【社会】「中立性危うい」 "首相の靖国参拝＝違憲"判決の３裁判官、罷免要求される★２

★首相の靖国「参拝は違憲」　３裁判官の罷免要求　訴追請求提出へ運動

・小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐる違憲訴訟で今年四月、福岡地裁の
　亀川清長裁判長が「主文」で原告の損害賠償請求を棄却する一方、判例
　拘束力のない「判決理由」で「参拝は違憲」とした問題で、市民団体が
　二十三日までに、「判決は越権行為で違憲」などとして、亀川裁判長ら
　三裁判官の罷免を求めて国会の裁判官訴追委員会に数多くの訴追請求状を
　提出する運動を始めた。

　この団体は都内に本部を置く、首相らの靖国公式参拝を求める国民運動
　団体「英霊にこたえる会」（会長・堀江正夫元参院議員、会員数百二十万人）。
　訴追請求状によると、「判決は（形式上勝訴のため）被告の憲法第三二条
　『裁判を受ける権利』を奪うもので憲法違反」「政治的目的で判決を書くことは、
　裁判官としての職務を逸脱した越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」
　などとしている。

　訴追委は衆参両院議員十人ずつの計二十人で構成、国民からの訴追請求状
　を受け、訴追を行うかどうかを決める。訴追が決定すると、弾劾裁判所で
　罷免、不罷免の判決が下される。罷免判決は、児童買春をした裁判官に
　対する判決（十三年十一月）など五件がある。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000008-san-pol

※元ニューススレ
・【社会】"拍手と笑顔で" 「首相の靖国参拝＝違憲」判決で、支援者や中国が大歓迎（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081310614/
・【社会】「スタンドプレー、蛇足、越権」 "靖国違憲"判決で、裁判官が"同僚批判"（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081954214/
・【社会】「今後も参拝続ける」 支援者ら大歓迎の"靖国参拝違憲"判決で小泉首相（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081317713/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093289980/

２

mannko

>「英霊にこたえる会」
あやしい

5だったら今日は断食

7だったら仕事終わって帰る

この裁判官のやった事をわかり易くこんな裁判に例えてみよう。

「被告ＸはＡさんを殺した。1000万円の賠償を求める」という理由で
損害賠償請求（民709）の民事訴訟が起こされたとする。
裁判官は被告Ｘを嫌っており、何とか嫌がらせをしたいが、どうみても冤罪の言いがかりで
原告勝訴は無理っぽい。ではどうするか？
「既に殺人事件から長い年月が経過しており、時効が成立しているので
原告の請求は認められない。請求を棄却する」と判決主文で書くわけだ。

更に、今回問題となった「傍論」で次のように続ける。

「しかし、被告Ｘが殺人を犯したという原告の主張は真に根拠のあるものであり、
気持ちはわかる。 もし私がこの傍論を書かなければＸはまた殺人を犯すかも知れない。
それを防止する為にも、Ｘに殺人の疑いが強いことを付記して警告とする。」

Ｘはこれに対し 「ふっ、ふざけるなっ！」と無罪を争って控訴出来るか？
答えは、「不可能」。
何故なら、控訴のためには「控訴の利益」が必要。
相手の請求内容がわずかでも「判決主文」で認められればこの利益はある。
しかし、判決主文は「被告Ｘの全面勝訴」。理由は「時効」でもいいのだ。
「傍論」は、判例拘束力が無いので、「通常は」問題にならないのである。
しかし、この裁判は正にこの「傍論」こそが主人公なのである。
本来、傍論は判決主文で書けない労りの言葉や、敗訴者に対する悪質性の非難、
事件の背後にある一般的な社会の問題をなどを取り上げる為にに使われるべきもの。
　ところがこの裁判官は「原告の希望通りに」訴えの焦眉である靖国問題を
個人的な理由で批判し、小泉首相個人を非難する為に使ったのである。
彼は言葉を尽くして靖国参拝の違憲性を批判するが、だったら例え100円でもいいから
原告勝訴にして、上級審の憲法判断を仰げるようにするべきだったのだ。
結局、「上級審に行ったら覆される」とわかってたから、こんな卑怯なマネをしたのだろう。
小泉首相は、この裁判官の責任で「重大な憲法判断を最高裁に仰ぐ」権利（憲32,81）を
不当に侵害されたのだ。

http://www.eireinikotaerukai.net/E00Menu.html
(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟ

>>7
３行ぐらいで頼む。

たしかに主文でない判決理由の中で違憲を主張するのはおかしい。
違憲が妥当だと考えるなら堂々と主文に書くべきだった。
そうであれば当然、国も控訴できたはず。
一裁判官による卑劣な司法テクニックを使った一種の政治介入といえる。
しかもこれを違憲判決と報道したマスコミにも大きな責任がある。

今度も脊髄反射が出るかな？

>>9
ぬ
る
ぽ

控訴理由にできないから、三審制を崩壊させるもので危険なんだよね
事実上勝訴で喜んでる連中は、これが逆向きに適用されたらどうなるか
考えたこともないだろうね

>>8
カルトそのものだな・・・
マジで痛すぎ

マジレスすると、
この３人の裁判官はこれからずっと出世できないと思われ。
下手すると高裁にもいけない。

やり逃げいやがらせ訴訟したやつに、罰則制定だな

この裁判官もウンコヤロウだけど
さも違憲判決が出たかのように報道する
マスゴミの腐れ加減にあきれる

イデオロギーはどうであれこの裁判官の行為は越権行為。
国は裁判で勝ってるからこの「判決理由」について争うことはできないしね。

この判決は詐欺だよ。詐欺。罷免されて当然。

英霊にこたえる会ってのもなんか胡散臭いけど、
個人的には罷免でよろしいかと・・・・

>>5
ｶﾞﾝｶﾞﾚ（給料日前だしなｗ）
>>6
ｶﾞﾝｶﾞﾚ（月末近いからな）

漏れは今日から自宅療養ｗ

いつもの逆の市民団体ですな。

この三人って結局どうなる？

罷免されるのは当然として、
仮にされなかっとして、どこまで出世できる？

>>7
おしい。
一行目で「例えてみよう」といって空行を挟んでいるのに、
後半の「ところが」以下で突然靖国問題という例えではないものを出している。
「ところが」部の一文字目空白だけではなく一行空けるなりして、
例え部分が終わったことをもうちょっと明確にすべき。

前スレの１０００ゲタ−。ＧＪ！

藤山は訴えられてないのか？(´･ω･`)

全く左も右も「市民団体」と名の付く物は怪しい物ばかりですね。
ただ罷免は賛成

>>17
毎日新聞に電話して教えてやったが「判決みたいなモン。あなたと私の価値観の相違。」
だと言って退けたな。

中立性危うくしてんの
この市民団体ジャン
裁判官が出世の心配しなきゃ判決できなくなうｒのか

>>25
あれは主文で言ってるから、内容はともかく。

http://www.eireinikotaerukai.net/
命を捨ててますらおが　
たてし勲功(いさお)は天地(あめつち)の　
在るべき限り語りつぎ　
言い継ぎゆかん後の世に　
絶えせず尽きじ万代(よろずよ)も

靖国神社内「英霊にこたえる会」

こういうやり方が通用するとは思わせないようにするためにも、
亀川は罷免してしかるべきだろ。相手に反論すら許さないのは、
戦前の日本でもなかったはず。

>>28
いやそもそも傍論で逃げずに、判決として効力をもつ主文に加えていれば
こんな運動は起きていないよ。

>>28
違うぞ。
問題は判決とは関係ないところで政治的発言したことだよ。

殺人の疑いで損害賠償訴えられた人が居る。

『損害賠償の請求は棄却』って判決が出た。
でも、裁判官が、「判決を出した理由」で、

『でもコイツは人殺したよ。皆注意してね（はぁと）』って言った。

「ふざけんな！俺は殺してない！」
って思っても、裁判で勝っちゃったから上告できない。

コレと同じことやったの。
これは問題だよ。

市民団体というからいつもの電波野郎かと思ったが違うのか。
バカサヨ電波団体は市民団体ではなく珍民団体とでも名乗ってほしい。

人が人を裁くってのは、実は物凄く胡散臭いことなんだよ。
そうさせてないのは裁判所に権威があるから。

藤山みたいなのがバンバン出てくると、それこそ裁判所の権威は失墜しちゃう。
そうなるとイタリアみたいに裁判所の前でマフィア待ち構えるようになるよ。
権威なき判決は国家秩序の崩壊だ。

在日参政権絡みの傍論も余計じゃ。

ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

キレイにしめたつもりだったのに、次スレ立っちゃったか・・・

>>7

とてもよくまとまってると思うよ。ありがとう。

http://www.eireinikotaerukai.net/E11Goods/E1100111.html

オレは保守派だけど、最近思うことは、靖国は終戦の時にＧＨＱが言ったとおりに
スッパリ、壊してもらって、ちゃんとした墓にしたほうが良かったと思うんだよね。遺骨はあるし。
まあ、色々当時の国粋主義者が反対して、 外圧の力を借りて駄目にしちゃった
んだけどさ。やっぱり昔は昔でやりすぎがあったと思うんだよね。バターン死の行進とかさ。
さっさと、神社を無くしてた方が、中国人もどうこういわなかったろうし、総合的には良いんじゃない
んかと、国益の観点から考えるわけだ。

こういう意見は子供には耳に痛い事かも知れないけど、誇りじゃ飯食えないよね。偏狭な愛国心なんかだけな
んじゃ意味ないんだよね。国益を考えれば、徐々に平和国家に変貌しつつある資本主義中国とも仲良くやらないと。

>>40
意図が…よめないです

中立なる立場におられる権力者の皆様。このプロ右翼=ヤクザ団体に破防法を適用してください。

>>40
あの、せっかくのお言葉ですが
台湾の武力併合をいまだに平気で口にしている
中国のどこが平和国家なんですか。

経済的に仲良くやれというならまだわかるけど、
政治は別でしょ。それこそＥＵ諸国のように
非難すべきところはきちんと非難すると。

ピンフ国家のピンフ団体

何　故　サ　ン　コ　ン　？

>>40
お前の仲良くの定義を教えてください♪

工作員がうざい。
ブサヨプロ市民の訴訟みたいな言いがかりでもないのにね・・ｗ

>40
前スレにあったものをそのままコピペするお前の意図が分からない

>>40
1 2 no 3kon

>>41,43,46
縦一行目ぐらい読めよ…

>>40
君はほんとに保守かい？

>ＧＨＱが言ったとおりに スッパリ、壊してもらって

って外圧頼み根性が透けて見えるぞ。

まず首相がやめるのが先だ

言ってる事はマトモだが
団体の名前からして、信用されないで終わる気がする

言い逃げ裁判官氏ね

>53
主張の妥当性があれば問題ない。
すくなくとも訴訟では。

>51
自己レス
釣られたので吊ってきま死

久しぶりに自作自演野郎を発見！！
実名ＨＮで自演をしてしまい、馬鹿丸出し！ｗ
さすがアウトロー板ですｗ厨房臭プンプンｗｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1080789433/

そもそも政教分離は制度保障に過ぎないっていうのに
原告の基地外どもは何を根拠に訴訟を起こしたのか？
仮に違憲だとしても国民が損害賠償なんて請求できるのか？

>>50
で、せつめいしてください>>45

>>59
縦よｍあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

久しぶりに自作自演野郎を発見！！
実名ＨＮで自演をしてしまい、馬鹿丸出し！ｗ
さすがアウトロー板ですｗ厨房臭プンプンｗｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1080789433/

>>59
え〜っと…何について説明すればいいのかな？
縦一行目に書いてあることなら、オスマン・サンコンだし、
何で書いた方と聞かれれば、ID見てレスしろとしか言えんな。
それとも、何で縦一行目と見抜けたかか？
読む癖をつけておけ。

　　　　　　　　　８月１５日に公人として参拝すりゃー(・∀・)ｲｲじゃん

で、裁判官を弁護するヤツはだれもいないのかよ

>>9
あたたを非難するわけではないのですが、7程度の長さの文章を読むことが
苦になる方のバックボーンを知りたいので、差し支えなければあなたの
・年齢
・性別
・居住都市ないし地域のおおまかな人口数
・学歴（できれば最終卒業校または現在籍校のレベル）
・趣味
・よく行く飲食店
・好きな食べ物
・過去に強姦や強制猥褻行為をおこなったことがあるか
・その他前科の有無
・飲酒の有無・程度
・喫煙の有無・程度
・１ケ月あたりの性行為の回数（自慰は除く）
・自慰をしている場合は１週間あたりの回数
・好きな車
等について、回答していただけませんか。

まあ良いんじゃない、風変わりな裁判官がいても

裁判所は有罪か無罪かを判断のみを行えば良いにもかかわらず
裁判長が行政に個人的な意見を言ってしまった事がダウト。
この裁判長は、小泉内閣が嫌い（？）だったので

「靖国神社への参拝は無罪、が、小泉の行った参拝はキチガイで有罪っぽいだよﾎﾞｹが」
のように、無罪判決の後に三権分立に反して行政への越権行為（意見）をしてしまった。

首相側としては勝訴しているが、
敗訴しているかのように取られてしまい、しかも文句が言えない。
で、中国や在日な人達が「小泉ざまあ見ろﾆﾀﾞ」といういつものパターン。

こんな感じ？

こんな事が裁判になる事事態が日本に国家意識がない証拠だな。国の文化、風土
、習慣を誇りに出来ない民族は滅ぶということに気づかないとな。

なるほど、やり方が汚いわけだな
「痴漢による損害賠償は却下します、でも被告は痴漢しましたよ」
とやったわけだ、しかも反論できないと

>>64
これは主義主張以前の問題だもんよ
弁護できないでしょ

傍論の訂正ってできないの？

プロ市民の研究成果だな　左翼って馬鹿

中年珍走団もいそがしいなｗ

>>4
>>8
>>14
よくある英霊会だと思うけどw

司法におけるスタンドプレーは即ち死なんだよ。
高裁の逆転裁判も出世に響く。
だから敢えてこういう紛らわしい手段に訴えたんだろうけど
かえって自分の首を絞める結果になった。まさに自業自得。
最初から違憲判決出して、素直に高裁に喧嘩売ってれば
もう少し支持されたかもしれないに。

２ちゃんて勉強になるな…。

「小泉氏の参拝での損害賠償は却下します、ですが私は小泉氏の参拝は違憲だと思います」
「ふざけんな、合憲じゃ」って上告しようにも形式的には勝ってるから上告できない
政治的な案件に判決以外で口出しした挙句、反論も許さないと

>>9　3行だとこんな感じか？

この「市民団体」が要求していることは、
司法権の独立の否定だな。

司法権は、政治過程では十分保護されない
政治的少数者の権利保護を任務とする。
よって、司法権の独立が必要とされる。

しかし、司法権の独立だけでは、裁判官の独善の
危険がある。
そこで、司法権の独立と民主主義のバランスを
慎重にとるために内閣の裁判官指名権と弾劾裁判所
の裁判権及び最高裁判官に対する国民審査が憲法上
認められてる。

弾劾裁判所の権限とは、このようにバランスの問題
であるから、厳格に解されなければならない。
弾劾裁判所が罷免の理由とできる事項も、
厳格に限定されなければならないのであって、
判決の当不当は理由とならないというべきである。
判決の当不当は、上級裁判所、最終的には最高裁判所
によって修正されるべきものであるし、それで十分である。

また、判決理由中の判断は、裁判の当事者すらも拘束しな
いのだから、単に判決理由中の判断に誤りがあるというだ
けのことが罷免の理由とはならないのは明らかだ。
ようするに、裁判官の理由中の判断なんてものは、ただの
作文でしかないのだから、それを持ち上げて、政治利用し
ようとする連中がおかしいだけだ。

ただ、司法府の自浄作用として、裁判官名簿に載せず、
再任を許さないということは、許容されると考えることも
できるだろう。

参拝違憲判決を上級審で争うことができない無念に関しては理解できるけど、
問題の基礎である憲法の政教分離規定に関しての言及が政治目的であるとか、
司法の公正を害するとまでは思えない。むしろ裁判官個人に対する非難よりは、
訴訟上のルールの欠陥という問題、判決理由に対しても訴えの利益を認めるよう
ルールを変更するべきであるとか、そちら方向での主張が健全であるように思う。

>判決の当不当は、上級裁判所、最終的には最高裁判所
>によって修正されるべきものであるし、それで十分である。

形式的に勝訴の国は控訴できず。
また、「違憲判決」に喜び勇む原告も当然控訴しなかった。
これでどうやって上級裁判所で争えと・・・

>>79

その下に書いてあるだろ。
理由中の判断、しかもレシオデシデンダイ
ですらない判断は、ただの作文にすぎない。

それに政治的意味を持たせようとする政治的勢力は
当然問題だが、政治的意味を持っていることを
前提にして政治権力を裁判官に対して行使する
ことを求めるのは、まさに司法権の独立の侵害で
あり、国民の基本的人権を守るしくみの破壊その
ものでしかない。

もちろん、判決を書くという職務行為の中で
一種の政治的見解の表明とも受け取れる行為を
した裁判官も問題ではあろう。
しかし、その処理は、民主主義及び民主的に選任
された立法府の一部である弾劾裁判所によって
なすべきではない。

再任しないという、穏やかな手段によるべきだ。

>>80
弾劾裁判で弾劾することも民主主義の一部。

裁判官が法律の裏をかいてどうするんだと小一時間。

敗訴で喜ぶも喜ばないも原告の自由。
こういう馬鹿が増えることはマジで国を傾ける。
立法と行政が一体化してる中で、くだらない政治的意図で司法を
傷つけようとする行為はまさに売国というにふさわしい。

民主集中だのなんだの言って、
司法権の独立を無視ないしは、
軽視している国に日本をしては
ならないだろ。

中華人民共和国のような国にしては
あかん。

その根本原則を守ることから比べたら、
たまにヘンな判決を書く裁判官がいる
ということは許容できることだ。

てｓｔ

>>84
関西弁使うな。

軽視してるのは裁判官だろ。

エノラゲイを展示するアメリカに、日本人が激怒することと同じでしょ？靖国参拝は。
中国人が怒って当たり前でしょ。
祭られている戦犯は国際的にも犯罪者と認定されているし、海外から見たら可笑しいかもね。

>>84
司法権の尊厳を守りたいなら
堂々と主文に違憲と書けばよいだけのこと。

test

>>84
司法は事実上死んでいるからねー

>>87
戦犯はサンフランシスコ条約11項に基づき、加盟国の過半数の賛成をもって名誉回復されてると思いましたが、
気のせいでしょうか？
BC級戦犯も昭和33年に既に名誉回復されて多と思いますが…

この運動に協力するにはどうしたらいいの？

>>91
それであってると思う

test

裁判所の憲法判断を政治的見解と認識する段階で知恵遅れ。
裁判所に対する業務妨害ですなｗ

>>87
それまでも歴代首相が参拝してるのに、それにはケチをつけないで、
自国で愛国教育を始めたとたんに、靖国参拝に猛烈にケチつけるようになった。

もうさ、いいよ。靖国違憲でも。

その代わり議員の宗教活動一切禁止な。
初詣もクリスマスもお盆も結婚式(人前以外)も。

それから特定の宗教のバックアップを受けるのも禁止な。

いいニュースだ。

そもそも国がなければ民主主義も意味はない。

>>82
そこに尽きる。
裁判官がフェアじゃなくて構わないのなら、手法的には全然問題じゃない。

何で墓参りで訴えられるんだ？

>>87
戦争は敗戦国の戦争指導者は極悪犯罪人とされ、
戦勝国の戦争指導者は英雄となる。
いい加減こんな簡単な理屈を理解しろよ。
日本が戦争に勝っていたら、ルーズベルトとトルーマン
ルメイとマッカーサーを即刻死刑にしていたさ。

しかし、市民団体も怪しいよな

そっか。コイツのせいで「最高裁でも違憲だとの判断された」って言われてるのか。
どうりで「違憲の判決が出た」とは言わない訳だ。

>>102
おまい過去の戦争しらねーだろ。
戦争した将軍を勝ったからといって処刑するアフォはアメリカさんだけですよ。

市民団体って時点で怪しいに決まってる
でも言ってることに間違いがなければとりあえず大目にみるさ

>>87
日中間でどんパチやらせたのは中国共産党。
とやかく言われる筋合い無し。

>>91
＞戦犯はサンフランシスコ条約11項に基づき、加盟国の過半数の賛成をもって名誉回復されてる
え、日本国内だけじゃなくて、国外においても名誉回復されてるの？

「小泉首相の靖国参拝で精神的苦痛を受けたから賠償しろ」←これが訴訟内容
「賠償請求を棄却します」←これが判決

この判決を導き出すにおいて政治家の靖国参拝が違憲か合憲かは全く関係ない。
その関係ないことを裁判官は持ち出し「違憲だ」と個人的な考えを述べた。

これは司法の中立性、機能性を破壊する非常に悪質な犯罪的行為。

しかも朝日や毎日などの売国マスコミが「違憲判決」などと捏造報道しまくっている。
・・・これを見過ごしていたら確実にこの国は破滅するね。

もう馬鹿ばっか。売国マスコミに踊らされる国民

>>108
常識ですが。


BC級戦犯も、昭和33年までに当事国によって名誉回復がなされてますが。

>「小泉氏の参拝での損害賠償は却下します、ですが私は小泉氏の参拝は違憲だと思います」
これって三権分立の原則に抵触してるじゃん。
弾劾裁判ってもっと気軽に出来ないの?

太平洋戦争の実態は
愚かな政治を続け、諸外国への侵略を続ける日本軍部を、アメリカ様が退治してくれて
はるかに進んだ政治制度を導入してくれた正義の戦争

まあ今で言うフセインを倒して、民主主義を導入したイラク戦争と実態は同じ

日本軍部の戦犯を神様にするということは
フセインを神様として祭るようなもん

>>111
んじゃ、中国の言ってることは荒唐無稽もいいところじゃん。

＞戦犯はサンフランシスコ条約11項に基づき、加盟国の過半数の賛成をもって名誉回復されてる

これってどういうこと？
Ａ級戦犯は無罪になったということ？
そうでなければ、名誉回復なんか被害者にとってはなんの意味もないよ。

>>110
情報が流れていないところに文句言っても仕方が無い
マスゴミが馬鹿なのであって国民が馬鹿なのではない

>>114
そうだよ。あいつ等は金をたかるために、言いがかりをつけてきているようなもんだ

>>113
宗教戦争と経済戦争の違いくらい勉強してからこいよ…

違うよ。裁判官のいいたいことは

違憲だけど、無罪だよ。憲法なんて無視していいんだよ。
自主憲法じゃないんだからさー

ってことなんだよ。

＞＞87
無知を装った吊り

>>87
>エノラゲイを展示するアメリカに、日本人が激怒することと同じでしょ？靖国参拝は。
あれはエノラゲイの展示に激怒している訳ではない。
原爆の事実を一切記述せずに展示されたことに"在米日本人と罹災者家族"が反発しただけ。
多くの日本人はそんな瑣末なことどうでもいいと思っているのが現実。
無意味に並列化されても困るのだが...

>>113
腹切れ

>>115
サンフランシスコ条約11項に基づき、加盟国の過半数以上の賛成を持って、
戦犯は無罪になっております。


また、BC級戦犯も無罪になっております。

>>112
どこが、三権分立に違反してんだ？
裁判所は違憲だという権利があるが？

国際的に名誉回復なんてされてませんよ。

>>124
　傍論で人の名誉を毀損しかねない発言されたのに、上訴できないのだから
問題です。

またプロ市民か。

>>126
どこに名誉の毀損があるのかわからないよ

言い逃げとかやり逃げとか控訴理由云々とか書いてる香具師等、
この国にまともな憲法裁判所無い方がおかしいとか思わんのかよ？

ていうか、首相の公務としての宗教活動が違憲なのは当然だろ。

素人考えだがこれで小泉側が法的になんの対応もとれないのって
法理論的には問題なんじゃないの？
制度が不合理なんだとしたら見直す余地があると思うが

>>125
>>123は読んでおられませんか？

>>123
なるほど。Ａ級戦犯の東条英機も無罪。世界の皆が彼らを無罪とした＝戦犯ではないということね。

>>130
それは>>1とは関係ない話。

>>115
そもそもあの東京裁判自体が裁判として駄目だった．

そもそも福岡地裁の判決は、
主文で国側勝訴にしておいて、傍論で憲法違反だなんて
日本の裁判制度の根幹（三審制）を否定する行為だよな。

こんな最低な裁判をした裁判官が批判されるのはあたりまえ。


「北朝鮮の核兵器をもつ権利を認めろ」なんて気違い電波とばす

左翼の市民団体とは一緒にすんるんじゃねーよ

>>124
正当に違憲判決を下すならな。

>>132
君の情報源はにちゃんの書き込みかよ。

>>133
？英機が無罪なのは当然だろ
東京裁判の基本も知らんのか

>>131
ようするにスバッと違憲判決が出せないのは日本の違憲審査制が
付随的違憲審査だから。それを見直したらどうか、というのも
既に議論には登ってるよ。憲法裁判所うんぬんというのがその典型。

>>109
原告の訴訟内容は「靖国参拝は政教分離の憲法違反であり、それによって精神的なんちゃらかんちゃら」

>>124
裁判官は 「地裁における憲法判断は出来るだけ避ける」 という 「慣習」 を無視してる。
あとは>>1の通り、不当に反論の機会を潰している。

つまり判決内容によってではなく、法の隙間を突く姿勢が裁判官として相応しくないって事。

>>138
疑うんなら国際連合に尋ねてみればよろしいｗ

朝日新聞 2002年4月13日より
http://www.kh.rim.or.jp/~tsunobue/note/tsunobue/a00354.html
＜自治会費の神社費一括徴収は違憲　佐賀地裁判決＞

自治会費に含まれている神社関係費の支払いを拒んだ結
果、自治会から除名され、信教の自由を侵されたとして、
佐賀県鳥栖市の夫婦が自治会と自治会長を相手に、自治
会員としての地位確認と慰謝料など計２２０万円の支払
いを求めた訴訟の判決が１２日、佐賀地裁であった。

亀川清長裁判長は「特定宗教関係費の一括徴収は信教の
自由を侵害し、憲法の趣旨に反し違法」として、原告の
自治会員としての地位を認めた。慰謝料については両者
の係争の経緯などから棄却した。

訴訟にかかわった弁護士や学者によると、自治会の神社
費徴収の問題についての判決は過去に例がないという。
一括徴収は近年、見直しの動きが出ているものの、地方
などでまだ相当数続いているとみられ、裁判の結果は大
きな影響を与えそうだ。

>>130
もしそうなら首相の伊勢神宮参拝も違憲だな。
公職にあるものが宗教施設で参拝・礼拝するのはすべて違憲じゃないのか。

主文で勝訴にしたのは公人の宗教活動が個人の人権を侵害したとはいえないからでしょ。
人権侵害や損害が発生してないのだから損害賠償を払う必要は無い。
よって国側の勝訴。
ただ、公務としての宗教活動は違憲だよと警告してるんでしょ。

>>142
＞裁判官は 「地裁における憲法判断は出来るだけ避ける」 という 「慣習」 を無視してる。

デタラメは言わないように。そんな慣習はありません。

英霊・・・馬鹿じゃねえの

>>145
伊勢神宮はOKだよ。

だって支那や朝鮮が騒がないから。

単純だね。

国際的にカルトと太鼓判を押され、日本人では無い連中が幹部の創価ガッカリなどというモノが政権を担当している。
この現実の方が異常。
こうした点では日本も民度が低すぎる。

神社が宗教でなきゃ何なんだよ？　うんこかｗ

政治と宗教をなぜ分離する必要があるのか説明しなきゃわからんのか？

論外だ　アホども

>>145
公務としての伊勢神宮参拝は違憲だよ。厳密にはね。
ただ公務として行われた行為が宗教団体の利益にならなきゃな
違憲とも言い切れない。という判断が一般的。

>>143
サンフランシスコ講和条約の１１条は戦犯に対する判決を認め、
改悛の情のあるものを釈放（恩赦などの形で）してもいい事を
認めたもの。
戦犯の名誉回復なんてなされてない。

>>151
フランスやアメリカの憲法にも政教分離の規定があるが
大統領が教会行って祈ったら政教分離に違反するなんてこたないぞ。

裁判官の法律家としての良心が違憲だと言わせたんだろうな。

>>151
顔射するから簡潔に教えてよ

>>151
神道には布教と言う概念がないから政教分離をする根拠が無い
日本が古来から仏教を国教としつつもなぜ神道が存在し得たのか考えてみたら？

東条ってなんでのこのこ生き残ってたの？
普通敗戦が決まった時には
切腹すべきじゃないの〜？

違憲なら違憲と堂々と主文で言ったらどうよ

>>158
死なない程度に拳銃自殺しましたが何か？

>>147
>> 裁判官は 「地裁における憲法判断は出来るだけ避ける」 という 「慣習」 を無視してる。
> デタラメは言わないように。そんな慣習はありません。

どこの国民ですか？

> あとは>>1の通り、不当に反論の機会を潰している。
> つまり判決内容によってではなく、法の隙間を突く姿勢が裁判官として相応しくないって事。

あと、>>142の残り２文には反論無し？ ご苦労様だね。

>>153
残念。

確かに、名誉が回復されたかどうかについては、刑の執行が終わらなくても、改悛の情が顕著であるとか、
大赦、特赦で釈放された人をどのように見るかという問題かもしれんがね。


日本に戦犯が居ないことに変わりは無いんだなぁ。

>>158
知識不足。もう喋らない方が君のため・・・

アメリカ合衆国では大統領が聖書に宣誓するが、政教分離はなされてるよな

>>153
第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の
過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

そんなこと書いてないですけど。

>>153
戦犯は日本国内において名誉回復がなされました。

>>162
脳みそに黴はえてんのか？

まぁ「中国が大歓迎」という時点で政治的に偏った裁判官なのは明らかだがw

生きて虜囚の辱めを受けずと国会演説しながら自分は死なない程度に自殺未遂して結局は絞首刑になった東条。

>>167
では>>165はどうか？

なんだ、>>153は騙りか。
騙されちまったよ。

公明党も大歓迎だろうな、この裁判官はw

>>151
行事というものには必ず宗教観を伴う
宗教分離なんて無理

>>154
アメリカの場合は宗教分離ではなくプロテスタントとカトリックの
区別をしないというだけだった気がする、政治的にね
違うかも･･･違ってたらスマソ

伊勢神宮の参拝は、村山富市ですら神道形式でしたのに問題にしませんでしたが、

どうやら厳島神社への小泉首相の参拝はアサヒはケチをつけてたみたいです。

>>161
最初の文しかレスをしなかったのは価値判断を除いても明らかな誤りだからです。

残りの2文に関してはやり方自体に問題がある、という意見にはそれなりに
説得力がありますが、「法の隙間を突く姿勢が裁判官として相応しくない」
というのは少なくとも判決文を一通り読んでない人の意見であることは
わかるので議論に値しないし、価値判断が多分に含まれることなので批判
してもしょうがない、ということです。

どこの国の人とか言う前に知ったかでしゃべっておいて居直るあなたは人間
の屑ですよ。

>>169
ちょっと違うな

生きて虜囚の辱めを受けずと国会演説しながら自分は死なない程度に自殺未遂して
東京裁判で日本の政治的主張をしっかりとした上で結局は絞首刑になった東条。

で？死刑になったけどこの上に何を求めるの？

>>158
東条が切腹したら、誰が戦争の責任取らされるかといえば、天皇しかいない。
自分が生きて罰をかぶることによって、天皇への責任追及を阻止しようとしたんだよ

地裁・高裁の裁判官も、選挙のときに国民の投票で罷免できるようにしてくれよ

罷免まだ〜（ﾁﾝﾁﾝ

てすと

要するに、極東裁判に参加した国の過半数がOKって言わない限り。
判決は覆らないって事だよ。
誰もそんなこと言ってない。よって判決は覆ってない。

>>176
自殺未遂はしたがな。
最後には腹くくって、立派な弁論をなさった。

>>1の裁判は別問題として、とりあえずこれ読めば解決するだろ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5100/yasukuni.html

どう話を逸らせようと、この裁判官が異常なのは確実だけどね。

賠償請求を棄却するうえで、靖国参拝が違憲か合憲かなんて何の関係もないじゃん。
判決を導き出すうえで関係のない政治的主張を裁判官が行うことを擁護できるの？

>>166
名誉・・・
すぐれている､りっぱである､などという評判を得ること｡
すぐれた･もの(こと)として､他から広く賞賛されること｡

東条英機は国内で戦時下のような名誉を回復したわけだ。
国外では（ｒｙ

Q　ねぇねぇ、裁判所は憲法違反を判断する権限があるのになにが問題なの？
A　日本の裁判所はね、具体的な事例で憲法判断をする必要があるときだけ憲法判断する事になってるの
Q　なんで具体的な事例で必要のあるときだけしか憲法判断ができないの？
A　それはね、日本の憲法がとても変更しにくい憲法だからだよ。
Q　変更しにくい憲法だと司法は憲法判断に消極的なほうがいいの？
A　司法は国会の多数派による内閣によって指名・任命され、
　　最高裁が国民の審査を受ける仕組みになっているけど、
　　選挙の洗礼を受ける立法府に比べたら民主的基盤が弱いよね。
　　そういう民主的基盤の弱い司法が変更することが困難な憲法の解釈権を自由に行使できるとなると、
　　事実上の立法権を行使する機関となりかねないからだよ。
Q　だから、必要のあるときしか憲法判断に踏み込まないんだ。で、今回は憲法判断する必要があったの？
A　なかったんだ。

>176
いい話だな・・・
騙しあいながら殺しあってる中国や韓国には居ないだろう。
そんな人たちが日本を支えてきたんだから、こいつらが憎がるのは当然か。

昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。特に熱心だったの
が当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も
受けられないでいる。しかも、その英霊は��國神社の中にさえも入れてもらえない！』と
熱弁をふるいました。こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁
判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に
示されました。そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。自由党・改進
党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決でした。当然ながらそこにはＡＢ
Ｃ級だといった区別などありませんでした。

>>7
> この裁判官のやった事をわかり易くこんな裁判に例えてみよう。

分かりやすかった、有り難う。
もし裁判でまた面白い事があったら解説頼む。

簡単に言うと、職権乱用裁判官に電波右翼がケンカを売ったと

>>183
池沼は何回言ってもわからんな。裁判官が判決で「政治的主張」ｗなどする事は絶対ありません。
違法か合法かの判断を示すだけ。この場合は違憲か合憲かを判断して違憲と言ってるだけ。

>>190
池沼はどっちなんだ
違憲なら違憲と堂々と主文で言え
上訴できんだろうが

>>190
今回の案件では違憲か合憲かの判断は示す必要有ったの？在ったのなら主文にちゃんと盛り込むべきではなかったの？

>>190
残念。
判決で違憲か合憲かなんて述べておりません。
あと判決で政治的主張はしてません。


『判決理由』で政治的主張をしたことが問題なのですが。

>>190
この裁判の意義において違憲か合憲かの判断は賠償請求自体よりも
重大な事項であり、それに関する判断について被告が対応できないような状態は
法理としておかしい。
現状でそうだというのならシステムの見直しが必要であるし、
裁判官が恣意的にこのようなことをしたのであれば罷免には十分な理由。

裁判官が法の網くぐっちゃ困るんだよ

そもそも判決理由で憲法判断をしたら政治主張なのか？

>>193
で？
今回の裁判官の振る舞いは、妥当なものだったの？

>190

なあ、asshole。
よく聞け、asshole。

なんで違憲なら、主文で堂々と違憲判決しないんだ？

答えてくれよ、asshole。

公的な参拝がダメなら
公立学校が修学旅行で
拝観料をはらって神社仏閣を
訪れることもダメだろ

>>193
池沼は救いがたいな。『判決理由』で政治的主張ｗなどしていません。

>>195
違憲判決自体政治主張だろ
それにその主張が判決と違う判断を示している

論外だな

3 結論
以上の次第であって，原告らの被告らに対する本件請求は，いずれも理由がないから，これを棄却すること
とし，主文のとおり判決する。
なお，前記のとおり，当裁判所は，本判決において，本件参拝につきその違憲性を判断しながらも，結論と
しては，本件参拝によって原告らの法律上保護された権利ないし利益が侵害されたということはできず，不法
行為は成立しないとして原告らの請求をいずれも棄却するものであり，あえて本件参拝の違憲性について判断
したことに関しては異論もあり得るものとも考えられる。
しかしながら，現行法の下においては，本件参拝のような憲法20条3項に反する行為がされた場合であっ
ても，その違憲性のみを訴訟において確認し，又は行政訴訟によって是正する途もなく，原告らとしても違憲
性の確認を求めるための手段としては損害賠償請求訴訟の形を借りるほかなかったものである。一方で，靖国
神社への参拝に関しては，前記認定のとおり，過去を振り返れば数十年前からその合憲性について取り沙汰さ
れ，「靖国神社法案」も断念され，歴代の内閣総理大臣も慎重な検討を重ねてきたものであり，元内閣総理大
臣中曽根康弘の靖国神社参拝時の訴訟においては大阪高等裁判所の判決の中で，憲法20条3項所定の宗教的
活動に該当する疑いが強く，同条項に違反する疑いがあることも指摘され，常に国民的議論が必要であること
が認識されてきた。しかるに，本件参拝は，靖国神社参拝の合憲性について十分な議論も経ないままなされ，
その後も靖国神社への参拝は繰り返されてきたものである。こうした事情にかんがみるとき，裁判所が違憲性
についての判断を回避すれば，今後も同様の行為が繰り返される可能性が高いというべきであり，当裁判所は，
本件参拝の違憲性を判断することを自らの責務と考え，前記のとおり判示するものである。
（口頭弁論の終結の日 平成16年1月13日）
福岡地方裁判所第5 民事部
裁判長裁判官 亀 川 清 長
裁判官 森 倫 洋
裁判官 向 井 敬 二

裁判官ごときが、政治を語るな。
　お前らは、国民に選ばれた人たちじゃないだろ。
特に最高裁以外は、国民審査も無い。

三権分立を危うくする。

>>201
政治的ですね。

右翼って、いさぎ悪いね。何が何でも、先人達を英雄にしたいんだね。

>>200
池沼は救いがたいな。違憲判決は「法的判断」で「政治主張」ｗｗではありません。

っていうか｢小泉首相の靖国参拝で精神的苦痛を受けたから損害賠償しろ｣って判決に
なんで｢靖国参拝は違憲｣って判決理由が必要なんだよ。

論理的なつながりがまるで無いじゃんｗ

>>205
法的判断でもなんでもないよ
法的判断なら主文にかかれるだろ

池沼は死ねば？

>>204
左翼は何が何でも先人を極悪人にしたいようですけど。

主文にすら盛り込む必要のなかった「参拝は違憲」ってのを
法的拘束のない傍論でわざわざ言うのは

裁判官個人が思いっきり政治的主張してるわな

>>205
法的判断が地裁のみで決定してしまうのはおかしくないの？
もし現状のシステムがそうなってるなら不都合が起こらないように
裁判官は最大限注意すべきじゃないの？

>>204
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

憲法判断の裁判ならば、それなりの手続きが必要。
「精神的苦痛」 を争点とした裁判で、憲法判断を示す理由は存在しない。

例えるなら、原付で50km/h出した男が捕まった時
「男は制限速度20km/hオーバーで罰金。 ただし原付30km/h制限の現行制度は違憲」
と述べるようなもんだ。 どっちが正しいか分かりゃしねぇ。

東条は。

偉そうに言った割にはいざ自分で死ぬ段になったらブルッて死にきれず、
剰え言い訳放題かました挙句に吊るされちゃいました。

ってことでＯＫ？

>>199
違憲を主文に書いたとしても上級審でひっくり返される。
ならば上訴できないようにして判決を確定させてしまえ。
どうせ報道は違憲判決と報道するだろう。

わかりやすくいえばこういう意図にもとで判決理由を書いたのだと
推測されるから、一裁判官の「政治的」干渉といえる。

民主党岡田も靖国に参拝したらしいし
もう左翼完全に終わったね。時代遅れなんだよｗ頭がｗ

>>194
首相が憲法違反をしているのに何も言えない裁判所って意味あるのか？

>>200
憲法判断自体が政治主張として弾劾するなら、違憲判決なんて永久に出ないよね。
主文と判決理由はまったく矛盾しないよ。しっかり判決文読め。

>>206
じゃあ、靖国参拝拝見か否かを問う裁判の起こし方を教えてくれ。
現行の裁判制度はこういう風にしか裁判を起こせないんだよ。

これもやっぱりあれですかね？

過去に日本が南京で６８億人も虐殺したせいですかね？

ていうか、我々日本人からしても、先人達は極悪人ですが。

「戦没者追悼場所としては必ずしも適切でない靖国神社」

ここらへんも裁判長の単なる「意見」だよな
一体どういう根拠で「適切でない」なんて
言葉がでてくるのやら
基地外裁判長の妄想でしょうか…？

朝日だと、

・・・判例 束力のない「判決理由」で「参拝は違憲」とした問題で、
右翼
団体が二十三日までに、「判決は越権行為で違憲」などとして・・・、

と文章が変わる。

>>204
違うな。そもそも政経分離の条文解釈を捻じ曲げてまで
中韓に媚びようとする裁判官が許せないだけだ。

傍論の法的な効果はどれくらいあるの？

>>217
Σ (ﾟДﾟ;) 何故そんなに殺しておきながら、絶滅しなかったんだろう･･･

>>216
言っても良いよ
でもこんなデリケートな問題を地裁で確定させるのはおかしいだろ
何の為の三審制なんだ？
過失であっても処分は必要だし恣意性があったとしたら罷免されても当たり前

>>204
甲女　　　「２０４にレイープされました。深く傷つきました。損害賠償請求します。」
裁判所　「甲女の請求を却下します　in 判決文、だけど、２０４はレイプ魔です　in　傍論」
２０４　　　「ちょっと待ってくれ、俺はレイプなんかしてないよ〜」
裁判所　「あんた勝訴してるから反論できないよ」

こういう問題なの。

東京地裁の藤山も罷免しろ

>>222
法的にも判例としても効果なんぞないと思うが
だから上訴できないんだし

>>216
いつ首相が憲法違反してるって確定したの？

>>216
じゃあんたは公職にあるすべての人間がいかなる宗教施設に参拝しても
裁判を起こしてくれ。なぜ靖国だけが違憲で伊勢神宮やキリスト教会なら許されるんだ。

>>224
訴えの利益が存在しないので現行法上無理ということですな。

東条だろうがなかろうが
あの状況で戦争を回避できた総理なんて
絶対にいなかったわけですが。

それよりもまだ開戦を避ける事が可能な時期に
総理でありながら開戦不可避の状況にした挙句に
責任放棄して総理の座を投げ出した近衛文麿の
責任を問う人がいないのはなぜでしょうか？

まさか当時の状況も一切無視して
裁いた当事国ですら出鱈目な裁判だったと言う
極東軍事裁判の判決を鵜呑みにしてるのでしょうか？

>>219

じゃあ、一体どういう根拠で靖国が「適切」なんだか、述べてみな。
もちろん、現憲法下で、だよ＞ｳﾞｧｶｳﾖ君（ｗ

>>225
問題あるね、裁判官。

>>232
それじゃ答えになってないだろう。

岡田が首相になると、靖国は解体するよ。真面目だからね。

>>233
ありますねぇ。

靖国参拝を違憲とした裁判官が、それを理由に弾劾されたら、
決定的だよな。
靖国参拝違憲訴訟を起こすヤツがいなくなる。

>>232
アホだろ？オマエ（ｗｗ
「適切」か「適切でない」か
判断がついていないものに

なぜ「適切でない」と言い切ってるかを問題にしてんだよ（ｗｗ

>>221 政教分離ねじまげて公明とつるんで政権にいる
自民党の首相が参拝なわけなのだがな。

ウヨは自分に都合の悪いところにはすべて目をつぶる。

>>235
中国の指令をまじめに実行するヤツだからなw

裁判官が、法律の網の目をくぐっちゃイカンよ。

これは確かに 「裁判官の権威を失墜させる行為」 に値する。 弾劾すべき。

英霊にこたえる会

こんなのあるんだ
入会しよっかな

>>238
宗教法人だからだろ。

>>232
適切かどうかを証明する必要はない
不適切かどうかを証明する必要はあるがな

まあ、馬鹿にはわからんか

>>235
その跡地にはイオンショッピングセンターが作られる訳か

６０年前の英霊か。
もはや亡霊みたいなもんだろう。
いまの日本の繁栄を感謝するのなら
昭和ひと桁神社とか団塊世代大社とかつくった方がいいんじゃないの。
靖国参拝が違憲かどうかなんかどうだっていいだろ。
会員120万とかのホラみたいな公称人数をきくと、まあこういう団体に属している人間の「民度」がしれますね。

法的効力はないのね。

死者を弔うという事に宗教観が生まれないと考えている馬鹿がいるようだ
おめでたいｗ

>>225
たかがレイプ訴訟ていどで傍論なんて使わんよ。
裁判所は憲法に関しては口出しできる立場にあるんであって
全然問題ない。

>248　ウヨはあほばかりよ。

東条が自殺未遂したのって敗戦から一ヶ月もたって
アメリカが逮捕状出して、逮捕される直前にあわてて自殺未遂したんじゃんｗｗｗｗｗ

こんなのが生きて虜囚の辱めを受けるなとか指導してた奴らの
TOPなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
だからこそ「政治的」だとか「司法の中立性を害したとか」非難されるわけだ。
翌日の新聞見てああ参拝は違憲なんだなと思った人はたくさんいたはずだ。

公務員が仕事で宗教儀式を行う場合の問題と
外野がうるさく言う戦犯問題と
満州国設立の問題と

ごちゃごちゃで話を進めるとまずいわな
しかし、靖国参拝賛成の多くの人は、中国との戦争や戦争一般に
ついて賛成しているわけでなく、純粋に御霊に礼を尽くしたいと
考えているわけだから
それをもっと主張すれば、中国もエセウヨもエセサヨも何も言えないだろ

それとも、中国を滅ぼしたいと心底思ってるのか

>>248
宗教観に基づく行為は違憲ではない。
日本には宗教観にも続く習慣というものが多数存在する。
その習慣を否定するものではない。
ただ
公務による宗教的行為が特定の宗教団体に利益をもたらす場合は確実に違憲。
これは司法と行政の共通認識。

>>246
ウチの爺さんは予科練生でしたが
まだ生きているし、亡霊じゃないです。

それに今の日本の繁栄を感謝する為に
靖国があるのではないでしょう。

昭和ひと桁神社なんて言ってると
お里が知れますよ。

日本政府って中国にはやたら金払いがいいのな。

日本がお金出して中国に３０００億円のプラント建設
言っておくが日本軍は敗戦で武装解除されたんであって
兵器の遺棄などしていない。
中国やソ連にもっていかれたのだ。
その先の管理責任は本来中国側にある。

旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理問題で、政府が中国
吉林省ハルバ嶺に建設を計画している発掘・処理施設の全容が
２０日、明らかになった。
　
計画は砲弾が爆発したり作業員が化学剤に触れる危険があるため、
砲弾の埋設地はまず発掘施設で覆う。そこで、遠隔操作のロボットで
砲弾を掘り出し、その砲弾は一時貯蔵するための施設に保管する。

さらに埋設地から約４キロ離れた７０万〜８０万平方メートルの敷地に、
それらを処理する化学兵器の焼却プラント２棟などを建設するという
もの。総工費は約３０００億円が見込まれ、発掘施設は０６年度末、
処理施設は０７年度末の完成を目指す。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000025-mai-soci

ニダ女　　「２０４にレイープされましたニダ。深く傷ついたニダ。損害賠償請求するニダ。<丶｀∀´>」
裁判所　「甲女の請求を却下します　in 判決文、だけど、２０４はレイプ魔です　in　傍論（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 」
２０４　　　「ちょっと待ってくれ、俺はレイプなんかしてないよ〜・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 」
裁判所　「あんた勝訴してるから反論できないよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」

こんな感じか。

確かに裁判官はちょっとでしゃばりすぎだな。
残留孤児や中国・朝鮮半島に関しても司法が口出す問題じゃないんだよ。

>>253
おれなんか中国は分裂して欲しいですが、何か？

>>225
全然話しが違いますよ。そもそもこの例え話がむちゃくちゃなんですが、あえて変えるなら
こうです。

甲女　　　「204にレイープされました。深く傷つきました。損害賠償請求します。」
裁判所　「甲女の請求を却下します。204はレイプしましたが、甲女に何の損害も与えてません。　in 判決理由、
だけど204のレイプした行為は法に反しています。　in　傍論」

>>249
訴訟案件に全く関係のないことでもいちいち憲法に口出しできるんだ・・・ふーんそりゃ凄いね。

>>252
朝日の朝刊にはでっかい文字で「靖国違憲判決」と書いて，
露骨に捏造しちゃうから

>>249
今回の訴訟を解決するのに憲法判断する必要があったのかね？
必要がないのに裁判所は憲法判断したんじゃないのかね？
しかも、訴訟解決するに関係のない傍論で憲法判断をしたんだよ？

>>254
＞公務による宗教的行為が特定の宗教団体に利益をもたらす場合は確実に違憲。
首相が靖国に行くと利益をもたらすのか？
伊勢神宮はいいのか？

いいニュースだ。

>>254
>公務による宗教的行為が特定の宗教団体に利益をもたらす場合は確実に違憲。
「確実に違法」って，こういった判決今までにあったの？もちろん最高裁での判決で．
「疑わしい」というのなら聞いたことがあるけど

裁判官が政治的意見の表明は、なるべく慎むべきとは思うが、
でも個人的な意見を言いたくなるよ。裁判官も人間だし。
個人的な意見を言うことあるだろ？殺害された女子高生に同情するとか、そういう
意見表明よくあるよな。
ってことで、裁判官の今回の行動はまあ許せるとして、
悪いのはマスコミだ。謀論は、居酒屋のリーマンの愚痴と同じなのだ、
ということを報道しなければならなかった。

>>246
私の祖父は海軍駆潜兵長でしたが、存命です。

かってに亡霊にしないで下さい。

国側が記者会見でなにか言えば「三権分立をなんだと思ってるんだ！」ってぶちぎれる。
自分達は判決理由で言いたいだけ言う。国に反論の機会を与えないやり方が姑息。
主文にかけよ。堂々と。

　神社に詣でることも出来ない
　こんな世の中じゃ

この話に持ちこむとまた混乱するんだが憲法で宗教と言うものをどう捉えてるのか
議論された事なんて無いだろ。
他の宗教と並存できる神道はかなり特殊な宗教だから単純に外国の条文を
和訳しただけの政教分離と言う概念ではかるのもなんかしっくりこない。

こういうわけわからない裁判官が罷免される前例を作れば
プロ市民もおかしな裁判を起こさなくなるだろう
いいことだ

まさに売国裁判官に鉄槌の下る時代になったのだな。
感慨無量。

罷免かどうかは国民に審議させろ。

これで文句ないだろ。

当然こんな３バカ売国奴は罷免

>>266
玉ぐし料訴訟とかあったような気が。
しかし小泉の靖国参拝には関係ないな。

いいんだよ、適当にやっとけば。政教分離だとかなんだとか民主主義の原則は、
所詮原則なんだよ。各国の国状に合わせて例外を作っても問題ない。

　小泉首相の靖国神社参拝を「違憲」と述べた福岡地裁の判決に対し、横浜地裁の現職裁判官
が、１５日発売の「週刊新潮」で、「主文に影響を及ぼさない憲法問題を理由欄にあえて書くの
は『蛇足』というほかはない」と、痛烈な批判を浴びせている。
　この裁判は、九州地方の宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、首相の靖国参拝で「信教の
自由を侵害された」と主張、国家賠償を求めたもの。同地裁は今月７日、「参拝は、原告らに宗
教上の強制などをしたものではないから、信教の自由を侵害していない」として請求を棄却し
たが、判決理由の中で、「参拝は憲法が禁じる国の宗教活動に当たり、違憲」と言及した。
　これを批判しているのは、井上薫判事（４９）。「結論に至った理由は、参拝が違憲かどうかと
いうことと全く関係がない」「元来、裁判所はこの点について判断する権限を持たず、それをあ
えてするのは裁判所の越権」などとした上で、「マスコミ向けのスタンドプレーをし、当事者の一
方に肩入れしすぎる裁判官が多い」と指摘した。
　さらに、そうした「蛇足判決」によって、〈１〉勝訴した側（この場合、小泉首相）が上訴できず実
質的敗訴者となり、「濡れ衣（ぬれぎぬ）」を晴らせなくなる〈２〉司法が政治化し、中立性が喪失
される――などの「弊害」が生じると懸念を表明。「裁判所は裁判の独立を守るためにも政治的
な動きに巻き込まれてはならない。蛇足は厳に慎まなければならない」と結んでいる。
　矛先はメディアにも。井上判事は、記事で国民を「誤導」することのないよう、「真に判決理由
なのか、蛇足ではないかという問題意識を抱いて客観的な眼（め）で判決文を検討して書くべ
き」だとしている。
　井上判事は東大大学院・化学専門課程（修士）修了。民間企業勤務の後に司法試験に合格、
任官した異色の経歴を持つ。「刑事公判の実際」「裁判の基準」（法学書院）など著書も多い。
　井上判事は読売新聞の取材に、「自分の著書で唱えた『判決理由の蛇足』理論を、今回の
事件に当てはめただけ。各裁判体は独立して裁判をするのだから、たとえ裁判所の組織内の
者が（別の裁判官の判決を）批判しても、『内部批判』とはいえないと思う」としている。（読売新聞）

レイプを裁くのは刑事裁判という制度がある。
憲法に違反している事実だけでは裁判は起こせない。
原告に損害が発生しない限り訴訟は成立しない。
よって、今回の裁判は憲法判断を仰ぐための多少強引な
民事訴訟の形を取っている。
ただ現在の制度は損害賠償請求という民事裁判では
政教分離に関する憲法の判断までは到達できない。

この判決は民事裁判が事実上憲法判断を求めた裁判であるが故の
判決である。

>>255
>>268
おいおい。
あんたらのじいさんはいきてんだから英霊じゃないよ。
ちなみにいまから死んでも英霊にはなれないし靖国にもまつられない。
ただの一般人としてしぬのさ。
当たり前のことだろ。
もちょっとあたま整理してくれよ。

神道ってなんか日本人の生活に密着してるもんなあ。
神道が宗教って意識は相当希薄だと思うよ。

政教分離が絶対普遍の真理だとか思ってる奴って自分で物事を考えられない阿呆だと思う。

>>280
宗教法人格を返上してからの神社にそれを言いなって。
宗教法人の特権は確保しつつも宗教じゃないなんて都合よすぎ。

>>275
ああそれがあったね．忘れてた．
でも，確かにこの件とは関係ないよね．

>>278
だからそれをやりたいならまず制度を変えるための努力が必要だろ
まあやっても良いよ、でもそんな事やったんならクビになって当然、
その後本書くなりなんなりして広く違憲審査の不備について訴えりゃあいい

めちゃくちゃやってでも責任取りたくないなんて通用するかよ

最近は地裁レベルでﾄﾝﾃﾞﾓ判決が当たり前になってきてるし
引き締めにはちょうどいいんじゃないか？

売国裁判官と耕作員だらけの市民団体に、喝をお願いしますだ

>>281
そのとおり。アメリカが国家神道が日本を戦争へ追いやったと勘違いして
つくらせた憲法の政教分離規定を、世界のどこにもない自分だけの脳内基準で
解釈して、それが普遍的な原理だと勘違いしてるやつら
欧米の先進国でも憲法の中にきちんと政教分離を明記している国は少ない。

>>284
制度を変えるのは国会の仕事。
それを裁判官にやれって言うことはそれこそ越権行為。

>>279
爺さんの仲間がまつられてる意味がわからないかな。

スレ違いだけど、お米の神様とか、うちの近所の丘に祀られてる神様とか、お地蔵さんとか、
海の神様とか、地鎮祭で祀る土地の神様とか、家の水場の神様とか、台所の神様とか、、、、

そんな身近な神さんも神道にカテゴリされてるもんなの？無知でｽﾏﾝ…

>>288
話しをすり替えてますね。


判決が異常なんであって制度の話はしてねーよ

政教分離は守ろうや。
イスラムもキリストも仏教ですらも宗教が政治にからむとろくなことはないよ。
政教分離明記ばんざい。

>>287
そのとうり、日本を戦争に追いやったのは、アメリカなのに、
国家神道というありもしないものをでっち上げて
責任転嫁したんだよ。許せないね。

政教分離は不自然だよね
政教一致でＯＫなんだよなぁ〜
別に天皇制に賛成してるわけではないけどね
がんばれ、公明！

>>288
どっちも越権なら制度の改定を訴えた方がまだマシだろ
デリケートな問題を３人の地裁判事が公的に発言し、
それに対して公的に反論できないと言う状況は適切なのか？
しかも違憲と判断するにあたり根拠が本人の意見以外に見当たらない
それが法のあるべき姿なのか？

>>291
判決が異常だからといって裁判官を罷免する事はできない。

>>289
きみのじいさんの仲間は英霊になったけど君のじいさんは英霊の仲間にはなれないの。
ただの生き残りというの。

>>1を読んでもﾎﾟｶｰﾝだったが>>7を読んで良く判った。>>7はいい仕事をしていると思う。

つか、英霊にこたえる会って怖い。ヤクザもﾋﾞｸｰﾘだね。

>>292
「ろくなことがない」とかいう物事の善し悪しを判断する価値基準は
そもそも宗教を抜きにしては語れないんじゃないか？
宗教を否定した国々を見てみろよ。ろくなことになってないぞ。

>>298
よく読め

>>290
入ってるんじゃねえか？
何せ八百万の神っていうくらいだからな
ソースにする気は無いが千と千尋の神隠しでも大根の神様とか変なの沢山いたからな

>>292
神道ってのがどんなのか分かってないのか？
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
これほど様々な宗教関係者が参拝していてもめるかよ
唯一敵を作らない宗教と言っても過言では無いぞ、神道はな

>>298
分かってねーじゃん。

>>292
まあな。層化も嫌いだし、宗教はどれもきらいだ。
しかし無宗教国家を徹底させるとかつてのソ連、中国、アルバニアになるだけだしな。
靖国国家護持までいくとさすがに明確な憲法違反だろうけど、
他の神社に参拝するのは問題なくて靖国参拝だけは違憲だというのは、
さすがに司法の政治的判断といわざるをえないのではないだろうか。

>>299
ぽかーん。
「物事の善し悪しを判断する価値基準はそもそも宗教を抜きにしては語れない」
んなこたない。倫理学の先生にきいてごらん。
「宗教を否定した国々」
政教分離は宗教を否定するものではありません。

津地鎮祭訴訟の判決によると、政教分離原則とは

　憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
　国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、
　宗教とのかかわり合いをもたらす行為目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いが
　わが国の社会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の保障の確保という制度の
　根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものである。

とありますね。

ま　た　プ　ロ　市　民　か　！　！

>>304
＞「宗教を否定した国々」
これって･･･共産党国家の事だよな？
権威的なものが無いから個人崇拝するしかない国家の事だろ？

>>303 靖国が他の神社と違う特殊な存在なのでは？

>>304
靖国神社参拝違憲は宗教を否定するものでは？

>>15 人権弁護士として、中国から多くの被告をつれてきて裁判長じゃになりますよ。

>>303
靖国参拝だけが違憲という判断ではないですよ。

>>303
戦没者を奉る神社に首相が参拝することが問題になる方がおかしい。
アメリカの大統領が聖書に手をおいて宣誓したら政教分離に違反するとか
十字架のある施設に公務で行ったら政教分離に違反するとか
言われたことが一度でもあったかな？と考えると、どんだけ変かわかる。
要するに中・韓はこれだけ叫んで文句つけとけば、
日本に意見する権利ができると思っているのだろう。
そしてそれに協力する阿呆が日本国内にあるいは日本人のふりして
紛れ込んでいるのだろう。

>>304
>倫理学の先生にきいてごらん。

お前がお勉強した倫理学とやらを説いてみろよ。

>>308
ならば靖国をどういう存在として規定してるかその根拠を明示すべき
靖国がなぜ違憲なのかもまともに示されていなくて
「俺は違憲だと思うんだけどね〜」とか反論を許さない状況で
仮にも裁判官が言うのがどう考えてもおかしいだろ

右だから左だからという問題じゃなく、程度の問題だね。
「地球温暖化の原因となるＣＯ２削減のために、人類を皆殺しにしましょう！」

目的効果基準がわかってない奴は書き込まないで欲しい。
うざいだけなんで。

>>309
個人の宗教活動は憲法で保障されてますよ。
憲法は宗教を肯定し、国家が宗教を優遇する事の合理性を
認めていると認識されています。
ただ、特定の宗教に利益を供与するような公的な行為を禁止してるのです。

この裁判官にはぜひ公明党にも違憲判決を下してほしいものです。

靖国ってそもそもは軍の一機関だったんでしょ。
その精神的な構造は今も変わっていないんだろうし
単なる宗教というのもおかしな感じがします。

え〜？地裁の裁判長って簡単に罷免できるの？
なら、東京地裁のアフォもお願いします。

自衛隊も違憲だし、靖国参拝も違憲なのだが、これは憲法がおかしいからという違憲判断をしてほしい。

>>317
伊勢神宮が意見ではないのは何故？
何で市民団体は伊勢神宮参拝を訴えないんだろうね？

結局東アジア国家の言う事を鵜呑みにしてるだけだろ？

>>311
公的な支出を伴わない神社・仏閣への参拝そのものを違憲とした判決ってあったっけ。

>>317
つまり公明党は存在事体が違憲といいたい訳だ。

公立学校の修学旅行での
寺社仏閣への拝観料も
公的利益供与なので違憲です

浜岡元総理なんか熱心な救国教団の信者だったじゃねーかよ。

あｓ

>>322
そだね。
自称アジア（世界でも可）がそう言うから、それが正しいみたいな思考なんだよね。

＞八百万の神
あーー、何かそんなんあったな。その内に入ってそう。>>301

米残したら「バチが当る」とか「農家の人に悪いと思わんのか」とか、
水場の神さん大事にするのも結局は「水は人間の生命線だから大事にしる」とか、
そういう道徳教育の一環（ことわざみたいな）と思ってたから神道という宗教の一部とは思わんかった…

>>319
軍の一機関ってのもまた新解釈だな
国家に殉じた人を祀る施設だろ

>>319
「おかしい気がします」だけで違憲にするのかい。
じゃ、おれも創価学会気に入らないからこれから違憲ってことにするよ。

裁判官なんて所詮政府の飼い犬　ポチ　だろ
飼い主に噛み付いたら捨てられるだけ
ホントはとっとと辞めて弁護士やりたいんだろ

靖国参拝に文句いってるのは


　　　薄汚いゴキブリ民族の支那・朝鮮だけ。


こいつらの言ってる事を真に受ける方がバカ。

>>314　おまい自身は「靖国は他の田舎にでもある神社と同じもの」ってので
オケィ？

右翼ー
右翼ー
右翼ー

川上哲治さんが小学校で講演会をやることになったんだと。

そしたら、ＰＴＡの抗議があって取りやめになったんだ。

何故だと思う？

「打撃の神様と呼ばれた人を公立小学校によるのは政教分離を定めた憲法に違反する！」

はっきり言うと、この裁判官は国に対するテロを起こしたようなものだな

>>334
つーか、基本的には同じ。要は何を祀っているかの違いがあるだけ。

人間にも例外がいるんだから、宗教に例外があっても問題ないだろ。
少なくとも外国人の中では例外的に優遇されてる方々には文句を言われたくないねぇ。

小泉が靖国参拝するのは、単に票のためだろうが。
あいつに主義主張なんかねーよ。ただのバカだ。

>>　なにをもって同じとしているのかが、いまいちピンと
きませんが、何を祀っているかは問題ではない？　イワシの頭が
祀ってあればこんな問題にもならないんじゃないか？

川上哲治さんが小学校で講演会をやることになったんだと。

そしたら、ＰＴＡの抗議があって取りやめになったんだ。

何故だと思う？

「打撃の神様と呼ばれた人を公立小学校に呼ぶのは政教分離を定めた憲法に違反する！」


>>340
選挙で選ばれる国会議員が票のために行動するのは憲法違反ですか？
だいたい国民のコンセンサスがなかったら逆効果になるんじゃなくて？

総理大臣だろうと誰だろうと、自由に参拝していい。
医者と坊主と同じで、国家と宗教を切り離すなんて出来ない。
その間に不正な金の出入りがなければいいんだよ。

そもそも誰も訴えないと裁判所は違憲立法審査権を行使できないという考えもおかしい。
日本人のほとんどが国会と内閣だけが政治の場だと思っている。
裁判所は三権分立における第３者としての役割をほとんど果たしていなかったんだな。

>>340
単に票のためって･･･
それが国民の支持に繋がる、国民が求めているという事が分からんのか？
勿論それが嫌な人もいるがそれを望む人もいる

>>281,>>287
ちょっとマジレス。

政教分離規定は信教の自由の制度的保障（一種の安全装置）として存在する訳だが、
そもそも、信教の自由は、中世ヨーロッパ＆中世日本に於いて、宗教的圧迫に対する抵抗から
生まれた制度である事を理解しておこう（日本では江戸時代の踏み絵とか、戦時下のキリスト教の
布教禁止etc。仏教も戦時下では宗教活動を禁止されてたのかな？仏教については知らん）。

欧米の先進国では、アメリカの修正第1条が「連邦議会は、国教の樹立を重んじ、または宗教上の
自由な行為を禁止し...制限する法律を制定する事ができない」と規定している。

逝去分離はアメリカがその代表だけど（他の国はイギリス型、イタリア・ドイツ型等に分類される）
アメリカでは、最近下級裁判所の庭にモーゼの十戒の石碑を置いた事が政教分離原則に反するとして
最高裁から撤去命令が出て世界的ニュースになった事件があった。

アメリカ以外の国でも、ドイツ等ではちゃんと信教の自由と自由な宗教活動が保障されていて、
国家活動と宗教が関わる部分では「和親条約」なるものが締結され、それに基づいて処理されて
いるらしい（手元にそのコンコルダートの条文まではないので詳細は不明）。

どんな形でも良いけど、重要なのは「信教の自由をいかに保障するのか？」と言う視点。現時点での
首相と言う国家機関による靖国参拝は神道以外の宗教を信仰する人の信教の自由を侵害している可能
性が否定できないと思われる（自衛官合祀拒否訴訟で最高裁によって否定されているが、学説からの
批判が強い）。首相が私人として自らの宗教心に基づいて参拝するのは個人の勝手だけど。
靖国参拝訴訟に於ける政府側の主張も「私人としての参拝」と言う趣旨の物であったと記憶している。

>>334
個人的には国に殉じた人を祀る施設はいろいろあるわけで
首相がそれに感謝の意を表すのは当然だが、事実上全部回るのは不可能
である以上どこにも行くべきではなく、演説で代用すべきだと思う

ただし首相個人が確固たる意思の下参拝するならそれを止める法的根拠は弱いかと
靖国神社に対する経済的利益も許容範囲だと思う

１つだけ言いたいのは、この裁判官からは確実に悪意が感じ取れる事
こんな奴らに法を任せておきたくない

ドイツを見習えよ。

>>342
それはﾏｼﾞですか？
打撃の神様だから政教分離に反するって．．．( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ウヨサヨとか言って騒ぐなって
>>342
ハア？憲法違反とかに言及してないだろ。

>>344
>そもそも誰も訴えないと裁判所は違憲立法審査権を行使できないという考えもおかしい。

で、いわゆる「憲法裁判所」という考えにつながるわけか。
そうなると憲法改正だな。

>裁判所は三権分立における

厳密に言えば、日本の場合は三権分立かどうかも疑問が残るね。
いや、公務員試験対策のテキストの受け売りだけどね。

>>1
うわーまともな市民団体もいるんだなぁ・・・(⊃Д`)
って当たり前か。外国系団体が「市民」を騙る事が
多かったってだけだもんな。
ＧＪ、がんばれ、本来の日本の市民団体！

墓参りに違憲も糞もあるか、人間根本的なことを見失ってないか？中ゴキ
あ、あの国では人権も糞もなかったな。

靖国信者うざい。おまえらはオウムに入信しろ。

>>341
八百万の神とは全ての有機物、無機物に神が宿るとした原始宗教だよ。
全てというのは全てということ例外なんかない。これ祀っていいとか、これはいけないとかはない。

そもそも、小泉の靖国参拝を公務って言ってるところが痛い。首相の
やることは、オペラや映画見に行っても公務だと？規準を示せよ、公
務とプライベートの。

八百万の神のなかには
尾崎豊も入ってるわけだな

>>319
機関ではなく軍閥主導で作った神道カルトの総本山やね。
招魂社や護国神社は日本古来の神道とは別物と考えた方が良い。

ホント厳格分離論者ってキチガイだよな…
奴らの主張に従えば政治家は｢亡くなられた方のご冥福を｣ともいえなくなる｡
西暦も曜日も使えない｡
しかし何故か日本で政教分離を言う奴らは｢西暦｣が大好きなんだよな(w

なんだ、靖国参拝反対のプロ市民が絡んでると思ったら真逆の話か。

この判決理由は納得いかないわな。

>>344
君の理論だと、同じ違憲立法審査権を用いているアメリカもおかしいんだね。
国民が訴えない限り、司法が政治に口出しする事自体がおかしいと思いますが。
政治は司法ではなく国民の物で、多少の違憲性があれど、国民の為ならそれで良いんじゃないんですか？

馬鹿だなーコイツラ。朝日訴訟や皇居前広場事件、全農林警職法事件を知らねえんだろうな。

>>340
小選挙区からの立候補なんだから、遺族会の票なんて小泉の当落にはほとんど関係ないよ。
全国から票が集まる比例区ならともかく。

>>358
＞機関ではなく軍閥主導で作った神道カルトの総本山やね。
靖国っていつできたんだよ

>>344
司法積極主義を取ってないんだよ、日本は。
硬性度の高い日本の憲法は改憲が極めて困難。
そんな状況で国会のような民主的基盤を持たない裁判所が、
憲法解釈を積極的にやってみろ。
司法が気に入らない立法は簡単に排除できるようになる。
選挙という民主的基盤を持つ国会の立法を尊重しつつ、
国会の出鱈目な立法で国民の利益が損なわれないようにするために、
今のような制度になっている。
事実上、変更が不可能な憲法の解釈権を司法がガンガン行使して、
国民が選挙で選んだ代議士の作った法律を気にイラネ→ボツってされないようにしてるんだよ。

靖国を国教にしたいね。

裁判官が政治的意見の表明は、なるべく慎むべきとは思うが、
でも個人的な意見を言いたくなるよ。裁判官も人間だし。
個人的な意見を言うことあるだろ？殺害された女子高生に同情するとか、そういう
意見表明よくあるよな。
ってことで、裁判官の今回の行動はまあ許せるとして、
悪いのはマスコミだ。謀論は、居酒屋のリーマンの愚痴と同じなのだ、
ということを報道しなければならなかった。

>>363
国会議員と総理大臣の地位の違いを勉強してから出直せ。

>>355
では、その「八百万の神とは全ての有機物、
無機物に神が宿るとした原始宗教」ってのが戦時中も
守られていましたか？　江戸時代以前ならその定義でよかったの
でしょうが、 明治からそれは変貌されてしまったのでは
ないですか？　

>>357
あなたが認めて賛同者が集まって、お金が集まって世間が認めれば尾崎神社は立つよ。
さて神道の御神体は鏡なわけだが、それに何が映っているか？それが神だ。

>>9
裁判官「今日のところは許しといてやる」

>>366
靖国は宗教施設でしかない
言うならば神道を宗教にしたいね

>>346
欧米諸国の例を靖国参拝と比較したいなら、
元首の宗教施設への参拝や礼拝が違憲とされた例を出すべきではないか。

>>343
はげ同。靖国参拝より層化と公明党の人と金の癒着の関係のほうが本来の政教分離の話だよね。
参拝が問題なら公職に付いてる人間は葬式にもでれんのか？という話になる。

>>368
ん、総理大臣だと比例区の票を小選挙区に加算できたりするの？

>>369
お前が極めて無知なだけだろうが、戦国時代以前から、
死んだ人間も八百万の神として日本は祀ってきましたが、何か？
一番代表的なのは菅原道真。知らない訳はないよな。日本人ならな。

そこのお前！芦部の憲法ひらいてるだろ！ｗ

>>352
おいおい、工作員ですか（ｗ

リンクのソースは産経新聞ですな。
しかも、
>この団体は都内に本部を置く、首相らの靖国公式参拝を求める国民運動団・・・
とﾎﾞｶして書いているけど、住所は靖国神社の中（ｗ

>〒102-0073 東京都千代田区九段北 3-1-1
>靖国神社内「英霊にこたえる会」
※↑は、英霊にこたえる会ＨＰ（ http://www.eireinikotaerukai.net/ ）より引用

これで「あの判決は妥当だった」とか抜かしたら、それはそれで気持ち悪い（ｗ

政教分離の原則は尊重するべき（あくまでも、原則としてだが）だが、
この件には、余り関係が無い。

問題は、訴状にある通り、
左巻きが起こした取るに足りない些細な訴えを「主文」で棄却しておきながら、
判例拘束力のない「判決理由」で「参拝は違憲」という極めて重大な記述を
していること。
そして、そのような極めて不自然な「判決理由」付与が、
判決と自身の政治信条を分離できない左巻き裁判官によってなされたこと。

政教分離も大事だが、司法の中立性も大事だぜ？

>>375
総理大臣は行政機関の代表者であり公人。
国会議員は国民の代表者であり個人。
（宗教的活動に関してはね）

＞その「八百万の神とは全ての有機物、無機物に神が宿るとした原始宗教」ってのが
＞戦時中も守られていましたか？　

戦時中、朝鮮で地鎮祭やってる写真見た事あるけど？？？？？>>369

あのー、
北朝鮮が拉致の調査は今後しないような事を外務省に伝えてきたって感じの
ニュースをさっき見たんですけど何処かにスレたってますか？

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／■＼ 　 ／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）　　　

>>369
守られるも守られないもない。そもそも教義など神道にない。信者もいない。いいかげんだと思うかも知れないが
そもそもいい加減なものなのだよ神道は。クリスマスに馬鹿騒ぎして初詣でに神社にいっても咎められることはない。
が、そもそもそれを咎めること事態が西洋的宗教感。別に思ったように解釈すればいい。

>>367
デリケートな問題だから慎め、どうしても言いたいなら雑誌にでも投稿しろ
勝手に失言しちゃうような奴は裁判官として不適切

>>380
>368の答えは間違ってるぞ
>340に対するレスが>363
そうなると>380は筋違いな答えになる
無理に横レスは止めた方がいいよ

>>376
おしえといてやる。
道真は霊。御霊信仰の霊（りょう）だ。
神とは異質なもんだ。
八百万の神を定義するならば、おおきなイワクラや大樹にかむさびた雰囲気をかんじるだろう。
日本人なら。
それがカミだ。

>>345
票のためって、つまり戦没者遺族のジジババの票のことな。
一般人にとっては、まあ、どうでもいいようなことだ。

>372
まず層化、オウム、統一この辺のカス団体を駆除せんとな。

>>373
そんな例あるもんか。ブッシュやブレアやシラクは教会にも行けません、
って話なんだから。もし小泉がクリスチャンで日曜日教会行っても違憲
になるはずだぞ、この裁判官の判断だと。

電波と電波の争いか。
ほんとの狙いはなんなんだ？

>>380
ふーーん。じゃ厚生大臣は公人だから宗教と関係してたらまずいんじゃないの。

>>15
そういえば昔、自衛隊違憲判決だした
札幌地裁の裁判長は
何度も降格させられたそうだ。

>>344
365の説明が一般的だが、裏面から補足すると、
現状は、内閣は裁判所から上がってきた候補をそのまま任命してる。
もし、最高裁判所が違憲判決ばんばん出したら、
内閣は、任命権を積極的に行使して、言うことを聞きそうなヤツしか最高裁判事に任命しなくなる。
そうすると、司法の中立が吹っ飛んでしまいかねない。
だから、最高裁判所も違憲判決は慎重になるんだよ。

あらゆる宗教的な物を全て排除するって宗教が20世紀に流行りましたな。
その教徒が日本にもまだしぶとく生き残っている。

>>380
なんだ、レス番号を間違ったの？

漏れは「小泉が選挙の票目当てで靖国参拝してる」というヤシに反論をしたんだけど、
そんな関係ない話をいきなりふられても。

>>352
どこを立て読みすればいいのやら…。

キチガイ右翼団体の活動に賛同してるようでは
まだまだ２ちゃんねるは卒業できそうにないですねｗ

>>364
1879年。
まぁ法華経カルトの層化と似たようなもんだな。

>>382
東アジアニュース＋板に立ってるんでは？

裁判所の業務妨害する池沼団体は破防法適用しちゃってください。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` 、
　　　　　　　　　　i　r-ー-┬-‐、i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "゜'`　{"゜｀lリ　　　　　や　ら　な　い　か？
　　　　 　 　 　 　 ト.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .イ|、
　　　　,.、-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-、
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` 、ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - 、 ,.---ァ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ー／　￣´ |ヽ |＿__ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'゛　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_f゛/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　

阿部高和【あべたかかず】

>>392
公人として宗教に利する行為をすると憲法違反だよ。

>>394
そもそも憲法の規定みても内閣が積極的に任命権行使してぜんぜんかまわないはずだよね。
実際、アメリカの連邦裁判事なんか政権かわれば好き勝手に任命してるし。

この右翼団体は、市民団体と呼ばれることをよしとしているのだろうか。

>>387
残念。んなもんは関係無しで祀るのが日本の神道。
死んだ人が化物になったらやばいから、早いうちに神様として拝んでおこうっと。
って言うのが死んだ人間祀る理由。で、神様化された死んだ人は、生きてる奴らを見守っていく。
あんまり馬鹿言ってると、藻前の家に雷落ちるぞ。（ｗ

>>376 やれやれ、ウヨはすぐに口が汚くなりますね。
それと、少々こちらの文脈が理解されていませんね。
＞死んだ人間も八百万の神として日本は祀ってきましたが、何か？
ただ単に、なんでも間でもお祭りする原始宗教であれば無害だったの
だろうけど明治以降戦前までは大いに政治に利用されていません
でしたか？　付加的な意味をもって。　あ、さすがに今じゃ
そんなこともないとは思ってるけどね。

こんなんで違憲だのなんだのゴネられるんだったら、

憲法のほうが間違っている。

日本人としての常識のほうが大事だ。

>>388
戦没者遺族が120万もいれば無視できんわな
それなのに何も考えていない、か
君よりは足し算くらい出来そうだな小泉は

>>398
＞軍閥主導で作った
これは訂正しなよ

>>407
禿げ道。憲法が間違ってるんだよ。

>>402
総理にプライベートはまったくないとでも？

>>407
「右に偏った日本人」の間違いだろ？

>>390
何回言ったらわかるんだ？？
それは憲法違反にはならない。日本でも。
内閣総理大臣が宗教活動をする事が問題になってるの。

総理大臣だって一個人
一個人と総理大臣とは使い分けられるんだから。

何時の間にか違憲判決が出たことになってるのか？

>>319 >>358 >>364 >>398

桜山招魂社の存在を無視して靖国神社を語っては、おかしな方向に向かう。

なんのことはない。
コンセプトを考えたのは高杉晋作とその取り巻き。
で、大村益次郎がパクっただけ。

>411
左気味の人間には日本人じゃないからなぁ

サヨの書き込みが多くなってきたな

>>411
この程度で右呼ばわりされるのなら右で結構さ。左巻きよりはな。

>>405
せかくおしえてやったのに「雷落ちる」かよ。
こどもの喧嘩じゃあるまいし。
＞死んだ人が化物になったらやばいから、早いうちに神様として拝んでおこうっと。
って言うのが死んだ人間祀る理由。
だからそれを御霊信仰っていうんだよ。無知さらしてうれしいか。

憲法の1章に神道を国教として規定してほしい。

>>412
だからさ、ブッシュが教会行くのと
小泉が靖国行くのとどう違うのか説明してよ。

違憲か合憲かなんてことより

こんな汚いやり方をする裁判所に司法の中立性なんかないだろ

>399
むぅ…見当たらないです。スレ違いお邪魔しました。

>>406
政治利用？単純に明治政府が自軍の兵士を神道式で祭ったのがきっかけだよ。
そのあとは日本の兵隊は全部祀られる事になったんだよ。
当たり前だろ。国のために死んでるんだから、祀るぐらいはしないとバチが当たりますよ。
死んだら靖国で会おうって言うのも、現場の兵士が言った事で上が奨励したとは聞かんがな。

総理がわざわざプライベート公開してるんだから、
ありがたく拝んでおけ。マスコミ。

>>420
靖国はｱｰﾘﾝﾄﾝ的な意味合いもあるしなぁ。

イスラム教徒が「十字軍を反省するのなら大統領は教会に行くな。
　聖書に手を置いて宣誓などもってのほかだ」とかゴネ出すようなもんか。

>>403
任命は自由だけど、やめさせることは自由じゃない。
だから、欠員の補充で好きにやってるだけ。
だから、党派的にはバランスが取られる。
民主党政権時に任命されたのが共和党政権時にやめさせられるわけじゃないからな。
民主党系・共和党系がごちゃごちゃになる。

？？？？>>412
米は確か、大統領の就任式典で聖書に手置いて宣誓してなかったっけ？？
あと、裁判の時にも聖書に手置いて「嘘つきましぇん」て誓ってるけど…

>>408
オマエ、頭悪すぎ。オマエにとっては、
何も考えていない＝主義主張なんかない
なのか？

東京地裁の名物男「　藤山雅行　」裁判長は、あまりにも法律無視の異例判決ばかり出してたから
左遷されたね、本当なら懲戒免職されなければならないほど裁判を侮辱していたんだが。

亀川も免職処分が妥当だろ。

>>423　たとえば学校に祠たてて、そこに天皇の御影を拝ませるのも
ヤオロズの神の原始宗教？　

　

>430
あれって左遷なの？
裁判官って３年くらいで異動になるのが普通だったと思うんだが。

将来、正式に靖国参拝が違憲だと判断されたとしても

　この裁判官達はクズなのに変りはない

小泉首相が個人として靖国に参拝するのは問題ないんだよ。
個人の宗教活動は憲法でも保障されている。
でも、内閣総理大臣小泉純一郎として参拝するのは憲法違反の
疑いが生じるんだよ。

何回、個人と公人の区別を言えばわかってもらえるんだ？？？

「政治的目的で判決を書くことは、裁判官としての職務を逸脱した越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」

ｗｗｗ池沼としか言いようがないな。

性教分離も政教分離も世の中を乱れさせるだけ。

>>408
>戦没者遺族が120万もいれば無視できんわな

宗教団体とかの公称数は信用しない方が・・・

>>429
主義主張がないというのが論外だな
票を得たいという主張があるのは間違いない

英霊を慰霊したいかどうかなんてのは小泉以外にはわかりっこない

最高裁が違憲判決に慎重なのは民主主義の要請だよ｡
飛ばされるとか､そういう｢現実的｣な理由だけじゃない｡

国民の代表者である国会が制定した法､それに基づいて行動する行政の行為には
合憲性が推定されるんだからね｡
違憲判断の乱発こそ､司法の独裁化､民主主義の破壊だ｡
そもそも、裁判官なんて国民の代表者じゃないしね｡

大体､今の憲法で抽象的違憲審査なんてできるわけない(判例･通説)んだから､
違憲判断が少なくなるのも当然｡

行政や国会の立法に文句があるんだったら選挙で野党に入れるなり､
自分が立候補すればいいだけの話｡

地球市民vs日本市民？

>>431
それと靖国に何の関係が？

外国に小泉の靖国参拝を批判されるいわれはないし、この裁判官も
不見識だが、憲法問題では参拝は灰色だとは思うな。現代では
靖国の宮司が政策に口を出すわけもないし、神道の話を政治家が
することも無いだろうが、原則論では黒でしょ。どう考えても。
英霊は別の手段で祭るがよろしかろう。

>>430
藤山はすごかった。今年の春、夕刊の見出しだけ見て、
もしかしてこれって裁判長藤山？と思ったら案の定そうだった。

首相の精神的自由権、信教の自由も憲法で保障されているはずでは。
↓首相だから。政教分離に反する。
そら職業差別ってもんだろ。法の下の平等に反する。

俺は法律にはあまり詳しくないんだが、憲法とて優先順位があるんじゃないかというのはわかる。

で、

まさか政教分離原則ごときが法の下の平等、精神的自由権、信教の自由に優先するのか？

小泉さんへ。
そんなに靖国行きたければ、総理大臣辞めなさい。胸張っていけるよ。

市民団体じゃ分かりにくいから、サヨの団体は
プロ市民団体とか地球市民団体とか分かるように
書いて保水。

公人が結婚式や葬式や墓参りしたら、違憲なのか・・・
信じられん。

>>447
私事ですれば全然ＯＫですよん。

最近のネット右翼の連中は自分たちが正論を吐いてると思い込んでるからタチが悪いな。
どうせ，学生の頃に小林よしのりのマンガにでも啓発された連中なんだろうな。

本気で靖国参拝肯定が国民の多数意見だとでも思ってるのか？
こんな妄想の激しい連中とはまともに話す気も起こらんな。

>>444
公人としての行動には制限があるのは当然。
個人の行動より、厳格な公平性が求められる。

公人の宗教活動を肯定する人は坂口大臣が創価学会の布教活動を
公務として行うこともOKなのか？
大臣にも宗教活動の自由があるとでも？

>>447
どうもそういうことらしいな。ここの違憲派の連中の感覚だと。
だったらそう主張すればいいのにな。

市民運動だし筑紫が取り扱ってくれるかな？ﾜｸﾜｸ

>>434
だからこっちは、小泉は総理大臣の仕事として靖国参拝したのか、
って聞いてんだよ！

よし、憲法削除しろ。糞憲法いらん。

>441　ちょっと確認ですが神道ってのは「八百万の神として日本にあった
ごく素朴な原始宗教」であってそれは戦前でも変わらなかったってのが
あなたの主張ではありませんでしたっけ？そいう文脈でしたね。
で、卑近な例として戦時中のガッコの祠をだしたわけです。
（ちょっと、意地悪ですかね。）

政教分離とか戦犯云々は本心からじゃないよな。
靖国参拝批判の本当の理由はコンプレックスとかルサンチマンとか
人間としてあまり誉められたもんじゃない理由からだと思う。
そういう臭いを感じるよ。

>>450

そらあるんじゃないのか。公務員は公務中にそういうことをしてはいけない、というのはあったよね。
小泉さんはプライベートでいったんでしょ？だったら問題ないじゃん。
ていうか外国に訪問したときに向こうでお墓参りとか普通にしてるじゃん。どこの国でも。日本に来る外国要人も。その逆も。

>>430
裁判官には懲戒免職はないな。

>>447
目的効果基準って知ってる？

>>444
>首相の精神的自由権、信教の自由も憲法で保障されているはずでは。

もちろんあるよ。
しかし、行政の最高責任者在任中は、精神的自由権や信教の自由も一定の制限を受けるべきだろうな。

「主文ではない謀論は、居酒屋のリーマンの愚痴と同じ」

これって正しいの？さすがにこれは無いよね

本当に酷い低質な裁判官たちだと思う。
日本の司法制度の信頼を著しく低下せしめた裁判官は、
はやく辞めさせるべき。

>>456
靖国参拝賛成も同じだけどな。

まあ罷免は当然でしょう。自民党も国会で多数を握っているなら
弾劾裁判所をもっと活用すべき。

>>447 >>451
違憲かどうかはともかく、公職選挙法に引っかかる可能性があるので、慎重に出席する必要があるな。

193 名前：文責：名無しさん投稿日：02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給＝自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職　○○　○　70（滋賀県彦根市）

　ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
　亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
　会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
　だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
　その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

>>449
話さなくていいよ。

>>448
じゃぁ橋本が小切手もらったのを私事だから、と言ったら
問題無いのか？んなわけない。
首相だの大臣だのの位にある者は常に公人として振舞わんとな。
そもそも参拝を求めてる連中というのは公人としての参拝を求めてるわけで。
首相が参拝する事にこそ意味がある。首相の中の人は誰だって良い。

>>462
どういう点が？

>>449

中国や韓国では少数意見だと言うことは知っている。
あとアサピーの世論調査では半々くらいだったね。

>>459

まあお前がそう思うのは勝手だけどね。それで？どうすればいいと思う？
「首相は行くな」という法律でも作るべきかな？

>>456 あ、それ大いにあるかもよ。

>>456
まあそういうことでしょうな。
しかしそういうやツラに肩入れする左翼文化人たちはどうにかならんのか。

軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間１兆２１８０億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前： 空手バカボン 投稿日： 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い（うろ覚え）」だったようですな！

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

ふと思ったけど、この参拝って私人として行ったんじゃないの？

どちらの市民団体も必死だなぁ・・・。

つうかもう裁判官なんてコンピューターでいいじゃん。
過去の判例をプログラミングしておけばどうにかなるっしょ。
犯罪に古いも新しいもないし。
そんだけ経費が浮くよ。

>>469
法律はｲﾗﾈ。
慣例として存在しておけばいいんじゃねぇの？

公職在任中は、冠婚葬祭全部欠席。

これでいいんじゃねぇの？

>>466
>じゃぁ橋本が小切手もらったのを私事だから、と言ったら

はあ？犯罪構成要件を満たしていたら犯罪ですよ。

>>454
内閣総理大臣小泉純一郎として参拝しました。
と、本人が言っておられます。
まあ個人だか公人だかわからない回答ですがね。。。

ちなみに判決では

国家賠償法1 条1 項にいう「職務を行うについて」とは，当該公務員が，その行為を行う意図目的はとも
あれ，行為の外形において職務の執行と認め得る場合をいうと解するのが相当である（最高裁昭和31 年11
月30 日第二小法廷判決・民集10巻11 号1502頁）。本件参拝については，前記認定事実によれば，被告小
泉は，公用車を使用して靖国神社に赴き，秘書官を随行させたこと，被告小泉は，「内閣総理大臣小泉純一郎」
と，あえて内閣総理大臣の肩書きを付して記帳し，また，「献花内閣総理大臣小泉純一郎」との名札を付した
献花をしたこと，本件参拝に先立ち，官房長官である福田康夫は，本件参拝に関する「小泉内閣総理大臣の談
話」を発表したこと，本件参拝後，被告小泉は，公的参拝か私的参拝かについてはこだわらないものであって，
内閣総理大臣である被告小泉が参拝した旨語り，公的参拝であることを明確には否定していないことなどが認
められ，これらの諸事情に照らせば，本件参拝は，行為の外形において内閣総理大臣の職務の執行と認め得る
ものというべきであり，同条項の「職務を行うについて」に当たると認められる。

>>473
警備の為に公用車使用＆SP付き＋内閣総理大臣の肩書きでアウトだそうです。

>>464
とすると、公人はもう何もするな聞くな言うなになるな・・・・・・

アホ憲法のせいで・・・・かわいそうに・・・・人権もないなんて・・・・

>>473
内閣総理大臣として参拝しています。

靖国は普通の神社じゃないんだから。アジアの人々からすると、
オウムの祭壇に行くようなもんだからね。

ぬけます。おやすみ　>>441

>>479

>>464 は、公職選挙法の話だが？誤爆か？

>>478

とすると、その必要経費を自腹で国庫に返せばオッケーということか。

>>477
は
>>453へのレスです。

>>466
お前アホだろ？橋本のが問題なのは、政治資金規正法に引っかかる
からで、プライベートもくそもない。公務とプライベートの区別も
できんのか？小泉が食事するにしたって、公務とプライベートの区
別はあるだろ。総理大臣としての職権で行うことは公務、それ以外
はプライベートだ！

どのみち訴追されることはないよ。ただ国側が上訴できないっていうのがな、ズルした感じ。

>>484
公務中かどうかにかかわらずつねにＳＰの警護はついてるんだから
別に問題なし。

>>481
はいはい。
アジアね。

どうでもいいけど、なんで靖国とヒトラーとオウムを同列にしたがる香具師が多いんだろ？

敗戦後から神道は排斥(?)されたが、まあ我が国の文化に照らせば
神道スタイルは最もポピュラーな"祀りスタイル"ですからな。
思えば日本全国津々浦々によくもまあ沢山の"お祭り"があるこって。

まあ、ガイジンさんには我が国の文化とか、その"空気"ってのが
よくわからんのかもしれんが、私人だったらヨシとか公人だからダメとか
そーゆーもんではない、「日本の文化」なわけですよ。

たとえば宣誓すんのに「聖書に手をついてするのがまったく自然」な国も
世の中にはあるでしょうが、それらと同様にウチらは神社においては
二礼・二拍・一礼がフツーだったりするわけです。

左翼かぶれは"共産主義"そのものがひとつの信仰だったりするもんで、
既存のすべての信仰…宗教そのものを否定してたりしますし、また、例の
カルト集団・創価学会の信者とかも『止めろ！』とか言い出したりしますけどね。
まったくおかしな世の中になったものです。

さておき、いくら首相の行為に「宗教的な儀式」の色合いが含まれていたと
しても、こーゆーやり方である限りは"特定の信仰に有利になる運動をした"と
いうことにはあたらない。そーゆーやり方が元々ウチらの国ではスタンダード
だったんですから。ガイジンさんにはわからんかもしれませんけどね。

公明党の議員や大臣が池田大作や創価学会主催の講演などに参加する際はどのようにしてるのかな？

　国のために死んだ後は神社の集金事業に死者をこき使うのか

>>478
そういうのは首相が誰かの葬式に参列するときもあるのでは？

>>476
他人から小切手を貰う事それ事態は犯罪でもなんでもないね。

>>484
金の問題だったのか。以外だな。

>>486
じゃぁどこぞのヘリが落ちたけど夏休みなんで、っていうのはアリなんだな。

>>490
神道形式の参拝が宗教活動と認められたわけじゃない。
ちなみに小泉首相は二礼・二拍・一礼をしていない。

政教分離を推し進めると、暦も使えなくなるような気がするのは
気のせいですか？

>>495
一礼で終わったっけ？

ようするに英霊を、ひいては日本を貶めたいだけだろこいつら。

>>496
気のせい。

>>496
そだね。フランスはちゃんと革命歴作ったし。

>495
まあ、小泉さんは「一礼」しただけですな。まったく無作法なことです。

で、今回の件は神社に参拝したのがイカンかったわけですな。
今回の裁判官の"判断"では「神道スタイルに与した」→「違憲判断」なわけでしょ？

それとも『A級戦犯が〜！』てなことでしたかい？

>>496
気のせい。
猛暑やら不景気やらでいろいろあったと思うけど、前向きにｲ�`。

>>496
そうですな、西暦だとイスラム教徒は精神的苦痛でしょうな。

>>496
うわっ
暦も使えないじゃん！！

>>201
良心的な裁判官じゃないか。
判決文の全文も見たけど理屈づけもまあ正統的なものだったし
「あえて本件参拝の違憲性について判断したこと」についても
裁判官の職務上の良心を示したものとして十分支持できる。

「憲法第八十一条【法令などの合憲性審査権】
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が
憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。」

条文上違憲審査権は最高裁だけに認められているみたいに見えるが
全ての下級審にも認められてるんだから、合憲性判断をしたこと自体は
別に問題ないでしょ。

>>503
いやいや、１週間が７日というのはキリスト教徒にもイスラム教徒にも
ユダヤ教徒にも苦痛じゃないけど、ほかの宗教の連中には苦痛だろう。

こんなやり方をされて、小泉首相は何とも思わないのだろうか

>>494
可哀想に頭の不自由な方ですね。>486さんが言ってるように、政治資金規正法違反と判断
されれば犯罪です。私人・公人とか全く無関係。
にしても頭悪すぎる比喩ですね。
首相がスーパーで私人として万引きしようが公人として万引きしようが犯罪です。(笑)

>>478
その程度なんて、いくらでもあるだろうな。
クソ馬鹿馬鹿しい。　何が目的効果説だよ。

国ために殉じた英霊を国を代表する総理が
感謝を捧げるために参拝するのは当たり前だ。

こういう人道は何があっても曲げてはいけないって事が
分からないのが、日本の左翼どもの救いようの無いバカなところ。

外国で何騒ごうが曲げられないのが人道でしょう。
てか、騒いでるのは支那・朝鮮だけだし。
話を聞く必要の無い奴等だけが騒いでる。

それに、迎合してる卑劣な人間が多すぎだな。

>>首相らの靖国公式参拝を求める国民運動団体「英霊にこたえる会」
>>(会長・堀江正夫元参院議員、会員数百二十万人）

こりゃりっぱな団体だな。総勢で３０名もいない自称市民団体とは別次元の存在だ。
もっと大きな声を出して数相応の圧力団体なればいいのに、８月前後の靖国の季節にしか
話題に出てこられないな。さすがに皇軍の生存者や御遺族がたは奥ゆかしいな。

この話ってアメリカで言えばクリントンが大統領の時に
休暇と日曜日が重なったからと大統領の肩書きで
教会に行ってお祈りしたら裁判官に怒られたということに同じですか？

いろいろな障壁があるのを承知の上で、
世界的に単位を統一しようという流れがあるのに、
日本はカレンダーで離脱か（ｗ

>>494
ここで首相が出てくると話が大きくなって厄介になるから、休暇に
こじつけて間をとっただけ。単なる米軍ヘリの自損事故で、日本人
被害者出てないしな。実は警察が現場検証したって、何の意味もな
いんだ。ヘリが空から落ちただけなんだから。航空事故調査委なら
別だがね。

英霊を祭る手段が靖国だけだったら賛成派の意見もわかるのだが、
何故に靖国にこだわるかがわからん。公園作るとかじゃ駄目？
そうすりゃキリスト教徒や仏教徒も英霊を追悼できるのだが・・・。

>>456
戦死者の慰霊とか国家の義務云々は本心からじゃないよな。
靖国神社マンセーの本当の理由はコンプレックスとかルサンチマンとか
人間としてあまり誉められたもんじゃない理由からだと思う。
そういう臭いを感じるよ。

意図的に話をそらす左巻きに乗せられる香具師が案外多いから書いておくと、

「訴追請求状を提出する運動」が始まったのは、3馬鹿裁判官が
「首相の靖国参拝＝違憲」という判決を出したからではない。

主な理由は、左巻きが出した取るに足りない訴えを「主文」で棄却しておきながら、
判例拘束力のない「判決理由」で、（わざわざ書く必要など全く無いのに）
「参拝は違憲」という極めて重大な記述をするという「形式上の重大なルール違反」
を犯したからだ（実質敗訴なのに、被告は上告できない）。
そして、そのような極めて不自然な「判決理由」を書いたことにより、当該裁判官は、
判決と自身の政治信条を分離できない、中立性を著しく欠いた不適格者と考えられ、
これも、訴追請求状が提出される理由となっている。

ありえないよ、墓参りが違憲なんて。なんか、変な憲法だな。

>>508
万引きは明らかに犯罪。
金品を貰う事は？オレがあなたに１億の小切手を上げるとする。オレは逮捕されるのか？
私人だということは国会議員の立場ではないということ。
お解りか？
ま、例えとしては良くないのは確かだが。

>505
亀過ぎというよりもレスを既出過ぎ。
裁判官はそーゆートコでハッスルせんでも良いのです。
ていうか、しちゃイカンのです。そーゆー運動がしたければ
裁判官辞めていただくしかないですな。んで政治家にでも
なればいい。個人的シュミでもって裁判を冒涜してはイカンです。

真に良心を持っているのならしたければ判決もキチンと傍論と
整合性を保って「国の敗訴」とすれば良かったのです。

裁判が「平和の祈り」の自由を奪うことはできない

イスラムの人がイスラム暦をやめるって話は聞いたことがない。
台湾にも独自の年号がある。
北朝鮮にも。
西暦に統一しようと言っているのは不勉強な日本の左翼だけ。

>>514
>>516

>>518
だから橋本さんの場合政治資金規正法の構成要件に該当しますので犯罪です。
私にくれる分は全然ＯＫですよんｗ

>>518
税務局に無断でやったならその金額なら贈与税を払う必要があるので犯罪だな
脱税で脱税になる
それと同じように政治資金規正法違反で犯罪だな

>519
ああ、なんか校正作業が手抜き過ぎてわけわからん文章。まあいいや。

>>455
亀レスで悪いが、天皇が現人神として設定されたのは、
明治以降の話じゃないんだがな。
それこそ日本に統治者が現れてからは、ずっと皆さん神扱い。
日本書紀から出てきているような話だから、少なくとも明治以降の話ではない。

>>519
判決文読んでないだろ。
http://hirakata.zive.net/suminuri/archive/20040407yasukuni.pdf
主文と判決理由には矛盾は無いよ。
しかも原告を勝訴とする理由もないと判決文で言っている。

皇紀2664年

>>514
そういう人は千鳥が淵の戦没者霊園にでもいけばいいじゃない。
たしか小泉だって行ってるよ。ただそれとは別に靖国に参拝して
どこが悪いの。平和になるように祈願してるだけなのに。

原告とこのクソ裁判官はグルだろ。
うちあわせどーりの判決だな。

つーか裁判所はバンバン憲法判断下せよ！

>>521
統一しようとまでは言わんけど､
やっぱり脳内では慣れ親しんでて計算しやすい西暦で時間が流れてるな。
右とか左とか政治思想抜きにして､使いやすさの問題。

>>516
＞「訴追請求状を提出する運動」が始まったのは、3馬鹿裁判官が
「首相の靖国参拝＝違憲」という判決を出したから

にきまってるだろ。
そういう裁判官を排除するために

＞訴えを「主文」で棄却しておきながら、判例拘束力のない「判決理由」で、（わざわざ書く必要など全く無いのに）
「参拝は違憲」という極めて重大な記述をするという「形式上の重大なルール違反」
を犯した
という理由をつけたわけだ。
ことばをいじって楽しいかもしらんが、本質をみうしなっちゃいかんよ若いの。

>>408
明治政府主導とすればいいの？
でも明治政府を作った薩長の中核の政治勢力が軍閥だからね。

>>514
戦死した人たちのかなりの数が靖国で会おうって言って死んでるらしい
んで、他の施設作っても無意味。

>>510
オマイさん、あの団体が１２０万人フルで動いていると思っているの？？
熱心なのはごく一部。ほとんどの人は、年会費払って会報もらうだけ。

漏れは日本遺族会で集金の手伝いしたことあるけど、
戦死した人が配偶者か尊属・兄弟姉妹の人は割と熱心だけど、卑属（息子・娘）になったらもう無関心。

>527
なんかアレですな。棄却しときながら違憲判断する必要がどこにあるんですか？
いくら「参拝した」といっても文化というか、儀式というか、お作法みたいなモンなんで、
「判断しない」わけですよ。フツーは。ガイジンさんにはわからんかもしれませんけど。

a. （消防署員ではないが）消防署の方からきました。消火器を買い換えなさい。


b. （判決ではないが）裁判官の判断です。靖国参拝は違憲です。


後者が正しいと言い張る香具師は前者も正しいと考えるのか？

>>514
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
靖国にはいろんな宗教のお偉いさんが参拝に来てるの
靖国に他教の信者が参拝できないなんてことは無い
神道はそれほど排他的でもないし他教も神道を認めている

なんでﾏｽｺﾐはこれをあまり取り上げないんだろうね。現代かなんかで読んで知ったよ。
誰でも良いから訴えて欲しかったから、訴えた側の素性はどうでもいいや

>>537
違憲ではあるがその違憲状態が原告の人権侵害や損害を認定できるものではない。

これに文句ある？

>>536
800万やら1000万やらいても多くは幽霊会員の創価学会みたいなもんか。

>>523
しょうがないなぁ。
首相が私事として靖国参拝。
橋本が私事として小切手ｹﾞﾄ。
違いは？
橋本が小切手を受け取るのは私であろうと公であろうと、
国会議員として罰せられる。
これで解るかな。

>>536
（510は皮肉でいってるんだとおもうよ・・）

英霊とか言ってる似非愛国主義者ｷﾓｲ
ﾌﾞｻﾖもきもい

>>541
だからーーー

原告が控訴できねーだろ。　


明らかに国側に不利だろうが

>>543
憲法と刑法の違い
憲法解釈は変わるが刑法に解釈は無い

>>526
葬式代が出ず死後何日も野ざらしになった天皇もいるけどな。
神さまをそんな粗末に扱うか？ｗ

>541
はい。文句あります。

「違憲ではあるが」は不要な一言。単に「首相の参拝によって原告の人権侵害や損害が
あったとは認められない」で済みますね。なんで「違憲ではあるが」とゆーひとことを
入れたのでしょう？入れたかったんですね。

まあ、我が国の文化に照らしてそぐわないスタイルで参拝されたんなら「おいおい」と
なるんでしょうけどね。空気みたいなもんですから。

戦術レベル（局地戦）では違憲判断を勝ち取った左翼の勝利。
戦略レベル（大局的）ではこの象徴的裁判官を弾劾する（成功如何にかかわらず）ことで右翼の勝利。
この行為が与える戦略的効果、政治的意義は、左翼の靖国参拝違憲訴訟の比ではない。
参拝推進派の勝利だ。

｢中国なんかの圧力がうるさいから別の追悼施設を作ればいい｣なんて言ってる人って
歴史も政治も分からないんだろうね。

現時点で“追悼施設建設”に逃げたら、余計な外圧、内政干渉をさらにを呼び込むだけじゃん。

>>542
ソーカって幽霊いるの？？　知らなかった。
割とストイックに選挙活動やっているものとばかり思っていた。

まぁ、幽霊会員が多いというのは、その通り。
近年急速に実質的な勢力が衰えていますわな。

>>548
秀吉が城建てるからって墓壊された天皇もいたっけな。

>>551
>余計な外圧、内政干渉をさらにを呼び込むだけじゃん。

いや、それが狙いなんだろ。

>>546
この裁判において国は控訴する必要が無い。

>>541
あのな、津地鎮祭とか玉串料での判例無視した上に、
傍論で違憲であるという内容を相手に突きつけて反論を封じては良くないという話だが。
あとさ、違憲だから我々は精神的苦痛を被ったというのだから、ここでの争点は違憲かどうかだったと思うが。

>>548
ほかの国だったらそんな状態の王や皇帝はとっくに廃位だろう。
天皇がただの人間ではなかったってことさ。

無罪の人が強盗殺人で捕まった。
裁判で、無罪であることが明らかになり、無罪判決が出た。
裁判官は言った。

被告は無罪であるが、強盗殺人は被告がやったと思う。

>>543
小切手ｹﾞﾄは私事と判断されず犯罪でしょうねｗ

>549
ていうか、「蛇足ではあるが入れてみたい気分だった。むしゃくしゃしてやった。
違憲と言えればなんでも良かった」て裁判官が書いてますな。

>>555
意味不明ですよ。


問題点は、国側に不利な判断が盛り込まれているのに、訴える利益が無く控訴できない状態にある事。


問題点を直視しろよ。

>>533
呆けてるのか？
運動が始まったのは、隙だらけの偏向判決を3馬鹿裁判官が出したからだ。
裁判所の判断自体に抗議運動をしても徒労に終わるだけだから、
余程の暇人以外は、何もしない。あたりまえだろ？

>>547
ふむ。そっちへ行くか。
だがその見解には賛成だな。

>>559
んな事は解ってる。というか>>559そのままだ。
答えになってない。

>>550
ウヨサヨ的にはそうだろうが、
あの程度で弾劾裁判をしなければならなくなるのなら、弾劾裁判だらけになりそうだな。
ウヨサヨ以外で問題の多い裁判官多いですからね。

原告敗訴の違憲判決はあるんだが

変な裁判官もいるんだね。

>>554
うん、そりゃ分かってるけどさ、そういうサヨクの狙い以外にも素でそう勘違いしてる
一般人もいそうで恐い。

>>563
首相が私事として靖国参拝。
橋本が私事として小切手ｹﾞﾄ。
違いは？

意味不明ですもんｗ
首相が私事と判断されなかった理由は判決文にありますよｗ

>>557
天皇がなんで殺されないのか？
日本史に日本の文化に大きく関わってる藤原家がなんであんな面倒な権力の掴み方を
したか解るかい？天皇に御稜威があったわけではないぞｗ
その理由が解らないなら真に日本史を理解してない証拠だね。

〒102-0073 東京都千代田区九段北 3-1-1
靖国神社内「英霊にこたえる会」

なんだ、靖国神社の別働隊か。
気に入らない判決を出したから首にしろなんて
こんなカルト集団を国教扱いは無理だな。

>>562
どんな思想をもってもよいが自分の立っている位置を定位し、どういうバイアスが自分の思考にかかっているかを
認識したまえ。

＞呆けてるのか？
運動が始まったのは、隙だらけの偏向判決を3馬鹿裁判官が出したからだ。
裁判所の判断自体に抗議運動をしても徒労に終わるだけだから、
余程の暇人以外は、何もしない。あたりまえだろ？

支離滅裂で何をいいたいのかさっぱりわからんがちょっと痛々しくなってきたよ。

>>549
何も無かったから原告には影響は無い。
と
違憲行為は原告に影響は無い。
には根本的に違う部分がある。

その違いを事実の積み重ねとして判決として出しただけ。

>>564
＞あの程度で
ものすごく重大な問題だと思うんだが。

靖国問題は、英霊どうこうよりも中韓の内政干渉があるから
絶対譲れない。

毎日新聞はこの判決を痛烈に批判してたな

>>569
単に天皇殺すことをビビッタだけじゃないの？

天皇家は身分発行所として生き残ってきた訳だし、
別に廃帝しても良かったのでは？
合理的な理由が見当たらないのですが。

大学教授とかこのスレにいるんだろうな〜〜〜
うちの教授、講義中ジョークで２ちゃん語使うからな。

>>569
まあ、何にせよ神様として設定されたのは、日本書紀以前からの話ですよ。
そういう話だったのに、何故かずれていくね。

天皇は神だったのか？
神道の最高司祭ではないのか？
今も昔も戦中も･･･

>572
ちがいます。

「何も無かった」と言えとは言っておりません。
「参拝が行われた」事はキチンと触れれば良いのです。
そのうえで影響が無いと言えば良い。

「参拝は原告に影響が無い」と。

で、違憲かどうかなんて判断せんでもええわけです。

>>575
知らなかったにょ。
朝日はいかにも違憲判決だというような書き方をしてたけど。

>>568
うん解った。もういいよ。
いずれも公職にある者は公私の区別などﾅﾝｾﾝｽってことね。

>>574
それはあるな。ヨソの国に言われれば言われるほど、
譲るわけには行かなくなる。

>>573
いや、法曹会では「あの程度」扱いだ。
でなければ、過去の弾劾裁判があんなに少ないはずがない。

>>582
頭大丈夫？ｗ

罷免できたとしても判決は変わらないし
無駄な足掻きだね
官僚より馬鹿な国会議員がどういう判断するだろうね

＞訴追委は衆参両院議員十人ずつの計二十人で構成、国民からの訴追請求状
＞を受け、訴追を行うかどうかを決める。訴追が決定すると、弾劾裁判所で
＞罷免、不罷免の判決が下される。罷免判決は、児童買春をした裁判官に
＞対する判決（十三年十一月）など五件がある。

産経も「イッテイッテ」時と同じでひどい誘導しているねえ。
あたかも罷免実現するような書き方をしているが
これは少女買春でもしない限り罷免になることはないということだ。
Ｎ速厨ってその辺全く脊髄反応だからなあ。
子供は産経を読んではいけません。

>>574
結局それに尽きるよな。
意味不明で根拠の無い圧力に屈したりなんかしたら、世界の恥晒しだ。

>>579
あなたの認識が正しいのです。
日本書紀以前から天皇が神であったなどというデタラメは放置しておいてください。

>>580
公費や公用車を使って参拝して
原告に全く影響がないとは言えないね

うん、この裁判官全く必要ないのに、
勝手に違憲だって無理に主文でこじつけて理由無しで書いたから、
そりゃ政治的行為だよ。
判決下すのに何の関連もなかった。

裁判官の職務権限を逸脱している、
法曹関係者からすると妥当なんじゃないの。

>585
もしかして・・・“靖国参拝違憲”が判決だと勘違いしてる人？

>>583
そうか。
やっぱり娑婆とは違うんだなぁ。

大君は神にしませば赤駒の匍匐（はらば）ふ田井を都となしつ

大君は神にしませば水鳥の多集（すだ）く水沼を都となしつ

>>585
仮にもし罷免できなかったら、国会議員自身が、それほど
問題はない、と認めたことになるのだろうか？
結果的にはそのほうが問題のように思えるな。

こういう市民団体がマスコミに取り上げられる様になっただけでも日本は進歩したな。

で、いつまでマスコミは在日参政権問題はスルーする気だ？
デモか暴動でも起こすしかないのかな。

プロ市民の滅亡の序幕だな

>>578
なんで日本書紀以前の話と断定できるの？ｗｗ
なんか未発見の史料でもあるのか？
日本書紀で神認定された奈良時代は藤原支配の世の中だけど何故なんだろうねぇｗ
古代から江戸時代まで藤原氏抜きの「日本史」はありえないんだけどね。

ここまで無茶苦茶な判決を下す裁判官を放置してはならない。
自民党は訴追・弾劾裁判を行うべき。

>>591
原告敗訴だろ？知ってるっつーの
岩手靖国訴訟って知ってるかな？

>>571
その「立場を明確に」ってやつ、左翼が洗脳される時に叩きこまれるやつ。
で、調子に乗った馬鹿が、思想、立場を明確に自覚し行動した後は、
世間に戻れなくなると…
お前もその類か？

その場、その場で状況判断すればよいし、思想にこだわる必要も無い。

ところで、俺の書いたことが理解できんのか？
試験問題が難しくて逆ギレし、問題が悪いとほざくガキみたいだぜ

どうやら神扱いされたのは･･･わからん！
実際はいつからなの？
教えて偉いｼﾄ

あと大日本帝国憲法の一条ってなんて書いてあったっけ？？？

合憲判決の裁判官の訴追かと思った。世の中変わったな。

>>583
問題は今後、弾劾覚悟で同じ事をわざわざやる裁判官がいるかだな。
恐らくもう、弾劾が怖くて靖国参拝違憲判断は出来ないと思う。
つまり参拝違憲訴訟をするのも無意味になる。

>>599
知ってて585みたいな事を書くってのはよほどの馬鹿なんだね。

「違憲だが、原告に対する賠償については不必要」というような
訴えを一部認める”判決”をおとなしく出してればここまで騒ぐ事も
無かったと思うのだが。

おれは既に会員で会社のパティーションに会員特典のカレンダー貼ってるよ
親父も母親も会員
６月にロス本社のCTOがきたとき余ってるの
上げたらむちゃくちゃきにいってくれて
ワイン送ってきてくれた
日本支社じゃ多分10人も貰ってないワインだからまわりはかなり不思議がってる笑
カレンダーの真ん前にかざりっぱなしでのんでないけど

>585
いや、この場合は
判決と関係ない必要のないところで違憲だと判断下したのが問題なんで、
判決の内部で違憲だと判断してれば裁判官の独立で問題ない。

判決はむしろ結果として逆のものが出ている。
だから判決ではない。
変なマスコミがプロパガンダを流してるだけで。
この裁判官の問題は別の部分なんだな。

>>579,>>597
いや、神道の八百万の神がどうのこうのって話から、
天皇は明治から現人神になったみたいな書きかたしている奴がいたから、
下手すりゃ、卑弥呼の時代から日本では統治者は現人神扱いでしたが？というお話。
日本書紀では、名前までは忘れたが、天皇は日本作った神様だったか、何かの神様の血を引いていると言う設定。
で、日本書紀の前は語り部がそれを伝えていたから、それ以前からその話は存在したということになる。

>>592
ｽﾏｿちょっと追加

>いや、法曹会では「あの程度」扱いだ。
>でなければ、過去の弾劾裁判があんなに少ないはずがない。

公判で問題のある行為を繰り返した裁判官は数知れず、、、、
なのに、弾劾裁判が少ないことに日弁連が抗議声明を出した形跡がない。
これはつまり、「あの程度」扱いということ。

そりゃそうだ。
裁判官、退官すれば日弁連入り
検察官、退官すれば日弁連入り

このスレと関係ないけど、俺は天皇は神だとおもうんだけどな。
祇園祭の山車に乗ってるお稚児さんは神様の依り代で神様扱いされるのと同じような意味でね。
天皇家は憑き物筋なんだよ、一種の。
で、天皇在位中は神の依り代として神様。
神の依り代だから新嘗祭（勤労感謝の日）でその年にできた米を献上されて食べる。
神様としてその年の海の幸・山の幸を献上されて食べる。
民俗板とかじゃないからあんまりこんな議論をしても意味ないかな。

>>579
天皇家は古代以降江戸時代まで仏教徒の時代のほうが遥かに長いんだけどね。
古代では熱心な仏教徒の天皇が多いけどね。

反政府な市民団体の名前は出ないのに、こういうのはきっちり名前出すんですね。

「英霊にこたえる会」って靖国神社内の団体なんだ

605は脳に虫がわいてるのか？
そういう判決だしたらその後の流れがどうなるかわかっててかきこんでるのか？

>>580
違憲行為が損害賠償を求める原因となったと裁判を開いているのに
その違憲行為があったかなかったかを判断する事を避けて
正しい判決が出ると思うか？

>>603
>つまり参拝違憲訴訟をするのも無意味になる。

ならんだろ。
訴訟することでマスコミが取り上げるし、
下手すれば「右翼団体からの圧力で正しい判決が下せない」
なんて報道されかねんぞ。

>>597
後忘れ物した。
＞奈良時代は藤原支配の世の中だけど
えっと…釣りか馬鹿かは知らんが、奈良時代は明らかに藤原氏の時代ではない。

＞古代から江戸時代まで藤原氏抜きの「日本史」はありえないんだけどね。
天皇抜きにしてもありえんがな。誰が征夷大将軍認定していたの？
江戸時代までなら寺の坊さんですら、天皇の所に行って位貰っていたんですが。

>>611
仏教徒であり神道の司祭でもあったと考えたのだが･･･
それくらい神道ってのは幅広いんだと思う
多種多様な宗教のお偉いさんが靖国参拝してることからもね

ちとスレ違いになった、ｽﾏｿ

>>609
うん。
だから、娑婆と違う彼らだけの世界なんだなぁって思った。

>>614
まぁ上級審で逆転だろうな。
だからこういう姑息な手で来たんだろうけど。

>>612
新聞嫁。
イッパイ出ているだろ（ｗ

「○○市民ネットワーク」とか・・・
「○○○を絶対に許さない△△」とか。

ネーミングが似たような感覚だから混同しているだけだ。
わさびをブチ込んだかき氷でも食って出直せ。

>>600
571だが、きみをせめてるわけじゃないから冷静にな。
試験問題などという言葉が出てくるところをみると、まだ学生さんとみたがどうかね。
言いたいことがたくさんあるから、ことばが奔出するんだろうが、それでは誰も理解してくれんだろう。

612 反日市民団体は司法の穴をついた卑怯な反日運動をとってるから名前だされるのいやがるけど
今回の裁判は正しい事を真っ正面からやってるから隠す必要が無い

訴追委員会や弾劾裁判所でも自民党が多数なんでしょう。
一刻も早く罷免してほしい。

>>614
国が（多分）その判決を不服として控訴するだけ、
N速では50ほどレスがついてＤＡＴ落ち、
という流れじゃないのか？

実際に罷免されるかどうかは別にして、弾劾裁判にでもなったら、マスコミが
書き立ててきた「靖国参拝違憲！市民団体勝訴！」という記事が、いかにデタ
ラメな裁判を基にしていたかが明らかになるだろうな。

100万人くらいは「あの裁判って小泉の方が勝ったの？知らなかった」と言い出しそうだ。

反日市民団体は極少数しかない
左翼団体にせよ右翼団体にせよ
ちゃんと国のことを考えた上で活動している
一部の過激団体と一般の市民団体とを混同するな

>588
では「棄却しちゃう程度に影響が無い」と。「無視できるレヴェル」とか。
「実際的な影響が無い」という言い方でも良いですかな。

名誉毀損で裁判官個人を訴えればよろしい。
当然被害者にとって利益がある。

>>627
そのとおりだが
きちんと市民団体のことはニュー速＋のスレにしてもらえないのだ

>>624
正直、「代替施設を」という公明党に首根っこ抑えられている
自民党にそんな根性があるともおもえないし、仮に
弾劾裁判に持ち込めたとしても、罷免までは
いかないと思う。

>628
あっ、>588ではなく>589でした。

>>622
まずはあなたの言いたい事を説明してくれんかね。
俺はもう寝るけど(w

今回の裁判を皮切りに神社庁も本格的に活動を開始してほしい
神の国がこれいじょう儒教や共産主義・社会主義といった反日無神論者に汚されるのをみてられません

>>570
つまり靖国神社という宗教団体の下部組織としてこうデモ活動とかやってるってこと？
このサイトのリンクも香ばしい所ばっかだな。
http://www.eireinikotaerukai.net/E11Goods/E1100111.html

>>608
日本書紀や古事記の編纂は意図的だよ。
元々神道は八百万の神々で上下なんかない。
日本各地に住む人間は地元の氏神を祀っていたんだよ。

統治者が誰であろうと地元の氏神が一番なのが神道の基本なのね。
社格とかねアマテラスが最高神なんて本来の神道ではどうでも良い話。
そのアマテラスを祀る伊勢神宮なんかは神道の歴史から言えば新参の神社だよ。

まぁ日本の土着信仰の地方の氏神のトップでありその子孫であると宣言する事が政治的に有効なのは解るよね。

>>570
神社は別に国教扱いはされていない。
ただひたすら神道は日本人の生活習慣に深く浸透しているので、
いまさら切り離すなんて無理。
別に神道があっても何の弊害も無い。
むしろ神道を除外・破壊しようとする勢力、
例えばあなたのような人が、
日本人には異様に見えます。

>>629
裁判官は、自己の信念で判断するのが職務だから、無理じゃないの？
むしろ手続き違反で、>>１が妥当でないの？

もちろん、犯罪人をこき下ろすみたいなことは名誉毀損に値するけど。

>>631
そんなとこかもしれないけど、
アジアカップのブーイング効果は大きかったよ。
無関心だった国民もどちらに非があるかうすうす気づきだしたし、
朝日新聞でさえもはや表立った靖国批判はできない状況に追いこまれてしまった。

森元総理に第二次森内閣を作っていただき、日本を神の国と名実ともにしてほしい

>>634
儒教をあまり嫌うな
確かに今の日本の文化に合わないものもあるが日本文化の一部を担っている事は事実

635 香ばしいのはお前の変な色したパスポートだよ
キムチ食ってさっさとねろ

>>603

いや、今回のは、判決の判断に不要なのに、理由中に違憲と記載した
のが問題なのであって、違憲が争われた事案なら、違憲判断しても
問題ないと思うぞ。

>>622
>>533「訴追請求状を提出する運動」が始まったのは、3馬鹿裁判官が
「首相の靖国参拝＝違憲」という判決を出したから
にきまってるだろ。

いちいち無駄なレスをしてないで、この論拠を説明したらどうだ？
裁判所の判決を理由として、「訴追請求状を提出する運動」がなされた前例が
数多くあるのか？あれば言ってみな。

これって、違憲であろうが無かろうが、精神的苦痛はによる慰謝料（謝罪？）
は認められない、、っていう内容の判決で原告敗訴なんだよね。
でもこの裁判官は、判決に全く影響も根拠もない「政治的な私見」を
織り込んでしまったと。

取り合えずこの裁判官は売国奴売国奴売国奴って事は言える

>>636
と、言われても、天皇は何時から神様だったの？と言う話だから、
そんなことは漏れに言われても、どうしようもない話ですよ。
それと、政治利用というのも、何と言うのか千数百年経過している話だからねえ…
ここまでくると、政治利用とか飛び越している気がしないでもないがな。

>>621
そう言われると出てるような気もする。
こんなんとか
＞「自衛隊祭り反対松本地区連絡会議」など９市民団体が云々…

一括りにするから記憶に無いんかなあ。
あ、寝られなくなりそうなのでそんなかき氷…誰が食うんじゃコラァ！

>>635
香ばしいな。
デザインが珍走団or外宣ウヨっぽい。

>>638
あの程度で弾劾裁判開くのなら、しょっちゅう開かないと追いつかねぇぞ。
ウヨサヨ以前に、問題のある裁判官はオマイさんが思っている以上に多いよ。
仮に、弾劾裁判開かれたら全国から津波のように問い合わせが殺到するだろうな。

>>639
でも、今のような不安定な時期だからこそ
自民党は慎重にふるまおうとするかもしれない。

問題の本質は、当該裁判官が正当な方法で職務をしているかどうかでないの？

たまたま事例が靖国神社になっているけど、裁判と関係無いところで、あれは
違憲だと決め付けるのは、完全な権限逸脱のルール違反。そういう意味で、
裁判官は弾劾されても当然でないかなあ？

もし、正面から靖国違憲訴訟があれば、それこそが裁判として争われる点になる。

てかさ、菅原道真や、応神天皇が神になる国ですよ。もう神の意味が違うとしか思えない。
キリストが人間か神かって議論が西洋にあったけど、道真が神か人間かなんて誰も議論しないもんな。

>>647
まぁ天皇が神さまなんてのは政治利用ってこった。
天皇が日本を作った神の子孫であるというのも然り。
明治政府が国家の為に死んだ者を祀るなんて話も然りでね。
天皇が神道の祭司だとか現人神さまであるとかも然りでね。
神道という日本古来の土着信仰の政治利用って事に気付くべきですよ。

西洋史を宗教抜きにして語れないように日本史も宗教を抜きにしては語れない。
神道という物をきちんと認識してないと日本史の真の姿は見えないよ。

日教組による9年間の強制赤化洗脳も
教師のレベル低下による生徒からの信頼低下で
かえって若年層の右傾化の呼び水になってるからね
若年層が引っ張って全体が中道右派くらいに落ち着くのが
地勢学にも日本にはちょうどよいかとおもわれる

日本の違憲審査制は，いわゆる付随審査制だが，
事案の解決に必ずしも必要でなくても，
場合によっては裁判所は憲法判断に踏み込んでも良い，
というのが通説なんだけどね。

実際，事案の解決に必要ないのに，憲法判断に踏み込んでる
最高裁の判例もあるよ。

みなさん，もうちょっと憲法を勉強してから書き込もうね。

亀川清長裁判長以外の二人のフルネーム教えてくれ。経歴とかも

>>652
神についての概念なんてここで議論することじゃねーよ、白痴。
食い物、言語、肌の色を捕まえて悦に入ってる白人と同じレベルだぞお前？

裁判官が書いた判決の問題と
弾劾裁判所による制裁という
手段の是非は、別問題だ。

弾劾裁判所という国会議員で構成
される機関が判決の当否を理由と
して裁判官を制裁することは、司法権
の独立を真っ向から否定し、侵害する
ことである。

よって、そのような手段を取る事は
許されない。

右も左も”市民団体”っていうのは、
どうしようもないな。

小泉首相の靖国神社参拝を「違憲」と述べた福岡地裁の判決に対し、横浜地裁の現職裁判官
が、１５日発売の「週刊新潮」で、「主文に影響を及ぼさない憲法問題を理由欄にあえて書くの
は『蛇足』というほかはない」と、痛烈な批判を浴びせている。
　この裁判は、九州地方の宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、首相の靖国参拝で「信教の
自由を侵害された」と主張、国家賠償を求めたもの。同地裁は今月７日、「参拝は、原告らに宗
教上の強制などをしたものではないから、信教の自由を侵害していない」として請求を棄却し
たが、判決理由の中で、「参拝は憲法が禁じる国の宗教活動に当たり、違憲」と言及した。
　これを批判しているのは、井上薫判事（４９）。「結論に至った理由は、参拝が違憲かどうかと
いうことと全く関係がない」「元来、裁判所はこの点について判断する権限を持たず、それをあ
えてするのは裁判所の越権」などとした上で、「マスコミ向けのスタンドプレーをし、当事者の一
方に肩入れしすぎる裁判官が多い」と指摘した。
　さらに、そうした「蛇足判決」によって、〈１〉勝訴した側（この場合、小泉首相）が上訴できず実
質的敗訴者となり、「濡れ衣（ぬれぎぬ）」を晴らせなくなる〈２〉司法が政治化し、中立性が喪失
される――などの「弊害」が生じると懸念を表明。「裁判所は裁判の独立を守るためにも政治的
な動きに巻き込まれてはならない。蛇足は厳に慎まなければならない」と結んでいる。
　矛先はメディアにも。井上判事は、記事で国民を「誤導」することのないよう、「真に判決理由
なのか、蛇足ではないかという問題意識を抱いて客観的な眼（め）で判決文を検討して書くべ
き」だとしている。
　井上判事は東大大学院・化学専門課程（修士）修了。民間企業勤務の後に司法試験に合格、
任官した異色の経歴を持つ。「刑事公判の実際」「裁判の基準」（法学書院）など著書も多い。
　井上判事は読売新聞の取材に、「自分の著書で唱えた『判決理由の蛇足』理論を、今回の
事件に当てはめただけ。各裁判体は独立して裁判をするのだから、たとえ裁判所の組織内の
者が（別の裁判官の判決を）批判しても、『内部批判』とはいえないと思う」としている。（読売新聞）

655
同意
中途半端な知識しか持ってない人多すぎ。

>>655
裁判所の憲法判断の可否など誰も問題にはしてないと思うが、
あなたも憲法の勉強も結構だが雑多な文章をきちんと読み解く
能力くらい身に付けた方が良い。

>>654
>日教組による9年間の強制赤化洗脳も教師のレベル低下による生徒からの信頼低下で
>かえって若年層の右傾化の呼び水になってるからね

で、大半のガキが、基本的な学力がないまま学校を卒業して社会に出るが、ほとんどフリーター、パートor使い捨て契約社員（ｗ
で、「仕事をよこせ」「最低限の生活を保障しる！」と暴動を起こして、時代遅れの共産主義革命・・・と。

日本共産党の思うつぼではないか！！！

655 この場合勉強すべきは「憲法」じゃないだろ笑
あとちゃんとソースだせ
あと
「必ずしも直接関係が無くても、裁判官が必要であると認めた場合」だ
勝手に捏造すんなよ意味が全くちがうぞ

>>655
＞場合によっては裁判所は憲法判断に踏み込んでも良い，

その“場合によって”を説明しないとズルイね。

644 名前：UZA ◆W6MePCIZ/6 ：04/08/25 00:29 ID:eLOukswr
>>622
>>533「訴追請求状を提出する運動」が始まったのは、3馬鹿裁判官が
「首相の靖国参拝＝違憲」という判決を出したから
にきまってるだろ。

判決は出してませんが、何か？
問題は１に書いてある通り
「判決は（形式上勝訴のため）被告の憲法第三二条
　『裁判を受ける権利』を奪うもので憲法違反」「政治的目的で判決を書くことは、
　裁判官としての職務を逸脱した越権行為。司法の中立性、独立を危うくした」
なわけだが。

ということで651の正論支持

649は日本人らしい日本人ということで。

>>951
＞裁判官は弾劾されても当然でないかなあ？

それは君の感想？それとも今後の予想？
今後の予想だとしたら勉強しようね。

>>661
＞裁判所の憲法判断の可否など誰も問題にはしてないと思うが
は？散々，越権行為だって騒いでるじゃんｗ

あと，付随審査制だから，主文で憲法判断がなされることは
あり得ませんよ。
できないことを裁判官に求めないようにねｗ

ぬる

>>655

「場合によっては」の基準はどうなのでしょうか。

基本は「付随的審査制」なわけなので、あくまでも例外的な
扱いとなると思うのですが、芦部によれば
「事件の重大性や違憲状態の程度、その及ぼす影響の範囲、
事件で問題にされている権利の性質等を総合的に考慮し、
十分理由があると判断した場合は、回避のルールによらず、
憲法判断に踏み切ることができると解する」
とされてるようです。

お詳しいようなので、ご高説をいただければと。

今回が、その「場合によっては」にあたるか否かを議論しないと、
中途半端でしょう。

日本には三権分立は存在しないいい例だな

>>667
なるほど。
主文で憲法判断がなされないと言う事は、当該判断に対しては
控訴も何も出来ないと、こういうシステムなわけね。
こりゃ勉強不足だった。

655は確かに痛いなw
つるかめ算の話で盛り上がってるところに割り込んで来て
問題もとかずに数学の勉強した方がよいよ
っていってるかんじか?

じゃ、お約束の日教組観察サイト

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

わくわく

>>667
だれも「違憲だ」という裁判官の判断に文句つけてる訳じゃないんですけど…
「どっちとも取れて原告に有利、尚且つ被告側の抗弁権が無視」
ってとこを問題にしてるんだよ？

まだやっているのか……前スレにも書いたがこの訴訟において靖国参拝が
合憲か違憲かは一番の争点だったのだから、結果判決理由に関係なくても
その争点に関する見解を示すことにそれほど問題があるとは思えない。
裁判所に見識があったとすることもできる程だ。

この判決の傍論について、その内容及び書いた事自体を支持する側も支持しない
側も裁判所というのをあまりにも過大評価しているよ。

繰り返しになるがこの傍論というのはこの裁判所の「見解」。どっかの大学教授が
見解述べるのとほとんど変わらん。

http://blog.nojijizm.jp/

本当は違憲だよね。ただ問題は自衛隊も違憲だし、安保も違憲だろう
ということだ。憲法をそのままにして解釈だけかえてきた弊害が
ひどくなっている。王様の耳はロバの耳状態になっている。
いってはいけないことになっている。

>>678
ハゲドウ、今は憲法矛盾だらけ

訴えの利益の喪失と憲法判断という論点がある。

最高裁は、総評らが提起したメーデーのための
皇居外苑使用不許可処分取消訴訟につき、訴えの
利益は喪失したとしながら「なお、念のため」と
いって、わざわざ憲法判断（結論は合憲）をした。

また、朝日訴訟においては、上告人死亡により
訴訟終了としながら、同じく憲法判断（結論は
合憲）を行った。

このように最高裁は、過去の判例において、傍論
において憲法判断をしているが、この可否につい
ては論議がある。

上記の判例については、主に左翼学者が、必要ない
のにわざわざ”合憲判断”をして政府の方針にお墨付き
を与えたと批判していたわけだ。

判決を批判したいのなら、このことは、前提として
知っておきたい。

>>678
いや、
公費支出を伴わない参拝が違憲だというのは
まったくもって納得できない。

クビに出来ないの？

>>676
＞合憲か違憲かは一番の争点だったのだから、

ﾊｱ!?

>>678

なんでよ。
日本国憲法の母国、アメリカでも、大統領が聖書持って宣誓してる。
宗教とまったく無関係というのは不可能だし、参拝することだけ
で問題だというなら、伊勢神宮・明治神宮への参拝も同じく問題視
すべきだが、そういう議論もない。

もっと検討すべきだとおもわれ。

>>678
成立過程もな。

有名な話だが、「全面的な戦争の抛棄っておかしいわな」と
帝国議会の中心で叫んだのは日本共産党の野坂参三。

「うんにゃ、そんなことないよ」と答弁したのは吉田茂。

もうこの段階で矛盾だわな。

>>683
何がﾊｧ？なんだかわからんが。

>>676
いやだからこそさ、一裁判官が己の見解をワザワザ述べる必要があったのかどうか
ってことでしょう。
過大評価というが、一般的にな認識というものも考慮してもらわないと、
裁判所の権威信用失墜だよ。

>>676
どっかの大学教授の「見解」と、
裁判官が判決文に記す「見解」が同じものだって？


いよいよ苦しくなってきたからってもう　必　死　だ　な　。

>651
ちょっと待った。
判決文全文改めて見返すとやっぱり今回の違憲性判断には理由がある
（し、ちゃんとこの裁判自体にも関係がある）ぞ。

>527のPDF見てもわかるけど
原告側は主張アで「本件参拝の違憲性」審査してくれって
裁判所側に明確に訴えてるもん。

それに対して裁判所も（３）本件参拝の違憲性について、
ア　政教分離規定違反について　ってとこで、
（ア）「宗教的活動」の定義と判断基準を示した上で
（イ）本件参拝の性質　はその基準に照らして「宗教的活動に当たる」から
（ウ）本件参拝が憲法２０条３項に違反している（＝違憲である）
って結論を出してるんだ。

具体的な権利侵害には当たらないから今回の「損害賠償請求」は認められないけど
参拝自体は「宗教的活動」に当たり違憲だと、別々に判断するのに矛盾はない。
そもそも小泉さんは勝訴した（＝反論する必要がない）んだからこれ以上
文句言う筋合いはないし、適切な「反論の機会を失くした」とも言えないよ、この場合。
後はもう参拝をどう見るかという価値判断の問題でしかない。

横レスだが俺は>655の意見を支持する。

>>684
宗教差別でアメリカにやってきて国を作ったプロテスタントの
国家と日本を一緒にするなよ

>>676

裁判は、裁判官の個人的意見表明の場ではない。
なんか本でも出版してくれって感じだね。
そんなもののために、税金つかって欲しくないね。

>>687
>ワザワザ述べる必要があったのかどうか
訴訟における主要な争点であったこと。それが見解を述べる必要性。

当然だが、別に絶対述べなければならなかったとか言っているのではない。

>>686
｢小泉首相の靖国参拝で精神的苦痛を受けたから損害賠償しろ｣って訴訟。
その訴訟でなんで靖国参拝違憲、合憲が一番の争点として争われるんだ？

メチャクチャだな・・・。

これが違憲なら間違っているのは憲法のほうだ。

戦で散った先人を弔うことの何が悪い？

>>684
いや、合衆国憲法にも厳格な政教分離規定がある。
しかし元首の参拝や礼拝が違憲にあたるだなどという
ばかげた憲法解釈は考えられもしない。
プロテスタントかどうかは関係ない。
もちろん歴代大統領にはカトリックもいる。

>>689
最後の最後でアウト。

＞適切な「反論の機会を失くした」とも言えないよ、この場合。

なぜ。どうして。実際に控訴できないというのに。

罷免理由の最大のポイントを理由も書かずにサラっと流すな。

暴行罪の犯人が「小泉が違憲の靖国参拝したからむかついて小泉を殴った。」
と言ったら、主文「暴行罪」、傍論「参拝は違憲」。

何でもありだな。この際。

>>692
>>693も言ってるように、憲法判断が主要な争点だったとは思えない。

>>689

いやね、やっぱり「付随的審査制」の話だと思うんだよね。

そして、「必要な限りで」というときに、>>669で出したような芦部の
基準のようなもので見たとき、今回本当に「必要があった」と
いえるのかを議論すべきでしょう。

原告が主張していて争点だったから、というのは、あまりにも形式的
すぎる。

そんなことを言ってしまったら、憲法判断回避のルールなんて、いったい
何のためのルールかと言うことになりかねない。

同ルール自体問題だという考えもあるだろうが、それは制度自体の話
であって、憲法裁判所でも作ってくれと言うことになると思いますが。

最高裁まで行って棄却だろ。市民運動にもいろいろあるんだsね

憲法違反とかアジアの声とか言うけど、所詮は盗人が口実に使っているだけだからな。

要するに日本をいじめて金をせびるのが目的だろう！
要するに自分だけいい子だと思い込みたいだけだろう！

日本の裁判官、とりわけ地裁判事って、、
異常者が多いよ。

>>687
それ言い始めたら、日本の裁判官の半分以上を弾劾しないとな。
ウヨサヨの話を超越して、一般社会とは全然違う感覚だからな。

では、ここで、日本のコメディアン、ﾏｻﾄｼﾊﾏｰﾀがどうしても作れと言ってつないだ、世界青少年の会議長、ﾊﾞｻﾞﾛｳﾞｧ･ﾅﾀﾘｱのｾｸｼｰな発言集をご覧下さい。

●私はこの番組に出たことで、ｾﾌﾚ、すなわちｾｯｸｽﾌﾚﾝﾄﾞが、3人から30人に増えたことかしら。
●最近、生活に刺激が無くてﾃﾝｼｮﾝがさがっていたんだけど、2日前からﾊﾟﾝﾃｨを履くのを辞めたの。そしたら、ﾃﾝｼｮﾝがどーんどんあがってきちゃって。　
●ここ数日刺激が無くて、とっても落ち込んでいたんだけど、2日前から剃毛、すなわち陰部の毛を全て剃ってみたら、どんどんテンションがあがって来たのよ。
●私はむしろ逆で、消防士よりも目、あの所長の目が今にも私を犯しそうで、ﾄﾞｷﾄﾞｷしたわ。
●私はむしろ逆で、ﾊｹﾞオヤジよりも目、タイ人のオヤジの目が今にも私を犯しそうでｿﾞｸｿﾞｸしたわ。
●私はむしろ逆で、ロケットより目、あのロケットが「アレ」にしか見えなくて、ただただ、ｿﾞｸｿﾞｸっとしたわ。
●私はむしろ逆で、くすぐりより目、あんなに大勢の男たちからくすぐられることを考えると、ゾクゾクして換えのパンツが必要になっちゃうわ。
●私はむしろ逆で、歯抜けより目、あの歯医者のフィンガーテクが私の下の口に入ってきたと思うと、ゾクゾクっとしたわ。
●私はむしろ逆で、ビキニより目、あれだけ多くの男たちから、あんな目で見られたら、私だったら、水に入る前からビキニが濡れてるわ。

1.靖国参拝は、違憲か。
２．裁判所は、結論を導き出すのに
　必要ないのに、傍論で違憲判断を
　することはできるか。
３．弾劾裁判所は、裁判官を不当な判決を下した
　という理由で罷免することはできるか。

この３つをごっちゃにしてはいけない。

１については、憲法解釈に唯一解はなく、下級裁判所にも
　憲法解釈権が与えられ、裁判官の独立が認められている
　以上個々の裁判所が判断できることである。

２については、最高裁判所の判例からすれば、妥当性は
　ともかく、違法とは言えないから、できるということに
　なる。

３については、司法権の独立からしてできないということになる。

>>702
上級コースに行けないのに、
変に権力があるからですかね？

>>703
じゃぁ弾劾すべきなんでしょうな。
数が多いから、慣例だから、でこんないいかげんな事をやられちゃ
たまった物ではない。
裁判なるものもきちっと監視しなきゃならんのか・・・・・

×　「英霊にこたえる会」

正しくは、　「英霊を政治利用するプロ市民の会」

>>705

２について、もっと詰めてはどうでしょう。

違憲判断の必要性の基準もそうだし、仮にするとしたときに、
その判断が政治性を有するか否かという観点も必要でしょう。
政治性がある場合には、別途三権分立上の話もでてくるし。

そんなに簡単な話じゃないと思います。

>>688
法的な効果は何もないのだからほとんど同じと言っても良いと思うが？

>>693
？損害賠償の前提として信仰の自由の侵害などが問題になっているんだから
当然憲法判断が主要な争点だと思うが。しかも、原告がそのつもりで提訴して
いるのだし。

ちょっと待った！重大な事に気付いた。
憲法のどの項にたいする違反（違憲）なのか知らないぞ。
ここにいる資格ないなーオレ。

>>706

？
２ちゃんねるで話題の藤山なんてのは、
スーパーエリートだぞ。
一部の官庁はたしかに優秀と言われる
人材を集めていたが、試験としては、
司法試験＞国�Tであり、法曹資格者は
霞ヶ関でもでかい顔をしている。

>>705
だいたい同意。俺も裁判所が傍論でごちゃごちゃ言うのは好きではないが
特に重大な問題がない以上容認せざるを得ない。

>>709
政治性って言葉が濫用されているけど、主要な争点に対する裁判所の法的
見解ってのがまず第一に来るわけだから。

憲法判断回避の準則の趣旨から言ってあまり好ましいとは思えないが、傍論の
見解に何も法的効力がない以上、裁判所が必要と判断した場合にはできると
せざるをえないでしょう。

>696
控訴する必要ないじゃない。
小泉さんは敗訴していないんだから「訴えの利益」がない。
原告の請求は却下されたのにどうして控訴するの。

>699
うん、あなたの言うことには確かに一理ある。
ただ、俺は少なくとも憲法裁判所がない現状では
もうちょっと違憲審査権積極的に行使してもいいと考える立場だから。
逆に今回は回避したほうがよかったのかと考えると、やっぱ釈然と
しないんだな…。

世論の盛り上がりとか機運、諸外国との絡みも考えると
やっぱり今だからこそ踏み込んで判断してもいいんじゃないかって
考えたんだろうと思うんだけどね、裁判官…。
だからこそ「あえて判断したんだ」って言ってるんだと思うし。
（それに対して売国奴とかそういう露骨な対人攻撃はちょっとな…）

ごめん。まだ十分に考え練れてないし、ちょっとここでの議論に
積極的に参加できるほど知識に自信あるわけじゃないから、
ちょっとLOMしてみようかと思う。レスありがとう。

>>707
とりあえず、裁判員制度が導入されるけど、漏れが裁判員に選ばれたら有給を全消化してもつき合うよ。
で、プロの裁判官がなんといおうと、ＤＱＮなガキには最大限の厳罰を出すよ。
極刑が可能なら、当然、極刑ね。

いいだろ？それで。

>>712
いや、少し言いたいところと違うのだ。
なんつーか、なるべく上にいて神様気分を味わいたいんだろ？って事。
2chでよくある”ナニ大先生だよ？”的発言をする香具師みたいな・・・。

>>709

芦部がどうの憲法判断回避ルールがどうの
というのは、妥当性の問題だろ？

「できるかどうか」というのは、妥当性の
問題ではなく、違法性の問題だろう。

>>713

>政治性って言葉が濫用されているけど、主要な争点に対する裁判所の法的
>見解ってのがまず第一に来るわけだから。

？？　第一に来るわけだと、どうなのでしょうか・・・。政治性を濫用
と判断された理由もわかりませんし。

>傍論の見解に何も法的効力がない以上、裁判所が必要と判断
>した場合にはできるとせざるをえないでしょう。

判決において、「法的効力」の有無がすべてではなく、事実上の
影響力もあるわけでそれを無視するわけにも行かないでしょう。
そして、法的効力がない以上裁判所が判断すればできるというのも
理由になっていないと思う。
当然、三権分立等制度上の制限はあるものと思われます。

>>689
だったら態々傍論で書く必要はなかろう。
だったらマスコミは勝訴と書け。
だったらマスコミは傍論を違憲「判決」だと言うな。
だったら他の神社の件も訴訟を起こせ！

在チョンが人の国の憲法判断まで裁判で踏み込む権利があるのか？

>>717

>芦部がどうの憲法判断回避ルールがどうの
>というのは、妥当性の問題だろ？

そうなん？　付随的審査制、つまりは裁判所の限界（それを超えれば
違法違憲）の問題だと思ってたんだが違うのか。

>719
悪い。
在チョンだのっつー言葉が出てきた時点で、
俺はあんただけとは議論したくない。

それと、マスコミの報道内容や他の訴訟の件についてまで
俺に言わないでくれ。
あと「傍論」じゃなくてメインの論点の一つとして論じてるんだって
さっき>>689の中で言っただろ。違憲性判断の当否自体は置くとしても
この判決はれっきとした違憲判決ではあるんだよ。

とりあえず、何の財物も提供してない、単なる参拝が違憲なら
国葬などで堂々と肩書きを出して出席なんてもってのほかですねｗ

>>655
＞＞日本の違憲審査制は，いわゆる付随審査制だが，
＞＞事案の解決に必ずしも必要でなくても，
＞＞場合によっては裁判所は憲法判断に踏み込んでも良い，
＞＞というのが通説

その例外的場合にはちゃんと理由（必要性）があるでしょ。
「同様の事件が続発する可能性があるので、基準を示し、予測可能性を保障する」とか、
「刑罰の範囲が不明確なままでは萎縮的効果が起こるので、どこまで許されるか明確にする」とか、
そういったもっともな理由があってのことだよ。
この裁判官のように、すぐに大問題になって政争の具にされること1000％確実な放言を
許容する理屈に利用されては困る。
しかも、この判断は、最終的には最高裁が下してこそ意味がある。
下級審の判断だけでその基準が一人歩きをしても困る。
だからこそ上訴が制度上認められ、最高裁が最終憲法判断権者(81条)とされるのだ。
憲法判断が上告・特別抗告の理由となるのも、そういう理由からだ。

この判決が出てきたのは、法律の不備、というより「法律の抜け穴」によるものだ。
これまでは、こんな卑劣・卑怯な「不意打ち傍論」があまり出てこなかったのは、
裁判官がちゃんと原告プロ市民団体の「真の意図」を見抜いて、対処してきたからだ。
この裁判官は、政治家でない裁判官が決して超えてはならない一線を越えてしまった。
＞＞原告らとしても違憲性の確認を
＞＞求めるための手段としては損害賠償請求訴訟の形を借りるほかなかったものである
と、傍論で原告に反則的な手段を認めて「裁判を受ける権利」を保障したのだろうが、
これにより（被告勝訴で）小泉総理が不服申し立てできなくなるのを傍観した、
いや、故意にそれを狙ってやったと言われても仕方が無い。
被告が一方的に「違憲」呼ばわりされてるのに、それを上級審に憲法判断させないように仕向けた。
彼の傍論を読めば、その意思が読み取れる。
小泉総理の「最高裁に憲法判断を求める権利（32・81条）」を”事実上”奪ったのだ。
法律の”穴”を知っていながら、裁判官がこれを悪用するとは・・・

亀川には、すでに追っ手がかかっております。

在チョン大杉

横レスだけど
信教の自由が争点だから外国人でも、問題ない。
外国人の人権享有主体性を勉強して下さい。

卑劣なバカ裁判官を罷免にする手続きがあるのか。
だよな。
あんな変な奴が裁判官に居座ってるなんて、どう考えたっておかしいもんな。

ちょっと面白いことに気づいた。

また芦部で恐縮だが、
制度的補償について
「その内容は人権の保障に奉仕するものでなければならない」
とある。

とすれば、政教分離は制度的保障とするのが通説であるところ、
結論として「人権侵害がない」とする以上、政教分離の制度的保障も犯されて
いないはずではないだろうか。

政教分離違反だが、人権侵害がないという法律構成は、制度的保障
を過度に認めていることと思う。

まぁ気にせず参拝してくれればなんの問題も無いんだが。

>>727
もしかして東京地裁のアイツも罷免できたのかな。

>>718
>>？？　第一に来るわけだと、どうなのでしょうか・・・。
濫用ってのは今回の件について政治性を強調しすぎるってところかな。
貴方というより、このスレでということだけど。

政治性をうんぬんいう前に主要な争点に対する見解を述べるという裁判所の
見識が先にあるでしょ？ってこと。

>判決において、「法的効力」の有無がすべてではなく、事実上の
>影響力もあるわけでそれを無視するわけにも行かないでしょう……
俺ははっきりいって傍論で見解を述べること自体はあまり感心しない人間
なんだよね。だから、あなたのいうのはもっともなんだが、今回の件で問題に
なるのは、それが一般に禁止されるべきことが明らかなのか、許されないこと
なのか、つーことでしょ？（更にいうなら訴追されるべきものなのか弾劾される
べきものなのか）

そういう問題なら法的効力がない（つまり三権分立等との抵触があまり問題にならない）
以上、裁判所が（一応要件はあるだろうが）必要と判断した場合には許されるんじゃね？とか
言うしかない。

つまり、許されん（から訴追されるべき）とかはとても言えないってことだ。

>>721
＞この判決はれっきとした違憲判決ではあるんだよ。

だからいつ違憲“判決”なんてのが出たんだよ。

弾劾裁判には厳しい制約がある。
「判決が気に食わない」などでは当然ダメだ。
何故か？ 政治が司法に下手に介入すれば正しい判断が枉(ま)げられ、
人権侵害に繋がるからだ。
しかしこれは 「裁判官は不偏不党を貫き、公平・中立を守り、政治にかかわらない」
という前提があるのだ。 特定の政治イデオロギーを押し付ける裁判官を誰が信用する？
コイツは、自分で勝手に政治に首を突っ込み、国民の間で極めて激しい対立がある
靖国問題で自分の”政治信条”を垂れ流した。 相手が反論できない状態で、だ。
精神構造としては、人権を盾にとって他人の人権を踏みにじるプロ市民団体と同じか・・

>>723
ついでに目につくから言っておくと

>「最高裁に憲法判断を求める権利（32・81条）」を”事実上”奪ったのだ。
そんな権利ないぞ。ないものを事実上だろうがなんだろうが奪えないと思うが。

>>731（良い番号ですね）

>政治性をうんぬんいう前に主要な争点に対する見解を述べるという裁判所の
>見識が先にあるでしょ？ってこと。

？　ここはやっぱりよくわからんです。　
先にあると、何がどうなるんでしょうか。

まぁこれはさておき、

>それが一般に禁止されるべきことが明らかなのか、許されないこと
>なのか、つーことでしょ？（更にいうなら訴追されるべきものなのか弾劾される
>べきものなのか）

一般に禁止されるようなことじゃないと思います。ただ、一般的に許される
ものでもなく、ケースによっては違憲違法となるものもあるでしょう。
その具体的判断をするのが、まさに弾劾裁判であって、その中で議論すべき
だと思います。
一般的に禁止されることではないから、訴追されないということには
つながらないと思います。

>732
ごめん。
判決としてはあくまで「違憲判決」ではなくて
「請求棄却判決」だったな。
これはこっちの単純なミスだった。

>>723
もちろん報道による効果は織り込み済み。

ところで判決文読んだけど、この裁判官は「国家神道」という虚構の存在をかたくなに信じてるようだから
彼の手にかかれば、明治神宮参拝も伊勢神宮参拝も違憲とすることはできそうだね。無茶苦茶じゃない。

知ったかぶりのバカばっか！一生やってろアホ！寝る！

１２０万人ってスゴイ団体だな
遺族会丸抱えとか？

>>723が正しい！！！！

>>735
>先にあると、何がどうなるんでしょうか。

>>733とかで言われている
>靖国問題で自分の”政治信条”を垂れ流した。
じゃねーだろ。という事です。

>ただ、一般的に許される
>ものでもなく、ケースによっては違憲違法となるものもあるでしょう。
んー？そんなケースあるのかな？傍論で？立法の不備を指摘した場合なんかでも
別に問題にならんと思うが。

まあここら辺はあまりわからん。三権分立なんかと緊張関係にある場合があること
は事実な訳だからね。

で、
>その具体的判断をするのが、まさに弾劾裁判であって、その中で議論すべき
>だと思います。
ええ〜？そんな訳ないでしょ。少なくとも傍論で見解を述べる事が訴追事由に
あたるとは思えんが。じゃあ最高裁でのそういう行為も訴追の対象になるの？
何か弾劾裁判を気楽に考えてないか？

>>728かなりすごい思いつきだと思ったのだが。もっと反応してくれ。
寝る。

>>728
ちょっと違うんでない？
制度的保障論は人権概念を狭めるための理屈として用いられることがある。
芦部先生は、それを戒めているのであって、
公権力をより広く制限するために用いることを批判する趣旨ではない。

ちなみに、制度的保障は人権とは別次元に働くので
特定の個人の人権を侵害していなくても、
制度的保障にひっかかることは当然ありうる。

>>742
ν速に期待するな
法律板に逝け

>>741

なるほど。言っていることが結構わかりました。
たしかに、「傍論なんだから」ですべてを片付けるのが一番スマートという
考え方もありますね。

ただ、傍論だから何言ってもいいというはずはなく、「傍論だから」訴追事由にも
なりえないというのも、形式的過ぎないですかね、とだけいってみます。（ｗ

このクソどもの異常な動きと、森前総理の共謀罪。そして問題の謎・・・闇の重大情報！！

この問題をシンプルに見ないで、何ゆえクソ市民が訴訟を起こすのか？
何故、議論板やイラク板から、ここへ市民スレを立てたいか？
こいつらは、反動を計算し　判決の先読み、誤字脱字文体までも共産弁護士
どもと共謀し、司法ごと政権、国家転覆に利用するハイエナなみの頭脳は持っている！！　

ウチの顧問の稼業専門の古参弁護士は、こちら側の旨みを　向こうは当然・・
キチガイはともかく、本気で戦争を煽りシナを勝たせても、日本から金が無くなり
シナも深手、もしくは大戦なら日米軍の圧勝だろうから　こいつらはマイナス
になる扇動は絶対しないで外交で北　シナ　韓　米軍の狭間で苦しむ日本を
工作する。台湾、韓への両政党の議員派遣・・民主党が北と共謀して拉致を振出しへ・・

総理の靖国参拝を止めさせるには、明確な「違憲！！」の判決が欲しかった
しかし右翼に配慮した亀川が半端をした。参拝禁止にさせて総理の訪中を企てた
目的は更なる規模で深い投資と開発。やがて米からシナへ同盟転換が本丸！！
そのキックバックの莫大さに民主党の・・と共産系左翼が反米工作と靖国潰し
を計画！！　強引に「参拝が違憲！！」の書き込みの多さと情報の出どころ　
汚え乞食どもに怒る全組織と政府にどこから暴露するか期待するべし！！！

英霊にこたえる会には俺の爺さんも入ってるよ。
マジでがんばってほしい。

「日本が敗戦したと同時に、我々台湾も敗戦しました。靖國神社には台湾人の元日本兵士二万八千柱が眠っておられます。私はもちろん台湾人の英霊だけでなく、すべての英霊に黙祷を捧げました。
　英霊たちは、侵略しているんだ、という気持を持ちながら戦いに出られたのでしょうか。違います。多くの兵士は、自分の祖国を守るために、あるいはこれからのよりよき世界を創るために、命を捧げられたのです。
　日本政府は台湾を無視しつづけて、どうして中共の顔色ばかり窺っているのですか。
これが二万八千人の台湾人が尊い命を捧げた国の正体ですか。日本の国会が謝罪することは、日本の戦死者の冒涜ばかりではありません。台湾人の戦死者への冒涜であることも銘記してもらいたいと思います。｣　　(平成六年八月十五日、黄昭堂先生)

どう考えてもこの裁判官はおかしな事をしたのは事実。

省略してる所は察してくれ

>>743

どうも（ｗ
たしかに、その指摘はあるかと思ってました。
ただ、靖国参拝を違憲とすることが、「公権力を広く制限する」ことと
いえないような気もするんですね。

やっぱり、制度的保障とは、「人権保障のため」用いられるべきであって、
人権に資することのない、純粋な制度的保障というのは認めるべきでは
ないのではないでしょうか。
したがって、後段は賛成できないです。

>>745
>ただ、傍論だから何言ってもいいというはずはなく、
当たり前。

>「傍論だから」訴追事由にも
>なりえないというのも、形式的過ぎないですかね、とだけいってみます。（ｗ

今思いついたんだが、傍論で被告でも原告でもいいが裁判所が罵倒したとか
侮辱したとかそういう場合かな？傍論で書いたことが訴追事由になるのは。

だけどそんなアホな事ないわけで（たぶん）、少なくとも今回のはそういう話ではないし。
一般的な話としてもそういう事例を前提含めて語るのはアホでしょ。

違憲とか合憲とか市民団体とか靖国とかどーでもいいけど

この裁判官のやり方は汚いと思う

>>751
>人権に資することのない、純粋な制度的保障というのは認めるべきでは
>ないのではないでしょうか。
理屈的にはそうだと思うよ。

だけど、今認められているところの制度的保障ってのは歴史的にある制度が
ある人権の保障に資すると認められてきたものだからね。

>>734
＞＞そんな権利ないぞ。ないものを事実上だろうがなんだろうが奪えないと思うが。
そんな権利があるからこそ、憲法判断が上告・特別抗告事由とされてるんだよ。
三審目が高裁の場合は、憲法問題に限り最高裁への上訴が許されるのもそれゆえだ。
憲法上の人権が侵害されれば、誰でも最高裁に最終憲法判断を求められるんだよ。
それが認容されるかどうかはともかくとして、訴え出るのは正に「権利」なんだ。

小泉総理は「参拝が違憲である」という判決を出されると
事実上 参拝が苦しくなるんだよ。
政治家にも（一般国民と同じかどうかはともかく） 憲法20条で「信教の自由」が認められてるのだ。
靖国には、初当選の頃から毎年参拝していたというではないか。
政治的パフォーマンスではなく、信仰心からだろう。異論もあるが、内心は本人しかわからない。
「人権は保障される。 しかし、それを最高裁に判断してもらう権利は無いよーん」
では、絵に書いた餅だ。 意味が無い。

>>728
あいよｗ
＞＞結論として「人権侵害がない」とする以上、政教分離の制度的保障も犯されて
＞＞いないはずではないだろうか
まぁ、「緩衝地帯」みたいなもんだからね。 ＞制度的保障
現実の人権侵害が起きる前に、制度的保障で事前に予防する、ってカンジかな？
＞＞制度的補償について
＞＞「その内容は人権の保障に奉仕するものでなければならない」とある。
芦部に限らず、当然ですな。
制度的は「手段」であって、「目的」ではない。
制度的保障を悪用して人権侵害になっては本末転倒。
「エホバの商人剣道拒否」事件を思い出そう。
公立学校が「中立」を盾にとって「宗教にかかわらない」という制度的保障を
悪用すれば、却って生徒の人権を侵害しかねない。
最高裁は、代替レポートなどの「配慮」を求めたはず。

個人的な意見としては、公的な参拝は良いと思うよ。
これが地方公務員とかだったら(°Д°)ﾊｧ?って思うけど、
首相っていう立場だったらむしろ当然みたいな。
参拝してもらわなくちゃむしろ困るみたいな。

裁判所も様々な団体が好き勝手言ってくるんで大変ですな。

>>733
いやフツーに裁判所は違憲審査権を与えられてるから
何の問題も無いよ。
訴訟の争点となっている憲法問題であれば
裁判所が判断を下すことは当然許される。

なにをアツくなってんだこいつは。

＞「英霊にこたえる会」

オマイらも氏ねば、英霊になれるのに

>>755
>そんな権利があるからこそ、憲法判断が上告・特別抗告事由とされてるんだよ。
なに言っているのかよくわからんが、憲法判断ってのはそれがなされる場合には
具体的な紛争がある事を前提にしているんだが。

今回の場合、請求棄却で具体的紛争はなくなっている訳だから、それ以上の
「憲法判断を求める権利」によってどうのこうなんて言うことはできんぞ。
そもそも抽象的に憲法判断を求める権利なんてものは付随的違憲審査制からして
認められないし。

つーか、これ基礎だろ。

>>757
藤山みたいな裁判官が好き勝手に言うので国民がみんな迷惑している

>>758
＞＞いやフツーに裁判所は違憲審査権を与えられてるから
＞＞何の問題も無いよ。
＞＞訴訟の争点となっている憲法問題であれば
＞＞裁判所が判断を下すことは当然許される。

(；=゜ω゜）・・・ 議論を振り出しに戻すなよ・・
＞＞何の問題も無いよ。
この裁判では問題があるからこそ、こんなに大議論になってるんでしょう。


＞＞なにをアツくなってんだこいつは。
こういう発言はやめましょう。 荒れる元です。

裁判官えらそう。

ん〜　あれかな。

行政指導は行政処分じゃないので、不服申立ができずに
手続き保障が十分じゃないってやつと同じ性質の問題かもな。

というところで勝手にまとまった。ｗ

>>751
はて。この判決、「人権に資することがない」とまでは言ってなくない？
具体的な人権侵害にはならないってだけで。
要するに、コイズミが靖国参拝したからって、おれらはおれらで
勝手にモナー教とか文鮮明とかを信奉するのは妨げられないけど、
自由と平等を確保するための枠組みが崩されてしまうので
慎みなさいってのが制度的保障でしょ。

>>765

具体的な人権侵害にならないものを、なんでわざわざ違憲だと言う必要
があるんでしょ。

そこが一貫しないよね。　

後段は趣旨理解不能。

＞罷免判決は、児童買春をした裁判官に対する判決（十三年十一月）など五件がある。

ヒーメンをぶち抜いて罷免ですか？

>>760
＞＞そもそも抽象的に憲法判断を求める権利なんてものは
＞＞付随的違憲審査制からして認められないし。

だからこそ、問題なのですよ。
”形だけの”具体的審査で、憲法判断に血道を上げる姿勢が。
そもそも、この事件は具体的じゃない。
「参拝で精神的損害を受けた」だと？
嘘をつけ。
「付随的審査制」だから、”具体的事件”が必要だから、
「精神的損害賠償」の訴えを無理やり起こしただけでしょう。
それは、傍論の中で、裁判官自身が認めてる。
実質的に裁判官が”抽象的判断”をしたくせに、
被告小泉には控訴の権利が無いと言う。
自分から、”形だけ”の「具体的訴訟」を起こして、
実質的に「政教分離”原則”違反」という「抽象的審査」をしておいて、
小泉が「反論したい」と言えば、
貴方は 「具体性が無いから、小泉には憲法判断を求める権利は無い」と言う。
小泉にとって、これは不意打ち以外の何者でもないだろう？

>>762
じゃあ振り出しのところで間違えてるんだろうね。

裁判所が政治に口を出すなってのは、そもそもどこから出てくる考え方だろう？
それは憲法上、裁判所が非政治的権力として位置付けられているからだね。
一方で、憲法は、裁判所に違憲審査権を与えている。
つまり、立法行政の政治的判断に対して、裁判所が口を出すことは、憲法上予定されていることなのさ。
だから、「政治に首を突っ込む」こと自体は別に悪いわけじゃないっつーか
それも裁判所の仕事なの。

統治機構の構成としては、裁判所が政治上の論争にいっさい関与しないようなやり方もありえる。
でも、日本の憲法はそういうやり方を選択していない。
「国民の間で極めて激しい対立がある靖国問題で自分の”政治信条”を垂れ流すな」
っていうんだったら、「じゃあ憲法を変えれば？」ってことになるだけ。

これって小泉が裁判所の傍論で信教の自由が侵害されたという理由で
提訴することできないの？

実名出して構成と代書させてからコピーする。スマン

>>768
いや貴方のおっしゃることはその通りだと思うよ。

俺も元訴訟の原告は何考えているのかと思うが、でも仕方ないでしょ。
抽象的に憲法判断を求めるって権利はないんだし。

しょせんアホ地裁の一見解に過ぎないんだから放っておくのが吉。
ただしアホといっても訴追されるようなものではないね。

>>766
憲法は別に人権が侵害されたときの救済方法だけを定めるものではないよ。
つーかむしろ侵害を未然に防ぎうるような国のあり方を定めるところに
憲法のキモがあるんであって。
だから、具体的な人権侵害にまで至っていなくても、違憲になることは当然ありえる。

> 後段は趣旨理解不能。
わかった。
君は頭が悪いんだ。

>>769
＞「国民の間で極めて激しい対立がある靖国問題で自分の”政治信条”を垂れ流すな」

裁判官個人の政治信条を垂れながしていいとは書いてないぞ。
あくまで「法の下に」判断されなければならない。

こういう裁判官は罷免してもらわないと困るよ。
これが違憲判決って感じでマスメディアでも流されて、
チョンどもも我々は勝ったなんて勘違い。
おまけに政府レベルでも混乱があったんでしょ？
ニュースを見た日本人の多くが首相のしていることは
違憲なんだと認識しただろうね。

>>769
だったら堂々と主文で口出せばいいのに、ってスレだと思うのだが

>>766
制度的保障ってのはそれが害されたからといって必ずしもすぐに個々の人権が
侵害されるものとはいえないが、歴史的にみて人権侵害が起きる危険性が高く
なると認められてきた。

よーするに制度的保障で起こさないようにしている人権侵害ってのは可能性の問題。
可能性を排除する為に制度的保障ってのは設けられている。

亀川清長裁判長→(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>774
政教分離原則は憲法上明文で規定されているが…???

>>769
＞＞裁判所が政治に口を出すなってのは、そもそもどこから出てくる考え方だろう？
三権分立ですよ。
民主的基盤の薄い裁判所は、なるべく控えめにしないと。
司法が政治に口を挟んだら、政治vs司法だけでなく、
内部対立も左派・右派に分かれて随分モメるでしょうね。
この裁判官が政治的な発言を許されるなら、右派の裁判官も黙っていませんね。
感情的に裁判官同士が攻撃し合うかもよ。
それは国民としては困り者です。

＞＞「政治に首を突っ込む」こと自体は別に悪いわけじゃないっつーか
＞＞それも裁判所の仕事なの。

そうですか？
政治に首を突っ込むのは仕事なんですか？
政治に司法が首を突っ込んでくると、いつか政治も司法に首を突っ込んできますよ。
司法内部でも深刻な対立が生じますよ。
裁判官はみなさん頭もよく、政治的な討論も好きでしょうからね。
みんな我慢して、言いたいことも我慢して、中立である「そぶり」をしてるのですよ。
この裁判官が好き勝手書けるなら、右派の裁判官がどんな判決を書いても文句は言えなくなるぞ。
社民党や共産党を攻撃する「傍論」を書かれたらどうする？
今度は「裁判官がこんな政治的な！！！！！」と非難罵倒するんだろう？ ＞”市民”のみなさん

在日のお馬鹿な自作自演が見られます。
スレ荒らしに対して住人から攻撃されると自作自演で擁護意見を書き込みます。

322 名前：ウリ吉（URIよし） ◆W54YifJ9n2 投稿日：04/08/24 20:07
みんな瓜基地一人を責めるけどな？
まともなネタ振りしないお舞らにも責任あんぞ
瓜の海外での自己体験話はそれなりにおもろいし、瓜を必死に煽ってる連中よりははるかにマシなレスしてると思うぞ

名前欄をそのままにしていたことに気付き、あわてて誤魔化す。

323 名前：ウリ吉（URIよし） ◆W54YifJ9n2 投稿日：04/08/24 20:08
と弁護してくれる人いませんね。。。（＾＾；

あとは指摘されて、火病。（ｗ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1091163700/

>>780
三権分立ったって国によって具体的なあり方は様々だよ。
結局、日本の憲法は何を要請しているかが問題になってくる。
で、民主的基盤の希薄な裁判所は、普段は政治的論争に関与するべきではないが、
憲法保障の段階では、むしろ、民主的基盤が弱いからこそ、政治的権力の逸脱を
抑える働きが期待される。

> 政治に首を突っ込むのは仕事なんですか？

仕事だよ。つーか
違憲審査ってのは民主主義へブレーキをかける性格を持ってるんだから当たり前。
ただし、どの程度口出ししてよいかは別問題。

おーっと久しぶりに来て見ればアホ隔離スレだー！いやこれが常態だったー！ｗ

神社に参拝にするのに政教分離もクソもねえわな。

口出しするのに傍論を利用した時点で、最早何を言っても

>>776
は？　原告は損害賠償を求めているんだけど。
どーやったら主文に「政教分離に反して違憲」とかいうのが出てくるのさ??

>>786
主文は「棄却する」だけだもんねぇ。
実際のところ、主文の直接の理由となった判決理由中の判断さえも、
控訴理由にはならないのよね・・・

これだけ傍論で攻撃しておいて、
「精神的損害は”全く無い”」という判断は解せないね。。

主文と傍論が、あまりにアンバランス。
この傍論を読んだあとで主文を読むと違和感を感じる。
少なくとも 100円くらいはあるんじゃないの？＞損害

裁判官は 「例え1円でも認めると、控訴されてしまう。それはマズい・・」
と考えたんでしょうか。

>>782
政治にクビを突っ込むのは、裁判所というか司法の仕事 「じゃない」 から。
「程度の問題」 以前の話。
時として政治にクビを突っ込むように見えるのは、政治に関する法律の判断を求められるから。
言い換えれば、「求められない限り判断を示してはいけない」。

司法の仕事は、求めに応じて事実・法律に 「判断を示す」 のみ。

裁判官が自発的に 「関連項目に法的判断を示せる」 ようになってみろ。
裁判官という名の政治家を止める機能は、何一つ存在しなくなるんだぞ？

>>788
別にひろゆきv.DHC訴訟で突然自衛隊派兵について語りだした、みたいな事例ではなかろ。
原告は「政教分離原則に違反する」と主張し、被告は「違反しない」と主張しているのだから
この訴訟はもともと憲法上の争点を含んでいる。

> 時として政治にクビを突っ込むように見えるのは

「見える」のではなく、明白に、政治に首を突っ込んでいるんだよ。
そもそも憲法判断ってのは政治に首を突っ込まざるを得ないケースが多い。
だからこそ、憲法判断の回避ってのがあるんであって。

> 司法の仕事は、求めに応じて事実・法律に 「判断を示す」 のみ。

それはどうか？
そもそも、日本の裁判所が付随的違憲審査制をとっているというのは、
憲法の明文の要請ではなく、解釈上そう考えられているに過ぎない。
とすれば、裁判所が憲法判断をなし得る範囲というのも、機械的に決まるものではなく
解釈に委ねられている。

で、あなたのような解釈をとると、20条3項違反に対する司法審査は
やりようがなくなるんじゃないの？

産経だと市民団体だが朝日・毎日だと右翼団体だろうな

政教分離は憲法でうたわれていなかったっけ？
だとしたらこの裁判官は別に問題ないはずだがなぁ

というか問題にするこの市民団体ってのがかなりやばい団体なのか？

>>789
事例・程度の問題じゃない。
「そういった判例」 を多く出す 「政治家裁判官」 の元に、関連訴訟を起こすだけで
簡単に政治を、「法の強制力を伴って」 方向づける事が可能になる、って事。

これで、誰も止められない 「政治家裁判官」 が出来上がる。

>>792
傍論に「法の強制力」なんてないし
違憲審査は憲法上の要請だし
政治家裁判官が日本の政治を支配したなんて事実はないし


いい感じに電波ですね。

「首相の靖国参拝で精神的苦痛を受けたことに対する損害賠償の要求」
が原告の訴えなのに対して、裁判所は「首相の参拝は違憲」としつつ
損害賠償の請求は全部却下したわけでこれは原告の全面敗訴、門前払いと言えるのだが、
惨憺たる敗北を喫したにもかかわらず原告たちはとてもすがすがしい顔をしているというのが
なんていうか、とっても不思議。精神的苦痛を受けたんだよね？

裁判官の仕事は、
訴えられた件で原告の請求と被告の抗弁のどちらを認めるのかを決めることだろ
で、今回は原告の請求を却下
それだけだ
それ以外のことを左右できる権限が自分にあるとでも思ってんのかこの馬鹿は
政治に口出ししたければ議員に立候補して選挙の審判を仰げよ

>>793
＞傍論に「法の強制力」なんてないし

その通りなんだが
あると本気で思っている馬鹿が多い

民主政治上、政治に携わるものは選挙を通じて、常に国民に信を問われる。
裁判官は、最高裁を除いて国民に信を問うことはない。
身分が保証されていて固定的なんだよね。
だから政治には介入すべからず、って考えがあるのさ。
身分が保証されていて（国民から直接信任を問うことができない）政治権力にも関る人物が存在したら
それは民主制の瓦解だからな。

日本では憲法について争うことは不可能。
憲法裁判所がないから。敗戦後、アメリカが
つきつけた憲法にそう書いてある。

社民党かどっかは、憲法裁判所をつくることに反対している。
憲法９条を変えて欲しくないという理由で。

>>791
小泉総理の靖国参拝は合憲だからこそ、問題なんだよな〜
この判決を下した反日左翼の裁判官が諸悪の根源。

>>793
＞政治家裁判官が日本の政治を支配したなんて事実はないし

それを事実化しつつあるのが亀川裁判官の動き。
「これからの危険性」 を 「今まで無いから」 で済ませてどーすんのさ？


電波ってより、アタマが弱い子ちゃん？

>>794
総理が違憲だと思わせるようなそぶりをしたことによって、
またはそれと分かるような前例があることを理解していて、
参拝したことは、靖国参拝を嫌がっている彼らに対して、
多大なる精神的苦痛を与えた。よって、総理に100万円！
とかなら、まだ分かるんだけどね・・・

旧日本兵と
東京広島長崎の犠牲者を、全員ただの戦死者として葬ってれば問題起きないのに。

”神”にしてしまったからな。”神”に。

■悪人面のカルト冬芝の発言

「（政教分離とは）政治は宗教に介入してはならないという意味で、
宗教が政治に介入するのはよい」

↑普通の脳みそしてれば、この発言のデムパぶりがわかりますね。　

>>799
別に事実化しつつなんてないってｗ
傍論で憲法論を展開するのは常套手段じゃん。別に今に始まったやり方じゃないよ。
でも、それで政治が裁判所に乗っ取られたことなんて今まで一度もないんだから
モマイはちょっと心配しすぎだっつーの。

大体、裁判所が判決理由で違憲判断をしたからといって、
なんで政治が乗っ取られちゃうわけ？　どういう論理さ。

>>801

いやそれ全然関係ないし

罷免

なにこれ？なんてよむの？
のうめん？どういういみ

>>797
民主政という制度は手段に過ぎないんで、
民主主義だけ追求してりゃうまくいくってもんでもないんだわ。

kumamen

「東京裁判は史上最悪の偽善だった。
軍人に対してこんな裁判が行われるなら、息子は軍人にさせたくない。」

連合国軍総司令部（ＧＨＱ）のウィロビー将軍が、判決の後、帰国のあいさつに訪れた
オランダ代表のレーリンク判事に、こう語ったことが知られている。

>>805
のうめん

バカサヨvsアホウヨvs無能司法

>>803
傍論に拘束力があると思っているのは馬鹿だが、
そんな馬鹿でも、伝染して数が集まるとやがて選挙に影響する
たとえば俺のオカンは本気でそう思っていて
「小泉は司法判断を無視する独裁者だ」とか言っている（欝
この世は言ったもん勝ち、いい通したもん勝ちなんだよ

>>804
いや。裁判には関係ないが
信者に関係する。

>810
そして・・・
ノンポリと傍観者を気取ってる
レッテル貼りでチンカスなお前ｗ

>>810
論点を茶化しているようにか見えない。
バカサヨ無能司法の誤爆が正解だろ？
ウヨやホシュは関係ないし。

ィィ

>>803
完全に独立して違憲を宣言してしまったので付随的違憲審査制違反。
国が上告できないので憲法３２条「裁判を受ける権利」違反。
地裁が憲法の最終判断を下してしまったので憲法８１条「違憲審査の最終判断権は最高裁が有す」違反。

政治というか憲法が乗っ取られとる。

バカサヨvsアホウヨvs無能司法

の一文にレスした奴は何者だ？
バカサヨvアホウヨv無能司法か？

>>801
当時・以前から日本に在った 「八百万神」 の概念にケチつけてもしょーがないだろ。

>>803
事実化してはいない、と 「ID:AH9tg4Lo」 が考えているのは良く分かるよ。
その可能性を危惧する者も居る、って事ﾃﾞｽ。

>>806
だからといって三権分立を疎かにしても構わないってなもんでも無い罠。

>>811
つーかそれ普通に国民の判断だろ。
裁判所が政治的論争に関与するのが好ましくないとされるのは、
民主的基盤を欠くからなんだから、
裁判所の判断が国民世論に一石を投じた結果、政治に作用したような場合、
既に民主的に消化されているので三権分立に反しない。

バカ国民が増えちゃうのは行政の責任だしねぇ。

つかお前母親に本当のこと教えてやれよ。

>>819
主文で一石投じるのと傍論で一石投じるのではかなり意味が違うと思うが

＞819
行政にマスゴミを制御する事は許されてないが？
今最も危ないのはそこだろ。
三権分立の元、言論という暴力が、馬鹿国民を増やしてる。
だからといって、権力がマスメディアをコントロールすればそれは言論統制に他ならないのだから、
恐ろしいことにこのまま進んで行くしかないのだ。

自ら積極的に真実や真理を求める程、人間全員というものは高等には出来てないし、
そんな暇もなかろう。

>>816
付随的違憲審査制なんて憲法の明文で定められちゃいねーんだわ。
あんなの最高裁判所が仕事減らしのために解釈でひねり出した言い訳。
だから射程はどうにでもなる。

憲法上の人権としての「裁判を受ける権利」は、
もともと国に保証されているわけじゃない。

もともと違憲審査権は地裁を含めてすべての裁判所が持っているわけだから
上訴できないから憲法判断を慎めという理屈はありえない。
むしろ、憲法判断に対して最高裁判所が関与できなくなってしまうのは
制度上の欠陥でなんだから立法の責任だろ。

>>798
合憲だからこそって言われても違憲だって裁判所言ってるんでしょ？
それとも君が法の番人なの？

>>818
「八百万神」 の概念てのは
戦死した兵士が神って概念？
そりゃ不勉強だった。ソースくれ。

>>822
つまり制度上の欠陥を裁判官が利用したと

>>上訴できないから憲法判断を慎めという理屈はありえない

いや、思いっきりありえるんだが・・・
上訴できないように、最高裁が関与できないように、下した判決だろう。

>>821
いや、教育っつーのは小中高での教育のことさ。
教科書検定、カリキュラムの作成、教職員の採用まで、行政はかなり広汎な支配力を持っているのだから
マスゴミをゴミと見抜けない難しい国民を量産しているとすれば、それは行政の責任。

つーか、もともと民主政ってのは国民があんまりバカじゃないことを前提にしているので
現行憲法のもとでの裁判所のあり方について論じるのであれば、
とりあえず判決理由で世論操作されることはないってことを前提にするべきかと思う。

判決の傍論ごときで洗脳されるような国は
どのみち長くは持たねーし。

>>826
いや確かこれって上告してなかったっけ？

>>824
ぐぐれ。　八百万神、読みは 「やおよろずのかみ」 だ。

>>825
それこそが問題なんだよな。

法律の網の目をくぐるのは犯罪者だけで良いのよ。
フェアであるべき裁判官が、率先して法制度の狭間を突いてどうすると。

>>827
騙されるほうが悪い、って言ってるように思える

>>826
地裁の意図なんて知ったこっちゃないけど、
憲法はすべての裁判所が憲法判断できるし、必要ならばしなければならないのであって、
立法の手落ちによってそれが妨げられることがあってはならない。

で、傍論中の憲法判断が上訴できないってのは、別に今に始まった議論じゃなくて
昔から言われて来ていることだろ。
すべての憲法判断に最高裁判所を関与させたいのであれば、
国会は訴訟法を改正してそのための制度を作るべきだったのであって、
立法を怠ったがために違憲審査権を行使できなくなるなんてことはあってはならない。

で、これは結局どうなりそうなの？

>>829
ググって
「八百万神」 の概念てのは 戦死した兵士が神って概念
は見つかりません。

>>827
おぃおぃ、個々人がメディアリテラシーを充分に備えないのは行政の責任か？

制度・社会環境面の要因はともかく、本人の努力や家庭環境は
行政にはどうしょうもないだろ。

何でも他人に責任を押しつけりゃ良いってもんでもあるまい。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　>>807 なんでやねん
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿＿
/　＿＿　 ヽノ　/　＼＿＿＿）
(＿＿＿）　　　/　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　

>>830
は？　当たり前ですが何か？
小泉を選んだ国民はイラクに行くのを我慢しなければならないし、
万が一社民党が政権をとるようなことがあれば、国民は金豚の奴隷になる覚悟をしなければならない。
「だって知らなかったんだもーん」なんて言い訳したって誰も助けちゃくれない。

行政が悪い、司法は悪くないっていくら言ったって
法の隙間を突いたのがよりによって裁判官じゃな
言い訳にしか聞こえんよ

でもこれ認めちゃうと創価学会が戦没者の慰霊祭を行うとか抜かして
その際公明党がお布施するのもありにならんか？
俺的には別に参拝するのはいいが、税金使わず自費からだせと

>>834
知るかよ。
国民がバカで容易に洗脳されるからって裁判所が責任を負うこたーねぇってだけの話だろ。

法の隙間利用して反論不可の傍論だしたのは裁判所
それを利用して世論操作したのはマスコミ

それでも、行政は幅広い権力を持ってるから行政が悪い
利用されるような欠陥残した立法が悪い
司法とマスコミに騙される国民が悪い

どんな責任転嫁だよ

ＮＨＫは、アジア杯の中継と報道で日本へのブーイングの音声を絞ったり、
支那の組織的嫌がらせや妨害行為が問題になると、
今度は「今日は静かな中で国歌演奏が行われました」と実況で捏造報道をし、
挙句の果てに大会ダイジェストや報道映像で日本のゴールシーンに歓声を被せるような行為まで行っていた。
だが、まさか、五輪で選手インタビューのコメントを恣意的に切り取る情報操作まで行うとは想像もできなかった。
一昨日から録画していた実況を集中して観たが、水泳女子800米自由形で優勝した柴田亜衣の
インタビューが報道と実況で違うので驚いた。実況の流れはこうだった。
「表彰台では落ち着いていましたね」という質問に柴田選手は「最初は実感が湧かなかったんですけれども、
表彰台に上がって日の丸の国旗を見たら、金メダル取ったんだなって‥‥（涙）、もうだめでした」。

ところが、ＮＨＫのニュースでは「金メダル取ったんだなって‥‥」という部分からしか報道されない。
このインタビューで最も重要な「実感が湧かなかったんですけれども、表彰台に上がって日の丸の国旗を見たら、
金メダル取ったんだなって‥‥」という部分を削除したものしか放送されていないのだ。
放送開始時間に国歌と国旗を流していたＮＨＫは24時間放送になったという理由でそれを中止した。
だが、たまに流れる事がある。つまり24時間放送になったからというのは嘘で他の理由があるからだ。
特攻隊基地にも近い鹿屋体育大学の学生である柴田亜衣の五輪初参加の輝かしい業績を
ＮＨＫはナショナリズムを高揚させるからという理由で汚すのか？　
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>833
帝國電網省：Column45．誰でも「神」になれる国〜日本人の宗教観
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shintoism.html
便所にすら神が居るのよね。
なんせ八百万だから、死んだ場合は無節操に神になる。 良いのか悪いのかは知らん。

>>839
三権分立は、互いに連携し、牽制しあう存在。 司法も立法も一蓮托生だっつーの。
裁判所の責任じゃありません？
同じ 「日本国」 を背負う存在に、寝ぼけた解釈してんじゃねぇよ。

>>822
＞＞憲法上の人権としての「裁判を受ける権利」は、
＞＞もともと国に保証されているわけじゃない。
被告は小泉個人だ。
政治家だって人間だ。人権くらいある。

>>831
＞＞すべての憲法判断に最高裁判所を関与させたいのであれば、
＞＞国会は訴訟法を改正してそのための制度を作るべきだったのであって、
＞＞立法を怠ったがために違憲審査権を行使できなくなるなんてことはあってはならない。
違憲審査権の行使は勝手だが、
裁判所のわがままで被告の裁判を受ける権利が害されて良い、という法は無い。
立法の不備を、被告に転嫁するべきではない。
不備でも現行法は、法だ。 その範囲でとりあえずやるしかない。
ただ、おもしろいことに、実は法文上、何が控訴理由かははっきりしない。
案外、控訴が認められてたかもね。 まぁ無理だろうが・・

傍論でも、憲法判断が含まれていれば控訴の利益がある、と改正すべき？
たしかに、地裁レベルじゃ、主文で違憲が確定しても拘束力は無い。
ましてや、傍論じゃあねぇ・・
改正の必要は無いか。
しかし、「事実上の・政治的」拘束力が問題になってるのよねー。
原理的には、どんな判決でも「傍論で暴論」はありうるね・・
「公明党は政教分離違反。20条違反」なんて傍論で書いても、一応合法なのよね・・・
そして控訴できずに確定。 公明党も困るだろう。
「社民党は拉致をした」と傍論で書いてもＯＫなのよな。
いろんな方面で問題が出そうな判決だったね。
逆に、反小泉プロ市民勢力に不利な傍論書かれても、文句言えないのをわかってんのかね？ ＞プロ市民

>>840
「司法に騙される」って、
あからさまに電波飛ばすのはやめなさいｗ

別に世論操作なんてされてねーじゃん。
俺もお前も「別に参拝くらいいいよな兄者」って語り合ってるじゃん。
「ぶっちゃけ冬ソナつまんねー」って気づいてるじゃん。

法の隙間を埋めるのは立法の仕事でしかない。
国民をおりこーさんにするのは教育行政の仕事でしかない。
つーか誰かが悪いとかいう問題ではなく、
憲法上、裁判所はどう位置付けられるかという問題でしかない。

>>すべての憲法判断に最高裁判所を関与させたいのであれば、

「関与させたい」ではなく「関与させなければならない」のだ。（くどいようだが憲法８１条）
主文で請求が棄却されている時点で国と小泉は上訴権は無い。
その上で違憲を唱えれば最高裁が関与できず、地裁の３人の裁判官の判断で終審になってしまうのは明らかであり、
現にそうなったわけでそういう事態を自動的に巻き起こす判決を下すことこそ「違憲」な訳だ。

法の網をかいくぐる所か、思いっきり引っかかってがんじがらめだよ。

で、これは結局どうなりそうなの？

>>844
>>811のおかんは見事に操作されてるがな

このような左傾裁判官は、修習所時代、みなして青法協（日共）に所属してたから

任官を拒否されると知るや大騒ぎしたものだ。

>>843
> 「公明党は政教分離違反。20条違反」なんて傍論で書いても、一応合法なのよね・・・
> そして控訴できずに確定。 公明党も困るだろう。

いや一応控訴して敗訴して上告して、
そうやってるうちに最高裁判所の人事で首の挿げ替え、でFAだよ

>>842
現行憲法上の役割分担ではダメなくらい国民がバカなんだったら
裁判所の責任がどうとかいう議論はそもそも意味がないなあー。
憲法変える他ないねー。

>>842
必死に金属提供して弾つくった末端臣民は無視か。

なおさら戦死者として葬るべきだったな。

反省なさい愚かな２チャンネルたち、、、

色んなとこに責任転嫁した挙句
最終的には国民がバカなのが悪い、か
まあ頑張れ

>>845
「関与させなければならない」と思うんだったらさっさと民事訴訟法改正しろよって話だろ。
こんな問題は何十年も前から分かってるんだから。

>>843
> 被告は小泉個人だ。

というか、「国の機関としての」小泉だろ。
そこらへんのおっさんが参拝するんだったら憲法問題にはなり得ない。

＞844
こんなとこに書き込んでるオタなら、話合わす必要も無く、冬ソナクソとか言えるだろうよ。
世間話ＬＶなら、目ー輝かせてるババアにそんな突っ込みはできん。
マスゴミというものの最悪な所はそういった、人間と人間の隙間に入り込み、
上手に世論を誘導しているところにある。

教育が大事なのは認めるが、どんなに教育され、知識ＬＶの高い人間でも、
周囲が全ておいしいと認める食べ物について、自らの味覚と知識のみでまずいと張り合えるものでもなく、
又、それをやったら、人間関係は壊れてしまう。
その辺りを上手に使って、頭の良い悪いを関係なく、自分とその仲間の利益の為、漫然と多くの人間を誘導している人々が、
マスゴミ。

バカだから騙されるとか、真実を見抜けないとか、子供としか思えん発言はどうかと思う。

>>854
子供っつーか、現実問題として民主政治ってのはそういう仕組みだろ。
それが嫌なら、バカな国民にふさわしい政治体制に変えるしかないねえー。

> バカだから騙されるとか、真実を見抜けないとか

同じ「騙される」でも、
日常生活で他人に騙されるのとは全然別の話だってことは理解している？

>>849
現行憲法上の役割分担ではダメなくらい国民がバカで無いとすれば、
今回のケース、裁判官の責任を問う事の意味は充分に見いだせます。

>>850
無視も何も、八百万神に加わりたければ神道に入信汁。
神道なら、死ねば 「***命」 という戒名（みたいなもん）を貰って神になるぞ。

>>856
英霊が100%神道に入信してたソースを

>>856
国民がさほどバカでないんであれば、
憲法の定める通り、裁判所は存分に憲法判断をすればよいね。

>>857
ｼﾗﾈ。 知りたい事があるならぐぐれ。 俺はｵﾒｰの教師じゃねぇし。

>>858
その通り。そして 「三権分立」 も重要って事になる。

>>859
なら>>801は正しい考え方だな。以上

>>860
見事な巻き戻り。 何を言われても無駄だと証明したかったのか？

>>860
そもそも 「英霊が入信していたかどうか」 は関係が無い。
神道として、死者を神として扱うというだけの話だ。
仏教ならば、死者を仏として扱う。　これと同じ。

よって>>801は、完全に間違っている。

この判決の問題点は、 >>816 が簡潔にまとめている
>完全に独立して違憲を宣言してしまったので付随的違憲審査制違反。
>国が上告できないので憲法３２条「裁判を受ける権利」違反。
>地裁が憲法の最終判断を下してしまったので憲法８１条「違憲審査の最終判断権は最高裁が有す」違反。

司法のプロとして、そういった問題を生じさせないような様式で判決を書くべきだし、
当然書けるわけだが、職分を忘れ、原告の思想信条に同調するあまり、
制度の不備を悪用して、あえてルールを無視した様式で判決を書いた。

ま、世論が盛り上がれば、罷免まで持っていけるかもな。
首洗って待ってろよ、亀。

裁判官弾劾裁判所公式サイト
http://www.dangai.go.jp/

こんなもので訴追委員会が開かれるわけないだろう

終了

判決出したら違憲？何のための裁判か？そういう考えこそ司法権の独立性を形骸化させるものだ。

政治的目的で判決を書くことは、裁判官としての職務を逸脱した越権行為？
むしろ現代の裁判所は民間の争いの仲裁よりも、政治的機能の方が重要なのだ。
三権分立機構における国会と内閣との対立の仲裁役、
また特に議院内閣制においては内閣より国会の方が優位になりがちなので、
下から上へのフィードバック役を行う。
全く憲法の理念を理解していない者の幼稚な主張だな。

モラルも良識も無い裁判官だな。

これではとてもじゃないが司法を任せられない。

こんな奴、税金で遊ばせてるようなもんだ。

>>866
スレ嫁
的はずれ
恥ずかしすぎる

まあもともと首相や都知事が靖国参拝問題に対して乗り気じゃないので、
裁判を受ける権利を侵害したことにはならないな。
>>816の主張では合憲と判決出しても違憲なので、判決が出せない。
よってこういう主張は司法権の独立性を無視したものなので無効。

馬鹿ウヨのプロ市民市ねや

>>801
日本人の神の概念は厳格じゃないわな。
俺んちの近くでも、治水事業に尽力した偉人を祀って感謝や守護を願う神社が
あるわけだが、これはごくごく自然な日本人の文化なんだな。

>>868
はいはい、ちゃんと読みました。

>>870
いや、むしろプロ国民と言うべきｗ

靖国参拝する人たちのは、物の善悪が分からない人たちなのかな？
日本人にはバカが多くてがっかりさせられるよ。

日本よりも中国や韓国に腰が引けてる連中ばかりですので。

ウヨクってさ、靖国に祀られている人たちは、日本を守るために戦った
と信じてやまないんだよね。洗脳って恐いね。

社説　靖国参拝違憲判決　首相は真摯に受け止めよ　毎日新聞　2004年4月8日　東京朝刊
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kYmhfHhZTy4J:www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040408ddm005070147000c.html+mainichi+%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%80%80%E9%81%95%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA&hl=ja

粗雑すぎる靖国・違憲判決　手をたたくのは、靖国問題を外交カードに使う中国と韓国だ　毎日新聞　2004年4月10日　東京朝刊
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CK8h8xXsn7AJ:www.mainichi.co.jp/eye/iwami/index.html20040412010721+mainichi+%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%80%80%E9%81%95%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA&hl=ja

>>876
サヨクきもい

スレ前半のほうで大嘘が書かれているな。

サンフランシスコ条約第１１条は
第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。

とあるのは事実だが、過半数の賛成がまだ得られていないから、戦争犯罪は犯罪として残ったままだ。

馬鹿だろうが何だろうか、中共や朝鮮に擦り寄るアカどもよりは信用できる。

こういう事やるのは好きになれないけど、相手が相手だけに仕方がないとも思う。
黙ってたら一方的に攻められて終わりだからなぁ

>>879
>過半数の賛成がまだ得られていないから、戦争犯罪は犯罪として残ったままだ。

11カ国の過半数、つまり６カ国以上の同意を得て赦免されました。

Ａ級戦犯は昭和３１年３月３１日までに、
Ｂ、Ｃ級戦犯は昭和３３年５月３０日までに全員釈放されました。

日本は、自国の憲法も守らないで軍隊持ったり、靖国参拝したり、
挙げ句の果てには、自国の裁判結果にもいちゃもんつける。
いったいどうしたもんかねぇ。

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　　　 　 　 j >>883
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首相の宗教的な中立性については？

>>882
同意した具体的な国名を挙げてみろ。

>>886に言われるまで戦犯の赦免って「赦免に関する決議」で日本が勝手にやったのかと思ってた。
どうもA項戦犯に関しては11ヶ国全ての同意で赦免されたらしいね。
B項C項戦犯についてはそれぞれの罪を犯したとされる国の同意で赦免されたから、具体的な国名と
言われてもすぐには追跡できないけど、まあ考えてみりゃ敗戦国が勝手に赦免なんかできるわけが
ないわな。

>>886
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書　　　　　　
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
　平成三年十月一日　　　　　　　　　　　　吉　岡　吉　典　　
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
１　東京裁判で有罪となったＡ級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれは
どのような法的根拠と手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者について
その時期を明らかにされたい。

（２）　日本政府の勧告に基づく場合、これを受け入れた「過半数」の国はどこか、その国名
　をそれぞれ明らかにされたい。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
　平成三年十月二十九日　　　　　　　　　　　内閣総理大臣　海　部　俊　樹　　　
参議院議長　長　田　裕　二　殿

参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

二の２について
　二の１において述べた十名に対する減刑は、いずれも、我が国の勧告並びに
米国、英国、フランス、オランダ、オーストラリア、カナダ、フィリピン、パキスタン及びニュー・ジーランド
の政府の決定に基づいて行われた。
なお、その減刑の処分決定には理由が付されていないが、我が国の勧告は、本人の善行及び高齢を理由とするものであった。

取り敢えず国会の決議を貼っておきますね。

戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0512/01608030512035c.html

あれ？９ヶ国か？　ごめん。間違えた。

Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に
代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも
昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を
刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

あれ？
A級戦犯は赦免されてないんだって。

裁判官がアホじゃどうしようもねーな

>>888
お前確信犯だろ。
赦免されてないって書かれてる部分は貼り付けずに、減刑に同意した国を
貼り付けて、質問部分は「赦免、減刑」についての質問を貼る。
あんたがいくら貼り付け方を工夫しても「A級戦犯で赦免された者はいない」
という事実は変わらないんだから。

サンフランシスコ講和条約以後は日本は占領下ではない（独立国なので）ので
東京裁判の拘束を受けない。
よって>>889の国会決議により戦犯とされた方は戦犯ではないということになった。
もちろん勝手にやったわけではなく日本が各国に働きかけての話。

だから日本国内に戦犯は存在しないです。

>>894
講和条約をしっかり読め。
条約で東京裁判を受諾して、その判決を変更するプロセスも定められている。
そのプロセスを経ていない国会決議は国際的に意味は無い。

>>895
日本の法律の話をしてるんだが？

>国会決議は国際的に意味は無い。
こりゃまた無茶苦茶な。

>>896
日本の法律でもこの法律の成立が戦犯の赦免となるとは認められていませんよ。
>>891の最後の1行読め。