【社会】固定電話網、２０１０年代に完全ＩＰ化目標…総務省
★固定電話網、２０１０年代に完全ＩＰ化目標 総務省
・２０１０年代に国内の固定電話網をすべてＩＰ（インターネット・プロトコル）電話に
切り替える、という目標を総務省が掲げる。実現のための研究開発に、０５年度
から５年で１００億円を投じる方針。従来の固定電話の利用者が減るのに対し、
主にブロードバンド（高速大容量通信）網を使うＩＰ電話は料金の安さで利用者を
増やしているうえ、テレビ電話やデータ伝送など利用法も広がるためだ。
総務省はまず、０５年度予算で２０億円を概算要求。（１）１１０番など緊急通報が
できない場合がある（２）違う事業者間でつなぐと音質が落ちる（３）ウイルス
攻撃に弱い、などのＩＰ電話の弱点を克服するための技術を育て、ＮＴＴなどの
通信事業者に完全移行を後押しする。海外では英大手のＢＴが０８年までの
全面切り替えを打ち出している。
国内最大の電話事業者であるＮＴＴの固定電話の加入数は、６月末時点で
５９９５万回線と、携帯電話の８２７１万を下回る。このためＮＴＴはすでに０２年、
１台数億円かかる既存の電話交換機の更新を停止し、補修などにとどめている。
法人向けでＩＰ電話に参入したＮＴＴも、まだ完全移行方針は表明していない。
それでも総務省は、既存交換機の耐用年数などを考えると、１０年代の完全
移行が可能とみている。
ＩＰ電話の加入数は現在６００万前後と推計される。これが、ＮＴＴ参入などで
０７年末には２７８８万回線まで増える、と市場調査会社の矢野経済研究所は
予測する。
ＮＴＴの従来の固定電話料金は市内３分で８．５円。これに対し、ＩＰ電話は、
たとえばソフトバンクグループの場合、加入者同士なら無料で、従来の固定
電話にかけても国内どこでも３分７．５円だ。
ＩＰ電話に必要な通信機器「ルーター」は１台数千万円と、固定電話用の
交換機の約１０分の１で済み、利用料金を低く設定できる。完全にＩＰ化
すれば、料金はさらに下がる可能性がある。
http://www.asahi.com/business/update/0825/086.html
・２０１０年代に国内の固定電話網をすべてＩＰ（インターネット・プロトコル）電話に
切り替える、という目標を総務省が掲げる。実現のための研究開発に、０５年度
から５年で１００億円を投じる方針。従来の固定電話の利用者が減るのに対し、
主にブロードバンド（高速大容量通信）網を使うＩＰ電話は料金の安さで利用者を
増やしているうえ、テレビ電話やデータ伝送など利用法も広がるためだ。
総務省はまず、０５年度予算で２０億円を概算要求。（１）１１０番など緊急通報が
できない場合がある（２）違う事業者間でつなぐと音質が落ちる（３）ウイルス
攻撃に弱い、などのＩＰ電話の弱点を克服するための技術を育て、ＮＴＴなどの
通信事業者に完全移行を後押しする。海外では英大手のＢＴが０８年までの
全面切り替えを打ち出している。
国内最大の電話事業者であるＮＴＴの固定電話の加入数は、６月末時点で
５９９５万回線と、携帯電話の８２７１万を下回る。このためＮＴＴはすでに０２年、
１台数億円かかる既存の電話交換機の更新を停止し、補修などにとどめている。
法人向けでＩＰ電話に参入したＮＴＴも、まだ完全移行方針は表明していない。
それでも総務省は、既存交換機の耐用年数などを考えると、１０年代の完全
移行が可能とみている。
ＩＰ電話の加入数は現在６００万前後と推計される。これが、ＮＴＴ参入などで
０７年末には２７８８万回線まで増える、と市場調査会社の矢野経済研究所は
予測する。
ＮＴＴの従来の固定電話料金は市内３分で８．５円。これに対し、ＩＰ電話は、
たとえばソフトバンクグループの場合、加入者同士なら無料で、従来の固定
電話にかけても国内どこでも３分７．５円だ。
ＩＰ電話に必要な通信機器「ルーター」は１台数千万円と、固定電話用の
交換機の約１０分の１で済み、利用料金を低く設定できる。完全にＩＰ化
すれば、料金はさらに下がる可能性がある。
http://www.asahi.com/business/update/0825/086.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:01 ID:96Cwv7qc
2a
222222
4 ：アナル神 从‘ *‘从 ◆ANALSExglw ：04/08/25 17:01 ID:ha9S8S69
２
ちゃんと読んだから2ゲット不可。
6 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:01 ID:RKLZPD6S
メタル回線網の保守点検他は誰が金出すのよ
NEC富士通あぼーん
信頼性を上げて欲しいな・・・
9 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:04 ID:Qz/mF/tO
なるへそ。ま、がんばってよ
...っていう以上の感想はないｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:05 ID:MxSZqAIh
eoケイオプティコ（ｒｙ・・・の光電話の立場は？
IP電話なんかよりよさげたなんだが
IP電話なんかよりよさげたなんだが
11 ：アナル男爵：04/08/25 17:08 ID:iDMp0/Yw
聞いてくりょ！今日…
嫁とセックスする。アナル舐め回してやる(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
嫁とセックスする。アナル舐め回してやる(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12 ：アナル神 从‘ *‘从 ◆ANALSExglw ：04/08/25 17:09 ID:ha9S8S69
13 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:09 ID:Q2oALGa2
固定電話までip化されたら、いったい誰が電話に金を払うというのだ？
14 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:11 ID:pvDo29co
総務省もやることがテキトーだなあ。
IP電話なんて、国策でも何でも無かっただろうに。
流行ってるからそれを推進するのか？
それともこの現状を見通していたのか？
結局光は浸透せず、ADSLが今も最前線だしねえ。
IP電話なんて、国策でも何でも無かっただろうに。
流行ってるからそれを推進するのか？
それともこの現状を見通していたのか？
結局光は浸透せず、ADSLが今も最前線だしねえ。
15 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:13 ID:PKT530PM
NTTはすでに始めてるのに、なぜ税金を注ぎ込む？
インフラのつもりならきちんと還元される道筋つけとけよ。
緊急電話問題は解決すべきだが。
インフラのつもりならきちんと還元される道筋つけとけよ。
緊急電話問題は解決すべきだが。
16 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:13 ID:AGLRJXUb
携帯電話だって、固定電話と同じ回線使ってるんでしょ？
17 ：アナル男爵：04/08/25 17:14 ID:iDMp0/Yw
もちろんローションつけて挿入(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
18 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:15 ID:7OiNDzdd
IP電話使ってるけどさ、
2，3週間に1回くらいVoIPアダプタを再起動させないといけない。
不安定すぎて固定電話の置き換えなんてできないよ。
2，3週間に1回くらいVoIPアダプタを再起動させないといけない。
不安定すぎて固定電話の置き換えなんてできないよ。
19 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:17 ID:sd6vZPOQ
技術的な事は知らないが、国際電話やFAXは問題ないのかな
>>18
自動再起動機能の付いたりして（ｗ
自動再起動機能の付いたりして（ｗ
22 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:18 ID:gg4K5nYI
現状維持でいいでしょ。
電話料金もメールでカバーできてるし。
電話料金もメールでカバーできてるし。
23 ：アナル神 从‘ *‘从 ◆ANALSExglw ：04/08/25 17:20 ID:ha9S8S69
>>17
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
24 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:23 ID:wCJkcg4I
電話もハッキング可能？
25 ：アナル男爵：04/08/25 17:25 ID:iDMp0/Yw
23
バイブもウィンWIN(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
バイブもウィンWIN(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>22
交換機とかの設備更新問題もあるし
交換機とかの設備更新問題もあるし
27 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:27 ID:T8zPGotu
>>10
IP電話そのものですが。
IP電話そのものですが。
バックボーンのルータ性能向上に金をつぎ込むのはこういう理由もあったのか
29 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:29 ID:y6ZujrD+
IP電話にしても電話料金安くならないような気がする。
基本料金が1/3とかなら推進してもらいたいが、結局NTT主導でやらせると
NTTの利ざやが増えるだけで全然おいしくなさそう。
基本料金が1/3とかなら推進してもらいたいが、結局NTT主導でやらせると
NTTの利ざやが増えるだけで全然おいしくなさそう。
30 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:29 ID:4DmUA0vm
まず、電話回線から独立したインタネット専用の線を普及させろよ
コンセントか？
でも電力系はね～～～
でも電力系はね～～～
32 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:31 ID:wBc6iUDo
IP電話にすると電話機を買い換えないといけなくなるんじゃないのか？
もしそうなら冗談じゃない
もしそうなら冗談じゃない
安くはなると思うよ。ただ、毎日のように全国のどこかの地方で障害が発生して
その一部の地方には電話が掛からんし、掛けることも不可能な状態になる。
その一部の地方には電話が掛からんし、掛けることも不可能な状態になる。
34 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:33 ID:tkRUWYME
だから停電しても使えるのかよ
>>14
ていうか、国が予算を付ける前に、実用化と普及が始まるんじゃないかな？
ＹＢＢがやろうとしている光＋ＩＰ電話の料金、ＡＤＳＬ＋固定電話料金と同等かそれ以下の可能性もあるしね。
つられてＮＴＴもそうせざるを得なくなって、爆発的に光が普及すると予想しているけど。
ていうか、国が予算を付ける前に、実用化と普及が始まるんじゃないかな？
ＹＢＢがやろうとしている光＋ＩＰ電話の料金、ＡＤＳＬ＋固定電話料金と同等かそれ以下の可能性もあるしね。
つられてＮＴＴもそうせざるを得なくなって、爆発的に光が普及すると予想しているけど。
36 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:34 ID:crJm0B1k
みんな電話番号が変わるのか?それとも今使ってるIP電話の番号が変わるの?
37 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:39 ID:m0lufPBa
それじゃオレもやっとBBホンにしたけど、また使えなくなるんかいな。
技術進歩も大切だけど、もっとユーザー本位でやってもらいたいよ！
巻き込まれるのはいっつも俺ら弱者なんだな。
技術進歩も大切だけど、もっとユーザー本位でやってもらいたいよ！
巻き込まれるのはいっつも俺ら弱者なんだな。
38 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:40 ID:ypYlCnox
だから、まずは光インフラの整備と料金の低額化だろ！
何度、口をしょっぱくして言えばいいんだよ！
何度、口をしょっぱくして言えばいいんだよ！
39 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 17:40 ID:/e0VlELv
フシアナサン！って電話で言えば、個人情報漏れるの？
>>39
thx
thx
こうしてすべての国民が管理される時代がやってくる。
通話料固定のIP携帯が欲しいね
こんなもなー政策目標でもなんでもネーだろう。全所帯に、光
でも無線でも電灯線でも、何でも良いから、１００Mのラスト
マイルを２０１０年までに、引くというなら、政策目標だが。
ついでに、１Gを、２０１５年までにとでも付け加えろ。その上で、
私企業が、IP電話（TV電話含む）やろうが、IP化TV放送やろうが、
遠隔５感対応ヴァーチャル売春やろうが、お上がとやかく言うもん
じゃねー。
でも無線でも電灯線でも、何でも良いから、１００Mのラスト
マイルを２０１０年までに、引くというなら、政策目標だが。
ついでに、１Gを、２０１５年までにとでも付け加えろ。その上で、
私企業が、IP電話（TV電話含む）やろうが、IP化TV放送やろうが、
遠隔５感対応ヴァーチャル売春やろうが、お上がとやかく言うもん
じゃねー。
お上＞木っ端役人の間違いでしょ。
46 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:08 ID:MhljRfQV
>37
ＢＢホンが義務化されるから安心汁
ＢＢホンが義務化されるから安心汁
てか加入権買取りしてから言えや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
48 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:11 ID:drGeNIyc
49 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:12 ID:EphBxN9O
デジタルデバイドは2010年までになくなるということでよろしいか？
俺んちもISDNから抜けられるだ！ﾜｰｲﾜｰｲ
51 ：アナル神 从‘ *‘从 ◆ANALSExglw ：04/08/25 18:15 ID:ha9S8S69
>>25
脱肛に留意しつつ奥さんかわいがってあげてね。
脱肛に留意しつつ奥さんかわいがってあげてね。
52 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:18 ID:+HHmHUZL
一昨年の春から始めて計画作りに2年半たぁ、ずいぶん呑気だね
53 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:20 ID:Bkd0mU2N
またお役所＆政治家センセイの利権がらみの妙案ですね
>>48
NTTの交換網がなくなったら無理だよ。
このニュースを見る限り、その方向で行こうとしてる。
電話線から供給される電力で最低限の通話機能だけ
動くような規格が策定されれば、可能かもな。まぁそんな
低電力で動くようになるとは思えないが。
NTTの交換網がなくなったら無理だよ。
このニュースを見る限り、その方向で行こうとしてる。
電話線から供給される電力で最低限の通話機能だけ
動くような規格が策定されれば、可能かもな。まぁそんな
低電力で動くようになるとは思えないが。
55 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:22 ID:l12pcDmV
IP化は携帯電話から始めてほしい。
デスクトップだってモバイルにすれば配線いらず。
無線ＬＡＮなど、コードレス化に向かってるからね。
デスクトップだってモバイルにすれば配線いらず。
無線ＬＡＮなど、コードレス化に向かってるからね。
57 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:25 ID:fUrk8hyf
NTT死ね
>47
携帯電話も保証金があったのが、ナシクズシに無くなったよ
携帯電話も保証金があったのが、ナシクズシに無くなったよ
59 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:27 ID:ApbHRdp6
うちのマンソンにKDDI光プラスが入ったので申し込んだ。
70M/30MにIP電話（加入電話と同番、加入電話は休止）と
プロバイダ代込みで月4,777円。
フレッツＩＳＤＮで、ISDN基本料2971円に
フレッツISDN2940円にプロバイダ1950円と
合わせて7861円も払ってる俺とも来月でオサラバ（嬉
70M/30MにIP電話（加入電話と同番、加入電話は休止）と
プロバイダ代込みで月4,777円。
フレッツＩＳＤＮで、ISDN基本料2971円に
フレッツISDN2940円にプロバイダ1950円と
合わせて7861円も払ってる俺とも来月でオサラバ（嬉
うちの黒電話が使えなくなるだろうがボケがー！！！！
↓僕の肛門もIP化されそうですか？
62 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:31 ID:Z7r4lZBu
災害時の事を考えているのだろうか。
無線LAN経由で電話できるようにすればOK
無線LAN経由で電話できるようにすればOK
63 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:33 ID:ppyhcBhz
100億の内訳はどうなるんだろ。
1億でも多い位だと思うんだが。
1億でも多い位だと思うんだが。
>>60
ルーターに刺せば使えますよ。
ルーターに刺せば使えますよ。
65 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:35 ID:MhljRfQV
すると、黒電話にもＩＰがふられるのですな
67 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:37 ID:Z7r4lZBu
黒電はデジタル回線でないので
できないのでは？
できないのでは？
68 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:39 ID:Mq95g3cV
>>59
いいなぁ。NTTもサービスしる！
いいなぁ。NTTもサービスしる！
69 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:40 ID:mr0jHn8E
交換機のメンテナンス代が浮くかも知れないが・・・。
IP電話にない信頼性はまだあるような気がするが、どうなか？
IP電話にない信頼性はまだあるような気がするが、どうなか？
>>67
うちの場合は、ＡＤＳＬモデム（ルーター）にモジュラー
ジャックがついていて、普通の電話をつないでいます。
10年以上前の電話ですが、黒電話でも同じでしょう。
ファックスは駄目らしい。できないことはないが信頼性が
劣るらしい。
うちの場合は、ＡＤＳＬモデム（ルーター）にモジュラー
ジャックがついていて、普通の電話をつないでいます。
10年以上前の電話ですが、黒電話でも同じでしょう。
ファックスは駄目らしい。できないことはないが信頼性が
劣るらしい。
71 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:45 ID:+Qvc/MX7
従来の電話は停電時にも使えるが、
バックアップの電源を確保しないと使えないだろう。
バックアップの電源を確保しないと使えないだろう。
72 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:46 ID:Z7r4lZBu
>70
レス、サンクス
レス、サンクス
73 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:46 ID:w3CCQmsA
ＡＤＳＬがある以上、メタル線は無くならない→回線利用料が値上げされる？
じゃ、光ファイバーを全戸に？２０１０年までに？そりゃ無理では？
ま、ＮＴＴにとってみりゃ特需だな。
じゃ、光ファイバーを全戸に？２０１０年までに？そりゃ無理では？
ま、ＮＴＴにとってみりゃ特需だな。
74 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 18:54 ID:YytplCA4
セールスの電話がウザイ
75 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：04/08/25 19:25 ID:y3eLLoje
うちにもモジュラージャック仕様の黒電話あるよ。繋ぐと普通に使える。
プッシュ回線だと使えないだろうけど。
プッシュ回線だと使えないだろうけど。
77 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 19:44 ID:juvaAAoW
>>18
ヤフーか？
Ｂフレッツ全然そんなことないけど。
以前ＹＢＢ使っていた時は酷かったがな。
個人的にはＮＴＴ固定回線の代替になる、ケイオプティコとかJ-COMとか
KDDI光のようなサービスが早く普及して欲しい。
友人宅はKDDI光で、通話も通信も統合されててNTT回線は撤去。
電話番号はポータビリティが効いてるんで以前のまま。
えらいコストダウンができたといっている。
ヤフーか？
Ｂフレッツ全然そんなことないけど。
以前ＹＢＢ使っていた時は酷かったがな。
個人的にはＮＴＴ固定回線の代替になる、ケイオプティコとかJ-COMとか
KDDI光のようなサービスが早く普及して欲しい。
友人宅はKDDI光で、通話も通信も統合されててNTT回線は撤去。
電話番号はポータビリティが効いてるんで以前のまま。
えらいコストダウンができたといっている。
なんか、ブロードバンド絡みのやつと、バラバラにやってる？
光各家庭に引き込む勢いで一緒にやっちゃえばいいのに
光各家庭に引き込む勢いで一緒にやっちゃえばいいのに
79 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 19:48 ID:ZF2pdJj1
＞（３）ウイルス攻撃に弱い、などのＩＰ電話の弱点を克服するための技術を育て、ＮＴＴなどの
＞通信事業者に完全移行を後押しする
国家権力で技術者不当に逮捕しておいてよくこんなことが言えるな
＞通信事業者に完全移行を後押しする
国家権力で技術者不当に逮捕しておいてよくこんなことが言えるな
80 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 19:51 ID:IOw8zT+K
81 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 19:56 ID:E6ZAh+R3
確かNTT本体は、携帯電話の影響で年々収入が減っているはず。
その上でIP化すると更に収入が減るんじゃないのか。
その上でIP化すると更に収入が減るんじゃないのか。
82 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 19:58 ID:IOw8zT+K
>>1
>★固定電話網、２０１０年代に完全ＩＰ化目標 総務省
あいかわらずの無能ぶり。
固定電話網はIP化されるんじゃなくて、なくなる。
で、インターネットだけが残り、IP電話もインターネットの上で動く。
ソフトバンクは既にそうやってる。
なくなっちゃう固定電話網をIP化するのは、無駄。
>総務省はまず、０５年度予算で２０億円を概算要求。（１）１１０番など緊急通報が
>できない場合がある（２）違う事業者間でつなぐと音質が落ちる（３）ウイルス
>攻撃に弱い、
うわー、、、110番は警察に電話機おけばいいだけ、事業者が異なって通信できないことはあって
も音質は落ちない、ウィルスには別に弱くない。
20億円、先駆者への感謝の心をこめてソフトバンクに贈呈すれば。
>★固定電話網、２０１０年代に完全ＩＰ化目標 総務省
あいかわらずの無能ぶり。
固定電話網はIP化されるんじゃなくて、なくなる。
で、インターネットだけが残り、IP電話もインターネットの上で動く。
ソフトバンクは既にそうやってる。
なくなっちゃう固定電話網をIP化するのは、無駄。
>総務省はまず、０５年度予算で２０億円を概算要求。（１）１１０番など緊急通報が
>できない場合がある（２）違う事業者間でつなぐと音質が落ちる（３）ウイルス
>攻撃に弱い、
うわー、、、110番は警察に電話機おけばいいだけ、事業者が異なって通信できないことはあって
も音質は落ちない、ウィルスには別に弱くない。
20億円、先駆者への感謝の心をこめてソフトバンクに贈呈すれば。
>>80
端末側にバックアップの電源を持たせると、それのメンテナンスがたいへん。
２次電池といえども寿命はあるわけで、ユーザー側で定期的に交換してくれれば
問題ないが、一般家庭でそこまで出来るかな。
停電になったら乾電池を入れて使用するとかなら出来るが、かえって不便な
印象を与えるかも。
端末側にバックアップの電源を持たせると、それのメンテナンスがたいへん。
２次電池といえども寿命はあるわけで、ユーザー側で定期的に交換してくれれば
問題ないが、一般家庭でそこまで出来るかな。
停電になったら乾電池を入れて使用するとかなら出来るが、かえって不便な
印象を与えるかも。
84 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:02 ID:LsEtz/S3
IP化されたら基本料金だけで電話できるの？
基本料金だけでメタル網維持できるのか？
基本料金だけでメタル網維持できるのか？
85 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:03 ID:DNweiU/t
これからは、やっぱりIPv6上で動作するIP電話じゃないと、駄目なんじゃないの？
電話網ごとF5団の餌食ﾆﾀﾞ<丶`∀´>
88 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:05 ID:KLpYGe/M
停電が起きたときにもIP電話使えるようにしなきゃいけないんだがな。
固定電話網は残しておいてほしいなぁ。
90 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:05 ID:IOw8zT+K
>>83
ヴァカ？
携帯電話の電池を事業者がメンテしてるか？
携帯と違ってめったに電池使わないからメンテを忘れるというなら、電話機や電池に劣化状況を
モニターさせ、電池交換通知機能をつければよい。
インフォリチウムなんてとっくに実用化されてるしな。
ヴァカ？
携帯電話の電池を事業者がメンテしてるか？
携帯と違ってめったに電池使わないからメンテを忘れるというなら、電話機や電池に劣化状況を
モニターさせ、電池交換通知機能をつければよい。
インフォリチウムなんてとっくに実用化されてるしな。
91 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:06 ID:IND+1t1l
>>81
NTT本体はグループ経営と研究しかしてないぞ。
いれゆる昔のNTTは東西コム。
東西コムは合わせて年間1500億～2000億のペースで減収が続いているが
それを上回るペースでコストカットして、どちらかというと増益傾向。
今までどれだけ無駄が多かったんだよ・・・
NTT本体はグループ経営と研究しかしてないぞ。
いれゆる昔のNTTは東西コム。
東西コムは合わせて年間1500億～2000億のペースで減収が続いているが
それを上回るペースでコストカットして、どちらかというと増益傾向。
今までどれだけ無駄が多かったんだよ・・・
92 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:08 ID:TjN5lawz
停電時に使えないってのは大変なデメリットじゃないか
IP電話はいわゆる代表番号が使えないってウチの教授が言ってたなぁ
>>84
ＡＤＳＬの場合・・・基本料金がいる（ADSL TYPE2は別）
光の場合・・・基本料金がいらない。
現時点でもＩＰ電話だけでいいなら、基本料金は要らない。
ただ固定電話の番号も残したいがほとんどなので
基本料金を払っている
ＡＤＳＬの場合・・・基本料金がいる（ADSL TYPE2は別）
光の場合・・・基本料金がいらない。
現時点でもＩＰ電話だけでいいなら、基本料金は要らない。
ただ固定電話の番号も残したいがほとんどなので
基本料金を払っている
95 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:10 ID:IND+1t1l
停電時は別にどうにでもなるでしょ。
一番の問題は現状ではIP網は電話網と比べて何桁も信頼性が低い事。
まあ、日本の電話網が過剰品質だったと言えばそうかもしれないが。
一番の問題は現状ではIP網は電話網と比べて何桁も信頼性が低い事。
まあ、日本の電話網が過剰品質だったと言えばそうかもしれないが。
96 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/08/25 20:14 ID:aFnlLQF4
局給電がなくなると、非常通報系が困る。
97 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:15 ID:LsEtz/S3
98 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:17 ID:wrNGC6gp
俺は払ってない。USEN光インターネットで、０３－４５XX-XXXX。めちゃ安。
緊急電話かけられないけど、今までかけたことなんかないからいい。
いざというときは、携帯使うから、いい。
緊急電話かけられないけど、今までかけたことなんかないからいい。
いざというときは、携帯使うから、いい。
99 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/08/25 20:19 ID:aFnlLQF4
結局コストダウンのツケは、お米の国の大停電事件を見れば明らかなわけで。
とにかくバックボーンのバックアップは国税投入してもいいからきっちり固めろ。
とにかくバックボーンのバックアップは国税投入してもいいからきっちり固めろ。
>>90
いや、仕事で携帯電話や無線機のサービスメンテしているのだが、トラブルのほとんどが電池関係。
バッテリーレベル表示が残り1目盛りを指しているのに「すぐ使えなくなる」と持ち込まれる修理の多いこと。
それに電池交換警告表示なんて付いている機種でも動いているうちは誰も気になんてしてません。
いや、仕事で携帯電話や無線機のサービスメンテしているのだが、トラブルのほとんどが電池関係。
バッテリーレベル表示が残り1目盛りを指しているのに「すぐ使えなくなる」と持ち込まれる修理の多いこと。
それに電池交換警告表示なんて付いている機種でも動いているうちは誰も気になんてしてません。
102 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:27 ID:76WvhWJc
ザマミロ！NTT地域電話会社！
潰れろ！！
潰れろ！！
>>82
エンコード、デコードを繰り返すと品質落ちるってきいたけど。
ウィルスだってサーバに負荷かけるようなものあるだろ。
110番も税金で動いてるからおいそれとは、設備更新できない。
119はさらに遅れてる。
エンコード、デコードを繰り返すと品質落ちるってきいたけど。
ウィルスだってサーバに負荷かけるようなものあるだろ。
110番も税金で動いてるからおいそれとは、設備更新できない。
119はさらに遅れてる。
そんでNTTの基本料金はタダになるんだろうな？
老害に退職金を払うための基本料金。
老害に退職金を払うための基本料金。
PBXも面白いんだけどなぁ～
106 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:40 ID:IOw8zT+K
>>94
>ＡＤＳＬの場合・・・基本料金がいる（ADSL TYPE2は別）
はあ？
基本料金じゃなくて加入権（施設設置負担金）のことか？
いまどき、加入権なんかただ同然なのに、Type 2の基本料金は加入権の価値
を過大にみつもってて、ずいぶん高いぞ。
加入権が必要なかわりに安いType 2を提供すべきだろ。
>光の場合・・・基本料金がいらない。
はあ？
不幸にも光化されてADSLが使えない電話でも、加入権がないとずいぶん基本料金高くなるぞ。
>ＡＤＳＬの場合・・・基本料金がいる（ADSL TYPE2は別）
はあ？
基本料金じゃなくて加入権（施設設置負担金）のことか？
いまどき、加入権なんかただ同然なのに、Type 2の基本料金は加入権の価値
を過大にみつもってて、ずいぶん高いぞ。
加入権が必要なかわりに安いType 2を提供すべきだろ。
>光の場合・・・基本料金がいらない。
はあ？
不幸にも光化されてADSLが使えない電話でも、加入権がないとずいぶん基本料金高くなるぞ。
ip電話と移動系通信の電話でＷ待ち受けが出きる端末なかったけ？
あれは個人じゃ買えないの？
あれは個人じゃ買えないの？
108 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:43 ID:IOw8zT+K
>>101
これまで全ユーザからNTTが泥棒してDQNメンテ人に支払ってたのが、今後はお前等
がDQNユーザーから金取れるようになるから、それでいいじゃん。
>それに電池交換警告表示なんて付いている機種でも動いているうちは誰も気になんてしてません。
電話使うたびに、音声で警告メッセージがでりゃいいんだろ。
これまで全ユーザからNTTが泥棒してDQNメンテ人に支払ってたのが、今後はお前等
がDQNユーザーから金取れるようになるから、それでいいじゃん。
>それに電池交換警告表示なんて付いている機種でも動いているうちは誰も気になんてしてません。
電話使うたびに、音声で警告メッセージがでりゃいいんだろ。
109 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 20:47 ID:IOw8zT+K
>>103
>エンコード、デコードを繰り返すと品質落ちるってきいたけど。
IP電話にはたいした圧縮はいらんから、それはない。
圧縮がんばってもヘッダは減らないからな。
そもそも、IP電話網を相互接続するんじゃなくてIP電話が直結するから、繰り返されない。
むしろ、携帯電話間のほうが問題。
>ウィルスだってサーバに負荷かけるようなものあるだろ。
一般論としてはそうだ。だからなんだ？何かIP電話固有の問題があるのか？
>110番も税金で動いてるからおいそれとは、設備更新できない。
>119はさらに遅れてる。
そりゃ、警察庁、消防庁の問題。
>エンコード、デコードを繰り返すと品質落ちるってきいたけど。
IP電話にはたいした圧縮はいらんから、それはない。
圧縮がんばってもヘッダは減らないからな。
そもそも、IP電話網を相互接続するんじゃなくてIP電話が直結するから、繰り返されない。
むしろ、携帯電話間のほうが問題。
>ウィルスだってサーバに負荷かけるようなものあるだろ。
一般論としてはそうだ。だからなんだ？何かIP電話固有の問題があるのか？
>110番も税金で動いてるからおいそれとは、設備更新できない。
>119はさらに遅れてる。
そりゃ、警察庁、消防庁の問題。
朝日しか報じていない？
これホントなのか？
今更こんなNTTが喜びそうなことをやるとは思えんのだが。
これホントなのか？
今更こんなNTTが喜びそうなことをやるとは思えんのだが。
111 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/08/25 21:10 ID:aFnlLQF4
とりあえず、Bﾌﾚ引くだけなら、負担金いらない。
112 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 21:13 ID:Duaja2fC
IPv6への完全移行が先だと思うのだがなあ
113 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 21:16 ID:lvPvsSaI
地震やテロがあった時に、固定電話の方が耐久性高かったりしないのかな。
IP網だと別サーバ経由で通信出来て安全なのか？
IP網だと別サーバ経由で通信出来て安全なのか？
114 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 21:16 ID:+nGuKnDy
山崎はるか大先生はお寂しいでしょうなあ。
115 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 21:17 ID:IOw8zT+K
>>111
負担金いらないんじゃなくて、負担金を払わない分、月額の基本料金が1000円ほど高いんだ。
過去に施設設置負担金をはらって手に入れた加入権は、本来は引越し等しても永遠に使えるもんだ。
もちろん光化された電話にも使えるんで、おなじ施設を使うBフレッツにも使えるはず。
Bフレッツで加入権が使えないのは、加入権ちゃらにされてるってこと。
怒れ。
負担金いらないんじゃなくて、負担金を払わない分、月額の基本料金が1000円ほど高いんだ。
過去に施設設置負担金をはらって手に入れた加入権は、本来は引越し等しても永遠に使えるもんだ。
もちろん光化された電話にも使えるんで、おなじ施設を使うBフレッツにも使えるはず。
Bフレッツで加入権が使えないのは、加入権ちゃらにされてるってこと。
怒れ。
>>103
>一般論としてはそうだ。だからなんだ？何かIP電話固有の問題があるのか？
回線輻輳時に発信制限をかけるのが困難。
通常の電話の場合はEnd-to-Endの回線を確保してから通話開始で、回線の確保は電話局の交換機が行う。局側交換機が通信対象を把握しているので、回線が埋まりそうになったら非緊急通信を入り口側で蹴るといった処理が簡単に行える。
また、一旦繋がってしまえば電話を切るまでは安定した通話が可能。
IP電話の場合、プロバイダから見るとIP電話のトラフィックと通常のトラフィックを区別していない為、回線輻輳時に緊急通話のIPトラフィックを優先すると行った制御が困難。また、そもそも回線という概念が無いので、接続した通話が安定して繋がっているとは限らない。
>一般論としてはそうだ。だからなんだ？何かIP電話固有の問題があるのか？
回線輻輳時に発信制限をかけるのが困難。
通常の電話の場合はEnd-to-Endの回線を確保してから通話開始で、回線の確保は電話局の交換機が行う。局側交換機が通信対象を把握しているので、回線が埋まりそうになったら非緊急通信を入り口側で蹴るといった処理が簡単に行える。
また、一旦繋がってしまえば電話を切るまでは安定した通話が可能。
IP電話の場合、プロバイダから見るとIP電話のトラフィックと通常のトラフィックを区別していない為、回線輻輳時に緊急通話のIPトラフィックを優先すると行った制御が困難。また、そもそも回線という概念が無いので、接続した通話が安定して繋がっているとは限らない。
間違えた、>>109だ
加入権をこれからどう扱っていくかの議論も進んでないのに。
120 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/08/25 21:45 ID:aFnlLQF4
>>115
ん?
ん?
122 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 22:26 ID:lmLss02o
どーだかな
その前に、プッシュとナンバーディスプレイを無料にしろよと。
124 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 23:23 ID:sbEae/Pl
ID:IOw8zT+K は一部間違っていることを書いているな。
125 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 23:27 ID:ctGPFd0D
光ファイバーの減価償却率アップと固定資産税下げれば
民間企業が必死になって光＋ＩＰ化するよ
増税、着服のための補助金は辞さないくせに減税だけは絶対にやらない政府
民間企業が必死になって光＋ＩＰ化するよ
増税、着服のための補助金は辞さないくせに減税だけは絶対にやらない政府
>116
ＶＰＮとＱＯＳ利用すれば既存交換電話と同程度の信頼性は確保できるよ
ＶＰＮとＱＯＳ利用すれば既存交換電話と同程度の信頼性は確保できるよ
127 ：名無しさん＠５周年：04/08/25 23:37 ID:np4QgSa0
ケーブルテレビの回線を使った電話はどーなる？
おしえてエロイ人。
おしえてエロイ人。
>>113
インターネットの原型であるARPAnetが作られた理由を調べれば明白な事だがorz
（アメリカは馬鹿でかいからな・・・日本みたいに過密状態に電話網作る訳には）
ただの固定電話網だと核攻撃で途中が潰れたらおしまい困った困った
そこで、一部分が潰されても迂回して連絡を取る手段をっ！
ってことで、ARPAnetが作り出されますた。
ただし、我々は末端の端末しかさわれないので同じですorz
応用すれば・・・一瞬で広範囲のサーバーから応答が無くなった
＝その地域が何らかの理由で壊滅的な打撃ってのが分かるハズなのですがorz
（非常電源ぐらいあるだろうしなーっと・・・）
インターネットの原型であるARPAnetが作られた理由を調べれば明白な事だがorz
（アメリカは馬鹿でかいからな・・・日本みたいに過密状態に電話網作る訳には）
ただの固定電話網だと核攻撃で途中が潰れたらおしまい困った困った
そこで、一部分が潰されても迂回して連絡を取る手段をっ！
ってことで、ARPAnetが作り出されますた。
ただし、我々は末端の端末しかさわれないので同じですorz
応用すれば・・・一瞬で広範囲のサーバーから応答が無くなった
＝その地域が何らかの理由で壊滅的な打撃ってのが分かるハズなのですがorz
（非常電源ぐらいあるだろうしなーっと・・・）
まぁ、携帯のナンバーポータビリティ制度が導入されれば、
固定電話なんて「無用の長物」になるだろうしな。
現在、携帯は固定の従属的なものとして捉えられる事が多いのは、
固定と違って（まぁ固定でも番号変更は可能だが）携帯は「コロコロと番号を変えられる」
等と思われているのが大きな要因であるからな。
キャリア変更しても携帯番号が変わらないようになれば、携帯の地位は必ず上がる。
という事で、固定網の完全IP化・携帯エリア外で固定が必要な香具師や、
どうしても固定が欲しければはIP電話で、っていう発想は中々よさげに見えてくるのだが。
ただ、新しく構築したIP網は、NCCに完全開放すべきだろう。
NTT独占では、サービスレベルの向上は望めない。
本来であれば、ネットワーク側は国有化でもして、NTT独占を防ぐようにせねばならないと思う。
固定電話なんて「無用の長物」になるだろうしな。
現在、携帯は固定の従属的なものとして捉えられる事が多いのは、
固定と違って（まぁ固定でも番号変更は可能だが）携帯は「コロコロと番号を変えられる」
等と思われているのが大きな要因であるからな。
キャリア変更しても携帯番号が変わらないようになれば、携帯の地位は必ず上がる。
という事で、固定網の完全IP化・携帯エリア外で固定が必要な香具師や、
どうしても固定が欲しければはIP電話で、っていう発想は中々よさげに見えてくるのだが。
ただ、新しく構築したIP網は、NCCに完全開放すべきだろう。
NTT独占では、サービスレベルの向上は望めない。
本来であれば、ネットワーク側は国有化でもして、NTT独占を防ぐようにせねばならないと思う。
130 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 00:09 ID:tgVEBncD
NTT逝ってよし
その利権にしがみつく総務省も逝ってよし
2000円ぐらいの定額固定制なら良し
その利権にしがみつく総務省も逝ってよし
2000円ぐらいの定額固定制なら良し
131 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 00:10 ID:cvi+lv66
auは今年から、ドコモは来年からフルIP化するのに、遅いな。
完全にＩＰ化して、停電のときでも使えるのか？
133 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 00:17 ID:RtJ233w7
>>129
＞携帯の地位は必ず上がる。
既に携帯のほうが市場規模は大きい。
＞新しく構築したIP網は、NCCに完全開放すべきだろう。
現状でもIP網どころか、電話網まで赤字スレスレ価格で開放中。
あまりにそれが安すぎ、参入も容易であるため
過剰な価格競争によって慢性的な赤字体質になっているのが固定通信業界。
逆に周波数資源と言う参入障壁のある携帯業界は各社ウハウハ。
＞携帯の地位は必ず上がる。
既に携帯のほうが市場規模は大きい。
＞新しく構築したIP網は、NCCに完全開放すべきだろう。
現状でもIP網どころか、電話網まで赤字スレスレ価格で開放中。
あまりにそれが安すぎ、参入も容易であるため
過剰な価格競争によって慢性的な赤字体質になっているのが固定通信業界。
逆に周波数資源と言う参入障壁のある携帯業界は各社ウハウハ。
134 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 00:19 ID:Xs+8eg6W
つーか
網ノードのIP化とSBとかのIP電話を混同してる記事をソースにしても
全くの無意味なのだが
網ノードのIP化とSBとかのIP電話を混同してる記事をソースにしても
全くの無意味なのだが
135 ：REI KAI TSUSHIN：04/08/26 00:21 ID:BUysy+U9
じいさんやばーさんが使ってあわないから。死ぬまで待つのか？
136 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 00:48 ID:5nc057I2
>>82
この話って、音声データを交換機経由から IP につつんで送るようにしましょう、
という話なのでは？。インターネット経由にしましょう、とは言っていないような気が
するんだが。
大体、なんで電話みたいに定常的で大きなトラフィックが予想される用途までを、
インターネット通す必要があるのか理解できん。WDM とか使って、物理的には同じ
ところを通るというのはありだろうが、論理的には分けておいた方が、色々管理が楽で
良いと思うが。
この話って、音声データを交換機経由から IP につつんで送るようにしましょう、
という話なのでは？。インターネット経由にしましょう、とは言っていないような気が
するんだが。
大体、なんで電話みたいに定常的で大きなトラフィックが予想される用途までを、
インターネット通す必要があるのか理解できん。WDM とか使って、物理的には同じ
ところを通るというのはありだろうが、論理的には分けておいた方が、色々管理が楽で
良いと思うが。
137 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 00:50 ID:tgVEBncD
> 電話みたいに定常的で大きなトラフィック
？？？
？？？
ルータが売れなくなったんでvoipもできますよといって売ろうとしている。
と、聞いた。
と、聞いた。
140 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 01:47 ID:wQUX1Wli
2010年以降も地球が存在してると思ってるやつは素人
なんでIPなんてとんでもないプロトコルを使うかなぁ。
142 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 01:59 ID:U+oqfKbp
なんで役人が口出しするかな。
ばっかじゃねぇの？
ばっかじゃねぇの？
143 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 03:08 ID:tV2RjGwh
うちのRTA50iも何かの役に立ちますか？
144 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 03:33 ID:+NrWxp9m
>>136
日本の電電メーカーは、普通の電話交換機を開発できる香具師をあぼーん
させすぎたり定年になったりで、もう電話交換機を開発できる能力が失われているから。
日本でまともに機能しているVoIP serverの殆どは海外製だ。
日本製のは値段も技術も糞すぎて最悪です。
日本の電電メーカーは、普通の電話交換機を開発できる香具師をあぼーん
させすぎたり定年になったりで、もう電話交換機を開発できる能力が失われているから。
日本でまともに機能しているVoIP serverの殆どは海外製だ。
日本製のは値段も技術も糞すぎて最悪です。
古典的な電話網には存在価値があると思う。非常時とか，単純な方が何かといいんじゃない？
IP足りるの？
v6になったら全機種リプレースだとおもうのだが
v6になったら全機種リプレースだとおもうのだが
網内だけでアドレス割り当てればいいんでしょ？
v4のプライベートAクラスで充分じゃないかな。
外に出るときはどーせGW通らないとダメなわけだし。
v4のプライベートAクラスで充分じゃないかな。
外に出るときはどーせGW通らないとダメなわけだし。
148 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 04:51 ID:uhohdoGC
>>136
>この話って、音声データを交換機経由から IP につつんで送るようにしましょう、
>という話なのでは？。インターネット経由にしましょう、とは言っていないような気が
>するんだが。
だから駄目なんじゃん。
>>145
>古典的な電話網には存在価値があると思う。非常時とか，単純な方が何かといいんじゃない？
単純さなら、インターネットの圧勝。
インターネットと電話網が両方あるというだけでも複雑なんだから、存在価値のない電話網逝ってよし。
>この話って、音声データを交換機経由から IP につつんで送るようにしましょう、
>という話なのでは？。インターネット経由にしましょう、とは言っていないような気が
>するんだが。
だから駄目なんじゃん。
>>145
>古典的な電話網には存在価値があると思う。非常時とか，単純な方が何かといいんじゃない？
単純さなら、インターネットの圧勝。
インターネットと電話網が両方あるというだけでも複雑なんだから、存在価値のない電話網逝ってよし。
IQ250偏差値95の俺より頭の悪い役人の言うことは聞きたくないな。
150 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 05:00 ID:uhohdoGC
>>116
>回線輻輳時に発信制限をかけるのが困難。
いくら非常時でも、たかだか音声トラフィック程度で、いまどきのインターネットが輻輳ねえ、、、
32Kbpsが100万通話ながれても、たった32Gbpsで、そのうちの多くはローカルトラフィックなのにな。
まあ、面倒なので、輻輳が起きることにしよう。
>IP電話の場合、プロバイダから見るとIP電話のトラフィックと通常のトラフィックを区別していない為、
>回線輻輳時に緊急通話のIPトラフィックを優先すると行った制御が困難。
緊急通話用のアドレスをもったパケットを常時（輻輳時だけなんてけちなこといわず）優先すれば、
それでいいだろ。
110番みたいに、緊急通話用アドレスは全国共通にしといてもいいな。
>また、そもそも回線という概念が無いので、接続した通話が安定して繋がっているとは限らない。
回線という概念がないので、経路が変化しても接続した通話は安定して繋がっているわけだが？
回線交換だと、途中の交換機や伝送路がこけたら、回線アボーンで、もう一回はりなおし（電話かけなおし）。
>回線輻輳時に発信制限をかけるのが困難。
いくら非常時でも、たかだか音声トラフィック程度で、いまどきのインターネットが輻輳ねえ、、、
32Kbpsが100万通話ながれても、たった32Gbpsで、そのうちの多くはローカルトラフィックなのにな。
まあ、面倒なので、輻輳が起きることにしよう。
>IP電話の場合、プロバイダから見るとIP電話のトラフィックと通常のトラフィックを区別していない為、
>回線輻輳時に緊急通話のIPトラフィックを優先すると行った制御が困難。
緊急通話用のアドレスをもったパケットを常時（輻輳時だけなんてけちなこといわず）優先すれば、
それでいいだろ。
110番みたいに、緊急通話用アドレスは全国共通にしといてもいいな。
>また、そもそも回線という概念が無いので、接続した通話が安定して繋がっているとは限らない。
回線という概念がないので、経路が変化しても接続した通話は安定して繋がっているわけだが？
回線交換だと、途中の交換機や伝送路がこけたら、回線アボーンで、もう一回はりなおし（電話かけなおし）。
152 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 05:04 ID:lwTnDJ7N
とりあえず非提携ISP間のIP電話同士の通話を何とかして欲しいよ。
153 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 05:11 ID:HMebgfBR
>ＮＴＴの従来の固定電話料金は市内３分で８．５円。これに対し、ＩＰ電話は、
>たとえばソフトバンクグループの場合、加入者同士なら無料で、従来の固定電話
>にかけても国内どこでも３分７．５円だ。
やっぱり電々公社だな。
IP電話ならもっと安くできるだろうに。
>たとえばソフトバンクグループの場合、加入者同士なら無料で、従来の固定電話
>にかけても国内どこでも３分７．５円だ。
やっぱり電々公社だな。
IP電話ならもっと安くできるだろうに。
154 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 05:14 ID:oTF52NtX
>>１を読んでも良く理解できんのだが・・ただ緊急時も使えなくなる
それは現時点で解決していなく今はこのまま進んでいくと言うのは分かった
そのうち解決する予定だという事も分かったがそんな簡単に回線を切り替え
られるものなの？１円も出さなくていい？工事も１秒も待たなくていい？
それじゃないと高齢化国家の日本は反対するのが目に見えてる
だって今のままで不自由がないんだから 年寄りには 完全移行なんて無理だろ
それは現時点で解決していなく今はこのまま進んでいくと言うのは分かった
そのうち解決する予定だという事も分かったがそんな簡単に回線を切り替え
られるものなの？１円も出さなくていい？工事も１秒も待たなくていい？
それじゃないと高齢化国家の日本は反対するのが目に見えてる
だって今のままで不自由がないんだから 年寄りには 完全移行なんて無理だろ
みかか暴利の基盤が崩れるのは嬉しいが、
電話交換網は国産技術の砦でもあった。
みかかの交換機はCTRONで動いてるんじゃなかったっけ。
電話交換網は国産技術の砦でもあった。
みかかの交換機はCTRONで動いてるんじゃなかったっけ。
156 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 05:18 ID:vrqCrSPj
ポチ・小泉「エシュロン」参加の日米密約
ttp://www.weeklypost.com/jp/040702jp/edit/edit_1.html
ttp://www.weeklypost.com/jp/040702jp/edit/edit_1.html
157 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 10:02 ID:DDB2opqW
地震やテロがあった時に、固定電話の方が耐久性高かったりしないのかな。
IP網だと別サーバ経由で通信出来て安全なのか？
IP網だと別サーバ経由で通信出来て安全なのか？
ヴォイプ
159 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 10:30 ID:uhohdoGC
通信は国家の基幹だよ。
郵便もそうだが，コアな部分はかなーり保守的に保存すべきだ。
それに何かあった時には，先端技術よりも古く枯れた単純簡便な技術の方が何かと良いと思う。
こんなのとか
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/06/ip.html
郵便もそうだが，コアな部分はかなーり保守的に保存すべきだ。
それに何かあった時には，先端技術よりも古く枯れた単純簡便な技術の方が何かと良いと思う。
こんなのとか
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/06/ip.html
161 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 10:35 ID:e7KAxLY+
こんなことして何の意味があんの？また銃器ネトみたく業者へのばらまきか…
162 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 10:36 ID:uhohdoGC
>>160
インターネット通信は国家の基幹だな。
保守的に古く枯れた単純簡便なピアツーピアで通信してれば、障害も平気。
電話屋が、うれしがってVOIPにサーバなんか使うから、サーバダウンで全部こける。
インターネット通信は国家の基幹だな。
保守的に古く枯れた単純簡便なピアツーピアで通信してれば、障害も平気。
電話屋が、うれしがってVOIPにサーバなんか使うから、サーバダウンで全部こける。
163 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 10:36 ID:zX4/IEkM
電力線通信でＮＴＴアヴォンヌ
164 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 10:39 ID:ohpfQV2x
品質悪いし、停電とか災害時つかえねえし
165 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 10:42 ID:jhimsBbm
つか、通信速度遅いところって激しく使えないじゃんIP電話ってｗ
166 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 10:44 ID:2e/RAAHq
よーし、俺はあえてこの時期にISDNに加入しちゃうぞ
>>166
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ ／
／´∀｀;:::＼＜ そんな君にはテレホマン！
/ /::::::::::|＼ ここで、トラフィック倍増攻撃だ！
| ./| /:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|
説明しよう！
トラフィック倍増攻撃とはテレホマン全員で午後11時以降にネットにつなぐことにより、
普段は1000以上の攻撃パワーを持つADSLマンやFTTHマンの攻撃パワーを100以下に
してしまうこともできるという恐ろしい技だ。
がんばれ ぼくらのテレホマン みんなのテレホマン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ ／
／´∀｀;:::＼＜ そんな君にはテレホマン！
/ /::::::::::|＼ ここで、トラフィック倍増攻撃だ！
| ./| /:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|
説明しよう！
トラフィック倍増攻撃とはテレホマン全員で午後11時以降にネットにつなぐことにより、
普段は1000以上の攻撃パワーを持つADSLマンやFTTHマンの攻撃パワーを100以下に
してしまうこともできるという恐ろしい技だ。
がんばれ ぼくらのテレホマン みんなのテレホマン
168 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 10:48 ID:Z1Z1zJqN
総務省、考え方が安直すぎる。
170 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 11:06 ID:ohpfQV2x
>>166
いまだフレッツISDNの漏れ
いまだフレッツISDNの漏れ
なんか加入権がうやむやのうちに紙くずになりそうｗ
音質が、悪くなるのは勘弁な。
173 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 17:08 ID:HU0pjTS7
完全IP化なんて末端含めての話なんだからそんな壮大な目標のために
たった１００億投じたって実現できるわけないんだし
だったら逆にこの予算を使って誰がどれだけ喜ぶんだっつー話じゃないのかぁ？
たった１００億投じたって実現できるわけないんだし
だったら逆にこの予算を使って誰がどれだけ喜ぶんだっつー話じゃないのかぁ？
174 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 17:37 ID:isS+kmuL
携帯電話の場合は、可搬という点で多少音質が落ちても許すが
固定電話の場合は、音質をしっかりしてもらわないと。
無料or安価だからといっても、音質が悪かったら使いたくない。
固定電話の場合は、音質をしっかりしてもらわないと。
無料or安価だからといっても、音質が悪かったら使いたくない。
>>150
>>32Kbpsが100万通話ながれても、たった32Gbpsで、そのうちの多くはローカルトラフィックなのにな。
通話以外のトラフィックで輻輳が発生する事もあります。また、地域におけるピアリングが行われていない現状では、ローカルトラフィックであってもプロバイダ間では大抵は東京か大阪折り返しになります。
>>緊急通話用のアドレスをもったパケットを常時（輻輳時だけなんてけちなこといわず）優先すれば、
>>それでいいだろ。
受信側で受けきれないほどの緊急通話トラフィックが殺到したら？
安定した通話を保証するためには送信側、受信側、伝送網が連携しての制御は不可欠です。
>>回線という概念がないので、経路が変化しても接続した通話は安定して繋がっているわけだが？
障害が発生してからそれを検出し、レイヤ３の経路情報が書き換わるまでにはかなりの時間がかかります。その間にタイムアウトで切れますが。
>>32Kbpsが100万通話ながれても、たった32Gbpsで、そのうちの多くはローカルトラフィックなのにな。
通話以外のトラフィックで輻輳が発生する事もあります。また、地域におけるピアリングが行われていない現状では、ローカルトラフィックであってもプロバイダ間では大抵は東京か大阪折り返しになります。
>>緊急通話用のアドレスをもったパケットを常時（輻輳時だけなんてけちなこといわず）優先すれば、
>>それでいいだろ。
受信側で受けきれないほどの緊急通話トラフィックが殺到したら？
安定した通話を保証するためには送信側、受信側、伝送網が連携しての制御は不可欠です。
>>回線という概念がないので、経路が変化しても接続した通話は安定して繋がっているわけだが？
障害が発生してからそれを検出し、レイヤ３の経路情報が書き換わるまでにはかなりの時間がかかります。その間にタイムアウトで切れますが。
ま、たしかに現状の交換機ほんと古い。まじ。
いつとまっても不思議じゃないぼろさ。まえ歩くのもいや。
さっさと更改しろ。
いつとまっても不思議じゃないぼろさ。まえ歩くのもいや。
さっさと更改しろ。
177 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 22:10 ID:Xs+8eg6W
178 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 22:13 ID:Xs+8eg6W
技術はどんどん進歩しているんだし数年後には
今のＬＤ－ＣＥＬＰより進んだ圧縮方式でヘッダー含めて２０kbpsにも
満たないようになるんじゃないの
輻輳について交換機に劣ると主張している人間もいるみたいだけど
受信側で受けきれないほどの緊急通話トラフィックが殺到したら
今の交換機だって非常用回線以外は全て切れるでしょ
それなら帯域制限パス付ＶＰＮ＋ＱｏＳのＩＰ網を使ったのと利便性はたいして変わらないし
階層構造となっている今の電話交換網よりもＩＰ網の方がいざって時に
繋がる可能性は高いと思うんだけど
電話の給電方法については電池内蔵にするか、給電付ＬＡＮコードを使えばいい
今のＬＤ－ＣＥＬＰより進んだ圧縮方式でヘッダー含めて２０kbpsにも
満たないようになるんじゃないの
輻輳について交換機に劣ると主張している人間もいるみたいだけど
受信側で受けきれないほどの緊急通話トラフィックが殺到したら
今の交換機だって非常用回線以外は全て切れるでしょ
それなら帯域制限パス付ＶＰＮ＋ＱｏＳのＩＰ網を使ったのと利便性はたいして変わらないし
階層構造となっている今の電話交換網よりもＩＰ網の方がいざって時に
繋がる可能性は高いと思うんだけど
電話の給電方法については電池内蔵にするか、給電付ＬＡＮコードを使えばいい
180 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 22:58 ID:Xs+8eg6W
>>179
つーか
たかが家庭の電話機を全面更改せにゃならんようなEnd-to-Endに
こだわるほうが奇妙
音声のレイヤをわざわざIPに上げてもSS7に戻さなきゃ
国際、携帯、緊急、インサルマット等々にトランスレートできないものを
End-to-Endにしても無意味
つーか
たかが家庭の電話機を全面更改せにゃならんようなEnd-to-Endに
こだわるほうが奇妙
音声のレイヤをわざわざIPに上げてもSS7に戻さなきゃ
国際、携帯、緊急、インサルマット等々にトランスレートできないものを
End-to-Endにしても無意味
181 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 22:59 ID:YkCoM2Oz
で、って言う～
182 ： ：04/08/26 23:02 ID:/6B+/hk4
ぽまいらマジで沖電気買っとけ
ＩＰ、新札、認証、関連銘柄だ！
マジで化けるぞ！
明日証券会社に逝け！
ネットは時間がかかるからな
ＩＰ、新札、認証、関連銘柄だ！
マジで化けるぞ！
明日証券会社に逝け！
ネットは時間がかかるからな
183 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 23:08 ID:Xs+8eg6W
>180
狙いは電話網、ＩＰ網両方を持った通信業界が赤字続きで共倒れになるより
ＩＰ網に統一された方が生き残る会社が多いって算段じゃないの？
今のままじゃＮＴＴ以外の通信業者が全滅する可能性があるから
狙いは電話網、ＩＰ網両方を持った通信業界が赤字続きで共倒れになるより
ＩＰ網に統一された方が生き残る会社が多いって算段じゃないの？
今のままじゃＮＴＴ以外の通信業者が全滅する可能性があるから
185 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 23:14 ID:Xs+8eg6W
>>184
そりゃおかしい
そもそも別々にあるネットワークをわざわざひとつにするほうがコスト高
しかも総務省指針では
※総務省が定めているIP電話で「0AB～J」を使うための条件
（1） アクセス回線を直接収容し，そのための設備を自前で用意する
（2） 固定電話並みの通話品質と安定性を確保する
（3） 電話番号と発信場所を対応させる
（4） 確実な番号需要に基づいた事業計画を提出する
（5） 加入電話を置き換える場合は，緊急通報に対応する
これを全て実現するためには既存IP網とは別に０AB～J IP電話用の
IP網をコアでは作りラスト１マイルアクセスのみをインターネット共用という
えらく不経済なネットワークでビジネスせにゃならん
そりゃおかしい
そもそも別々にあるネットワークをわざわざひとつにするほうがコスト高
しかも総務省指針では
※総務省が定めているIP電話で「0AB～J」を使うための条件
（1） アクセス回線を直接収容し，そのための設備を自前で用意する
（2） 固定電話並みの通話品質と安定性を確保する
（3） 電話番号と発信場所を対応させる
（4） 確実な番号需要に基づいた事業計画を提出する
（5） 加入電話を置き換える場合は，緊急通報に対応する
これを全て実現するためには既存IP網とは別に０AB～J IP電話用の
IP網をコアでは作りラスト１マイルアクセスのみをインターネット共用という
えらく不経済なネットワークでビジネスせにゃならん
186 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 23:21 ID:fv4gMPFt
マジでＩＰ電話にしようかまよっているんだが、
通信速度500kbpsならどのくらいの音質？
通信速度500kbpsならどのくらいの音質？
187 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 23:24 ID:Xs+8eg6W
188 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 23:25 ID:Xs+8eg6W
R値７０
のタイプミス
のタイプミス
189 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 23:27 ID:QJHY+MIe
>186
0.5MBPSでてれば一般電話と変らないよ
0.5MBPSでてれば一般電話と変らないよ
190 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 23:28 ID:Uu7SpfUF
固定電話の権利権（約７万円）はアボン決定？
191 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 23:30 ID:Xs+8eg6W
>>187 を書いておいてよくそんなこと書けるなｗ
193 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 23:35 ID:Xs+8eg6W
>>192
首尾一貫しているが？
首尾一貫しているが？
194 ：名無しさん＠５周年：04/08/26 23:36 ID:fv4gMPFt
196 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 00:02 ID:7Hed+A7c
30Mbps出てる光でも、やっぱり一般電話と変わらないなんて事はないぞ。
たまーに音質が悪くなる瞬間や音が途切れる瞬間がある。
まあ、値段を考えれば十分だけど。
たまーに音質が悪くなる瞬間や音が途切れる瞬間がある。
まあ、値段を考えれば十分だけど。
197 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 00:06 ID:xNwK2gWe
電話がＩＰ化されるってことは、アナログモデムとかＦＡＸは使えなくなるっってことだ。
そういやISDN専用のG4FAXとかあったな。
現物を見たことはないが。
現物を見たことはないが。
199 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 00:25 ID:xNwK2gWe
ＩＳＤＮもデジタルとは言え、ＩＰネットワークではない。
リーチＤＳＬでさえ届かないところはいったいどうやって・・・
・・・あ、ＩＳＤＮもＴＡの先はＩＰネットワークになるんだっけ。
携帯電話なみの通話はできるわけだ。
リーチＤＳＬでさえ届かないところはいったいどうやって・・・
・・・あ、ＩＳＤＮもＴＡの先はＩＰネットワークになるんだっけ。
携帯電話なみの通話はできるわけだ。
200 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：04/08/27 01:27 ID:qts0uPDW
201 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 03:31 ID:oPrZcqAe
もともと、2010年だか2012年だかに
すべての電話回線を光ファイバー化する
計画があったし
すべての電話回線を光ファイバー化する
計画があったし
202 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 03:44 ID:KAgvArL3
これでNTT父さん決定！
あるいはNTT清算事業団逝きか。
でもまあ、NTT（旧電電公社）の功績を考えればNTTの清算に国民の血税をつぎ込んでも
許すとするか。
でも子供（DoCoMo）が一人前に育っていてヨカッタね。
あるいはNTT清算事業団逝きか。
でもまあ、NTT（旧電電公社）の功績を考えればNTTの清算に国民の血税をつぎ込んでも
許すとするか。
でも子供（DoCoMo）が一人前に育っていてヨカッタね。
203 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 08:55 ID:fFLCPWAT
205 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 16:56 ID:JlTR/3I6
206 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 18:26 ID:Ix+iQAO0
>>175
>>緊急通話用のアドレスをもったパケットを常時（輻輳時だけなんてけちなこといわず）優先すれば、
>>それでいいだろ。
>受信側で受けきれないほどの緊急通話トラフィックが殺到したら？
ちったあ、頭つかえ。
帯域が足りなくなるはるか以前に受話する人手が圧倒的にたりなくなる。
>安定した通話を保証するためには送信側、受信側、伝送網が連携しての制御は不可欠です。
通話だけ保証できても、人までかんがえないと。
>>緊急通話用のアドレスをもったパケットを常時（輻輳時だけなんてけちなこといわず）優先すれば、
>>それでいいだろ。
>受信側で受けきれないほどの緊急通話トラフィックが殺到したら？
ちったあ、頭つかえ。
帯域が足りなくなるはるか以前に受話する人手が圧倒的にたりなくなる。
>安定した通話を保証するためには送信側、受信側、伝送網が連携しての制御は不可欠です。
通話だけ保証できても、人までかんがえないと。
207 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 18:31 ID:HVjaisTs
停電したらツカエネー
208 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 18:49 ID:hi00XEWl
そこでインターネットですよ
普及させたければ高音質をウリにすればいい
現行の電話と比べたら32kbps程度使えば充分高音質にできるのでは？
輻輳考えたら8kbps程度で現行電話と同音質か？
現行の電話と比べたら32kbps程度使えば充分高音質にできるのでは？
輻輳考えたら8kbps程度で現行電話と同音質か？
210 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 19:06 ID:tdFNHoO6
IP電話でさ、よく新聞に「近未来通信」の広告が載ってるじゃん。
あれって、近い将来問題になると思うんだが、どうなんだろうね？
あれって、近い将来問題になると思うんだが、どうなんだろうね？
211 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 19:08 ID:RtD9bQ+S
まずFAX通信を保証しろ
固定電話といわず携帯もIP通信にして定額にならんかな
213 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 22:26 ID:7Hed+A7c
>>209
今のIP電話は100kbps程度らしいが、これでも従来の固定電話より低品質だぞ。
音質が常に悪いという訳ではなく、不安定になる瞬間が存在する。
所謂音質云々より、こっちを何とかして欲しい。
今のIP電話は100kbps程度らしいが、これでも従来の固定電話より低品質だぞ。
音質が常に悪いという訳ではなく、不安定になる瞬間が存在する。
所謂音質云々より、こっちを何とかして欲しい。
215 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 00:38 ID:JoYw38Mx
>>203
＞という詐欺商法が、また蔓延しそうだな。
詐欺ではないし。
詐欺って言うのは事実を錯誤させてお金を払わせることを言うんですよ。
ISDNの先のアナログポートがIP化したあとも使えるのなら、話はほんのちょっと変わりますが、
DSLとか光回線を引いているところがISDNのアナログポートを利用できるわけでもないでしょう？
＞という詐欺商法が、また蔓延しそうだな。
詐欺ではないし。
詐欺って言うのは事実を錯誤させてお金を払わせることを言うんですよ。
ISDNの先のアナログポートがIP化したあとも使えるのなら、話はほんのちょっと変わりますが、
DSLとか光回線を引いているところがISDNのアナログポートを利用できるわけでもないでしょう？
216 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 00:41 ID:O4KLABAD
ワン切り番号ランキング
http://www.age.jp/~busters/one_enq/enq.cgi
上位に登録されているワン切り業者を撲滅するため
伝言メモ設定をONにして伝言切り替え時間をゼロ秒に設定しよう。
http://www.age.jp/~busters/one_enq/enq.cgi
上位に登録されているワン切り業者を撲滅するため
伝言メモ設定をONにして伝言切り替え時間をゼロ秒に設定しよう。
217 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 00:42 ID:9Lu0d6SI
漏れが心配なのは、
みかかが
電話加入権をなしくずしにクズにするのではということ
鷺でうったうろ！
みかかが
電話加入権をなしくずしにクズにするのではということ
鷺でうったうろ！
218 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 00:45 ID:ppQfMWeS
>>214
緩和されない
何故なら０５０IP電話という規格を作ったのは
総務翔自身だからだ
自分で作ったものを不要にする規制緩和は役所としてありえない
緩和するならば０５０IP電話を実施している事業者に対して０AB～JのIP電話許可条件を
緩和するとかのゲタ履きになる
緩和されない
何故なら０５０IP電話という規格を作ったのは
総務翔自身だからだ
自分で作ったものを不要にする規制緩和は役所としてありえない
緩和するならば０５０IP電話を実施している事業者に対して０AB～JのIP電話許可条件を
緩和するとかのゲタ履きになる
219 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 08:43 ID:+5a9uGIx
NTT忠必死だな。
東京メタリック通信のADSL事業を妨害してツブそうとしたんで今になって香具師らから復讐されてんだよ。
しかし、Yahoo!BBのBB-Phoneってあまりにも使い方が良すぎる。あれじゃバカならみんなIP-Phoneを
使ってしまうじゃないか。
知らずにFAXに使ってる香具師いるけど、今のところ全然問題ない。
BB-Phoneには絶対にNTTをツブしてやろうという執念が感じられてなかなか楽しいな。
東京メタリック通信のADSL事業を妨害してツブそうとしたんで今になって香具師らから復讐されてんだよ。
しかし、Yahoo!BBのBB-Phoneってあまりにも使い方が良すぎる。あれじゃバカならみんなIP-Phoneを
使ってしまうじゃないか。
知らずにFAXに使ってる香具師いるけど、今のところ全然問題ない。
BB-Phoneには絶対にNTTをツブしてやろうという執念が感じられてなかなか楽しいな。
220 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 08:52 ID:aomdEPlh
>>219
>しかし、Yahoo!BBのBB-Phoneってあまりにも使い方が良すぎる。あれじゃバカならみんなIP-Phoneを
>使ってしまうじゃないか。
そうか？バカな総務省はそうかもしれんが、バカなNTTはまだ使ってないんじゃ？
>知らずにFAXに使ってる香具師いるけど、今のところ全然問題ない。
そりゃ、2400bpsくらいは、目つむっててもとおるだろ。
>BB-Phoneには絶対にNTTをツブしてやろうという執念が感じられてなかなか楽しいな。
だって、食うか食われるかだろ。
SBBが二位に甘んじたら、日本テレコムと同じ運命を辿るだろうからな。
毛並みのいいKDD(I)のような立場にはなれない。
>しかし、Yahoo!BBのBB-Phoneってあまりにも使い方が良すぎる。あれじゃバカならみんなIP-Phoneを
>使ってしまうじゃないか。
そうか？バカな総務省はそうかもしれんが、バカなNTTはまだ使ってないんじゃ？
>知らずにFAXに使ってる香具師いるけど、今のところ全然問題ない。
そりゃ、2400bpsくらいは、目つむっててもとおるだろ。
>BB-Phoneには絶対にNTTをツブしてやろうという執念が感じられてなかなか楽しいな。
だって、食うか食われるかだろ。
SBBが二位に甘んじたら、日本テレコムと同じ運命を辿るだろうからな。
毛並みのいいKDD(I)のような立場にはなれない。
221 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 04:36 ID:yC4vzQ8R
停電時のバックアップ電源はなにもIP電話な限らず光回線でも必ず必要。
ただ光ともども長年停電時の弱さが固定電話の交換機に比べて弱い事を指摘されつづけた。
しかしこれは時代が解決しようとしている。
家庭用の燃料電池システムの普及。
これだと何もIP電話に限らず停電時にもパソコンでメールもできるしなにより冷蔵庫ぐらいは一定時間は稼働させるぐらいの能力がある。
しかしまだ価格と安全面がネックだが燃料電池車の普及の実績が解決してくれると期待。
ただ光ともども長年停電時の弱さが固定電話の交換機に比べて弱い事を指摘されつづけた。
しかしこれは時代が解決しようとしている。
家庭用の燃料電池システムの普及。
これだと何もIP電話に限らず停電時にもパソコンでメールもできるしなにより冷蔵庫ぐらいは一定時間は稼働させるぐらいの能力がある。
しかしまだ価格と安全面がネックだが燃料電池車の普及の実績が解決してくれると期待。
222 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 08:44 ID:0j90mkI5
ソフトバンクが固定電話に参入するというニュースが出てたけど
スレは立たないの？
スレは立たないの？
223 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 14:02 ID:dwcM9DyR
>>221
> 家庭用の燃料電池システムの普及。
阪神大震災級の地震が起きたら燃料電池だって燃料切れて
おしまいになると思うんですが。
> しかしまだ価格と安全面がネックだが燃料電池車の普及の実績が解決してくれると期待。
少なくとも今の原理で動く燃料電池は、自動車に載せても
メリットが無い。HEV の方が、はるかに意味がある。
> 家庭用の燃料電池システムの普及。
阪神大震災級の地震が起きたら燃料電池だって燃料切れて
おしまいになると思うんですが。
> しかしまだ価格と安全面がネックだが燃料電池車の普及の実績が解決してくれると期待。
少なくとも今の原理で動く燃料電池は、自動車に載せても
メリットが無い。HEV の方が、はるかに意味がある。
224 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 14:25 ID:fZjT4saM
バッテリーはフィルムコンデンサータイプの物がいいだろ？
バッテリーとして長時間使うためのコンデンサーがどっかで開発されてたでしょ？
充電時間もすこぶる短いし。
バッテリーとして長時間使うためのコンデンサーがどっかで開発されてたでしょ？
充電時間もすこぶる短いし。
長時間停電するくらいの災害だと
大抵電話網もどこかで破断していそうな。
大抵電話網もどこかで破断していそうな。
>>225
沖縄に住んでたけど、４８時間連続で停電するような状況でも電話は大抵通じてたりします。
PHSは停電してから数時間で通じなくなりますが(基地局のバッテリー切れと思われる)。携帯は持ってないので分かりません。
沖縄に住んでたけど、４８時間連続で停電するような状況でも電話は大抵通じてたりします。
PHSは停電してから数時間で通じなくなりますが(基地局のバッテリー切れと思われる)。携帯は持ってないので分かりません。
227 ：HDOfa-05p1-58.ppp11.odn.ad.jp：04/08/29 16:26 ID:vKxcexNP
228 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 16:43 ID:8PyXnf1Q
難しいこと考えなくても、電話の電池なんて携帯電話のバッテリー程度に持てばいいんだよ。
ニッカド電池で十分で、あとは機器のつくりの問題。
ニッカド電池で十分で、あとは機器のつくりの問題。
229 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 16:50 ID:Bofd3qe7
てかIP電話は品質悪すぎじゃん。みんなよく使えるね。
チャットで知り合った女の子が電話してきてくれた時
IP電話でかけてきたんだけど、音声ブチブチ切れて
会話が成立しなかったよ。
仕方ないんでこっちから家電にかけ直したけどさ。
チャットで知り合った女の子が電話してきてくれた時
IP電話でかけてきたんだけど、音声ブチブチ切れて
会話が成立しなかったよ。
仕方ないんでこっちから家電にかけ直したけどさ。
230 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 16:55 ID:YF/dAr07
これさあ、災害時でも普通につながるんかな？
俺んち、このまえ停電して10時間も復旧できなかったけど、電話は通じた。
ほんと、助かったよ。
携帯があるって話もあるけどさ、バッテリーのもちのことを考えると、いつも必ず使える
とは限らないんだよね。
そこらへんのことはどう考えてんのかなあ？
インターネットってのが、もともと核攻撃を想定して開発されたって話は聞いた事ある
けどさ。あんま関係ないよね。
俺んち、このまえ停電して10時間も復旧できなかったけど、電話は通じた。
ほんと、助かったよ。
携帯があるって話もあるけどさ、バッテリーのもちのことを考えると、いつも必ず使える
とは限らないんだよね。
そこらへんのことはどう考えてんのかなあ？
インターネットってのが、もともと核攻撃を想定して開発されたって話は聞いた事ある
けどさ。あんま関係ないよね。
231 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 17:02 ID:8PyXnf1Q
>>230
>俺んち、このまえ停電して10時間も復旧できなかったけど、電話は通じた。
>携帯があるって話もあるけどさ、バッテリーのもちのことを考えると、いつも必ず使える
>とは限らないんだよね。
携帯電話でも、待ちうけ10時間は余裕だけど？
非常時で回線が輻輳がちのときに、10時間喋りっぱなしにしたいのか？(w
>俺んち、このまえ停電して10時間も復旧できなかったけど、電話は通じた。
>携帯があるって話もあるけどさ、バッテリーのもちのことを考えると、いつも必ず使える
>とは限らないんだよね。
携帯電話でも、待ちうけ10時間は余裕だけど？
非常時で回線が輻輳がちのときに、10時間喋りっぱなしにしたいのか？(w
232 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 17:03 ID:YF/dAr07
233 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 17:07 ID:8PyXnf1Q
234 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 17:11 ID:YF/dAr07
235 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 17:17 ID:QXPKVy/N
236 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 17:18 ID:P1Se+sYD
デジタル放送同様無理やり金出させようというのが凄いな。
237 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 17:18 ID:YF/dAr07
239 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 17:41 ID:dwcM9DyR
>>235
> 本当の大きな災害下では、電話も繋がらない。
そこまで大きな災害は滅多に無いでしょ。したがって、停電が
起きても NTT は大丈夫という局面は頻繁に起きる。
これを電力供給源を電力一本にすれば、必然的に冗長性が
落ちる。そうなると、災害局面での信頼性は必然的に悪化する。
現時点で、電力と NTT の間で上手く二重化されているライフラ
インを、わざわざ切る必要もあるまい。ましてや、IP 化というように
他の部分でも負担が大きいことを推進してまで。
> 本当の大きな災害下では、電話も繋がらない。
そこまで大きな災害は滅多に無いでしょ。したがって、停電が
起きても NTT は大丈夫という局面は頻繁に起きる。
これを電力供給源を電力一本にすれば、必然的に冗長性が
落ちる。そうなると、災害局面での信頼性は必然的に悪化する。
現時点で、電力と NTT の間で上手く二重化されているライフラ
インを、わざわざ切る必要もあるまい。ましてや、IP 化というように
他の部分でも負担が大きいことを推進してまで。
240 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 17:46 ID:Q2s/FESU
ソフトバンクは固定電話に参入ですよ
241 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 17:54 ID:QXPKVy/N
>>239
例えば雷が落ちて停電になった時、誰にどんな話をしなければ
いけないのか？ それは本当に必要か？
大災害が起きたとき、一番復旧が早いのは携帯電話だと俺は思ってるし、
固定電話の廃止も携帯の普及とは切っても切れない関係にあると思う。
早急に進める話ではないが、技術の発達を小さな理由で反対することも
なかろう。
例えば雷が落ちて停電になった時、誰にどんな話をしなければ
いけないのか？ それは本当に必要か？
大災害が起きたとき、一番復旧が早いのは携帯電話だと俺は思ってるし、
固定電話の廃止も携帯の普及とは切っても切れない関係にあると思う。
早急に進める話ではないが、技術の発達を小さな理由で反対することも
なかろう。
242 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 18:20 ID:gKznCP4L
ADSLモデム位は局給電で動かせないのかね。
FTTHなら局側から大出力レーザーでエネルギー供給・・・って間違いなく通信不能になるな。
FTTHなら局側から大出力レーザーでエネルギー供給・・・って間違いなく通信不能になるな。
>>242
阪神大震災の時、皆どうやって連絡をつけた？
発電所を作り直し、電線を引き直したか？
まさか、大晦日の夜みたいにみんなが一斉に
電話して、携帯がつながりにくくなるから意味ない
なんて、そんなレベルの低い話じゃないよな？
阪神大震災の時、皆どうやって連絡をつけた？
発電所を作り直し、電線を引き直したか？
まさか、大晦日の夜みたいにみんなが一斉に
電話して、携帯がつながりにくくなるから意味ない
なんて、そんなレベルの低い話じゃないよな？
245 ：名無しさん＠５周年：04/08/29 23:36 ID:7wPr8Tab
>>244
> 阪神大震災の時、皆どうやって連絡をつけた？
> 発電所を作り直し、電線を引き直したか？
連絡つかなかったんじゃないですか。停電に加え輻輳まで発生していましたから。
あの日の午前は、関東から関ケ原の向こうにさえ電話がつながらなかった記憶が
あります。
あと NTT 西日本のホームページ調べてみました。
阪神大震災での電話不通の原因は、(1)交換局の停電、(2)局～家庭の電話線切断の
2 つだったそうです。で、(1)については、1/17 に外部から電源車を派遣して復活し、
その後電力配線を復活して完全復帰、(2)については 1 本 1 本地道に直していった
そうです(完全復帰は 1 月末)。
なお当時は携帯電話なら繋がるということで話題になりましたが、使用者が爆発
的に増えてしまった現在では状況は随分変わるだろうというのは、多くの人が
指摘するところですね。
> 阪神大震災の時、皆どうやって連絡をつけた？
> 発電所を作り直し、電線を引き直したか？
連絡つかなかったんじゃないですか。停電に加え輻輳まで発生していましたから。
あの日の午前は、関東から関ケ原の向こうにさえ電話がつながらなかった記憶が
あります。
あと NTT 西日本のホームページ調べてみました。
阪神大震災での電話不通の原因は、(1)交換局の停電、(2)局～家庭の電話線切断の
2 つだったそうです。で、(1)については、1/17 に外部から電源車を派遣して復活し、
その後電力配線を復活して完全復帰、(2)については 1 本 1 本地道に直していった
そうです(完全復帰は 1 月末)。
なお当時は携帯電話なら繋がるということで話題になりましたが、使用者が爆発
的に増えてしまった現在では状況は随分変わるだろうというのは、多くの人が
指摘するところですね。
246 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 01:15 ID:DydBahFr
ところで家の停電問題は、電話機に省電力モードで
2～3時間くらい保つバッテリーなりUPSつけるだけじゃダメなのか？
2～3時間くらい保つバッテリーなりUPSつけるだけじゃダメなのか？
原理的に電話線と電話機だけで使えるシステムが理想だな。電話は昔からずっとそうだ。
249 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 07:30 ID:OJ7eql9u
>>234
現在の電話って、ISDNの実情を知っての発言か？
IP電話のモデム兼ルータ兼TAに、ニッカドバッテリーを利用者の自己責任で入れられるようにしておけばよい。
これでISDNの実情と同じ。
4G携帯電話が本筋で、ちゃんとインターネット技術を生かせば、その圧倒的な帯域で輻輳なんかなくなる。
現在の電話って、ISDNの実情を知っての発言か？
IP電話のモデム兼ルータ兼TAに、ニッカドバッテリーを利用者の自己責任で入れられるようにしておけばよい。
これでISDNの実情と同じ。
4G携帯電話が本筋で、ちゃんとインターネット技術を生かせば、その圧倒的な帯域で輻輳なんかなくなる。
250 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 07:33 ID:UilGLGNR
盗聴盗聴盗聴盗聴
電話局には交換機と交換機に繋がった電話機に電力を供給するための
バッテリーがある。バッテリーが切れるまでに電力が回復する見込みがなければ
自家発電車を局に派遣する。
家と局の回線さえ生きていればなんとか繋がる。
なおISDNのTAも電話局からの給電だけで動くタイプがある。
停電しても電話が使えるわけだ。IP電話は停電で完全アウトだろう。
バッテリーがある。バッテリーが切れるまでに電力が回復する見込みがなければ
自家発電車を局に派遣する。
家と局の回線さえ生きていればなんとか繋がる。
なおISDNのTAも電話局からの給電だけで動くタイプがある。
停電しても電話が使えるわけだ。IP電話は停電で完全アウトだろう。
252 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 07:39 ID:srdQX5Lb
IP電話ってキャリアが儲からなくなるんじゃないの？
で、最終的にそのぶんが料金に跳ね返ってくると思うんだけど。
で、最終的にそのぶんが料金に跳ね返ってくると思うんだけど。
253 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 07:40 ID:+iSMXySN
やるならｴｼｭﾛﾝを日本から叩き出せ
携帯電話の基地局のバッテリーは長時間の停電には耐えらるだけの容量はない。
数十分でアウト。
数時間以上の長時間の停電に耐えられるだけのバッテリーを設置した基地局は
大都市圏の一部だけでそんなにはない。
数十分でアウト。
数時間以上の長時間の停電に耐えられるだけのバッテリーを設置した基地局は
大都市圏の一部だけでそんなにはない。
世の中にはビデオの録画すら苦手な人もいるわけだから、
自己責任でバッテリーを交換しろと言っても無理な人もいるはず。
自己責任でバッテリーを交換しろと言っても無理な人もいるはず。
最近のファックス電話も停電でアウトのものばかりだね。
257 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 08:15 ID:srdQX5Lb
IP電話で全国一律のサービスが提供できるの？
258 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 10:39 ID:+/o8S5s3
じゃ、大地震でも来て長時間停電したら、
ほとんどの電話網は使い物にならんな…
ほとんどの電話網は使い物にならんな…
携帯電話の基地局はバッテリーでもたせた後、発電機で対応。
端末はバッテリーで。
ＩＰ電話もこの方針でいけるでしょう。
現在の電話も災害発生時には安否確認に使わないようにおふれが出るよ。
輻輳してパンクするから。
災害直後に使える直通電話はないんですよ。
端末はバッテリーで。
ＩＰ電話もこの方針でいけるでしょう。
現在の電話も災害発生時には安否確認に使わないようにおふれが出るよ。
輻輳してパンクするから。
災害直後に使える直通電話はないんですよ。
260 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 10:50 ID:McFTIY4l
電話局から２ｋｍ以上離れているところはどうするつもり？光収容地域は？
262 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 11:09 ID:s7rm05yD
263 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 11:36 ID:McFTIY4l
>>261
＞光でいいやん。
なら農家の末端までファイバーひくのかスゲーな。
光フレッツで更に農家にＰＣ配って、ジジババに説明して
地域ＩＴ化の実現だな。
現実はＰＣが埃かぶるかエロサイトしか見ないのに…
＞光でいいやん。
なら農家の末端までファイバーひくのかスゲーな。
光フレッツで更に農家にＰＣ配って、ジジババに説明して
地域ＩＴ化の実現だな。
現実はＰＣが埃かぶるかエロサイトしか見ないのに…
264 ：名無しさん＠５周年：04/08/30 19:41 ID:oC+fZRx4
>>251
>なおISDNのTAも電話局からの給電だけで動くタイプがある。
TAだけくらいなら動くけど、だから？
>停電しても電話が使えるわけだ。
TAの先のアナログ電話機は動かないのに、電話が使えるわけないだろ。
停電でも動くISDN電話機はそもそもTAいらないってのは知ってる？
ほとんど誰も使ってないからどうでもいいけどな。
>なおISDNのTAも電話局からの給電だけで動くタイプがある。
TAだけくらいなら動くけど、だから？
>停電しても電話が使えるわけだ。
TAの先のアナログ電話機は動かないのに、電話が使えるわけないだろ。
停電でも動くISDN電話機はそもそもTAいらないってのは知ってる？
ほとんど誰も使ってないからどうでもいいけどな。
その前にNTTは電話加入権買い取れや
266 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 00:43 ID:Sn7PM3k7
>>256
> 最近のファックス電話も停電でアウトのものばかりだね。
留守電くらいの機能しか無いものは、停電時の動作保証がなされているもの
が意外に多い。夏場、雷とかで停電が多発する地域なんかでは、局給電のみ
で動作するというのは重要な機能の一つなのでしょう。
>>264
同じ「電話が使えない」という現象であっても、網が使えなくなる話と、端末
が使えなくなる話を一緒にするのは、あまりにも議論が粗雑すぎませんか？
> 最近のファックス電話も停電でアウトのものばかりだね。
留守電くらいの機能しか無いものは、停電時の動作保証がなされているもの
が意外に多い。夏場、雷とかで停電が多発する地域なんかでは、局給電のみ
で動作するというのは重要な機能の一つなのでしょう。
>>264
同じ「電話が使えない」という現象であっても、網が使えなくなる話と、端末
が使えなくなる話を一緒にするのは、あまりにも議論が粗雑すぎませんか？
267 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 00:53 ID:y4RaR8xc
110番電話の維持管理ってＮＴＴが莫大な労力をかけているらしいが・・・。
今売られている電話のほとんどは，電話線だけで最低限の発信通話が出来るように作ってある。
そして極端なこと言えば，今の電話は最悪の場合でも交換手が取り次ぐことで通信が可能なシステムだね。
堅牢なことは間違いないと思う。
さてIP電話はどうだろう。ベースとして現状のシステムを残した上で，大規模ユーザーに
普及していくならともかく，全部を入れ替えてしまおうというのは極論だなぁ。
そして極端なこと言えば，今の電話は最悪の場合でも交換手が取り次ぐことで通信が可能なシステムだね。
堅牢なことは間違いないと思う。
さてIP電話はどうだろう。ベースとして現状のシステムを残した上で，大規模ユーザーに
普及していくならともかく，全部を入れ替えてしまおうというのは極論だなぁ。
>>263
ファイバー敷設ぐらいなんでもないことですが。
ファイバー敷設ぐらいなんでもないことですが。
>>268
たいていのオフィスは今でもＰＢＸ電話で停電時の備えなんかないわけです。
ビルが停電したら電話が使えなくなる。
それでもやっていけるわけです。
旧式電話派はどうでもいい長所や欠点をあげつらっているだけ。
ＩＰ方式にすると交換機が10分の一の値段でいいそうなので、
電話会社としても値下げして十分運営していけるわけです。
これだけで十分でしょう。
端末自体の停電対応が必要なら携帯で十分です。
輻輳した場合不通になるのは有線電話でも一緒ですから。
みんな有線電話を買いかぶりすぎ。
地震が起こったらどうなったか、一度調べてみればいい。
たいていのオフィスは今でもＰＢＸ電話で停電時の備えなんかないわけです。
ビルが停電したら電話が使えなくなる。
それでもやっていけるわけです。
旧式電話派はどうでもいい長所や欠点をあげつらっているだけ。
ＩＰ方式にすると交換機が10分の一の値段でいいそうなので、
電話会社としても値下げして十分運営していけるわけです。
これだけで十分でしょう。
端末自体の停電対応が必要なら携帯で十分です。
輻輳した場合不通になるのは有線電話でも一緒ですから。
みんな有線電話を買いかぶりすぎ。
地震が起こったらどうなったか、一度調べてみればいい。
>>270
どうでもいい長所ってのは（堅牢性とか），何もない今だからそう思えるんだよ。
そしてコストでものが考えられるのも今だからだよ。
旧式電話派として言わせてもらえれば，IP電話推進派の皆さんは
電話回線網が国の基幹として重要なモノと認識してるか，ちと疑問に思う。
何でも安けりゃいいってもんじゃないと思うのだよ。
どうでもいい長所ってのは（堅牢性とか），何もない今だからそう思えるんだよ。
そしてコストでものが考えられるのも今だからだよ。
旧式電話派として言わせてもらえれば，IP電話推進派の皆さんは
電話回線網が国の基幹として重要なモノと認識してるか，ちと疑問に思う。
何でも安けりゃいいってもんじゃないと思うのだよ。
272 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 02:03 ID:Sn7PM3k7
>>270
> ＩＰ方式にすると交換機が10分の一の値段でいいそうなので、
> 電話会社としても値下げして十分運営していけるわけです。
これ本当に十分検証されているんですか？。
交換機までは行かないにしても、QoS 制御などルーターでは従来あまり要求されて
こなかった機能をつけていったら 1/10 で済むとは思えないんですよ。汎用品になれ
ば、値段は下がるでしょうが、交換機が汎用品にならなかったことを考慮すれば、自
ずと限界がありそうな気がします。
> 地震が起こったらどうなったか、一度調べてみればいい。
阪神大震災では、かなり速くに復旧した記憶がありますが。
完全復旧は、同じ切れた線でも、電話線復旧より電力線復旧が優先された関係で
2 週間くらいのタイムラグが発生していたようですけど。
> ＩＰ方式にすると交換機が10分の一の値段でいいそうなので、
> 電話会社としても値下げして十分運営していけるわけです。
これ本当に十分検証されているんですか？。
交換機までは行かないにしても、QoS 制御などルーターでは従来あまり要求されて
こなかった機能をつけていったら 1/10 で済むとは思えないんですよ。汎用品になれ
ば、値段は下がるでしょうが、交換機が汎用品にならなかったことを考慮すれば、自
ずと限界がありそうな気がします。
> 地震が起こったらどうなったか、一度調べてみればいい。
阪神大震災では、かなり速くに復旧した記憶がありますが。
完全復旧は、同じ切れた線でも、電話線復旧より電力線復旧が優先された関係で
2 週間くらいのタイムラグが発生していたようですけど。
273 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 02:25 ID:YAGmXQi8
昔の電話って、ある意味他所の家庭への入り口だったんだよね。
友達の家に電話かけるとき、少し緊張したっけﾅ。
特に相手が異性だとね。
今はケータイで直に相手が出るから、そういう緊張感が無いのが
残念なようなｷﾓする。
友達の家に電話かけるとき、少し緊張したっけﾅ。
特に相手が異性だとね。
今はケータイで直に相手が出るから、そういう緊張感が無いのが
残念なようなｷﾓする。
現在は携帯の普及率も高いから
多少の停電があってもなんとかなるような気もするが
そういうわけにもいかんのだろうか？
電話網がやられているときは
固定電話、携帯関係なくどうしようもないし。
多少の停電があってもなんとかなるような気もするが
そういうわけにもいかんのだろうか？
電話網がやられているときは
固定電話、携帯関係なくどうしようもないし。
276 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 03:07 ID:bOeEK01d
電話ってさー、電気とか水道といっしょだろ。
安けりゃいいってもんでもあるまいに。
安けりゃいいってもんでもあるまいに。
277 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 03:50 ID:eCUb+WXq
IP電話って巨大なファイルを転送しているときには使い物にならないよね。
うち、ADSLなんだけど、下りは帯域に余裕あるから良いけど、
上りの帯域に余裕が無い(ただでさえADSLで細いのに自宅鯖やってる)から、
相手の声は聞こえるのにこっちからしゃべっても相手に聞こえないっていうことがある。
QoSの設定を徹底すれば良いんだろうけど、、、めんどくせ。
うち、ADSLなんだけど、下りは帯域に余裕あるから良いけど、
上りの帯域に余裕が無い(ただでさえADSLで細いのに自宅鯖やってる)から、
相手の声は聞こえるのにこっちからしゃべっても相手に聞こえないっていうことがある。
QoSの設定を徹底すれば良いんだろうけど、、、めんどくせ。
あの～、うちは収容局からの距離が長いので
ADSLでも結構リンク切れ起こすんですよ。
それを改善してもらわないと、IP電話なんて
少なくともうちでは使い物になりません。
ADSLでも結構リンク切れ起こすんですよ。
それを改善してもらわないと、IP電話なんて
少なくともうちでは使い物になりません。
279 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 08:23 ID:pxbkBqXs
>>266
>同じ「電話が使えない」という現象であっても、網が使えなくなる話と、端末
>が使えなくなる話を一緒
一緒だ。
通話ができないのは一緒なのに、自己満足に浸るな。
また、事業用電気通信設備規則で要求される網の信頼性はIPかどうかの問題じゃなく、
電話交換機間をSONETでつないでもプライベートIPでつないでも電話網なら同じだ。
インターネットは別扱いだが、いまだにインターネット接続が基礎的電気通信役務だと
思ってない総務省はぼんくらだな。
ISPは勝手に信頼性確保くらいやってるし、ぼんくらに見当違いの規制されても困るが。
>同じ「電話が使えない」という現象であっても、網が使えなくなる話と、端末
>が使えなくなる話を一緒
一緒だ。
通話ができないのは一緒なのに、自己満足に浸るな。
また、事業用電気通信設備規則で要求される網の信頼性はIPかどうかの問題じゃなく、
電話交換機間をSONETでつないでもプライベートIPでつないでも電話網なら同じだ。
インターネットは別扱いだが、いまだにインターネット接続が基礎的電気通信役務だと
思ってない総務省はぼんくらだな。
ISPは勝手に信頼性確保くらいやってるし、ぼんくらに見当違いの規制されても困るが。
280 ：REI KAI TSUSHIN：04/08/31 08:31 ID:lQCrc5pn
結局、情報家電の中絶か。
281 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 08:35 ID:QUb3SYa9
>>233のバカさに呆れた
282 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 08:58 ID:NmJ3UiOX
こんなの発表したらまたウゼー怪しい奴きて
NTT○○ですがー電話機の保守点検にきましたーとかいってIP勧めるに決まってる。
電話料安くなりますよーと。
NTT○○ですがー電話機の保守点検にきましたーとかいってIP勧めるに決まってる。
電話料安くなりますよーと。
>>276
高けりゃ文句言う奴だろ
高けりゃ文句言う奴だろ
284 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 09:06 ID:pxbkBqXs
285 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 09:18 ID:mgHfkdUO
阪神大震災を経験した俺に言わせりゃ地震云々の議論などナンセンスだな。
１１０番が繋がった所で警察も救急も機能がマヒしているのだから繋がっても意味無し。
端末の給電に関しても単三電池で仮給電出来るようにしておけばいいだけの話。
テレビのリモコンやら時計なんかに入っているモノをかき集めればどんな家庭でも
何本かは出てくる。
そもそも数日間もの断線が起きるような大災害で通話手段の確保など
実際にはどうでもいい話になる。
安否に関しても一日二日早く判ったからと言ってどうなるモノでも無い。
通夜葬式がまともに出来るはずも無く、知ってどうなるって話だ。
つか、固定電話が無い俺には根本的に関係無い話なのだが。
１１０番が繋がった所で警察も救急も機能がマヒしているのだから繋がっても意味無し。
端末の給電に関しても単三電池で仮給電出来るようにしておけばいいだけの話。
テレビのリモコンやら時計なんかに入っているモノをかき集めればどんな家庭でも
何本かは出てくる。
そもそも数日間もの断線が起きるような大災害で通話手段の確保など
実際にはどうでもいい話になる。
安否に関しても一日二日早く判ったからと言ってどうなるモノでも無い。
通夜葬式がまともに出来るはずも無く、知ってどうなるって話だ。
つか、固定電話が無い俺には根本的に関係無い話なのだが。
286 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 09:33 ID:pxbkBqXs
287 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 09:37 ID:Q9nKRmd0
俺は、携帯電話を持っているが固定電話をメインに使っている。
（電話のほうが一応、音声がよく聞こえるから、それに携帯だと凄くたまに
電波が途切れるから）
しかし、携帯電話しかもっていない奴は、なんで携帯電話にかけたがるのだろう。
こっちが、固定電話にかけてくれ。と言っても携帯電話にかける。
時には、重要な用件で向こうが電話をかけてきたことがあったが、携帯電話だったから
１日間、気付くのが遅れた。 その日は、固定電話のそばに居たから固定電話にかけて
いれば、すぐに気が付いたのだが。
あまりにもそういう状態が続いているから携帯は解約しようと思う今日この頃。
（電話のほうが一応、音声がよく聞こえるから、それに携帯だと凄くたまに
電波が途切れるから）
しかし、携帯電話しかもっていない奴は、なんで携帯電話にかけたがるのだろう。
こっちが、固定電話にかけてくれ。と言っても携帯電話にかける。
時には、重要な用件で向こうが電話をかけてきたことがあったが、携帯電話だったから
１日間、気付くのが遅れた。 その日は、固定電話のそばに居たから固定電話にかけて
いれば、すぐに気が付いたのだが。
あまりにもそういう状態が続いているから携帯は解約しようと思う今日この頃。
288 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 09:44 ID:WwIt8fsF
ソフトフロント暴騰してるワケだ！
289 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 09:50 ID:sJNQmwz8
これでＮＴＴも終わりだな。
ユダヤの巨大資本がバックに付いたソフトバンクには勝てない罠。
幾ら決算で大赤字出そうと日本の通信を牛耳るまでは決して止めないだろうね。
シティグループが経営難になれば別だが。
で独占してしまえば値上げ、値上げで投資した分回収ですよ。
結局、馬鹿を見るのは日本人ｗ
金融はおろか通信までユダヤ・在日資本に牛耳られてやんのｗ
ＮＴＴを殺したのは誰だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933262/qid=1076569047/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-1996594-1682650
ユダヤの巨大資本がバックに付いたソフトバンクには勝てない罠。
幾ら決算で大赤字出そうと日本の通信を牛耳るまでは決して止めないだろうね。
シティグループが経営難になれば別だが。
で独占してしまえば値上げ、値上げで投資した分回収ですよ。
結局、馬鹿を見るのは日本人ｗ
金融はおろか通信までユダヤ・在日資本に牛耳られてやんのｗ
ＮＴＴを殺したのは誰だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933262/qid=1076569047/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-1996594-1682650
290 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 09:55 ID:sJNQmwz8
孫を初めとする在○資本に取っては子鼠・竹中は神様・仏様。
税金で建てた上物なんてタダ同然で手に入るしね。
土地も買収しまくりですよ。
竹中養護やゴマ正みたいな在日コテハンが竹中信者だって理由が今になって良くわかったよ。
税金で建てた上物なんてタダ同然で手に入るしね。
土地も買収しまくりですよ。
竹中養護やゴマ正みたいな在日コテハンが竹中信者だって理由が今になって良くわかったよ。
291 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 11:24 ID:cj+O3Y/r
>>290
IT戦略会議で孫がブイブイいわしてたのは小渕の頃だぞ。
IT戦略会議で孫がブイブイいわしてたのは小渕の頃だぞ。
292 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 11:27 ID:f/4kscdT
電話番号何番？
通信インフラがもうからない体制になっていって
でもインフラの確保は必要となると国有化するしかないんでないの？
それともNTTはこのまま死亡ですか
でもインフラの確保は必要となると国有化するしかないんでないの？
それともNTTはこのまま死亡ですか
>>293
危険な悪寒
危険な悪寒
296 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 12:24 ID:1lIue56E
あまりに初歩的な質問ですが、知ってる人がいたら教えてください。
どうしてPHSは携帯に負けちゃったのですか？
最初の頃(PHPとかいってた頃)は、PHSの方が安価かつ小型軽量で音質もよく
料金も安い、おまけに固定電話の子機としても情報通信端末としても使える等々
PHSの圧勝だと雑誌に書いてあるのを読んだ記憶があるのですが。
297 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 12:25 ID:GYI7oB5b
電話権利金を返せ
299 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 13:23 ID:szJ/qQlK
>>296 エリア。
300 ：名無しさん＠５周年：04/08/31 15:04 ID:TQsiGa39
機能や利便性で負けたというより、何だピッチか、っていう携帯ユーザーの
侮蔑表現で、若年層のユーザーが減った。
侮蔑表現で、若年層のユーザーが減った。
>>277
これを使って帯域制限（IP電話相当分を確保）すると、上手く逝く。お試しあれ。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA036210/
>>282
既にウチは点検商法のIP電話の勧誘が来ましたよ。
10年前のホームテレホンでIP電話もネットも問題なく動いていることを説明したら、逃げるように撤退したYO！！
これを使って帯域制限（IP電話相当分を確保）すると、上手く逝く。お試しあれ。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA036210/
>>282
既にウチは点検商法のIP電話の勧誘が来ましたよ。
10年前のホームテレホンでIP電話もネットも問題なく動いていることを説明したら、逃げるように撤退したYO！！
>>296
月並みだけど、携帯の価格下落と性能向上では。
基本料金\2,800、市内通話１分１０円。これだけの価格差があれば直接の競争相手にはならないと事業者は考えたんじゃないかな。
ついでに端末重量、待ち受け時間も当時の携帯と比較すると圧倒的だった。NTTパーソナルのフリップ型（機種名は失念)見たときには驚愕だったよ。
でも携帯も価格を下げてきた。重量も待ち受け時間も改良してきた。ある程度まで価格・性能が接近してきたら直接の比較対象になる。そうなった時に、当時の移動中や繁華街で使えない回線品質と多少の価格差を天秤にかけ、携帯の方が選ばれた。
月並みだけど、携帯の価格下落と性能向上では。
基本料金\2,800、市内通話１分１０円。これだけの価格差があれば直接の競争相手にはならないと事業者は考えたんじゃないかな。
ついでに端末重量、待ち受け時間も当時の携帯と比較すると圧倒的だった。NTTパーソナルのフリップ型（機種名は失念)見たときには驚愕だったよ。
でも携帯も価格を下げてきた。重量も待ち受け時間も改良してきた。ある程度まで価格・性能が接近してきたら直接の比較対象になる。そうなった時に、当時の移動中や繁華街で使えない回線品質と多少の価格差を天秤にかけ、携帯の方が選ばれた。
価格は変だな・・・料金ですね。
あと、私は契約８０ヶ月のDDIポケットユーザです。正直何度乗り換えようと思ったことか。
あと、私は契約８０ヶ月のDDIポケットユーザです。正直何度乗り換えようと思ったことか。
304 ：名無しさん＠５周年：04/09/01 01:59 ID:PajeUvWi
>>247、>>249
そういや、ＡＤＳＬモデムにはＤＣ電源しかなかったが、
ＩＳＤＮのＴＡは電池で利用できる。
>>264
＞TAの先のアナログ電話機は動かないのに、電話が使えるわけないだろ。
はあ？
留守電の話ですか？
うちの留守電は電源が必要ですが、ふつうに聞こえますよ。
あごをくっつけてしゃべれば相手にも聞こえます。そうやって使ってます。
＞ＩＰ方式にすると交換機が10分の一の値段でいいそうなので、
なんでそんな差がでるのかよく考えてみてください。
>>278
そうですよね。
ＩＰ化には光化が大前提ですよね。
>>289
それそれ。
無料のはずなのに、
うちはレンタル契約切ると１０万円払わんといかん。
備品を親に捨てられたので。
>>300
それなんだけど、やっぱり携帯がいろんな機能がついてる割には本体が安いからじゃないかな。
もちろんエリアもだけど。
あと、携帯同士なら安いのに、一般とかＰＨＳにかけると高くなる料金設定がくせ者だった。
そういや、ＡＤＳＬモデムにはＤＣ電源しかなかったが、
ＩＳＤＮのＴＡは電池で利用できる。
>>264
＞TAの先のアナログ電話機は動かないのに、電話が使えるわけないだろ。
はあ？
留守電の話ですか？
うちの留守電は電源が必要ですが、ふつうに聞こえますよ。
あごをくっつけてしゃべれば相手にも聞こえます。そうやって使ってます。
＞ＩＰ方式にすると交換機が10分の一の値段でいいそうなので、
なんでそんな差がでるのかよく考えてみてください。
>>278
そうですよね。
ＩＰ化には光化が大前提ですよね。
>>289
それそれ。
無料のはずなのに、
うちはレンタル契約切ると１０万円払わんといかん。
備品を親に捨てられたので。
>>300
それなんだけど、やっぱり携帯がいろんな機能がついてる割には本体が安いからじゃないかな。
もちろんエリアもだけど。
あと、携帯同士なら安いのに、一般とかＰＨＳにかけると高くなる料金設定がくせ者だった。
すれ違いしまくりスマソ！！
携帯とPHSの格差もよほどの田舎に逝かない限り、不便がなくなったからな…
Dポのエッジが出た辺りからは、移動中の通話もすこぶる実用段階に入ったし…
>>300
それ漏れも言われるよ…
確かに今の携帯は家族割だと基本料が良い勝負するよね。
>>304
>携帯同士なら安いのに、一般とかＰＨＳにかけると高くなる料金設定がくせ者だった。
今となっては、その格差も少なくなったね。（0033、0036番号とかIP電話とかの普及でな）
市外が高いので仕事用には向かないかもしれないが、家庭用ならむしろ軍配を感じる。
おかげで、電話番号替えるのが嫌でいまだにDポuserだよ。
やる気なら海老割も有るし…
携帯とPHSの格差もよほどの田舎に逝かない限り、不便がなくなったからな…
Dポのエッジが出た辺りからは、移動中の通話もすこぶる実用段階に入ったし…
>>300
それ漏れも言われるよ…
確かに今の携帯は家族割だと基本料が良い勝負するよね。
>>304
>携帯同士なら安いのに、一般とかＰＨＳにかけると高くなる料金設定がくせ者だった。
今となっては、その格差も少なくなったね。（0033、0036番号とかIP電話とかの普及でな）
市外が高いので仕事用には向かないかもしれないが、家庭用ならむしろ軍配を感じる。
おかげで、電話番号替えるのが嫌でいまだにDポuserだよ。
やる気なら海老割も有るし…
306 ：名無しさん＠５周年：04/09/01 07:30 ID:oU4eMwEL
>>304
>＞TAの先のアナログ電話機は動かないのに、電話が使えるわけないだろ。
>はあ？
>留守電の話ですか？
>うちの留守電は電源が必要ですが、ふつうに聞こえますよ。
局からの給電の話してるのに、電源が必要じゃ駄目だろ。
ISDNの局からの給電じゃ、TAから先は留守電どころか単なるアナログ電話にも足りない。
>＞TAの先のアナログ電話機は動かないのに、電話が使えるわけないだろ。
>はあ？
>留守電の話ですか？
>うちの留守電は電源が必要ですが、ふつうに聞こえますよ。
局からの給電の話してるのに、電源が必要じゃ駄目だろ。
ISDNの局からの給電じゃ、TAから先は留守電どころか単なるアナログ電話にも足りない。
307 ：名無しさん＠５周年：04/09/01 07:34 ID:pobHtU8B
みんなSkypeでいいじゃん
308 ：名無しさん＠５周年：
>>306
だから、ＩＳＤＮのＴＡは電池で動くからその先のアナログ電話も使えるんでしょ？
＞>＞TAの先のアナログ電話機は動かないのに、電話が使えるわけないだろ。
＞>うちの留守電は電源が必要ですが、ふつうに聞こえますよ。
＞局からの給電の話してるのに、電源が必要じゃ駄目だろ。
↑のどの辺が局からの給電の話なんでしょうか？
小学校高学年をやり直してきてください。
だから、ＩＳＤＮのＴＡは電池で動くからその先のアナログ電話も使えるんでしょ？
＞>＞TAの先のアナログ電話機は動かないのに、電話が使えるわけないだろ。
＞>うちの留守電は電源が必要ですが、ふつうに聞こえますよ。
＞局からの給電の話してるのに、電源が必要じゃ駄目だろ。
↑のどの辺が局からの給電の話なんでしょうか？
小学校高学年をやり直してきてください。