【医療】小学生の臓器提供認めて　学会が年齢引き下げの見解

現在は認められていない１５歳未満の脳死臓器提供について、日本小児科学会は２４日、
一定の条件を満たせば小学校５、６年から提供できるよう
臓器移植法の運用指針を変更すべきだとする見解をまとめた。
近く理事会の承認を得て、厚生労働省に申し入れる。
同学会の小児脳死臓器移植に関する基盤整備ワーキング委員会の清野佳紀委員長によると、
見解は（１）中学入学（１２歳）以上で提供意思があれば認める
（２）小学校５、６年も教育講習会を受講し、主治医や親の承認を得ていれば認める
（３）それ以下の年齢での提供も今後検討する−などとしている。
小学５、６年以上とした理由について、清野委員長は「（新薬の）治験の同意年齢などを参考にした」と説明。
小学生では提供についての理解度が異なる上、虐待で脳死状態になる小児が多いことから、
主治医ら第三者のチェックを求めている。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000265-kyodo-soci

ふーん

認めろ。

堕胎胎児も使おうぜ

ぞうきよう？

欲しい人はいるだろうが
提供できる親はいるだろうか？

日本もヘンに保護政策を強めると、
アメリカみたいに養子を引き受けて闇に売り飛ばすヤカラが表れるぞ、

このくらいの年の子はまだまだ大人に強く言われると断れない子の方が多いと思うので
少し心配だ
虐待の手段に使われんきゃいいけど

AKIRAの世界が現実に・・・

つまり、臓器売買目的でどんどん子供作っても良いってことだよね。

これからの日本は、臓器を抜かれた子供の死体が各地で見つかるようになるだろう。

>>8
虐待の手段って、、、
脳死移植に提供したら、いろいろ調べられるから虐待の証拠になるだけじゃん。
虐待で殺したら、やぶ医者に死亡診断書書いてもらうか、死体遺棄だろ。

>>12
いや、そのまんま提出じゃなくてね
「臓器提供されたいか」みたいな脅し文句に使われるんじゃないかということ
ワケわからんけど何となく怖いじゃん

小学校のいぢめで、臓器提供ごっことか・・・
流行んないか。

＞14

包皮提供ごっこ

>>13
えーと、、、
それが臓器移植に反対する理由となりえると？
釣り？

「不慮の事故」で死ぬ子供が急増しそうだ

金もうけと悪意で臓器をどうこうしようという「力」が
存在してることを全然表面に出さないで美しいことばっかり
言ってるよな。

臓器移植もクローンも同じ脆さを持ってるな。

轢き逃げなんかで子供を殺しまくれば、自分の子供への移植の順番が早くやってくると考える鬼畜親が現れるかもな。

脳死・臓器移植に反対するあるグループの広報紙に、「人の死を待ち望む、
こんな医療でいいのか」という記事がありました。これは、海外（カナダ）
での肝臓移植を待つ子どもを持つ母親の言葉を聞いたある看護婦さんの投稿です。以下に引用してみます。

「今カナダは冬なの。子どもが外で遊ばないでしょう。だから交通事故にあわ
ないのよ。困るわ」
臓器はほしいときにすぐ手に入るものではない。また移植を受ける人にとって
もいちばん良い条件の時に手術ができるというものでもない。人の死を待ち望
む。またそういう気持ちに追い込んでゆく――。そんな医療でいいのだろうか。

（救急医療・脳神経外科の現場で働いた看護婦より）
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/nosizokinani10.html

以下に紹介するのは、テレビで報道されていた事実です。
重い肝臓病の幼い子供をもつ母親が、移植手術を受けるために、親子でアメリカ
に渡りました。当然、しばらくの間ドナーが現われることを待たなければなりま
せんでした。
この母親はそのうちに、毎週「金曜日の夜」が来るのが待ち遠しくなりました。
なぜ、金曜日の夜なのか？
アメリカでは、休日となる週末は、レジャーに出かける家族が増えます。アメ
リカ社会ですから、当然、車で移動します。すると、平日よりも交通事故が増
えることが予想されます。交通事故が増えれば、その事故の犠牲者が増える。
その中に、脳死状態になる幼い子供が含まれる可能性も高くなるわけです。
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/nosizokinani11.html

死ぬまで看病してあげろよ
それがそういう子を持った親の務めだろ

臓器目的の誘拐が増えるのか。

子供のまだ汚れていないちんこ欲しいな

自分の子供の臓器を他人へ？
こんなもんに同意する親がいるのか？

>>24
「子供」を「夫」や「妻」に置き換えても同じ。
多少はいるだろうけど、あまりいないだろうね。
結局、子供であれ大人であれ、生前特に反対の意思を表明してない場合はデフォールトで
臓器提供にするべきなんだ。

臓器売るのが目的で子供を作るのか

同意しない親が多いだろうから、実際に可能になる例は
極めて僅かなんだろうな。

>>26
そういう、何も考えてない反射的反対が多いんだろうな。
法律で臓器売買認めようというわけじゃない。
その法に反して臓器売るのに、法の臓器提供の基準が厳しくても、関係ないぞ。
それどころか、法が厳しいほど高く売れる。

臓器移植の意思表示って意味ない気がするな。
脳死にしても既に自分の意識は無いのだから身体がどうなろうと感知しないんだし。
意思表示カードなんか見ると、死が完全な“無”であるという事が理解できていない、社会の勘違い、みたいなものを感じる。
私見だけどさ。やっぱ人それぞれの見識を大切にするのが一番か。

怖いなー、権力者の闇のちからで
小中学校の健診の項目が増えそう。
で、後は不慮の（ｒｙ

臓器くれくれ厨きもい

貧しい人は臓器まで裕福な人に差し出すようになるのか。もはや平等に命はあるともいえないな。
資本主義は究極の段階に突入したな。

>>30
だからさー、、、
闇のちからをもつ権力者は、闇で臓器調達できるんだってば。
そんな連中が、愚民どものために臓器提供増やしてどうする？
闇の世界の利益を減らしたということで、抹殺されるぞ。

クローン技術が完成するのを待つ方が良い希ガス
でもまあどうしても人に上げたい人はそうすれば良いんじゃね

明らかに、日本は臓器が足りていない。臓器がないと治るものも治らん。

臓器売買は行われていないというが、日本人は高い手術費用を払って優先的にアメリカなどで移植をうけている。このような、金持ちだけ助かる不平等がないように、国内で臓器の提供を増やすべきだと思う。

ES細胞の研究費上げろよ。

臓器提供するって言ってる人だけ、提供してもらえるってしたらどう？？

脳死判定が何の負担もなく行えるなら良いけど、脳死判定自体かなり
大きな負担になるんだよね。まあだから自分の子供とかには提供させない方がいいよ。
治療方針が変わる可能性も有るからね

>>35
臓器移植が一般的になると、これまで延命に膨大なコストかけてた患者があっさり治るんで、
医療コストはむしろ下がるんだよな。
闇の勢力うんぬんはともかく、医者の総収入が減るんだから、多くの医者は反対したいだろう。

>>8
大いにありえる

ウチの親は、新興宗教にはまって、教団の言いなりの操り人形だった。
教団から指示があれば、家族に対しても何でもしていた。
こんな家族の場合でも、起こりうる。

病にあう時は、あうがよく候。

死ぬべき時は、死ぬがよく候。





他人の臓器を奪ってまで、生きるのは倫理に反する。

どうせ一部の人間しか、しないのだから。

セックスもしちゃいけない小学生にこんなことを認めるのはおかしい。

これを認めるなら小学生とセックスしても合法にしろ。

>>38
基準がでたらめだからな。
まず簡単に平坦脳波確認すれば、それで死亡は実は確定だろ。
その後、念のためその他の条件試してみればいいのに、なんで順序が逆なのやら、
基準を決めた医者の作為を感じるよ(w

小学生女児のあそこも臓器の一部だよね。
提供を認めてください(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

その学会か。
おりゃもう学会と聞くとあいつらしか思いつかん。
重症だな。

>>44
小学生女児のあそこは俺のものだ。
誰にも渡さんぞ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

何千万ものお金をあげますから新鮮な子供の臓器を下さい。
って言われたら、借金で苦しむ親だったらわが子をどう見るかね。

あと、倫理も糞もない人達にしてみたら他人の子供はただの
金もうけの道具。悪意を簡単に考え過ぎてるんじゃないだろうか。

クローンができれば、って、ほらそういう発想が自然に出てくる罠。
生体移植可能な自分のクローンを作ればいいんだよね。
クローンの権利とか意志とか関係ないんだよね。クローンは人間じゃ
ない（？？？）から？移植はなんだかおぞましい方向にばかり話が
行くなあ。

>47
自分の一人息子が重い心臓の病気
年収10億のお金持ち　札束なんて紙くず
子供に適合する心臓の持ち主が近くで遊んでいる

俺なら迷わずやるね

>>48
近くで遊んでる子供の心臓の適合度がなんでわかるのか知らんが、そうかもな。
で、そういう犯罪を未然に防ぐためには、脳死をもっと積極的に認め、小学生からであれ死体からの臓器移植を
もっと積極的に認めればいいよな。
いっそ、死体からの臓器提供は義務化すべきだな。ただし、金銭でのやりとりは厳罰で禁止。
結果、適合する心臓が潤沢に供給されるようになり、闇での臓器移植なんて、相場暴落と罰則との見合いで、成
り立ちようがないよ。

おとなしく死ねよ。

アホですか？

日本小児科学会があるということは小児科学会インターナショナルもあるんだろうな

悪質な少年犯罪者から摘出して良いよ。
ゆるす。

大人同様の基準で捌かれて実刑うけて死刑になるか、
内蔵を提供するか、

選択させてやれ。

とりあえず、酒鬼薔薇からやれや。

>>49
そこで国民背番号制度ですよ！関係ない検査で採取したサンプルをこっそり分析してこっそり登録
刈り入れどきになったら、サクッと収穫。

できることなら長い黒髪の少女を解体したいですね。
全裸で天井から吊り下げ生きたまま解体したい。

まず全ての指から爪を剥ぎ取ります。
ペンチを使うと爪が傷つくのでナイフで綺麗に剥ぎ取ります。
爪は綿を敷いた綺麗な箱に保存します。

次に両眼を抉り出しましょう。
大きめのスプーンを眼窩に滑り込ませ、丁寧に取り出します。
右の目を抉り出したら、グラスに水を満たし左眼を抉り出すのを
水の中で眺めてもらいましょう。

翌日は全身の皮膚を剥ぎ取りましょう。

よく切れるナイフで丁寧に剥ぎ取ります。脇の下や陰部はカミソリで丁寧に剥ぎ取ります
太い血管を切らなければ２日くらいは生きています。
丸１日は眺めていたいですね。きっと眼の無い目から涙を流して苦しんでいるでしょう

そろそろ内臓を取り出しましょう。すぐには死なないように心臓や肺は最後にして
胃や腸から取り出します。
取り出した内臓は水で洗い、綺麗なクリスタルの瓶に保存します。
内臓は貴重な宝石と同じ大切なものです。だから丁寧に扱います。
長い黒髪も丁寧に抜いて、一つにまとめリボンで結びます。

部屋の中に今まで少女だった内臓や眼球を満たし、少女の匂いの残る髪の毛に
頬擦りするとやさしい気持ちになれそうです。

　唯物主義も、ここまで来るともはや異常だね。

このスレで臓器提供反対してる椰子等、理屈も何もなく関係ないきもい話書き散らしてるだけだけど、
いったい何なんだ？

子供のいる３０歳台とかが不安になってるだけだろ

きもあげ

子供がいたら逆に、その子が臓器移植以外では治らない病気になったらと考えるだろ。
臓器移植反対って、何もわかってないけど権力だけはもってたりする老人が主体だと思う。

>>60
そうかな？、臓器移植は最初の患者選定もあやふやだったし・・。

患者を選ぶソフトを動作チェックせずに順番が変わったしね。

臓器関連の報道をちゃんとチェックしてれば、無条件にＯＫとか
思えるはず無いけど。

>>41
自分がなったらどうするの？
死ねってこと？ふざけんな

>>62
他人の臓器を貰ってまで生きる価値がある人生なんてあるのかよ？

大会社の社長の坊ちゃんが死にかけてて、
下っ端社員の子供の臓器を･･･なんてケースも出て帰巣。

要は現状追認だろ？

>>63
あるんじゃないの？少なくともお前の生きてる価値よりずっとあるが

>>61
脳死移植は無条件にOKだろ。
お前のいっとることは全て、心臓死後の移植にもあてはまる話だからな。
>>63
お前も、心臓死ならいいのか？

小学校５、６年が自分の臓器を提供できる判断能力があると認めるんだな！

そのくせ、対価を得ての肉体提供には反対する罠
小学校５、６年どころか18歳未満は一律に児童ポルノ法の網が！

場当たり的な対応だな
結局、「無思慮につけこまれる未熟な児童」なんて存在しないと認めたようなもんだ

>>68
>>1
>（１）中学入学（１２歳）以上で提供意思があれば認める
>（２）小学校５、６年も教育講習会を受講し、主治医や親の承認を得ていれば認める
なんで、親の同意がいらないのは、12歳以上。
刑法上は13歳からは本人の同意があれば強姦じゃないんで、1歳違うけど、まあそんなもんだろ。
>小学校５、６年どころか18歳未満は一律に児童ポルノ法の網が！
児ポ法は刑法や民法と矛盾してるんだから、いまさらどうでもいいだろ。

>>60
逆。
老人のくたびれた臓器など使い物にならない。
自分のは絶対に移植対象にならないと知ってるから
国会議員とか医者のお偉いさんとかのドナー登録率が高い。
そのくせ、自分の子供とかには進めていない様子。

若い医者の登録率は少ない、みたいですね。
無能な医者にいい加減な脳死認定されちゃかなわんってとこだろう。


脳死判定なんてものが、よくわからん機械を使って測定したデータ見て
医者が判断するもんだ。
専門家はそれで納得できても素人はそうもいかない。
誰にでもわかる心臓死とは全然違うのだから
「すでに死んでいるから」という前提は当てはまらない。
「医者が脳死だと言っている」だけのこと。
医者を信用できる人間はドナー登録すればいいし
日本医療界に不信を抱いている人は拒否すればよい。

このケースの問題は、自分の意思で何も言ってないのに
親の判断でそれができるか、って話だが。

移植って難しいよな〜。大人を対象とした移植でも問題があるというのに・・。
確かに需要は多いし、移植を待つ親が募金で金集めて渡米なんて事で
日本側が取るだけ取ってやらないってんじゃいけないとは思うんだが・・・。

ただ小児脳死臓器移植なんて、まず賛同・登録する親はいないんじゃないか？
実効性のない決まりは無意味な気がするが・・・。

>>71
海外に移植に行って間に合わなくて現地で提供というのはあるみたいだけど。

移植コーディネーターとか救急隊員に死亡患者の情報化を推進しようと
してるのが居るというブラックな状況もあるんでな。

いよいよ本音がちらほら出始めましたね。
一線越えたら手段を選ばんようになるのは必定です。
臓器移植は、当人や家族の心境を考えると同情すべき余地は多々あるものの、
移植提供を願う根底にある精神は、自分や家族のためなら他人などはどうなってもよいということです。
表面飾って色々と理屈をこねてますが、根底の精神はそこにありますね。
逆に、
脳死状態の我が子が内臓を抜かれてボロボロに解体されるのを容認できる人間はある種の基地外であると思います。
医者にとっては脳死状態の人体などは単なる部品に過ぎませんから人を扱うような配慮は一切ゼロでしょ。
まあ他人事なら関係ありませんけどね。

スレタイ見て、創価が臓器売買で一儲け企んでいるニュースかと
勘違いした。どうも学会という言葉に拒否反応があってね。
あいつらなら金のためなら何でもやりかねん。

実際問題、「移植でしか助からない」と断言できる症例が
どのくらいあるかも疑問だと思っている。
知り合いに、心臓移植でしか助からない！と言われた女性がいて、
しつこく移植を進められたが、費用がべらぼうなこと、
終わってもその後の投薬にも金がかかること。
あとは、その人の信条で移植を拒否した。
医者はかなりしつこく移植を進めたらしいが結局断った。
二三年前のことだが、その女性は今でも元気で生きている。
見た目は少し弱々しく、激しい運動などはできないが、今のところ大丈夫だそうだ。
そのときは、後半年の命と言われたらしいが。

>>73
また、あらし？
>一線越えたら手段を選ばんようになるのは必定です。
一線といえるのは、死体からの移植。
どってことない線だったが。
いまさら小学生の脳死を認めるかどうかは、「一線」ではないだろ。
次の一線は、生きてるのを殺しての移植だが、死刑囚からにしても越えることはないだろ。

>>70
>老人のくたびれた臓器など使い物にならない。
そういう問題じゃなくて、老人のくたびれた脳では脳死なんて理解しがたいといっとる。
一部の老人はな。
>脳死判定なんてものが、よくわからん機械を使って測定したデータ見て
>医者が判断するもんだ。
>専門家はそれで納得できても素人はそうもいかない。
脳波計みりゃ、納得できるよ。

それで納得しないＤＱＮ家族も多いだろうがな

そう簡単に納得出来るものかな？心拍も感じるし、ぬくもりもあるんだぞ。

脳死状態の患者から臓器を摘出するとき、麻酔をかけないと暴れるんだぜ

77 > 脳波計みりゃ、納得できるよ。

　脳波計が壊れてたら？　接続が間違ってたら？

　素人にはわかりませんよ。

　　　　わたしの心臓をかえして・・・・

いっぱい生んで散々虐待して邪魔になったら臓器を売る。
という親が登場するにちがいない

最近公開された「青い蝶」って映画、「もって後一年」て言われた脳腫瘍の蝶マニア
少年の実話の映画化なんだけど、１０年経ってもピンピンしてて、こないだ
映画の宣伝のために来日してついでに昆虫採集していったんだぜ。
子供の命はどんな奇跡がおこるかわからんから最後まであきらめちゃいかん
と思った。子供の脳細胞は成長によって増えるからな。
他人の子の臓器をあてにしなきゃならん人間に対してはあきらめろと言いたいが。

どんどん生命倫理の基準が変わっていきそうだな。どちらがいいか
正直わからん。

医者なんかに脳死とかの判断をさせてはいけない

>>85
医師会と患者団体の言うことはアレ。

実は患者団体に入ってない待機患者も居るという事で判断してくれ。

>79
それなんだよね、移植を待っている人家族の人に聞いてみたい。
あなたや子供が脳死したら使える臓器は提供しますよね？

多分私も子供が病気なら臓器提供を求めるだろうけど、自分の子供が
脳死したら提供なんか私はできない。
でも臓器提供を待つって誰かが死ぬのをまっているんだよね、
子供なら誰かの子供が死ぬのをだよね、なんか矛盾してるよね

臓器移植に頼らない医療を発達させろよ。
それが一番だ。

虐待で脳死状態になった子供から臓器を取り出すのか・・・
悪魔だな。

>>64
ありうる話だな。
自分の出世のために、あるいはカネのために子供をドナーに登録した上でわざと事故を起こし脳死させる。
ついでに生命保険にも入ってれば死亡保障でがっぽり貰える。

ドナーを出してくれるなら五億円出してもいいという人も中にはいることだろう。

大人でも可否が分かれているのに子供に判断を委ねるのは酷だろうに...

＞（２）小学校５、６年も教育講習会を受講し、主治医や親の承認を得ていれば認める

というかこれ変くない？
自分の子供が死ぬ前提で任意に講習会に行かせるのか？
どんな気持ちで子供は講習会を受けるんだろな...

臓器移植法が出来た翌年国会で審議するはずだったのに
それは未だに手を付けられていないのは何故か？

新聞に載ってたけど、虐待で子供を病院送りにした親の多くは
医者や看護士に「虐待してない」と嘘をつく。
臓器提供は臓器が新鮮な内に移植したいから、よく調べる時間もないまま
虐待死が闇に葬られてしまう可能性があると。
幼児に比べると、小学校高学年の虐待死はかなり少なくなるだろうから
極端な例になっちゃうかもしれないけど。

>>95
闇組織のネタが消えたと思ったら、こんどは虐待死か。
脳死と一見関係ありそうで実は無関係な妄想ばっかだな。
脳死にするって、どうやってやるんだ？脳の外傷じゃああまりに露骨だから、酸素不足か？でも、
きっちり脳死になるように手加減するのは、難しいぞ。
だいたい、病院以外で脳死にしちゃったら司法解剖だから、ちょうど病院で脳死になるようにも
っと高度な手加減して虐待しないといけないよな。酸素不足の手も使えない。
そもそも虐待するのって虐待自体が目的で殺しちゃったら以後虐待できないから、そんな手加減
できるくらいなら最初から殺さないって。
>>93
小学校でみんなで受講すんだろ。

ハイエナどもめ

人からタダで貰うことばっかり考えるな

>>98
なんだ、それが本音か。
有料ならいいんだ。
サラ金の中の人？

>>96 妄想ばかりって断言できるかな。
カルテ書き換えりゃすむ話にも見えるが。

それこそ妄想だな

>>10

事実は小説よりも奇なりというし、
実際におこるだろうね。

生きるため、事業の拡張のためには何でもやるんだね。
恐ろしいことだ。

「滑りやすい坂」論が現実のものになってきたわけだ

そもそも、臓器提供は自立した個人の「自己決定」に基づく「愛の行為」じゃなかったのかね
>>42>>68は一見DQNだが（すまん）、実は本質をついた意見だと思う
そのうち、拒否の意思を示さない限り子供も含め全員臓器摘出、というのがデフォルトになるぞ

小児科学会は「（新薬の）治験の同意年齢などを参考にした」などと言っているが、
新薬の治験はは対象児童にメリットをもたらす可能性がある（リスクもあるが）。
臓器摘出はその子供に何もメリットがない。
メリットがないことを受け入れさせようとするから講習など受けさせるのだろう>>93
そもそも子供が脳死判定の対象から外されたのは、
>>84も言うとおり大人と違い予想外の回復を見せる場合があるからだ。
都合良く忘れたのかな？

要は、臓器不足に悩む移植推進医、患者団体（←ここは同情の余地あり）、
子供をダシに移植キャンペーンをはるマスゴミに押されて、坂を滑り落ちはじめたってことだな

>>41 >>63　激しく同意

>>76
心臓死→脳死（成人）→脳死（子供）→無脳児→重度知的障害者・植物状態患者→死刑囚→臓器提供のためわざと(ry
　　　　 ↑ ↑
ｺｺが一線　　　　　　　ｲﾏｺｺ ｽﾍﾞﾘｵﾁﾁｭｳ

>>76
心臓死→脳死（成人）→脳死（子供）→無脳児→重度知的障害者・植物状態患者→死刑囚→臓器提供のためわざと(ry
　　　　 ↑ 　　　　　　　　　　　↑
ｺｺが一線　　　　　　　ｲﾏｺｺ ｽﾍﾞﾘｵﾁﾁｭｳ

>>脳死判定なんてものが、よくわからん機械を使って測定したデータ見て
>.>医者が判断するもんだ。
>>専門家はそれで納得できても素人はそうもいかない。
>脳波計みりゃ、納得できるよ。

素人がわけのわからん機械を医者が使って
わけのわからんデータを医者に見せられて
「ほら、脳波が平坦でしょ。これが脳死です。」
「へえ、そうですか」
って話にならんでしょ。
心臓死とは全然別。
カルテの偽造は困難だが、脳波の計測くらいいくらでもすり替えできる。

だいたい、脳波を見ただけでは必ずしも脳死と結論できないんだがな。

>>96
臓器移植のために親が子供を脳死にするように虐待する、って話はしてないと思う。
>>臓器提供は臓器が新鮮な内に移植したいから、よく調べる時間もないまま
>>虐待死が闇に葬られてしまう可能性があると
問題はここだろうな。
救命救急状態で脳死になるのを出来るだけ防ぐ医療もあれば
わざと脳死の方向に持っていく医療というのはありうるからね。

だが、しかし、オレは血の一滴たりとも提供しない

知らぬ者にはな。

>>100
また、妄想か。
カルテ書き換えていいなら、脳死どころか生きてるのの心臓止めて、心臓死とすりゃいいだろ。
>>105
虐待親と病院が結託かね。
ドナーが出た病院で移植する可能性なんかあまりないのに、何のメリットがあるんだ？

>>106
心配しなくても誰も藻前さんのことを知らんよ。

死刑囚の臓器なんて欲しがるものかね

>>107
＞カルテ書き換えていいなら、
＞脳死どころか生きてるのの心臓止めて、心臓死とすりゃいいだろ。

心臓死（正確には３兆候死）は見れば誰でも分かる。
動かなくなるし、冷たくなるしな。
その素朴さゆえ、万人に受け入れられてきたんだよ。

脳死は分かりにくい。訳の分からん検査がいっぱいある。
脳波だけでなく、無呼吸テストとか、聴性脳幹反応とか。
脳幹反射と脊髄反射の違い分かる？
温かいし、心臓も動いている。
医者には自明なことなのかもしれないが、
判定を受ける側が本当に脳死か？騙されているのでは？
と不安に思うのは当然だと思うよ

　これからは中国のように児童誘拐行方不明事件が
続発するんだろうな。
　不法入国中国人犯罪者にとって強盗よりも行き当たりばったりで
無警戒の学童ををさらってくればいい金になるんだから、強盗より
実入りがいいわな。

>>84
なんであきらめて死ななきゃならないの？
お前が死んで臓器わけてやれば？

臓器移殖ってニーズが脳死という概念を作っただけだ。これはもはや医療行為ではない。日本の医者は外国の医者に技術面で負けたくないため合法化を急ぐ。

＜虐待で脳死状態になる小児が多いことから

なんだかなぁ・・・・。
某ドラマの最終回で、医者の臓器移植のシーンがあったが、
あれは泣いたなぁ・・・。

悲しかった。

■骨髄バンクに登録しよう■2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093250904/

虐待ＤＱＮ親は患者の親から感謝され


罪の呪縛から逃れられてラッキー

本人と親の同意があって、不審死でないならいいんじゃない？

子供の予期されぬ生き返る力が問題なんだ。子供の脳死判定をもっと厳しくして
まさかの場合がまったく無いように出来ないもんか？

そんなんだったら大人と子供の線引きももう１回考え直すべきだ。親が同意するならキャッシュカード作ってもよいとか小学生でも自動車免許取得可能とか。

　わざと虐待→子供が脳死で逮捕→刑務所出る→なぜか大金を持ってる

近い将来、臓器提供の拒否の意志を示していない者は死んで皆臓器提供にまわされることになるだろう。
臓器提供は一見正しいことのように思われるが果たしてそれはどうなのだろうか。
身体の権利を奪う以上これは徴兵令とかわらないのではないだろうか

脳死が人の死かどうかは判らないけど、不可逆に死に向かうのは確か。
生き返る可能性が無い。そういう場合、その臓器を提供しても良いのでは？

臓器を手に入れる事は難しいが、子供を手に入れる事はたやすい。これを利用する親出てくるぞ。
右翼も左翼もこれには反対しろ。

>>120
臓器提供者は非公開だボケ。

>>123
反対すれば臓器がもっと手に入りにくくなって価値が上がるからな
これを上手く利用したい親は当然反対すべきだね

痛みありそうで怖いな。

臓器目的のために子供を殺すのは、もっとも重罪になる可能性が高い。
いたずら目的とか、身代金目的とかよりも、確実に子供が死に至る事を
予見できる計画的な犯行と言わざるを得ない。

他人の臓器まで使って生きようとするのは抵抗ないのか。
そこまでして生きたい理由は何だ。

>82
少し怖いです。

欧米の合理主義からだと思う。生きられる可能性を模索するのが医療。

年齢引き下げには絶対反対だ。

子供の売買が今より加速化されそうで

ホ　ン　ト　イ　ヤ　ダ　！　！

金持ち日本は、臓器を提供してくれる人は、善意の誰かだろう
って思うんだろう。

（まぁ金が有れば、自分も思うかもな…）
でも！嫌だ！！やっぱり嫌だ！
自分にも子供がいるけど、臓器提供のルートがはっきりしなければ
受けたくない！！

>>131
藻前はそうすればいい。でも、他の移植しなければ助からない子供たちの
生きる権利を奪うな。

>>128
戦後的な「人ひとりの命は地球より重い」という生命至上主義が蔓延っているから。
これを振りかざす輩は

・あんたに何がわかる！？
・自分がそうなった時も同じことが言えるのか！？
・わたし（自分の子供）も長生きしたいし、生きる権利がある

とたいてい主張する。また同じ障害（病気）を持っている患者が批判すると

・あんたは前向きに生きていない！
・移植したほうが医療費がかからないだろ！？
・移植したほうがいい人生が待っているぞ、それがわからないのか！？

といいかえされるんだよな。
生老病死という「あたりまえなこと」がわからないﾔｼってのは、養老孟司の「バカの壁」で
頭が囲まれてしまっているんだろうな。

こんなことを主張する奴はまず自分の臓器を提供しろ。

話はそれからだ。

>>132
移植を拒む子供たちがいたら、強制しないような周囲でいられるならね。

他人の臓器って、自分の体が免疫で拒絶反応おこすから
薬で対処したところで、やっぱ負担が大きいと思うよ。

それより、皮膚や肝臓みたいに、自分の細胞を増殖して
もう一度、正常な臓器を作れるようになったら
それが一番いいんだけどな・・

都市伝説好きの集まるスレ

10歳前後の脳死女児患者は俺が引き受ける！

善意だけじゃないだろ。
借金苦の家庭に、某武なんとか富士や某アなんとかコムなんかに雇われた
ヤクザが子供拉致って臓器売り払うんじゃないの？

折れも嫌だ。
自分で意思表示というか判断できない子供の臓器移植には反対

>>135
大人でもドナーカード作ってなければ移植できない。
>>136
その通りだよな。

これからは再生医療よ

あの子が脳死判定されればうちの子が助かるとか
「花いちもんめ」の世界だよな。

臓器のハッシュ晒しきぼーん

なんてな。

実際、心臓が動いていて、体が温かい状態の子どもを目の前にして、
同意する親は少ないだろうな。

>>132
言いたい事は解る。

でも生きてる子供はどこにでもいる。
貧しいとされる国には、ストリートチルドレンなんて沢山いる。

その内の誰かが居なくなっても、誰も疑問に思わないように思う。
（違ってたら指摘して下さい）

自分は臓器売買を許せないから、反対。

命って誰のモノなのかしらん

なんで未成年のセックスより臓器提供のハードルが低いのか。
後者の自己決定権が認められるなら、前者も当然
認められるべきではないのか。
さらに、臓器提供は親の同意だけでいいなら、
セックスについても同様でいいのではないか。

という疑問が当然起こってくるよな。

>>146
世の中は不条理だけど、現状が不条理だからって諦めるのはおかしい。
臓器売買を根絶させるためにも、公認の移植医療の増進と不正の取締りの
強化を押し進めていく必要があるんでは？

>>148
全然。
臓器移植と未成年セックスは全く関係ないし。

臓器・・・

そりゃ・・・小学生に大人のチ○ポを移植する訳にはいかないからな！！

小学生には小学生の臓器を移植するのが（ｒｙ

いや、人権と個人意志の尊重の観点からすればセックス、運転免許、キャッシュカード、借金も親の同意があれば子供にもそれを行使する権利を与えるべきだ。
それらがダメで移殖はＯＫとかだと逆に変。

子供は親の所有物

>>149
日本国内だけなら可能かもしれないけれど、
外国では、法が必ずしもその行為を抑止出来るとも
限らないので、政府に関しては諦めムードがあるのは否めません。

それと、本当に難しいんです。この問題は。
身近な死が関しますから。

>>152
つまり「子供」では無くすべきと？
保護されるべき存在ではなく、図体の小さいだけの人間一個人と認めよと？

近代以前の思想だな。
子供を守るべきものと考え、決定づけたのは、産業革命以降だし。

>>149
脳死移植医療は、遺伝子工学が発達して臓器の単体供給が可能になるまでの、
過渡期の代用医療に過ぎないから、法律とかそういうので、決めてしまうのは、
寧ろ危険。

まあ、お金持ちが法の網を潜り抜けてやる医療ってことでちょうどいいだろうな。

>>154
臓器を商品にしてしまう臓器売買にはもろ倫理的に問題大アリ。
これが横行したら、日本も世界ももうダメぼ。

>>132
そんなふうに言われて提供を拒める子供が何人いる？
そういう言い方するやつがいるから臓器移植が気持ち悪くなるんだよ
教育講習会やるのはわかったよ。でも内容は？
「移植しなければ助からない子供たちの生きる権利を奪うな」とか言うわけ？
臓器提供のキレイな面ばかりが強調されて、なぜ提供を拒む人間がいるのか
という点がおざなりにならないことを願う。
俺だって子供の頃は、提供嫌がるやつ気持ちがわからなかった。
頑固なケチだと思ってたよ。想像力の足りない失礼な考え方しかできなかった。
小学生にそういうことちゃんと理解させられんの？

リミット
〜もしもわが子が〜
と言うドラマが懐かしい・・・。

>>155
親権のほうも行き詰まってるんだな。児童虐待を見ても。
親の同意で臓器提供を認めると、親権の拡大になるし、
そこに濫用の可能性も出てくる。
子供の人権という考えは、親権制限の必要性から出てきたもので、
近代の産物だよ。

再生医療を確立したら、ノーベル医学賞、ノーベル平和賞、ノーベル経済学賞
３つあげても良いくらいだな。

人間の耳をねずみの背中に生やしたことあったから
臓器だってできるんじゃないのか

自分の子供が病気になったら、必死で他人が死ぬことを願うが
自分の子供が脳死になっても臓器提供なんかしたくない

人間なんてそんなものだろ？
そうでないと逆におかしいだろ

年齢引き下げは認めてもいい、ただし
デフォルトは「提供しない」であること
脳死判定は医療機関とは別の機関が行うこと

脳死させるための医療が増えるのだけは勘弁して欲しい

できることなら長い黒髪の少女を解体したいですね。
全裸で天井から吊り下げ生きたまま解体したい。

まず全ての指から爪を剥ぎ取ります。
ペンチを使うと爪が傷つくのでナイフで綺麗に剥ぎ取ります。
爪は綿を敷いた綺麗な箱に保存します。

次に両眼を抉り出しましょう。
大きめのスプーンを眼窩に滑り込ませ、丁寧に取り出します。
右の目を抉り出したら、グラスに水を満たし左眼を抉り出すのを
水の中で眺めてもらいましょう。

翌日は全身の皮膚を剥ぎ取りましょう。

よく切れるナイフで丁寧に剥ぎ取ります。脇の下や陰部はカミソリで丁寧に剥ぎ取ります
太い血管を切らなければ２日くらいは生きています。
丸１日は眺めていたいですね。きっと眼の無い目から涙を流して苦しんでいるでしょう

そろそろ内臓を取り出しましょう。すぐには死なないように心臓や肺は最後にして
胃や腸から取り出します。
取り出した内臓は水で洗い、綺麗なクリスタルの瓶に保存します。
内臓は貴重な宝石と同じ大切なものです。だから丁寧に扱います。
長い黒髪も丁寧に抜いて、一つにまとめリボンで結びます。

部屋の中に今まで少女だった内臓や眼球を満たし、少女の匂いの残る髪の毛に
頬擦りするとやさしい気持ちになれそうです。

>>157
もうハッキリ言ってしまいます。

売春等で管理するより、
臓器が適応している人に何千万で取引きする方が、
そんな人達にはいいんです。
もう管理しなくてもいいですから。

そんなビジネスは未だ有り得ます。

>>165
世界で未だ起こった試しの無い「プロレタリア革命」でも起こす実験でも
するつもりですか？

金持が自分の子供を救うために、金を使ってヤクザに近所の子供を殺させて、
その新鮮で貴い臓器を移植に利用できてめでたしという寸法だろ。
あるいは同じ病院に入院している子供が突然に容体が悪化するように
院長に金を使うとか。

>>166
それは何ですか？
するつもりは有りません。

ガキをポコポコ量産して邪魔になってるDQN親に朗報ですね。

これは「市民団体」の活動も両極端に分かれそうだな。

他人の命を奪って完全に自分の命にする事が出来れば、金持ちは
金を使って人の命を買い漁るようになる。これは資本主義経済の
大きなバグというか、セキュリティーホールだと思う。

臓器提供がなければ生きられない人がいる
だから臓器提供そのものを否定する気はないが

臓器提供を気軽に考えてる奴は気持ち悪い
死んだらモノ扱い、死んだら人権なんかない
脳死させるための医療行為
生きる権利なんて正義を振りかざして、踏みにじってるのも命なんだよ
気軽に考えんな、反吐が出る

人が死ぬのを待ち望んで、人の命を奪って生き延びてる
そのくらいの十字架を背負って生きるくらいで丁度いい

　　　　おｈ−っ！　これで日本の大金持ちたちが

　　　　中国の少年少女の臓器を求めるために中国マフィアに

　　　　少年少女をさらうよう依頼することが多くなるね。

>>19
ヲレが親ならやるね。
自分のこどもの為なら自分、他人がどうなろうと。プロＸの日本初の生体肝移植、親は必死になってたろ。自分がどうなってもいいと。

こうして、臓器提供が困難な世相となり・・・

そして、人間のクローンが解禁となった。ｗ

>>173
中国と限定してません。

貧しいといわれてる国が、売春を飛び越えて
臓器売買目的の為に子供を売買させたく無いだけです。

だから、反対！！

>>>>105
>>虐待親と病院が結託かね。
>>ドナーが出た病院で移植する可能性なんかあまりないのに、何のメリットがあるんだ？

いやあ、だからそんな話してないんだけどな。
臓器移植するなら、早い段階でってのは知ってるだろ？
原因究明より移植が優先されてしまうわけだ。
病院側としたら警察じゃないんで、原因などどうだっていい。
これが交通事故なら遺族も食い下がろうとするんだけどね。

子供とか虐待という問題は置いておいても
「救命救急状態で脳死になるのを出来るだけ防ぐ医療もあれば
わざと脳死の方向に持っていく医療というのはありうるからね。 」
ということを一般人は知っておいたほうがいいと思うね。

カルテの偽造や機械の故障は「妄想だ」と笑って済ませられる人は多いだろうが
いくつかの選択肢のある救命医療でどれを選択するかの問題に気がつく人は少数だろう。

現実のところ、こういう事なんだろうさ

厚労省が子供の臓器移植を検討に入れ、過去の統計を元に試算した。
目ん玉の飛び出るような予算になり、この事は積極的に進めない方針に至った。

頼んでもいないのに他人の子供を勝手に
「いのちのリレー」に参加させるな

>>177
> 臓器移植するなら、早い段階でってのは知ってるだろ？
なら、脳死移植推進ということでFA?
>原因究明より移植が優先されてしまうわけだ。
心臓死なら文字通り一分一秒を争うが、脳死なら何時間か待ってもたいしたことないからな。
脳死移植推進で、その進展にともない心臓死移植は禁止したほうがいいってことだ。
>>174
受験を控えた子供の親が同年齢の子供を轢きまくるのと同じ論理だな。
入試は禁止しないといかんな。

わざわざ高い日本人の臓器買う奴はいないと思われる。
すぐに安い中国製の臓器に駆逐されるよ。

闇の臓器ビジネスが低年齢化するだけ。

>>182
逆。
闇だったら法規制がきついほうが流行る。

まぁ臓器の相場によっては
「子供の養殖」というビジネスが成り立つかもしれんな・・・
オーストラリアあたりの牧場で子供を飼い、12歳くらいで潰して
臓器を売る・・・
餌代がペイされるだろうか?

>>184
12才だと体格が大人に近いのであまり意味がない。
実際に移植臓器として意味があるのは１０才以下の子供の場合。

>>184
知能教育に金かからないだろうから余裕かと。

賛成だ。

そういや人体の不思議展ってのに去年行ったんだが・・・そこで展示されてた少年の標本の首には、絞められたような黒っぽい痕があった。
ちなみにそのときの標本の献体者は全員中国人。
オカルト板でも話題になってたので覚えている人いるかな？

>>184
肝い

さっさとパーツクローンの実用化を！

移植学会の連中を生き埋めにして欲しい。

学校とかで臓器提供カード書かせそうで嫌だ（一応名目は任意）
授業とあわせて断れない雰囲気作りとかしそう。

女子小学生の臓器ﾊｧﾊｧ

自分が提供されたら遺族には５０万円くらい葬式代の足しに渡したい気はするよ
（安くてスマン、そんくらいしか持ってないんだ）

あきらめろ。

>>177
なんか激しい妄想だなあ
まず虐待が疑われる子供が医療機関に受診したら児童虐待防止法により児童相談所に通報する義務があります。
原因究明は児童相談所や警察が治療とは別次元で行うもので病院は基本的に関与しない。
だから
＞原因究明より移植が優先されてしまうわけだ。
なんてことはありえない。

＞わざと脳死の方向に持っていく医療というのはありうるからね。
妄想でないのなら具体的にどういった医療がありうるのか示してください。
自分には選択肢として使えるだけの方法は思いつきませんね。

クローン技術の発展が望まれるのがよくわかるな。
万が一、自分の命が他者の悪意で生じた犠牲者の命で繋がれているとしたら正味いたたまれなくなる。
ES細胞の実用化はまだかいな？

【炉】小学生の○器提供求めて　学会が年齢引き下げの見解

子供は未熟で判断力がないという事で保護されてるのに、
自分の意志で決定した事を認めるというなら、少年法も
淫行条例もいらんな。

これが出来ないおかげで海外で何千万もかけて移植手術を
しないといけない。
国内で手術が出来ないおかげで手遅れになるケースも多い。
倫理的問題を盾に反対する政治家も多いが、こういうことこそ
政治家が逃げずに決断しなければならないことだと思う。

一番健康な臓器持ってるのは脳死の子より元気な障害者とかいってそれも「生きてるより他人に臓器やった方が世のため」とか風潮が出来るのが怖い。
右翼＆左翼合同でファシズム追放にむけ努力しましょう！

これは人身売買規制のニュースと関係あるのかな？

他人の子の死ぬのを待つ卑しい人達

>>19
>>174

BJに似たような話があったよ。子供のドナーが出るまで
治療できない、と言われて父親が他の子供をひき殺そうとするの。
結局自分の嫁をひいちゃって、嫁が流産してその胎（ｒｙ

子供の臓器移植推進派は、「被害者はすでに死んでいるので人権が無いが、
犯人は生きているので最大限人権を守る」とか言っている人達と重なっている気がする。

いう事聞かないと臓器取っちゃうよって叱る親とか出てきそう。

自分の為なら他人の命を踏みにじってもいいって奴じゃないと
臓器移植推進なんてやってられないだろ

スレ最初から読みましたが、、、
結局移植反対してるのは、臓器に著作権を主張しているJASRACの回し者だけですね。

>>199
どうせ募金で大金集めて、他国の臓器を大金で買い漁り、残ったカネは自分達で使ってるんだろ？

最低な連中だな。

これが認められるなら、小学５、６年生とのsexも認められるんだよな。

そういえば子供が難病で募金募って一億円集まってさあ行くぞって時に子供が死んでその金持ったままの親とかいたな。外の子に寄付しないで「無償貸与する」とかいって絶対手放さないの。

>>188
ほほう、2ちゃんにもまだまともな感覚の人が居ましたか・・・

臓器クレクレ厨にご注意を

移植するなら処女の臓器

>>210
「貸与」って返してもらうつもりなのか！！（呆

中学生にも参政権を認めたら、この意見をみとめても良いけどな。
ぼったくりの時だけガキをおだて上げてる小児科学会は山賊の集まりかよ。ｗ

こんな非人道的な医療が先端医療として大きな顔をしているのはおかしい。
医者は、再生医療が進歩するまでのやむをえないつなぎとして倫理に反す
ることを承知でやっています、って宣言するくらいでないと。

>>195
何が妄想かね？
>>まず虐待が疑われる子供が医療機関に受診したら児童虐待防止法により児童相談所に通報する義務があります。
義務はあるだろうさ。
で、疑わなかったら罰則でもあんの？
虐待など体を見て黒か白かハッキリ区別できないものもある。
グレーを「疑う」か「疑わないか」。
疑って、体を警察の手に渡すか
疑わずに臓器移植してしまうか、決定権は誰にあるのかね？


>>わざと脳死の方向に持っていく医療というのはありうるからね。
>妄想でないのなら具体的にどういった医療がありうるのか示してください。

脳死を防ぐ医療と、そのまま進行させる医療の両者があるのは常識でわかりそうなもんだ。
でも、ここにいる多くの人も知っておいたほうがいいから後でコピペでもします。

現在、ドナーカードを持ち、臓器移植を行ってもよいという意思表明を持つことは非常に危険であると言わざるを得ない。
なぜかというと、移植を行ってもよいと意思表明を行うことで、
医者の矛先が治療から移植へと変わってしまう危険性をはらんでいるからである。
脳にダメージを受けた患者の場合、まず最も優先されるべきことは脳を守り、脳細胞の死をできる限り食い止めることである。
そのためにはできるだけ水分を制限し、体全体を脱水状態にする。
これによって、内臓が多少ダメージを受けるが、治療を続ければ内蔵機能も正常に向かう。
しかし、医者が臓器移植を狙っている場合、これでは困るのである。なぜならば、内臓がダメージを受けてしまうからである。
そのため、移植を狙っている医者は臓器保存を第一に考えて水分を送り込み、その代わりに脳細胞を殺す。
脳が治らなくなったところで脳死宣告をし、臓器を摘出するのである。
日本で最も臓器移植に意欲的な大学の一つである大阪大学の付属病院の特殊急患部では、
脳をやられた患者が運び込まれると少量の昇圧剤、多量の抗利尿ホルモン、多量の輸液を治療として行う。
これは降圧剤で心臓を殺さない状態にして、抗利尿ホルモンで尿を抑え、輸液でもって体内を水分多過の状態にしているのだ。


臓器保存術は「医療」ではないから、確かに選択肢としては使えませんね。
しかし、実際にこういったことは起こっているのであり
一方、脱水と脳低体温療法で脳死をギリギリ防ぐ努力をしている病院はどれだけあるのか。

判定結果が間違いない「脳死」であったからといって、問題がないわけではない。
そこに至る過程だって重要ですよ。

>>217
釣りにしても低レベル。
疑ったならともかく疑わなかったら罰則があるわけないだろ。
日本語も不自由なみたいだが「グレー」は疑い。確信があれば「黒」というんだ。

脳死認定専門医＋教室での説明を装った意思誘導のコンボで人間牧場の完成か
教師には歩留まりに応じてコーディネーターからの協力金が出るかもな

で、例の怪しげな適合者選定ソフトにより
札束の高さの順に臓器が届くと

>>218
>脳をやられた患者が運び込まれると少量の昇圧剤、多量の抗利尿ホルモン、多量の輸液を治療として行う。
>これは降圧剤で心臓を殺さない状態にして、抗利尿ホルモンで尿を抑え、輸液でもって体内を水分多過の状態にしているのだ。
なんの聞きかじりか知らないが、昇圧剤と降圧剤がごっちゃになってるぞ。
心臓は水分を抑えないとすぐにへたっちゃうけどな。

>>183
自分は違うと思う。
どんなに法整備しても、かいくぐるマフィアは出て来ると思うし、
闇で法外な値段だから、それが出来る人は限られてる。

臓器提供に限れば、規制しまくって欲しいくらいだ。

>>219
中身に反論しろよ。
「確信」なんてどこで出てきた？
疑っても疑わなくても不思議じゃない状態をどうするのかって聞いてるのだが？

>>221
それはコピペ元の問題ですね。
で、中身についての反論は？

まあ実際、善意で死んだら臓器をあげてもいいですよってのを
臓器をくれるらしいから殺そうって考える人はいるわけで
ドナーカードを持ってたから殺されたってのも現実には起きてるんだろうなあ

>>223
自分はドナーカード持ってます。
全てに○してます。
非常に危険なのは、その覚悟もない
又家族に告知してないまま
だったり、覚えの無いドナーカードだったりしませんか？

ドナーになる覚悟と、ドナーカードの認証をもっと厳しくして欲しいですね。

>>224
日本最初の脳死臓器移植の「和田移植事件」がかなり・・・だったからねえ。

>>184
臓器提供用の子供を養殖する「臓器牧場」か。
まさにドナドナドナーだな。

むしろ臓器提供を増やしたかったら・・・チャカの個人所有・販売を解禁するしか。

例えば、子供の死因が犯罪に関わる可能性のある場合は認めないなどど
しないと、臓器提供の密約をして事故を装って継子を殺す鬼親が
あらわれる可能性があるね。保険金殺人のようなもんで。
それに、借金のカタに闇金のヤクザに子供の臓器を要求される場合もあるかも。
そんな悲惨なことが起こらないように、慎重に法律を決めて欲しい。

ただでさえうさんくさいのが臓器移植ネットワークの責任者なのに。

>>223
中身に反論してるんだが、それも理解できてないのか？
グレーなら通報だろ。
昇圧と降圧の区別もつかないままのｺﾋﾟﾍﾟに中身なんかあるか、ヴォケ。

>>231
だから通報しなけりゃ何か罪に問われるのかよ？って
そもそも臓器移植の話に「医者には〜義務があるから」では反論にならんぞ。
医者がきちんと色々の義務を守るのなら、臓器移植などほとんど問題にならんだろう。

>>昇圧と降圧の区別もつかないままのｺﾋﾟﾍﾟに中身なんかあるか、ヴォケ。
一つの誤植、誤用で全否定というのは詭弁の典型的な例ですね。

臓器保存、脳低体温療法について勉強したことある？初耳だった？
これは全部妄想で、そんな事は行われていないと思ってる？
中身について語っておくれよ。

>>232
>>219
>疑ったならともかく疑わなかったら罰則があるわけないだろ。
>>221
>心臓は水分を抑えないとすぐにへたっちゃうけどな。

人間とパソコンの違いがわかりません
誰か教えて

臓器移植派が全員ドナー登録して、毎日10人くらいづつ自殺してくれると
たくさんの人が救われていい社会になるかもしれませんね。

>>233
罰則もない「医者の義務」があるから
このスレで出ている心配は妄想だ、と結論してるわけだ。
お医者様を無条件に信用できる人間がうらやましいです。


妄想じゃない証拠に、具体的に医療現場でどういう事が行われているかを
きちんと説明したので、それを捏造、妄想と決め付けるのも勝手にすりゃいい。
他人のことなど知ったことじゃないのでな。

臓器移植問題の根本は死生観ではなく医者を信頼できるかどうか、だ。
医者を信用してその身の全てを任せるのは自由だが
医者を信用しない人間にケチをつけないでくれよ。

>>236
日本語能力絶望的。
>>217をちゃんと読むとよろし。

なんかすごい知的障害者が居て笑える。

子供が死んだぞ
・不審死でない→手続きの後葬儀
・不審死である→通報

この葬儀の部分が移植に代わるだけなんだが、鮮度が命wな彼の脳内では不審死で有る無しの検査も無しに移植するらしい。

何か前提が違うな


通常の救急医療

瀕死の子供が運び込まれてきたぞ
→最善を尽くして命を救おうとする
→どっちの結果になったにせよ、事件性が疑われれば通報。そうじゃなければ、普通の手続



移植を前提とした医療

瀕死の子供が運び込まれてきたぞ
→とりあえず最善を尽くす。助かればそれで良し
→不幸にも助からずに脳死状態になった
→事件性が認められなければ普通に移植へ
→確信というほどではないが、少し疑わしい場合
　　A、事件の可能性があるから警察に通報しようか
　　B、事件の可能性も考えられるが、ここは通報せず移植を優先しよう
　　

ここでBを選択する医者がいることの心配を取り上げているのだが
これは別に妄想でもなんでもないだろう。

まぁ実際臓器移植できるようになったら曖昧なケースを処置しちまう医者はでてくるだろうな。
そういう意味では>>217の危惧は至極もっとも。
移植に際しては虐待死ではないという確認の基準をつくって医者に報告義務を課す
とか方策はいろいろあるだろう。

>>239
それで、そんな特殊な例があったとして、DQN親の虐待をどのくらいやりやすくなるんだ？
そもそもDQN親が、医者からばれるかどうかなんて気にして虐待してると思うのか？
妄想もいいかげんにしろ。

子供の場合に限らないんだけど、ドナーカードって、みんな安心しているけど
実は、こういうことを合理化するための方便だってしっていた?
交通事故などの死人/瀕死の怪我人がかつぎ込まれる。
臓器を採集する対象にぴったりだと判ったら、ドナーカードを「作って」
その運び込まれた人間の財布に入っていたことにする。
これで意志確認ができたことになるので、抜き取ってもOK。
死人にくちなしだ。本人にその意思がなくとも、了承させることが
形式的には合法的に出来る。死人は、そんな契約をしたことはない
と訴え出ることは出来ない。

つくづくエゴだよなと思う＞推進派
一部の障害者患者団体とこやつらは信用できない。

っていうかもういい加減移植止めない？
移植がなければ、
脳死が人の死かどうかなんて答えの出ない議論しなくて済むし

移植がなければ、脳死状態に陥った患者に対しては
ポイント・オブ・ノーリターンを確認し、
あとは単に治療を続けるべきかどうかと言う問題を議論すればよいだけ

個人的な意見としては、積極的な治療をする必要はないが、
最低限の生命維持のための治療は一定期間継続し、
残された家族が気持ちを整理するための時間を与えてあげるのがいいと思う
遺族にはお別れの時間が必要でしょう
臓器くれくれ厨はそこに割り込んでくるべきではない

脳死に陥る患者はだいたい不慮の事故でそうなるもの
ましてや突然子供を失った親に
「さあ臓器提供しますかどうしますか早く決めて下さい愛の贈り物です」
と判断を迫るのは人間として如何なものかと思うのだが

つかさ、これ認めた途端に学校とかで強制的に提供意思在りの措置を取るところ出る気がする。

特に小中学校は子供に選択権なんて与えないと思うし。

>>210
そういう奴らのことね＞243

脳死というのはドックンドックン動いてる心臓を切り取るわけだ。
そりゃ殺人だわ。

>>199
日本で移植受けても何千万かかるよ。知ってた？
保険利きません。

親が脳死を迎えて、生命維持装置を外すまでの１週間に
とてもじゃないが臓器移植なんて思いもつかないし余裕もなかった。
当時はまだドナーカードはなかったし、一般的な話ではなかった。
仮に当時の状況を現在〜未来で再現して臓器移植を提案されたら
断固拒否する。
もし、子供なら。悪いが殴るかもしれない。

>>248
愛の贈り物は、金持ちの所にしか届かないって事だね。

>>199

>倫理的問題を盾に反対する政治家も多いが、こういうことこそ
>政治家が逃げずに決断しなければならないことだと思う。

反対＝逃げる
賛成＝前向きに取り組んでいる

という解釈でよろしい？

子どもの虐待が解決してないのに子どもの臓器よこせ、ですか？

移植を必要としている自分の子どもの為に、移植用に誰かを殺す可能性に
触れてる人がたくさんいるけど、移植希望患者って登録した上で順番じゃないの？
今の大人の移植待ち患者はそうだよね。

膵臓なんかの移植は無理だろうな。

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【社会】「命は宝物だと感じた」 独で急死し臓器提供した大阪の少年へ、山形の小学生が手紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093854558/l50

他人の臓器をアテにせず大人しく死んでいけ。

>>242
ドナーカードって、最近めっきり見なくなったあの黄色いやつ？
あれだったら、成人でも自分の署名だけじゃ提供できない
家族の承認が必要で、家族の署名があったとしても
現場で確認作業をとらないとならないので
家族の到着を待たないとならない

>>257
待って移植できるなら十分じゃないかなあ
助かるかどうか微妙なら、無理な治療で臓器を痛めるより
いっそ家族がくるまで適当に保たせて、移植してしまおう
とか考えられたらと思うと・・・

>>258
いや、そうじゃなくて…
もう完全に助からない（死んだ）状態になったときに
意思表示カードに家族と本人の署名があったら
そこで初めて遺族への「どうされますか」の確認がある。
だけど、遺族がその場にいるとは限らない
遺族が到着してから初めて意思確認がされる、ということ。

助かるかどうかの瀬戸際で、そんな確認したら大問題だよ
生きてるのに…

>>259
じゃあ言い方をちょっと変えて

待って移植できるなら十分じゃないかなあ
助かるかどうか微妙なら、無理な治療で臓器を痛めるより
死んでもいいから臓器を痛めない治療して、移植してしまおう
とか考えられたらと思うと・・・

土地成金の息子であるおれは、腐るほど金を相続した。
しかし、一人息子のことで、毎日煩悶している。
拡張型心筋症とかいって、移植しか助かる道は無いという。
毎日毎日弱っていくから、移植のためオーストラリア渡航の準備をしていた。
しかし、今度の学会の見解で大喜びだ。
海外にいくなど面倒くさいことをする必要がなくなったわけだから、
闇のブローカーに頼んで、てっとりばやく健康な小児の誘拐を計画している。
でも、貧乏な親と悪魔の取引をするほうが早そうだし安全だという・・。
たとえば幼児虐待している親なども、いいターゲットと考えている。
もちろん、すべて闇の世界の手下にやらせる。
俺自身は動かない。へまはしない。
あとは、知人の優秀な心臓外科医に、手術してもらう。
なあに、億単位の闇金わたせば一発よ。
万が一承服しなかったら、わるいが闇の連中に脅しをかけさせる。
絶対に手術はしてもらうよ、藤○先生。

>>260
あぁ、家族が到着するまでの間に臓器を取り出しちゃおう、てこと？
不可能だと思うんだけど…
そこまで気にしてたら、全身麻酔が必要な手術は受けられないね

反対なら反対でいいけど、あなたの場合は取り越し苦労

小学生のおマンコを足の裏に移植してほしい

>>262
>あぁ、家族が到着するまでの間に臓器を取り出しちゃおう、てこと？
そうじゃなくて、臓器移植を前提として治療放棄してしまうってこと

そんなことしてメリットあるのかって？
脳死ならともかく、普通の死で同じ病院に丁度移植待ち患者がいたらそっちに移植だろ
医者に金握らせてでもやる人はいるだろうな

捕まっちまうんじゃないかって？
明確な医療ミスならともかく、手抜き治療をどうやって見抜けと
死ぬかもしれなかった患者が死んだ、ただそれだけ

俺は医者が全員善人だなんて信じられんよ

そこまで気にしてたら、全身麻酔が必要な手術は受けられないって？

だからドナーカードは持ってない
将来持ったとしても提供しないに○をつけるよ

>>265
ドナーカードには「拒否」の項目がある。
私は今のところ、拒否に○している。
以前は心臓停止後の臓器提供にしていたが、考えが変わった。

そこまでして生きたい人間のエゴには付き合えない。

死んでるなら小学生でも一緒だろ。
拠って、認めるべき。

>>264
いや、いいんじゃないの
人それぞれだから、提供したくないならそれでいいと思うよ
宗教上の理由から、現代医学自体を否定してる人もいることだし。
倫理観も人それぞれだからね
どこまでがよくて、どこからがダメとか。

>俺は医者が全員善人だなんて信じられんよ
キミじゃなくても、医者が全員善人だなんて信じてる人は
この世にいないよ

仕事で医者との付き合いがあったけど大半はひどいのばっかでした
いい人もいるんだけどね

>>269
まぁ医者は金持ちだから
当然金持ちの味方。

>>244
>脳死に陥る患者はだいたい不慮の事故でそうなるもの
>ましてや突然子供を失った親に
>「さあ臓器提供しますかどうしますか早く決めて下さい愛の贈り物です」
>と判断を迫るのは人間として如何なものかと思うのだが
ドナーカードって何かわかってる？

>>264
つまり、脳死移植を推進して心臓死移植の必要をなくせばいいんだな？

子供から内臓抜いてまで長生きしたいかね？

臓器移植にＯＫだと医療ミスがあっても証拠隠滅されちゃうんですか？

またロリか！

>>273
子供を長生きさせるんだが？
大人にはサイズ合わないんだけど、ひょっとして喪前消防？

>>276
横レスだが、サイズってそこまで重要なもの？

それはともかく、
年寄りに臓器移植は必要ないと俺は言いたいね。
子供優先が良い。20歳以降は平等で。

>>271
>>244じゃないけど、これは実際あるらしい
ただ、その逆のほうが圧倒的に多いらしい
意思表示カードをそこかしこで見かけてから数年後、
双方の視点から描いたドキュメンタリー番組でやってた

あと、もう一度言うけど
意思表示カードは本人と家族の署名の欄があって
たとえ、そのどちらにも署名があってハンコも押されてても
それだけで臓器提供はできない
必ず遺族の最終確認が必要になる
その最終確認に至る条件は、ちゃんとカードに上記の欄が埋まってること

というか、このやり方って効率悪いことは間違いない
双方とも精神的にかなりの負担だろう
倫理観を変える教育をして義務化しないと、まともに実現しそうにない
年齢引き下げが認められたとしても、ちゃんと機能するかは別問題だね

>>277
体に収まらんからな。
肝臓みたいに分割できればいいが、それでも血管の直径合うに越したことはない。

>>271
臓器移植法って知ってる？
臓器提供ＯＫのドナーカード持ってたって
成人でも結局家族の同意が必要

　◎臓器の移植に関する法律　第六条
　　　医師は、死亡した者が
　　　生存中に臓器を移植術に使用されるために
　　　提供する意思を書面により表示している場合であって、
　　　その旨の告知を受けた遺族が当該臓器の摘出を拒まないとき
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　又は遺族がないときは、
　　　この法律に基づき、移植術に使用されるための臓器を、
　　　死体（脳死した者の身体を含む。以下同じ。）から摘出することができる。

ましてや判断力が未熟とされる子供ならな
ってか子供にドナーカード持たせるのか？
世も末だな

＞ドナーカードって何かわかってる？
ドナーカードぐらい１０年前から持ってるさ
当然、臓器提供拒否でな

学会が年齢引き下げの見解


創価学会かとオモタ

>>280
ドナーカードにより判断は済んでるわけだが？
>その旨の告知を受けた遺族が当該臓器の摘出を拒まないとき
「拒まないとき」であって「許諾したとき」じゃないのが、みそ。
「拒まないことを書面にしてください」なんて運用したら、法の趣旨ぶち壊しだけどな。

これでやっとネバダが償いが出来るようになったわけだ

>>282
＞「拒まないことを書面にしてください」なんて運用したら、
＞法の趣旨ぶち壊しだけどな。

移植現場のことはよく知らないが、
「拒みません」っていう同意を書面にするんじゃないの？
でないと、あとからどうやって確認するのよ

>>282
>>280じゃないけど、キミ何言ってんの？
>「拒まないことを書面にしてください」
書面にするんだよ
ちゃんと書類があって、その場でサインするか否かを遺族は選ぶ
当然じゃん

>>282が医者だったら嫌だな

>>279
>>体に収まらんからな。

良く知らないんだが、子供の臓器は大人の体に収まらないほどでかいの？

>>285
法の趣旨としては「告知をうけました」という書面にサインでいいわけ。
その紙には「拒みます」という欄もあって、その欄に記入しない場合には拒まないことにすればいいだろ。
法を無視して「拒まない」と「承諾した」をごっちゃにした運用はいかんよ。

腎臓病か何かで臓器提供を求める有力者がいて、
そのドナー候補が小学生なのだろう。

世の中って醜い。

臓器移植なんて所詮野蛮人の医療

だいたい、法律的には死は死んだ当人のものでしかない、ということと、
社会的・文化的には死は死んだ当人のものであるとともに遺されたもののものでもある、
ということがごっちゃになっていることがわからないやつらが侃々諤々やってたって仕方がない罠

もっとまじめにES細胞から臓器再生する技術を開発しろよ

もっとも、成人は本人の意思だけでいいと思うけどな
死んだ瞬間から遺体は遺族の物になるから仕方ないか
本心では提供意思があったとしても
遺された家族の苦悩を考えて拒否にしとく人もいるだろうし。

という漏れは全OK
親より先に死なないことを祈って、結婚もしなければ万事解決

>>288
?

>>288
「拒まない」と「承諾」の違いの法律解釈云々はよく知らんが
遺族にしたら、拒まない＝摘出の同意という受け止めにしかならないと思うが…
オレの感覚変か？

>>292
いや、承諾はドナーカードでしてるって事だろう。
最後の最後で拒否権が与えられるけど、最後の場面で
それを行使するか？って質問があるって話でそ。

280 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：04/08/12 21:22 ID:VYtk3tv5
>>266
えぇーっと、日本が公開しないでくれと頼み込んだという風になってる↓
「日、韓日協定文書の“非公開”を要請」 (2004.01.11)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/11/20040111000000.html

公開命令出たんだけど・・・↓
韓日協定関連文書５件の公開命令
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000062.html

公開されてるのにねぇ、ＷＥＢで。

補償は終わってると言ってるんだが、韓国政府自身が↓
政府「強制徴用・徴兵の法的補償は終結」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/12/20030812000016.html

めちゃくちゃだなぁ、韓国って。

あー、>>288は法的解釈がどうのって話をしてるの？
そんなことより、現実に書類へのサインがないと
意思表示カードがどうだろうと臓器提供はできない
それだけ

幼女のﾏ@ｺ移植したら、しまり抜群かね？

>>296
マジレスすると、性転換する時も膣は適当に作るらしいし、
膣は内臓ではナイゾウ。と、書きながら親父ギャグを思いついた。

子供の臓器使ってまで生き延びようとする奴が
政府関係者とか汚職まみれの議員や各省庁の役員とかだったら
激しく嫌だな

>>295
>>288嫁。書類へのサインはいいんだよ。

『墓場まで臓器は、持って行けないのだから。』

究極の『等価交換』

>>300
パチンコならいいけどなw

>>298
そのための方針変更でしょ。

ドナーカードを持っていたんだが、
初めて移植が行われた時にTVを見て、その場で捨てた。

瀕死の俺が手術を受けている最中、手術室の前にいる家族に

「○○医師は、臓器提供の経験蓄積の為に恣意的な脳死判定を
　下す可能性が有るとは、考えられせんか？
　それを踏まえてあなたのお気持ちはどうですか？」

てな事をノリノリの態度で尋ねられたらかなわんよ。

次は多分、本人の同意が無くても移植を認める見解が出るだろ。
あとはやりたい放題。死にかかった奴の酸素を止めるくらいの事は
平気でやるだろうな。

>>298
ま！人には、色々な奴がいる。自分がどうあるかが問題だよ。

臓器を提供しない、されないの運動に参加するのも自分の意志。

>>303
そのカスゴミがむかついたなら、
逆にドナーカード持ってるべきじゃねーの？
>>304の言うのが嫌なら捨てるべきだが。

そんな俺はドナーカードなんて見たこと無い。
献血ルームで見た気がしないでもないが。

そんなことするなら
死にたがりに臓器提供したら安楽死させてあげるって法律作れば
山ほど臓器集まるのに
まぁむりだけど

後天的な事由の病気、または怪我なら移植治療してもいいと思うけど、
先天的な病気の患者に（特に子供に）するのはいかがなものか。

移植で治った患者が、自分は絶対に子供を作らない、と宣言してくれれば別だけど。
先天性の異常を持った者の子孫は、同じ異常を持つ可能性が高い。

自然淘汰の原理はどんどんくずれ、遺伝病は広がり、人類の動物としての質は下がる。
そうなると、医療費や生活保護費、障害年金などの社会負担は更に増え、、、、

>>304
もう出てるよ

ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/0225_3.html

>>306
まぁ持っておく、という選択肢もあるんだけどさ。
そんなカスゴミの質問がヘーキでTVに流れ、
TV局の誰もがその無神経な態度に気づかず、
キャスターは「そもそもなんで同意すんだよキチガイかねあの家族は」てな
態度ミエミエ、
移植を受けて、ようやく前途に光が差した患者を病室やら実家やらまで
追い回して、まるで「犯罪組織のチカラを借りて成り上がった議員」への
質問を浴びせる。
そんでもって、そんなアホ映像をTVの前でしたり顔で見ているどっかのバカ共。

ああ、時期尚早だな。捨てよう。　…そう思ったワケよ。

>>310
なるほどね。

他人の死を前提に、自分が生きようと思ってるような連中ってどうよ？
俺はそのあさましさが非常に嫌だし、法律がそういう人間のあさましさ
に迎合しちゃいかんと思う。

>>312
死にそうになった時「生きたい」と思うのは、
腹減った時に「何か喰いたい」とか、女と「ヤりたい」とかよりも
上位にくる本能だからなぁ。それって「あさましい」のか？

つか、そんな事言い出したらキリがないぞ。
今の医療の殆どが、動物実験やら人体実験を礎にして築いたもんだろう。

子供が川崎病（公害病じゃないやつ）になって
毎年、心電図やらなんやらの精密検査を受けないといけない
でも運命だと思っているよ
親の勝手な考えだけど、あいつが大きくなったときに自分で判断
すればいいと思う。

難病で困っている人たちには悪いけど、それも運命と思ってあきらめろ

臓器提供のニュースを聞くたびに思うのだが、交通事故で病院とかに
運び込まれたとき、重体の患者が臓器提供カードを持ってたりしたら
医者が全力を尽くして治療してくれるかが凄く不安なんですが。

　「この重傷じゃ、助かるまい。きっと助からないよなウン。」
　「この人一人のおかげで2人以上の臓器待ちの患者が助かるな。
　 その方が多くの人に喜ばれるだろう（儲かるし）」

ってな感じで、目の前の人間を全力を尽くして助けるべき患者ではなく
5分後の臓器提供者としてか見なくなってしまうのではないかと・・・・

>>308
遺伝的と先天的の区別を知れ。話はそれからだ。

>>315
世の中どっかに、おまいの言うようなクズ医者もおろうが、

最善を尽くせば助かるやもしれぬ眼前の患者と、
まだ見ぬどっかの移植待ち患者と、

おまえならどっちを助けたくなる？

>317
哀しい事に、世の中にはクズな医者が増えつつあると思う。
正確には時間をかけて腐っていくんだろうな・・・・

大学病院みたいな所だと人を救う使命に燃えて医療を目指した
若者も腐った体制に失望し、流され何時しか手術の度に患者の
家族から万札のつまった包みを受け取るのが当然のような
医者になってしまう・・・・・

白状すると、昨日「ブラックジャックによろしく」を読んだばかりで
影響されてます。

つまりこれからは合法的な殺人が増えるということですね。

>>319
堕胎するよりもある程度、飼育して五歳で角膜移植、12才で腎臓移植
15才で肝臓、18才でその他諸々。廃棄。そういう時代が来ると思うよ。
実際にブラジル、中国、東南アジアではあったんだから。

>>315
残念ながら日本の脳死移植の１例目なんかは、ドナー候補の患者は
治療放棄で臓器摘出したような状況だった。だから当時は問題になった
けど、バカマスコミが脳死移植第１号だとかいって狂喜乱舞したものだから、
そういう問題はほとんど無視された。

まあドナーカード持ってて大きな事故にあったら、運の尽きだと思って
あきらめろ。遺族は後悔するかもしれないが、レシピエントが喜ぶんだから
それでいいだろ。ｗ
どーせナマギモ抜かれても、すぐに死んじまうから気にするな。ｗ

学会とみるだけで、すぐ創価とおもってしまうおれは、
夏休みがとれないまま、2ちゃんで気晴らしをしてたのを、
猛反省いたします。

>>321
当時のマスコミは、どっちかてーと
「世の中は移植反対なのに、
　ついにやりやがって勇み足のドテカボチャめが」

…てな論調だったと記憶してたけど。

>>313
キリが無いから線引きが必要なわけだろ。他人の死を待ち望む
ような奴は人間として失格だろ。法律がそういう人間の出現を
後押ししちゃいかんわな。

>>315
実際そうなるだろうね。移植医療に携わる医師が、患者をモノ
としてしか見てないのは明らかだし。ドナーカードなんて
持っていた日には確実に殺されると思った方が良いだろうね。

>>323
いや、当初は絶賛してたんだよ。その後移植を受けた患者が
死んだんで評価が180度変わって攻撃の対象になった。実際、
あれは単なる人体実験レベルだったと思うし。

技術的に可能ならばやったほうがいい。
悪い方面に利用させないように法整備をすればいいんだけど
現状では無理だろうな。

やったもん勝ちってことで。
ＤＱＮ親のみなさん一攫千金のチャンスですよ。

>>52
「小児科学会インターナショナル」

略してSGIか・・・・・
会長は池(自主規制

費用が凄く高くなれば、子供を５歳ぐらいまで育てて交通事故にわざと遭う様に
仕向ける人も出てくるだろうな。
臓器が移植できないくらいに損傷したとしても、車の運転手から金が取れる。
子供を望まない人にはお勧めの錬金術だ。

>>324
どっかで線引きが必要なのは同意する。

でも「生きたい」と願うドナー待ち患者が、
誰かの死を望んでしまう…まぁ、なんというか素直な感情を
「あさましい」と見下すのは、ちょっとできないねオレには。
（露骨に身勝手なDQN患者は、別として）

>>327
移植費用がいくら高くても、ドナーへの見返りはないんだけど？
>臓器が移植できないくらいに損傷したとしても、車の運転手から金が取れる。
いまでﾓﾅｰ。
>子供を望まない人にはお勧めの錬金術だ。
3歳くらいまでが、育てるの一番大変なのに。

>329
「お勧め錬金術」とか言ってるあたりが馬鹿っぽいよね。
自分じゃ気の利いた台詞だと思ってるんだろうけど。

他人から一方的に奪おうとするから、
しかも命のリレーとか、手前勝手に都合よく美化するから醜いんだろうな

というか、臓器が足りないなら自分達だけで自給しろよ、ギブアンドテイクで
移植しないと生きられない奴なんて、交通事故の脳死患者と同じで機械の力で生かされてる死体に過ぎないのだから
いまの脳死した奴と同じ扱いで、その後の移植への影響考えて、薬も治療も控えめにしていったら自然と部品に変わってくだろ
そうやって淘汰された奴から順番に潰して部品に回していったら、本当に生き残る可能性がある奴だけに臓器が渡るだろ

>>331
「わが闘争」とか、オウムのセミナーとか、アムウェイとかに
手っ取り早く説得されちまうような頭してるなぁ。

>>128
おまえみたいなクズがそこまでして生きたい理由はなんだ？

借金で首が回らなくなった香具師を東南アジアへ連れてって
内臓を売らされるって話は本当なのか？

反対論者が意外なほど多いね
反対なのはかまわないけど、臓器移殖を願う患者のことまで
誹謗中傷してる奴は本気で頭がおかしいね
そういう奴は盲腸になっても病院行くなよ
病院行けば治る怪我や病気になっても病院行くなよ
医学で治すのが不自然だと思うなら、
一度も病院行かず薬も飲まず自然にお逝きなさい

>>241
別にこれが認められたから虐待が増える、なんて言ってませんけど？
少なくとも俺は。
虐待関係の話はあんたが勝手な思い込みで話を進めているだけだろう。
「移植を急ぐことで葬られてしまうこと、取り残されてしまうことがある」というだけのこと。
虐待だけじゃない。交通事故の知らせを聞いて遠くから親が駆けつけた頃には
臓器が抜かれていた、というのは欧米でよく聞く話。
一度、臓器移植が済めば事後検証は困難になるし
病院側もやってしまった以上、警察には届けにくいだろう。
警察に発覚しても証拠不十分で無罪になるに決まっている。

移植に急ぐ医者が何をしでかすか、は日本最初の臓器移植を知れば明らかだろう。


今の日本の法制度では臓器移植する際に、親族の確認は必要です。
病院側も後先面倒にならないよう書類として残すから親にサインしてもらう。
従って>>244の言ってることは何も間違っていないし、その手の体験談は多い。

>>335
縦読みか？斜め読みか？

主治医のDr,ｺｰﾃﾞｨです。
まことに残念なのですが…
お子さんはは長時間、脳に酸素が行かなかった事による脳死状態です。
現在、機械でかろうじて呼吸している状態で回復の見込みはありません。
こんな時に言うのは心苦しいのですが…ﾄﾞﾅｰになってもらえないでしょうか?

335は人殺しがしたくてうずうずしている移植医。

>>338
これの何がいけないの？
まじでわからん

そんな状況で、ドナーの話を持ち出されるのが嫌だ
という人は予め拒否の意思カードを家族に持たせておけば済むこと

実際、提供するほうも
される方も精神的には辛いと思う。
提供してもらう人は
早く氏ねという、絶対に口にしてはいけない事を
思ってるだろうし、提供する側だって自分が最後の
引き金を弾いたという重荷を負う事になる。
なおさら、ガキが対象になるときつい物があるね。

ただ、外国に行ってまで移植してもらってるのは
やはりおかしいだろ。

>>339
だから医者信用できないなら、病院行くなよ
こっちだって医者を全面的に信用してるわけじゃない
だけど、骨折や病気したら病院行く
自分じゃ治せないし変な治り方したら嫌だし
とりあえずお前は病院行くな

>>341
であれば移植目的での渡航を全面禁止にするべきだな。移植を
行って帰国したものは厳罰に処すべき。

>>342
論点を摩り替えるなよ。基地外。

小学生の性器提供求めて　ちゃねらーが年令引き下げの見解

お前ら、どうせ助かる見込みのない患者を目の当たりにしたことなんかないだろ
人間の尊厳死がとっとと認められればいいのにな
だれが脳死状態になってまで、心臓動いてるだけで生きたいと願うんだよ
仮にお前らが自分が脳死状態になっても生かしておいてほしいと思うのか？
思うならこれ以上は何も言わないよ
何もできず、人間として生きてる自覚も持てず、それでいて家族には莫大な負担がかかる
そんな状態で心臓が動いてるだけなら、俺は選べるなら死ぬほうを選ぶね
臓器提供はその後の話だ
したくない奴はしなければいいし、したい奴はすればいい

>>343
何もすり替えてませんが？

>>345
自分で何を書いてるのかも理解できないバカは、とっと解体されろ。

>>346
お前はとっとと病気になって治療されずに墓場に逝けよ

>>347
お前はもう脳死してるのと一緒だろ。その腐った脳みそはもう機能して
いないんだからな。だったらとっととドナーになって内臓抜かれて来い。
莫迦。

>>348
お前精神病か
通院しても治らないから西洋医学を否定してるのか
かわいそうに

>>349
また脳死莫迦がわけのわからないことを書いてるし。さっさと屠殺して
もらって内臓を提供してこいや。ボケ。

こうやってドンドン議論がずれていく。

臓器移植に賛成の奴が脳死してるのは明らかだから、全員捕まえて
解体して移植に供するべき。これで全て解決。

法律をいくらいじったって、日本では脳死は絶対普及しない。
断言する。現在の年間症例は十数件でしかない。おまいらの
心配は杞憂でしかないよ。

松葉杖の人に席を譲らないような国で、脳死が浸透するわけがない

そういえばアラブで子宮の移植術やってたね。
あれ、年老いた石女が若い女の子宮を買って
妊娠する…とかいうのに繋がるから是非とも成功して欲しい。

きっと何も考えていない女子高生とかコギャルとかが売ってくれるし、
ｳﾏｰな市場になるだろうなぁ。

>>353
俺もそう思う
今回の子供の臓器提供が認められたとしても
法的に可能になるだけの話であって
実例はほとんど出てこないだろう

それをムダに医者がどうこう心配してる馬鹿がいる
本当に馬鹿

まあ、俺はどんな形で死を迎えても、この体は誰にも渡さないよ。
火葬で灰にしてもらう。

この世に生まれでてからずっと一緒に過ごした体だからな。
最後も全部あの世にもって行きます。

って事を考えているわけだが、
脳死移植のおかげで、そういう極めて個人的な考えを
わざわざ表明しておかなければならなくなったわけだが。

何でこんなことを意思表示『させられねばならない』んだ？

俺はそのことが腹立たしいな。

>>355
そこまで他人を信じられるお前って奴は、本当におめでたいよな。

信用できる医者もいれば信用できない医者もいるからドナーカードは持たないんだろうが。
全ての医者を信用していない奴などいない。
専門家の意見だから尊重するし
正しいと思えば医者の言うとおりする。


脳死の問題点は自分と見ず知らずの医者が
自分の生死の判断を握ることだ。
医者が下した判断をそのまま受け入れるしかない。
その判断を正しいかどうか自分で決めることができない。
どういう医者に脳死判定が下されるかわからん以上は
臓器移植を拒否したい。

ID:82vhttdfがわけわかんないこと書いてるのは確かだな
臓器移植に反対なら医者にかかるなって
さらに臓器移植と尊厳死って何の関係が

ま、臓器移植希望患者と盲腸患者の大きな違いは他人の死を望むかどうかだろ
同列に語ってる時点でちょっとやばいんじゃないか

ぼくの脳あげます。

こういう記事読むたびに、「最下層の人たちからいかに合法劇に搾取を行うか」を実践している
ように感じてしまうよ・・・

>>357
アホウだな
医者がどうこうするには裏で金の根回しが必要だが
そんなことできる金持ちなら、とっくに海外で臓器買って移植済ませてるよ
市場の確立された海外でやるほうが
リスクも低いし、今さら日本でそんなんやる奴はほぼいねーよ
もっとも、たまにそんな事例は出てくるかもな
社会問題にもなるだろう

だけど技術的に可能になったものは、絶対止まらない
合法的に認められなければ、闇市場が活気づくだけ
法的に許可しなければいいと思ってる奴は純粋培養人間

>>359
医者にかかるな、というのは
「他人の臓器もらってまで生き延びようとするな」
と言ってる人に向かって言ってるだけだが。
ならば、医学に頼って怪我や病気治そうとするな
というのと同じこと

脳死莫迦がまた来た。

>>363
それが論点のすり替えだってんだよ。脳死莫迦めが。

>>359
>臓器移植と尊厳死って何の関係が

これは、脳死判定でも生かし続けたいという
エゴイストに向かって言ってるだけだが。

医学も人体実験を繰り返して進歩してきたのは確かだけど
現時点で他人を犠牲にせずに治る病気と
他人を犠牲にしないと治らない臓器移植を同列に語っても仕方ないだろ

>>366
そんなこと言ってる奴がどこにいるんだ？勝手に事実を捏造するな。
脳死野郎。

脳死でいつまで生かしたいかどうかは家族が決めていいと思う
エゴイストとも思わない

微かな可能性にかけたい人もいる、将来にかけたい人もいる
そして、心に決着を着けるのに時間のかかる人がいる

葬式の一面が残された人の為であるように
脳死で生かされるのも、どうゆう死を与えるのかも
残された人の為であっていいと思う

>>363
「他人の臓器もらってまで生き延びようとするな」
＝医学に頼って怪我や病気治そうとするなというのと同じこと


同じじゃありません。
これが同じだと思うのは一万人に一人もいないでしょう。
オールオアナッシングの発想だな。
核兵器を否定するなら、文明の機器に頼って生活するな、ってことか？

>>365
どこもすり替えてないよ
今の西洋医学が誕生した頃は
「人間のカラダにメスを入れるなんて！」「悪魔の所業」
と大変非難された
だけど、今になってそれを言う者はほとんどいない
ごく自然のこととして、病気や怪我したら病院行く
まさしく、それと同じ状況じゃないか

>>369
葬式は遺族のためのものというのは世の常識だが
脳死状態になったときどうするかは、本来本人が生前決定しておくべきだ
しかし子供だったら親の判断でいいだろう
脳死になった本人も、家族への金銭的精神的負担を強いるのは不本意だし
家族の側も裁量権を委ねられたところで、そんな苦渋の決断は下せない
成人に限っては自分が決めておくべきだ

>>371
本格的に臓器移植と関係ないんだが

本格的に人権ゴロみたいになってきたな。必死杉ｗ

>>345
>だれが脳死状態になってまで、心臓動いてるだけで生きたいと願うんだよ
本人は願わなくても、入院代でｳﾏｰな医者は願うぞ。
だから、脳死なんて概念に普及されると困る。
それが、脳死移植反対派のﾎﾝﾈ。

脳死莫迦は相変わらず莫迦丸出しだな。

遺族の了承があれば年齢を問わず臓器提供認めても良いんじゃなかろうか。
生前、本人が強く拒否していたなら別だけどさ。

>>374
脳死と脳死臓器移植は別問題だと思うが？

小学生どころか、臓器移植についての議論さえあまり
なされていなかった感じですね。

論点がズレてるかなとも思いますが
臓器移植についての意見なら、いろいろ聞きたいので
このままでも良いですよね？

所詮は日本の医師団がとっとと合法化して技術的にアメリカに追いつきたいんだろ？

>>379
そうすれば生き永らえる命が増えるからな。

>>378
脳死、臓器移植関連のスレはこの板に過去何度も
立っていて、いつもこんな調子ですがね。

>>381
そうなのですか。
このスレだけで世論とするのもなんですが
臓器提供ってのは感情上でも拒否反応が有ると思います。

一般家庭内で、およそ話題（ドナー意思表示等の）にしないと思いますし
いきなり臓器移植なんて話を言われても、家族としては何がなんだか
って話でしょう。

私は小学生の臓器移植は絶対反対です。
でも成人でとなると、全く反対って訳でもないので複雑な心境です。

>>382
多くの人は現行のままでOKと思ってるよ。
だから、本人の意思と関係なく進めようとか
小学生からも出来るようにしようと、なると荒れてくる。

あらゆる臓器移植を認めない、とか
臓器はみんなの共有物で移植を拒否するな、とか
たまに両極端なことを言い出す人がいるだけ。

なんで「少年犯罪者からの臓器提供を認めよ」とか主張しないのかね。そっちの方がまだ賛同得やすい気が。

あと臓器提供を「善意」と表現する推進派の主張には違和感を覚える。「善意」っつうのは自己決定の様でいて実は周囲の圧力っうか強制力が結構働くんよ。
拒否すると「お前には善意が無いのか」って風に。戦前の愛国心みたいな感覚。

少年犯罪の被害者には人権が無いという見解もありますので

小学生の性風俗店も認めて下さい

自分が脳死状態になった場合
→これ以上の延命措置はやめて欲しい。

肉親が脳死状態になった場合
→出来るだけ、生かせて下さい。
（と、答えないと世間体が悪い）

こんな感じかな、病院勤務で見てると。

脳死みたいなグレーゾーンは避けて心肺停止して腐るのを待つだけになった遺体について論じた方が良いんじゃないか

>>384
>あと臓器提供を「善意」と表現する推進派の主張には違和感を覚える。
>「善意」っつうのは自己決定の様でいて実は周囲の圧力っうか強制力が結構働くんよ。
具体例を挙げて貰えますか？

>少年犯罪者からの臓器提供を認めよ
こっちの方が違和感感じるよ。

>>377
脳死がなきゃ脳死移植もない。依存関係。
脳死移植が認知されると脳死も認知される。
結果、無駄な入院が減って、医者はﾏｽﾞｰ。

>>390
>脳死移植が認知されると脳死も認知される。
>結果、無駄な入院が減って、医者はﾏｽﾞｰ。
客はいくらでもいるから困らない。

>>387
>自分が脳死状態になった場合
>→これ以上の延命措置はやめて欲しい。
いや、延命もなにも、死んでるって。
>肉親が脳死状態になった場合
>→出来るだけ、生かせて下さい。
だから、死んでるんだってば。
「意識不明で回復の見込みのない状態」と「脳死」は違うぞ。
患者の事前の意思で、前者を安楽死させて脳死移植というのはありだろうけどな。

>>391
医者もいくらでもいるんでな。

>>390
一方的な依存関係だけどな
脳死＝脳死移植じゃないんだからやっぱり別問題だろ

募金（特に会社などの共同体で行われるやつ）。自分払いたくないですって正直いいづらい。

違和感感じるのは個人の感性の違いだから仕方ないな。
あと子供を産む意志の無い女性の承諾があったら出産以前に子供の内臓だけ取り出して後は死産扱いとかすればどうだろ？

>>394
脳死移植が認知されると無駄な入院が減るのは事実。

>>392
だから、客と客の家族が理解しないから困るのよ。
特に客の家族はいくら事前説明してもわかってくれない。
それでいて、レスピレーターなんか付けると
ひどい！ここまでして生かすんですか！？なんどと文句をたれる。

>>396
だから、脳死が認知されなきゃ脳死移植なんか認知されないだろうに
脳死が認知されれば、移植しようがしなかろうが無駄な入院は減る

>>382
なにせペットが死ぬのを看取るのもイヤだって人も多いようですからねｗ
そういうことを考える基盤がないというか、はなから考えちゃいけないことに
なってるんでしょうね。
どうやったって移植は増えないでしょう。それが健全なことかそうでないか
は私にもよく分りません。

>>397
何を理解してくれないの？
脳死？
脳死前の延命？

死んだばかりのかわいい女子中学生の死体を
お湯で十分に温めて、思う存分もてあそんでみたい。
中田氏しても妊娠する心配はないし、精液のどに詰まらせることもない
死体の手足を動かしてオナニーポーズをさせて写真に撮ったり
スクール水着に着替えさせてフェラチオさせたり
ブルマでアヌス掘ったりしてみたい。

幼女姦の醍醐味は無抵抗なモノを思う存分愛玩することだけど
死体なら文句ひとつ言わない理想の素材。温めてから使えば
死姦の気持ち悪さもない。
たくさん集めてハーレム作ったりしたいけど、親が気付くといけないから
「司法解剖」している間しかできないよなｗ

たくさん精液を体内に溜め込んで、姦ビデオ撮った後はいらないから
葬式やって燃やしていいよ。
腐り始めたら嫌だからね。

>>399
そうなのだ、どうやったって移植は増えない。輸血液ですら慢性的
な不足なんだもんね。まして移植なんて・・・

>>398
だから、脳死を認知されないように、あの手この手でがんばる。
脳死移植の認知なんてもってのほか。

>>401
つっこみどころ満載だが、とりあえずﾛﾘにはありえない間違いを指摘しとこう。
女子中学生は幼女じゃない。
ﾛﾘはきもいが、偽ﾛﾘはもっときもい。

こりゃ無理だろ・・ここは日本だ。事故で家族が死亡したら
どんな姿でも遺体を取り戻そうとする日本と、遺体＝ただの物体という
考えで回収より賠償金の話をする欧米とは死生観が違いすぎる。

臓器提供は大人が自分の意志でやるのはいいと思う。
だけど判断力のない子供の身体を勝手にどうするなんて事は、
たとえ保護者であろうと許せん。その身体は子供のものだ。

>>374
逆だろ
脳死移植が認められれば、延命措置をとらなくて済むから
医者はそれ以上儲からない
脳死移植＝脳死してる人間に臓器移殖することだと思ってないよな？
脳死した人間から臓器摘出するのが脳死移植だから

おれは臓器移植賛成派だが、ドナーは16歳以上にすべきだと思う。

アメリカで脳死状態の女性に病院職員が毎日こっそり突っ込んでてその後その女性は妊娠、出産で赤ちゃんのＤＮＡ調べて犯人が捕まったという事件があった。
脳死は「死」ではない。

>>406
>逆だろ
えーと、、、
>脳死移植が認められれば、延命措置をとらなくて済むから
>医者はそれ以上儲からない
だから、そう言ってるわけだが、何が逆だ？
で、一般に脳死での延命措置も減って医者の儲けはもっと減る。
一部の医者が脳死移植に反対するわけだよ。

>>408
なんかうそ臭いけど、細胞レベルだと死じゃないから、移植の役にたつんじゃん。
凍結した精子や卵子だって生きてるから、夫婦の死後に受精させて子供作るのも認めていいよな。
だから何だ？

>>408
脳死がなんであるか全然理解してないだろ？

>>408
脳死状態でそんなに持つことは基本的にはありえないが
妊娠、出産は可能ですよ。
だから
>>401の「妊娠する心配はない」は大間違い。
>>401の趣味の人間にとって、脳死状態の体は単に寝ている人と何も変わらないうえ
死姦は犯罪ではないのだから、脳死という概念は嬉しいだろうな。

じゃあ強姦罪かな。親告罪だから逮捕も無理か。日本では。

>>147
>>171

深いなぁ。

確かに、DNAこそに価値が見出されるようになって
拉致して子供生ませて、その臓器を移植するなんてのはありそう。

再生医療や手術の技術がもっと高度に発達すればよいのだけどね。
または人機一体の方向として、機械化する方法もある。
なんというか、おおっぴらに命が売買されるようになったら、
折角積み上げてきた倫理も人権も瓦解したようなもんだ。

ふと思ったが、脳死の女の子を強姦したらどんな罪になるのかな？

脳死状態でも妊娠するらしいし。

生ダッチワイフ・・・・

基本的に「ＮＯ］の意思表示はしてないんだし、捕まらないだろう。

>>415
脳死を「死」と見る人にとっては倫理面以外に何の問題もない

脳死を「死」と見ない人にとっては準強姦罪。
これは人の心神喪失もしくは抵抗困難な状態に乗じ、
またはそのような状態に陥らせて姦淫する犯罪。
準とはつくが罪の重さは強姦と一緒。
昏睡や泥酔状態にさせたり、スーフリのがこれにあたる。

脳死女性は初めから昏睡してるし、訴えないよ。

臓器...ぞうきをください...真っ赤な血の滴る...生きの良いぞうきを...

>>419
418に
>これは人の心神喪失もしくは抵抗困難な状態に乗じ、
>またはそのような状態に陥らせて姦淫する犯罪。
とあるから、初めから昏睡してても有罪だろ。
でも被害者が訴えられない状態では、マジで犯罪にはならないみたいだな
岩手の知的障害者施設での事件↓　

＜岩手の知的障害者施設/20代入所者を妊娠させる/男性所員処分へ＞
岩手県北上市の知的障害者施設で、作業指導に当たっていた男性職員(53)が、施設内で知的障害のある20代の女性入所者を妊娠させていたことが2000年7月12日明らかになった。
岩手県傷害保険福祉課によると、女性の日常生活を世話する職員が2000年6月、女性の生理が止まるなど、体調の変化に気付いた。

同月下旬に医師の診察で妊娠が分かった。女性は知的障害の程度などから、性交渉や妊娠について判断や認識はできなかったと見られている。

施設の調べで、男性職員が女性と関係を持ったことを認めた。施設側は男性職員に、子どもを認知し責任を負うとの趣旨の誓約書を書かせたという。男性職員には祭祀があり、発覚後は自宅謹慎している。

この施設の園長(61)は岩手県知的障害者福祉協会の会長も務めていたが、妊娠発覚後に行方が分からなくなり、2000年7月上旬、山林内で遺体で見つかった。自殺と見て県警が調べている。

岩手県傷害保険福祉課の細田重憲課長
「あってはならないことで女性に申し訳ない。今後は、女性の母性を最大限守れるよう指導していく

となると、脳死の子供から臓器とれる様法案通すより先に見直さなければならない法律が結構あるんじゃないかな。そこが整備されないで脳死子供からの移殖法案を進めても同意を得る事は難しいと思う。
４２１の話は悲劇だ。女性として最低限の尊厳すら守られなかったのだから。

age

病院が無料で移植手術するなら
漏れも臓器提供してもいいよ。
患者から金取るならやらね。

>>418
処女だったら、死体損壊だろ。
妊娠させても損壊と見れるかもね。
なお、>>401は暖めるとあるんで心臓死までいってて、妊娠もしないがそもそもスレ違い。

受精出来るとは思うけど、脳死によってホルモン分泌が止まっても胎児は成長出来るの？

＞426さん、妊娠、受精もできません
脳死とは自律神経もおかされてる状態です、五感（視る、聴く、匂い、触る＝温痛覚、味わう）
人間としての本能＝欲（呼吸/食/性/排泄/名誉/睡眠）も失っています。体温の調整も不可です。
眼球に針を刺しても痛みを感じません。ただ、心臓には自動的に動く能力（自動能）があり
環境を補佐する高度な医療があれば恒久ではありませんが動かすことが可能です、
一部でも自律神経が働く植物状態とは大きく異なります、（平易に説明しましたのでつっこまないでください）
法律をつくる議員達が「脳死」と「植物状態」の区別がついてないのが現状でしょう。

ドナーカードは持ち歩いてるけど、
他人の臓器使ってまで長生きする意味がよくわからないな。

手足の骨折レベルならともかく、生物として本来死ねる病気や
怪我ならば、いっそ治療せずに放置するつもり。

ブラックジャックでバカ息子を助けるために、
洋服やの息子を犠牲にする花四gああった

社会の都合で、子どもだの大人だの、責任能力の有無だの定めようとしすぎ。
「子どもだから」校則で丸刈り・靴下白強制。バイト不可。商売・契約もできない。
「責任能力があるから」臓器よこせ。死刑にしろ。

結局、自分が都合がいいように、「子ども」という概念をもてあそんでいるだけ。

そういう>>430はリア厨






あ、ごめん。俺は高房だ