【社会】国家公務員の“優遇”異動保障を廃止−人事院方針

人事院は２９日、国家公務員が転勤後、前任地で受けていた調整手当を
２年間受給できる異動保障を廃止する方針を固めた。

８月上旬に発表予定の国家公務員の給与勧告（人事院勧告）に、「転勤
手当」の新設方針を盛り込み、転勤に伴う給与処遇の抜本的な見直しに
入る。地域における官民の給与格差の是正につなげる狙いもある。

調整手当も「地域手当」（仮称）に変更し、より地域の民間賃金水準を反映
させた制度に改める。

（以下略）

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=29yomiuri20040729i106&cat=35

2

３

んな制度もあったのかｗ
さすが公務員

なんか良く分からんが、役人天国であることは確かそうだな。

もっともあてにできない年金

１　　　厚生年金　　　　　　奴隷専用　　　　　　お役人様の小遣いとして順調に使われております
２　　　国民年金　　　　　　愚民専用　　　　　　上に同じく

もっとも信用の置ける年金

１　　　議員年金　　　　　　特権階級専用　　　　10年の掛け金を3年で取り返せます（７割は税金投入）
２　　　共済年金　　　　　　お役人さま専用　　　堅実に運用され、もっとも安全です

もっともっと公務員の待遇を悪くして欲しい。そうすれば志望者が減って
俺が受かりやすくなる。

神戸の場合は給料の10％にあたる調整手当て

ちゃんと民間の取締役級の水準に合わせてやれよ。
いちいち従業員水準に合わせる必要はない。

俺は経営者だが、会社立ち上げたばかりなので、従業員より給料低い。

>>7
月収１０万でするか？
それでもなりたいならおまいは真の愛国者だな。

公務員＝公僕。

>>11

１０マンでも確実に収入が保証されているなら、楽なバイトとしてやる香具師
は一杯いるだろう。

公務員の給料が安いのは見かけだけ
天引きが多いが結局自分に返ってくる金がひかれとるのよ。

公務員半減しなけりゃ日本は終わり。
こんなポーズだけの微小な改革やってもダメ。

>>13
安くしても公務員試験は今まで通り。
まあ志願者は減るだろうけど、１０万ならまだまだ受験する人はたくさんいそうね。

公務員批判の半分は文系批判でできています。

>>16
スト権を許す代わりに、定年前の解雇もありだったら志願者減る？

まず郵便夫をぜんぶバイト君に。

まあ月10万は言いすぎだが


身分保障を撤廃するとかなり受験者数は減るだろう
なんせそれだけが目当てのものがほとんど

正直この改革はでかいよ、いわゆる都市調整手当てのからみだろ。
前の寒冷地手当ての見なおしとか比較にならない位。
初めてまともな改革したよ、正直驚いた。
今まで批判ばっかりしてた漏れが言うんだから間違いねえ。

個人的には国家資格（税理士等）の公務員無試験免除も改革して
ください。公平、民主、平等を基調とする現代にはふさわしく
ないものです。

>>18
解雇ありだったら相当減ると思う。
なにしろクビがないのが公務員の最高の特権なんだから。
スト権なくても大幅に給料下がっても解雇がないなら志願者は減らないと思う。

>>22
よくボーナスとか給料もらいすぎとかそっちのほうにいつも話題が行くが


実は最大の特権が身分保障
このありがたみは年をとってからじゃないとわからない

優遇措置を廃止しました、というだけでなく、
それでいくらの税金が浮くのかも報告して欲しいよな

あと特定病院だったら国家公務員は医療費
がタダになる制度の廃止もよろです。

やる事やって消費税率うｐじゃなきゃ国民は納得しませんよ。

地域の最低賃金水準にするべき。

廃止するなら僻地に転勤させたりするの止めて欲しい。
せめて転勤させるなら住居手当の全額補助くれ。
新幹線通勤認めろ。
時間外勤務の自己申告させろ。

しかしよく考えれば都市調整手当て自体おかしいよ。
東京と千葉で物価が違うか？松戸から東京に通って東京で
金おとすのは昼飯代だけ。
なのになんで云パーセントも給料割増するかな。
まあ、とりあえずメスを入れたからいいか・・な？

>>22
まぁ…国や地方自治体が雇用対策法第七条に則って、年齢制限を撤廃するなら
いいかも。＞解雇

>>23
>よくボーナスとか給料もらいすぎとかそっちのほうにいつも話題が行くが

そりゃそうさ。
クビを何千人も出すくらいなら公務員全体で給料リストラしたほうがマシだと思う。
民間は逆だけどさ、だから大手上場企業社員と所得を比べてる事を庶民は一番怒ってると思う。

なんか今の日本ではリストラの意味＝人員を減らすって感じになってるけどさ。
まあ民間はそれでいいと思う。

>>25
それだったらとっくに廃止されてる
扶養者も3割負担になった

東京集中政策をやって人を集め
土地やその他の物価が高いから手当？　なめるな！

>>31
そうですか？最近変わってたかな？
指摘どーもです。

民間に合わせるっつっても
役人の世界だと民間企業＝大企業だからな
零細中小？知ったことかｗｗｗ

げ、そんな異動補償なんてあったのか？
私は、国立病院の医者だったんだが、転勤すればあっさり給料下がったぞ。
もう今は国立じゃないが。

中央官庁で激務な人と、閑職で楽に暮らしてるバカ公務員の給料に差をつけないとなあ。
なんかかわいそうだよ。

ｿﾚｶﾗ格安公務員住宅もひどいれす。
自由が丘近辺３ＤＫ２マソ（やや古い）知ってます。ただのノンキャリです。

なんか公務員関連の待遇ってどんどん下がっていくな。
ま、当たり前といえばそれまでだがね。

あのさー、聞きたいんだけどお前らどの程度国が横暴なことしたら動くんですか?
国の借金7000兆円になってやっとこさ声が少し上がってるだけでたいした行動してないし。
まぁ、このままいくとブルジョワは海外逃亡で日本はハイパーインフレ突入。貧乏庶民は食うものにもにも困る時代がくるよ

公務員の好待遇は許せなくて
トヨタの好待遇は許せるなんておかしい

>>40

まさにコスト意識がおそらく日本で一番差のある世界を比べたと思ってしまった

トヨタで許せないのは奥田だけ。公務員は税金でめしくってる奴らですからぁ、残念！！

民間の人員リストラをしなかったらトータルでの人件費は相当下がってるだろ。

>>42

トヨタは給料安いよ。いやブルーカラーのこと言ってんじゃなくて、ホワイト
カラーも。まぁ、金融や保険と比べてだからだけど。ただ、その給料は自分た
ちで、血の出るような思いをして経費を減らし、売り上げを上げた中から支払
われるんだからね。そして、絞り出した利益は半分近く税金で持っていかれる。
公務員にはこういう実態をぜひ理解してもらいたいよ。

こんな制度があったとは

>>血の出るような思いをして経費を減らし

それはトヨタ下請けだろ？
給料安いといっても民間TOPレベルなんんですが？

>>46

いや下請けもすごいが本体もすごいぜ　　経費減らし

>>46

下請けのサプライヤーにだけ泣いてもらって、自分たちは合理化していないと
お考えですか？組み立て業として、費用も含めたトータルの原価を削減しなけ
れば、高い利益は出せません。
利益が日本一の企業ですから、民間TOPレベルの水準の給与を支払わなければ
従業員も社会も納得できないでしょう。また民間TOPレベルといっても、先に
挙げた金融・保険はもちろんのこと、基本給では電機などと比べてベースは非
常に安いです。

>>48
いやもう頭が下がります。実は数枚トヨタホルダーれす。
億打の発言は頭に来るが、会社はえらい。今期もがんがれ。

>>49
下請け殺しをがんばれというのか・・・

>>50

新聞読んでますか？というか新聞読むのがお仕事なんだから、もっと丁寧に読みましょう。
中京圏の景気指標が高水準だという記事を読んでないんですか？下請けが死んだら、組み
立て製造業が成り立たなくなるということが理解できますか？

民主党の功績ではない　勘違いするな

>>52
誰が勘違いするんだよ

>>44
トヨタ社員（ホワイト）を兄に持つ国家公務員の弟から見て、
会う度に目が殺気立ってる希ガス

中小企業も含めて給与水準定めればいいよ。
あと、業績に応じて勤勉手当て出せばいい。

部下の勤務態度を上司が評価するのは常識だろ。
常識的なことができないなら,その上司を首にすればいい。

クビにできない非常識組織にはそれしかない。

公務員＝税金泥棒犯罪者集団

>>55
そうだよね。欧米でも一部エリート以外は、公務員＝安月給。

日本だけ大企業並の高賃金はおかしいね。財政も最悪なのに。

>>57


プラス身分保障

>>58
郵政公社は民営化後、公務員身分をなくす（とか議論する）らしい。
これが実現すれば国家公務員が20数万人へるわけだなぁ。

というか、民営化するのに何で公務員？ＪＲは民間人だろ？と
言ってみるｗ

漏れの知人は、某省の大臣官房に所属しているが、毎月１５０時間の残業をしているそうだ。
ほんでも、予算の関係で残業代は、１０時間程度しか出ないらしい。
結果、毎晩泊まり状態ｏｒ自腹のタクシー帰宅なので赤字になり、ボーナス毎に赤字を埋めているらしい。
タクシー券とか出ないのかと聞いたら、予算が無いそうだ。

こういう改革と共に、未払いの給与とか残業時の帰宅用タクシー券の配布等の処遇改善の声が聞こえないのは、公務員はみんなマゾと言うことかね。

>>60
それは若い頃は大変だが、官房はトップエリート。
天下りしたら年収ウン千万の上の方。退職億単位。おいおい。

天下りなんて一部でしょ。

>>予算の関係で残業代は、１０時間程度しか出ないらしい。

予算の問題じゃなく。労監の問題で無いか？
４０時間越えたら民間なら職安に怒られるぞ。

文系の国家�T種でキャリア組採用ならば、１００％天下りしますが？？

むしろ今まで放置してたことにあきれる。
まだまだあるよーおいしい仕組みｗ

とりあえず残業代は全て支給したれ
国民はその分公共サービスを受益してるんだから、増税してかまわんだろ
そもそも財政悪化の原因は、国民が、サービスに見合った税金を納めてないのが原因なんだし

下手なつり棚

残業しないで仕事ができるのが良い従業員。

国民への奉仕者である公務員のほうが安定度があり
給与も高いもしくは高めの設定とはどういうことか。

民間は3万4千人の自殺者を出しがんばっているのである。

レスサンクスです。

う〜ん、どうなんだろう。
やつは、確か高卒の初級（三種？）とか言ってますた。
エリートさんは、各局の係長から始まるそうです。

そうか〜労監がらみか〜。
あ！でも労働基準法って、公務員にも該当するんでしょうか？

どちらにしろ、自殺者とか鬱病とか続出らしく。
環境の悪いせいか、陰湿ないじめとかも有るみたいで自由気ままな自営で良かったです。
あがりの良いお店を立ち上げてくれた親父に大感謝してまつ。
休みは取れないけど、家族と一緒に飯が食える。
やつは、亭主が仕事で帰ってこない事と毎月赤字の生活が嫌になったとかで嫁さんがキレて浮気してリコーンしたらしい。

役所は赤字部門を切り捨てられないんだから、赤字が出てもやむをえない部分があるだろ
その赤字を労働者たる公務員に押しつけるのはお門違い
受益者たる国民が負担すべき


漏れの意見は間違ってないと思うが

>>そもそも財政悪化の原因は、国民が、サービスに見合った税金を納めてないのが原因なんだし

これが間違い。公務員が不要な仕事を増やしたから。
仕事を減らし、公務員も減らせば財政は改善する。

「赤字部門」ってのはそもそも経営努力をしたうえでの話。
正当な労働に正当な対価、というのが公務員に対する考え。

>>71

身分保障に関してはどうなのよ？

人数大杉。出張所とかもやたらそこら中にある。
で、利用する人はまばら。
ああいうのこそ統廃合して数減らして欲しい。
日常日々利用するものでもないし。

>>71
いっぺん普通の公務員になれば解る。あれほど楽な仕事はない。

人事院何考えてるんだ。最初から優遇廃止すれば良いのに。
２年に優遇保障に減らしたのに半年もたたないうちに
廃止するのは魑魅魍魎ではないのか、、、

でも、現に利用してる人がいるんなら、そう簡単に廃止できんだろ？
自分らが利用してない＝無駄、じゃないんだから
あと、身分保障ってあるのが望ましいものじゃないの？
身分保障がないことを叩くならともかく、あることを叩くのってなんかおかしくない？
しかも、仮にも公権力が、ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ人を切っていくのが果たしていいものかどうか

>>70
最後の２行ﾜﾛﾀ

>>78
税金を無駄にするよりはいいだろ。あほか

>>78
公務員の場合、身分保障がある分、給料が安くてあたり前。

今の日本がおかしいのでは？

たとえば、社会保険庁なんか、保険庁のミスで払いすぎた
年金を、遡って返してもらうんだろ。
民間にはこれぐらい非情なことをやるのが役人。

払いすぎた税金は返してもらえないのにねぇ

地方公務員と国家公務員はぜんぜん違うよ。
それにバブルの時とか、公務員は低賃金だった。
自殺してるのが民間だけだなんて妄想は
一体どこからくるのか。
前例がなくてはできないなどの失敗回避策も
結果的に低賃金で過酷な労働に対する処世術
ただし、全体を見直していらない部分はどんどん
廃止していくのは良いと思う。
人が来ないから仕事が無いなんていう窓口業務だけが
仕事ではないのだし。
組合が強いのはいただけない。

>払いすぎた税金〜
国レベルは知らんが市町村レベルなら帰ってくるけど…
現に今年会計がミスって払いすぎた法人税帰ってきたし。

＞バブルの時とか、公務員は低賃金
＞自殺してるのが民間だけだなんて妄想
＞低賃金で過酷な労働


84はすごい釣り氏だねぇ。感動した！

他にもあるさまざまな優遇全廃しろ！

公務員の給料が安いなんてごまかし調整手当他様々な手当てと
充実した福利厚生があるから。
要は本給をおさえて表面上の金額は控えめにして民からの批判を
避けるのが目的。
残業代がでないというがそれは民間でも同じだし、そもそも公務員
のいう残業の概念が世間感覚と離れている（月平均15時間内、途中
で飲MK\/:）。残業代もやってない月でωρ∠だから。
もう非常識もいいところ。w

>>84
「低賃金で過酷な労働」ってのは、この前のＱＰの話みたいに
カット野菜工場で時給700円で夜通し働くとか、
そういうのを指す。

時々お茶のみながら、机とパソコンで仕事するのは
過酷じゃないよ。それに公務員は低賃金じゃないしｗ

公務員が低賃金なのは
２０代と３０代前半

そっから加速度的に基本給が上がるんだよな


まあ公務員でも地方公務員のほうがコストパフォーマンス的にいいらしいな
労働量に対して

郵政公社の職員の給料は郵政内の収入で賄われています。
法人税は免除されてるけど税金は投入されていません。

>>51
なるほど、下請けは生かさず殺さずですか

叩くんなら銀行を叩けよ。
税金をたっぷり投入して、給料は郵便局員の２倍以上。

銀行には本当に腹が立つが、中小企業にとっては銀行のおかげで、つなぎの
運転資金も調達できるし、設備投資のための長期借り入れも出来る面もある。
それに取引銀行が危機に陥ったら、中小は店をたたんで死ぬしかない。
そのことを知った上で、日本の銀行員の高収入は納得できないと他の板で叩
いてる。
しかし、制度に乗っかって、甘い汁を吸ってる公務員も銀行員も屑だと思う。

>>94　そりゃ、信金だな。

銀行は、激しく強欲さ。

銀行もあれだがここは国家公務員すれだしね。
両方ひどいが公務員は市ね。

>調整手当も「地域手当」（仮称）に変更し、より地域の民間賃金水準を反映
>させた制度に改める。

つまり田舎の公務員の賃金減らして、都会は高くするってことでしょ？
まあ妥当な話だろうな。田舎の公務員は給料高すぎ。
一番の高給取りが公務員なんて資本主義の国かよ？って感じ。
都会は財政に悪影響がでない範囲でもうちょっと増やしてやってもいいだろし。

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

パート含まず平均年収４３７万円って安すぎない？
５０代以上の高給取りを含めての額なんでしょ？これ。
逆に一般行政職平均８３２万円は激高！５０代なら千二、三百万貰ってるってこと？
むちゃくちゃやな、千葉県・・

でもな、公務員の人数規模考えれれば、

「公務員はけしからん」というのは「会社員はけしからん」ていうのと似たようなもんだよ。

がむばってる香具師もいれば腐った香具師もいる。
腐った香具師が保護されている点は公務員の立場から見てもけしからん。

>>100

公務員全体を指して、けしからんと思ってる人は少ないと思うよ。
ただ、シナリオ・ライターかつ実行者なんだから、今みたいな閉塞状況打開
への施策をうってもらって、結果を出してほしいとは多くの人が望んでいる。
あと常識に基づいた倫理観をもって欲しい。まぁ極端にモラルを失ってる人
は少数だと思うがね。

施策を打つのは政治家の仕事なんじゃないの？
公務員はその実行者であって。公務員の待遇とは別個の話だけど。

>>102

いや形の上ではそうだけど、実際問題として「シナリオ・ライター」は公務員でしょ。
それから、公務員以外はみんな民間だから、結果を出してから待遇を要求しろって誰
もが思ってるよ。

国家公務員の異動補償っていうのは、中央のエリートのためにあるんだよな。
地方に転勤しても東京と同じ給料が保証されて、
補償期間が切れる前に中央に戻る。

役所によるけど、上(政治家)の態度でいくらでも変わり得るよ。
しっかりした方針は上がきちんときめないと。

公務員がやるのはシナリオ細部の調整ですから。

公務員は社会のために働いてるから、それなりの対価が必要よ
それに、法律理解できんと仕事にならんから、頭も必要ね
物売るだけの下級リーマンと一緒にできん

>>20
俺志望動機で堂々とそれを言ったことがある。
しかも警察と自衛隊の幹部候補。
当然、落ちたけど。でもいままでならそれでも通用したらしいけどね。

今国�Uに受かってマッタリすごしとります。

経済テロ支援組織＝人事院

ぷぷぷっ。

よっぽどカネが無くなってきてるんだな（ｹﾞﾗ

民間は３４０００人の自殺者を出してがんばっているんだ。
貴様らが安全な場所でヌクヌクとしていられるのも時間の問題。

公務員の待遇叩くよりも、民間企業の待遇の悪さ叩いたほうが建設的じゃない？

トップ企業の待遇の良さを知らないな？
びびるぞ、まじで。

しかし、これでまた公務員から優秀な人材が減ることになるな。
ただでさえ安月給で重労働なのに、さらに手当て減か。

なんで腐ったバカ公務員に合わせて給与を弄るかな。
バカを減らす方策を考えるのが先だろうに。

国を実際に動かしてる歯車はごく一部の超優秀なソルジャーたちなんだが。
そいつら無しでこれからどうすんだかね。

>>112
そうなんだよね。国会議員叩きでも思うんだけど、
あんまり叩きすぎると、まともな人材がいなくなっちゃうよ。
妙に打たれ強い、神経の図太い、とても一般人の気持ちなどとても理解できない
ような人間ばっかりになったら、困るのは国民の方なのに。

じゃ〜ぁ人事院飛ばすか。

【残酷な天使のテーゼ】
残酷な天使のテーゼ♪窓辺からやがて飛び立つ♪
ほとばしる熱いバトスで♪思い出を裏切るなら♪
この宇宙（そら）を♪抱いて輝く♪
少年よ♪神話にな〜れ♪

ずっと眠ってる♪私の愛の揺りかご♪
あなただけが♪夢の使者に♪呼ばれる朝がくる♪
細い首筋を♪月あかりが映してる♪
世界中の時を止めて♪閉じこめたいけど〜♪

残酷な天使のテーゼ♪悲しみがそしてはじまる♪
抱きしめた命のかたち♪その夢に目覚めたと〜き♪
誰よりも♪光を放つ♪
少年よ♪神話にな〜れ♪

人は愛をつむぎながら♪歴史をつくる♪
女神なんてなれないまま♪私は生きる♪

役人は副収入で食ってるんだよ

人事院って何か新しいことやろうとしたら、給料減らすことくらいしかやることないもんな。

http://vote.chbox.com/link.jsp?url=http%3A%2F%2Fetc3.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fintro%2F1087736893%2Fl50&id=%A1%A1%A1%A1K%A1%A1O%A1%A1C%A1%A1H%A1%A1A%A1%A1%A1%A1%A1%A1

民間企業でも馬鹿管理職がいて、異動先で、始末をしようとする。
（始末される方が優秀で、始末しようとする人間は見当違いのねたみ。）

俺は異動先で薬漬けにされて、脅迫を毎日されていた。
（データーの改ざんを注意したことが発端）
弁護士を使って、退職した後も転職を妨害された。

最初から辞めさせるつもりなら、民間企業の汚い手法をつかうなよ。
転勤＆人員解雇じゃ〜ぁ！笑えないよ。（裁判費用も捻出できない）

公務員の質を高めたいなら５年に１度くらい再試験でもしてくれ。
それで赤点は解雇。
給料を下げても質は下がらないだろ。

マトモな人間であり続けたいと思った。
自分がぬるま湯に浸かっている事に気づかないままダメな人間になりたくなかった。
だから公務員試験なんては考えもしなかった。
ｂｙ大学の先輩。

組織だから、人間関係をうまくやることも能力の一つ。
ホントに出来るリーマンが、会社を引っ張るのも事実だしね

公務員試験と一言でいっても、それこそピンきりだろ

>>112-113
おいおい、そんなひ弱な奴なら公務員にならなくていいよ。
大体、年金だって給料だって最低限保証されてるんだから。
カネ・条件が欲しかったら民間にいけばいい。それを税金で面倒見るのはねー。
それに、常に国民の批判に耳を傾けるのが公務員の義務だよ。
だからこそ、公務員は尊い職業でありうるわけだ。

>>122
おい！おい！
通常天下りするときには、退職金で天下り先の株を購入するから
役員になれるんだよ。

何もしないで、天下りなんてできない。

>>122
金以外に優秀な人材を引きつける要素が公務員にあると思うか？
税金泥棒と罵られ、安月給で扱き使われてまで公務員にしがみつく奴なんていないよ。
実際、俺の親父も国I技術者から民間への脱出組だし。

年金も給料も保証？
そんなの当たり前だろ。
民間で同じ仕事をすれば倍の給料が貰える。
半分の賃金で働いてるんだから、他の見返りがなきゃやってられないよ。

「尊いから」なんて理由で不当な労働を何年も続けられる人間なんていない。
能力が無いから今の職にしがみつくしかない、とかの理由があるなら話は別だがね。

結局、10年も働いたら壊れるか逃げるかする一握りの優秀なソルジャーと
その他大勢のクズを同列に扱って、最後にはクズしか残らなくなるんだ。

「安月給、仕事は楽だけど税金泥棒と罵られる、終身雇用だけは保証」なんて
優秀な人材を自ら拒絶してるってのがわからないのかね。

>>123
そんなの公務員しかできないじゃない！
そこらへんのオッサンでも株買えて、それ以上の退職金を貰えるのなら話は別だが。

>>124

> 金以外に優秀な人材を引きつける要素が公務員にあると思うか？
> 税金泥棒と罵られ、安月給で扱き使われてまで公務員にしがみつく奴なんていないよ。

国・地方を守るという名誉。
税金泥棒なんて言われて傷つくような奴は後ろ暗いところがある奴なんだろう。
カネに未練があるなら民間に行けばよし。
モノ・カネへの未練を引きずられて、妙な利権を作られたら最悪だね！
社会保険庁が今まさに話題になってるけどさ。


> 年金も給料も保証？
> そんなの当たり前だろ。
> 民間で同じ仕事をすれば倍の給料が貰える。

民間より年金も休暇ももらえるじゃないか。一般的には。
大体そんなに民間がいいなら勝手に民間にいけばいいんだよ。


> 「尊いから」なんて理由で不当な労働を何年も続けられる人間なんていない。

不当なとこなら最初から就職すんなよ。(呆れ)
霞ヶ関の高級官僚はある時期はみんな泊まりこみでやってるけど、それはいささか合理性を欠くことかもしれん。
でも、名誉があるからやってんだろ。
カネが好きな人は最初からそっちにいけばいいだけの話。
“貴族的精神”を持つものだけがなればよい。

>>126
馬鹿ですか？

国家公務員よりもマターリ高級地方公務員の方がはるかに無駄なんですけど
なんで議題にならないんだろう

>>126
高級官僚様は名誉のためにも働けるんだろうけどな。
じゃあ下っ端のソルジャーは？って話だよ。

利権なんて遥か彼方、現場で働く技術者や真面目な職員はどうなる？

一日中座ってる奴らと、ほとんど休み無しの過酷な労働をこなしてる技術者の給料が同じ。
しかも今度は一律に下げられるときたもんだ。

「俺たちがいなくなったら国が潰れる」っていう使命感だけが、
今、この国を支えている下っ端公務員を現場に縛り付けてるものだよ。
それですら、もうもたなくなってる。
>>124で書いたとおり、10年も働いたら壊れるか逃げるかだ。

100人のクズの横で、10人のソルジャーが必死こいて国を支えてるんだよ。
クズが目に付くからとりあえず全員給与ダウン？
それでもクズは消えないよ。
働かずに金が貰える、こんな美味しい仕事はないからな。
ソルジャーだけがただ切り捨てられるんだ。
あるいは全てを諦めて、クズに成り下がるか。
もうそれしか道は無い。

>>129
上手にさぼれないというのも、ある種能力がないってこと。

１０年ほど公務員と一緒に仕事したことあるが、すごいよ
�@テレビがある
�Aソファーがある
�Bタイムカード無し
�C冷蔵庫は２つ　中にはビールと日本酒
�D仕事中に、大声で証券マンと株取引してるヤシがいる
�E週に５日飲んでる香具師が大勢いる
�F全員　年収一千万以上（平均年令４０後半）

>>124
あなたの意見は正しい。

しかし、転職や天下りするにしても、国家公務員辞めて、何か出来るか？
（外郭団体や元請け建設親会社の株を買って役員）

×旗振り警備員
×土方仕事
×八百屋

どの分野でも同じなのだが、セールスマン以外潰しがきかない。
計略で追い落としたサラリーマンも同じ分野のライバル会社に就職する。

全く、別分野に転職させるように（見返せないように）圧力をかける
小心者が住み着いている民間企業もある。

>>132
IDがエロイ。

おおよその公務員の仕事なんか誰でもできるだろ。
だからそれなりのやつが民間並みの月給で公務員になればよい。

>>134
意味が良く分からん。

役人を見たら泥棒と思え。

なめてるな　市役所の窓口の特別手当とかな

>>134
銀行→公務員→無職だが、議員、弱者利権団体、訴訟マニアを
対象としなければいけないので精神的には疲れますよ。
金のない奴は寄りつかない銀行の方がそっちの方は楽な面も有るかも（債権回収以外）。
後暇人が多いから内向き思考が強いしな。小中学校の教室みたいなもんか？
そういう意味でもタフさと世渡り能力は必要。上司の仕事が増えるくらいなら全く仕事するな。

公務員の話題が出るとすぐ役所の窓口がでてくるな。

しょうがないけど。

つかもう公務員の待遇なんて下がる一方のは現役の奴だってわかってるはず。
それに一般国民の批判意外にも、すでに退官した各官庁のキャリアＯＢが公務員制度批判してんじゃん。
今の若手の奴ラなんて四面楚歌もいいとこだろうね。
一番難しい時期に公務員になってるわけだけどさ。

>>139
バカなんだよ。

４０歳以下の公務員って３割もいないだろ？
役所はどこも高齢公務員ばっか。いったいどうなってるんだ？

>役所はどこも高齢公務員ばっか。いったいどうなってるんだ？
採用削って自分たちが首にならないような方法とってるから。
しかも４０歳以上公務員なんてまさに質の悪い馬鹿でも誰でもなれた時期に公務員になった連中だしさ。

交通費も貰い得
自転車やバイクで通勤しながら電車、バスを
乗り継いで来てることにして月2マン
2マン×12月で年24マン　まっちょっとしたボーナスだわな

公務員でまともな人材が必要な部署って、そんなに多く無いだろう。

さらに言えば、一般論として公務員を叩くとすぐに「まともな人材が・・・」
という意味不明のres。が返るこの現状こそがクソだ。

全体として叩かれただけでまともな人材が必要な部署に来なくなるなら、
それは、まともな仕事がどうしても必要な部署を、正しくPR出来ていない
という公務員側の失策でしかない。

「現制度＝変わらないもの」という価値観であいまいな怠惰を放置する
思考から変えなければいけないってことに気付かないとね。

とっとと絶滅しろよ＞公的ナマケモノ

>>122
公務員の新人の採用抑制は民間以上なので
共済年金の方が先に破綻する可能性もある。

公務員の定年を５０歳にしたらどうだ？

>>１４７


おいおい公務員にとってゴールデンエイジがまさに５０代だぞ

もっとも給料が高く、退職金の積み立てが急速に増える
この時代に引退したら公務員の旨みの大半が失われる

>>142>>143
だから公務員の平均給与が高くなってるのさ。
逆に言えば、２０代の給与は低く抑えられてるということ。

>>147
そうしたら天下りが増える。

本省手当てってなんだよ。馬鹿。

こんなことやってるから擁護する気うせるんだよな。

>>150
馬鹿野党議員があら探しのために大量の資料請求してくるから手当でも付けないとやってられないとか（ｗ

その馬鹿議員センセイを選出してるのは国民の皆様自身です。

あれだろ、公務員は親方日の丸で安泰だとか
不況に強いとか、そんな理由でなった職員が大部分だろ
国家公務員の本分が国民への奉仕であることを
自覚して勤務しているやつらがどれだけいるんかな…

>>153
最近の採用者は最初に「あなたたちに年金と退職金は出ないかもしれません」
なんていうことが言われるが。

>>154
居間の若い奴らには出してやれ。

50以上の訳のわからない腐ったおっさん連中は無しでいい。

俺にもくれ

公金横領支援組織＝人事院

いらん制度は廃止に限るな。こんな制度所詮は上がおいしい思いをするだけの制度だからな。
若者の給料なんて微々たるもんだろうしな。

企業がグローバルスタンダードなんだから、
公務員の人事制度も同じにしなくちゃね。

>>159
意味分からん。

>160
ILO勧告受け入れ。
スト権付与、身分保障撤廃。
無論、一般公務員の給与も欧米並みに（民間の大体２／３くらい）。

>>160

身分保障撤廃なら自治労が公務員ゼネラルストライキを起こしそう

>162
別に起こしてもいいんじゃない。ヨーロッパじゃたまにやってるし。
もともと存在自体がゼネストみたいなもんだから（ｗ

治安関係は適用除外だけどね。

ストライキでもなんでもさせりゃいいじゃん。
役所の手続きも機械化すりゃいい。
申請などは全部機械化。

>164
それに手続きが遅れたら遅れたで構わん。
向こうの責任なんだから。
みんな遅れるんだから（ｗ

>>165
まったくだ。手続き機械化するだけで人件費は浮くわ、手続きのたびに
あの顔見ないでいいと思うと国民はみんなせいせいするだろｗ
機械化できるところは機械化するのが当然。それだけでだいぶマシになる

もっとも邪魔なのは人事院だったりして（ｗ

定型的な仕事の多い公務員にとってIT化は最大の的なんだろうな。
だからかね、公務員の香具師にはパソコン全くダメというの多い（ｗ

>>168
今はPC使わないと仕事にならなくなったから、
うちは50代のジジイババアも必要な部分は使いこなす。

全くダメなのが多いってそれはその役所が腐ってると思われるが・・・。

>>169
普通の役人にとってのIT化とは、キレイな文書を作るところどまり。
ひどいところじゃ、パソコンでブランクフォーマットを出力して
それに手書き。

で、決済は打ち出した紙にハンコ。

民間のような決済まで電子化してるところがどれだけあることか・・・。

一番の公務員改革
それは
人事院廃止

会計検査院の強化

げえええええええええええええええええええええええええええええ

はっきり言ってこれは痛い。痛すぎる・・・。
お前ら民間は給料めちゃくちゃもらってるじゃん。
なんで俺たち貧乏公務員の給料減らすかな。
もう仕事手抜いてこ

公務員は屁理屈みたいなヘンな名目の手当てが多すぎる
バブルの頃ならよかったかもしれんけど
不景気の今では弊害なだけ

>>172

　公務員は中途半端な出世で終わるなら初めから万年ヒラが絶対にお得！！
　
　給料は年序列だし、責任を取ることもない。
　漏れの職場に５５歳の万年ヒラがいるけど基本給４２〜３万はある。

>172
部署によっては手を抜いてもらった方が仕事が早く進みそうに思われ。

ILO勧告の受け入れも、自治労は自分たちの存在感が増すから反対しないし、
政府としても首を切ることができるようになるしで、いずれ受け入れられる
んだろうな。警察官なんかは除外してもいいんだし。

もっとも、それより前にほとんどの部門、特に事務部門が適当な独立行政法人
に鞍替えして非公務員型になるんだろうけど。

それこそ１０年前、国立大学の職員が非公務員になるなんて思いもしなかったし。

>>170
あらゆるところから来るのは文書が多い。
メールもよく使うが、重要なのは未だ紙だね。
>>173
おかしなマスコミに踊らされすぎですよｗ

>>174
それが20年後どころか、10年後にさえ残っているとはとても思えない
んだが。

今の20代、30代は公務員では逃げ切りは無理でしょう。
あと1,2年で仮にさらに景気が上向いて転職がしやすい環境になったら
その瞬間に民間に逃げるしかない。

おまえら、無意味に高級な民間企業社員って居るだろ？
あれこそが、おまいら庶民の敵なんですよ。

>>179

首が飛ぶぜ
遅かれ早かれ　　民間でわな

民間企業の給料水準はご主人様である株主が判断すれば良いだけ。

公務員の給料水準はご主人様である国民(or県民or市民・・・)が判断すれば
良いだけ。

ご主人様が高いとおっしゃっている以上公務員の給料を下げるのは必然。

上でＰＣがどうとか言ってるけど、大体水準は同じ位だよ。民間でも使えない奴多いし。
電子化とかいってるけど、それは個人スキルとは無関係でしょｗ

>>181
ふーん、その割りには毎回低い投票率ですね。
頭の悪いご主人様の多いこと多いこと。
ま、せいぜい頑張って下さいな。

>>180
後釜がまた同じ給料貰うんだから、首�dだって意味無いじゃーん。
もちろん公務員だってそうなのだが、消費者騙してナマけた仕事
してるのには変わりない。
>>181
国家公務員のご主人様は国民では無いよ。

　こ　の　国　民　に　し　て　こ　の　公　務　員　あ　り

>>184
うんにゃ。
会社の組織の長は社長。でもご主人様は株主。

役所の組織の長は首相or首長。でもご主人様は国民or県民or市民・・・。

国民or県民or市民・・・は客ではなく、ご主人様だって事を理解して無い
公務員大杉。

>>186
いやぁ、君は株式会社の事も良く分かって無いように思えるナァ。
公務員はアレな商売ではあるが、国民の下僕では無いよ。
俺んちの近くのコンビニ店長が、俺の下僕では無いようにね。

役人を管理・処分できない人事院は悪の巣窟。

へぇ。国民がご主人様だったんだ。ま、俺は金貰えればそれでもいい。どんどん金持って
きてくれ。

国家公務員。今年35歳。扶養家族・持ち家・車なし
手取り18万。ふぅ

「国家」の人は「地方」の人どう思ってるの。

もっともあてにできない年金

１　　　厚生年金　　　　　　奴隷専用　　　　　　お役人様の小遣いとして順調に使われております
２　　　国民年金　　　　　　愚民専用　　　　　　上に同じく

もっとも信用の置ける年金

１　　　議員年金　　　　　　特権階級専用　　　　10年の掛け金を3年で取り返せます（７割は税金投入）
２　　　共済年金　　　　　　お役人さま専用　　　堅実に運用され、もっとも安全です

うちの会社給与高いとか公務員批判の一方で、実は技官さんの引き抜きしてます
うちは給与高いよとか残業ちゃんと付けるよとか年俸なら今の三倍だすとかいってね

企業で批判してるところはいい人材が偏ってるのが腹立ってるてのもあると思う

>>187
税金をサービスを買うための対価と思うほうが間違い。

個人では行えない事業を共同で行うにあたり各自が資産を拠出し、そのうちの
一部の人間がそれらの事業を実行しているわけで、その事業自体は実施したもの
のものではなく、資産を拠出した構成員すべてのものである。

そういう意味では税金を払い、サービスを受け取るというのは、株主が株を買い、
それによってもたらされた利益を配当として受け取るのに近い。

まあ、生協みたいなもんか（ｗ

>>190　俺も独身、三十歳で手取り十八万円。結婚した同期より昇級、昇給も遅れた。まだ三十歳独身に理解がないなぁ。

>>196
しかも公務員宿舎の大半は築３０年越えのﾄﾝﾃﾞﾓ建築だしな（ｗ

うちの省庁の寮なんて改築後３０年なんて当たり前、築５０年以上ばっかりだ。
で２、３つある築数年の新しい寮の周りには、マスコミの記者が張り込んでなんとか
不祥事をカメラに納めようと監視してる。下っ端を監視したところで何にもならん。
高齢キャリアさん以外はおいしい思いなんてしてないのにねぇ。

俺の場合は、築四年のワンルームのアパートを会社で借り上げ。俺は２万円負担だけ、光熱費ただ。公務員より恵まれてるかも。

>>194
いやぁ、>>187ですけどね。
言わんとすることがまだ伝わらないようで・・・。
ただ反論したいがための反論はおもしろくないよ、
レスについては、ご自身の墓穴を掘っているのでノーコメント。

っていうか、クーラーついてないから寝れないって。

民間→新人公務員だが、
マスコミで言われているような手当てなんて一切ないよ
宿舎も入れないし
手当ても民間の時の就業規則と現在の規則？と比較しても
民間の方がよかったし
ちなみに民間の時と同じ県在住です。
今現在もらっている手当ては
住宅手当（民間の方がよかった）
通勤手当（同上）
残業手当（同上）

>>201
カビが生えて退去時にトンデモ無い補修費を請求されるzo

手当てっておいしいですよね。それは民間でも同じでしょ。

今公務員の競争率は非常に高いため、今公務員になれるやつは優秀なのが多いだろう。
そのうち公→転職が増えるかもね。今の２０代限定で。

調整手当そのものが優遇。異動後も受け取るのは泥棒。

負け組の巣窟

>>150
本省は下手なブラック企業よりも過酷なんで、そこんとこよろしく。

国家に地域級導入するのは良いけどさ、せめて異動のスパンを１０年くらいに
してからにしてよ。田舎の給与水準が低いったって定住してて家や田畑持って
たり、奥さんが仕事行ってれば安い給料でもやっていけるけどさ、２年であっ
ちこっち動かされて生活の拠点は置けない、奥さん仕事行けない、異動の度に
宿舎の補修費払わされてやって行けるかっつーの。

国家公務員でも社会保険庁の役人だけが別格の扱いか・・・・・・

>>205
入った時点で優秀でも、10年たっても優秀かどうかは別問題。
つうか、現時点で正社員になってる連中そのものが優秀な連中
ぞろいだから、全体では上でも、正社員の中では末端でフリー
ターのちょいと上程度の職しかあてがわれないのでは？

日本の正社員がそんなに優秀な奴が揃ってるか？一部が有能なだけで後はそれに
くっついてるだけだろ。。。

＞現時点で正社員になってる連中そのものが優秀な連中 ぞろいだから、

とりあえず就職してから偉そうな事言ってくれ。正社員で働いてる奴はこんな発想は
出てこないぞｗ

>>212
今の20代の公務員を優秀と定義するなら今の民間の20代の正社員も優秀と
定義してもなんら問題ないとは思うが。

それとも、今の公務員が無能だから今の民間も無能というの？
それなら同意。

さらに、それより上のバブル世代なんかは民間は誰でも取ったし、公務員は
その残りかすだけだから公務員のほうが下かもしれないが。

都会に勤務したことない、もしくは今後一生都会勤務の可能性無い公務員にとってはどうでもいいニュース。
ちなみに組合がこれについて署名お願いしてきても当然無視します。（ちなみに現在書記長です。）

これって、東京事務所に一ヶ月勤務すると
地元勤務に戻ってから２年間給料が増額される話でしょ

やっと日本が少しづつではあるが、
良くなってきている

という感じはするな。

異動しない現地採用者は国家公務員にしないで欲しい。

とりあえず年齢制限撤廃してくれ。

最近じゃ公務員の待遇にメス入りまくってるから、公務員板でも強気にでる役人ってめっきりいなくなったな。（ｗ
２〜３年前の書きこみとか見ると笑えるよ。
「公務員は絶対に安泰！」とか書いていた馬鹿の現在の面を見てみたい気もする。

どうせ、別口で闇手当て支給するんだろ。
公務員マフィアのことだから。

４０兆円が公務員の全給与だろ
国債とほぼ同額
公務員食わせるために働いて税金はらっているんだよ

日本の公務員って、ソ連より酷いかもな。
ゴルバチョフが、
「日本は最も成功した社会主義国だ」
といったのは、余りにも有名だが。

>>222
でも、そのおかげで今の（ちょっと前の）安定した社会があったともいえる。
これからはもっともっと世知辛くなるでしょ。

俺はそんなのやだなぁ。
まったり、給料安くてもいいから、楽したいんだけど。
がつがつ働いて人を蹴落としてがんばるのは性に合わない。

みんなそんなに仕事や競争が好きなのか？

＞最近じゃ公務員の待遇にメス入りまくってるから、公務員板でも
＞強気にでる役人ってめっきりいなくなったな


給料の安い公務員を叩いてもなぁ。

世の中には、年収２０００万円以上の公務員のなんと多いことか。

「勤務地」てな基準で調整手当を決めるんじゃなくて、
「住所地」で決めるべき。
それだったら今回の方針に異議は無い。

税金無駄遣い泥棒の公務員は８０％リストラして
消費税を上げるな！！！！！！！！！！！！！！！！

クラウンの雑談スレで夏房が騒いでいます
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1091237676/
叩いてあげてください

僻地手当てっつーのも理解できないな。

泥棒による泥棒のための泥棒がつくった泥棒法律

>>221
>４０兆円が公務員の全給与だろ

国家予算８０兆円の半分は公務員に逝くシステム。
それも借金で。
この国はイカれてるな

国債とほぼ同額の公務員人件費か。
これから少子高齢化になるし、待遇がどんどん落ちるのは仕方ない。
それが嫌なら、できる香具師だけ残るようなシステムに変えるしかないだろう。
それが見えてるから人事院もジワジワと締めてきてるわけで。
まあ国�Tのキャリアは安泰だが。
地方公務員なんて今までのリバウンドが凄くなるぞ。

>>228
手当てがつかない地域ってあるのか？

公務員のボーナスも民間準拠らしいけど
ボーナス支給無しの会社はその算出データには含まれて居ないんだよね。

例)
ボーナス１００万円×１人
ボーナス　８０万円×１人
ボーナス無し×１人

平均は５０万円になるけど、人事院算出値では９０万円になってしまう。

人事院の数字など、作文用数字。　

公務員以外誰も信用していない。　　お手盛り用算出値。

採用の年齢制限と、採用後の身分保証の撤廃でいいでしょう。
全員の意識が変わると思います。

>>232
よっぽどの田舎位じゃないか？僻地手当てつくのって
漏れの県は両方つかん

おい、人事院、なにを今頃寝ぼけたこと言っとるんじゃ！
少なくとも過去１０年前から遡って、いい思いをした公務員から国庫に返還させろよ。
それから、全公務員（地方も含め）の給与は２〜３割削減（一律ではなく、年功序列ジジババ職員から大幅に減らすこと）し、
もっと津々浦々の一般国民の相場実体に合わせたものにせい。
それから、手当と名が付くヤミ給与は全廃しろよ。

手当てには、税金その他かからないからな。
公務員は、こういう闇給料が、実に多い。

いい人材集めるには金が要るってのは常識だよな。
今や行政国家となった日本で公務員の給料をケチるのは後々自分の首を絞めるぞ。
まさか国会議員や地方議員の立法だけで今の世の中がきちんと動いてくなんて、
能天気なことを思っちゃおるまいね？

それにだ、税関入管自衛隊(幹部)海保も公務員だということを忘れんなってこった。

>>239
公務員がリストラされようが、世間の人間はおまえほど心配してません。
一般庶民の生活レベルなんざ公務員の給料下げようがリストラしようが大してかわんね〜んだよ、ボケが。
リストラされることにびくついてるのはおまえ自身じゃね〜か。（ｗ

>>239
給与下げればいい人材集まらぬ、とは公務員や公務員擁護派のバカげた常套句のひとつ。
（もうひとつのばかげた常套文句はバブル期の被害妄想だが、今は割愛する）
しかも、いい人材が必要という公務員には鼻持ちならぬエリート意識の臭いが漂うな。

いい人材は、民間に集めるべきなんだよ。生産性を高めて経済を活性化しなければ、
その公務員のえさ代（税収）すら出ないんだよ。そこんとこ忘れるな。
日本が科学技術立国を目指すのなら、民間にこそいい人材を、だろ。
大部分の公務員は、ただ責任感と誠実さがあってマジメに仕事さえすればいい。
凡庸な人間で十分。ただ、一部のリーダーとなる公務員はもちろん優秀でなければならぬだろうが、
そんなの一握りでいい。
公務員だけいい人材で、民間がへたれば、この国は潰れる。日本は資本主義国家だ。
あのソ連のような社会主義官僚国家になって、解体せざるを得なくなる。
日本は、本来民間主導で発展しなければならない。公務員はしゅくしゅくとサービス業に徹せよ。
公務員給与は、国民平均の少し下くらいがちょうどいいんだよ。

>>241
日本が科学技術立国とか言ってる時点で、君の教養の程が知れるな。

このスレは謎が多い↓共済年金制度のことに関して深く理解するスレです。

【謎】共済年金についていろいろ語るスレ【非公開】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091329190/l50

情報提供をお寄せください・・・。

>242
意味のわからぬカラミ。

>>242
＞日本が科学技術立国を目指すのなら、･･･（しかも「なら」という仮定だが）
これがおまえのいう「教養」とどう関係するのか、おまえは説明する義務があるぞ。

みゃ
公務員制度の大改革の時期ではあるわな
その前に
団塊の世代への莫大な年金制度をなんとかしなきゃね
団塊の世代の代表である小泉は、無茶苦茶して
なんとか団塊の世代が生きる残り２０年間ほどは、
団塊の世代が良い暮らしが出来るよう改革した

問題は、団塊の世代未満の連中だ
個人主義とか自己責任なんて一番嫌っていたのが団塊の世代の
小泉たちなのに、自分たちが引退を前にすると急変
団塊の世代の奴らの甘言にのせられ、煽られて馬鹿を見る

若い世代の公務員さんも民間で働く人たちもいい人達が多いです
問題は、あの団塊の世代です、はい

＞問題は、あの団塊の世代です、はい

よくもこういうことを書けるもんだな。
自分ひとりで大きくなったような、顔している。

自分が世の中でどれほどの意味を持っているのか？
考えたことすら無いのでは？
キミの親は育て方間違ったね。

漏れは国家公務員（�V種・高卒）だけど、八百屋の次男坊で育ったせいか、
時々デパ地下の食品街で働きたくなる。
「いーらっしゃいませぇ！」「あーりがとうございましたぁ！」って好き。

今の仕事あんまし面白くないし、ひょっとすると転職するかも。
ノルマが厳しい？上等。

>>246
おまいさ、、団塊の世代の意味わかっちょるの〜？
昭和22〜24年生まれの人口が突出して多い世代のことだろ。
戦争で男たちがどっと復員してきてバカスカ子どもを生んだからだろ。
ま、もっと広く年代をとって昭和20年代前半としてもいいが、
しかし、小泉がなんで団塊の世代なんだよ？
小泉はたしか17年か18年生まれだったはずだが･･･

それからな、団塊の世代の人口が多くて、いろんな世代に影響を与えているし、
とくに年金制度など歪めているのは事実だが、
団塊世代はその時代に生まれたくって生まれたのではない。
団塊世代の多くは、同じ年代の香具師が多くて、競争が激しくて、
エライ迷惑を感じているんだよ、運が悪かったってな。
ある意味、今の若い世代も、団塊世代を抱えて運が悪かったともいえる。
だけどな、誰も生まれてくる時代をえらべないんだよ。
だから、世代間批判はナンセンスなんだよな、わかる？

ただなぁ、今の団塊の世代てのは年金を40年フルに支払ってきたんだよね
それより上は、それ程支払ってもいないのにがんがんもらってる。

うちの親なんか見てると
若い頃は安月給で
遊びもせずに子供二人育てる為に必死で働いて
年金も真面目に払ってさ

それなのに、自分たちが上に来たら年功序列は崩れてるし
もらえる年金は減らされるしで
なんか可哀想。

リストラﾏﾝｾｰな椰子がいるが、基本的にリストラって悪なんじゃないの?
それに、殆どの国民が、受益に見合った納税額を納めていないんだから、赤字になるのはやむを得ないんでは?
赤字ならリストラしてOKなのなら、今現にリストラされてるオジサマ達は当然のことをされたまででということ?

これはあれだろー

今まで「民間と同じレベルの給料」つって、基本の方をいじってて
もう民間と同じレベルまで下げきったから、今度はこっちいじるしか無くなった
ってのが真相だろうな。

>>247
あなたが後生に何も残せぬちっぽけな人間だと言うことは分かった。

あなたの親は育て方を間違っていたようだ。

おれは子供の頃に
親の子供時代よりはるかに恵まれた暮らしができたと思うから
その分後が苦しくなるのもしゃあないかなと思ってる。

どっちにしても年金給付が減れば、そのぶんは俺の稼ぎで
親養っていかないといけないしね。

転勤を名目に家族そろって移動させて始末すれば

簡単にホームレスのできあがり。（By ○×会社）

>254
人としてそういう考えには同意できる。
殺伐とした世の中だけは御免だね。

>>253
オレは>>247ではないが、そういった悔しまぎれの発言はよせ。
反対意見があるんだったら、堂々と書けよ。
あまりにみっともなくて、読んでて恥ずかしくなったぞ。

公務員程度の賃金で多い少ないと興奮するとは・・・俺の同期で国公に勤めてる奴がいるが（仕事の割に）給料少なくて可愛そう。

まあここで公務員批判しているヤシの殆どは、公務員になる学力すら無い人間なのは確かかな。

学力の低い人間は低賃金で我慢するのが当たり前。それは民間でも公務員でも同じである。

どうせ激変緩和・移行処理ってので１０年間ぐらいは保護規定もうけて
地域手当との２重取りをするんだろう。
見飽きたし聞き飽きた。

>>259
確かに。
この手の、自分達の懐の痛む改正を
すぐにやったためしは無いね。

増額の場合は、言わずもがな。

調整手当廃止かと思ったら別な手当新設したり名前を変えたりか…
ちゃんと中身がはっきりしてからでないとなんとも言えんな。
政府と官僚のやる事はもう素直に信じる気になれねえよ。

人事院を解体すればいい。公務員が公務員のＱ料を決めるのがおかしい。
まず借金なくすまでは、歳入以上の経費遣うなよ。やりくりしろよ。

現状維持で増税ならデューク降臨

>>261
すでに違う手当てを考えているさ。
役人なんて、そんなもの。

民間なら真っ先になくなりそうな制度だけどな。
議会と行政の癒着は目に余るものがある。

>>258
>100人のクズの横で、10人のソルジャーが必死こいて国を支えてるんだよ。
クズが目に付くからとりあえず全員給与ダウン？

こんなスレもありましたが、その高いＩＱ集団をもってしてもこんな組織？

レス

>>224
>
> 世の中には、年収２０００万円以上の公務員のなんと多いことか。

何人くらいいるの？

>>267


ほんの一握り・・・
本省の局長クラスでもいかないのでは・・・・

国立大学の教授でも
年収１０００万円いくかいかないかだからなぁ

2000万なんて特別職や指定職の中でも特に偉い人しか貰ってないやろ
大臣、国会議員、最高裁裁判官、高裁長官、事務次官、都道府県知事、、、
でも、こういった人の仕事の難しさ･責任の重さを考えると、2000万が高いとは思えない

カネが欲しいなら民間人になれよ。
何億稼ごうが自由だし、納税してくれるならまことに結構。

>>271

身分保障つきでないと嫌なところが味噌

＞270
言えてるね。信頼するに足り得るはずの役職なんだから。
だからこそ、国会議員や役人の不正は許せないものがある。

公金横領支援組織＝人事院

国立大学の教授は自分の書いた本を生徒に買わせてなんとか1000万強ですよ

昇給が MaX まで行ったとして、

教（一）5級23号俸 590,200
都内の調整手当：20%
期末・勤勉手当：4.4ヶ月

590200*(1+0.2)*(12*4.4) = 11,615,136

税引き前・共済の控除前でこんなもんだな。
×○長やれば、手当てがつく場合もあるかもしれん。

>>576
＞都内の調整手当：20%
それはない。せいぜい10%がいいとこだ。

そもそも、教（一）の場合は
本俸より兼業や企業からの報酬に依るところが大きいと思われ。

>>268
＞本省の局長クラスでもいかないのでは・・・・

絶　　対　　に　　い　　か　　な　　い

市長・知事・総理への民間委託化要望メールで 規制改革推進会議、財界を応援しよう！！

■ 内閣府 規制改革推進会議 中間報告の原案判明 ■
■ 官民競争入札、民間の提案で ■ 病院経営へ株式会社も参入 ■

政府の規制改革･民間開放推進会議が8月にまとめる中間報告の原案が23日、
明らかになった。政府と民間で公共サービスの提供を競う「官民競争入札」の
対象について民間の提案を原則として採用することや、株式会社が出資を通
して病院経営に参入できるようにすることを提案する。
官民競争入札は、徴税業務、公的施設の整備･運営、統計調査などでの導入が
想定されている。原案は、入り口となる大賞の剪定で民間の提案を「最大限
尊重」し、不採用の場合は、その内容を示すように省庁に求めることを提案。
民間主体の第三者機関が実施状況を監視、より広く官と民を競わせることで、
質の向上とコストの引き下げを狙っている。
05年度にモデル事業を行い、全面導入する06年度には、各省庁に数値目標も
設けることや、民間が落札して仕事を失いかねない公務員の処遇に着いては、
省庁をまたがる配置転換や民間への転身を促す仕組みを設けるべきだ、
としている。
医療福祉分野では、株式会社による出資を通じた病院経営への参入の容認を
打ち出した。「株式会社は、医療法人に出資できるが、経営上の議決権を
もてない」という規制を撤廃し、出資額に応じた議決権をもてるようにする。
現在は、構造改革特区に限って認めている株式会社の病院経営への参入と
あわせ、抵抗の強い医療分野の規制緩和を促進させる狙いだ。
8月上旬に中間報告をまとめ、全閣僚で作る規制改革･民間開放推進本部
（本部長・小泉首相）の論議を参考にしながら、年末に小泉首相へ
最終答申を出す。

朝日新聞 ２004年７月２４日朝刊

こいつら公務員は自分で稼げない害虫で
国民に食べさしてもらってるのを自覚させなければいけない。
国民が養ってやってるんだよ。

一企業が人事含めたﾘｽﾄﾗに励んできているのに、
政府がﾘｽﾄﾗ推進できなくて日本を破滅のシナリオ
へ導いているんだから、景気が好転した気に
ならないのは当たり前。いくらへんてこりんな
数字出してきて景気はよくなっているとか
ほざいてもﾑﾀﾞﾑﾀﾞ！今頃優遇異動保障廃止
とか寝惚けたこと逝ってないで
もっと抜本的なﾘｽﾄﾗ汁汁汁！

>>277
> ＞都内の調整手当：20%
> それはない。せいぜい10%がいいとこだ。

わりぃ、12% だった。

590200*(1+0.12)*(12*4.4) = 10,972,998

まぁ…自分の場合はカネとかはあまり関心がないなぁ。
ギャンブルもしないし、高級車とかにも興味ないからなぁ
その分、手当（通勤手当とか）でいろいろ損してることに気づいたけどｗ…

公務員の給料は税金から出てるとはいえ、害虫でもなければ国民に食べさせてもらってるわけでもないやろ
労働の対価を貰うのが害虫なら、民間企業のリーマンだって害虫やろ
リーマンの給料は社長の金であって、リーマンは社長に養ってもらってるだけってことにならないか
としたら、公務員は全国の社長さんの金で生計を立ててるのであって、リーマンの世話にはなってないことにならないか
それに、リーマンをクビにしようが減給しようが、社長の金である以上、社長の自由であって、景気云々の問題ではなくなるような気が

税収が少ない今、さすがに人事院も動かざるを得なかったってわけだ。

>>284
社長の金じゃないよ。
280の理論で言うと、顧客の金だよ。
つまり、客に養ってもらってると…
明日会社いくのやだな。

訳わからんが・・・
こいつら公僕は自分で稼げへん害虫に変わりない。
障害者以下のｸｿ害虫やのう。

民間も公務員も数字じゃみえないところって、いろいろあるでしょ。

それに公務員でもいろいろ。忙しさとか・・
国、役場。事務職、技術職。本庁、出先。
…田舎の村役場なんかはヒマそうだし結構いい…かもしんないな

訳解らんか。
そうか。ｗ

だから、お前の書き方だと、
俺達、普通の会社員も害虫呼ばわりしてるんだよ。
もっというと、自営業者もだ。

お前はリーマンでも自営業でもないただのヒッキーか？

公務員なんかどんどん、賃金を減らして欲しいね。
まだまだ生ぬるいわ。
共済年金の廃止はどうなったんだよ。
もっと民間並みにしろや。

仕事も大した事していないのだから、
総支給は12万〜15万で十分。
それは当たり前だろう、その程度の仕事しかしていないからな、公務員は。

こいつらｸｽﾞ公務員が一般並の給料を
もらう資格なし！害虫の集まり

なんで割を食うのは国家公務員なんだ？
国家公務員は忙しい人多いぞ。その割には給料安い。
暇で高給な地方公務員こそ処分されるべきだろ。
しかし国民は馬鹿だから「公務員」と言う名前だけしか見えず、
「公務員」となのつく奴の給料が下がるのだからいいことだ！くらいにしか考えない。
マスコミ政治→衆愚政治だよな。

>>292
便所に書いていても痛くも痒くもねーよｗ

公務員の仕事をβακαにしてる人がよくいるが、普通は、人の仕事を評価できるほどの知識も情報も持ってないんでは?
それに、そもそも普通の会社員ってそんな大層な仕事やってるか?
営業や接客や簡単な事務がに携わる椰子が、そんなに人の仕事をβακαにできるのか?

>>293
地方なんてあと２〜３年以内に債権団体転落や合併で大ダメージ食らうからな。
放っておいてもいいわけよ。

このｸｿ屑公務員は毎日働けや！おう！ｸｿﾎﾞｹ
休みなんてお前ら害虫にはいらんやろ！

>>293
世間一般から見て、おかしな手当てが多すぎなんだよ。
となりの建物行っただけで、出張なんて国民馬鹿にしすぎだ。

なんだ？
万引きが見つかったのか？
駐車違反で切符切られたか？

はぁ？つまり「こっちはあげないけどこっちをあげます」てことじゃないの
で結局手当てが増額って事なんじゃないの、いいかげんにしろよ。

国家公務員はよくやってると思うけどな。
問題は地方かと思うけど。

田舎の村役場は祭りだなんだと地域の行事があるので実質的に休みがないそうだ。
公務員て言ってもピンキリだから、これを行（一）の俸給表にまとめておくのが
無理なのかも。
でも、制度が複雑になると人事院が肥大化するし。

公務員を虐めるな！
どれだけ苦しい試験を勝ち抜いて公務員になったと思ってんだ！

公務員試験（国家�U種）の問題見たことあるけど。
そんなに苦しくもないような…

こいつらｸｿ害虫が日本を滅亡に
導いていくんやろうな。

>>293
>国家公務員は忙しい人多いぞ。その割には給料安い。
>暇で高給な地方公務員こそ処分されるべきだろ。
>しかし国民は馬鹿だから「公務員」と言う名前だけしか見えず、
>「公務員」となのつく奴の給料が下がるのだからいいことだ！くらいにしか考えない。
バカじゃないの、なら何で公務員には、民間にはないわけの分からん優遇制度があるの？
民間にない、訳の分からない手当てで貰いすぎじゃないのか。
もっと民間並な給料制度にしろ。
まして、仕事内容も大した事はしていない（警察や防災関連を除いて）。

>>305
ｸｿ害虫様がおまえらの生活を保障させてやってるんだぞ
それにｸｿ害虫様を保護してくれる政党もあるしな
おまえらだって間接的にｸｿ害虫様を支持してくれてるんだろ
ありがたいこって　ｗ

公務員のおバカな所

おいしい待遇の人間を増やし過ぎ
少人数でこっそりやってれば良かったのに
まったくの　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あふぉ

一番ムカツクのは、
民間の厚生年金と国民年金とアホ公務員の共済年金の格差。
公務員って何でそこまで、優遇される筋があるのか。
ふざけるのも大概にせいや。
社会保険庁のゴミのせいで、どれだけの厚生年金と国民年金が失われたのか分かっているのか。
当然、共済年金で穴埋めだろう。

>>306
＞仕事内容も大した事はしていない

国家公務員の仕事わかってる？具体的にどこの省庁のどの局の仕事がたいした事ないか
ご教授願いたい。

＞訳の分からない手当てで貰いすぎじゃないのか。
へー

303 名前：名無しさん＠５周年 ：04/08/02 22:29 ID:5euoLIX/
公務員を虐めるな！
どれだけ苦しい試験を勝ち抜いて公務員になったと思ってんだ！

虐める？　しっかり働けばいいんだよ、君たちは。
1円たりとも赤を出さないようにね。分かる？　

>>312
よし！よしよし！
じゃあ君たち民間人は何にも考えずに納税だけしておくこと。
納税しか出来ないんだから。おｋ？

>>310
＞国家公務員の仕事わかってる？具体的にどこの省庁のどの局の仕事がたいした事ないか
＞ご教授願いたい。

Ｍ省Ｓ課Ｄ室の仕事はハッキリ言って意味無し芳一
わざわざ女性漫画家起用してくだらんパンフ作ってんじゃねぇよ！

訂正。Ｍ省Ｓ局Ｄ課ね。

>>311
何がへーだ。
クズはクズなりに答えろや

今後ｸｿ害虫の締めは厳しくなるだろうな。
自分達で稼げない害虫。
お前ら自分の無力さを嘆けやw

結局公務員っていらない仕事作って忙しくしてるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　って思ったこと無い？

公務員の仕事を馬鹿にしてるっていうか…
あんたらなんなの？元公務員？？
仕事内容とかそんなに知らないんじゃ…？？

>>310
国会答弁書のQ&A作りとルビふり、言質を取られないことに
躍起となっているだけ。
あっ、法的根拠のない行政指導を装置にした天下りポスト作りと
その割り振り（官房室）は忙しそうだな。

>>316
あんたの方がクズだ
公務員の方が待遇ｲｲの分かっていて入らないんだからな

そういえば家の近くに１５階建ての巨大な公務員宿舎が建設中なんだよ
まわりにそんな巨大な建物が無いから目立ってしょうがないんだよね
で、目立つのがイヤな公務員さんたちが考え出したことってのが
すぐ隣の５階建ての団地を１０階建てに建設しなおそう
ってことらしくて、いまその宿舎のすぐ隣の棟だけ取り壊し中です。
そこより古い団地なんてその近くにいくらでもあるのに
なんであそこだけなんだって近所の人皆言ってるよ。

俺達公務員は完全な勝ち組
いっっやっほおおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！ｗｗｗｗｗ

>>323
よっしゃがんばれよ釣り氏

>>318
長妻昭とかいう香具師がいらん質問主意書をぶつけてくるから・・・・・

ここにいるマスコミに洗脳されためでたいやつらも

公務員になって現実見たらだまりこむだろうな。

>>322
ネタ抜きで、どこ？

公務員という名前がまず間違っているね。

私務員に改名した方がいいよ

>>317
安心しろ、国畜のおまえらが働くから

公務員の現実とか言ってるけど実際の仕事内容とか全然出てこないね
なに？なにやってるの？表計算とかそうゆうの？

実際害虫共は月11万ぐらいやればいい（それでも多いが）
所詮利益生まない乞食以下の害虫なんだからな。

なんだ、私怨か

>>327
ごめん宿舎は１４階建てだった、マジ話。
なんなら明日カメラで撮影してこようか。

http://www.axscom.co.jp/jp/works/03908.htm

ここね、ここ。

＞公務員になって現実見たらだまりこむだろうな。

公務員辞めて民間で働いたら三日もつかな？

公務員からみて民間が羨ましいと思ったこと…
民間の会社に打ち合わせとかに行くと必ずと言っていいほど美人が結構いる…
あと御中元とかもらっても罰則を受けないこと…
飲酒運転で首になったりしないこと…　など。。

>>310
公務員の仕事のほとんどは大した事がない。
今の半分の公務員数でも十分やれる。
役所で茶すすっているアホは特にな。

この前役所行った時は凄かった。平気で職場でマンガ読んでいるからな。
あと公務員の仕事中の会話聞いていても、
まるで休憩時間に学校の教室でおしゃべりしている学生みたいな感じ。
お前ら、働け、ゴラ、税金の無駄使いだ

低能な人間は、自分が言われて嫌なことを
他人に言うことで、ストレスを発散するという。

>>333
正直、やりすぎ。今のビンボー宿舎でも十分生活は出来るのに・・・・

漏れは三鷹の四畳半一間の宿舎から通勤しているが、そーんなに苦にはならないよ。
幸い駅まで行けば中央線一本。駅までは原付で。

>>336
コラ！
適当な事ほざくな。
確かに　モーニング　読んでる課長がいたが
それはツイタテの後だったはずだ！！！！

この乞食共を処分すれば多少国民負担減るだろうに・・

>>330
漏れの知人（某省ノンキャリ45歳・役職なし）は事務処理をしとりますが
３年ぐらい前から派遣社員を入札で雇用していて、
派遣社員（20代おネーチャン）たちがスグに仕事を
覚えてしまい、今では知人のほうはブラブラしてるとのこと…？

>>334
＞公務員辞めて民間で働いたら三日もつかな？

そもそも辞める必要がないし、辞める理由もない。

>>335
ＤＱＮは入り口で警備員が突っ返してくれる事
バイトしてもクビにはならない事
（今は時差出勤してるので無問題だが）地方公務員は８：３０始業に対し民間は９：００始業だったこと。

　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
.　　 , -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
.　　 __ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>339
本当のこと書いたら駄目なのか、あ、ゴラ

頼むから勤務時間中にマンガ読むの辞めてくれ。
迷惑なんだよ、アホ
あと私語も多すぎ。

>>344
すげーひがみｗｗｗｗｗ
そんなに俺等勝ち組がうらやましいんだ？ｗｗｗｗきゃはははｗｗｗ
すげーすげーｗ　あんたすげー笑えるｗｗｗｗ

自分達で稼げや！おう
ｺﾞﾐ乞食の害虫共が！

>>335
美人秘書とか美人ＯＬとか、それはドラマの見過ぎでしょ
酒気帯び運転でもフツーに首ですが？

だいたい、ＯＡ化して少しは、人員減ったの？

>>344
漏れの職場はそこまで腐っちゃいねーyo。w

風呂入ってくるか。。。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　民間人は痛みに耐えて、公務員は妬みに耐えて
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>>345
何かお前のアホな書き込み読んで、拍子抜けしたわｗｗ
公務員って所詮、こんな低級な文章しか書き込めないバカばかりなのかｗ

>>350に勝ったｗｗｗｗすげー俺ｗｗｗｗ

おまえうｋるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかこのスレ、まだ働いた事もない学生っぽいレスばかりだな。

乞食共も決まり文句「妬み」ww
ｱﾎやろこいつらwww所詮害虫の集まり

当方、今年新採の国家公務員だが。
頼むから、あと５年くらいは甘い汁ちゅーちゅー吸わせろ！
何のために合格したんだか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

馬鹿だなお前ら

糞公務員よりもいい思いしているDQNマスコミに釣られ過ぎ
連中が世の中で一番傲慢で保守的、利益のためなら捏造も辞さない。
公務員が一番叩きやすいから叩くだけ。

そもそもまともな一般人なら、知り合いや家族、親戚に公務員の一人や二人は居る筈
そういう奴に実情を聞け。
そいつがDQNなら面と向かって批判してやれ。

公務員の給料高い！とか言っている奴の大部分は、日雇い、プー、フリーター、リストラ連中だろ？

はっきり言っておくが、民間も中身は利益優先、手抜き、違法行為はあたりまえ
公務員を馬鹿にしているお前らもDQN加減は五十歩百歩なんだよ

>>323
はいはい、おめでとさん。

公務員の中にも熱いヤツいるはず
中から見ててどうよ？

おう！！今後公務員のことは「乞食の物乞い」
と言おうじゃないかww
こいつらこそ本当の不良債権だよな。

>>354
お、いらっしゃーい
すげーおいしいから辞めるなよｗ

はー、こいつら民間人達の書き込みをみていると凄く楽しいｗ
俺がいかに有能で恵まれた逸材かがよ〜〜っく判るしｗ
>>353なんかもう涙が出そうなくらいに可愛そうな民間人ｗｗｗｗきゃっきゃっｗ

どーでもいいが、もう少しましな議員を選んでくれ。
ここで文句言ってるあんたら株主。議員が経営陣。
公務員は従業員だ。

あんたらが自分達の儲けのために選んだ議員が、
税金を一部にばら撒いている・・・のが実情だが。

>>351
>おまえうｋるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
kが混じっている時点で、かなり発狂しているな。
そんなに強くキーボードのボタンを叩くとキーボード可哀想だぞぅ、ボウヤ

351が必死にキーボードぶっ叩いている姿を想像すると、
かなり笑えてくる。

>>352
今ごろ気付いたの？
2chスレはほとんどその傾向が強いんだけど。
だけど知る人ならレスの内容みれば嘘か真実か分かるでしょ。

>>360
うｋるｗｗｗｗしらねーの？ｗｗｗｗ
お前の世界は所詮ちいちゃい中小零細規模ｗｗｗｗｗ
なんか笑えるｗｗｗ　自分の知らない事は誤字だってｗｗｗｗ
あはは、ねえ？　その仕事変わってほしい？
ごめんねｗｗｗ　試験にパスしてね〜♥

>>361
このスレは特にひどいな。なんていうか。昔は煽りにも芸術点を上げられたというかさ・
まぁ、なんていうか、その。あれだな。

>>358
釣りがあってこそ1000行くのですなぁ

5euoLIX/
5euoLIX/
5euoLIX/
5euoLIX/
5euoLIX/
5euoLIX/
5euoLIX/
5euoLIX/
5euoLIX/

5euoLIX/は、公務員の恥さらし、氏ね

いやっ多分5euoLIX/は無職ﾋｷｵﾀのただの釣り氏だ
ほっといてやろうじゃないか。

>>359
禿堂

地方公務員は、地元連中と嫌でも付き合わなければならない。
行事、会合、地域活動等いくらでも顔をあわせるから
へたを打つと簡単に飛ばされる。

地元の有力DQNやプロ市民、議員連中はすぐに大騒ぎするから始末に負えない
大体、無駄な公共事業や福祉のバラまきは、全部連中の陳情によるもの
公務員は良くも悪くも「民意を事業に反映させている」だけなんだよ

そもそも2chで騒ぐ連中は、地元で議員連中が何を議題にあげているのか知らないだろ？
DQN議員を選出したお前らは、結局自分にとって最も利益を与えてくれる
奴を選んでいるだけだろ？

お前らも同罪なんだよ。

公務員叩きをしてる民間の方々へ。
確かにその気持ち、わからんでもないっす。
なってみて納得というか、別に今の仕事が楽だとは思っとらんけど、
どう考えても民間の方が大変そう出汁。

でもなあ、楽な仕事の分だけ、給料も少ないっすよ？
時給に換算すれば公務員の圧勝だろうけど、
絶対額多い方が、ツブシも効くと思うし。
リストラも将来、間違いなくあるでしょう。

ただ民間と違うのは、リストラなんぞあるはず無い、と、
全員信じてるところかな？
だから余裕こいて見えるだけです。
所詮、あと数年の命なんですよ、公務員なんて・・・

だから頼む。５年は甘い汁吸わせて！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>368
その典型が長野県だな。
長野県民は被害者ヅラしているが、ヤスオを選んだのも土建ﾏﾝｾｰ県議を再選させたのも
彼ら自身であり、彼らは被害者どころか加害者。

>>369
お前市ね

甘い汁、とか言う奴は虫唾が走る。
自分の仕事にプライド持てや。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　そうそう　　　お前らが政治を放置するから消費税率も想定より早く上がるんだよ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　まあ自業自得って奴だわな
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

で？「まともな政治家を選ばないお前らが悪い」という公務員さんたちの
お勧めの政治家って誰なのさ？結局誰がなっても同じなんじゃないの
民主党とか言うなよ、やつらは反自民なだけで自民党とかわらん屑どもだ。

公共事業を減らしたら、失業、倒産が増えた。
なぜかって？

民間も甘い汁を吸っていたってことだろ？

マスコミも、「無駄な公共事業や支出を止めるべき、」とか言いながら
実行して不景気になったら
「政府はまず、景気対策を行うべき」


笑うしかないよな

>>369
>でもなあ、楽な仕事の分だけ、給料も少ないっすよ？
問題なのは民間企業と比べて、毎月支給される基本給以外で、沢山優遇されているから叩かれている
一番分かりやすいのは共済年金と厚生・国民年金の差ではっきりしているだろう。
後はリストラというのが無いから、職務が怠慢になり、浮かれ放題。
さらに税金を無駄使いするどころか、年金をも蝕んでしまった・・・・・。
これじゃあ、公務員が叩かれてもおかしくないだろうが。

ちょっとだけ２ちゃんを覗こうと思ってたら、もうこんな時間か…
なんか損したｷﾌﾞﾝ…

自分で選べ。馬鹿

>>375
国家公務員の一番の問題点は「自分に有利な制度を自分で作れる」
なんだよな・・・
こいつを規制してしまえばいいだけの話なんだが、問題は族議員

別に俺も公務員を擁護するつもりはない。組合嫌いだし。

>>373
公務員の傲慢を止めるには、結局「清き一票」で選ばれた議員が
なんとかするしかないんだよ。本当は。

それが出来ないってことは、
民・政・官が罵り合いながら結局はどこかで癒着している証なんだよ。

>>378
>民・政・官が罵り合いながら結局はどこかで癒着している証なんだよ。
多くの国民がその事を分かっているから、政治離れしているという事だな。
誰がなっても同じだろうと・・。
選挙の投票率が一番物語っている

酷い事に公務員は、自分らが与えられた特権を、
平気な顔して満たしているのが気に食わない。
公務員は民間の立場になって考えようとはしないだろう。
要するに、自分たちだけが美味しい思いをしたいからだ。

そして、民間よりも偉いと勘違いすらしている呆れた公務員。
叩かれる要素が沢山ありすぎ。

クーラーの温度は何度に調節すればいいんだ。
高いと暑いし、低いと寒いよ！

小泉政権誕生時には
「ハードランディングですよ。ソフトなんて駄目。今あえて痛みを伴わないと
もっと痛い将来が来る。ソフトランディングなんて言っている宮沢は糞」
と言っていたマスゴミ、評論家、国民

数年後、構造改革のさわりが始まっただけで
「ハードランディングなんて駄目。先に景気回復を優先しろ。
痛みだけの小泉は糞」
と言っているマスゴミ、評論家、国民

日本国民は（俺もだが）、
早急な成果を要求しすぎると思わない？

欧米に比べて、我慢できる国民性と
いわれることもまるが、その実逆で、
すぐに成果が出ないとすぐに諦める。

そういう連中の、景気回復の定義は、
自分の給料が倍になる
事じゃないのか？

>>379みたいな奴は、公務員を叩くことによって優越感に浸っているのでしょが
本心では、「本当は俺もこうなりたいぜ！俺も不正するぜ！」と言いたいとしか思えん。
それじゃ、糞公務員と同じ

>>多くの国民がその事を分かっているから、政治離れしているという事だな。
じゃあ、糞公務員と同罪じゃん。
一億総癒着国民

>>383
勝手に決め付けるのもどうか
文面だけで判断するな

異議あり！公務員制度改革　官僚支配を超えて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000093088/250-4829328-1309826

公務員制度改革の憲法違反性
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479722262X.html

欧米の公務員制度と日本の公務員制度　公務労働の現状と未来
http://www.jilo.or.jp/nsub2.htm#nsub2j

日本の公務員制度と, その改革をめぐる問題
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/shayakawa/newpage9.htm

しかし給与を下げて、処遇を低くした方が良いのは事実だよ。
もっと言えば、公務というのは、そもそも働かなくても生活に困らないような貴族の、
道楽であるべきだ。

末端の下級官吏みたいのは、その貴族が個人的に給料払ってる、
私僕が相当するわけだ。

じゃあ、おまえが世の中まとめて、貴族でも何でも作れ。

>>酷い事に公務員は、自分らが与えられた特権を、

特権ではありません。法で決められた利権ですが何か？

>>平気な顔して満たしているのが気に食わない。

平気な顔してませんが何か？

>>公務員は民間の立場になって考えようとはしないだろう。

考えてますが何か？

>>要するに、自分たちだけが美味しい思いをしたいからだ。

そんなことありませんが何か？

>>そして、民間よりも偉いと勘違いすらしている呆れた公務員。

勘違いしてませんが何か？

>>叩かれる要素が沢山ありすぎ。

ありすぎですが何か？

>>388
公務員必死だな
公務員を叩く文章があると、煽りで対抗

>>386
＞もっと言えば、公務というのは、そもそも働かなくても生活に困らないような貴族の、
＞道楽であるべきだ。

まじで言ってるの？公費をケチりたいがために行政を一部の金持ちに支配されることを望むのか？
それがどれだけ君ら貧乏人に都合が悪いかわからないのかな？頭つかってないの？
衆愚ここに極まれりだな。

昔でいう、長吏ですな。

>>公務員必死だな

違いますが何か？

>>公務員を叩く文章があると、煽りで対抗

いくらでもどーぞー (@盆@ ;:)

>>392
嘘書いて楽しいか、公務員

ずっと調整手当てが貰えるのか。
なるほど、上手く考えるなぁ。

微調整手当

あんまり煽ると、生活保護の支給限度額引き下げられますよ

公務員っつってもピンキリだな。
毎日のように深夜まで残業せざる得ない部署や場所もあれば、５時前に帰る
用意して５時ジャストでハイ、サヨナラーもいるし。
ハイ、サヨナラーには手当てなんかつけなくていい。
むしろ減らせ。

>>嘘書いて楽しいか、公務員

どの部分が嘘ですか？
ところでオマエ、バカですか？

http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

>>398
ところでお前、バカですか

＞＞３９７
でも残業代は一律だったりする所が・・・・
人減らしも一律にやるから
忙しい所はとんでもないことになるし

民間企業はその辺まだ柔軟ですな。


ところで、ここの住人て年収どのくらいなんだろね？

>>ところでお前、バカですか

あたりまえですが何か？

>>403
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

>>（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

勝利宣言ですか？
で、何か国の流れが変わりましたか？
ところでオマエ、アホですか？

>>405
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

>>（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
↑
これ初めて見た。
ﾌﾟｯ返し

国家公務員が転勤後、前任地で受けていた調整手当を２年間受給できる異動保障

には反対

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76：国家�T種(不人気官庁)
75：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務官�T種
70：国家�T種(外局,独法)、国家�T種(技術系)、東京都庁�T類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
68：国会図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、東京都特別区�T類
65：県庁(田舎)、国家�U種(本省=霞ヶ関)、東京都庁�U類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：国税専門官、労働基準監督官、裁判所事務官�U種
63：国家�U種(出先機関)、防衛庁�U種
62：市役所(中核市)、家庭裁判所調査官
61：市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：東京消防庁、警視庁、法務教官
54：市役所(一般)、教員、大卒警察官、大卒消防官、
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種
52：国家�V種、刑務官、入国警備官、皇宮護衛官、都道府県初級
51：町役場、防衛庁�V種
50：村役場、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
49：自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員、給食おば、バス運転手

世間一般でいえば、田舎県庁＞政令市市役所でねーの？
県と市なら、やっぱ県の方が上ってイメージがあるべ

しっかしおもしろいように公務員の待遇ってどんどん悪くなるね。
ちょい５年前には誰も予想すらしてなかったことだよ。

>>409
先生！国家３種(行政)本省勤務係長の漏れはどのあたりに入るのでしょうか

>>409
防衛庁�T（？）はどこらへんですか？大卒の幹部候補のやつ。

>409
先生！　出先と言ってもピンキリでは？
各管区のトップと県の出先じゃ権限違いすぎますです！

>413
防衛庁I種は技官のみだから、70程度じゃ？

>>409
先生、大学教授・小中高教諭はどのへんですか？

>>409
偏差値最下位の給食おばでも年収一千万なんだよな…

それはマスコミが作ったネタやろ？

それはありえない。

給食調理員が1000万？
どこからそんな出鱈目？

バス運転手が1000万なのは事実です。（京○市）

公務員になってゴミ収集車運転してーなー
収集してない時は仕事ねーんだろ？

まあ1000万は言いすぎだが

800万くらいはもらってるぜ

ハマコーが、なせあそこまでして北朝鮮への食料援助をしたがるか　
それは、奴が裏で商社とつながっており、援助することにより　
商社と奴の懐には、莫大な利益がもたらされるためである

都バスの運転手が1000万もらっているのは知っている

公務員を廃止したら？？

それで民営化なわけですが。。。

1,000万ﾌﾟﾚｰﾔｰなんて交通局の幹部だけだろ
運ちゃんはもっと安いだろ

某S市の運ちゃんは、帳簿上20時間勤務になってると聞いたことがある。

★★★公務員総合偏差値ランキング★★★

77：国家�T種(人気官庁)
76：国家�T種(不人気官庁)
75：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務官�T種
70：国家�T種(外局,独法)、国家�T種(技術系)、東京都庁�T類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
68：国会図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、東京都特別区�T類
65：県庁(田舎)、国家�U種(本省=霞ヶ関)、東京都庁�U類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：国税専門官、労働基準監督官、裁判所事務官�U種
63：国家�U種(出先機関)、防衛庁�U種
62：市役所(中核市)、家庭裁判所調査官
61：市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：東京消防庁、警視庁、法務教官
54：市役所(一般)、教員、大卒警察官、大卒消防官、
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種
52：国家�V種、刑務官、入国警備官、皇宮護衛官、都道府県初級
51：町役場、防衛庁�V種
50：村役場、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
49：自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員、給食おば、バス運転手


偏差値70台に入れれば【かなり勝ち組】
偏差値60台に入れれば【勝ち組といえる】
偏差値50台に入れれば【負組みではない】

↑の方で公務員年収1000万をめぐって、わかっとらん香具師が言い合ってたが･･･

公務員の給与体系は、勾配の急な年功序列だし、わけわからん手当がいっぱい。
若いときから勤めていて50代になれば、だれでも年収1000万以上になるんだよ。
数ヶ月前、マスコミが、都の運転手や清掃員、給食調理員などの給与を公開したが、
アレは事実です。マスコミがデマを流したり、情報操作してるんでないよ。
（ちょっと調べればわかることをわざわざ嘘ついてどーする！しかも、給与明細まで掲載していた）
確か、清掃員、つまり、あのゴミを回収にくるオッちゃん、年収１３００万だったけな。
お昼前に来て夕方帰る給食のオバちゃんは年収700万円だったかな？

公務員の給与が高くない？
それりゃ、大企業やマスコミでガンガン仕事している管理職から見ればけして高い給与じゃない。
けど、市役所でヒマを持て余してるジジババ職員、短時間労働の労務職員の給与としては、
庶民感覚からみて、どう考えても高すぎるでしょ、優遇されすぎでしょ。

>>429
> 若いときから勤めていて50代になれば、だれでも年収1000万以上になるんだよ。

わかったような書き方していて

> けど、市役所でヒマを持て余してるジジババ職員、

なんてこと言ってる時点で説得力ないな

>>430
と、のたまうオマエは、そうでないというなら、
ちゃんとそうでないことを説明すべきじゃないのか、え？

公僕＝広く公衆に奉仕する者。公務員のこと。
以前はこういう意味でしたが現在は
公僕＝広く公衆に寄生するもの。公務員のこと。
国を滅ぼします。

>>429
429のいうことは正しい。以上。

>>429
おまいが公務員になればいいだけの話
給料を下げる必要はない

異動保障を廃止かこいつら物乞い乞食達の
ｹﾂにも火がついてきたんだろうな。

>>414
前半禿同。管区機関か出先の出先かで大違いだし、省庁の格にもよる。
国2出先で63は最高値。○○経済産業局・財務省○○支局の値だな。
社会保険事務所なら56くらいまで下がる（ちなみにかつて国2だった国立大は54前後）

>>412
国2本省から２〜４を引いた値でいいと思われ。ノンキャリの場合高卒大卒はあまり関係ない。本省か出先か、あるいはどこの省庁かが重要。
この差は大卒高卒の差より大きい（弱小出先の大卒は有力どころの高卒に負ける可能性大！）

【国内】外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党[08/02]

与党は２日午後の国対委員長会談で、継続審議となっている
永住外国人地方選挙権付与法案について、
今秋に想定される次期臨時国会で審議入りさせる方針で一致した。
公明党は成立を目指すとしているが、自民党はなお慎重で、
扱いは次期国会召集後に改めて協議する。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091459075/l50

で、訳のわかんない手当って何？調整手当と寒冷地の他に何か有るの？単身赴
任手当とか超過勤務手当、扶養手当は民間でも貰ってるでしょ？

マスコミに踊らされてないかい？

>>438
>調整手当と寒冷地の他に何か有るの？

昔からそれだけか？詳細きぼん

民間はもらってもいいが
こいつら害虫は手当てなどいらん。
利益生まない白ｱﾘ

＞市役所でヒマを持て余してるジジババ職員、短時間労働の労務職員の給与としては、
庶民感覚からみて、どう考えても高すぎるでしょ

なぜ一部の特殊な公務員だけマスコミがとりあげるのか疑問…

仕事量が多くて給料も少ない一般の職員は、関係ないんじゃない？
…どっか間違ってるんかな。。

＞マスコミが、都の運転手や清掃員、給食調理員などの給与
だった…　ｽﾏｿ

運転手なんかももうすぐ廃止されるでしょ…

>>439
俺も知らんよ。役人じゃないもん。訳のわかんない手当って書いてる奴はそ
の手当の名称くらい知ってるんでしょ。で、その名前でググれば支出の根拠
くらい出てくるかな？って思っただけ。

己の無能や不遇をサンドバッグにぶつける暇が有るならその時間をスキルア
ップに使えば良いのにね。

手当は確かにあるかもしれんな。多いか少ないかはしらん
でも漏れにはｶﾝｹｰﾈｰ…　（悲

ミクロな廃止しやがって
誰かだまされるとでも
思ってるのか


どうせ国民無関心だから　どーでもいいんだろうな

>>441
＞なぜ一部の特殊な公務員だけマスコミがとりあげるのか疑問…

制度問題として放置になることが確定しているからだろう。

（部署間の格差を是正するような）組織としての自浄作用が無い。
(民間と同じ意味での)コスト意識も無い。

公務員水からが取り上げて是正しないからマスコミや一般国民が騒ぐ。

自分達でどうにもできないというならそれは制度欠陥だから、外部から
変えるしかなかろう。

嫌なら自分達でなんとかするんだな。

いや、もうすぐ廃止される運転手をなぜ、ますこみが、とりあげたんだろかと…

あと運転手だけじゃないよ

行政のなかに税金の無駄使いと思われるものは、無いのか？
無駄な手続きは無いのか？
ＩＱ高いのなら自分たちで出来るだろ、改革。　議員に言われて抵抗するわけないか、
少しは骨のあるやついるんだろ。愚民にうだうだ言わせるな、おのれらでちゃんとせんかい。
、

漏れﾁｮｯﾄ出掛けるから、頑張ってていいよ…。