【国際】"日本との対立激化" 中国、東シナ海天然ガス田の開発工事開始→来年第1期完成★2
2げっと
余裕の4ゲット
4 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 16:47 ID:bZCrDpcN
ほんで、まだ中国に金やるんかい
5 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 16:48 ID:TFoKdERw
ごちゃごちゃいわずに早く掘れ
>開発の本格化で日本側が反発を強めるのは 中利権老害に妨害されて反発すらやるかどうかも怪しい。
7 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 16:50 ID:JbQTzdq9
ODAは日本の癒着政治家と業者の為にある。
8 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 16:51 ID:TFoKdERw
ソースは北海道新聞か
9 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 16:54 ID:JbQTzdq9
なりふり構わぬ、エネルギーを世界からかき集る。排気ガス対策の技術もなし、 省エネの技術もなし、環境対策もなし、
10 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 16:54 ID:No3XJESu
海の中で分岐して 日本に持って来い。日本の資源だもんな
よくしらんのだけど、 あすこにあるのって油田じゃなかったの? 天然ガス田だったんだ。
12 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 16:55 ID:qEJcqwNL
ODAの結果ですね メデタシメデタシ
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 ミミ彡゙ ミミ彡彡 ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 彡| | |ミ彡 彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞ| 、,! |ソ < ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / | 気がついたら東シナ海の油田が空になってたよ ,.|\、 ' /|、 | 中国は根こそぎ持っていく  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \________________ \ ~\,,/~ / \/▽\/
14 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 16:56 ID:RPT/a9KA
中国に3000億円かけ化学兵器処理施設
旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理問題で、政府が中国
吉林省ハルバ嶺に建設を計画している発掘・処理施設の全容が
20日、明らかになった。
計画は砲弾が爆発したり作業員が化学剤に触れる危険があるため、
砲弾の埋設地はまず発掘施設で覆う。そこで、遠隔操作のロボットで
砲弾を掘り出し、その砲弾は一時貯蔵するための施設に保管する。
さらに埋設地から約4キロ離れた70万〜80万平方メートルの敷地に、
それらを処理する化学兵器の焼却プラント2棟などを建設するという
もの。総工費は約3000億円が見込まれ、発掘施設は06年度末、
処理施設は07年度末の完成を目指す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000025-mai-soci
15 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 16:59 ID:1O6HP5uW
このままケリーになったらまずいな
17 :
選択の余地なし :04/08/27 17:18 ID:gOw5LjCI
領土問題こそ毅然とした主権及び国益を守る行動を起こしてもらいたい。 対外重点施策は横割りタスクフォースで速攻と粘着戦術で任務に当たってもらい 官邸から召集が掛かったらすぐ資料が提出出来るよう、官僚が日頃から心掛けて あらゆるケーススタディをシミレートし準備して下さい。 政権がどこであろうと国の外交戦略が左右に振れては主権も国益もあったもんじゃないし 反日外国勢力に呼応する政権はもはや日本を代表しないことは明白だから存在があり得ない。 『・・・抑々、帝国臣民の康寧を図り万邦共栄の楽を偕にするは、皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々措かざる所 曩に米英二国に宣戦せる所以も、亦実に帝国の自存と東亜の安定とを庶幾するに出て他国の主権を排し領土 を侵すが如きは固より朕が志にあらず。 ・・・』 玉音放送前文 戦後60年、依然としてアジアの安全と共栄を脅かし日本に敵対する勢力がある。 米英に変わってアジアの覇権をねらう中国とその一味である。今度は勝つ戦いをしましょう。
ゴルゴに頼め
19 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 17:23 ID:tSITwEaE
このまま米大統領がケリーになり 日本は中国に吸収されてアボーン ま、多くの左巻きはそれを望んでいるわけだし やっぱサクッと海外逃亡しよっと!
とりあえず、アメリカは中国と日本を争わせるのが基本政策だろうな。 で、中国は100年前とかわらず、(アジアの)外敵を内に巻きこんでまで争いをすると。 こんな馬鹿国家は先進国に永遠になれん。 終了するのが既定路線の中華文明な思想のままだから、どうにもならん。
21 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 17:39 ID:zxU+Wx+x
掘れと言われても夏休みだから出来ないもんね。
>>21 イ あ ) __ r( ,、_ /
ン (_ , ‐''" ̄  ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ ,'. お
し ぽ / ヽ フハ _ ミ {. い
.た こ ( i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\ r'⌒ヽ { す
お ち ) ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ } ミトー } l |
! ん ( }ノノ _.’- 'ノノ 冫=} ,' ,.‐'" { {い) / ノ_ ^^
Vヽハj⌒ i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,' ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
l. f⌒ヽ.{ ”´-'' " `、 ',〈.、,.. ,.‐'´ `' 、``丶、
i、 i ⌒> l! r, ノ l )__.. -ァ /
i \(( lj , ‐--.ィ ! Y´_ ./ \ \\
`、 こ、. { j i j ゙i゙ { \ \\
ヽ リ \ `_'二. ,' /ノ 丶、,、イ \ \\
V ヽ / { \ \\
23 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 18:16 ID:+wNOPozo
24 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 18:21 ID:lTXaFxHi
25 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 18:22 ID:AHzQr4Zz
日中関係正常化への一番の近道は、土下座外交主義の外務省と、中国にとって不利なニュース(反日っぷり、人民弾圧など)は報道をしないというルールに反抗の姿勢すら見せないマスコミを徹底的に糾弾することがではないでしょーか。 中国に対して日本国民が不平不満言ってもオフィシャルに伝わらないと意味ないしさ。マスコミが中国の実状、日本人の本音を報道しないと意識の共有化もできないしね。 みなの衆、ネットからコツコツ草の根糾弾だ!
ODAワッショイ
27 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 18:42 ID:lA5nham2
>>25 皆分かってるんだけど日々の生活が有るから過激な手段に出れないんだよ
もしも日本が崩壊して北斗の券の時代になったら旧大倉、社会保険庁
害務、巨悪村山富市は俺にまかせろ
2ちゃんねらじゃ雑魚のモヒカンにもなれん
29 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 20:12 ID:RRTn8ygd
ガス田か・・・ 爆発しても何の不思g(ry
31 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 22:38 ID:ieoLhBSj
★永住外国人参政権法案成立を
・日本に永住する外国人に地方参政権を認める法案をめぐっては、
自民党内に反対論や慎重論が強く、継続審議のままとなっています。
この法案について、公明党の冬柴幹事長は、26日夕方、総理大臣
官邸で小泉総理大臣と会談し、「地方議会では、永住外国人に参政権を
認めるべきだという決議をしているところも多い。歴史的な事実を見ても、
永住外国人が、限りなく日本人と同等の立場にあることは自明の理であり、
秋の臨時国会で、法案を成立させるため、努力して欲しい」と述べ、
小泉総理大臣が指導力を発揮するよう要請しました。
これに対して、小泉総理大臣は、「公明党の主張は理解できる」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/27/d20040827000001.html
33 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 22:41 ID:fw4/bRhB
日本対応、遅すぎ!!まだ、慎重に見守ってんのか? 何やってんだ!どこまで行ったら、日本は行動に移すんだ。 相手がガスを抜き取りだして行動に移すのかよ! 竹島にしても相手に領土をのっとられて抗議しても遅いんだよ。 相手は盗むつもりで油田堀ってんのは周知の事実なんだから さっさとなんらかの行動に移せよ。 外務省はなにやってんだ。税金泥ボー!情けない!
35 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 23:25 ID:S4OYIkzF
つうか、日本が要求してる採掘履歴をシナ馬鹿が出さないなら、日本 側が、油田採掘施設を特殊部隊で制圧するしかないだろ。
36 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 23:28 ID:z9LaTMeY
>>34 お前が外務省の前で抗議の焼身自殺をすればニュースになるかも。
37 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 23:30 ID:CE32HUlq
中国は心配せず工事を進めれ!だーいじょうぶ!!なんせ日本のお偉いさんが味方だぞ〜
>>36 抗議の自殺はチョンの伝統芸だろ。
日本人はそんなファビォリ自殺はしないぞ。
日本人が自殺する時は絶望して死ぬんだ。
闘って死ぬのが日本人。
こちらの言い分が正しいのになんで自殺すんだ。ぼけ。
39 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 23:40 ID:z9LaTMeY
>>38 じゃあとりあえず
人数集めて外務省と経済産業省の前で抗議デモしろよ。
40 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 23:52 ID:CE32HUlq
41 :
名無しさん@5周年 :04/08/27 23:58 ID:VrodEEJg
42 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 00:09 ID:FCjALNM9
>>39 船体射撃容認海上保安庁法が改正された一ヶ月
後、奄美沖で海保が北チョン工作船を粛々と殲滅したように、
有事法制が成立した以上、自衛隊と海保により
>>1 のシナ謹製泥棒油田が電撃制圧される予感w。
43 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 00:11 ID:IRd6LScN
>>42 ロイヤルダッチが絡んでるので下手なことはできん。
44 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 00:27 ID:sxXNx2Y6
日本→中国との摩擦を恐れて国境地帯では調査開発自粛 中国→国境地帯は早く開発してしぼれるだけしぼっとけ ヘタレ日本の完敗でした。
45 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 00:38 ID:6vTYFyi1
日本対応、遅すぎ!!
46 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 00:59 ID:RyCAwwXf
ODA廃止しろ
47 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:09 ID:XEv8Csif
■国際司法裁判所は歴史より実行支配を重視 - 領有権争い■ 昨年、国際司法裁判所は、二つの島を巡るマレーシアとインドネシアの 領有権争いについて、マレーシアに領有権があるという裁定を下した。 今年の1月には、マレーシアとシンガポールが、シンガポール海峡に 浮かぶペドラ・ブランカ島の領有権問題で同裁判所に提訴している。 国際司法裁判所が今回マレーシアに領有権があると下した二つの島は、 住民も少なく、漁船の立ち寄りや灯台設置、ダイビングスポットとして使われているだけだ。 しかし、周辺水域には海底資源が埋蔵されているとみられ、 大陸棚や200カイリの排他的経済水域を決定する際の基準となる可能性があり、 マレーシアとインドネシアは主権を争っていた。 同裁判所の今回の判断には、過去に持ち込まれた他のケース同様、 誰の目にも明らかな条約に基づかない限り、「発見」や「歴史」に由来する主権の主張を退けて、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 「長期に渡る」継続的な実行支配や統治、管理の証拠の積み上げを重視している。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ マレーシアは1917年に両島における亀の卵の採集を規制する法令を出し、 1933年には鳥の保護区を設置。1962年から両島に灯台を建設し、現在に至る迄維持・管理している。 同裁判所は「マレーシアの活動は、数こそ少ないものの多様であり、 立法、行政、そして準司法的な性格を有する。長期に亘るものであり、二島に対して、 他の島々同様、国家的機能を果たそうとする意思を読み取ることができる」と認定している。 日本政府は今回の同裁判所の判定による教訓を生かし、竹島問題、尖閣諸島問題について、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ もっと積極的に実効支配を強めるべきではないか。(平成15年4月25日) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504021territory.html
48 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:10 ID:6m0aU3/r
このまま日本の凋落振りを、リアルで見ていく事になるのか・・・ 切ないね。
49 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:21 ID:EFaoNAa/
どうせ「遺憾である」って言うだけなんでしょう。わが国政府は・・
50 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:23 ID:uDNg3UwB
で、いつ爆破すんの?
51 :
〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :04/08/28 01:25 ID:6kC7NO2M
連中が何人死のうが関係ない 実力を持って盗掘を阻止しろ
52 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:25 ID:fhGjCqjk
ジャイアンでも勝手に工事なんて始めねーよ
53 :
中国はアジアのゴミ :04/08/28 01:26 ID:OyL2QEWb
【台風16号】東・西日本太平洋側 28日未明、大雨の恐れ[08/27] この台風が処理します。
もしミサイルかなんかで施設を破壊すると日中戦争か?
55 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:28 ID:fphJkgDP
来年に一気工事が完成する中国 来年度から資源調査を本格的に開始する日本 _| ̄|○
【台風16号】はもっと西よりに行って中国を直撃汁。厳命スル! 予定のコースだと我が家は ガクガク((((;゚Д゚))))ブルブル
57 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:34 ID:6biCQtJL
>>55 それはそんなに悲観する事じゃないぞ。
日本は、将来の為に備蓄するという選択もあったからな。
同時に今の日本の雰囲気は去年や一昨年とは違うだろう?
現実の中国を見て、現実的な行動を行う。当分はガスだろうからな。
アジアカップあって良かったな。
58 :
法則発動。 :04/08/28 01:35 ID:FCjALNM9
>>53 >>55 >ガスパイプラインの敷設や試運転などは韓国の現代重工業が請け負っている。
>韓国の現代重工業が請け負っている。
ずさんな作業と無理なスケジュールでの工事クル━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━!!!!!
っていうか、最近やたらと台風があっちに向かうのは・・・・・・。
-------------
元寇の中朝蒙大艦隊が、台風で全滅よろしく、中共の国家的プロジェクト
を賭けた巨大採掘精製輸送施設建設船団が超大型で猛烈な台風の直
撃で一隻残らず沈没、全滅する予感w。
59 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:35 ID:c7Rins6Y
>>47 つまり竹島は諦めろ、ってことね。
日本は来年度から調査開始するのか?
ホントに開始するのか?
で、調査終了した頃には空っぽになってるのか?
60 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:36 ID:5bvkyngI
독일인은 사죄해 반성했습니다만, 일본인은 사죄도 반성도 배상도 하고 있지 않습니다!! 일본인은 수치를 알 필요가 있습니다!!
61 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:40 ID:c7Rins6Y
>>60 ドイツ人はユダヤ人を600万人ぶっ殺した。
日本人は朝鮮半島にインフラを整備し、朝鮮人に教育を受けさせた結果、
朝鮮人は2.5倍にふえ、近代化が進んだ。
62 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:48 ID:h6AKz8M4
中国商務部の発表によれば、今年の中国の原油輸入量は初めて1億トンの大台を突破して1億1000万トンに達し、
前年と比べて21%増え、史上最高となる見込みである。製品油の輸入量は4000万トンで、前年同期比約40%増が予想されている。
中国税関の統計によれば、今年上半期、中国の原油輸入量は前年同期比39.3%増の6102万トンに達し、
輸入総額は151億6900万ドルで、前年同期と比べて57.4%増えた。そのうち製品油の輸入量は56.6%増の1958万トンで、
輸入額は66.1%増の44億5700万ドルに達した。このほか、原油と製品油の輸入額は合計196億2600万ドルで、
この期間の中国全土の貨物輸入総額の7.4%を占め、前年同期と比べて73億600万ドル増えた。
商務部は、国の経済過熱抑制策を含むマクロ調整政策によって、中国国内の原油や
製品油市場の供給不足という局面は徐々に緩和し、
下半期の原油や製品油の輸入量の伸び幅は上半期と比べて減速するとしている。
しかし、輸入額の伸び幅は輸入量を上回ることも確実視されており、1−6月までの実績をもとに単純に計算しても、
中国は年間で原油は300億ドル以上、製品油は100億ドル近くの代価を支払うことになる。
http://www.pekinshuho.com/04-33/33-jinji3.htm 以上の現状から中国がエネルギー問題で妥協するとは考えられない。
63 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 01:48 ID:89AezElg
ゔ〲〰
64 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 02:04 ID:jjWOXfs7
サッカーのおかげでテレビタックルの油田、尖閣、竹島の特集が高視聴率だたーな
いい加減、神風頼みやめよう・・・なんだか見てると情けなくなってくる・・・。
66 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 02:08 ID:c7Rins6Y
>>64 圧力に負けずに頑張る、とかたけしがおどけて言ってたから
相当クレームがあったんだろうな。
どこからあったのかな。
67 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 02:16 ID:QdaxmchA
>>59 同裁判所の今回の判断には、過去に持ち込まれた他のケース同様、
誰の目にも明らかな条約に基づかない限り、「発見」や「歴史」に由来する主権の主張を退けて
韓国の主張する竹島領有の根拠は歴史なので裁判やれば日本が勝つよ
>>65 神風っつーか、法則が発動してくれればいいわけで。
パイプライン破裂事故とか。
69 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 04:07 ID:AX9IYWMS
爆弾落としてガス田ごと存在を消せばもめなくてすむ
70 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 04:12 ID:ih1CHVnO
もし戦争になったらどうなるんでしょうか。
71 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 04:12 ID:6biCQtJL
>>66 いや、その分賛成もかなりあったハズ。良い空気だよな。
仮に今回やられたとしても必ず支那にはつけを払わせる。
ま、日本は抗議だけしかしないだろうから、 春暁はあっさり完成すると思うよ。
中国相手にまだ話し合いで解決できると思ってるのか そろそろ学習してくれ
フォークランド紛争の亜細亜版になりそうで怖い。
76 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 05:22 ID:LCepH13p
なんでこう日本はヘタレなの?
77 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 05:29 ID:th/Okcqu
中国領内で工事してる訳だし、話し合いじゃ無理だろ。 日本はどう対策するか楽しみだけどな
78 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 05:46 ID:6biCQtJL
79 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 05:47 ID:BkeLOTC5
中国の泥棒やろう!!!
〜〜〜〜〜〜〜 中華 日本 | -------------- ガス|ガス こんな鉄板を数十キロに渡って挿し込めばいいんだよ、俺様頭いい〜
81 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 08:44 ID:+ACeE8W1
ガスの人、呼んでこーい!
82 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 09:53 ID:RyCAwwXf
不法滞在者の通報先ってどこだっけ?
83 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 09:56 ID:6KrAIx/p
だれかカミカゼアタックして来い
84 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 09:59 ID:WyGuT/7X
朝日やその他の中国礼賛系サヨは 責任を取ってとりあえず首をくくって欲しいのだが。
85 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 10:00 ID:pywSYXr6
86 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 10:10 ID:knrH6Q6i
日本側からも掘って先に全部吸引して備蓄しとけ。
とりあえず、中国と日本の技術力なら今から掘り始めても日本の勝ち。 さっさと掘れ。
88 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 10:16 ID:oZz0yjzK
油田掘る技術なんて日本にあるの?
>>87 じっさいにやってるのは、ユニカルとダッチでしょ。
たぶん、負けるよw
>>88 DQN中国に掘れて日本に掘れないはずはない。
激化も何も手をこまねいてるだけのくせして・・・。 一応頑張ってやりました、でもダメでしたっと後で言うわけね・・・。
92 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 11:35 ID:6vTYFyi1
日本は何故採掘しないの?おかしいよ。
93 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 11:41 ID:eDsyuUrp
東京ガスとか何やってんの?
94 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 11:48 ID:ElUd2Oqg
シナのパイプラインで原因不明の爆発キボンヌ
氏ねよチャンコロ いい中国人は首ちょんぱになった奴だけだな
実際に掘ってるのは米英蘭のメジャーでないの やめて欲しければ、その会社の日本支店に抗議すれば?
97 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 12:58 ID:c7Rins6Y
>>96 そんなもん聞くぐらいなら最初からやらないだろ。
10月には調査を終える予定だが
内閣改造で中川経済産業相が辞めれば一気に後退する可能性がある、
と日経新聞に書いてあったが・・・・
98 :
('A`) :04/08/28 13:11 ID:78gvaC2A
99 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 14:07 ID:HXhrk5XC
ガスなんて中国に掘らせておいて日本は中国から買えばいいじゃん。
100 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 14:11 ID:XMHyxjCX
俺はもう外務省にメール送ったから。 当たり障りのない返事が来たのにはちょっと驚いた。
101 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 14:15 ID:c7Rins6Y
102 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 14:17 ID:+zUUftT2
ひ さ し を 貸 し て 母 屋 を と ら れ る
モンゴメリーさんからのリクエスト 賛 美 歌 の 1 3 番 で す
104 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 14:41 ID:Ufji0S9R
海上自衛隊の魚雷は、日本の権益を守るためにある。
>>101 「ご意見ありがとうございました」っつー、本当に当たり障りのない返事(´∀`;)
そんな返事来ただけでも印象はちがうもんだねー。
106 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 15:02 ID:im+7r/hM
問題の棚上げしていた日本政府と 問題を隠蔽していた日本のマスゴミが悪い
107 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 15:12 ID:6biCQtJL
動かなかった国民も悪いんだぞ。 だからメール&手紙とかしてる奴は動く事を知ってる。 さらに、まとめサイトはよく作ったよ。偉いねぇ。
108 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 15:22 ID:8Dt9A+i+
しかし日本の領土はレイプされま くりだな・・・。
完成を待って制圧・占領・摂取すればいい。
そろそろ出雲大社本殿に安置されている轟天号が始動を始めるはずなのだが・・・
盗まないで! ドロボー!!!!!!!! のAAつくって
>>111 この間、参拝してきたよ
新車買ったんで安全祈願のために
114 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 22:12 ID:jsXIr+pF
115 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 22:44 ID:vQKIYAuW
あg
116 :
名無しさん@5周年 :04/08/28 23:08 ID:c7Rins6Y
>>105 それは自動的に返信されてるだけじゃ・・・
とりあえず支那には口出さないでさ、コソーリ設備を作って、支那が本格的作業を 始めたと同時に、日本の総力を挙げて海底から資源全部引っこ抜いたらチョーキモチイーだろうな。
118 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:15 ID:EPJLUMCZ
あはは 日本はアメリカの州に続いて、中国の省にもなったのか くらげみたいな国だな、諸君
119 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:17 ID:ZdlgbF1d
ニポーン人は偉大な中国のいうこと聞いてればいいある。 去勢済みニポーン人は口だけある。 実際行動何もできないあるね(ぷぷぷ あはは将来ニポーン人最下級奴隷ね。
V ___ _ / ____ヽ /  ̄  ̄ \ | | /, −、, -、l /、 ヽ きみ頭だいじょうぶ? | _| -|○ | ○|| |・ |―-、 | , ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ ,.|  ̄ | | O===== |
121 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:18 ID:ZV8ZsC0/
援助してやった挙げ句これですか。 それでもまだ援助を続ける日本ってホントバカだよな。
122 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:19 ID:A68BbF5m
早く経済支援を打ち切れよ
123 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:19 ID:7yh69zec
ほほう、税金からたんまりODAで金を援助している国が天然ガス田を根こそぎですか 軒(金)を貸して母屋(資源)を取られる国 高等な外交術か何かですか?
124 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:19 ID:D3HU6bdu
中国の犬の民主党が政権とったら日本はどうなるの?
125 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:23 ID:EPJLUMCZ
>>124 岡田がジャスコの中国進出の優遇と引き替えに
ガス田差し上げるに決まってるじゃん^^
126 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:24 ID:yTmkb0AE
内閣改造でマス添えが 外相になるって噂があるね。 アイツならなんとかするかね。いや、口だけかな?彼も。
127 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:26 ID:tosAcYOh
支那に利権リストを握られているので、ODAは切れない。 また、今回のパイプライン敷設に関しても、日本の政官界(与野党の区別なし)へ 金が流れているので、政府は「抗議の演技」をしてみせるだけ。 野党も、政府の無策を国会で批判することはない。 日本は、ドツボにはまった。 現状を変えるためには、もう革命か、クーデターしかないのだが、 いかんせん立つ者がいない。 日本人が立てているのはペニスだけ。
128 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:26 ID:257ofuVK
結局は中国に持っていかれるだろ 日本にガス引こうとしても遠すぎてコスト的に無理らしい。 政治家も、まあ一応は抗議してみせるってだけだろな
129 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:29 ID:7EVW68u1
>>126 無理じゃねえの?評論家でしょ
諸外国に手玉に取られるのがオチ
命張った泥臭い駆け引きなんて出来ないんじゃないか?
「殺すぞ」とか脅されたら何でも言う事聴きそうだ。
130 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:30 ID:Bow1nMkI
余りにも不満が鬱積するとマジで日本人てやばいよ
>>128 アホか、釣りにしてももう少し勉強してから言え。
何兆円の価値があるとおもってるんだ?
軌道エレベータ作ってもお釣りがくるわ。
132 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:32 ID:7yh69zec
買う方が安くつくからってソロバン勘定はエネルギー分野では出来ない 日本が第二次でアメリカに戦争しかける原因も油が無かった訳で アジア地域で日本以外の後進国の発展でエネルギー消費が右肩上がりで あがり続けている中でも中国の消費量は恐ろしい勢いで伸びている。 不安定な政情の中東の原油が上下するたびに経済をゆさぶられる日本のような 資源を持たない国にとって莫大な埋蔵量を誇る海底ガス田、海底油田は 国家の生命線ともいえるエネルギー問題を一挙に解決出来る可能性がある。 世界中のどの国も血なまこでエネルギー資源を確保しているのに日本は 自分の膝元の海底に山のように眠っている資源を隣国に渡すなんて 歴史上のどの国さえ行った事がない、後世の歴史家が驚嘆するような ハイレベルな高等戦術を取っているのかも知れない
133 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:34 ID:COzJfPZM
134 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:35 ID:tosAcYOh
>>130 不満を鬱積させているのは、一部の知っている者だけ。
ニュースや新聞を見ている限り、ずーと平和な気分でいられる。
不満は分かち合うものだと思うから、俺は周りの連中にアジア3馬鹿
の話を言っているが、あんまり関心を示さない。
大半の日本人は、身の回りのゴシップ話には関心があるが、政治とか外交には
まったく無関心だ。
そういうふうに、扱い易い奴隷として、うまく飼いならされている。
135 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:35 ID:H1b6xqxF
>>126 舛添はなあ・・・なんか言ってることがテレビタックルぬけしていない。
2000年問題のときの動きとか、今一言うことが軽い。
136 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 00:46 ID:m3OYuwMY
>来年5月に第1期 工事が完成する見通しで、 >パイプラインを通じて年間25億立方メートルの >天然ガスを浙江省と上海市に供給する。 おい。 なんだよ、これは。
もういいから日本も掘っちゃえよ。 料理とか石油とかは早いもんがちだろ。 腹に入れた人間に返せって言っても もう遅い。
138 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 01:35 ID:yTmkb0AE
>>137 早食い競争かよ。
>>134 確かに尖閣問題、資源問題なんて知ってるのは3割ぐらいだろうか?
もっと多いとしても「まあ中国には悪いことしたんだから仕方ないんじゃないの」
とか「あんなに怒ってるんだから向こうの言うことが正しいんじゃないの」
ってな考えの奴が多い。
139 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 03:40 ID:ZdlgbF1d
ニポーン人反省するね。 偉大なる中国のする事文句いけないね。 もう中国が手付けたよニポーン駄目ね。 ニポーン外務省は中国大好きよ。 ニポーン国民どうでもいいある言ってたよ。 哀れねニポーン人。
140 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 03:49 ID:6dWEvYNi
いっそのこと、脱・石油しますか?>日本 いずれはというか、なるべく早くそうしなきゃいけないでしょ。 早めに脱石油したと思えば・・・・
141 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 03:49 ID:Lc6/aPeE
お前らもナ、中国の悪口を言いたいだけなのか、 メンツだけにこだわってる場合じゃない。 ここで自国のエネルギー資源を確保したいのか方針をはっきりしろ。 しっかりと前を見据えて動け、中国の悪口を言えば言うほど世間の注目は逸れていくぞ。 たたかいは長期戦だ、2ちゃんねるは文句垂れで嫌われ者の集合体だって事も自覚しろ。 いいか、自国の領土なんだから黙々と事を進めるべく活動しろ。
142 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 03:52 ID:lCuxPJnF
すいませんあの止めていただけないでしょうか本当に申し訳ないのですが困るんですけどあの…とか腰抜け政府が遠くからぼちょぼちょ言っている間に工事完了、いつの間にか中国に全部ぶんどられてました。 とかなったら本気で嫌だ。しっかりしろよ政府…
144 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 03:55 ID:G6t0NE6k
単純に天然ガスをゲットすることを最優先に進めて行こうぜ
145 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 04:00 ID:7SnJkJz5
てゆーか、このパイプラインに日本の下水管ジョイントしちゃえよ 中国人だからクソと石油の区別もつかず一件落着だよ
日本最大の軍事的脅威であるこの国との友好は事実上不可能だ。
147 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 04:22 ID:Lc6/aPeE
ずっとずっと昔から中国はこういう国なのだ。 ルールは自分たちが作るものだと思っている。 むしろ日本の反感を煽り立てて騒ぎを起こして利用しようと考えている、 けだもののような連中だ。 赤だからとかいう問題じゃない、 ちゅうごくの本質がそういうものなのだ。 んなもん相手にしていても得るものは何もないから ここで日本も淡々とガスを掘ればいいんだ。
148 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 04:28 ID:k25AlN/h
これ調査しにいったんじゃないの? その後の進展は?
149 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 04:33 ID:kGGOGNHn
国際法も約束も自分の都合で平気で破る信義のない国が支那だ。 都合が悪くなると支那勘定でw戦争の被害は一桁づつ増えていき 相手が善意でしてくれた事はどんどん記憶から消え失せるw。 何でもアリの支那ヤクザに平和外交で常識に訴えるなんて 馬鹿のする事だ。
(⌒Y⌒Y⌒) /\__/ / / \ / / \ (⌒ / _、_ | ( (6 ,_ノ` | ( | | \ / \____/
151 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 08:06 ID:KUkGNCTE
いよいよ戦争ですかね? オレならいつでも志願する用意があるが。
浙江省と上海市を日本の領土にすれば、問題解決ですよ。
153 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 08:43 ID:KXd7xXhQ
...,、 - 、 ,、 ' ヾ 、 丶,、 -、 / ヽ ヽ \\:::::ゝ /ヽ/ i i ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ ヽ:::::l i. l ト ヽ ヽ .___..ヽ 丶::ゝ r:::::イ/ l l. i ヽ \ \/ノノハ ヽ l:/ /l l. l i ヽ'"´__ヽ_ヽリ }. ', ', 'l. i ト l レ'__ '"i:::::i゙〉l^ヾ |.i. l . l l lミ l /r'!:::ヽ '‐┘ .} / i l l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l l l.ヾlヽ ゝヾ:ノ , !'" i i/ i< 中国の人たちの気持ちを iハ l (.´ヽ _ ./ ,' ,' ' | 考えたことがありますか・・・・・ |l. l ` ''丶 .. __ イ \_______ ヾ! l. ├ァ 、 /ノ! / ` ‐- 、 / ヾ_ / ,,;'' /:i /,, ',. ` / ,,;'''/:.:.i
154 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 08:57 ID:2VdFLRXi
政府は何でこんなにちんたらやってんの!? もう馬鹿じゃないの?何か考えがあってのことなのか? もうイライラするわ!
155 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 08:59 ID:Ui2cZ01d
あるある
156 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 09:02 ID:yWzRDdv+
>154 油田なんてあげればいいじゃん。 日本がだめになっても、俺は大丈夫。
157 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 09:09 ID:W5fUinLh
>>156 釣りだとは思うが。
とりあえず、死ね。
氏ね、ではなく、死ね。
お前のような池沼はどうだか知らないが、
俺は日本人なので、海外へ逃避せずに日本で暮らしたいんだよ。
158 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 09:10 ID:PBJrSF6s
本来ならこういう時に国会で追及するのが野党だろ? 徹底的に追求しろよ。これじゃ何のために応援したのかわからんじゃないか。
160 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 11:16 ID:vlgPhea/
ちっともテレビニュースで取り上げねえな。
162 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 12:14 ID:+jJRGxB+
>157 そんなこと言ちゃんて。 お前も心の底では>156みたいに思ているだろ。 未来の日本で生きていけるて。 だから政治家も民衆も、何もしない。 口で言うだけ。 中国に何言ても、どうにもならないて知てるくせに。
ここで文句垂れてる人間は 実際に行動を起こすことは無い 口先だけ
164 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 12:37 ID:omOqzphD
165 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 12:53 ID:NZtBcaPT
ふざけるな中国!
166 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 12:56 ID:FhayuX6P
167 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 13:10 ID:m3OYuwMY
>>166 これを中国が積極的にやってると思うのは単純すぎるね。
アメリカの一部の人間(諜報機関など)が、あまり深くものを考えない
中国人を使ってやってる可能性は考えられるんじゃないのか?
なんといっても、プロパガンダ大国なのは、アメリカだよ。
中国とアメリカの対立を少しずつ加速させて、
中国を孤立させて、なにがしかの利益を得られる人たちが
アメリカにはいるんじゃないのか?と思うよ。
168 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 13:12 ID:LQl7ZRh9
>>167 「アメリカには」っていうか、世界中にいるだろw
日本にとっても利益になるんじゃないの >> 中国とアメリカの対立
別に日本にガスひいてくる必要なんてないよ ガス田にエントツぶちこんでどんどんぬいちまえ
170 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 13:17 ID:m3OYuwMY
>>168 うーん。やはり疑わしい最大有力候補はアメリカじゃないの?
日本に、こんな仕掛けを打つような度胸はないよ。
アメリカは徹底的に調べるだろうから、ばれちゃったら大事。
で、彼らの能力を駆使すれば、たぶんばれる。
それにこんなくだらないことやっても、
友好国なんだから、百害あって一理なしでしょ。
171 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 13:33 ID:NIVKddMS
国会でやってるのは国会ごっこってことだな。
172 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 13:41 ID:NIVKddMS
>>163なるほど君を観てると納得できるよ。職場で上の人間に何も言えない君だろ?
日本が採掘設備整えた頃には、油田は空になっているさ。
174 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 14:01 ID:IVvbgvz2
新幹線を導入してくれればトントンじゃない?
>>174 何十年もかけて開発した技術を安値で売り渡すのがトントン?
176 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 14:53 ID:Lc6/aPeE
>>174 おい、まじで言ってるのか?
まず認識しておかなければいけないのは、このガス田の埋蔵量は日本の現在の累積財政赤字に匹敵する
んじゃないかと言われてるぐらいあるんだぞ。
ここがあったらもう税金を払わなくて済むかもしれないんだぞ!
177 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 15:00 ID:mEXLlcKn
年間東京ドーム200杯分の天然ガスが中国に…
ああ情けなや、先祖が今の状況みたら泣くぞ。 国内に売国勢力が根はりすぎ・・。
180 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 15:49 ID:yTmkb0AE
ODAはいったい誰の利益のために行われているのか。 誰と誰が利権を持ってるの?
封鎖できないのか?
中国がもし逆の立場になったなら、 民間人が漁船に乗って、デモにくるだろうな。 日本人はやさしいから、見守るだけね。
今の所、天然ガスだよな。 メタンハイグレードは北海道にでも大規模な備蓄基地作って 掘って備蓄しといた方がいいんじゃ?
184 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 21:34 ID:wVdStD4N
185 :
名無しさん@5周年 :04/08/29 21:59 ID:yTmkb0AE
/|:: ┌──────┐ ::| /. |:: | 中国東シナ海 | ::| |.... |:: |開発工事 | ::| |.... |:: | 開始 | ::| |.... |:: └──────┘ ::| \_| ┌────┐ .| ∧∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, ) / \ ` | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)  ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ | .( ( | |\ | ) ) ) | | .| |________(__| .\| /― ∧ ∧ ――-\≒ / ( ) \ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |______________| ∧∧ ( ・ω・) _| ⊃/(___ / └-(____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <⌒/ヽ-、___ /<_/____/
>>174 >新幹線を導入してくれればトントンじゃない?
もし中国が新幹線を導入してくれちゃったりしたら、
第三国へ輸出した場合の利益は全部中国のもの、
不具合は全部日本の責任、てなことで
不利益極まりないんですが。
愚痴並べても何も解決に向かわない。 みんながそれぞれ単発で文句を言っても、 政府は動くわけがない。 そろそろ俺たちで何かできないか、 考えてみないか? まとめスレをつくって、 そのなかで統一したスローガンをつくり、 一体となって動くとか。 何か、できることはないだろうか。
189 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 01:07 ID:T7xz80QM
>1 >日中の対立が激化する恐れがある。 恐れって何スか? 恐れって。 さっさと激化しろよバカ。
全然、激化する気しねえよ。
191 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 01:19 ID:6VVFdued
>>188 解りやすい図だね。まさにこんな感じ
ていうかもう侵略行為だよね。
中国側は「ガスが勝手に流れてきたから採掘した」
とか言い訳するつもりかねぇ?
192 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 01:30 ID:6hnAG4hm
許せねえ
193 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 01:40 ID:Li7Fon2P
>>186 新幹線の話で、いつもこういう話を聞くが、日本の会社だってバカじゃない。
最初こそ、技術流出とか特許に関して脇の甘いことも多かったが、最近は
しっかりしたもんだ。
ちゃんと技術や権利は守りつつ、向こうに新幹線さえ導入させれば、
保守や保守部品を納入すれば十分利益にはなる。
194 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 01:45 ID:mcumfY16
中川がんばれ! お前にかかってる!!
195 :
:04/08/30 01:51 ID:qV41a9xd
捏造の南京事件の写真展のなかに、強姦されて、腹を裂かれて
内臓を引き出されて、そんで性器に棒をさしたようなのが、
あったけど、それって、被害者が日本人女性なんだぜ。
まったく、なんで虐殺死体が日本独自のタビを履いてるんだよ!
中国人が 捏造寸劇デモみたいに、戦前、戦時に日本人を襲ったんだよ。
なんでその写真が、南京虐殺なんだよ。
中国にある南京虐殺記念館でも、捏造をしたそのことがバレてきて、
そういった写真を取り除きはじめたけどな。
そうなると、証拠の写真がなくなってきて、
とうとう、あの百人斬りの日本の新聞が最後になった。
その百人斬りもいよいよ、日本での裁判で
”あった、なかった”の決着がつけられるんだけどな↓
くち伝えで書いた、決定的な証拠がない朝日新聞に勝ち目はない。
いよいよ、反撃開始だな。ざまあみろや!
【10:302】南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 4
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082148852/l50
196 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 01:57 ID:SjeW7i5W
海底資源640兆円〜1000兆円って東京ドーム何杯分の天然ガスなんだろう。 いまいちピンと来ない。
197 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 01:57 ID:GrY6f+vA
中国にも腹が立つけど、 一番腹が立つのは政府だ。 だって資源はない国って教育して 原子力だの自然エネルギーだのすったらけのことほざいて、 こんなに埋蔵してんじゃん。 さっさとこっそり掘れこのボケが。
>>197 同意。
今回、こんな騒ぎになる前に、話題には上がってたんだよね。
日本海に資源があるのを調査するとか打ち切りするとか話してたやつ。122億円かかる云々、だったっけ?
あれがこれでしょ?
199 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 03:43 ID:koo6daIx
台風でアボンしてほしかった
200 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 04:24 ID:KD0bHISe
>>196 20年間以上所得税をゼロにできるぐらいの金額だ。
年金なんか全部倍返しで笑って済ませられるぐらいの金額だ。
手取りが増えれば消費も増えて景気回復も見込める。
なのになぜ掘らないかというと、
誰に掘らせるかとか俺に掘らせろとか省庁間や利権屋間で揉めてて、
そこに腐れ中国やら腐れ英米やらが工作活動してるからだろうな。
英米には中国がそうやってるように
エリアを与えて自由に掘らせてやれば多少和むだろうが、
尖閣にしばしば行ってた右翼団体に活動資金を出してた連中なんかは
俺にこそ権利があると言いたいだろうしさ。
以上全部ソースなしの単なる推測だけど。
愛国者たちの揉め事はほっといてとっとと国営で掘れと思うが、
国営になったらなったで腐りまくるだろうな。
でも腐っても腐っても余るぐらいあると思う。
中国より先に掘れば。
日本って真性マゾの国だな。
202 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 04:32 ID:KD0bHISe
中国は自分で吸いたいから日本には絶対に掘らせたくないが、 アメリカは日本をコントロールするために 自前のエネルギー資源供給源を日本には絶対に与えたくない。 アメリカには沖縄や青森・北海道の基地提供を永代保証する代償に 尖閣での開発の黙認を頼み込むしかないかな。 ロシアはシベリア開発の資金源かつ売り込み先を失いたくない、 だからこの件で日本に味方してくれる大国はないんじゃないかな。 スムースに掘るためにはそういう活動からはじめるべきなので、 外務省は及び腰なんだろう。
203 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 04:37 ID:oaFEuPqm
>>202 不思議なことに、アメリカは中国には石油を掘らせても良いと思ってるんだ?w
ある日俺の元へ一通の封書が届いた。何の変哲も無い茶封筒。 裏返してみると丁寧な字で差出人の名が書かれていた。 倉田瑤子、聞いたことの無い名だ。不審に思いながらも封筒を開ける。 出てきたものは一つの鍵と、綺麗に三つに折られた便箋だった。 鍵は普通の何処にでもあるようなものだったが、便箋を開いて俺は悲鳴を上げた。 中に挟まれていた、明らかに女のものと思われる黒髪が床に散らばったからだ。 不安に駆られながら広げた便箋に目を落とす。 そこには血のように真っ赤なインクでこう書かれていた。 「樽から流れ る川から壊れ た松明の在る池に浮か ぶ黒き子牛の 目」 何だこれは。恐怖を感じつつも必死に頭を働かす。 何故こんなものが俺に届く?この鍵と髪は何だ?この文章には一体何の意味がある? 暫くして俺は一つの結論に辿り着いた。 これならこの鍵や髪にも文章にも、そして差出人の名前にも説明がつく。 しかし…、間に合うのか?時計を確認すると、俺は大急ぎで部屋を飛び出した。
205 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 04:40 ID:aujbaGh1
天然ガスを抜いたら日本が沈没する罠 中国にとって一石二鳥♪
206 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 04:45 ID:wIW/my2l
これでもODAは続行するのか? WW2のときにアメに鉄鋼を輸出するようなもんだな。
207 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 04:45 ID:NBSW/H+k
208 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 04:47 ID:gAvfM6+3
>>203 思ってるだろうよ。
そういう国だからなアメリカは
209 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 04:48 ID:vdOp27p6
白面の者が起きるぞ
210 :
:04/08/30 04:50 ID:qV41a9xd
211 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 04:55 ID:KD0bHISe
連続投稿ですかと言われてカキコできんよ。
>>203 アメリカは日本にやらせたいことは常にやらせてきたじゃないか。
もし日本に掘らせたいならすぐにでも掘らせてただろうさ。
中華思想の中国とジャイアニズムのアメリカは呉越同舟で、
ここを日本には掘らせたくないのさ。
>>211 日本がやりたいことを常にやらせていた?そうか?
支援戦闘機の完全国産自主開発すら認めてもらえなかったと思ったけど?
ロケットの部品も無理矢理買わせられていたことがあったと思うけど?
アメリカは昔から国益のためならなんでもやるよ。
エネルギーに飢えてる中国にやらせた方が言いなりになって
もうかるからやらせてるだけ。
213 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:12 ID:yQrRl+9X
アメリカがアジア地域での単独資源開発を見過ごすわけは無い 中国はしてやったりと思っているだろうが 必ず足元をすくわれる事態に追い込まれること必至 アメリカとオランダの企業が関わってるって? ま、いいとこスズメの涙のような小遣いを貰うのが精一杯だろうw
214 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:19 ID:KD0bHISe
215 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:22 ID:3glrIU5v
ま、俺も自殺する前には外務省とかに挨拶しにいくかもな。 「いままでありがとう」 って
216 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:24 ID:19yhAX/Q
実は台湾問題への布石だったりして。 中国がいざ、台湾を封鎖したりすると、東シナ海の米国企業が 関わる石油、天然ガス権益を保護するためとか言って太平洋艦隊が 出てきそう。 日本が掘ってたんじゃ「日本に直接関係ないし、日本の資源や 領土には手を出さないから」と言われればアメリカもしゃしゃり 出づらくなる(国民への言い訳もしづらいし)。 ・・・と妄想してみる。
218 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:30 ID:KD0bHISe
>>213 そう、単独資源開発を見逃すわけがない、それが日本でも台湾でも。
このガス田、日本にとっては偉大なガス田だけど、
中国はこれを全部吸ってもまだまだ需要に追いつかないから
アメリカは危険だとは思ってないんだろうな。
スーダン虐殺の件も積極的に中国を追求するそぶりはない。
ブッシュ再選とイラクでお腹いっぱいだし今はまだその時期じゃないんだろ。
中国も少子化で国勢が鈍っていくのは間違いないけど、
なんとかソ連末期ぐらいまで成長してくれるのを待ってるはずさ。
もしも米中が衝突したら間違いなく大戦だし、
射程内の日本も朝鮮戦争のときのように無傷では済まない。
俺がアメリカ人だったらミサイル防衛網で日本から金を取るために、
もっともっと状況を炙るだろうね。
219 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:31 ID:48TXuY9y
もう俺は自衛隊の諸君がクーデター起こしても何も言わないぞ。 と言うより、積極的に支持するわ。
いつかきっと、この歴史的大失敗が非難される事になる。
221 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:46 ID:KD0bHISe
>>219 日本の自衛隊は対外的な情報収集をすべて在日米軍に頼っている。
その自衛隊がクーデターを起こすとしたらどういう場合か、よく考えてみよう。
222 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:48 ID:Q2VjCQeQ
ODAを与えてこの仕打ち。 外務省は一体なにを仕事としているの?
223 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:50 ID:GQO36S7D
224 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:51 ID:RcAAIIR1
世界から中国人と朝鮮人が消えますように
225 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:52 ID:0TPkH8rQ
A:将来60過ぎて孫の顔見て喜んで今みたいに海外旅行とか行って楽しめる未来か B:子供も作れず70前なのに働いててそれでも家賃が払えなくて 嫁さんと一日一食パンにマヨネーズ塗って食う未来か 選べ。 と言われているような気がする。 最近出てきた色々な問題はマジで日本人の将来左右する問題が多い・・・。 問題は政治家・官僚・マスコミが目の前の金に涎をたらして、 あるいは目の前の問題を見るのが嫌で目をそらしているために 日本人の将来をAの方に持っていこうとしているところだ・・・。
226 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 05:59 ID:s/op6EGW
戦争しようぜ勝てるって
227 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:00 ID:ILJ0F4zP
>>216 天安門にしちゃ白黒でいかにも古そうな写真じゃのー
228 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:00 ID:0TPkH8rQ
ごめん・・・Bだったorz とにかくもうこんな日本には住みたくないのじゃよ〜。 外務省の人間って一箇所に集まって 「俺たちの仕事の事色々言ってるやつってよく分かってないヤツラだよなー」 とか言って自分達が普通だと自分達に言い聞かせてるんじゃないのか? やい外務省・・お前達は普通の日本人から見たら異常ですよ! ちゃんとしろー。
>>226 こっちから仕掛けたらマイナス面が大きすぎる。
先制攻撃してもらう方がいい。
でもその先制攻撃が核だったら・・・orz
230 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:02 ID:KD0bHISe
アメリカに逆らうとどうなるかは広島に行けばわかる、イラクを見ればわかる。 中国はフィッシュボーン工法でガス田の中身を全部吸い上げるかもしれないが、 アメリカはこの件で中国には文句を言ってないし牽制もしていないし、 いつも小言はいっぱい言うのにこの件では日本政府に何も言わない。 そのことはいったい何を意味しているのか。 だから日本政府は国民のガス抜きのために調査のそぶりをするだけで、 それ以上現実的には動きようがないのか。
231 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:04 ID:wWZKIxeA
壮大な泥棒国ですな。 北京オリンピッキングも気になるぅー!
>>227 んー、俺は見た感じ今の中国と比べると違和感なかった。
1997年あたりの写真でも雰囲気や現像の質はあんなもんか、それ以下。
80年代は改革解放してから数年だから白黒写真もまだ多いはず。
少なくとも写真中に出てくる字は簡体字で、看護婦なんかも中国の
看護婦の格好だったけど・・・。ただ、本当に天安門事件のなのかは
わからないね。さすがに銃で撃たれた死体はみられんけど、今でも
事故や殺人であんな風になってるのはあると思うし、機会があれば
みられると思う。交通事故の遺体を2時間放置したりするからね。
233 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:09 ID:Df10zqUD
岡田が日本の油田開発を凍結したってホント??
>>232 に追記。
警官か軍人らしきのが燃やされて焦げてバスかなんかにたてかけられてる
写真があったけど、本物っぽい。かぶせられてる帽子の形は当時の公安か
軍人のもの、軍人は今でも同じような帽子被ってるし。
全部の写真が本物かは撮った人にしかわからないけど、実際こんなもんだったろうなとは
想像がつく。
235 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:13 ID:U5AWQ7MG
アメを責める香具師がいるが、少し弁護しておく 中国が掘る以前に、アメの石油会社は、日本に東シナ海での共同開発をもちかけた。 「対中配慮」で日本に袖にされた石油会社は、今度はシナに持ちかけたってこと。 日本が馬鹿だってこった。味方というのは自国と利益を共有するようにして作るものだからだ。
236 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:15 ID:Q2VjCQeQ
もうだめぽ。 調査が始まるころには抜き出してる。 調査が終了するころにはスッカラカン! 後の祭。
237 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:19 ID:LubuscXR
厨獄にパイプ供給してる住友金属を潰してしまえ。
どうすんだこれ。 政治を朝鮮に取られて資源と領海は中国か。マジヤバイ
239 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:27 ID:wOcHch3u
>>235 なぜ、国益に反した狂気の「対中配慮」をするか、ということが大問題。
あの角栄がODAによる血税の懐還流を始めて以来、援助する日本の方
が弱腰、低姿勢になっている。
キックバックを受けている政官界の癌組織を残らず摘出しない限り、この
異様な状態と血税の無駄遣いが続く。
240 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:28 ID:a91jB7rL
自分で掘るより、中国に掘らせて買ったほうが安上がり。 中国が売ってくれるのか?という心配は無用。政府は既に 秘策を用意している。以上。
>>240 その奴隷根性やめて。
そんな方法じゃ中国ともめて売ってもらえなくなったら終わりじゃない。
242 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:34 ID:a91jB7rL
>>241 住友は資材が売れてウマー、政府は莫大なリスクを回避しつつ安く仕入れられてウマー、
で美味しいとこ取りじゃん。なにがいけないの?
243 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:35 ID:i1wX6CdM
>>240 その政府や官僚の頭脳にまず信用が無い。
今までテストで0点ばっかり取ってきた奴が
次は100点取るって言ってるようなもんだしなぁ・・・。
244 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:36 ID:tvZXc1tB
普通に考えてもう手遅れw
245 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:38 ID:Df10zqUD
>>244 埋葬量からいって今なら強奪される量は耳くそ程度ですむ。
246 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:38 ID:a91jB7rL
常任理事国入りに関してデリケートな時期にわざわざことを荒立てることはないよ。 美味しい汁は常任理事国入りの後でゆっくり味わえばいい。
247 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:38 ID:oGPXygvB
外務省は一体何をやっているんだ? 日本もすぐ掘れ!
248 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:40 ID:Df10zqUD
>>247 民主党の岡田が「微妙な問題よく中国と話し合うべき」といってストップかけてる
>>242 目先の利益だけ見るとそんな意見になるだろね。
欲しい物は外から買えば良いんですか?
例え大部分が自国の物である可能性が高いものであっても。
250 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:41 ID:wWZKIxeA
情報統制、全くこのニュースで詳細が語られない!オカラめ!
日本としては対立激化で行けばOKだろう。実際この油田があっても中国の石油不足は シャレにならない。計画性もなくガンガン工場たてて車売ってる。 おまけにインフラ整備も基本に考えてないから目先の派手な産業につっぱしり 汚職ワイロ横行で真剣に都市計画を考えてない。日本は掘ってもいいけど切迫感は 中国の方が大きいので戦法としては日本の方がはるかに優位で進められる。 最後は中国が頭下げてくるだろうね(裏でかもしれんが)
>>246 "拒否権を行使できる"常任理事国になれるならね。
これで我慢して天然ガスわたして、拒否権なしの常任理事国だったら
世界の笑い者。俺も笑う。ただの阿呆だ。
253 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:46 ID:FSy/qcrz
日本政府が懸念だの検討だの言っててもしょうがない。 実力で粉砕しないとダメなんだよ。 イラクを見てみろ。資源を得るということがどれだけ過酷なことか。 この問題を円満に解決できるなどと思わんことだ。
254 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:46 ID:yAky2+cZ
やはり岡田も創価も売国奴。戦前なら、とっくに武力制圧している。これまで選挙には欠かさず行って来たけれど、日本を変えたければ、選ばれる側に行くしかないのかなあ…
255 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:47 ID:qmxxosUa
こんな所になぜODAをやる外務省はさっさと首つって滅びろ さっさと彫れさっさと掘れ
256 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:48 ID:SjeW7i5W
調査が済んで、埋蔵量が本当に何百兆円って規模だって判明したら 日本も強気に出そうだな。そこからは案外早かったりして。 まぁ、20年以上も指をくわえて見ているだけだったツケは払うべきだろ。 今後の中国との付き合い方の教訓にするためにも、日本はそれなりに痛い目を見たほうがいい。
>>256 調査結果の『真実』をマスゴミが国民に知らせるならね…
258 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:50 ID:MKqPWcfY
この話題、新聞でも取り上げないからゼンゼンメジャーな話にならん。 どうにかしろよな、マスゴミ連中。 たとえ取り上げても、どこかで日本が腰が引けるような内容を織り交ぜてけん制してるしな。 これって数十年後にすごい国の明暗分けるような事じゃないのか? それがこんなスルーぶりってすげえ余裕だなぁ、日本。 確かに荒らしはスルーが鉄則だけどさ(笑)。 どうにもならんね。 国中に諦念が広がっていくのも仕方ねーわなー。 それを今の若者は醒めているなんて言われてもなあ。 マスゴミ・政府の二人三脚で国内に倦怠・諦観ムードを高めてるのにな。
259 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:52 ID:a91jB7rL
だから掘るより買ったほうが安いんだって。少しは頭使えよ。
260 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:54 ID:UXZcmkOa
あーあ
>>259 そんなことはわかってての話なんですよ。もっと頭使おうよ?
262 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 06:59 ID:Df10zqUD
>>259 お前こそ頭使えよ
そこで働く人の給料とか建設にかかる需要を考えろよ。
263 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:02 ID:oGPXygvB
もしも、これを日本が掘ったら、全ての税金が無くなりますね
264 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:03 ID:LXZ65Dvh
つーか安全保障をまったく考えもしない奴が居るというのが怖い。 ホント、日本人は平和ボケしてるよ。
265 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:03 ID:wOcHch3u
>>259 同じ考えで、食物自給率も40パーセント(家畜飼料の輸入を差っ引くと20l以下)。
もしも、輸入を止められたら日本は死亡。
生殺与奪の権利を他国に握られている国は、植民地と同様の存在。
しかも、労働人口の減少と産業の空洞化により、将来、日本は輸入のための資金が減少していく。
少しは、頭を使え。このボケが。
あっ、そうか。使う頭がなかったのか。ごめん、ごめん。
だいたい、この問題で『掘るな、中国を刺激するな』って 言ってる香具師は、中国の市場としての価値と国民感情、 それからコストパフォーマンスもあるのかもしれないが、 そんなに期待できるか、あの中国に? 2chでは『中国経済? もうすぐバブルがはじけてアボーンするよ』 って意見が多いが、本当のところはどうなんだ? 2兆にも及ぶ工事代金踏み倒し、環境問題、資源不足、etc… こんなザマで『未来ある市場』って言えるのかや? 経済に詳しい人、教えてクレクレ。
267 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:03 ID:a91jB7rL
>>251 同意。
コストがあんなにバカ高い油田に手をつけること自体キチガイじみてる。
中国はよっぽど追い詰められてるんだろうね。
>>248 野党の党首ごときにそんな力があると本気で信じているのか?
268 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:06 ID:Df10zqUD
269 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:06 ID:a91jB7rL
>>262 土建屋さんですか?
これ以上の税金のムダ使いは止めてくれ。
270 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:10 ID:Df10zqUD
目先の利益だけを見てぶら下がってる人参を追いかけるお馬さんが多いのはわかります。 でもそのウマニンジンさん達は、自分で人参を作れば、もし目の前にぶら下げてもらえ なくても、ご褒美として与えられなくなっても慌てて追いかけなくて済むってことにも 目を向けて欲しいなと思います。 各国が外国から買えば良い資源や技術等をわざわざ高コストで自国開発、生産したり する理由も考えてみてください・・・。
272 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:11 ID:RTJIwBNQ
日本の労働人口のうち、1/10が建設関係者だそうだ。
273 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:14 ID:5iYhPwqL
どうせ今の日本じゃ何も対抗策はできないだろ。
274 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:16 ID:qe3lHRww
とりあえず人がいそうなスレッドでこの話題を出すのはどうだ 情報の流れが速い層が多そうなスレッドで
275 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:16 ID:a91jB7rL
>>271 高いネギや牛肉買わされて怒ってるうちの母ちゃんに言ってくれよ。
276 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:20 ID:Q2VjCQeQ
どうせ遺憾で終了
>>275 ウマニンジンさん達は、自分が実際に困ってみないと気づかないことの
方が多いのです。いくら言っても無駄なことが多いです。
それがウマニンジンのウマニンジンたる所以です。
しかも、たいていの場合、いざ"その時"になるとウマニンジンさん
こそが真っ先に大騒ぎします。困ったものです。
小学校でも資源の大切さは教わるはずなのですけどね。
278 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:23 ID:Df10zqUD
>>271 日本の資産が中国に流れて、日本の財産が減り
さらに日本へ向けるミサイルに変わる
採掘所をつくっても、日本の会社が請け負う限り日本国内の資産は減らずに
採掘所を作れば、海外に売れないとしても日本の資産は増えると考えてよい
279 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:24 ID:qDyRKVKX
ったく!!日本は悠長な事言ってる場合じゃないだろ。 中国は日本なんか構わずにどんどん持ってっちまえって方針なんだから。 中国はブレーキなんて踏み気さらさら無いのによ。
280 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:27 ID:Q2VjCQeQ
10年後には日本は中国の一部だろうね。
281 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:27 ID:a91jB7rL
掘ったら掘ったで赤字タレ流しが確実。掘らなかったらバカ利権屋、安全保障厨
に煽られる。政府も大変だなこりゃ。
>>278 バカか?コストをかけるってことは資産が減るってことなんだよ。
282 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:27 ID:qe3lHRww
この問題のニュースが出始めた頃はひどかったな、工作員が。 抗議するな、中国と戦争したいのか!とか恫喝っぽい書き込みが一杯あった
283 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:33 ID:Q2VjCQeQ
>>281 赤字垂れ流しってアホ丸だしだな。
そんな採算ギリギリの資源なら米英蘭がわざわざ手貸して
4国で分けあおうとするわけないだろwww
284 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:35 ID:qDyRKVKX
まあ、投資したなら回収が当たり前だからね。 価値があるって事だろね。
285 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:37 ID:HtMrfqb/
厨獄に配慮とか言って今まで民間でも工事しないようにさせてた連中は売国行為で紙型にすれ
286 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:37 ID:a91jB7rL
287 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:38 ID:pS+gd8Us
_, ._ ( ゚ Д゚)中国に貢ぐことにに決まった3000億円の毒ガス処理施設の 公的資金があれば、最新鋭の海底ガス油田発掘施設が建(ry
288 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:39 ID:Df10zqUD
>>281 あのな
国が工事業者に依頼するとする。
国の財源は減るが金が業者に流れて、そこから請負や資材購入などに金が流れる
そこで法人税として回収できる
さらに工事を人たちの給料として金が流れる
↑これが普通の工事
普通は道路ができたりするだけだが、今回はガスがてに入るというでっかいでっかいおまけつき
ガスを外国から買ったら、日本の金が外国に流れて、日本全体の総資産は減るが
日本人から日本人がガスを買った場合、日本国内全体の総量は変わらない
>>197 これ、資源があるのは20年くらい前から解ってた事だからな
今、20代、30代は小学生の頃から騙されてたことになるんだぜ
日教組み連中に見事にやられたよ。
資源が無いという刷り込みを信じてきちまったからな。
ほんとムカつくよ。あーーーームカつく。
自分の子供できたら絶対、公立なんて通わせないと決めた。
290 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:43 ID:a91jB7rL
「石油公団 6千億円も回収不能」 シャレにならんな。
291 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:51 ID:a91jB7rL
>>288 そんなのは一部の人間を潤すだけだろうが。目を覚ませよ。
あとな、ウソはいかんぞ。
ガスを外国から買ったら
アウト:金
イン:ガス
総資産変わらず。
日本人から日本人がガスを買った場合
アウト:見かけ上は無し
イン:ガス
総資産は変わらないが、国民の税金が
一部の利権屋及びその関係者に流れる。
>>290 「日本政府600兆円相当を中国に無償譲渡」
シャレにならんよ。
調査結果出てみないとわからんけどね。
294 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:53 ID:Q2VjCQeQ
>>292 キチンと調査するかねー?
もう手遅れなのわかってるし、少ないってことにして
責任逃れしそう。
>>291 釣り?外国から買う金はどこから出るの?打出の小槌?
国産の場合、民間主導で採掘コスト下げられればいいけど、「もしも」利権屋に
渡ったとしても利権屋は日本国内で消費しないの?
それに国産はいつでも資源は国内から取り出せるという保険もつくよ。
>>291 小学校の社会からやり直せ
話はそれからだ
297 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:57 ID:iyw6B6cY
>>291 総資産の意味を勉強してからでなおしてこい。
チャンコロが。
298 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 07:59 ID:a91jB7rL
石油ビジネスに携わる人間より、自動車ビジネスに携わる人間の方が 圧倒的に多い。石油買って自動車売った方が短期的にも、中長期的 にも有利。
299 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:00 ID:Df10zqUD
>>291 利権屋に流れるといってるけど、利権屋の定理は?
政治家に金を貢いだ企業? 利益を上げた企業?
大体採掘施設を作れる企業なんて、極々一部
どの道極々一部の企業の中の一社に流れるだけの話
その一社もしくは何社から、1億か2億もらって政治家が一人か二人アボーンするだけ。
300 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:02 ID:a91jB7rL
国民の税金使って、国民に高い石油を売りつけるほうがよっぽど売国奴だろうが。
302 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:03 ID:oGPXygvB
>>132 >買う方が安くつくからってソロバン勘定はエネルギー分野では出来ない
>日本が第二次でアメリカに戦争しかける原因も油が無かった訳で
>アジア地域で日本以外の後進国の発展でエネルギー消費が右肩上がりで
>あがり続けている中でも中国の消費量は恐ろしい勢いで伸びている。
>不安定な政情の中東の原油が上下するたびに経済をゆさぶられる日本のような
>資源を持たない国にとって莫大な埋蔵量を誇る海底ガス田、海底油田は
>国家の生命線ともいえるエネルギー問題を一挙に解決出来る可能性がある。
>世界中のどの国も血なまこでエネルギー資源を確保しているのに日本は
>自分の膝元の海底に山のように眠っている資源を隣国に渡すなんて
だな
早く掘れ
>>292 外国から買った方が安いはずのガスを中国がわざわざ中国が掘り始めた
ということはある程度見込みがあるということかと。
それにも関わらず調査で「ありません」と言われても「はい、そうですか」と
納得する人はどのくらいいるだろう。
>>298 日本が自動車など工業製品でこれから先もずっと中国や韓国より優位に
立てる保証など全くないし、トヨタやホンダ、日産などが日本に留まる
保証もどこにもないんだけど・・・。
304 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:05 ID:a91jB7rL
>>299 極々一部の企業が独自に石油開発ができるとでも?
開発資金はどっから出るんだよ?
バカですか?
306 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:07 ID:oGPXygvB
つまりな、中国へのODAを全面廃止にして、その金で掘ればいいのだ
307 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:08 ID:+TXN1Voi
で,いつまで指くわえて見てんの日本政府 国民の税金で飯喰ってんだろ,さっさと動けやカスども
308 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:09 ID:bFk3HJkk
見てみぬふりのヘタレ政治家あっぱれ
309 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:10 ID:a91jB7rL
東シナ海の油田だけで一国のエネルギー消費量をまかなえる? んなもんすぐに枯渇するよw
310 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:11 ID:1YpZAn9n
311 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:12 ID:ZoO88FUX
300みたいなのが外務省にはいっぱいいるのかなぁ・・・ もしかしてずばりそのもの外務省の人?
312 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 08:19 ID:QG/Scm8J
別に
>>300 の言っていることが間違いだと思わないが。
意味もなく国がコストをかけることこそ、小泉改革に逆行しているじゃん。
大事なことは、日本が採掘するんじゃなくて中国に採掘させないことだよ。
これなら今すぐにでも出来る。
313 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:20 ID:Df10zqUD
>>304 だから開発資金を、政府が出すんだよ
まさか、施設を作った企業が経営するなんて思ってないよね?
314 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:21 ID:a91jB7rL
>>312 お前が心配せんでもしっかり外交カードとして利用してるよ。
>>309 今の石油、天然ガスの自給率は数%以下。
それが10〜30%自給できるようになるだけでもずいぶん違う。
どの程度の埋蔵量かは調査してる段階だからわからないけど。
中国は大陸自国領内にある天然ガスの埋蔵場所よりも先に東シナの採掘を
始めているようだ(西気東輸の工事が進んでないというのもある)。
中国も財政は日本以上に火の車。すぐに枯渇するような見込みがないもの
から堀り始めるとは思えない。
316 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 08:23 ID:QG/Scm8J
>>314 へー
じゃあ、その外交カードがパイプライン敷設かよ!
317 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:24 ID:Df10zqUD
>>309 すぐに枯渇する量じゃないから、中国が掘り出したんだろ
散々調査した中国が
318 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:24 ID:a91jB7rL
>>313 だからそれだと税金のムダ使いになっちゃうだろ?
政府が経営して利益がでるわけがない。下手すると何兆円レベルで税金がムダになるよ。
319 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:28 ID:Df10zqUD
320 :
:04/08/30 08:28 ID:CRmcYFDy
こういうの 国民に対する背信行為って 言わないのかね 政治家がクソなのは既に周知だが、それは免罪符に なるわけでなく、きちんと指摘し罰を与えないとだめじゃねえか 少なくとも、橋本みたいな低能なんぞより 親中派の連中の方が最も国民にとって有害だ
321 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:30 ID:SjeW7i5W
採算については土木・建築板あたりの人に聞いた方がいいかもな。
322 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 08:31 ID:QG/Scm8J
>>319 そもそも日本側にはパイプラインを敷設できないのだが。
すべて海上輸送でどうやって利益を出すんだ?
これは政府・民間に関係ない話だぞ。
323 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:31 ID:a91jB7rL
ODAのほうが安上がり。おまえらいいかげん頭冷やせよ。
また、ウマニンジンさんが出てきた・・・。
325 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:33 ID:Df10zqUD
326 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:37 ID:GVrd9UbH
日本国内における自殺者/毎年3万人
在日の生活保護受給者/毎月4万人増
・・・あれっ?
-------------------------------------------------------------
日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,
年度別(平成9〜14年度)
区 分9年度10年度 11年度12年度13年度14年度
被保護実世帯数217 692 225 767 236 218 250 249 267 184 289 068
1か月平均18 141 18 814 19 685 20 854 22 265 24 089
被保護実人員345 454 355 494 370 089 394 301 421 651 460 686
1か月平均28 788 29 625 30 841 32 858 35 138 38 391
資料:統計情報部「平成14年度社会福祉行政業務報告(福祉行政報告例)」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data15k/3-10.xls 在日の生活保護者、毎月4万人近く増加。
327 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 08:38 ID:QG/Scm8J
>>325 沖縄トラフ。
台風だらけの水深100m以上の海域に、それなりの規模の採掘・貯蔵・出荷施設をつくって
採算が取れるとも思えない。よそではもっと効率的なやり方で出荷しているのに対抗できるのか?
日本の炭坑と同じだよ。モノはあるんだけど、コストが合わないから輸入している。
328 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:38 ID:pS+gd8Us
っというか共同開発したら 中国に全部使われてすぐ枯渇するよ。 中国のエネルギー消費量はうなぎのぼりで、 省エネ概念がないから非常に効率の悪い使い方する。 同じ利用価値でも日本の10倍は燃費悪いと思うよ。 だから地球環境のためも日本が使うべき。 っていうか日本に分けてあげるあんて考え中国には毛頭ないけどね。 大陸棚すべて中国の海域という意識だから。
329 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:41 ID:a91jB7rL
国際法上、日本は中国が東シナ海からくみ上げたガス、石油を買う権利を有している。 中国がそれを蹴ったら国際世論から孤立し、日本は外交上有利になる。OK?
>>322 純粋に質問、じゃあ中東やらインドネシアやらから運んでくるのは利益が出てないの?
331 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:41 ID:Df10zqUD
>>327 パイプラインてそんなにもろいの?台風ごときでつぶれるの?
中国へのODA全面カットして全額石油採掘に回せば年間5000億円が 無意味な支出から国内企業へ。 当然、重工業、石油関連企業やプラスチック、合成樹脂関連企業の 利益増加と株価上昇は確定。 大手企業だけで捌ききれない分に関しては石油関連新興企業や 下請け会社、石油関連企業の採掘部門子会社化などで新規雇用は確定。 石油採掘が軌道に乗って採掘量が安定したら海外への輸出、対外赤字の解消。 仮に、中国へのODAを続けて、石油採掘のコストを乏しい財源から回したとしても それをはるかに上回る利益が出る。 まだ他にも有益な事は考えられるが、これだけでも 税金の無駄どころか、景気回復、財源確保の要因しか考えられないが a91jB7rLはどこをどうほじって税金の無駄だとほざいてるんだろう?
>>329 中国は自国領内から取ってるという立場だから、売るも売らないも中国の自由。
常任理事国で拒否権もあり、経済規模は日本を越え、かつ核も持つ軍事大国。
天安門以降の経済制裁にも耐えてる。採掘には欧米企業も関わってる。
孤立するかな?世界は中国の方を取りそうだよ。
335 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:48 ID:pS+gd8Us
昔はそこにあるとわかっていても技術的に高コストになって 採算が合わないから掘らなかったというようなことがあって、 でも、技術が向上して採算のあう設備で掘れるようになった結果 周辺国(スコットランド、北欧)儲けまくりという北海油田みたいな パターンがあるからなあ。イギリス北部スコットランドは貧しい地方だったけど 今や南のイングランドをしのぐ儲けぶり。 東シナ海もそのパターンかもしれん。 本来なら日本が儲けまくりだったはずだが・・
336 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:50 ID:dTKhnKS9
ふーん。激化してんだ。 全然勝ち目なさそうなんですけど。
337 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 08:54 ID:QG/Scm8J
>>330 海外じゃ大量に低コストで採掘して、大型船で大量に運ぶから輸送代を払っても
ペイ出来るのだが。
尖閣沖では、すべての施設を海上に作る必要があるから、建設・維持・管理の
費用がべらぼう。輸送コストを下げるには、一度に多く積み出さないといけないから
更に施設に金がかかる。
税金での補填意外に、どうやって採算がとれるようになると言うんだ?
>>331 パイプラインは関係ない。
日本も沖縄あたりに、直接パイプラインを引ければ問題はなかった。
338 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:54 ID:KD+sQM3/
これが逆に日本がやった場合には、中国は侵略行為であるとして 避難しますし、軍事力の行使さえ辞さない態度をとるでしょう。 中国国内はブーイング騒ぎどころではない状態になります。 日本国内にも、日本に非があるとして大新聞は中国側につく でしょう。同調する左翼勢力。野中あたりにも悪いのは原因を つくった日本であるというでしょう。デモなどをやる 平和主義者が多数出てきます。 日中間の問題はすべて日本がつくりだしているというのです。 本当にばかばかしい話です。
339 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:57 ID:dTKhnKS9
採算が取れるような商売にする・・・というよりは、 15億人の資源の確保、そして政治的な石油採掘なんじゃねえの。 うまく言えないけどサ。
340 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 08:58 ID:1nWGurBB
日本には核兵器ないから中国の言い分が100%通る
60年前の怨念が一斉に襲い掛かってきた
342 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:01 ID:pS+gd8Us
>>339 まさにそうだと思うよ
中国にとっては命綱みたいな、ガス油田だからめちゃくちゃな論理で
奪いに来ている。
日本は輸入でもなんとかやっていけるけど、中国は輸入ではやっていけない
ぐらいの消費エネルギー増になってる。
また中国としてはずっとエネルギー輸出国だったから、エネルギー輸入国にはなりたくない
という国際政治的意味もあるんだろうね。
343 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 09:03 ID:QG/Scm8J
>>339 中国側では十分採算が取れると思うよ。
ジャケット建てたら、あとはパイプラインを引くだけだもん。
中国が、日本相手に政治的リスクなんて感じる必要もないし。
安い中華資源を使って安く製品を輸出して、浮いた外貨で
兵器を買う。
これは21世紀は中国の時代かもしれないな。
日本は今から必死に中国の足だけ引っ張ることを考えた方が
いいぞ。
>>337 じゃあ、海外の海上基地型プラントは全部赤字覚悟の採掘なの。
あと、中国がパイプラインを引けるんなら距離的に沖縄かその尖閣周辺の島にパイプラインを引けると思うのは素人の考えかな。
あとあと、パイプラインって台風で壊れるものなの、海底に引くんじゃないの。
345 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:10 ID:ZoO88FUX
a91jB7rLは ODAのほうが安上がり って言うけどそれでもすごい額なんですけど・・・。 100万歩譲って安いとしてもODAって利益になるもんなの?
346 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:15 ID:dTKhnKS9
争いごとというのは、今も昔も往々にして地下資源の奪い合いなんだよね。 中国も、日本に利用料みたいなものを払えば平和的に解決できるんだけど。 日本だって資源が少ないから必死だよな。それが原因で昔は戦争になったし。 中国は日本が腑抜けになったとか思ってるかもしんないけど、資源が奪われる となれば、引くに引けないってとこまで追い詰められるよね。 オレは心配だよ。
347 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 09:17 ID:QG/Scm8J
>>344 だから普通は、陸上までパイプラインで輸送してから出荷してるの。
海上に基地を作る理由なんてないでしょ。
苫小牧の油田を見たことがあるんだけど、すごく小さい油田でも
付帯する設備はかなり大きいよ。
俺も心配だよ、日本の利益より急激な環境破壊が。 今でさえ雪解けになると日本海側の木が枯れてしまう始末なのに、 そのうち、日本に強烈な酸の雨が降るぞ。
349 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:19 ID:30fx1EUO
吸い取るだけ吸い取って、公害だけは風に乗って日本に戻ってくるんだよな。
350 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:20 ID:/NPUMbI/
中国の日本近海での天然資源調査・採掘ではアメリカ・オランダ・イギリスが 共同参加。 アメリカの属国家畜・日本はただヘラヘラヨダレを垂らして見てるだけ。 ご主人様・アメリカが参加している以上文句は言えない。
351 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:21 ID:LXZ65Dvh
今、中国と名乗ってる地域を衰退させていかないと、 人類は色んな意味で危機に陥るわけで。 その意味で極東の国々の責任は重大だよ。
352 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 09:22 ID:QG/Scm8J
>>344 更に言うと、ガス田と沖縄の間には沖縄トラフというプレートの裂け目があって
パイプラインは現在の技術では敷設不可。
もっというと、沖縄トラフの存在が、ガス田は中国の権益という中国側の主張の
根拠になっている。
日本の主張では、単純に中間線まで日本のものとなっている。
今は耐えよう。というか
354 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:23 ID:/NPUMbI/
中国・アメリカ・オランダ・イギリスで尖閣諸島周辺、日本近海の 天然資源を横取り。 アメリカにとって日本の国益なんか関係ない。 あくまで日本は都合の良い家畜ブタ。 属国家畜ブタ・日本は残りカスで我慢するしかない。
355 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:24 ID:Yti6F68T
日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html 2)の比率に関しては、一般的には北鮮:南鮮:台湾:日本=3:3:2:2と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は4:3:2:1くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。
総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ30兆円となっている。まず、対GNP比で見てみると、
日本の実質国民総生産が500兆円弱ということから、その6%強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約14兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが11兆円、スーパー
で12兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門(約26兆円)、外食産業(約28兆円)くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、1996年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの70%は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。
356 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:24 ID:o76qZ4lA
中国「油田よこすアルヨ」 日本「あぼぼ。うはwおkkkkkwwwww」
357 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:27 ID:2Kvrk0aH
>>334 70年前の再現だな。日本がどんどん孤立していく
米中が手を組んだときが日本の最後。両方の勢力を敵に回さなければならないという最悪の事態
自衛隊の内部事情・戦略はほぼ全て米国に筒抜け
親米派も親中派も互いに内部破壊を進める
も う だ め ぽ
359 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:27 ID:+DTl4wqb
「言うまでもありません!いくらでもお使いください、さ!どうぞどうぞー」
>>345 貧困地域や人材育成、環境保護、その他の事業に使われてるはずですが、
援助をもらった分の余ったお金で高級車や家を買ったり、政府幹部の
一族企業の懐にお金が入ったりしてます。
日本企業も多少は受注できてるはずですけど。
さらに1千万単位ののホームレスや失業者、年収が日本円で1万円程度しか
ない億単位の人口の貧困農村地域を差し置いて、ミサイル実験やったり
有人宇宙飛行、ロシアやフランス等から技術や兵器を導入しての軍の近代化を
進めてます。本来自腹を切らねばならない分の費用をODAで節約して、
油田、ガス田開発、国有企業への国費援助垂れ流し、毎年国庫から、
4大銀行その他に数兆円の損失補てんをしてます。
361 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:27 ID:8DN8QRa9
なにせ、台風のしでかしたことですから・・台風の・・ニヤリ
362 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:31 ID:kys2k9VC
中国向けODAを削減するか 逆に 中国に更にODAを充実させて、経済を更に過熱させる バブルを引き起こして中国経済をアボーン
>>357 冷戦時代のほうが平和だったのかもと思える。
364 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:31 ID:2Kvrk0aH
生き残る方法はあるよ。 東シナ海の石油採掘をアメリカに独占的に認めるのだ 技術料の援助は日本が全面的に行う これでとりあえず中国を排除することは可能。 米中の対立に持ち込んで米の尻馬に乗れば無問題
小泉じゃなぁ 各省のレクチャー寝ていて聞いてないらしいし 郵政民営化以外
367 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:34 ID:/NPUMbI/
アメリカ様「日本近海の天然資源は俺様と中国、イギリス、オランダのもの」 「属国家畜ブタ・日本ごときがガタガタ文句を言うんじゃない」 「チンカス属国家畜ブタ・日本は残りカスでもあさっとけ」 「チンカス属国家畜ブタ・日本なんぞ国とは認めん!」 「解ったか!この馬鹿ども」
368 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:34 ID:1nWGurBB
>>365 民主党の岡田だったら全部中国に天然ガス譲渡するよね。
50 :微妙な問題発言 中国高官相手に :04/07/13 01:40 ID:Dw5CwJWS
岡田代表
「資源を見つけた中国を見て、政府は駄々をこねているだけ。資源は中国のもの」
「先に発見したのは中国であって、日本にまたがっていようが資源は中国のもの。それでも文句を言う政府は泥棒そのもの。」
「発見したののは中国なのに政府はくれという。盗人猛々しいとはまさにそのこと。」
(東シナ海資源問題について・27日銀座)
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝
をしたことは、非常に国益を損ねている」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「イラクの子供は10年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家に
ふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた(・∀・)ニヤニヤ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要がある」
青瓦台(大統領府)で盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が開いた昼食会に出席中の発言
中国へのODAを切ったて、ガス田の資源は600兆円ぶんもあるんだから むしろ中国にとっては、ODAと引き換えにガス田もらった方が得だろう そんなこと、中国はとうのおみとうしだろうよ もう駄目だな
>>352 なんで沖縄にパイプ引く必要がある?
尖閣諸島に引けばいいだろ。
中国に、尖閣諸島は日本の領土だと認識させる
いい機会にもなる。
371 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:37 ID:2Kvrk0aH
>>368 小泉は中国にもアメリカにも石油を譲渡している状態
親米ポチならさっさと中国排除しろよ!
372 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:39 ID:1nWGurBB
>>371 親米で居たら日本は滅ぶし、新中でも滅ぶ。
核武装して独立国家となるべきだ。
373 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:40 ID:DA/t0rpR
374 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:41 ID:r14O5ND/
日本は韓国、中国に大人しく従う民族に変更すれば こんな出来事も屈辱とは思わなくなるだろ。 発想の転換でもしてみようぜみんな。
375 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:41 ID:ZoO88FUX
>>360 レクチャーどうも・・・全く日本のプラスになってないものにすごいお金を垂れ流していたわけね・・。
油田にしても結局今までほったらかしにしていて最悪の事態になっちゃったって感じか。
なんか外務省って今まで何もしなかった理由をネチネチ言うだけにとどまらず
コレから何もしないためにもへ理屈でネチネチ言いそうだなぁー。
あーするとこうなって損だから今のままが一番いいとか・・・・あすなろ君っていうのか?こういうの
はぁー誰かアイツラ首にしてくれよ。
376 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 09:42 ID:QG/Scm8J
>>370 尖閣にプラントを作る土地などない。
それか尖閣を埋め立てるか?
パイプラインが完成しても 一体誰がどのように抗議するのだろう? 大体、抗議したくらいで辞めるなら、中国だってそんな大金払って 採掘施設を作ったりしないだろう。 日本は何も出来ない。
378 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:43 ID:2Kvrk0aH
>>372 それしかないだろうね。
ただし、日本がイラクと同じ状況になるということは覚悟しなきゃいけないけど。
イラクの時は各国に温度差があったため攻撃が若干緩んだが、
日本の場合はどうなることやら???
379 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 09:46 ID:QG/Scm8J
>>378 日本は親米・親中じゃないとやっていけませんよ。
自主独立は、エネルギーと食料が自給できてから言えるものですよ。
今から江戸時代に戻れますか?
>>376 尖閣を埋め立てる?
プラントを地下、水中にまで拡大して建造すればいいだけ。
南小島と北小島は埋め立てというより両島に掛けて
プラントを作って繋いでもいい。
魚釣島と隣の島の距離を考えれば、プラントを分割して
3島に建造してもいい。
やろうと思えば何とでも出来る。
381 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:55 ID:C37x1g0j
中国が自国内で掘ってるなら、日本が自国側から掘っても文句無いだろ。 採掘・調査拠点が手近にないなら羽田でぽしゃったメガフロートの実験版でも設置汁! それならゼネコン連中も文句 …言うか。連中、大陸側の人間ばっかだからな…。
382 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 09:57 ID:2Kvrk0aH
>>379 >日本は親米・親中じゃないとやっていけませんよ。
新兵衛も進駐もある意味ジャイアソの「心の友よ」に近いものがある・・・・
>>381 メガフロートは俺も思ったが、今は何より資源が無い。
中国が買い漁っているから。
そのうち、中国に対しての資源問題が勃発するんじゃないか。
384 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:01 ID:sPwvpgVs
>>384 やっぱりこの類いの話はネタじゃないんだ
世界中でこんなマネやってるんだろうなぁ・・・
386 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:07 ID:sPwvpgVs
387 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:08 ID:/NPUMbI/
アメリカ様「日本近海の天然資源は俺様と中国、イギリス、オランダのもの」 「属国家畜ブタ・日本ごときがガタガタ文句を言うんじゃない」 「チンカス属国家畜ブタ・日本は残りカスでもあさっとけ」 「念を押しとく!チンカス属国家畜ブタ・日本なんぞ国とは認めん!」 「解ったか!この馬鹿japども」 と申しております。 日本の資源は中国とアメリカ様のものです。 日本人はアメリカ様のために他国民と殺し合いをする。だから改憲。 日本人はアメリカ人のために生きる消費材。
388 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:12 ID:Cew6Rlfv
日本も抗議するだけじゃなくて さっさと施設建てろよ 税金で無駄な道路工事とか沢山してるんだから その無駄金をガス田施設建設に回せ
はーい交渉する気なし こっちも勝手に掘れ 邪魔したら撃て 世界のゴミを排除しろ
390 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:13 ID:/NPUMbI/
アメリカに家畜調教された日本に国旗、国家も必要ない。 星条旗に『家畜ブタ日本』と書いた国旗が日本の国旗。
391 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:17 ID:a91jB7rL
掘れば掘るだけ赤字が膨らむ油田をなぜ掘る必要があるの?
>>366 おお、釣れた。でも一匹か。
ここは、まだその馬鹿のなんとか、ありなんだ。
ひょっとしてあの小泉擁護サイトのバイトさん?
393 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:20 ID:C37x1g0j
大衆はブタだというけど、外務省のチャイナスクールや橋本派や民主のクグツ連中の方がよっぽどブタだよなあ。
ロシアの宗男、中国の橋本、北朝鮮&ブラクの野中 こいつらが小泉によって斬られるのは日本にいいことだ
395 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:23 ID:FVHB94e4
小泉叩きは構わないがでは代わりはどうすると問うても 返事って必ずと云ってほど帰ってこないね
396 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:24 ID:89GIgm/n
ところで石油は本当にガス田の下にあるのか? ぶっちゃけ石油が出ないのなら、ガス田なんて中国にくれてやってもいい。
397 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 10:24 ID:QG/Scm8J
>>380 あのねえ、コストを度外視するんだったら技術的に可能なものは全部
実現可能になるんだが。
今度は太平洋横断橋でもつくるか?
>>381 メガフロートが一番現実的だろうな。
>>382 ドラえもんの居ないのび太なんて、悲しいものだよ。
日本の場合はスネ夫かな。
>>392 いや、純粋に訊いてるだけ。
だから、誰ならいいの。
お、湧いてきた、湧いてきた。
400 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:28 ID:FVHB94e4
アタマ悪い奴ってだいたい釣ってるフリして自分は賢い って思い込んでるよな( ´,_ゝ`)プ
401 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:29 ID:OjUWvMmz
>>396 ガス田の下に無くても中間ラインを超えて吸い取るから大丈夫よ
403 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:32 ID:looXM0jb
404 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:33 ID:/NPUMbI/
アメリカの属国家畜ブタ日本に主権も権利もない。 アメリカの命令に服従する。それが調教された家畜日本。 日本近海の天然資源は中国・アメリカ、イギリス、オランダの所有資源。
>>397 やっぱり反論は出来なかったか。
元々「出来ないできない」しか言ってないからな。
試算で600兆円の埋蔵量があると言われており、仮に施設に1兆円掛かっても元は取れるし
1兆円なんて中国へのODA2年分にも満たないわけだが。まぁいい。
他にも確実な方法としては、沖縄トラフに沿って九州北部までパイプを引く方法もある。
これは中国の方式とほぼ変わらないわけで、まさか太平洋横断橋なんて間抜けな喩えも出ないだろう。
実際には、尖閣諸島にプラント建造、台湾との国境ギリギリまで沖縄トラフを迂回して
石垣島周辺にプラント建造、九州北部とその周辺の島辺りに建造など
いくらでも案はあり、その中から建造、ランニングコストなど加味した上で
一番安全確実安上がりな方法を選択することになるはずだが。
また神風吹かねえかな……
メガフロートって流れていっちゃったりしないんだろうか
408 :
エラ通信 :04/08/30 10:35 ID:huAfLkpl
どっちにしても、カルト宗教が『国民主権』のあり方に注文をつける今の状態は最悪。 創価学会はそのカルト性をもっと明らかにされていくべき。
409 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:38 ID:a91jB7rL
410 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:40 ID:/NPUMbI/
なんか文句でもあるか?と 中国、アメリカ、イギリス、オランダ様が申しております。 アメリカから、あんな家畜ブタ馬鹿ウヨ小泉・日本ゴトキ、気にする必要ない。 このアメリカ様の命令なら何でも言う事を聞く。家畜ブタjapだから。
411 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:41 ID:slCQdZmb
>>409 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
||A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 . ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
||B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 .||
|| 荒らしにエサを 与えないで下さい。 .。 ∧_∧ ||
||C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (´・ω・`) いいかな・・?
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ )旦~ ||
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_____ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_____||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
412 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:44 ID:/NPUMbI/
>>409 名前:名無しさん@5周年 :04/08/30 10:38 ID:a91jB7rL
>コイツ気違いか?
君は無知。
◆中国、日中境界海域に施設 2004年6月11日 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml 東シナ海で調査活動を続けてきた中国が、日中中間線ぎりぎりの中国側海域で、
天然ガスを採掘するための施設建設に着手したことが二十七日、航空機からの
本紙調査で確認された。資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を
中国側に求めることができるが、日本側に具体的な資料はなく、
中国側が独占する可能性が大きい。採掘には米国と英国・オランダの
石油企業が一社ずつ加わっており、日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。
413 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:45 ID:a91jB7rL
>>405 >試算で600兆円
別の試算では10兆円になってるね。どっちが正しいんだろうね?
414 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:50 ID:oAK87CGa
対立が激化しているようには思えんのだが
415 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:50 ID:/NPUMbI/
尖閣諸島周辺、日本近海の天然資源を中国、アメリカ、イギリス、オランダで調査採掘。 アメリカの家畜ブタ日本に権利の主張は許されない。 日本の資源は中国、アメリカ、イギリス、オランダのもの。
416 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:53 ID:0tQxwPTe
>採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わっており ああ、やっぱり
417 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:53 ID:/NPUMbI/
尖閣諸島周辺、日本近海の天然資源を中国、アメリカ、イギリス、オランダ に好き勝手に採掘され ヘラヘラマヌケ面さげて見ているだけの脳なし家畜馬鹿ウヨ・小泉 アメリカの家畜調教に洗脳された家畜マヌケ馬鹿ウヨ・小泉自民党。
418 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 10:54 ID:FVHB94e4
アフォの共産主義者は民間企業の行動に 国家が介入できると本気で考えているから恐ろしい
>>413 ソースの話はいくら言い合っても水掛け論になるから
あえて触れないが、埋蔵量は日本側で調査してはっきりさせればいい。
調査費用まで無駄金だと言い出だすなら国の運営は成り立たない。
ただ、中国側が尖閣の石油に対してこれだけ大規模なプロジェクトを組んでる以上
10兆円というのは考えにくいとは思うが。
420 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:07 ID:/NPUMbI/
別に日本が天然資源を考えても仕方ない。 日本はアメリカに家畜調教された属国。 アメリカが共同開発している以上、文句も言えない。 ヘラヘラ見てるだけ。
421 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:09 ID:a91jB7rL
まあ、中国の挑発なんかに乗らずニヤニヤ見守っていようよ。
422 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:10 ID:/NPUMbI/
>>418 名前:名無しさん@5周年 :04/08/30 10:54 ID:FVHB94e4
>アフォの共産主義者は民間企業の行動に
>国家が介入できると本気で考えているから恐ろしい
こんな馬鹿が考えても仕方ない。
中国の天然資源開発は国家事業。
それに参加するアメリカ・イギリス・オランダは当然ながら政府の承認を得て
共同参加しているわけだ。
この程度のことも解らんのか?この馬鹿は。
423 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:12 ID:4VMTQgxc
何故まともに抗議せんのだ? 日本政府腐りきってるな
424 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:12 ID:/NPUMbI/
>>421 名前:名無しさん@5周年 :04/08/30 11:09 ID:a91jB7rL
>まあ、中国の挑発なんかに乗らずニヤニヤ見守っていようよ。
ご主人様アメリカ様が参加している以上、アメリカ様の属国家畜ブタ・小泉政府は
ヘラヘラ見ているだけ。
日本の資源はアメリカ様のもの。
425 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:12 ID:+GfCiVzD
>>417 野党は抗議しないか?
売国左翼ども
調子に乗って中国の核ミサイルもマンせーしている
野党も糞ってこった
>>423 ツモリガンを使い、「激しく抗議したつもり」になっています。
427 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:14 ID:EdoW32Nw
ようするに知りながら反対しない香具師はすべて売国奴
428 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:15 ID:3LOUMoCE
i r' _,,..r--ヽ. ミ 彡 r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._ ¥ i .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ ~"'-._y i i <(:)丿/ヽ.____,,..r'" i i~ヽ.-...i ヽ__.r'( '';; i r'"(~''ヽ 「 ヽ-⌒-' \i > ) / 中国が負けそうになったら i _...||.-.._ .r-'"/ 自分が出て行って日本をやっつける i ./_.=:==-ヽ y-.''~ミ i ヽ_,,,.. r"~ i i :ミ~ i .....::::::::/ i~ ヽ ...........::::::::::::' i ヽ-::::::::::::::::::::::::::' :i 丿 ::::::::::::::::' i
429 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:17 ID:QSgJolnb
泥棒認定でいいじゃん。売国とか、そういう問題以前に泥棒。
430 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:17 ID:/NPUMbI/
>>425 名前:名無しさん@5周年 :04/08/30 11:12 ID:+GfCiVzD
>>417 >野党は抗議しないか?
アメリカに家畜調教された家畜ブタ馬鹿ウヨ小泉・売国奴日本政府は
ヘラヘラ見ているだけ。
馬鹿ウヨはアメリカに家畜調教された洗脳馬鹿ウヨ。
431 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:18 ID:8wxHC4S2
アメリカと中国が組むと日本は何もできないんだな… どの政治家もクソだ
そいつの元ネタ画像を捜してるんだけど誰か持ってないですか? 世にもまれなアホなんでぜひとも保管しておきたいんだ
433 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:21 ID:sPwvpgVs
434 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:21 ID:7WHVjcZp
誰かクーデターを起こせ
435 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:21 ID:o76qZ4lA
うん。正直何もできないなら中国にくれてやればいいと思うよ。 政治家の無意味な遺憾の意じゃなくて、何かしらの措置をとらなければ中国は絶対に採掘を止めないだろうからね。 日本政府にその程度の外交戦略も気概も無いなら、全部中国にくれてやればいいよ。 民衆にできることは、ただ虚無に陥って没落する日本と繁栄する中国を見送ることだけ。 そして次代を担う若者におれ達の前の世代はどうしようもなく無能な連中だったと蔑まれるんだろうな。
436 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:21 ID:+GfCiVzD
>>430 ほぉう、中国という弾圧国家にも物を言えない
へたれ野党か豪語ですか?
それだったら何かのアクションをおこしたらどうですか?
恥ずかしいねぇー、野党という恥じさらしは
437 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 11:22 ID:QG/Scm8J
>>405 反論できない?
ずいぶん簡単に言うけど、関空や本四連絡橋でいくらかかったと思っているんだ?
繰り返すけど、コストを度外視したら何でも作れるわけだが。
シベリア・サハリンからパイプラインを引こうって時代に、わざわざ高コストな東シナ海
にこだわる理由はなんなんだ?
無駄な公共事業に等しい日本単独ガス田を、わざわざリスクを侵して建設する意義ってのを
教えてくれるんだろな。
原油価格が1ドル上がった下がったと一喜一憂している国民に、馬鹿高い東シナガスを
借金してでも押しつける必然性とかもな。
438 :
◆TbUSsyBuYY :04/08/30 11:23 ID:rTnlRmmn
で、なんで海路派遣もなければ、採掘先攻もないの? する必要がないから?
439 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:23 ID:NL4DaWOX
結局、工事の道具も材料も金もすべて日本・・・ なのに何故蹴り上げるくらいの交渉気力がない。
440 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:26 ID:/NPUMbI/
アメリカに家畜調教された家畜ブタ馬鹿ウヨ・小泉自民党政府。 それの家畜ブタ売国奴馬鹿ウヨを選びヘラヘラしている家畜ブタの餌、日本人。 アワレな。
441 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 11:27 ID:QG/Scm8J
>>405 さらに言うと、東シナ海全域で日本の権益が確定していない状態で
尖閣にしても九州北部にしても恒久施設を建設することに対する
政治的リスクを考えているのか?
中国とだって交渉不可能なのに、更に韓国まで巻き込めと?
何も考える必要がないなら、素直に台湾までパイプを伸ばせばいいじゃん。
夏休みは明日でお終いだけど、宿題はできたのか?
久しぶりに南進でもするかな。
443 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:30 ID:/NPUMbI/
アメリカが共同参加している以上、何も文句が言えない。 脳なし家畜馬鹿ウヨ・売国奴・小泉 尖閣諸島周辺、日本近海の天然資源を中国、アメリカ、イギリス、オランダ に好き勝手に採掘されヘラヘラ見ているだけの脳なし家畜馬鹿ウヨ・小泉。 アメリカの家畜調教に洗脳された家畜マヌケ馬鹿ウヨ・売国奴・小泉自民党。
台湾が何で出てくるんだろう
>>441 日本の権益が確定していない状態で中国が勝手に掘り始め、
抗議も聞き入れないから、なし崩し的に全部中国に持っていか
れる前に日本も掘ろうって話だろ。
中国が手を出さなければ日本が掘ろうとする必要もなかった。
日本の権益が確定してない ってことは他国の権益だって確定してない訳だしなぁ
447 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:34 ID:/NPUMbI/
中国領海 日本領海 _掘削___|______ || | _________ | }中国、アメリカ |___天然資源___ }イギリス、オランダ共同採掘
>>437 >無駄な公共事業
>日本単独ガス田
>馬鹿高い東シナガス
???意味不明
埋蔵量調査も済んでないのに、無駄な公共事業?
いつ日本単独ガス田になったんだ?
いつ馬鹿高い値段になったんだ?
さっきも書いたが、九州北部までパイプを引いた場合
条件はほぼ中国と同じになり、似たようなコストで
プラント建造が可能なはずだろう。
これに対してはどう思う?中国はアメリカ、イギリス、オランダを巻き込んで
太平洋横断橋を作ってるのか?
>>441 >>419
449 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:36 ID:N9g3LRjr
ODAの成果。
450 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:36 ID:+GfCiVzD
451 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 11:37 ID:QG/Scm8J
>>445 日本も対抗して海底を掘るよりも、もっと他にやることがあるだろ。
北京オリンピック前が最後のチャンスなのに、中国と同じ土俵に
乗る必要はない。
日本には金がまだある。
452 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:38 ID:/NPUMbI/
>>445 名前:名無しさん@5周年 :04/08/30 11:32 ID:KRSo7jxN
>>441 >日本の権益が確定していない状態で中国が勝手に掘り始め、
>抗議も聞き入れないから、なし崩し的に全部中国に持っていか
>れる前に日本も掘ろうって話だろ。
中国と共同採掘しているアメリカが日本の採掘を許可してくれない。
日本は最後の残りカスだけ赤字掘削。もしくは無かった物としてあきらめる。
>>451 何するの? 何兆円もの資源の確保より優先することって何?
454 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:40 ID:/NPUMbI/
日本の国際関係、政策決定にはアメリカ様の承認が必要です。 アメリカ様が共同採掘している以上、日本は手出しはできません。
455 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:44 ID:/NPUMbI/
アメリカに家畜調教された馬鹿ウヨ小泉政府とそれを選んだ国民は 卑屈に家畜民族としてアメリカ様に服従して生きなければいけない。 それがアメリカ様の為に生存する。 それがアメリカに調教された家畜ブタ日本国の生き方。
456 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:45 ID:8wxHC4S2
与党・アメリカが絡んでいるから何もできない 野党・中国が絡んでいるから何もできない この国の政治家は売国奴しかいないのか
457 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:50 ID:2Kvrk0aH
>>425 中国もアメリカもマンセーしている売国自民の方がよっぽどヴァカ
どーして中国に延々と謝罪外交繰り返したのぉ?
どーして賠償を打ち切りにしなかったのぉ?
自民は50年間いったい何やってきたのぉ?
全部問題は先送りなのぉ?
野党をどうこう言う前に、まず与党がアメリカと中国をどうにかしろ
話はそれからだ
458 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:53 ID:MG94MOU6
まあアレだ、中国に作らせるだけ作らせておいて、 北京五輪前に制圧占拠するって手はずなんだろ?
459 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:53 ID:gq2I82m5
中国は抜け目なく日本は平和ボケというだけののこと
460 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 11:53 ID:0/tM5Qgr
これを報道しないマスゴミは何考えてるんだ? 国の財産が大規模に盗まれてるのに国民に知らせないで何が報道だよ。
こうなったら新エネルギーの開発とかできないのだろうか。 石油依存型で無く、微生物を使って水素製造とか。
462 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:00 ID:48TXuY9y
今となっては過去の話だが、もし中国側と妥協していれば欧米資本に漁夫の利を 与えずに済んだよな。日本も損する事になるが、現状のように全く採掘出来ない 訳ではないから実を取るべきだったと思うわ。そうしていれば、アメ公からの様々 な嫌がらせにも対抗できて、真の独立への一歩となったかもしれない。日本はアメ公 が協力すると思ってたのかね。アメ公は、採掘計画を考えていた田中角栄をロッキード で抹殺した事は永田町では常識だろ。
463 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:01 ID:+GfCiVzD
ところで、左翼共産絶賛主義者のkouei氏は昔、 筑波大学の大学生だったらしい。 そのころは、セミロン毛風の格好をしており、セガ系のゲーム 掲示板によく出没していたらしい。 との情報が入ったが、真実かどうかは知らない・・・・。
464 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:01 ID:7Ciys3o3
日本,早く掘れ
465 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:01 ID:8G0DKJrX
既出だとは思うが・・・ このパイプラインを製造しているのは 日本企業
466 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 12:01 ID:QG/Scm8J
>>448 は?
よそから買うより東シナ海で日本が掘り出す方が安くつくなら
その理由を書いてくれよ。
そうでなければ、国民に負担のかかる単なる公共事業だろ。
おまけに経済成長が見込まれて、今後もエネルギー消費量が
増大する中国と、少子高齢化の日本とでは、エネルギー開発
に対する予算のプライオリティーが同じ訳がない。日本には
金が有り余っているのか?
何度も言うけど、経済コストも政治コストも考えないなら
なんだってできるっていうの。
それに、九州までのパイプラインが中国と同じ条件だと言っているが
地図で見た感じだと、九州までの距離が中国向けよりも最大3倍
長くなるのだが。何で同じコストで建設できるのだ?
467 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:04 ID:+WXiMtSf
糞ったれ!
>>457 うるせえ。
今掃除中だ。
野党は一体何の仕事をしてる?唯の税金ドロボーじゃねえか。
野党としての機能すら果たせないなら政治家辞めるべきだ。
共産ぐらいだろ。まじめにやってる野党は。(絶対与党にしてはならん野党なのに)
468 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:07 ID:gq2I82m5
日本は、正義は勝つで天罰が下るのを待つのみかね。
はっきり言ってしまえば、どの政党も駄目な訳だよ。 2chで一部で熱狂的な支持wを得てる管などは、 「失脚するくらいだから少しはマシ」 だった可能性が高いが。
470 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 12:09 ID:QG/Scm8J
>>453 とりあえず、パイプライン用のシームレス管を日本政府が買い占める。
多分、中国側も必要量全数を発注していないだろうから、これで十分。
シームレス管の国際価格も上がるから、中国の開発費用も上がる。
それを数年繰り返せば、中国も金利負担に耐えかねて、共同開発を
求めてくる。
これが一番平和的に問題解決できると思う。おまけに内需拡大だ。
471 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:09 ID:/NPUMbI/
アメリカの戦略 1.小泉の靖国参拝をニヤニヤ香ばしく静観。 2.日本近海の天然資源を共同調査採掘 1は日中関係悪化でアメリカの中国の巨大市場により参入しやすくなる。 2は関係改善により中国の巨大市場により参入しやすくなる。 勿論、日本の批判は属国として調教済みだから問題視されない。
>>467 俺は
>>457 には一理あると思う。
この件に関しては野党なんざまるっきりアテにならない。非当事者もいいところ。
政府に働き掛けるしかないと思う。 orz
473 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:10 ID:IuCzomuP
ま、徐々に風向きは変わってきているよ。 小泉だって、あれだがサヨマスコミに叩かれても、靖国参拝を止めないし、 中国に対する日本国民の感覚も変わりつつある。 いきなり2chの主張のようにODAを止めろだの、一気に採掘するだの 無茶なことは出来ないまでも、徐々に動きはいい方向に向かっている。
>>471 >日中関係悪化でアメリカの中国の巨大市場により参入しやすくなる。
日本語としていかがなものか
476 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:15 ID:eyrS6llb
中国は内陸の農村部で発生してじわじわ沿岸部に広まってくれれば終わりでしょ(w
477 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:16 ID:a8u9/Hvi
ODAで作られています
>>466 石油はエネルギーだけの資源じゃないし
採掘した石油を全て日本で消費する理由もない。
各種油類やプラスチック、合成樹脂製品の製造にも使える。
当然日本でも需要は高いが、石油は国内のプライオリティなど関係なく
世界的規模で需要があるんだよ。
日本と中国の石油に対するプライオリティを比較すること自体が無意味。
しかも、政治的に考えた場合、反日政策を取ってる中国が
特に必要としてるとなれば当然日本側で抑えて当然。
他国に対して毅然とした対応を取らない事の方がよほど政治的コストが高くつく。
そして、今までに高くついてきた政治的コストを、この尖閣諸島石油問題でも
払わされようとしている。
>九州までの距離が中国向けよりも最大3倍長くなる
で、距離が3倍になると建設コストも3倍になるのか?
最大600兆円の試算が出てる事業でパイプの長さが中国と比較して3倍になったからなんだ?
建設コストというのは中国と比較して高くなるかどうかじゃなく
埋蔵量に対して元が取れるかどうか。
479 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:17 ID:/NPUMbI/
>>474 >日本語としていかがなものか
ウム!いかにも。_| ̄|○
480 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:18 ID:VrbbzqI/
つうか同じ強情張るなら一円にもならない靖国参拝よりも 資源領土の方で頑張ってくれよ なんか江沢民と密約でもあんのかと疑うよ。 奴らにしてみたらどれだけ靖国参拝されても 減るもんは何もないんだからな。
481 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:19 ID:2Kvrk0aH
>>467 >野党としての機能すら果たせないなら政治家辞めるべきだ。
んなこと言い出したら与党からは何十人、いや何百人と辞職者が出るぜ(w
>>470 頭良いなぁー でも
>それを数年繰り返せば、中国も金利負担に耐えかねて、共同開発を
>求めてくる。
こんなこと本当に起こりますかね?
また起こるとしても、調査もしない理由になるとも思えませんけども。
与党野党論争はどうでもいいよ こんなの超党派でやることだろ 政治家全体が腐ってるんだよ
484 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:21 ID:0ZWXMpoE
政治のことはよく判りませんが
>>469 さんが正解みたいですね。
何か暗くなりそう。
485 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:22 ID:0pzvLZJc
今年もSARSが大流行しますように。
486 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:25 ID:2Kvrk0aH
>>473 >小泉だって、あれだがサヨマスコミに叩かれても、靖国参拝を止めないし、
8月15日に内閣総理大臣小泉として参拝できないくせに
ビンラディンに爆破してもらおう 又は建国義勇軍
488 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:27 ID:2Kvrk0aH
>>483 激しく同意。
与党であれ野党であれアメリカマンセー・中韓マンセーはみんなまとめて志ね!
3Kもアサピーもまとめて市ね!
全てを再構築すべきだ。
489 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:28 ID:u7JzWVdk
マスコミは何故黙っているの? こんな大問題に一言も触れないならマスコミなんていらない。 このままこの事を避け続けるならば、今後マスコミがいくら何を批判しても 本質的に大国におもねって肝心なことは言えないんじゃないか、言っても大 国に怒られないことだけしか言えないんじゃないかと国民は思うだろう。 っつーかもう思ってる。思ってなかったヤツも今、思いました。 政府とマスコミが本当に国民から見放されたら、それは中国との利権争いや 外交関係のきしみなんかよりずっと恐ろしいことが起きると思うんだが、大 学も出てアタマのいい皆さんは、それをワカって演っている、というコトで OK?
>>470 土管を買い占めるのが経済効果が高いのか・・・なるほど。
でも、買い占めたあと、中国が日本からは買わないとなったらどうする?
日本は中国に嫌がらせをするためにパイプを買い占めた、と暴れ出したら?
ODAに託けてパイプをただでよこせと言って来たらどうする?
まさか油田採掘では中国にあっさり屈しておいて、パイプは譲りません、か?
それとも、一切国内での使途の無いパイプを中国様にただで献上するのか?
491 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:29 ID:FFnP85Wq
___ || ̄ Λ_Λ ||_(´д`;) 厨国うざー \⊂´ ) ( ┳'
492 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 12:36 ID:QG/Scm8J
>>478 なんの話をしているの?
油田?ガス田?
なんでもいいけど。
確かに石油の重要性は認めるけれど、一番大事なのはコストに見合った
結果がだせるかってことだろ。泥縄的にガス田を掘ることに意味があるのか?
いままで散々中国をつけ上がらせてきた急に対抗しようと思ったって、現実的に
対抗可能なのか?中国が艦隊を引き連れてきた時、自衛隊は迎撃できるのか?
政府・政治家・国民に、その覚悟はあるのか?
ここは名よりも実を取って、臥薪嘗胆でこれからの中国戦の準備をするのが
一番現実的だと思うが。
またまた繰り返すけど、コストを度外視すれば何でもできる。
いい加減、意味を覚えろよ。
493 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:38 ID:cA2W6CnW
支那もチャンコロも深く日本社会に巣くっていると言う事だろう。 残念ながら政治家も官僚も金にすこぶる弱い。
494 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:38 ID:2fDkqv5q
【男子マラソン】沿道の観衆に触れたデリマ選手銅メダル剥奪へー
アテネ五輪陸上男子マラソンで銅メダルを獲得したバンデルレイ・デリマ選手(ブラジル)が、
先頭を走っていたレース途中で乱入者に妨害された問題で、国際オリンピック委員会(IOC)は
29日、同選手が沿道の観衆に飛び込み、数名に触れたことがIOC陸上競技連盟規則に
抵触したとして、銅メダルを剥奪することを決めた。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1090517425/l50 アテネオリンピック男子マラソンのレース途中に乱入者に妨害されたデリマ(ブラジル)=AP
495 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:39 ID:6KrALAS8
確か、タリム盆地の天然ガスのパイプラインは 完成はしたけど、運用するまえに アメリカとかオランダとかの外資は撤退したんじゃなかった? 厨獄の契約違反が原因だってさ。 外資は金返せといってるし、厨獄はそれに応じるっていってるが 返せるもんだか? 日本としては静観するわけにはいかないし きっちり抗議はつづけるべきだろうが この春暁ガス田の開発もこのまま順調に進むとは とても思えんぞ。
496 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:39 ID:DZm0Qo5/
497 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:39 ID:rWzLCzrf
まるでアレだな。冬の陣後の豊臣家。 ここまでならいいかと危なくない外堀の埋め立てに同意したのに、勝手に徳川に致命的な所まで堀を埋められて・・・。
中国戦はあるかもしれないが、普通の人は考える事は、 ・粗食に耐える事 ・不安な状態に耐える事 ・あまりカリカリしない事 ・外国(特に有力国)は多分大抵的に回るが気にしない事 ・ブチきれてのDQN行為しない事 総括すれば、「耐える事」だなw
499 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:44 ID:0ZWXMpoE
ふと思ったんだけど、台湾と組めばパイプラインを台湾側に引いて施設を作れるのでは。
500 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:46 ID:IYAs+Pad
とにかく ここまできたら腹を据えて 最後までやってもらおう 世界がどう評価するかは明白だし日本政府も内閣改造まで待てば小鼠のサプライズ人事でいい人選してくれれば ことがうごくんじゃないかな?
501 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:46 ID:4yk/H8N0
つーかさ赤字になるって意見が多いけど 石油会社が見積もり出したの? この話題、最近チェックしてないからわからんのよ…
502 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:47 ID:/NPUMbI/
アメリカに調教された家畜日本は貧素に生きるべき民族。 それを政策に生かす家畜ブタ小泉と選んだ日本人だから納得するしかない。
>>492 だから、まずコストに見合った価値があるか調査をして、価値があれば掘る。
最初からそう言ってるんだが、まだ何か疑問でも?
一定量の資源が埋まってる事は分かってるのに、ろくに調査もせずに
コストが掛かるからやるな?
政治面での問題は
「中国の軍事力が怖いから侵略、略奪行為は見て見ぬ振り」と
「国家として毅然とした態度で、正しい主張を通す」事の
どちらが政治的価値があるか。
経済的には「建設、ランニングコストに見合った資源があるか」
これだけなんだよ。
お前はコストを度外視して、買い取ってもらえるかも分からない土管を世界中から集めて
狭い日本のどこかに保管おけばいいだろ。
ただ、中国がいつ買い取ってくれるか分からないから、それまで傷まないように
細心の注意を払って土管の品質を維持しないといけないが、臥薪嘗胆の念を忘れないでがんばれ。
いつか中国様がもらってくれるだろう、ODAのおまけとして。
504 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:51 ID:IYAs+Pad
しかし今回は アメ公も同罪でしょ?いいわすれたが まったくきたないよな アメ公も あの施設支那に協力してるし
505 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:58 ID:a91jB7rL
日中間で軍事的な緊張が高まった場合、とんでもなく金かかるぞぉー。
506 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 12:59 ID:+VkBcKcT
>>504 こういうことにポチの意見はどうなのかな?
「今はアメリカに文句言うべきじゃない。」とか、「軍事をアメリカに頼ってるんだから仕方ないんだ。」とか、この期に及んで言うのかな。
とすると、こいつらの愛国心って何?
20XX年後日本が東シナ海で採掘開始 同年中国は採掘事業撤収済み でいいじゃん
508 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 13:00 ID:QG/Scm8J
>>503 おまえの言うコストってのは、金だけなのか?
それと正義を振りかざせば、中国様が折れてくれるとでも?
何も考えないんだったら、台湾にパイプラインを引けばいいと
前にも書いたはずだが?
あとパイプの件は冗談だ。
509 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:06 ID:c/2ijLu+
そーいや最近、周囲の人の話聞いてて思ったんだけど 何気に日本人の反米意識が強くなってるんだよな。
510 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:06 ID:if1HEsgU
日本の政界にもヒトラーみたいなのがいればな〜
ヘリ墜落とかあったしな。 あれで見事な治外法権つぷりがあきらかになっちゃったし。
>>508 >おまえの言うコストってのは、金だけなのか?
前の方でお前へのレスとして書いてあるから読み返してくれ。
いちいち何度も書くのも面倒だ。
>正義を振りかざせば、中国様が折れてくれるとでも?
お前のいう「正義」がどういう意味なのか知らないが
国家として権利を主張するのは当たり前の事。
当然武力的に圧力を掛けられた場合のリスクは高いし戦争になったら勝てないだろうが
そもそも、主張も交渉もなくいきなり軍事力に結論付けるのがよく分からないな。
お前がさっきから主張してる「北京オリンピック前」という状況を考えても
今なら中国側も極端な対応はし辛いはずで、日本が権利を主張するにはいいタイミングだとも言える。
それとも、どうせ中国様が折れないから最初から何もせずに献上した方がいいか?
>あとパイプの件は冗談だ。
それじゃ
>>453 への回答はどうなったんだ?
>
>>451 >何するの? 何兆円もの資源の確保より優先することって何?
513 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:15 ID:GJVJjtiu
●ぬらっとテカテカ、みっちゃんマン開はまぐり貝ー!! 鉄板ジュジュー貝開き、季節も秋だけにカエデ色!、イヨッ食欲増進AV芸人!。
514 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:17 ID:B6aNMMmA
掘ったほうが利益出るんでしょ? だったら掘るべきだよ
やっぱりデモしかないよ。これは、 しかし、日本ででもというと白い目で見られるし何やってんだよ!という風にとられる。 社会人ならなおさらですね。 しかし、本当に不満に思っているならば俺達は怒っているんだということをわからせるためにも デモしかないと思います。 もう企画もしてるし動いていると思いますが一番効果が大きいのは行動です^^;
516 :
h :04/08/30 13:23 ID:1QtuW0cu
>>470 確か、もう日本の鋼管会社が納入し始めているぞ。
無謀で取り締まりをあっさりくらうようなのを一発やるんじゃなくて、 関心がない人にも理解を得られるようなのを根気よく継続してやったほうが良いだろうな。 極端から極端へ走るのはNGw
518 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:24 ID:6VVFdued
>>499 それは中国に台湾を攻める口実を与えるようなもの。
台湾もそれは解ると思うから、難しいでしょう。
例え成功したとしても、本来関係ない台湾にマージンをいくらか払わなけりゃならない。
519 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:27 ID:/z+LS7ux
さっさとパイプ爆破しろよ
520 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 13:32 ID:QG/Scm8J
>>512 だから今の日本に実現がほぼ不可能ことでも、金額があるならやれってのは
何も考えていないのと同じだろ。
総合的なリスクを懸案して判断を下すってのは、おまえの言ったことなのだが。
それと、「中国が日本の開発は中国に対する敵対行動であり、中国はそれなりの
報復処置をとる」と言われて、日本は艦隊をだせるのか?
残念なことに、日本は戦う前から負けているんだよ。
当然、国家としての主張はするべきだが、だからって対抗してガス田を掘るのとは
違うだろ。名よりも実をとって共同開発に参加するとか、中国から安く買い取るとか
した方が、現実的じゃないのか?
俺が臥薪嘗胆といったのは、憲法改正、国軍の整備、政府と国民の意識改革を
行った上で、中国に対抗することだ。日本だって何時までもやられっぱなしで
いいわけない。だけど、今はその時期ではないだけだ。
理想だけなら何でも言える。
お前、本当に何も考えていないだろ?今度は月まではしごをかけるか?
521 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 13:36 ID:QG/Scm8J
>>512 書き忘れた・・・
>何するの? 何兆円もの資源の確保より優先することって何?
世界中のシームレスパイプを買い占める!
522 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:41 ID:2Kvrk0aH
>>515 >しかし、本当に不満に思っているならば俺達は怒っているんだということをわからせるためにも
>デモしかないと思います。
>もう企画もしてるし動いていると思いますが一番効果が大きいのは行動です^^;
オマエがやってくれ。さっさとやれ。
>>509 要するに、「反米イクナイ!ポチと言われてもいいからアメリカに従え!中国よりはマシだ!」
と言いたいわけだね(w
>>498 耐えるばかりじゃボブサップにやられるマケボノと一緒
492みたいな奴がスパイか売国奴。 コストがかさもうが何だろうが我が国益に天然資源は必須。
524 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:43 ID:eeOJZIpw
この国の公務員は脳障害ばかりですか?
525 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:43 ID:6VVFdued
だから、いま日本政府が考えているのは、前にも書いた気がするが 中国にパイプラインを作らせて採掘させ 採掘量に対し日本の埋蔵量に比例して対価を貰うという 方針じゃないのか? まあ、実際には中国は日本政府の要望を受け入れておいて 採掘を始めたらいつものようにシカトすると思うけどな。 アメリカも実際に採掘している中国側につくと思うぜ。 もう日本がこの件を取り戻したいなら中国に対し、強硬姿勢に出るしかないんだよ。 あからさまに資源略奪を狙っているのだから。
526 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:45 ID:2Kvrk0aH
>>499 台湾と組んで満州事変ならぬ台湾事変の始まりだな。
そうなると次にくるのはリットン調査団ならぬ国連調査団査察か
かくて、歴史時計の針は70年分逆回転する。
527 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:45 ID:B6aNMMmA
>>520 >中国から安く買い取るとかした方が、現実的じゃないのか?
(゚д゚)ポカーン
何で盗まれたものに金出さなくちゃいけないのよ?
それに安く手に入れるなんてアメリカが許すはずがないだろう
528 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 13:46 ID:QG/Scm8J
>>523 こういう馬鹿が朝日新聞に煽られて、日本を朝鮮併合とか日米開戦とかに
引きずり込んだんだよな。
529 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:48 ID:Up3UvGGZ
こういう事の積み重ねで、日本人の対中感情は悪化していく。 ODA廃止も近いな。
>>520 >「中国が日本の開発は中国に対する敵対行動であり、中国はそれなりの報復処置をとる」
まず、なぜ途中の交渉や経過も考えずにいきなり↑の様な結論に達するのか、その根拠が知りたい。
たとえば、台湾は日本より中国に近く、軍事力、経済力は日本以下。
その上、中国に対しては毅然とした態度、むしろ挑発行為とも取れる行動を取っているがいつ侵略された?
むしろ、戦前から日本の領土としていた場所を「中国の領土だ」と勝手に主張され
ODAに託けた年5000億円に上る大金の搾取は侵略行為にはならないのか。
理想論はどうでもいいが、主張することは主張する、主張が通らなくても
脊髄反射で「戦争だ」とはならない。
国民の意識改革だとか、自衛隊の国軍化なんていう理想論こそ、きちんとした国の対応に添って
あとから着いてくるものだ。
逆に今、尖閣の資源を無条件で中国に渡せば、調子に乗って
「今回の日本の対応で、やはり尖閣諸島は中国の領土だった事が証明された」となったらどうする?
臥薪嘗胆もいいが、一度領土を取られると取り返すのは大変だぞ。
531 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 13:53 ID:vq4YJ2zK
まぁどんどん日中感情を悪化させてもらいたもんだな。
東シナ海には石油よりも大事なものがある。
>>521 最初と同じ電波案か?
>>516 のレスを間に受けて、その案を復活させたなら取り消した方が良いぞ。
民間企業が「中国から発注を受けて納入」するのと「とりあえず買い占める」のは
まるで意味が違う。
534 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 14:05 ID:QG/Scm8J
>>530 台湾は中国に対して毅然とした態度など取っていませんが?
総統選の度に、近海にミサイルを撃ち込まれても何のアクションも
取っていませんが?
産業の空洞化を招くくらい、中国本土に投資をしていますが?
それでもアメリカや国際社会には、台湾の自主独立を訴えています。
中国には面向かって対抗していませんが、経済的には繁栄しています。
挑発に乗らない限りは、近い将来は戦争はありません。
これが小国の知恵ってもんでしょ。
日本は日本で、今できることをやるべきです。
もちろん主張はするべきです。が、出来ることと出来ないことを見極めて
結果的には日本のプラスに持っていくことが必要です。
幸いなことに、憲法9条改正は夢の話ではなくなりました。
近い将来には国軍も整備できるでしょう。
その時になるまで、日本は主張だけしとけばいいんです。
もちろん、これ以上中国の発展に寄与しないようにしますが。
これくらいのことは理解できますか?
日本は、韓国相手に竹島だって取り返すことはできないんですよ。
それより強力な中国相手に、主張を押し通すことは出来ますか?
535 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 14:05 ID:0ZWXMpoE
>>518 なるほど、台湾に迷惑をかけるか。
もう本当に、石油に頼らなくていい時代はいつ来るんだ。
こうなったら、中国は砂に埋もれてしまえ。(ぷんすか
536 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 14:11 ID:jlWA7wh1
しなちく氏ね!!
537 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 14:11 ID:QG/Scm8J
>>533 あくまでも洒落のわからん奴だな。
絵に描いた餅の所有権を主張する以上に、日本が出来ることがあったら
教えてくれ。
538 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 14:12 ID:B6aNMMmA
>>534 台湾は日本より強気だよ
アメリカから軍艦やMD買う交渉してるからな(ふっかけられてるみたいだが)
本土が攻めてくることを想定して準備をしている台湾
文句言わなければ中国は攻めてこないと決め付けて
外務省が防衛費の大幅削減を要求している日本
どちらが毅然とした態度?
なんでもいいが、どうしてこう血の気が多い連中が多いのか。 これは明らかに挑発行為。 日本の世論がどう転ぶかも踏まえた上でやっている事。 対決する可能性は将来的には確かにあるが、なんでこう簡単に釣られるかな? 毅然と抗議するのはいいが、反中運動なんぞになったら「まってました」だぞw モチツケ
540 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 14:16 ID:QG/Scm8J
>>538 強気って・・・
防衛用兵器の買い付けなら、日本の方が遥かに多いのだが・・・
日本の一般兵器削減は、MD絡みで行うわけだし・・・・
そもそも現時点では、中国相手に防衛するのに自衛隊では
オーバースペックなのだが・・・
陳総統の発言をみても、死ぬほど中国に配慮しているのが
わからないか?台湾と中国の共存共栄を訴えているぞ。
最近までは本土の支配権も主張していのだが。。。
541 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 14:18 ID:tZoz06De
ここでFOX HOUNDの出番ですよ。
>>534 >台湾は中国に対して毅然とした態度など取っていませんが?
>総統選の度に、近海にミサイルを撃ち込まれても何のアクションも取っていませんが?
近海にミサイルを打ち込まれても中国に諂わないのが毅然とした態度だろ。
むしろ、中国の対応に危機感を持って軍事力増強もしてる。
それとも「ごめんなさい中国様、今すぐ台湾は、中国の省に戻ります」といえば毅然としてるのか?
>中国本土に投資
それが何か問題あるのか?
中国の圧力に屈して投資してるわけじゃなく、自主的に国益に適うと思って投資したなら
単なる政策の失敗なだけで、中国に屈してるわけじゃないと思うが。
>日本は日本で、今できることをやるべきです。
だから、調査をするんだろ?パイプ買占めが日本に出来る最高の案か?
>憲法9条改正は夢の話ではなくなりました。
そんなことはとっくの昔に議論されてなきゃいけない話だろうよ。
>強力な中国相手に、主張を押し通すことは出来ますか?
主張できるところまで主張する。押し通せなくても最大限妥協案を引きずり出す。
何度も書いてるんだ、いいかげんにしてくれ。
ついでに言っておくが、MDはぶっちゃけ役にはたたん。 なんせ、ミサイルを打ち落とす為のミサイル。 「やっぱり失敗しました。後一歩だったんだけど。だから、金頂戴。研究すっから」 が、延々と未来永劫繰り返されるだけ。 それに、アメリカが中国につけば、精密兵器であるが故にウィークポイントが、 判明していたらそのまんま命取りになる。 日本で改良しようにも、肝心な部分は全部ブラックボックスで、一朝一夕には行かないはず。 多分、政府もわかっててやってるんだよがw 通常兵器を削減する、ってのは、単に減らすんじゃなくて製造ラインを潰す、って事だ。 つまり、火急の際に、増産したくても出来ないようにする為に生産打ちきらせるわけだよ。 つーことで、そろそろ戦争になる可能性は確かに近くなってきた。 が、こういう時こそ冷静で、しかし覚悟だけは決めておくのが「漢」。 中国だの半島だの、アメリカだの動向に釣られないでねw
>>537 ????
なんでつまらない冗談や下らない洒落が出てくる?
冗談でも洒落でもなく、稚拙な案を思いつきで書き込んだだけだろ。
さっきからあやふやな奴だな。
>絵に描いた餅の所有権を主張する以上に、日本が出来ることがあったら教えてくれ。
だから、パイプ買占めも太平洋横断橋も月梯子もどうでもいいから
さっさと海底調査しろ、資源があるなら掘れ、と何度も書いてるだろ。
最初から調査もしないで中国に媚び諂うんだったら、後は今まで通りに媚中政策を行えばいいだろ。
なんでわざわざ尖閣問題の代替案が出なきゃいけないんだ?
本気で戦争するならなおさら石油が必要。 石油が近くにあればABCD包囲網も威力半減。 中国巨大化の餌をみすみす安価に与えようというのは愚。 巨大化してからじゃ遅いんだよ。
てか、おまえらがココで騒いでもどうにもならナイヨ。日本の態度は正当な物だと思う。 絶対的な理由として、日本が戦時中に起こしたさまざまな事件が未だ解決していないこと。 ヲタどもよ!中国は不当に割り当てられた領土を取り返そうとしているだけで何も悪いことはない。 交渉の場を設けているのに日本側はいつも中国から逃げている。その事実を知ってるか? 国連の調停を受けようにも日本が逃げるばかりで話が進まない。中国側が正しいのは明らか。 ノーマルな国なら国連調停を受け、それに納得して従うのが普通。それなのに日本は・・・・。 中国は日本が話し合いの場につこうとしないから、工事を先行させているだけだよ。 日本側に非があるのは国際的にも明白だよ。まあ、日本人はこれだから嫌われるんだろうけど。
>>539 そうだね。ちょっと頭に血が上ってるのは確かかもしれない。
ここは他と違ってちゃんとリアルな議論がされてて面白いなぁ。
てかさ、挑発の「結果」はもちろん、「行為」自体が彼らの利益になっているところがなんかしゃくだ。
やっぱり日本の外交は弱すぎる・・・・。
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteUが言うところの
できることとできないことを見極めるところが今後のかなりのポイントだ。
ここをうまくできなければ、過去の戦争から何も学んでいないことになるし。
ただ日本の世論って平均的にはどうなってるの?今日本じゃないから良くわからないんだけどさ。
リアルでも結構ヒートアップしてるの?とりあえず俺は外務省とか首相官邸に抗議メールしてるんだけどさ。
でも、ま、この件については覚えておいた方がいいが、スルーした方がいい。 挑発なんだから。 日本から手を出させたくて必死なんだよ。 反中運動が一定の規模に達したらだな、半島とかを巻き込んで、 「日本異質論・日本帝国主義復活論」 とかを繰り広げるつもり。 ちなみに、後援者その一は多分アメリカ、その二はロシアだ。 ある程度日本の世論を「釣った」後で、一斉に袋叩きモードに入るぞ、多分w よって、あくまでも、 「日本は中国とも朝鮮とも対立を望んでいません。平和と友好を望みます」 でいいんだよw ただし、あちらでやっているようなおかしな日本教育などに対しては、 「日本はそのような国ではない」 と声をあげつづけた方がいい訳だが。 ODAも減額した方がいいが、その理由を明示する事が望ましいし、 完全打ちきりはそれはそれで中国にとっては願ったり、だ。 中国は日本から進出している企業を理由つけて摂取するつもりもあるだろうからなw
549 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 14:36 ID:QG/Scm8J
>>542 は?
問題の先送りが毅然とした態度ですか?
は?
台湾は、自主的にも国益のためにも大陸投資をしていませんが?
建前的には、3通は禁止されています。
は?
だれも調査をするなとは言っていませんが?
ただ繰り返し、商業ベースでの採掘は無理だと言っているのですが。
は?
妥協案を引きずり出すとは、私がさんざん言って来たことですが?
名より実を取れと言っていませんでしたか?
>>548 >「日本異質論・日本帝国主義復活論」
>とかを繰り広げるつもり。
それこそスルーだと思うんですけど。
551 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 14:38 ID:B6aNMMmA
>>549 >商業ベースでの採掘は無理だと言っているのですが
これがわからない
どこの企業が商業ベースでの採掘は無理って試算したの?
そうそう、それと忘れちゃいかんよ、敵国条項。 削除するする、と言い続けて何故か削除されていないアレ。 ぐぐって調べれ。そして、内容を把握しろ。 どういう状態になれば「発動可能」になるか。 簡単に釣られちゃいけませんよw
553 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 14:40 ID:VXZ+jAvU
日本も今日中に掘れ
>>550 周りの国で盛り上がれば一緒なんだよ。日本人がどう思っているかじゃない。
敵国条項と併せて考えよう。
で、在日米軍の存在と、近年の移転話もな。
どこに移転するかを調べて、その配置がどこを睨んだものか考えよう。
チェスみたいになってきやがってるなw
>>549 ?問題の先送りって、何が?
確かに、中国様に資源も領土も献上すれば、「先送り」ではないが
その案に賛成できないから、調査して掘れといってるわけで。
>名より実を取れと言っていませんでしたか?
言ってないよ。
>商業ベースの採掘は無理
いつ6AkAkDHteUからそんなレスが出た?
そもそも論点が完全にずれてるだろ。
「政府は海底調査をして、資源があるなら掘れ」と言ってるんだよ。
掘り方は政府の公共事業としてやるのか、一般企業や海外と共同でやるのかは
また別の話だろ。何言ってるんだ、摩り替えるな。
557 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 14:46 ID:QG/Scm8J
>>551 日本が対抗処置をとれない以上は、操業できるも出来ないも中国様の
気分しだいな訳なのだが。
数兆円かけて海の上にガラクタを建てる意味ってあるのかな?
日の丸ガスプラントの保険を引き受けてくれる保険会社はあるか、考えてみよう。
決して費用だけの問題じゃないのだよ。
イランジャパンの二の舞をするべきなのか?
558 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 14:49 ID:+GfCiVzD
取りあえずだ、辺境とかいって侵略の口実を立てている 中国は氏ね
にほんもとなりに採掘高嬢たてちゃえばいいのにね
560 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 14:52 ID:C5qof0o7
ゔ
561 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 14:54 ID:QG/Scm8J
>>556 問題の先送りって、台湾独立のことだろ?
台湾自身は、独立が2つの中国を意味するものではないとか言っているけど。
近い将来に台湾と中国の軍事バランスが崩れるのだが。
とりあえず
>>492 を見てみろ。
それと商業ベースと言うのは、試掘と違ってガスを出荷することを前提に
操業することだよ。国がやろうが企業がやろうが、商業ベースだよ。
君が言う、とりあえず掘ることに意義があるってのは、商業ベースではないけどね。
562 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 14:55 ID:Z6B1xjxV
シナはやることはえぇなぁ
こっちが隣にポーンって建てて俺達も吸ったらあっちに攻撃させる大義名分ができるんじゃないの? あっちの民度からして日本の採掘場にいろいろ嫌がらせしてくるだろうし。 それが世界に放映されれば日本にも多少プラスになるんじゃないの? ただ請け負う会社があるかってのが問題・・・・・
564 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 14:58 ID:BgfqQNK6
対立ってのは、強盗が真昼間から堂々と狙ってる家の塀をごりごり削ってるような状況でも使う言葉なのか?
現状では日本の政党は殆ど全滅状態だ。 自民党と創価党と第二自民党とそれ以外しかない。 だから、選挙でどうこうなるとあまり思わない方がいい。 そうそう、橋本叩きには、多分小泉と野中と青木、そして森が一枚噛んでる。 多分、民主党系にも何人か参加者いるだろうけどな。 橋本が粘るようなら国会答弁で追求する役目で。 ちなみに後援者は毎度の事ながら、アメリカと中国。と、その「後ろ」な。 歯科医師会でこの話を持ちこんだ奴は、当然引っ掛けるつもりでやっていた。 政治資金の中での一億なんて軽いからな。 つい、このくらいは、って事で記載しなかったのをちゃんと調べてから、 「よ〜し、仕掛けるぞ〜」 ってやったんだぜw 橋本は、良くも悪くも、日本政界主流の領袖だ。 それに、アメリカにとっては「米国債を売ろうと考えないこともない」なんて、 発言をした事もある決して信用できぬ男。 と、いう事で、嵌められた訳だよ。そろそろ「仕掛け」に入るので邪魔なんだろう。 検察もな、同席していたはずの、野中と青木は理由つけてスルーして、 橋本を上げるのに必死になるはず。 正しく、必死だなwだが。 世の中は、まぁ、色々ある訳だ。台風もでかいのきてるだろ? 竜神様がお怒りになっておられるわけだよ。 治世が乱れると天変地異が起こると言うじゃないか。今きてる奴もそれだよ。 でも、そろそろ台風で、ってのも打ち止めかもなw 地震もあるかもしれないねぇ。 政府も地震対策には「本腰」を入れ始めたしな。
568 :
564 :04/08/30 15:05 ID:BgfqQNK6
>>565 凄い記事でしょw
向こうじゃ「右翼勢力」や「慰安婦」や「売国奴」や「日本共産党」って
言葉が良く記事に出てくるんだなぁと今日思ったよw
ちなみに他の今日のヤフーの記事では「東京は今後50年で90%の確立で
マグニチュード7の地震が起こり壊滅的被害を受ける」とか・・・。
何だか全く日本の良い事は書こうとしないんだよねw反日政策だし
出版物にも検閲があるらしいからね中国には・・・。
つくずく、経済が発展していってるのに中国政府自体は馬鹿で国民も低脳で
民度が低いんだなぁと思ってしまったよ。
>>561 中国政府の実効支配が及んで無い以上
台湾は独立してると思うが、尖閣採掘とは関係ないからどうでもいい。
要するに、そのヘタレ台湾よりも日本政府が弱腰なのが問題だ。
>商業ベースと言うのは、試掘と違ってガスを出荷することを前提に
>操業することだよ。国がやろうが企業がやろうが、商業ベース
??
↑が、お前のいう「商業ベースでの採掘」だとしたら、どれだけの資源が埋まってるかも分からないのに
「商業ベースでの採掘は無理だと言っているのですが。」の根拠がさっぱりわからないな。
逆に、中国が対日摩擦も無視して、利潤追求のみの資本主義アメリカを始め数カ国巻き込んで
採掘するのはなぜだ?
中国共産党の考えは知らないが、営利目的の企業が参入する以上、相応の利益があるはずだが。
ついでに、敬愛する中国共産党様には教えてあげたらどうだ?「商業ベースでの採掘は無理であります」とか。
570 :
564 :04/08/30 15:14 ID:BgfqQNK6
ちなみに中国ヤフーの日本関連の記事の見出し全部載せます。 取り敢えず中国語が分からないので見出しに「日本」や「地名」が載っているもの。 8/30(今日) 「東京50年以内に90%の確立でマグニチュード7の地震で壊滅的被害を受ける」 「日本の鳩が議長を派遣して平和憲法を改正することに反対する 保守派の包囲攻撃に遭う (そのまま翻訳したのでちょっと意味不明でスマソ)」 8/29(昨日) 「日本の陸上の自衛隊は1年に1度の大規模な実弾の演習を行う」 ↑ ↑ これだけ。こんな記事ばかりかよ中国は。民主主義じゃない、北朝鮮程でもないし 自由も沢山あるけど多少言論、思想の自由を奪われた一党独裁国家は恐ろしい。。
571 :
565 :04/08/30 15:17 ID:Vooa6wBq
>>568 俺一応彼らの記事がどんなのかってのは知ってるつもりだったけど、
実際に読んでみるとなんか身の毛もよだつな。
てか売国奴ってのが公式の記事に出るって時点でもう・・・・・・・
ほんと日本の戦中を否定するサヨってのに疑問が募る・・・。
彼らのやってることって、まさにサヨが伝えたがってる戦中の日本なんだよなぁ・・・・・。
中国人民には罪はないな。つーか、連中はずっとやられ役。 半島人民にも罪はないな。こいつらはやられ役本家。 対日本でおかしな策動をしてるのは、半島だったら「半島をリモコンしてる国」、 中国だったらあそこのトップ。 日本の人民と半島や中国の人民をいがみあわせるのも策略の一つ。 簡単に乗らないようにw 欧米は植民地を獲得するのにだな、現地の住民同士で争わせて、力とまとまりをなくさせる。 散々疲弊したその後で自分達が乗りこんで支配する、って方法をよく使った。 争いが発生した時に、借金で武器を売ってやって、紐をつけてふんじばるのも基本戦術。 日本でも明治維新の時に似たような事があったなw 維新軍と幕府軍にそれぞれ外人がついていただろw? どこでも同じ事やってるんだよ。でも、毎回引っかかるんだな、これが。 No2とNo3がいがみ合ってる限りはNo1はずっと安泰、って聞いた事ないか? これの応用をやっとるんだよ、連中は。
573 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 15:25 ID:QG/Scm8J
>>569 だからさあ、今の日本が本気で中国に対抗できると思っているわけ?
そもそもさ、さっさと掘れだの妥協点をみつけろだの言っていることがブレているけど
一体何が言いたいわけよ?
俺は対立はとりあえず置いておいて、今はなるべく日本の利益のために行動しろと
言っているのだが、理解できてますか?
名より実を取れとか臥薪嘗胆と言っているのは、この事なんだけど・・・・
それと、おれは日本が単独で商業ベースに乗せるのは無理と言っているの。
地政学的リスクがでかすぎて、金さえ合えばいくらでも掘れるわけではないと
何度言わせたら気が済むの?
俺は代休で休みだけど、朝から2chに張り付いているK9YJn9Btは学生か?
学生だったら、少しは本とか新聞読めよ。
574 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 15:27 ID:h1VPXVKg
>日本の人民と半島や中国の人民をいがみあわせるのも策略の一つ。 そうそれ!w 俺も同じ事考えてた。だから高麗句問題はすごい注目してたんだよね。 俺達が歴史問題で散々ピーピーやってきた2人の相手が、今度は そいつら同士でやりあい始めたんだから。 ここから彼らに対する対処法を学ばずにはいられないでしょ!まじで >欧米は植民地を獲得するのにだな、現地の住民同士で争わせて、力とまとまりをなくさせる。 幕末日本にはそれに気付いてた人たちが結構いたんだよな。 龍馬先生・・・・・今日本はいかにすべきか・・・・・・・・・!!!!!!!!!
576 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 15:28 ID:fjg6TgR1
天然ガスにしろ、石油にしろ日本の企業は以前から掘りたいと騒いでいたが 官僚がストップさせたんだよな。 日本政府は本当に日本の国益というモノを前々から考えてない行動ばかりしていた。 小泉だってこの問題に関して何も動いてないじゃん。 中国も狡猾だけどそれ以前に日本政府の愚策が目立つよ。(  ̄_√)フッ...
577 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 15:31 ID:QG/Scm8J
>>576 正に手遅れの一言だな。
何時の日か、日本が捲土重来する時が来るのだろうか?
578 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 15:31 ID:r14O5ND/
もうさぁ、日本は中国や韓国のいいなりのまま生きた方が楽じゃない? 日本国民の一部が叩かれるたびに騒いだって日本のトップ自体が犬だもの。 したっぱの俺達も素直に中国、韓国様々だったら 何をされてもそれが当たり前に思えるし苦痛じゃなくなるかもしれん。 どのみち日本は独立して生きていくのは経済的政治的にも困難になったんだから。
579 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 15:33 ID:cwu/xIWe
>>575 竜馬は途中まで武器商人のグラバーにパシリをさせられていたんだぞw
が、途中でなんか気がついたらしいなw
だから、無血開城に動いたんだろう。まんざら馬鹿でもなかったのかもしれん。
だが、途中で死んだな。
妙な事を一杯見聞きしてたはずだからな<竜馬
死人に口無し、か(苦笑)。
>>578 いやいや、大丈夫。
弱気は禁物だ。
仕掛けが大きいと言う事はだな、それだけこの国が強力だとみなされてるという事だ。
完全包囲をしいてくるくらいなら、包囲している勢力のどの一つも、
内心では一対一のガチを嫌がってる、逃げてる、とそういう見方も出来る。
アジアカップを忘れたか?
ちゃんと勝って来ただろうが、連中は。
>>573 なんか埒があかなくなって来たな。
調査をして採掘しながら同時に交渉をするんだろ。
こんなことが理解できてなかったから、妙なところに噛み付いてたのか。
>日本が単独で商業ベースに乗せるのは無理
だから、なんで中国様は数カ国と提携してるのに
日本は単独になるんだ?こどもじゃないならいいかげん
この屁理屈に答えてくれないか?
最初から単独なんて一言も言ってないんだが,、お前が勝手に「日本単独では無理」
と騒ぎ立ててるんだろ。
俺は最初から、調査をして尖閣資源の分布規模や資源の量が分からなければ
日本単独で採掘できるのか、海外資本や投機が必要なのか判断できないから
調査しろ、調査の結果どういう採掘の方法になるかは別として、利益が出るなら掘れ。
中国との摩擦は、毅然とした態度で日本の権利を主張しろ。と言ってるんだよ。
お前の方こそ、調査も抗議も主張もろくにしていないうちから
なぜ中国の軍事力には敵わないから尖閣から手を引け、という短絡的な結論を叩き出して
中国に媚び諂う事が日本最大の国益だといって憚らないのか、教えてくれ。
その上、反論が出来なくなったら人格攻撃とは見下げ果てた奴だな。
てか中国がやってることってさ・・・・ 経済学の基本中の基本だよね・・・・・・・ ・交渉の場では、まず無理な要求からする。 → 境界線問題の時、沖縄付近までが我々の領土と言い張る。 そんな事言ってたくせに今はすっごく素直に本来の境界線ぎりぎりに 採掘場を建設中。 ・組織外に敵を作り、まとまらせ士気をあおる。 → 反日教育。最近仇日に変わったんだっけ? あれ・・・・他にもあったのに・・・・・だめだ。。。。深夜だから頭が働かない・・・・・・
584 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 15:41 ID:OSjmGGK2
中国へのODAを中止してその金で日本領内にもっとでかい掘削場を作る。
>>582 これは俺の私見だが、壮大な「釣り」だ。
抗議はしといた方がいいが、あまり入れこまない方がいい。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | >>東シナ海ガス田
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
私見は結構なんだけど、後学の為にも根拠を示してホスィ・・・。
>>587 おおむね、m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteUが言っている通り。
欧米が一枚噛んでいると言う事は、日本が抗議しても最初はスルーするが、
それが一定以上の強さを持ち始めたら、そろっとガブっと噛み付くつもり。
国益を損ねた、という事で、欧米の方でも反日っぽい世論を形成するわけだよ。
こうしてどこにいっても敵ばかり、って状態になれば、
当然日本人としても、簡単に釣られる奴はすぐに、
(外国人はみんな敵だ。信用できるのは日本人だけ)
となりがち。
ここで、在日なども威力を発揮する。
いいタイミングで若い在日を煽って日本人の神経を逆なでするような事をやらせれば、
DQNが「在日狩り・チョン狩り」と称して、在日や中国人を痛めつけて回ったりとかあるかもしれない。
そうなるとだな、「ほ〜らやっぱり日本人は」って国際世論が日本の周囲で形成できる。
欧米も口を特に挟まない。はさまない理由はわかると思うw
そこで、なんか発動したりできそうな状態が整うわけだw
589 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 15:59 ID:h1VPXVKg
とにかく日本語でなにを言っても始まらない。 抗議の英語サイトもないようではどうしようもない。
>>588 うーん、すぐには全部理解出来ないけれどありがとうございました。
591 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 16:00 ID:QG/Scm8J
>>582 >調査をして採掘しながら同時に交渉をする
は?
あなたの言う採掘とは、操業のことではないのですか?
もしかして試掘のことですか?
さんざん商業ベースで操業しろと言ったのは誰ですか?
操業したら、交渉の余地などないことぐらいわからないんですか?
俺は対立するだけではなく、妥協点を探れと言っているのですが
話の流れが理解できないみたいですね。
もしかして、俺はアフォを相手にしていたんですか?
>なんで中国様は数カ国と提携してるのに、日本は単独になるんだ?
ここでの日本単独は、中国と共同で開発しないという意味での単独と
言ったわけですが。もしかして、そんなことも読みとれなかったんですか?
ちなみに、民間企業は国には数えないので、中国の開発は中国単独での
開発になると思うんですが、違いますか?
もしかして、俺はアフォを相手にしていたんですか?
>中国に媚び諂う事が日本最大の国益だ
日本の主張は主張するけど、とりあえずは問題を先送りして日本も
開発に参加する、十分国益に適うと思いますが?
そもそも日本が、中国相手にどこまでできると思っているんですか?
出来ることと出来ないことの違いがわかります?
もしかして、俺はアフォを相手にしていたんですか?
592 :
弱ブヒ ◆JrNMd471Nk :04/08/30 16:03 ID:68p4nrBE
こそーりと破壊工作して恋よ>じえいたい
593 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:04 ID:QECngbwy
どうだろ、一つ提案がある。 日本は採掘権を主張しない代わりに日中中間線の国際的な確定を求める。 その上で中国側で採掘してもらい日本に国際価格の何パーセント引きかの 価格で優先的に輸出してもらう条約を結ぶ。 で、その約束が締結したら日本は日本領域内でプラントを建設する。 これは採掘施設では無くゴミ捨て施設。つまり日本で廃棄された硫酸ピッチなど 産業廃棄物を油田に流し込む。子供のオムツから放射性廃棄物まで何でも流し込む。 中国の主張では繋がってないと言っているのだから文句はあるまい。 日本領域内の海底に大きな空洞が見つかったからそこにゴミを捨てているだけだ。 油田の品質が落ち精油コストが増大する。しかし日本には廉価に卸さなければならない。 ワビを入れてくるまで捨て続ける。どうよ。
>>589 今は考えることだ。
状況が把握も出来てないのに、抗議も何も無い。
そういうのが、若い衆が散々叩いてきた「団塊の世代」がやってしまったことだ。
考え無しに動いて、爺どもに良い様にやられて案の定ぐだぐだになった、って奴。
選挙行動でも、殆どどこに入れても同じになってしまったからな。
選挙にはいった方がいいが、期待なんぞしちゃいかん。
マシかも・・・、な感じで投票しとけばいいだけ。
すぐに決着はつけられない勝負だと思って気長にやればよいのだよ、こういうものは。
595 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:05 ID:pS+gd8Us
>>592 中国の駆逐艦と潜水艦が回りに厳戒でうじょうじょいるから無理。
596 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:07 ID:h1VPXVKg
詳細がわかるサイトある?
597 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:07 ID:FVHB94e4
日本に比べて海軍力、国力共に比べ物にならないくらい 小さいベトナムは紛争地の南沙諸島の一つに飛行場を 着工しようとしている。当然中国は猛反発しているが ようは力なんて行使してナンボだ
598 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:09 ID:PKrbRfGB
599 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 16:10 ID:QG/Scm8J
>>588 まあ、そこまで根は深くないとは思うけどな。
メジャーはあくまで利益を追求する企業だし、歴史的に各国政府と
対立してきたしな。
ただ、日本と中国との対立はアジアにとっては不安材料だよな
どっちかが勝利すると、一気にバランスが崩れてしまう。
>>597 言われてみればそうだな。
態度に示さないから相手が付け上がる。
中国は弱者しか虐められない虐めっ子と同じだ。
601 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:11 ID:h1VPXVKg
国際ニュースグループに抗議投稿するから、詳細が載ったサイトない? できれば英語で書いているやつがいいが、無ければ図解いりのやつ。
602 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 16:15 ID:QG/Scm8J
>>599 国対国で見るとわけがわからなくなる。
日本だって見てみろ。
日本人民の事をロクに考えず、外資の都合の良い政策を無理にでも推し進めるような、
糞な金融担当相がいるくらいだ。
金と人の流れだけで見た方が状況は多分把握しやすい。
604 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:17 ID:h1VPXVKg
日本語で書いてある2chなんて何の効力も無い。 図解入りか英語で書いてあるやつでないと、 まったく無意味。
>>604 効力はあるとも。
というか、日本語で無いと意味無いのだよ。日本人向けの話をおれも書いてるのだし。
行動なんぞな、ちゃんとした行動指針が確立できれば何時でも出来る。
しかし、ロクに考えず、脊髄反射で動かれるとどうしようもない。
色々な視点を持ち、一見無意味に近い事にも関連を認める事が出来る奴が、
一人でも二人でも増えたらその方がずっと将来の日本の益になる。
ここは、
>>1 をお題にして意見交換していく場で良いのだ。
606 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:23 ID:2Kvrk0aH
>>593 賠償を要求される罠。
あるいは油田・周辺海域浄化のために対中ODAを増額せざるを得なくなる
それに海洋汚染防止条約違反で国際的に吊るしageを食らう
国際世論はロシアのミサイル投棄なんかよりも日本の投棄に批判の声を投げる
結果、日本孤立。
満州事変カムバック。
607 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:23 ID:/NPUMbI/
>>593 海底油田のあった穴に二酸化炭素を埋めるって研究なら以前あったと思うから、
二酸化炭素にしない。
>>607 釣りたくて必死なのはわかるw
が、考えてみたら急な話だな、これ<天然ガス田
驚くくらいに手回しよく色々な事が決まっていき、工事も進んでいる。
結構なこった。
頑張って開発したら良いじゃないかねw?
すぐにガスが出なくなったとかにはならないことを確認してのプロジェクトなんだろうから。
610 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:31 ID:h1VPXVKg
内弁慶な日本人にはあきれる。 こういう問題は全世界に知られれば意外と簡単にけりが付くのに、 だれひとり日本の外へこの問題を抗議しようとするやつがいない。 DAT落ちした2chスレじゃどうしようもない。
白村江〜元寇〜朝鮮出兵〜日清戦争〜日中戦争 次は日本が勝つ番だから強気に攻めても大丈夫
政府の調査船はどーなった?そろそろ結果が出てもいい頃だろ?
613 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:34 ID:h1VPXVKg
枡添なんかを当てにしちゃだめよ。あいつはすごい白人コンプレックスで、 外国人からは完全に馬鹿にされるタイプだから。 枡添は白人には何も言えない、見せ掛けだけのハッタリ男。
>>591 あのな、物事には順序があるんだよ。
調査から採掘操業までには相当の時間がある。
それと並行して交渉するのが当たり前。その途中で解決案なり妥協案を出していく。
馬鹿面して中国様の侵略、略奪行為を眺めて「素晴らしい、これこそ日本の国益だ」
と言っていても中国側から妥協案を出してくる事はない。
>俺は対立するだけではなく、妥協点を探れと言っている
お前は中国に譲れといってるだけだろ、その上で中国様のおこぼれをもらうために
尖閣以外の事にやる事があると
>>451 で書いてるだろ。主張を摩り替えるなよ。
お前のレスはところどころ同意できるところがあっても、結局支離滅裂で何が言いたいのかわからないんだよ。
で、尖閣問題は
>>451 のように完全にスルーして他の事業を探すのか
土管を買い占めるのか、それとも中国と妥協点を見つけるのか?
>ここでの日本単独は、中国と共同で開発しないという意味での単独と言ったわけですが
中国側にも資源があるんだから中国側が勝手に掘って中国側にある分の資源を吸い出すのは勝手だが
ここまで日本を無視して進めてきた事業で、中国が日本を受け入れると思ってるのか。
まぁ、これは妥協案って事で中国側が譲歩して、両国とも平等に共同事業になるならいいけどな。
>>610 つまりお前は日本人ではないわけだな。
なんというかわかりやすい奴w
しかし、次の釣りは何を使うつもりだろう?
天然ガスじゃなくて石油が出た、とでもやらかすつもりかな?
中国が採掘量を公示したり、配分を守っているか提示する気はないだろう。 ない以上、日本も中国より先に掘って 全て吸い尽くす準備をしない限り同じ土俵には乗らない。 お互い全て吸い尽くす用意が出来て初めて、 お互いほどほどにしよう、と対等になる。 政府はサボらずまずさっさと掘れ。
617 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 16:36 ID:QG/Scm8J
618 :
610 :04/08/30 16:36 ID:h1VPXVKg
>>618 そうだったのかw
向こう(中国)が予期してるような反応をストレートにしてるので、危うく釣りかと思ったよ。
が、こんなものは放っておけばよろしい。
日本を釣り上げる為のエサとしては、少々貧弱だw<東シナ海天然ガス田
620 :
610 :04/08/30 16:39 ID:h1VPXVKg
>>617 ないよりマシ。でも図解入りで、いかにアメリカイギリスオランダが
それに加担しているかがはっきりとわかるやつがいいな・・・
図はあるのだが、例によって日本語でしか書いてないからな・・・
で、アメリカイギリスオランダが加担している事実がまったく書いてないし・・・
このニュースってあんまりテレビでやらない気が
622 :
610 :04/08/30 16:42 ID:h1VPXVKg
税金払っているのに、まともな英語でのサイトさえ立てられない 無能害務省にはあきれた。
623 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:43 ID:nG7a1Rw5
話の腰折ってごめんよ。 昼に定食屋で読んだスポーツ新聞(スポニチか報知か日刊スポーツか忘れたけど)で、 「アテネの日本人観光客 窃盗被害に」という記事を読んだよ。 なんでも、「アジア系」の男たちが「日本人宿泊客のフリをして」ホテルのフロントに 『鍵を無くしたから部屋のドア開けてくれないか』つって盗みを働くんだとさ。 アテネではこうした事件が頻発してるんだって。 どうせ極東三馬鹿のどれかなんだろうけどさ、まとめてあぼーんしなきゃ駄目だなこいつら。
624 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:44 ID:c/2ijLu+
>>622 実はね、ここだけの話なんですがね、
彼ら英語が喋れないのですよ。
ウソ
625 :
610 :04/08/30 16:50 ID:h1VPXVKg
626 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 16:54 ID:QG/Scm8J
>>614 >あのな、物事には順序があるんだよ。
そうだよ。
日本が海洋調査・試掘・プロジェクト立ち上げ・操業なんてしている間に
中国はさっさと操業を開始して既成事実をつくってしまう。
10年前なら何とかなったかもしれないが、今ではもう遅いし。出来ることは
限られている。
あと数年で操業開始できる中国と、10年単位で準備しなければならない日本
普通、折れるのはどっちだ?
>尖閣以外の事にやる事があると
そうだよ。
中国は石油だけで動いているわけではないし、日本から圧力をかける場所は
尖閣以外にいくらでもあるからな。
しない方が馬鹿だし、対中戦略を見直すいいきっかけだろ?
俺の発言のどこがすり替えなんだ?
中国の発展には日本の力が欠かせないんだが。
>中国が日本を受け入れると思ってるのか。
そうだよ。
共同開発はそもそも中国側が打診してきたことだし、日本だって完全に馬鹿では
ないからな。繰り返すけど、中国の発展には日本の力が欠かせないんだが。
結局お前は、日本が主導権を握って開発出来なきゃ嫌だ!と駄々こねているだけ。
政府も国民もボンクラ揃いで、もう手遅れだけどな。
シナの吸い取る天然ガスが爆発すればいいんだろ? 日本側で仕掛けときゃ自業自得
>>624 いや実際、海外赴任してる人でも英語喋れないは人少なくないよ。
629 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 16:59 ID:mUqIPMR8
もうさー戦争しようよ、戦争。中国と戦争しようよー
630 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 17:01 ID:QG/Scm8J
>>628 英文の書き方が日本人臭いな。
カンマやドットを使わずに、律儀に関係代名詞で連結している文章は
大学生の卒論みたいで笑える。
これに関しては、俺も誉められてもんじゃないけど・・・
631 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:02 ID:/NPUMbI/
中国の天然資源横取りは仕方ない。 アメリカ様が共同開発しているんだから。 アメリカ様に家畜調教された日本はアメリカの家畜として生きるしかない。 国民もそれを承知で家畜ブタウヨ・小泉自民党を選んでいる訳だし。 馬鹿ウヨがシナだの反共だのピーピー吠えてるが実は尖閣諸島も天然資源も 中国のものだと思っている。 だから、馬鹿ウヨ小泉だって中国・アメリカの天然資源開発には抗議もしない。
>政府も国民もボンクラ揃いで、もう手遅れだけどな。 手遅れとは、具体的にどうなる? 中国は日本の主張する中間線を越える位置に 新たに施設を建設し、本格的に採掘に乗り出してくると?
633 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:04 ID:a8Cr/+H4
外務省は抗議する声明を出したのか?
634 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:07 ID:/NPUMbI/
>>633 名前:名無しさん@5周年 :04/08/30 17:04 ID:a8Cr/+H4
>外務省は抗議する声明を出したのか?
アメリカ様に遠慮して十分事実関係を調べた上でとのことらしい。
中国の天然資源開発にはアメリカ・イギリス・オランダが共同参加。
強く批難するとアメリカ様から怒られるので強く言えません。
635 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 17:08 ID:QG/Scm8J
637 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:08 ID:M/fdA4yK
片言の日本語
638 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:10 ID:6j4/7uu/
参拝ぐらいはできるが ガス開発は見るだけだ。 by本当は弱腰の小水
>>635 なんかずいぶん、日本語が下手な香具師だな⇒/NPUMbI
7/17のデモにケンカ売ってきた、不法入国シナ人かな。
640 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:17 ID:h1VPXVKg
害務省ってみんな中卒なのか? だから中卒を雇うなって。
641 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 17:18 ID:QG/Scm8J
>>632 しばらく日本からは手出しが出来ない以上は、境界線は中国側の主張する
沖縄トラフまで踏み込まれそう。
日本に出来ることは、どの地点まで踏みとどめられるかだけだと思う。
それでもすべてを失うよりはマシかな。
外人は信用しちゃいけないという教訓を得るには、高い代償だったな・・・
>>633 一応は「遺憾の意」と「強い懸念」を示しています。もちろん中国には
まったく相手にされていません。
戦後60年かけて、発展途上国に馬鹿にされる国にしてきたと思うと情けない。
逆の発想で、戦前・戦中派がまだ政府に多く残っていた時代に国交回復
できたのが、日本にとっては幸運だった思うことにしよう。
小泉ってこういう国益がかかった外交的問題に何一つイニシアチブを取れないね。
>>641 う〜ん、中国はそこまで強硬な手段にでるかな。
沖縄トラフまで踏み込むということは
尖閣諸島も軍事力で占領するってことだよね。
日米安保もあるし、いくらなんでもアメリカが黙っていないと思うけど。
結局ね、日本の領海よりも自分の権益やキックバックの方が大事っていう 政治屋が多すぎるんだよ。
645 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:31 ID:KD0bHISe
◆6AkAkDHteU もまた調査なき想像のみで一切合財を否定している。 なんらかの思惑を織り込んだ空論に過ぎないから気にしないでいい。 あと、コスト計算もまだどうでもいい。 やってみなきゃわからないことは「1兆使って撤退」でもかまわない。 尖閣諸島を埋め立てた場合の問題は自然保護団体からの反発だろうが、 ほっとけ。どうせ人類は地球を食って生きていくのだ。 メガフロートでも何でもやりゃあいい、 関西空港だって最初はフロートでやれるって言ってた筈だ。 ウヨサヨのコピペは邪魔なだけだけから無視しよう。 民主党も自民党も関係ねえ、中国やアメリカの話をしてるんじゃない、 日本の話をしてるんだ。
646 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:35 ID:KD0bHISe
否定、否定、嘆き、ぼやき、否定、否定。 アメリカが悪い、中国が悪い、外務省が悪い。 岡田が悪い、小泉が悪い。 あー、そう。 お前らは本当に糞な日本人だな。 ご先祖様が命をかけて守ったものが何かを知らないのか?
>>626 「中華資源を使って安く製品を輸出して、浮いた外貨で兵器を買う」
>>312 で、「大事なことは、日本が採掘するんじゃなくて中国に採掘させないことだよ」と。
これは今更不可能だが、ある程度は同意する。しかし、その後
>>451 では
「海底を掘るよりも、もっと他にやることがある、中国と同じ土俵に乗る必要はない」という。
「一番大事なのはコストに見合った結果がだせるかってこと」とも。
中国に採掘させない事が重要なのか、この時期に尖閣を差し置いて他にわざわざやる必要のある事があるのか
大事なのはコストというが最終的に共同で事業をするのか、中国側に掘らせない様にするのか
それとも中国の策略による欧州各国の反日化を恐れて何もしないのか?
>日本から圧力をかける場所は尖閣以外にいくらでもある
リアルタイムで侵略略奪行為を受けてるのに、それを差し置いてまで掛ける圧力?
それは尖閣問題の先送りでしかない。しかも先送りにすればするほど日本側が不利になるだろ。
>中国の発展には日本の力が欠かせない
もちろんそうだが、その日本の力をほぼ無条件で引き出されてる現状は
中国側からみたら単なる日本国銀行でしかない。
結局お前は、日本が主導権を握れなかったから尖閣資源なんていらない!と駄々こねてるだけ。
648 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:37 ID:2Kvrk0aH
>>627 今の状態では日本のジサクジエーンがばれて
イラクの二の舞になるだけ。
今、フォークランド紛争規模の紛争が日中で起きれば、少なくとも海上戦では 圧倒的に日本優位で勝負にならない。20年後はどうなるか知らないが。
650 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:38 ID:TzhVpTkk
そんなに日本と戦争したいか? シナ軍なんぞ(核を除いて)自衛隊の敵じゃねー
651 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:42 ID:jEOsO/Xg
>>643 「中国が日本にちょっかいを出せば
アメリカが黙っていない」という発想が
今の日本に蔓延していることが大問題。
他力本願だと自国は絶対に守れません。
アメリカは、自国の利益に適えば
平気で中国と手を組むでしょう。
652 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 17:44 ID:QG/Scm8J
>>647 日本独自で開発する
↓
日中共同で開発する
↓
中国には開発させない
↓
中国には独占させない
↓
何らかの見返りを求める
今の日本で出来ることって、どの段階よ?
日本だって出来る事と出来ないことがあるんだから
いい加減理解しろよ。
653 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:46 ID:KD0bHISe
【中国】日中境界海域で資源採掘施設 [05/28] まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/ このサイトはありがたい、でもな、「外国人参政権」リンク云々は関係ないだろ。
ウヨサヨの政治色を抜いてくれ。
そこにこだわって政治色を持ち込む限り何の進展もないだろう。
国内対立は国外から仕掛けられた罠だと知れ。
654 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:48 ID:B6aNMMmA
>>652 開発だけなら日本だけでもできるけど
販売したらアメリカの反発がものすごいだろうな
日本って他国の10倍くらいのプレミアム価格で石油買ってる国だし
どこの国でも認められていない 外国人参政権を、 ウヨサヨの政治色と片づけるのはすごいことだ。
656 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:49 ID:f+Z/jDby
>>651 同意。
参加企業の中にアメリカ企業も入っている。
アメリカがこの資源を無条件で守ってくれるなんて、本当に思うのか?
657 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:51 ID:/NPUMbI/
ガイアックスが族議員と天下りと石油業界に潰されそうだし。 環境ガソリンなんてどこぞの石油メーカーが宣伝しているが偽善丸出しだな。 政府も。
>>651 いやいや、俺は自国の防衛をアメリカまかせにしていいとは言っていないぞ。
ただ日米安保や、沖縄に米軍がある以上、尖閣諸島が占領された場合
黙っていないと言っただけ。
それに今現在、アメリカは日本を捨て中国と手なんて組んでいない。
それともこの油田・領土問題でアメリカは日米安保を廃棄し
在日米軍も撤退するというのか?
人民解放軍の特殊部隊出身の留学生と、空手の稽古を一緒にしたことがあるんだけど、散打やボクシングで鍛えられていてすんげぇ強かったよ。普通の中国人も平均して強い。 韓国人もケンカ強かったな。まあ平均で言うと殴り合いでなら日本人が日中韓で最弱だろう。戦争ではどうかな。ゲンコで勝てない相手に、戦争では勝てるかな。
>>652 >今の日本で出来ることって、どの段階よ?
?それは俺が聞きたいんだが?
何もしていないうちから、どの段階だか判断できるのか?すごいな。
なんというか、埋蔵量といい日本の限界といい
最初から最後まで脳内妄想だけで語ってるな、お前は。
分からないんだったら、分からないと言えばいいだろ。
恥ずかしいことじゃないんだぞ、分からないから調査するんだ。
661 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:53 ID:KD0bHISe
「2ちゃんねる発」というだけで色眼鏡で見られる、それが現状だ。 まとめサイトも今の調子で2ちゃんねる色満載ならば 宣伝効果よりも逆効果の方が大きいだろう。 ぼやいて嘆いて悪口を言って済ませたいのなら今のまま続けたらいい。
662 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 17:59 ID:JF3SBvBZ
つうか食料自給率も何とかしてくれ! 昔は70ぐらいあって今のイギリス並に あったはず。まずは水と食料を第一に 考えてくれ!
663 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 18:00 ID:Z6B1xjxV
輸入に頼るとなんかマズいんか?
>>127 の言ってることが現実化してる
もし漏れが出世したらこの国の愚民を叩きなおす
もうマジ平和ボケ杉
665 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 18:02 ID:QG/Scm8J
>>660 は?
俺は埋蔵量の事なんて一言も書いていないし、日本の限界は
出来るだけ現実的に書いたつもりだが、理解できなかったの?
一つ聞くけど、俺のレスを読んだことある?
666 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 18:04 ID:WIdSH3hs
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!
この真実は決してくつがえせない
中国政府によるチベット大虐殺とは?
●チベットの僧侶・尼僧が公開虐殺によって15万人から1400人に減らされた。
●チベットの一般民衆は120万人虐殺された。
●中国人民解放軍は、殺された親の死体の上で子供を無理やり踊らせ、その様子を見て笑いながらその子供も銃殺した。
●中国人民解放軍は、チベットの歴史的建造物(寺院など)を破壊し、あるいは「便所」として使用している。
●民族浄化のため、チベット男性の生殖機能を手術によって奪った。
●尼僧に対し警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ、死体は裸のまま路上に捨てられた。
●胡錦涛は、江沢民政権下におけるチベット大虐殺の実行責任者。その「功績」によって現在の国家主席となった。
●最近では、フランスに行った中国政府要人が議会で演説しようとしたら、フランスの議員の半数以上がチベット大虐殺に抗議して退席した。
●欧米では人権団体を中心としてフリー・チベット運動が活発で、チベット問題のせいで中国の印象はかなり悪い。
●現在でも多くのチベット僧が中国政府によって拷問を受け、強制労働をさせられている。
●アメリカの有名ラップグループ、ビースティー・ボーイズは毎年「チベッタン・フリーダム・コンサート」という大規模な音楽フェスを主催しているが、これによって彼らは中国政府から入国禁止にされている。
667 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 18:05 ID:0ZWXMpoE
>>662 この調子で中国が食料輸入国になったら・・・、ゾゾゾゾゾー。
またアフリカで餓死者が出るな。
革命・クーデター、ふぅむ・・・。そんなものはくだらんが、似たような事は起こるかも。 実態は逆であるが。 まぁ、もうちょっとだけ様子を見た方が良いだろうよ。 政治家や官僚の大半が売国奴だと言うのははっきりしてるが、 もしかしたら、マシなのが、一人二人いて勇気を持って発言するかもしれない。 マスコミ人でも構わんけどな。 殆どゼロの可能性だが、今しばし、僅かな時間だけ待ってみよう。
>>665 分かった分かった。
それじゃお前は埋蔵量も分からずに日本に利益が無いと言い切ったんだな。
素晴らしいご高説ありがとう。
それじゃまず、日本に利益が無い根拠と、それを証明するソースを出せ。
話はそれからだ。
670 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 18:09 ID:RnSTd2ap
犬猫>何もかもまかせっきりの国民>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>害務省のアホ
671 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 18:13 ID:B6aNMMmA
外務省や政治家が他国に買収されることがこんな結果を生むとはな…
買収されてるバカを監視する秘密組織を作ってくれ●| ̄|_...
673 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 18:17 ID:QG/Scm8J
>>669 は?
いくら埋蔵量が有ったって、実際に採れなきゃ意味がないのがわからないの?
採れなきゃ、日本にまったく利益が無いことくらい説明しないとわからないの?
日本は中国をはね除ける力は無いんだよ?
だったら、妥協して少しは日本も利益を生めるようにするのが当然だろ?
こんな自明の理に対しても、ソースを要求するの?
こんな小学生の論理がご高説なの?
674 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/30 18:20 ID:ysG0p2Bx
>>673 「はね除ける力は無い」とはどのような
趣旨であるかを説明願いたいな〜。
>>673 支那が取れなくする価値は果てしなくあると思います
676 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 18:22 ID:KD0bHISe
>>655 まずは国会で政府に対する質疑応答が欲しい。
でなきゃまともな報道もないし多額の予算も組めない。
そのためには超党派で働きかけるほうがいい。
総理に質問してくれるならば政党は問わない。
特定の政党を排除してはマイナスだ。
おまいさんは日本が好きなのか、特定の政党が好きなのか。
>>669 「実際掘ってみたらやっぱり無駄だった、ほーら見ろ」ってことになるかもしれないが、
ならないかもしれない。夢のような話が話半分でも日本の利益は莫大だ。
だから「否定のための否定」は無視したい、
こちらも平然と「肯定のための肯定」で応えればいい。
どっちを見ても閉塞状況の日本にとっては、
将来の展望が望める数少ない希望だ。
得失を天秤に乗せて考えて、俺は「肯定のための肯定」で行く。
>>673 結局ソースは出せないんだな。ったく。
中国にろくな抗議も主張も外交もしていないうちから
跳ね除ける力が無い?
跳ね除ける以前に相手にされてないだろうが、負け犬根性丸出しだな。
日本が抗議した瞬間に核が飛んでくるのか、馬鹿馬鹿しい。
愛国者気取って反日活動するのもいい加減にしろ。
お前の様な売国奴が一番許せない。
何を根拠に「跳ね除ける力が無い」って仰るのかは知っておきたい。
679 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/30 18:28 ID:ysG0p2Bx
あ、オレは「根拠」ではなく、具体的に どのような状況を指しているのかを知りたいの だな〜。核ミサイルが飛んでくるのか、通常 戦力による攻撃があるのか、それとも対日禁輸措置が 取られるのか、それとも・・・、ということだな〜。
日本のバイオテクノロジーとか利用して食料自給率を国内で上げた場合の経済効果と雇用って結構期待できるんじゃないか?
>>673 あー、ごめん。もう、ソースはいいや。
さすがに午前中から張り付いて疲れちゃったよ。
目も痛いし、もう出掛けなきゃいけないしさ。
>>678-679 には答えてあげて欲しいけどね。
682 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 18:37 ID:QG/Scm8J
>>674 お、久しぶりに見たな。
この県に関しての、だな〜の意見を聞いてみたい。
>「はね除ける力は無い」
中国が艦船や航空機で威嚇してきた場合、これは武力行使にあたるのか?
これに対して自衛隊を投入できるのか?領海ではない尖閣沖で、そもそも自衛権の
行使が可能なのか?
シーレーン上での紛争が、日本経済に引き起こす混乱を受け止めれるのか?
経済制裁を行うにしても限定的だし、日本経済に中国が組み込まれている現状で
それは可能なのか?
今の法制上、誰が武力行使の決定を行えるんだ?
野党は当然のように中国との対決を避けるよう求めるだろうけど、どうすんの?
間接的には中国の圧力や日本のサヨク的世論、直接的には中国の武力行使
これらに対して日本ははね除けることが可能かな?
拒否権があって核兵器を持つ国に、なんの準備も出来ていない日本が中国を
はね除けることが出来たら奇跡だろうな。
>>673 国際社会で優先するのは利益だけじゃないだろ?
採算がよろしくなくても、日本が独立国であると近隣諸国に再認識させる行動が必要なのだよ
目の前の領土・領海問題を金だけで考えるのはまさに亡国へと突き進む政治だな
684 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 18:43 ID:QG/Scm8J
>>681 君も真剣頭悪いね。
じゃ逆に聞くけど、日本は中国に対してどこまで対抗して
どのような手段をとるの?
可能かどうかは聞かないから、とりあえず言ってみてくれ。
685 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 18:46 ID:6VVFdued
まさか、ただのガス田ではなかったとは・・・
みんな、ここを見よう。
http://ime.nu/www2.jp/higashishinakai/ こんな重要な事を政府はなあなあにしようとして
いたのか・・・もう政治家どもは日本の未来は
どうでもいいらしい。
ここを確保すれば日本は資源大国となりえる。
こんな重要な国策の転換点をスルーするとは・・・
この資源を確保する事は日本にとって最重要項目だと思う。
核武装による抑止力を持って外交にあたる。
中国の横暴を防ぐにはもうここまでやるしかないのではないか?
意見求む。
どうしても必要ならとり返せばいいだけ。 今は釣られてもしょうがない。
687 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 18:48 ID:2qCtFXfB
マジで日本のクソ政治家しね 中国もきもい
688 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 18:49 ID:QG/Scm8J
>>683 利益ばかりで考えているわけではないけどな。
尖閣沖は日本の権益と、いくら日本が主張したところで
それを相手に認めさせないと意味はないわな。
中国は着々と既成事実を積み重ねて来ているのに
対応が遅れに遅れている日本は、有る程度妥協しながらも
踏みとどまる線を守るべきだと言っているんだけどな。
>>688 あぁ、そうか・・・なるほど
それならば俺も同意ってところかな。
ここまで遅れてしまうと尖閣はともかくガス田は手遅れに近いかもなぁ・・
690 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:00 ID:CNDvf/lw
691 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:01 ID:WVjnwvPe
中国が強行路線に転換したのは、中国が有利な状況のためではない。 むしろ真逆。 中国経済は悪化の兆しが見え始めているが、致命的な転落は秋の米国利上げだ。 政治的恣意的リスクが高い中国より、同じ金利ならアメリカのほうが快適でリスクがない。 人民元の切上げを期待して多額の外貨が流れ込んだが、これがアメリカに移動すると、中国の外貨準備は吹き飛ぶ。 来年の春先あたりが危ないというのは、この辺が絡んでくるだろう。 さて、外交交渉の話。 中国は政治的な面子が異常に発達しており、日本に頭を下げることが出来ない。 本当は断末魔の助けを求めているのだが、わざと問題を起こす態度に出ている。 『問題解決に応じて欲しければ、領土問題や(付随する)諸問題の解決に北京へ来い!』 というわけ。自分で事件を起こしておいて、本音とは別の付随的な問題解決を強要するわけ。 ガス田の問題は中国にとって本題ではなく、バブル崩壊を緩和する資金援助要請が中国の本音だ。 もちろん、びた一文払う必要はない。 貧困で国が傾いた中国に、海洋開発の余裕など無いからだw
アメリカ・イギリス・オランダが中国側についているとか言ってる奴いるが、 各国政府は全く関わっていないぞ。 単なる民間企業なんだから、中国にのせられて関わったって別に不思議じゃない。 日本が採掘するときは、各国の別企業の協力を得ればいい。
693 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:04 ID:eeOJZIpw
694 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:06 ID:S/81sset
695 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:07 ID:7XxqwmkL
結局は、早いもの勝ちなんだよな。 如何に、今までの日本政府がだらしないか? 中国の機嫌伺ってばかりで、何にも手を打たなかったんだろう?
696 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:07 ID:JTqWWptP
こないだの台風17号だっけ? あれで倒壊してればいいんだけどなあ・・・
697 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:10 ID:eeOJZIpw
>>695 手を打たないことで利益を得てる奴がいるんだろw
698 :
在日参政権反対 :04/08/30 19:13 ID:EZj8q+nP
>>652 亀になったけど。
日中共同で開発する ←これはないな・・・ご承知のとうり中国からは調査結果が
日本に出てないでしょう。
住友が資材売って儲けて日本は天然ガスを安く購入できれば何の問題もない。
700 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:25 ID:eeOJZIpw
701 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 19:29 ID:QG/Scm8J
>>698 一応、日本のお得度に応じて順位を付けただけなので
大した意味はないです。
下の2つがなんとか実現できるラインではないかと
思っていますが。
>>701 自由貿易主義者に言わせると、正しい姿なんだろうけどな。
馬鹿にしたものでもないとは思うけど、うむ〜・・・
702 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:31 ID:B42bSGfK
石油メジャーと米政府は一蓮托生だから、今回の油田は日本は諦めるしかない。 なんたってアメリカが中国と組んだから、油田開発に文句をつけるということは アメリカに文句をいうことだ。 これは小泉政権にはないオプションだ。 だから遺憾表明を出して幕引きするのだ。 もちろん小泉の判断は正しい。
703 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:32 ID:/7lY8pRd
704 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:33 ID:7XxqwmkL
自前で掘るより、向こうが掘ってこっちに供給したほうが安いなら、 そのほうがいい。 一見そうだが、安定供給されるのか? 何か問題あったとき、(靖国でもいい) じゃ止めるぞ! と言われれば、抗議も何もできなくなる。
中国が主張してる領海ではなく、日本が主張してる領海からはみだしてやってる訳ではないので そこを逆手に取って、領海だけでも認めさせれば油田なんざくれてやってもいいと思うけどね。 海洋開発・調査が遅れてるだけで、探せばまだあるだろ、きっと。 こーゆう思想も売国と叩かれるのかな。
┏━━━━━A1位 中国 ┏━━┛ ┃ └─────C2位 イラク ┌━━┛北京 3日22:00 │ │ ┌─────B1位 韓国 │ └━━┓ │ ┗━━━━━D2位 イラン ┌━┫北京 7日21:00 │ ┃ ┌─────C1位 ウズベキスタン │ ┃ ┌━━┓ │ ┃ │ ┗━━━━━A2位 バーレーン │ ┗━━┓済南 3日19:00 ┫ ┃ ┏━━━━━D1位 日本 ┃ ┗━━┛ ┃ └─────B2位 ヨルダン ┃ ┃ i r' _,,..r--ヽ. ミ 彡 ┃ r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._ ¥ i ┃ .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ ~"'-._y i ┃ i <(:)丿/ヽ.____,,..r'" i i~ヽ.-...i ┗━━ ヽ__.r'( '';; i r'"(~''ヽ 「 ヽ-⌒-' \i > ) / i _...||.-.._ .r-'"/ i ./_.=:==-ヽ y-.''~ミ i ヽ_,,,.. r"~ i i :ミ~ i .....::::::::/ i~ ヽ ...........::::::::::::' i ヽ-::::::::::::::::::::::::::' :i 丿 ::::::::::::::::' i 中国が負けそうになったら、自分が出て行って日本をやっつける
707 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 19:37 ID:QG/Scm8J
>>704 兵器の国産化や食料自給率なんかもそうなんだけど
どこまで求めるかの判断が難しい。
相手も商売なんだから、何時までも売らないわけは
ないだろうし・・・
とりあえず、出来るだけ多くの国と商売するしかないのか。
708 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:39 ID:eeOJZIpw
安く売るわけがないだろ?w
i r' _,,..r--ヽ. ミ 彡 r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._ ¥ i .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ ~"'-._y i i <(:)丿/ヽ.____,,..r'" i i~ヽ.-...i ヽ__.r'( '';; i r'"(~''ヽ 「 ヽ-⌒-' \i > ) / i _...||.-.._ .r-'"/ i ./_.=:==-ヽ y-.''~ミ i ヽ_,,,.. r"~ i i :ミ~ i .....::::::::/ i~ ヽ ...........::::::::::::' i ヽ-::::::::::::::::::::::::::' :i 丿 ::::::::::::::::' i おれっちがすべてガス田もらったっち
710 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 19:42 ID:WVjnwvPe
どの国が資金を拠出しようと、あの海域に敷設するシームレス鋼管は、日本でしか作れない。 欧米でも調達できるが、輸送費を考えれば現実的ではない。 要は、新日鉄が売らなければ、それだけのことなんです。 オイルメジャーにとっては、中国のEZで採掘するよりも、外国から輸出したほうが儲かります。 それは中国が法外な課税で、資産の国有化を狙う通癖を熟知しているからです。 日本にとっては目処の立ってきた核融合炉開発に注力したいところ。 開発中の油断を避けるのは必要ですが、長期的な契約は重要ではありません。 30年後の世界・・・・日本は核融合技術を独占してエネルギー輸出国に。中国は枯れた油田を抱えて往生します。
711 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/30 20:13 ID:ysG0p2Bx
>>682 詳細は知らないのだが、油田と目される場所は
我が国領海内なんだよな〜?(尖閣が我が国
領土であることは当然の前提としてな〜)。
んで、仮に我が国領海内において調査・試掘を
行った場合、中国はどのような威嚇行動をしてくると
想定しているんだ〜? 先制攻撃か〜? まず、
そもそもその可能性自体が低いと思うけどな〜。
仮に中国がそのような行動に出ると、日本は再軍備
(形式的意味における)の恰好の口実を得ることになるな〜。
また、禁輸措置等は中国経済にも痛みをもたらすな〜。
さらに、我が国企業の資産没収等に出れば、せっかく
WTOに加盟し近代国家だとアピールしたい中国の目論見は
全てご破算となるな〜。というわけで、中国が取れる
オプションも限られているのだな〜。
ということがあるので、オレとしてはキミが、具体的に
中国がどのような行動に出ると想定しているのかを
知りたいのだな〜。
現実的には、奴らにも面子があるので、表立っては
いかにもの中国的オーバーアクションでの非難をしてくる
だろうが、裏では落とし所の折衝を持ち掛けてくる
ってなるとオレは思っているのでな〜。
712 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 20:30 ID:wz9+hxGI
>705 明らかに工作員だろ。 おまいは一生, 北陸で掘って炉。
714 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 20:39 ID:IxBIg8xU
>>682 >中国が艦船や航空機で威嚇してきた場合、これは武力行使にあたるのか? ○
>これに対して自衛隊を投入できるのか? ○
>領海ではない尖閣沖 ×
>そもそも自衛権の行使が可能なのか? ○
>シーレーン上での紛争が、日本経済に引き起こす混乱を受け止めれるのか? ○
→簡単、自衛隊により張りぼて支那海空軍全滅でシーレーン安泰
>経済制裁を行うにしても限定的
→日本の生産部材がなければ支那は製品を組み立てられない →支那大打撃
>日本経済に中国が組み込まれている現状でそれは可能なのか? ○
→余裕、国力が10倍も違うんだよ
>今の法制上、誰が武力行使の決定を行えるんだ?→内閣総理大臣
>野党は当然のように中国との対決を避けるよう求めるだろうけど→関係ない叩き潰す
>間接的には中国の圧力や日本のサヨク的世論、直接的には中国の武力行使
>これらに対して日本ははね除けることが可能かな?
→日本の「空気」を知らない奴だな。「空気」は確実に打倒支那になるから無問題
>拒否権があって核兵器を持つ国になんの準備も出来ていない日本が中国を
>はね除けることが出来たら奇跡だろうな。
→呆れた好戦国家だな、支那畜さんよ。大丈夫。日本は支那の何倍も米国債を買ってるから
米の核兵器が支那畜をこの世から消し去るだろう。
715 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 20:41 ID:QG/Scm8J
>>711 むしろ日本国内の方が問題だと思うけどな。
国内的事情で、かなり限定的な手段しか取れないかと。
北朝鮮相手に、何の有効的な対応を取れない以上は
中国相手に強くでれるとは思えないのだが。
中国は日本国内世論向けに、硬柔織り交ぜた対応を
当然してくるだろ。それに日本が乗ってしまう様に
思える。それが今の日本の限界なのかな。
そもそも作業船が来るのはわかっているのだから
本当に反対するなら、今頃は海域を閉鎖するなり
体当たりせて制止するなりの対応は取っているはず。
それが無いという事は、日本は、少なくても政府は
本気ではないと言うことだな。これでは、相手がどこでも
対応は無理だよ。
716 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 20:48 ID:B42bSGfK
アメリカが中国と組んだということは、アメリカが油田を中国のものとみなしたからだ。 そこに政治的判断があろうがなかろうが、これは事実。 それで中国は行動を起したんだよ。 だから、日本は、アメリカを責められなければ、遺憾表明だけで幕引きするのが 分相応な選択なんだよ。 そういう意味で遺憾表明だけで幕引きした小泉は評価できる。 奴は正しい。
717 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 20:49 ID:QG/Scm8J
>>714 それが出来たら、今頃日本は普通の国なんだが。
大きいことは、せめて北朝鮮相手に経済制裁してから言ってくれ。
718 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 20:55 ID:lMvdvN/c
あ り え な い 。それは。 バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。 仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ? とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。 展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
と に か く 、日本人が全て悪いに決まっている!
720 :
716 :04/08/30 21:03 ID:B42bSGfK
もちろんアメリカは日本と組む選択肢もあったはず。 しかし中国と組んだ。 油田を中国のものとみなした。 なぜか? 1.中国は市場をあてにしているから、中国との関係は良好に保ちたい。 2.日本と組んで中国を怒らせたくない。 3.中国と組んでも日本はアメリカに逆らわない。 以上のことに感情的に反発するのでは駄目だな。
721 :
訂正 :04/08/30 21:25 ID:B42bSGfK
もちろんアメリカは日本と組む選択肢もあったはず。 しかし中国と組んだ。 油田を中国のものとみなした。 なぜか? 1.中国の市場をあてにしているから、中国との関係は良好に保ちたい。 2.日本と組んで中国を怒らせたくない。 3.中国と組んでも日本はアメリカに逆らわない。 以上のことに感情的に反発するのでは駄目だな。
722 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/30 21:37 ID:ysG0p2Bx
>>715 では、飢餓国家北は具体的にはどのような点で脅威なんだな〜?
不審船か〜? こないだみたいに撃沈すればよいな〜。
侵攻? あの国の海軍力・空軍力では無理だな〜。
ミサイル攻撃? 一週間で憲法9条2項が削除される
だろうな〜。
で、飢餓国家北はどのような点で脅威なんだ〜?
>>714 >→呆れた好戦国家だな、支那畜さんよ。大丈夫。日本は支那の何倍も米国債を買ってるから
>米の核兵器が支那畜をこの世から消し去るだろう。
バカか
これだからポチなんだよ
724 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 21:42 ID:u2I6vqbR
まず領土・領海と排他的経済水域の違いを理解してから書き込んで欲しい。
725 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 21:42 ID:6xKdnPbb
日本は今やアジアだけでなく世界にはなくてはならない存在になった。 本当にこのような存在価値のある国はほかにないし、日本の援助がなくして はたして、今のアジアの発展が可能だろうか。中国だけでなく各国は日本に感 謝しても感謝しすぎることはない。先進国の中には大国のエゴを通して、何ら 罪のない国や民族を弾圧するひどい国もあるが、日本はそういう傲慢さは、しか しまったく見られない。日本は常任理事国として世界のリーダーたることは、もち ろんであり、中国はじめアジアはこれを支持しなければならない。
726 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/30 21:44 ID:ysG0p2Bx
尖閣沖での小競り合いでは、その前に中国がアメに攻撃を 仕掛けていない限り、アメが動くことはないだろな〜。 いくら尻尾を振ったとしても、動くことはないだろな〜。
727 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 21:46 ID:Df10zqUD
そういえば大陸棚の調査が現在どうなってるか知ってるやついる?
728 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 21:46 ID:6VVFdued
729 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/30 21:46 ID:ysG0p2Bx
>>724 知らないので教えて欲しいのだが、
油田は領海外200海里以内にあるのか〜?
730 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 21:48 ID:TzhVpTkk
_|_ | | | | ┌++┐ Σ┌++┐ .+ * + . |ロロロ| iヘ__,,,-、 ..|ロロロ| * + + * |ロロロ|----<_.__)-|ロロロ| ∧∧ ホホホホ |ロロロ|| .-=≡> / |ロロロ|ガクンッ / 支 \ 我国はユーモアのセンスがあるアル。 |ロロロ| </ __|ロロロ|.. (`ハ´ ) |ロロロ| ピュッ |ロロロ|)'''' (~__((__~) |ロロロ| |ロロロ| .│ │ | ||||||||| ||||||||| (_(__) ┌┴─┴────┴─┴┐ │△△△△△△△△△△│ └──────────┘ ヽ\\ヽ(m ∧_∧/m)// \ (m ヽ( #´_>`) /m)/ 丶\(m\ m)// Λ_Λ もう止めないモナ。 (m\(m (m m)/ (´Д` ) ( (m 支 \m)/ ( ) ミヘ丿 ∩ハ´(;;;) アイヤー!!!! │ │ | (ヽ_ノゝ _ノ .(_(__)
731 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 21:55 ID:+FRyF3ij
たけしのTVタックルで民主党議員が沖縄の基地での航空機の発着回数をとらえて「米軍の世界戦略のしわよせが すべて沖縄にきてる。」と言っていたが、それは嘘だ。米軍を加害者とする被害妄想を誘導する扇動だよ。 沖縄米軍、太平洋の米軍の最近の活動は、世界戦略というより、文化大革命以後の中国の愛国社会主義思想による 領土拡大思想(ナチズム傾向)の台頭に対する警戒、備えだ。 日教組教育が「行き届き」すぎた民主党議員に共通するのは国連(憲章)問題でも、ナチズム等の愛国社会主義政権 による領土膨張政策に対しては毅然とした姿勢、防衛体制の訓練など備えを怠ってはならないという歴史の教訓 (ミュンヘン宥和策での教訓)を無視することだ。 だから、台湾の軍事力統一や尖閣諸島侵略を画策する中国政府に対して、集団自衛権による軍事プレゼンスを示す ことの重要性を理解できないものが多い。 理解できないどころか、知ってて、その重要性を国民に隠している者も数少なくない。 つまりは、彼等の一部は外患誘致策(刑法第三章違反の売国行為)を継続しているといって過言でない。
732 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 21:59 ID:KD0bHISe
>>701 商用であっても核融合炉は日本では開発できない。
侵略目的ではない国防用であっても核は持てないのと同じ。
中国は中国のやるべきことをやってるだけだ、非難するに及ばない。
日本は日本のやるべきことを粛々とやればいい。
それは中国にシームレス鋼管を輸出することか?
ガス田は日本の領海内にあるんだぞ、本当にそうなのか?
733 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 22:03 ID:QG/Scm8J
>>722 日本国民に対する拉致。
NBC兵器の開発。
日本に対する数々の工作。
国家ぐるみでの日本への犯罪。
これだけ抜き出せば、よその国では立派な開戦の理由にはなるんだけどな。
もっとも北朝鮮に限らず、米・中・露のすべての国がやっていることだから
北朝鮮だけ制裁するのはダブスタも良いところなんだけど。
ま、脅威であることには変わりないでしょ。
北朝鮮自体に経済制裁すにのは、中国に対すしてやることよりハードルが
低いと思うけど、出来ないのは何故だろ?
このスレに数多くいる、国益よりも日本の国家主権を優先させたい人にとっては
かなり歯がゆいだろううね。
それから東シナ海の尖閣諸島周辺は、日中台湾間での係争地。
200海里のEZだったら、中国本土に届いてしまうw
尖閣諸島は大陸棚にのかっているから、中国の領土だというのが中国の言い分。
日本の主張は、領土間の中間線までを日本の権益としている。
>>731 >文化大革命以後の中国の愛国社会主義思想による
>領土拡大思想(ナチズム傾向)の台頭に対する警戒、備えだ。
それって世界戦略だろ。
735 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 22:08 ID:QG/Scm8J
>>732 というか核融合炉が実用化されたら、世界中がエネルギーの呪縛から解き放たれるぞ。
石油なんて、たんなる高分子の原料だよ。
なんてったってガンダムが実用化されるんだぞ。
736 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:17 ID:VbWZJg3s
■国際司法裁判所は歴史より実行支配を重視 - 領有権争い■ 昨年、国際司法裁判所は、二つの島を巡るマレーシアとインドネシアの 領有権争いについて、マレーシアに領有権があるという裁定を下した。 今年の1月には、マレーシアとシンガポールが、シンガポール海峡に 浮かぶペドラ・ブランカ島の領有権問題で同裁判所に提訴している。 国際司法裁判所が今回マレーシアに領有権があると下した二つの島は、 住民も少なく、漁船の立ち寄りや灯台設置、ダイビングスポットとして使われているだけだ。 しかし、周辺水域には海底資源が埋蔵されているとみられ、 大陸棚や200カイリの排他的経済水域を決定する際の基準となる可能性があり、 マレーシアとインドネシアは主権を争っていた。 同裁判所の今回の判断には、過去に持ち込まれた他のケース同様、 誰の目にも明らかな条約に基づかない限り、「発見」や「歴史」に由来する主権の主張を退けて、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 「長期に渡る」継続的な実行支配や統治、管理の証拠の積み上げを重視している。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ マレーシアは1917年に両島における亀の卵の採集を規制する法令を出し、 1933年には鳥の保護区を設置。1962年から両島に灯台を建設し、現在に至る迄維持・管理している。 同裁判所は「マレーシアの活動は、数こそ少ないものの多様であり、 立法、行政、そして準司法的な性格を有する。長期に亘るものであり、二島に対して、 他の島々同様、国家的機能を果たそうとする意思を読み取ることができる」と認定している。 日本政府は今回の同裁判所の判定による教訓を生かし、竹島問題、尖閣諸島問題について、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ もっと積極的に実効支配を強めるべきではないか。(平成15年4月25日) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504021territory.html
737 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:19 ID:3SB/OUo+
戦争だな
738 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/30 22:22 ID:ysG0p2Bx
>>733 拉致・テロには国体破壊の危険はなく、国家への脅威とは
いえんし、また外交ではなく防諜活動の強化で対応すべき
問題だな〜。んで、不審船は片っ端から拿捕ないし撃沈しろと
オレは言ったはずだな〜。反対する奴はまずいないだろうな〜。
NBC兵器の開発それ自体は脅威とはいえんな〜。開発したら
すぐ日本に向けて使うというなら話は別だがな〜。
「国家ぐるみ」うんぬんは具体性に欠けるな〜。拉致・
テロ以外のものを指すなら、それを例示して欲しい
もんだな〜。
というわけで、オレはなおお前の「脅威」には具体性、
少なくとも対中国で土下座外交を行う必要がある程の
具体性はないと考えているな〜。
739 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:23 ID:uGDbvim2
国民としても、 政府が抗議しただけで「政府はよくやった」とか満足しないようにしなきゃな。 とりあえずQDAの大幅減額と、 日本も対抗して資源発掘のスピードを上げる、 尖閣の実効支配の強化 この程度は必要だろう。
740 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:24 ID:XmD1a2dK
中国に掘らせて安く買うという選択肢のほうが賢明。 日本くらいの経済規模になると世界経済に多大な影響を与えるから 日本に対して過激な経済政策は取れなくなってるんだよ。
あれって工事は現代だよな。 …よし、今から流出する原油をかき集める準備だ!
742 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/30 22:28 ID:ysG0p2Bx
>>731 今のところ中国に領土拡張指向はないな〜。奴らは、
奴らのいうところの「中国固有の領土」につき権利を
主張しているだけだからだな〜。新彊・チベット・台湾、
みんなそうだな〜。尖閣は油田があるって話になってから
騒ぎ出しただけで、そういうの抜きにした領土拡張指向は
ないといえるな〜。
743 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/30 22:32 ID:ysG0p2Bx
>>740 安全保障上、経済効率を無視してもやらなければならない
ことはあるな〜。また、中国産原油が安いという保障もないな〜。
744 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/30 22:34 ID:ysG0p2Bx
>>733 さらに「今現在」拉致やテロは行われているのか〜?
不審船もどうせ麻薬売買だろ〜?
745 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:37 ID:Df10zqUD
>>642 自民党(小泉)は油田開発を開始させようとしたが
岡田が採掘所建設に、待ったをかけるようなことばっかり言ってる。
746 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:38 ID:i7PCaaM5
安く中国から買うって言ってもエネルギー不足の中国が日本に売るかな・・・ まず調査試掘が先決でそれでたいした事無いなら黙って中国に 掘ってもいいから尖閣は日本のもので良いよねって交渉すればいいんじゃ・・・ (中国の国力が増せば領地も増えると言う考えで言えば主張を撤回はしなさそうだけど) いっぱい石油が出るようならメジャーに有利な条件出してこちらに引き込まないと 要らぬ反発を食うな。 ただメジャー=国と認識するのは性急では・・・メジャーの力は強いけどね。 とにかく調査をしないと話しにならん。 昔も書いたけど日本人の悪い癖で議論のための議論に終始するのが一番ダメ 議論は結論を出すための物だと言う認識が最近の政治家には無いな。 いつもウダウダやってる間に事が進展してしまうのはコレが原因だし。 あと窮地に陥ると台風神風とか超エネルギーとかファンタジーの世界に逃げ込むのも日本人の悪い癖だ。 それは議論にすらならない。 と・・バカながら思った。
747 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:38 ID:9A7oKJLs
明日掘れ!
748 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:39 ID:EfJZlp/y
749 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:40 ID:VbWZJg3s
>>742 中国は恐ろしい軍拡主義国家です。要注意。
1949年 ウイグル侵略、占領
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略
1959年 インドと国境紛争
1969年 珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年 ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明
1992年 「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年 歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年 台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年 フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
同年 日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年ー ●中国の軍艦が、日本列島を一周。●尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近 - ご存知の通り、領海侵犯が頻発してる
中
( `ハ´) <日本が隙を見せたら侵略する準備してるアル
中国は昔、日本に侵略されたから侵略しても問題ないアル
日本人に同じことするアル
拷問、強姦、虐殺やられたことはやり返すアル
↓その他の脅威↓
フィリピン ミンダナオ島共産ゲリラ援助と中国海軍の違法進駐(詳細年は不明)
沖ノ鳥島への特殊部隊不法上陸(台湾船籍を偽装してミンダナオへ逃走)
ロシア・ウクライナの廃棄空母の違法購入
初島深海潜水艇基地への破壊工作
パキスタンでの軍港建設
北朝鮮工作船(麻薬)への軍港施設提供
750 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:43 ID:2GHPB3Is
>>740 >中国に掘らせて安く買うという選択肢のほうが賢明。
常識で考えて世間相場の価格で売るだろ。
アホ?
>>725 >日本は今やアジアだけでなく世界にはなくてはならない存在になった。
>本当にこのような存在価値のある国はほかにないし、日本の援助がなくして
>はたして、今のアジアの発展が可能だろうか。
「金持ちのイジメられっこ」が世界には必要ということだな。
これだけ金を持ってきてくれるイジメられっこは他にはいない。
752 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:48 ID:B6aNMMmA
>>745 民主党の主張は「尖閣は中国領土」だから期待するだけムダ
参院選で自民が圧勝していれば…
753 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:52 ID:/4We/PwP
支那の油田開発能力が高いわけないだろ。 国内の油田はまだ採掘可能なのに、技術力の無さから堀り残しが多い。 もっとも硫黄分が多くて質も悪いが。 今から開発したら原油価格が安くなるわけがない。 コスト計算しろよ、少しは。 中東のは開発し尽くしたから安く出来るんだ。 最新式の海上プラットホームに一体いくら金がかかると思ってるんだ? 大体油田の大半は日本の経済水域にあるのに。
754 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 22:53 ID:QG/Scm8J
>>738 日本には中国に敵対する意志も気概も無い以上、対抗は無理だといっているんだが。
それに中国に土下座するのは、けっこう国内向けの理由である場合が多いんだな。
だから土下座するのに理由はあるけど、必然性はまったくないんだが。
原因が日本にある以上は、中国がどのような対応を取ってこようと土下座する意外の
対応ができないんだが、それを変えるのはすぐには不可能だな。出来ないうちは
土下座しつつ流れが変わるのを待つのも必要だと思うが。
755 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:55 ID:d0GBaL7O
虫国塵は、「後先を考える」という頭が全く働かない欠陥生物である。
この一件が、見事にそれを示している。
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756 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 22:56 ID:/4We/PwP
>>754 前提条件が間違いだな。0点。
まあ日本が本気になったら敵わない事を知っているから、
青筋立てて自分の優位性とやらを言い立てているのか。
今までがそうだからと言ってこれからもそうだとはちっとも限らない事を
骨身の髄にまでわからせてやるよ。
757 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:01 ID:2GHPB3Is
>>754 中国は経済的な対外依存度が高く、例えば中国の対日輸出の中国のGDPに占める
比率は8パーセントに達している。それに対し、日本の対中輸出の日本のGDPに
占める比率は2パーセントに過ぎない。したがって、日本が経済制裁を加える
だけで中国は、途端にバブルが崩壊し、金融危機を迎える。今でも国営銀行は債務
債務超過だって言われてるから、中国は10年は再起不能になる。したがって、
土下座外交の必要性などどこにもない。
758 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 23:01 ID:QG/Scm8J
>>756 その日本が本気になる時が、何時来るのかが問題なんだよな。
日本が中国相手に過剰に配慮している現状では、少し遠い未来
の様な気がするのだが・・・
その時までに日本が先進国で入れたら良いのだが。
759 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:02 ID:Ws8MLKGk
>>751 そのいじめられることを快感に思えるマゾがいるからタチ悪いわ。
こんだけケチつけられて、ゆすられて、それでもまだ貢ごうとしてる
からな。頭に障害があるか、余程いいことがあるのか、どちらかだな。
760 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:04 ID:bNpDprEd
>>759 何をされてもへらへらしてる不感症もいるね
762 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:07 ID:/4We/PwP
まさか支那が先進国だと? パクリと部品組み立てしか出来ない国に? オリジナリティを求める、すなわち自力開発する意志と能力と資金を持ち合わせねば、 次世代への新たなる技術革新は生まれない。 世界の先頭を行ってるのは日本。 GDPの3.3%を技術開発に充てている。 支那?1%未満だったな。 現時点で30倍以上日本が先を進むことになる。 日暮れて道遠し、ではなく日が暮れっ放し。
763 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:09 ID:rx+rXxAj
>>673 > いくら埋蔵量が有ったって、実際に採れなきゃ意味がないのがわからないの?
実際に採れるだろ
764 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 23:10 ID:QG/Scm8J
>>757 だから部分的にしろ日本もダメージを受けるわけで、それを国民は受け入れるだけの
民度が日本にあるかが問題になってくるだが。
政府・民間の対中投資と債務も莫大な金額になるし、口で言うのは簡単だけど実際に
経済制裁なんて今の時点じゃむりでしょ。
WTOの自由化交渉で、なんと革製品をはずかしげもな特定く関税品目に堂々と
載っけている日本が、短期的には問題にならないことにリスクをかけるのことは
あり得ないでしょ。
765 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:12 ID:i7PCaaM5
>>758 日本=日本の政治家じゃなくて
日本=日本人全体だから
中国に敵対する意志も気概も日本人の日本人政治家に対する突き上げ度合いに
大きく左右されるだろうな。
何もしないで日本はこうなってくれないかなーと考えているだけでは
ずっとこのままだろうし・・・
だからこそご意見フォームとかを使って「ちゃんとしろ」と言う事に意味があるし
いろんな人にこの問題を知ってもらうことが重要だろうね。
まぁまず一通ぐらいは自分の意志をメールに託してみるがいいさ〜。
スレすらない3月ぐらいから比べればまだマシにはなってるかなぁ。
766 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:14 ID:u/eENaME
それでも中国に行こうと宣伝するJAL
767 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:19 ID:2GHPB3Is
>>764 アメリカが日本に対してしたように、例えば特定商品に対して狙い撃ちで
セーフガードをかけるとかできるでしょ。繊維・衣料製品にセーフガード
を発動し、変わりにタイから輸入したって誰も損しないよ。
中国の対日輸出を10パーセント減らすだけで、中国の貯蓄率10パーセント
だと仮定するとGDPが8パーセント減少する。ちょっとセーフガードちらつか
せれば、中国に土下座させるなどたやすいことだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000002-yom-soci 外国人摘発数が最悪、半数は中国人…上半期
全国の警察が今年6月末までに摘発した来日外国人は、
昨年同期に比べ16・0%(約1400人)増えて、
約1万500人に上ったことが19日、警察庁のまとめでわかった。
摘発件数も31・4%増の約2万4400件。いずれも上半期では過去最悪となった。
東京・新宿などの繁華街で不法滞在者の摘発を強化したことや、
自動販売機を狙って窃盗事件を繰り返していた複数のトルコ人グループが
多数の余罪を供述したことが、摘発者数や摘発件数を押し上げた。
外国人刑法犯は、昨年同期より6・2%多い約4200人。
入管難民法や覚せい剤取締法違反など特別法犯も23・8%増の約6200人に上り、
警察が摘発した外国人は上半期で初めて1万人を突破した。
ただ、増加率は昨年同期より3・8ポイント落ち込み、鈍化している。
殺人や強盗などの凶悪犯は、昨年同期より18・0%少ない約200人だったが、
摘発された凶悪事件の8割近くを占める強盗は増えており、
依然として外国人犯罪の凶悪化の傾向が続いている。
一方、窃盗犯は約2300人で、昨年同期より4・6%増加。
摘発件数も41・1%急増し、約1万5000件に上った。
自動販売機荒らしが昨年同期の2・1倍を記録したことが大きく影響した。
不法残留など入管難民法違反での摘発者も、
昨年同期を28・8%上回る約5300人に達した。
刑法犯として摘発された外国人を国籍別で見ると、
中国人が50・9%を占めて最も多く、次いでブラジル人の12・0%だった。
(読売新聞) - 8月19日11時59分更新
刑法犯として摘発された外国人を国籍別で見ると、
中国人が50・9%を占めて最も多く、
中国人が50・9%を占めて最も多く、
中国人が50・9%を占めて最も多く、
769 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 23:19 ID:QG/Scm8J
>>765 金や女で中国に弱みを握られた政治家が、政権中枢にまだいるから
あと30年くらいして、完全に政治家が世代交代したくらいじゃないと
変革はないとおもっているんだけどな。
このスレの上の方に書いて買ったけど、親中派議員が中国にご褒美を
もらいながら弱みを握られている限りは、日本は何もできないだろうな。
770 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:20 ID:/4We/PwP
>>764 日本から切り離されたくなくて必死だな。
771 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:23 ID:GpgXQjcW
春暁プロジェクトで一儲けした、 【住友商事】と【住友金属工業】を 叩くスレになりました。
772 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/30 23:23 ID:QG/Scm8J
>>767 なるほどね。
よく考えたらアメリカが日本に行った手がそのまま中国に使える訳ね。
偉大な教科書は自分自身だったってわけね。
>>769 いや、日本については変革はある。
どっち道、この件は根の深い意味で「釣り」でしかないので放置しても構わん。
とはいえ、中国が自滅する事自体は、中国人民全体の事を考えればそう悪くもない。
あの政体はよろしくないからな。つぶれた方が良い。
そう遠く無い先に中国は自滅するが、ちょっと早くなろうが遅くなろうが、
その事自身は枝葉末節でしかないよ。
774 :
名無しさん@5周年 :04/08/30 23:39 ID:2GHPB3Is
>>772 そうです。
今の中国は1970年代から80年代の日本がアメリカに依存していたのより、
ずっと深く、日本に依存しています。
775 :
JAL :04/08/31 00:00 ID:rRPic6ua
ここでちょっとCMですよ。 ミ,,゚Д゚彡y━~~ ニイハオ
少なくとも領海侵犯を繰り返すようなら対中経済制裁は必須。
777 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/31 00:06 ID:nx6C2dmB
>>749 それと「日本侵攻」は論理が飛躍しすぎだな〜。
>>754 それは単に、今まではお前のようなクズの声が大きかったから
だけだな〜。いずれにせよ、意志と気概の問題だけで、
現実的に「はね除ける力は無い」ということではないと
いうことでよいな〜。
778 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 00:07 ID:2AuBD59J
オリンピック前+資源不足+政治家も手が出せない経済の肥大化+対外依存体質 今なら経済制裁ちらつかせるだけでもかなり中国の政治家にとっては恐怖と言う事か。 もしかすると今が日本が戦後から脱却するために神が与えた絶好の機会なのかもなぁ。
779 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/31 00:10 ID:nx6C2dmB
>>754 だいたい、お前の論理は、要約すれば
「対抗する意志がないから対抗できない」
というだけのもんだな〜。当たり前だバカ、って感じだな〜、
780 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 00:13 ID:DkTY7ZjH
結局全然激化してないじゃん_| ̄|○
781 :
鳥肌実(ニセモノ) :04/08/31 00:14 ID:zQYqR0RV
中国が日本の地下に眠る資源を根こそぎ採掘しましたので 日本が地盤沈下が激しく、地震で大量の死者が出ました これに対し、親中派は「そんなことは、ありえない。」と言っています。 次のニュース。w
782 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 00:51 ID:f4xuH8ZM
係争中: 中国側=原油輸入する金が無ぇよ。 日本側=中国の経済水域問題解決してないから採掘を企業に許可できない。 ガス田工事開始時: 中国側=原油たりねーもうやばい。見切り発信だ 日本側=まだ、問題解決してないのに不法行為だ。ざけんな 結論: 中国側=お願いだから採掘させて!(本音) 日本側=てめぇー不法行為だぞ、いいかげんにしろ。(本音) ただし、岡田は馬鹿正直なので同情的
783 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 02:11 ID:+R6CMwRi
なんとか台風16号がダメージを与えてくれないだろうか。 神風キボン
784 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 02:25 ID:sx42jRIV
9割方の政治家(与野党の別なく、濃淡の差はあれど、アジア3馬鹿と何ら かの黒い関わりがある)と利権にまみれた官僚、宣撫マスコミ人どもを 一くくりにタイーホして網走へ送らない限り、日本は変わらない。 だが、クーデターや革命を起こそうなどという熱い連中や、それなりの情報 を持ちつつ国を憂う、とかいう連中が日本にはいないのよね。 でも、やはり、 ここまでくると、普通の国ならクーデターか革命が起きてると思う。
がんばれ台風16号
786 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 08:00 ID:uf/LYurk
米英が参加してるのはイラクの件で騒がなかったご褒美。
787 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/31 08:36 ID:ikOeMZ1q
>>779 日本はいつから当たり前のことが出来る国だったのか?
強くでれない理由は、ほとんど国内問題だと言っているのだが。
「対抗する意志がないから対抗できない」は当然だろ?
意志があったら、今頃日本はアジアの盟主なわけなのだが。
日本はまだまだ変革に時間がかかる。
前にでたセーフガードが良いなと思ったのは、経産大臣の専任
事項で、国会承認も必要ないから機動的に運用できて
尚かつ国内産業を守るとの大義名分が立ちやすいから
反対意見を押さえやすいからだ。
788 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 08:56 ID:jw4XJ183
家畜ブタ日本は無視。中国、アメリカ、イギリス、オランダで共同開発。
---------------------------------------------------------------------
◆中国、日中境界海域に施設 2004年6月11日 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml 東シナ海で調査活動を続けてきた中国が、日中中間線ぎりぎりの中国側海域で、
天然ガスを採掘するための施設建設に着手したことが二十七日、航空機からの
本紙調査で確認された。資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を
中国側に求めることができるが、日本側に具体的な資料はなく、
中国側が独占する可能性が大きい。採掘には米国と英国・オランダの
石油企業が一社ずつ加わっており、日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。
------------------------------------------------------------------------
アメリカに家畜調教された馬鹿ウヨ売国奴・小泉自民党政府はヘラヘラ見てるだけ。
789 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 09:03 ID:jw4XJ183
アメリカに家畜調教された馬鹿ウヨ売国奴・小泉自民党政府は ヨダレを垂らしてヘラヘラ見てるだけ。 後は残りカスを卑屈に漁るだけ。 だから小泉自民党政府は売国奴・家畜馬鹿ウヨ。
790 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 09:18 ID:mUHHpBM+
>>チミは、日本が原油や食料の大半をアメリカの同盟国から買ってるって 事実を知ってる? アメリカと対立するとかつてのABCD包囲網のように締め上げられて終わり。 今の日本経済は石油に依存していて、食料がとまっても飢え死にすること ないが石油も止まるとわれわれは死ぬしかないんだよ。 その点、ヨーロッパは域内で石油が自給できるからアメリカに対して強い 態度に出られる。そこら辺の違いを理解してないだろ?
>>790 世界経済は原油本位制だからな
日本の工業の原油依存度合いは結構下がってるらしいから、
原油価格が高騰したところで、消費者物価には即座には反映されないらしいけど。
早く原油に変わるエネルギーにシフトしたいところだよねえ。
つうか天然ガス田は日本がすべて採掘して、 中国に優先的に安価で売る、という方向性でいいじゃん。 自分で掘るより外から買ったほうが安いって主張があったけど、中国側は願ったり叶ったりでしょ。 日本の懐も潤うし、 中国の首根っこも捕まえとけるしな。
793 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 11:16 ID:4O7QpzYX
794 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 11:21 ID:s58BfT8h
我々の金で設備を整え、我々の資源を奪う。 かくの如き暴戻不遜、何故政府は甘受しているのか。 女房を寝取られて、未だ愛想良く近所付合いをする積りか。 腰抜けめ! 支那は不倶戴天の敵だ! 即座に艦隊を派遣して制圧、我が国の権益を確保するのだ!!!
795 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 11:22 ID:jEZIDBN9
>>788 1企業の行動を、国家の方針のように言うのはなぜかと。
トヨタが中国に尻尾を振っているのは政府の支持じゃないだろ。
シェルとかだって金になるから参加しているだけ、
日本が開発を始めれば、節操なく入札してくるに1000ペリカ。
って言うか、日本は孤立している、とミスリードしたいんだろ。
796 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 11:26 ID:Mv0Lr4Qz
>>795 通常、大きな企業ってのは、対立する両方と商談するものなんだけどね。
日本の企業だって、欧米の企業でも、対立する両方の国に、それぞれ取り入って
仕事をもらう。
たまに、片方だけに入れ込む企業もいるが、それはとてもリスキー。
企業ってのは、戦争する両方の国に、同じように武器を売るもの。
797 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 11:54 ID:pHuaZKue
>>796 日本が掘り始めたら商談してくるってこと?
798 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:02 ID:Mv0Lr4Qz
>>797 そうだよ。
というか、すでに話だけは進んでいるだろ。
日本が採掘に入ったら、こういうことをする・・・とか。
もちろん、系列の別会社を通してとか、それなりの隠蔽はするだろうけど。
なんで、中国だけに肩入れする必要があるのか?
>>797 掘らない様に、って密談がまず申し込まれそうだなw
800 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:07 ID:hhas4NTn
どうせ日本は手付けられないんだろう調査だけで 情けねえ国だな・・・
日本はいつ主権国家らしい行動にでるんですか?
ならず者国家、ヤクザ国家、発展途上国etc 世界にまともな国なんて日本を含めて数カ国しかないのかもな
803 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:19 ID:UVJ3CH+T
804 :
797 :04/08/31 12:19 ID:pHuaZKue
米国産牛の輸入規制とかみてると、米からの圧力なんてしれてると思うけど。要するに採算がとれるんなら掘ってよしでしょ?
805 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:20 ID:i1UuYXoZ
ここで論議したところで、日本は中国様に食われる運命なのだ。小泉短
806 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/31 12:21 ID:nx6C2dmB
>>787 だから、ここで見られるように「対抗すぺき」という意見ないし
意志が強まっているわけで(笑
いずれにせよ、お前の「北朝鮮が」うんぬんという理由は撤回
されたということでよいな〜?
それがウソだったと確認できたからいーや〜www
807 :
エラ通信 :04/08/31 12:24 ID:NNjsrGxq
>>807 アメリカ牛については、アメリカ国内でも意見が割れてるし、
だいたい輸入禁止解除を主張しているグループはこの事件が検証されて
アメリカ国内でも肉の買い控えがおきることをなにより恐れているから
表立った圧力をかけられないだけだよ。
アレが普段のアメリカの交渉姿勢だと思うのは大間違い。
808 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:25 ID:i1UuYXoZ
>>802 単に価値観の違いだけ。各国とも自分が正しいと思っている。お前もな!
病人は結構見つかってるんだからな、そもそも<BSE それが公然と表に出たら日本に輸出するしないの問題じゃなくなる。
810 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:25 ID:K1ClTjAg
811 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:26 ID:XDg5W4OA
チャンコロと戦わねば
812 :
エラ通信 :04/08/31 12:26 ID:NNjsrGxq
813 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:33 ID:WcZAjF/I
というか、ダメリカが「掘るな」と圧力をかけたことなど無い。 単に、一企業のお金儲けのための行動に過ぎない。
中国を非難してるヤシ大杉w 実体は、中国を顧客と考えている石油メジャーの戦略がまずありき、なわけ。 たとえば、ユニカルは相手がアフガンのタリバンだろうが、 ミャンマーの軍事独裁政権だろうが、商売になると思えば、なんでもやる。 しかも、これがただちにアメリカの国策にもなり、アメリカは戦争すら辞さない。 資源がないにもかかわらず、タリバンがやられたのは、パイプライン敷設を反故にしたせいだし、 フセインがやられたのは、メジャーをイラクが排除したため。 つまり、中国の大陸棚資源開発は、アメリカの戦略でもあるわけよ。 アメリカのポチである日本は、指をくわえてみてなさいってことw
816 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/31 12:39 ID:nx6C2dmB
どっかでアメのコラムニストが書いてたが、日本の交渉姿勢につき アメでは「不気味」と評価されてるってな〜。 アメ(というか日本以外)の常識では、とても相手が飲めないような 条件をまず最初にぶつけてみて、相手も同じことやってきて、んで ケンケンガクガクやって妥当な落とし所を探るのが交渉であるはず なのに、日本は最初に言ったことをそのまま受け入れるからだってな〜。 戦前は逆に、日本は最初提示の条件が受け入れられないといきなり 交渉の席を立ったりしてたわけで、これもやはり不気味だったろうな〜。 いずれも、同じオブセッションに基づく行動と言えるだろうな〜。
817 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:40 ID:d+ttm9av
民放はこれをしっかり特集報道しろ!
818 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:43 ID:pHuaZKue
ポチを産油国にして、中国をエネルギー危機にした方がいいと思うんだが
819 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/31 12:43 ID:nx6C2dmB
>>814 石油メジャーは商売になればよいので、その取引相手が日本でも
中国でもどっちでもよいのだな〜。より有利な方と取引する、
それだけだな〜。
820 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:44 ID:WcZAjF/I
>>814 アメリカの戦略って、
中国に資源を供給する事なんだ。
いったい何の戦略ですかって感じ。
単に投資して儲けようってだけじゃん、陰謀論は憶測が多すぎてダメすぎ。
821 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:44 ID:bWqsTgz4
>>800 屁たれ外交は日本の象徴だからな。米軍へり墜落事件をみれば解る
メジャーもかつての力は無い罠。
823 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/31 12:49 ID:nx6C2dmB
ちなみに別のコラムニストは、スーパー301条とレーガン (ブュッシュシニアだったかな〜?)の拒否権行使も予定通りの マッチポンプだったのに、日本人は民主党が保護貿易主義で 共和党が自由貿易主義だという誤った理解をしてるとな〜。
824 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:54 ID:TxVBOVr3
>>814 ゴ ル ァ ! 日本をバカにすんじゃねー!!
ちゃんと害務省が第一期工事完成のご祝儀を送るからな! 数千億円くらいな!
シナさまに金をくれる金策に励んでいるところだ モケーー!
>>814 確かに、アメリカは石油メジャーのためなら何でもやるだろけど
それならスーダンの件はどうなるの?
中国がスーダンの石油利権を握ろうとしていて
もう掘ったりしてるんでしょ?
814の理論だと、スーダンが人権侵害国家だろうが
少数民族大虐殺国家だろうが、アメリカはスーダンに
進出して、中国追い出して、石油ぶんどるはずじゃん。
スーダンの石油の埋蔵量はすごいってきいたよ。
まあ、イラクとアフガンで今それどころじゃないといえば
そうなんだろけど。
826 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 12:56 ID:/j2zjjSo
主権が関わっている。 安易な妥協でお茶を濁すな、実力行使も考慮し対決せよ。 政治家は真価を問われるケースだ、なによりも当問題を優先せよ。 国民は注視しているのを忘れるな。
アメリカの企業なんて、冷戦の真っ最中でも、こっそりとソ連に物資を売ってたじゃん。 企業の行動=国家の方針、なんてことにはならないよ。
828 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 13:02 ID:Mv0Lr4Qz
つうか、なんか妙な陰謀論で、アメリカと欧米企業の動きを過大評価したり 中国の戦略を裏読みしたり、日本の動きをとにかく叩きたいだけの話が多すぎるな。 欧米企業は、金になりそうだから動いただけだし、アメリカは微妙な問題だから あえて中立を気取っているだけだろ。 中国にしても、エネルギー危機に直面して焦っているだけ。 長期展望はない。
829 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 13:08 ID:/j2zjjSo
政権担当を目指す民主党の当問題のスタンスが全く聞こえてこない。 いいかげん所信表明することは義務ではないか。
830 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 13:18 ID:nh4PRZnp
弱腰外交と言うより丸腰外交なんだからしかたないよ。話し合いの場でも相手に拳銃を突き付けられいるようなものだからね、日本が強気に出れる訳ないよ。丸腰で「話せばわかる」なんて言っても通用しないよね?犬養さん。
831 :
在日参政権反対 :04/08/31 13:18 ID:ljuG6QkU
832 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 13:19 ID:OcJOX3Gt
そして、中国が食糧危機に陥ると焦って輸入しまくって日本でも食料品が値上がると。 中国は共産主義より人民の階級化をしてコントロールしたほうがいいんじゃないか。 中国人の多くが車を使い始めたらと思うと恐ろしいことになるぞ。
>>818 >>819 >>820 >アメリカの戦略って、
>中国に資源を供給する事なんだ。
まさに、それ。
中国が中東に野心もったりしたら危ないし。
日本の政府は皆在日。
835 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/31 13:35 ID:nx6C2dmB
>>830 最初の条件を飲まなかったら拳銃を打ってくると考える短絡的、
否、パラノイア的思考が、いかにも先に指摘した通りの日本的
だったところに大爆笑したな〜wwwwwwwww
一回、アメと中国の双方を一人で一ヶ月間ずつ旅行してきたら
どうだ〜? 一人でいろんなとこ回るってのがポイントな〜。
836 :
田中まきこ :04/08/31 13:38 ID:4PAPKPzV
ぐへへへへへへへ、ボケ小泉がワシを職からはずしてボケババー川口など起用するからこうなったのだっっ!!!!!!!! ワシがやめてから中国との問題が悪化した。小泉チョン一浪は死刑
837 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/31 13:40 ID:nx6C2dmB
あ、変な思い込みで動くなよ〜。ハロウィンの仮装をした 日本人学生が勘違いしてたぬ他人の家に侵入し、「怯えた マイホームパパ」に射殺されたって事件もあったからな〜。
838 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 14:39 ID:TRlME3Tb
自分の領土と主張している地域で、政府がモゾモゾしているのが気に入らない。 普通に粛々と採掘施設を作ればいいのになぁ。 その地域の領有権+採掘権を既成事実化できるから。 地図上の線引きだけでなく、海上の工作物があるほうが境界線がわかりやすい。
839 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 14:48 ID:nh4PRZnp
「だな〜」 お前の過去になにがあった?言ってみろ 楽になるぞ。
840 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 14:49 ID:i8OoT1pB
中帰連じゃないか〜♪
841 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 14:55 ID:jw4XJ183
小泉首相、川口外務大臣の馬鹿コンビへ 中国が尖閣諸島・日本近海でアメリカ・イギリス・オランダと共同で天然資源を 調査採掘していますがどうなんだそのへんは。 デヘヘ、アメリカ様が共同参加している以上、ヘラヘラ見てるしか仕方ありません。 日本はアメリカの家畜ブタ属国だから文句は言えません。 だから大きな顔して平気で天然資源を横取りする。
今の日本だと海音寺八兵衛にあたる人はだれですか?
843 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 15:23 ID:nh4PRZnp
今の日本だと うっかり八兵衛に、はまり役の人はだれですか?
844 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 15:31 ID:Snx9kWqt
これはもう開戦必死だろ 兆発行為にもほどがある
845 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/31 15:55 ID:ikOeMZ1q
>>806 は?
日本は、中国様よりはハードルが低い北朝鮮ごときにも、経済制裁を科すことが出来ないヘタレ
と、言っていただけで、ここでは北朝鮮の危機だのなんだのは全く話しにしておりませんが?
どうもレスを見ていると、勝手に北朝鮮に話を持っていきますが、あなたは北朝鮮が敵性国家な
ことをそんなに否定したいのですか?
もしかして共和国マンセーな方でしたか?
846 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 15:57 ID:OcJOX3Gt
>>844 まあ資源の奪い合いは宗教戦争の次に戦争の理由になるからな。
847 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 15:59 ID:a1zcHMt1
開戦必至というより、中国必死なんだよ。 天然ガス出ても水が出ないんじゃいずれ崩壊でしょう。 いくらなんでもパイプラインで水は引けないからなw どこも売ってくれないし。 黄河が干上がって下流じゃ小川みたいになっていて、北京なんか 1000メートル掘らなきゃ水出ないって言うじゃない。 農地も干上がって深刻な食料不足が眼前に控えている。 んで石油備蓄は3日だったけか? あのでかい国土で石油資源を輸入に頼ることなどそもそも自殺行為。 さらに沿岸部と内陸部の経済格差、宗教問題で相次ぐ暴動。 中国がひとつの国のように見えるのは体裁だけ、実体は旧ソ連のような 衛星国を自国と偽っているにすぎず、大陸的な植民地国家だ。 それもかなり質の悪い…。 4年後北京オリンピックが開催できるかどうかが試金石だな。
848 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/31 15:59 ID:ikOeMZ1q
>>846 宗教の名を借りた強盗戦争がメインだと思うけど。
849 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 16:00 ID:pfnRxj8O
自衛権の発動まだ?
地上波ではこれ以上扱わないだろうね。 なにせ売国マスゴミだから。 チャンネル桜で取り上げてもらえるようにメールしてみる。
851 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 16:29 ID:m5kU/xf1
こういう問題で活躍できそうなのがムネオスズキ。 根回し、駆け引きの腕前だけは一流。 どのくらいの金がムネオスズキのポッケに入るかまでは分からんが。
852 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 16:37 ID:skqSFWXR
毎年ODAに1000億円も無駄に中国にやるより、インドを含めた中近東とかアフリカとか喜んでもらえるところに与えるべきだ。中国へは即刻中止して尖閣諸島に本格的天然ガス採掘場を作れ。外務省とか売国奴はクビにしなくてはいけない香具師がイッパーイいるようだ。
853 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/31 16:44 ID:ikOeMZ1q
中国経済が失速した場合の日本が受ける影響について、短期的、長期的にはどんなもんなの?
854 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 16:47 ID:i8OoT1pB
>>853 インドブームが起きるから影響なし。
内戦勃発で消費財の生産能力低下で輸出増。
まあ、ODAが増えるのが問題といえば、問題。
855 :
α :04/08/31 16:47 ID:VQ0r+7XJ
メキシコで大油田発見、世界4位の産油国に…地元紙
【リオデジャネイロ=本間圭一】30日付のメキシコ有力紙「エルウニベルサル」は、
同国のメキシコ国営石油(ペメックス)が、メキシコ湾北部で、計約540億バレルの
埋蔵量を持つと見られる油田を発見したと伝えた。 実際に確認されれば、
同国の推定原油埋蔵量は約1020億バレルとなり、世界有数の確認埋蔵量を誇る
サウジアラビアやイラクなどに次ぐ。
規模となる。
同紙によると、ペメックスは過去3年間の調査で、米国に近いメキシコ湾中央部などの
海底7か所で巨大油田を発見したという。石油輸出国機構(OPEC)などによると、
2003年の確認原油埋蔵量は、サウジが約2630億バレル、イランが約1330億バレル、
イラクが約1150億バレルの順。油田が確認されれば、メキシコの原油埋蔵量はイラクに迫ることになる。
ただ、最終的な確認には、厳密な調査が必要で、ペメックスは現在、外国資本と共同で
掘削を行う方向で検討を進めている。油田の存在が確認されても、生産が本格化するには、さらに数年を要するという。
メキシコは中南米有数の産油国で、米国の重要な原油供給国となっている。
(読売新聞) - 8月31日11時17分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000403-yom-int 先にこっち掘るか
>>848 宗教じゃなくて、イデオロギーって言った方が良かった?
中国3大石油メジャー、周辺海域の開発を加速
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093905792/ 中国の3大石油会社が中国周辺海域での油田開発を加速している。
中国石油天然気(ペトロチャイナ)は南シナ海の海底油田の探鉱
開発に乗り出す方針を固め、中国石油化工(シノペック)は
東シナ海などの探鉱開発権を中国政府に申請した。
石油不足が深刻化する中国では石油の自給率向上は喫緊の課題だが
対象海域はいずれも領有権などの問題を抱えている。
開発が本格化すれば周辺国との対立が激化するのは必至だ。
858 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 17:21 ID:YVrR8SIj
主権、領土に関わる問題だ。 各党はどうするのか具体的意見を表明すべきだ。 経過してからどうこういうのは止めろ、今表明することが意味をもつ。 民主党さんよ、歯科医師会の一億円追求よりも遥か重要だとは思いませんか?
859 :
士 :04/08/31 17:32 ID:zSJNHUje
そりゃそうだ!!揚げ足取りが政治家の仕事だなんて思っちゃいねーだろうな?? 万に一つでも政権とることになった時にどう対処するのか言って見ろ!!岡田よ
860 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 17:36 ID:WZcrtHPc
861 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 17:40 ID:ctFUNRuI
インドブームいいねぇ。
863 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 17:42 ID:a1zcHMt1
田中角栄検挙がデフォルト化して悪しき流れがスズキムネヲでも反省なしに 支持されている。 清貧の名のもとにムネヲのようなやり手政治家を断罪してたら丁々発止の国際 関係で日本は国益を損なうばかりだ。 個人的な数億くらいのポケットマネーが懐に入っても、数兆の損害が見込まれる 国際関係の失敗を回避できるのなら、それは当然の報酬とするべき。 ムネヲのやり方はロシアに利するとこ大で悪い見本かも知れないが、あれくらい の厚顔でないと中国とは渡り合えないだろう。 国益のなんたるかを知っている安部はよい。 だが汚い部分を引き受ける実力のある政治家がいまいないのが問題だ。
864 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 17:45 ID:OcJOX3Gt
>863 役割てきにはカイザーとオーベルシュタインみたいなもんだな。 もっともオーベルシュタインは金をくすねたりはしなかったが。
865 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 17:48 ID:1+mIEWc1
日本は資源で豊かになってはいけないの!! わかるだろそれぐらい! ま、豊かになれる可能性はゼロだから別にいいけどw
866 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 17:51 ID:TxVBOVr3
破滅的なエネルギー不足に切羽詰った中国 この国とエネルギーを争うことは 「 戦 争 」 を意味する 中国は日本と戦争をすることを望んでいる 正直、この問題で日本と開戦できるならそれでもよし。 弱腰のままなら資源はそのまま中国の手に。 どちらも中国としては困らない道である。 今の日本で中国との戦争をしてまでも資源を守ろうなどという政治家はいない
>>866 日本と戦争して中国に何のメリットがあんの?
868 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 18:01 ID:2lmCPVh5
>815 「つまり、中国の大陸棚資源開発は、アメリカの戦略でもあるわけよ。」 話が馬鹿すぎ。中国に石油を掘ってやることがどうして米の戦略になるんだよ。 日本に掘らせて分け前を取るなら話がわかるが。 米が中国の繁栄を願うわけないだろう。 中華思想も結構だけれど、最後の共産国家だということを忘れるなよ。
869 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:00 ID:m5kU/xf1
政治思想しか頭にない奴がいるな
支那畜なぞやっちまえ!!
>>867 勝つか優勢な形で講和すれば借款をチャラに出来る。
中国に進出している日本企業を摂取、あるいは人質に日本からモノカネ技術をとる。
場合によると日本にまで進出し、生活しやすい日本に本拠地を移す。
日本人は抵抗した下層民として、こき使う。
一杯ありそうじゃないかw
勝てばの話だが。
872 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:20 ID:81zrxO9g
戦争したら勝てないだろ 核もってるし アメリカもいざとなったら本土を核攻撃されてまでも日本を守らないだろ ふうつ
873 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:21 ID:1+mIEWc1
東シナ海の天然ガスは中国のもの。 日本は湾岸戦争のクゥエートとかぶるねw 彼らもイラクの石油を盗んで侵攻されたからね。 アメリカのプロバカンダでイラクが悪者にされたけど 中国は常任理事国で拒否権あるから 今回のシチュエーションで有事なら日本の負けw
874 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:22 ID:wPU+4J+8
875 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:30 ID:nh4PRZnp
こんな事になっていても中華街で暴動がおきないのは日本人の民度が高いから?それとも本当は皆どうでもいい事なのでしょうか?もし暴動がおきても情勢は変わらないでしょうか? 弱腰外交と言うのは簡単でも国民にも その責任があるのでは? デモは左の専売特許ですか?
876 :
士 :04/08/31 19:30 ID:zSJNHUje
取れるから捕るじゃ まんま盗賊じゃないか!!拒否権ね やれるんなら やってみろとシナに言って来い!!それにそんな国が隣で存在するなら 尚更、軍事国家に成るべきだろ。もちろん参加するぞ 黙ってられる訳ねーだろ 10兆円をこっちに回せんのかなぁ
>>875 立場が逆だったら在中の日本人で死人が出てると思う
878 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:33 ID:sWDdtyps
>>875 何万人のデモやろうが報道するマスコミはないからね
プロ市民数十名の左巻きデモなら喜んでするけど・・
879 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:34 ID:YVrR8SIj
シナおおいに日本を舐め過ぎ・・・さて現実は?
880 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:35 ID:XpOV6NpM
じゃあ中華街でデモしようぜ 盗人中国人ってな
881 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:36 ID:G/utQBCc
>>863 いやいや アメリカは自国の企業を中国資源にからませる事で
イザという時は 首根っこを押さえようという算段だよ。
883 :
名無しさん@五周年 :04/08/31 19:52 ID:iC4eLtZ/
日本もなんとかするでしょ。あまりにシナの行動はひどすぎる。 朝日新聞なんか何もいわないだろうなあw こいつらはシナの奴隷だからね
884 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:54 ID:vv8uFIV2
で 憲法改正の話しは?
885 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:55 ID:9h5JB7f+
人の土地のもの取ってる訳じゃないから文句も言えんが。 あれだけの国土があれば日本と共同開発する度量の広さがほしいな。
886 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 19:56 ID:F+jIxdW+
日本人は結局泣き寝入りっつうか、黙ってるのが好きだから 2ちゃんで息巻いてる方々も現実では何も出来ない大人しい人ばかりだし
887 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:00 ID:QxkoQJer
>開発の本格化で日本側が反発を強めるのは必至で、 何故に他人事? しかも反発って何?日本が悪いみたいじゃぁないですか。
888 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:02 ID:D+xTqpDB
中国領内の資源は中国が自由に出来る。 こんな当たり前のことも解らなくなるほど馬鹿なのですか?
889 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/31 20:10 ID:nx6C2dmB
>>845 そうではなく、お前が最初は
「北朝鮮問題があるから中国をはね除けるのは無理」
といっておきながら、色々指摘されたら
「中国をはね除けられないのは専ら内政の問題」
といいだしたから、その一貫性のなさをあげつらっただけだな〜www
まあ、お前は一生土下座外交を支持してろアホ、といっとくな〜。
890 :
河豚 ◆8VRySYATiY :04/08/31 20:11 ID:okyH1I+v
>>888 あのガス田に関しては、中国領内の資源じゃないしぃ。
891 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:11 ID:xVUFplqc
戦争だ!
892 :
名無しさん@五周年 :04/08/31 20:12 ID:iC4eLtZ/
>>885 ,888
おまえらのほうが阿呆。日本の領土内の資源がすいとられるから問題に
なってるんだよ!!!盗掘!!窃盗!!おまえら頭よっほど悪いんだなw
893 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:13 ID:QdBD7JQU
いやなやつらだよな
894 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/08/31 20:13 ID:nx6C2dmB
>>888 同じく日本領内の資源は日本が自由にできるのだな〜。
オレは中国を批判しているのではなく我が国の外務省を
批判してるのだな〜。
895 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:15 ID:D+tQ9ps5
っつーか、日本は資源無いっと言う香具師が いるけど、本当は中国より余裕で多い・・・ その肝となる所なのに
>>888 カラマイ油田なんかは侵略と虐殺で奪い取った植民地だ
その資源を堂々と使えるというのなら
戦争して中近東の石油資源を意のままにしてるアメリカにも文句は言えない
897 :
士 :04/08/31 20:24 ID:zSJNHUje
勘違いすんなよ 直接何か目に見える効果だけを求める考えは 限りなく 市民団体の奴らと変わらんオナニー哲学だぞ。勢いあまってテロリスト らと変わらんあつかいを受けるなと進言しているだけだよ 様々な法案に 反映するように沢山の人間が頑張っているんだよ、腐す様な事は言うなよな
おまえら害務省の前でデモの一つもできんヘタレのくせして なんでそんなに偉そうなん? 国民など行動に打ってでてこないという認識が 害務を増長させてるのは分かりきったことだろうに ただのガス抜きか?あん?
899 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:30 ID:D+xTqpDB
>>894 確かに自国領内の資源発掘に中国の顔色を伺う政府や外務省への批判が
出るのは仕方が無い。それは俺も感じている。だからといって悪戯に対立を煽るべきではない。
俺の基本的立場は一貫している。
>>896 「カラマイ油田」なんて関係ないだろ。アメリカの戦略は批判されていますが?
900 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:32 ID:vv8uFIV2
で だいきゅうじょうはどうします?
901 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:38 ID:D+xTqpDB
一つ指摘しておきたいのだけど。最近の日本は異常なほど右傾化していると思う。 それは野中さんなどの良識派議員が、政治の表舞台から去っていくのと 連動しているようだ。タカは議員の増加は日本の世論が望んだこと。 間違いはない。
>>898 そりゃ、名無しさんだからな。
偉いぞっ と。
903 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:40 ID:LxXbRixP
904 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:43 ID:+kKzUz3C
>>901 日本の政治史は振り子
左の頂点に達したら右に傾き始める
歴史の必然
905 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:44 ID:s8g0BydR
ちょっとまて、中国がやってる事は悪い事と言えるのか? たしかに、多くの部分は日本領海内あるんだろうけど、 自国の領海内に油田作って、発掘してる段階では、 黒に近いグレーというだけで、悪いと言えるのかな。 つぅか、外交ってそんなもんじゃないの?
906 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:48 ID:9h5JB7f+
イラクがクエートに打って出たのはクウェート領内の油田と イラクの油田が地下で繋がっていて、クウェート側から汲み上げるのに フセインが怒ったことも原因だよな。 日本も中国に侵攻するという手もあるとは思うが。
907 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 20:53 ID:D+xTqpDB
>>906 それは逆のことも言えるのでは?日本が汲み取った場合、攻められて仕方が無い
かのような発言だが、真意は?
908 :
士 :04/08/31 20:56 ID:zSJNHUje
898ありがたく思えよ!! お前みたいなガキにレスしてやるだけ無駄なことだが 行動ってなんだ!? てめえらの周りだけの価値観で迷惑かけるなよな、それも女子供屁たれのアンちゃん がゾロゾロと北マンセーと缶ジュース片手に行進することか!? 偉そうなのは毎日寝ている最中も中国マフィアや賊に寝首かかれても対処する気迫で 眠っているんだよ。遊びの市民団体馬鹿にして何が悪い!!小僧の相手はこれだけだぞ 大人になれや。
909 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 21:01 ID:J/tscwQw
チャンコロチューチューチュー。 吸い取るんじゃねーよ!このチャンコロめが!!!
910 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 21:11 ID:m5kU/xf1
このスレ見てると本当にもう日本は終わったと思う。 中国に笑われるぜ、こんなんじゃ。
911 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 21:24 ID:m39q0bLk
春暁建設に対しての今迄の対処が悪い、 原点は日本の国益であり政治判断が必要、 守るべき物は、日本の国であり、資源である、 外務省・経済産業省、行動する事こそが大事、
912 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 21:27 ID:Hn4+yEEd
>>910 マジだな。結局何も出来ないで見ているだけなんだな日本は・・。
913 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 21:43 ID:SBq55qBz
中国政府は立派だよ、国のために掘れる物はさっさと掘る。 中国人は立派だよ、香港から小さなジャンクで尖閣まで抗議に行く。 その行動力の源泉は無知と貧困と圧倒的な資源不足だろうけど、 日本じゃ「別に掘らなくてもいいじゃん」と言ってから その理由を考えて後付けで列挙するようなやつが多いもんナ。 正直、俺はあのDQNパワーがうらやましいよ。
914 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 21:45 ID:A+e/4M8j
北にも負けそうな軍備では・・・笑われてるよな既に・・。
915 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 21:50 ID:vv8uFIV2
アフォか 核燃料再処理施設を伊達や酔狂でやっるとおもってんのか
916 :
名無しさん@五周年 :04/08/31 22:24 ID:LEaQT50N
>>905 悪いです!!!これくらいのことは当たり前。窃盗行為を罰する国際法はあるはずだ!
917 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 22:45 ID:J/tscwQw
チャンコロのパイプラインと日本の便所を繋げようぜ。 ただでウンコ汲み取ってくれる。
918 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 22:50 ID:MXMXNggk
>>905 相手がそう来るなら、そのグレーを黒と押し切っちゃうのもまた外交
919 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 22:59 ID:HUwWHkUt
つーか、日本が資源保全に本気なら、パイプライン建設完了前 に早急に違法疑惑採掘施設を制圧すべき。 もし、パイプライン完成後に制圧したらシナも全力で反撃してくるぞ。
920 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 23:05 ID:xQupXRDk
中国に対して何言っても駄目なんだから さっさと日本も掘るべきだよ。 10月の調査結果が待ち遠しい。 …もっと海洋調査に金をかけていれば…
921 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 23:14 ID:j26j7wad
>>899 カラマイ油田は関係ないって
東トルキスタンのカラマイ油田だろ。
ウイグル人からうばいとっといてよくいうわ。
「西部大開発」とかいってるけど
アメリカがイラク戦争を「イラク国民のため」と
こじつけてるのとなんら変わらんわな。
922 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/31 23:18 ID:ikOeMZ1q
>>889 は?
すごい読解力だなw
いつから北朝鮮問題が中国に対する足かせになったのだ?
中国よりもハードルが低い北朝鮮にも制裁出来ない日本の
現状を指摘下だけだが?
それと、俺は土下座外交を支持した覚えはないのだが・・・
諸々の国内事情で今は強く出ることは不可能から、今は将来に
向けて、改革するべきだと言っているのだが。
一貫性のなさ?
何それ?
君が共和国マンセーしたいだけじゃないのか?
923 :
名無しさん@5周年 :04/08/31 23:27 ID:D+xTqpDB
>>921 アメリカのイラク戦争と、中国の地域問題は別でしょ。ウイグル人は確かに
イスラム教徒で民族的にもアラブ人に近いけど、歴史的領土として古来より
中華の一部だったの。中華文明の一部でもあるのだ。
924 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 01:15 ID:liPOvxzl
>>922 > 諸々の国内事情で今は強く出ることは不可能から、今は将来に
> 向けて、改革するべきだと言っているのだが。
一歩踏み出ないと変わんないと思うんだがどうよ
925 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 01:38 ID:NFtZHEft
シナめ。 許せん。
926 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 01:39 ID:AU7iRz4o
シナシネ
927 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 01:45 ID:IRaFtzqo
kusottore age
928 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 01:48 ID:GwAtwqI1
929 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 02:01 ID:t3zgNvIf
>>928 つかなんのために政治家がいるのか、ODAは一国の政策ではないのか。
政策をコントロールできないで、なんのための政治家なのか。
情けなくなるね。
対中ODAは即刻見直し、いや中止しろ!
930 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/01 02:21 ID:OH8FJt8d
931 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/01 02:33 ID:OH8FJt8d
>>922 補足すると、「べきだ論」として、我が国が我が国領海内の
資源開発を行うことに対し他国が茶々を入れて来ても無視すべき
なのは当然だな〜。んで、現実面でびびり気質の国民世論が
「中国が怒ると恐いし」となり得るのも確かだな〜。
しかし、ここでお前は、いきなり「だから開発はやめるべきだ」と
言い出したな〜。明らかにこれは論理の飛躍であるな〜。オレは
そのロジックがおかしいと指摘し続けているのだな〜。
932 :
日本武尊 :04/09/01 02:34 ID:tySU9/v2
日本国民の皆様。無償援助。無償(海底)資源。ごっつアンです ・・・ 中国国民
933 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 02:36 ID:CJyialLw
こういう時に乗り込んでいくのが右翼の務めじゃないのか?
934 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 02:39 ID:+OrrdlBE
イージス艦の訓練標的になってもらいましょ!
935 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/01 02:41 ID:OH8FJt8d
それと、北に関しては、オレはそもそも脅威と認識していないので、 経済制裁を行う必要性があるとは思ってないな〜。だから、お前の 「北にすら」うんぬんは、オレにとっては無意味な言説でしかないな〜。
936 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/01 03:35 ID:cYJcMnL1
>>930 は?
中国相手に、そのを一歩踏み出すことが出来ないから、問題なんだろ。
ここまでされても、未だに日本はODAすら止めることが出来ないのだがな。
これこそ国内問題なんだけど、これが解決しないうちから中国相手に踏み込む
ことなんてできるのかな?
踏み出せるの?
踏み出せるんだったら、具体的な例を挙げて教えてくれ。
無視する?
イニシアティブを中国が握っている以上は、無視されるのは日本なんだけど。
北朝鮮が脅威ではない?
核開発、拉致、密輸、不正送金、更にテロの危険性まである敵性国家が
無害なうさぎちゃんですか?
現実を無視して空想で語るのはアホでもできるんだな〜。
937 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 03:40 ID:RYqfWlwL
日本はさっさと掘れ!
938 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/01 03:45 ID:cYJcMnL1
>>930 更に言うと、俺は開発を止めろとは一言も言っていなのだな〜。
日本も上手いことやって、開発に噛ましてもらえとはいいているけどな〜。
どこをどう読んだら、そんな風に読めるんだ?
勝手に脳内変換されても困るんだな〜。
939 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 03:48 ID:npXuQPL/
いくら反日教育をやり約束を一方的に破って侵略まがいの事をしても 馬鹿みたいに気を使ってくれてODAは来るし投資は減らないし モノは買ってくれるし観光客は来るし何も困る事はないんだから そりゃ好き勝手やるでしょw。
なんか、メキシコ近海でも大規模な石油埋層エリアが見付った らしいね。 米国国境線を微妙にまたいで埋葬されてるみたいだから、あっ ちも同じ状況になる予感。
941 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 10:45 ID:Pmks3160
>>940 あっちで決着ついたらその方式でこっちも決着だろうけどね。
日本は使えない不良債権ドルをしこたま抱えて財政破綻に直面してるから
10年以内に掘りたいんだけど、イラクに入れ込んでるアメリカは
近所の油田なんてずるずる引き延ばしそうだし、
なんか間に合いそうもないねえ。
942 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/09/01 10:51 ID:OH8FJt8d
943 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 10:54 ID:Pmks3160
◆DNRj/G0/Mg ◆6AkAkDHteU おまいら2人でこのスレ潰してる自覚はないですか? 祖国に強制送還されるまで暴れ続けますか?
944 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 11:04 ID:+nUDnZzV
現状において日本ができること。 それは諦めるという事だけだ。
ブラジルの国営石油公社、ペトロブラス社の中国駐在代表処のマルチェロ・カス ティロ首席代表は17日、同社が中国石油化工と合弁会社を設立し、世界規模の深 海石油探査を共同で行うことを明らかにした。 いまのところ、南シナ海が探査地域ですけど、 そのうち沖縄トラフでも探査はじめるでしょw
>>942 とりあえず「日本は中国をはね除ける力は無いんだよ?」は認識不足か嘘を付いていたって事だよね。
「掘って利益が無い」というのは根拠を失うわけだ。
むしろ中国のほうこそ、掘っても利益がないんと違うか?
目先の利益はあるかもしれんが。
ま、目先の利益にすがらないと国体が維持できない弱小国家だから仕方ないけど。
なんか1000兆円とか 凄い話になってるけど本当なの? そのわりにマスコミとか騒いでない気がするけど あとこういうのって早く掘ったほうのモノっていうのはおかしいでしょ 調査してそれぞれ分配するってのが普通の考え方だと思うんだけど そういうの通用しないのかな?
950 :
m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/01 19:50 ID:4RV17A+8
>>943 君も馬鹿な癖にしつこいね。
今現在、日本が中国相手にはねつけることが出来るなら、出来ることを具体的に教えてくれ。
ちなみに、単にはねつける能力があるだけってのは、意味がないことぐらいわかるよな。
お前の素晴らしい案を、俺ばかりにでなく小泉にでも教えてやってくれ。
だが、そんな妙案が有るとするならば、何で今まで日本政府はそれを行っていないんだ?
不思議だな〜w
それと
>日本は中国をはね除ける力は無いんだよ?
>だったら、妥協して少しは日本も利益を生めるようにするのが当然だろ?
に、なんの間違いがあるの?
話をはぐらかしてばかりいないで、具体的に教えてね。
>>950 激しく同意。
何故日本政府はは中国をはねつけてこなかったんだろ・・・・
何故60年以上も中国の言いなりになり続けたんだろ・・・・
何故自民党は55年体制以来平成の連立政権前まで何十年もの間安定政権を取ってきながら
放置してきたんだろ・・・・
>>867 中国は日本との戦争によるメリットなんか特に考えてないだろうし
デメリットも考えてないだろう。
中国にあるのは「日本を叩け!永遠に謝罪させろ!」という憎悪感
日本をボコボコにしさえすればその後の事なんか知ったこっちゃない。
953 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 20:59 ID:t3zgNvIf
>>951 日本や韓国は戦後ある程度アメリカのコントロール下にあったことをお忘れか?
さほど不思議なことじゃないだろ?
955 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 22:00 ID:eF8fpzPi
956 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 23:24 ID:Atoou1O9
6兆3000億円、援助したんだよ今までに。 北京なんてほとんど日本国民の税金で出来たような都市だ。 しかし中国人は「援助なんて一切受けてない、謝罪しろ」と言っている。 天安門事件のあと、外務省がODA停止しようとしたときにも 大蔵省(当時)が輸銀を通じて援助してた。 しかもヒモ付きでさえない援助。 何故そこまで必死に援助するんだ?日本政府は。 一体誰にどういうメリットがあるんだ? そういうことは一切明らかにならないなぁ。何故だ?
957 :
名無しさん@5周年 :04/09/01 23:52 ID:t3zgNvIf
>>956 核ミサイルだよ核ミサイル!
「お金払いますから撃たないでくださいね」って寸法だよ。
それだけ。
さて6兆3000億円で日本は核武装&空母複数保有できるかな?
そこらへんのソロバン勘定ってやつだな〜。
核を持つのは米が許さんからな。 つーか中と米は水面下で結託して日本の国力を削ぐのに必死だからな〜。 中狂は敵だが米は味方だとかほざいている脳内お花畑連中が羨ましいよ。
959 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 00:40 ID:wn9aDgTP
>>958 オマエがアホ。
日本の核武装をアメが許さない?
イスラエルには許してるぞ。 つまり、同盟国には許すんだよ。
現に、対中国では 「北の核が取り除けないなら、日本の核武装を阻止できない」 と言ってる。
これだけ日米の相互依存が大きくなってれば、阻止もできないだろう。
尚、日本はプルトニウム型の核兵器に必要な爆縮技術は、70年代に科学技術院が実験済みだそうだ。
ウランの濃縮と違って、使用済み核燃料からプルトニウムを抽出する技術は容易らしい。
だから三ヶ月あれば、核爆弾そのものは作成可能だそうだ。
運搬手段であるミサイル用の核弾頭化はもっと時間がかかるらしいけど。
抑止力としては、魚雷管発射型ミサイルに核を搭載するのが最も容易だそうだ。
要は、日本人の覚悟の問題さ。
戦争始めろ
961 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 00:43 ID:+kH/ktvQ
早く日本もパイプラインの工事しる
962 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 00:56 ID:eqJoSEq7
>>951 中国は何時でも潰せる弱小国家ってことでは。
一応金づるにはなるし、遠まわしに大東亞共栄圏を実現するための傀儡国家と認識しているとか。
反日させとけばまとまってられる単細胞民族だし。
964 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 02:13 ID:1kcoNRS4
>950 馬鹿な知識で話をするなよ。おまえの論理では南沙諸島も 関係国は中国様に差し出せと言っていることだぞ。 中国が日本主張の境界ぎりぎりで採掘している理由を考えてみろ。
965 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 02:16 ID:A82bL5sM
こんなところで議論してなんになるの?w
>>965 春暁を知らない人への注意喚起にはなるんじゃないの
>959 ミリタリーバランスでは、日本は準核保有国なんだってね。 1年以内に核武装可能な国のことらしい。 アメリカも、近い将来日本が核を保有するだろう可能性を示唆していたし、反対もしないとか。 H2ロケットが多弾頭核ミサイルに転用できるらしいけど、打ち上げ失敗が多く危険な感じがする。 品質落ちると不良品になる、一流の職人技に頼って兵器を作ろうとする日本やドイツの悪い癖だ。 そのへんは低品質でも性能を発揮するロシア製を見習って欲しい。
968 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 02:46 ID:4qmyln1U
>>954 それ以前に国民が馬鹿だったからしょうがない
969 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 02:59 ID:1kcoNRS4
>958 独裁政権で選挙もまともにできず、12億の貧乏人を抱えた 国家とどこの国が手をつなぐって言うんだね。 「雨は信用できないから、ガス田差し出せ。」の工作活動ですか。
970 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:05 ID:wn9aDgTP
>>967 H2ロケットみたいバカでかいロケットが核ミサイルに必要なはずもない。
基本的に、液体燃料ロケットは兵器に向かない。 即応性がないからね。
北のノドンは液体ロケットなので燃料注入段階で探知の可能性もあるとか。
H2関連で言えば、固体燃料の補助ロケットが軍事に流用できるかもしれない。
日本の固体燃料ロケットの技術水準は世界レヴェルらしい。
もっとも、前回のH2の失敗はその固体燃料の補助ロケットの事故らしいけどw。
971 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:10 ID:3Dqw3/QO
東シナ海天然ガス田からは海溝があるのでパイプラインを引いてもコストが合いません。 中国は大陸棚なので簡単にパイプライン敷設ができます。 さてどうする?
972 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:15 ID:4qmyln1U
>>971 A.日本の取り分を決めて、それを中国に売る。
どうせ中国にやらせて置いて影に商社絡んでるんじゃないんで内科医。
975 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:21 ID:1kcoNRS4
>>971 A 尖閣に基地をつくる。そこから船で。
976 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:23 ID:/qXIwUJy
川口ポン子(゚听)イラネ
977 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:27 ID:3Dqw3/QO
972 排他的経済水域の境界の資源は折半が基本ですがコストが合わない以上 日本側の開発はできません。また中国に中止をさせる権限はありません。 973 中国の物価ではコストが合いません。船でガスを運ぶのはさらに非効率です。 結局この問題は国家のメンツの問題以外に無いんじゃないかな。
978 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:30 ID:wn9aDgTP
A パイプラインを爆破する。 但し、その前に日本も核武装しておくこと。 マジレス 日本も開発するなら櫓を立てるんだろ? そこから船に移せばいいんでないの? 船を係留する設備は必要だろうけど? 北海油田はどうしてるんだ?
979 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:33 ID:3Dqw3/QO
とりあえずコストも無視して掘るだけ掘る。油田があれば船で運ぶ。ガスならあきらめる。
980 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:40 ID:wn9aDgTP
>>977 石油でなくガスだったなw。
でも、海上の設備でも液化できるんだろ?
液化できるんなら、船で運べるだろう。
海上の液化設備は、高くつくかな?
サハリンのガスも船とパイプラインが競合してるよ。
最終的に東京方面まで運ぶことを考えれば、船でもペイするんじゃないの?
沖縄まで運ぶことを考えるから、問題がおかしくなる。 大阪、東京までだよ。
まあ日本の物ならもっと主張するべきだよな。
982 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:46 ID:Ir6xnv7N
もうすぐ1000!
983 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 03:56 ID:Ir6xnv7N
ぬるぽ
984 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 04:01 ID:Ir6xnv7N
1000ゲトーに向けて自作自演でがんばります
985 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 04:05 ID:Ir6xnv7N
レスきぼんぬ
986 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 04:09 ID:Ir6xnv7N
マダー?
987 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 04:15 ID:Ir6xnv7N
マダー?
988 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 04:18 ID:Ir6xnv7N
マダー?
989 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 04:18 ID:vYTnvO0X
age
990 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 04:21 ID:PY8eEhxL
結論 中国から買ったほうが安いと言うやつは ガス代が「どこから出て」「どこへ流れて」「何に使われ」 日本全体の資産がどれだけ減るかを考えていない 仮に600兆円規模のものですべて買ったとしたら、丸々600兆円中国に流れる 日本が独自に建設したときは、日本全体の資産は増える。 世界基準より安く売ってもらえるはずがない。
991 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 04:22 ID:Ir6xnv7N
age age age
992 :
イチカワ(仮称) :04/09/02 04:29 ID:Ir6xnv7N
>>982-988 こいつ同じ漫喫でやってるやつっぽい。
他のスレに書いたときのおれのIDと同じだよ。
こいつには1000取らせん。
994 :
名無しさん@5周年 :04/09/02 04:31 ID:pTjUVrsn
うんこ
くわがた
かぶとむし
かなぶん
けむし
こがねむし
1001 :
1001 :
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