受注したと新華社が報道　　　　　　　　　　　　　→　　　バリバリに反応あり




どっちにしても、いいかげんな報道で自国民に探りを入れる厨国って、、、、終わってる

新幹線ってのは、短いけど複雑な地形に適した高速鉄道だと思うんだけど、
同じものが中国に必要なのか疑問。
土地が自由になるなら、線路まっすぐにして、在来技術の延長で高速化できない？

本当は短距離移動・・・バス
　　　　貨物輸送・・・在来鉄道
　　　　長距離移動・・航空機
　　　　　　　　　　　　　　のほうが効率がいいのでは？

>>274
流動規模にもよるんじゃないかな？

たとえば、東海道新幹線の旅客をすべて航空機でまかなおうとすると、
ジャンボジェツトが、100機余分に必要だと鉄道関係者が、記していたよ。

これが、あの中国なら…

仮に中国市場が今後成長したとして、
中国に進出した経営者にとっちゃおいしいかも知れないが、
日本国内にいる大多数のサラリーマンにとっちゃ関係ない。

中国に低賃金労働者がわんさかわいてくると、
労働力の供給過剰によって「人材余り」が引き起こされ、
給料は下がり、労働時間は伸び、物価は下がり、日本はデフレスパイラルまっしぐら。

>>274
＞貨物輸送・・・在来鉄道
ターミナルの設置・維持コストや上げ下ろしの時間的コスト（人件費）や
ターミナルまでの配送コスト＋αを考慮していない意見だなぁ。

しかしこの事業、三社が受注して上手くいくとも思えんが。

ちなみに新幹線は税金で開発されているから
ただの民間企業の受注とは訳が違う。

外務省幹部が・・・・・許せない。下記を読むべし。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094234992/l50/16-17

シナが金払う段階で日本の新幹線技術供与を
持ち出してくるぞ？
引っかかるなよ
日本人

束は技術供与したらお金もらえばいいと考えてる。
中国が素直に代金払うと思ってるお人好し集団。

あの〜、思うんだけど。
鉄道技術をパクられたとしてそれが何なんでしょうか？
日本の新幹線はそれを支える、インフラや規格化された整備があるから
運営できてると思うんですが。

それに、高速鉄道を今後整備しようとしている国はそう多くないわけで
日本の新幹線を今後、諸外国に売り込むってのは無理がある。

日本の新幹線が技術的に優れていたとしても、運用コストは非常に高い訳で
結果、日本国内での移動コストも高く、航空会社との競争になってる気がするんだが？

>>282
自己レスなんだけど、問題は中国が在来線の高速化や高速鉄道計画のように
一度、手をつけると後戻りが難しい事業に国を挙げて取り組もうとしている事だと思う。

日本がそうであったように(現在もか)、利権の為に無駄な公共投資が
行われているだけなんじゃないだろうか？
ODAが…と言う方もいるようですが、ODAは利用できないでしょう。
中国国内の所得格差が、まだ大きく開いている状態で維持経費のかかる先行投資を行うと
後々、中国にいま形成されつつある中間所得層を含む下の人達に負担として重くのしかかってくる。
っと国鉄からJRに移り変わった時リストラされた友達の親を思い出した。

>>282
太平洋戦争で日本が降伏したとき、大陸にいた日本軍も武装解除されて
所持していた化学兵器も多数連合軍に引き渡された。

現在その「日本軍が遺棄した」化学兵器(同じところから中国製やソ連製も出てくる)は
支那共産党の反日政策の道具の一つになってるわけだが。

>>284
それが、何か？
在来線高速化の国際入札とどんな関係があるんでしょうか？

支那畜が新幹線を出汁にして日本にたかってきたら
>>285が全額個人負担してくれれば別にいいよ。

>>286
ああ、そういう解釈ですか。
実際にたかってるのは日本の会社なんですが、確かに新幹線を餌にはされたくないですね。

ですが、入札で選択したのは中国な訳で、よっぽどの事がなければあからさまに
馬鹿な要求はまた国際的に恥をかくだけなんで別に構いません。
日本の新幹線は40年ほど、まだ大きな事故をおこしていないので何かあっても
それは、中国の問題として扱われるでしょう。

>287
それは相手がマトモな文明人だったらな。
契約の概念も無いような国だったら末路は悲惨だよ。

>>287
中国に進出した日本企業は、技術やノウハウだけ盗まれて
酷い目にあってるところ多いだろ。だから心配なんだよね。

>>288
そうですね、上辺だけの資本主義を振りかざしても
結局、中身はいまだに近代化の遅れた三等国ですね。

ですが、自前で用意できないと言ってるわけですから、ここは潔く
車両が編成できるぐらい売ってあげてもいいのでは？
高速鉄道の運用システムは人も含めて売らないけどね。

>>289
ギブ＆テイクでしょ？
悪い面もあるけど、別に2国間だけでやり取りしてるわけじゃないよ。
世界中が中国を現在進行形で食い物にしているわけだから
日本だけがリスクを恐れて何もしないのは如何なものでしょうか？

日本の製造業が中国に飲まれると言った内容の記事が以前、はやりましたが
飲まれたのは元々、競争力の弱かった所が多かっただけ。
今の不況は構造不況なんで、中国はあまり関係ない。

RE:中国鉄道高速化に日本の陣営が落札　名前：支配人（うそ）　(9/4(土)8:22 210.141.179.8)

皆さんこんにちわ。支配人（うそ）です。

　皆さん、少し中国の方の悪口、言いすぎではないですか？？（ムカ！！）
　私は、確かに中国の国は、日本よりも戦後の復興が遅れた為に、日本よりも技術開発が遅れているために、
「少しでも早く国の発展の為に技術を手にして、世界に追いつこうとしているのではないでしょうか？？」
という意味を以前にかいたのですが、ここに書いている皆さんは、そこまでモラルの低い方々ばかりなのですか？？

　私には中国の知り合いや友達がいっぱいいます。
その皆は、以前にも書きましたが日本に対して嫌悪感を持つどころか、日本文化を大切にして、しかも日本の技術に対して大変素晴らしい評価をしている方々ばかりです！！
いくら冗談のつもりでも、新幹線のネタならともかく、他の国の人の悪口を書くのは余りにも酷すぎると同時に失礼に値するとおもいます！！
こんな事を冗談でも書いているから、中国の人が日本の新幹線落札を渋ってしまうのではないのですか？？
この様な冗談を書くなら、ここの掲示板では「中国での高速鉄道落札」についての論議は行う資格は無いと思います。

http://www.hiro.jpn.org/board/a/log.cgi?room=0211

>287
ｳﾘは新幹線買ってないけど技術供与を要求したﾆﾀﾞ
という恥の概念のない国は存在します残念ながら。
相手があの3ケ国の場合は、最悪の斜め下を予想すべき。

「日本連合」ってなんかかっこいい

>>293
最悪の…

　はやてとTGVとＡｃｅｌａの3重連な畸形編成に喜ぶ、中国人民。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…＿|￣|○

>>292
そこ見てみたけど、なんか在日臭がぷんぷんする掲示板ですね
ロケット打ち上げ失敗で死んだっての500人にも満たないって
書いてあったよ

あと、台湾の時みたいに完成車輸出じゃないのに
「パクられることは無いだろう」って論調。
あまりにも中国擁護派ばっかりなのであきれました

落札渋ってください、もっともっと渋ってください！！！