【社会】"時給６７７円" 最低賃金だけで１ヶ月生活に挑戦→８割の人が失敗…千葉★２

★１カ月の最低賃金生活挑戦、２９人中１４人挫折−−千葉労連　／千葉

・「食べるので精いっぱい――」。時給６７７円に設定されている県の最低
　賃金の引き上げを訴えようと、６月に１カ月間、「最低賃金生活」を体験した
　千葉労連の組合員らが２６日、記者会見し、体験談を披露した。

　最低賃金とは、法に基づき、都道府県が毎年定めている最低限の賃金
　基準で、それ以下の賃金での労働契約を結ぶと違法になる。「最低賃金
　生活」は、最低賃金での生活がいかに苦しいかを実体験で示し、賃上げを
　求めようと、千葉労連の若手組合員約１０人が０３年、初めて実施した。

　２回目の今回は若手だけでなく、中高年も含めた計２９人が参加し、
　月２２日間の労働を想定した月収１１万９１５２円から、各種税金や保険料、
　千葉市中央区の最低家賃額などを引いた６万４１２８円で生活した。参加者は
　毎日の生活費を「食費」「教養娯楽費」などの項目ごとに帳簿に記入。同居
　家族がいる場合は家族と家計を分けた。

　結果は、参加者２９人中、最低賃金内で生活が賄えたのはたった５人。
　１４人は途中で家計簿を付けるのをあきらめて「リタイア」した。残る１０人は
　最後まで参加したが額をオーバーした。
　最低賃金生活を貫徹したパート職員の高橋葉子さん（４８）は「パート先と
　家を往復するだけの暮らしになった。この賃金で子育てをするとなるととても
　無理です」と最低賃金の低さを訴えていた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000071-mailo-l12

※前スレ：　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090916586/

( ´･∀･`)へー

2

まだやるのかよ

要するに最低賃金引き上げを求めるために
あらかじめ予測された結果を証明しただけだろ。

京都でも同じことをやった人達を２局のローカルニュース番組が特集していた。

北海道の最低自給643円なんだが。。
コンビニのバイトは650円が普通。。

去年もやってなかった？
激しくデジャブな気がするんだが

俺はバブルの頃に６１０円でバイトしてたぞ

11万は凄いなー。しかも諸経費引いて6万か・・・絶対無理。

千葉労連の若手組合員

世の中には最低賃金でもお釣りが来るような仕事あるからなぁ、座ってる
だけで何もしなくていいカカシみたいな仕事。

時給1480円
拘束時間の半分以上2chやってサボリ
残りの時間はお茶でも飲みながら
マターリとVB書いてるだけ
でもフリーター
こんな俺って幸せだと思いますか？

中国製品を買うのを辞め、国産の商品を買い
物価を上げるしかないな

逆に言うと５人は生活できたわけですね。

>>13
ある意味で勝ち組かもしれん

こういうのこそ、首相や管にやってほしいな。
韓国女優にデレデレしたり、お遍路したりしてる場合か？

ま　　　　　た　　　　　千　　　　　葉　　　　　か　　　　　！

千葉労連、ぜいたくしすぎなんじゃないのか

>>15
5人以外は赤字or棄権。生活ができないって事だよ。

「5人は生活できた」ではなく、「5人は生き残った」でしょ。

俺、11万だと家賃も払えないんだが・・。

オレ、新入社員当時は1ヶ月3万円で暮らしてたけどな。
食費と原付のガス代込みで。
独身寮だから光熱費がタダだったが、
それ加算しても6万にはならんぞ。

支出の明細希望。
携帯電話代なんかあったりして・・・

俺、若い頃はネーチャン達との飲み代ホテル代で月25万使ってましたが。

内訳ｷﾎﾞﾝ

>>13
VBプログラマってそんなに安いの？
派遣のねーちゃんと変わらないじゃん。

>>22
年金と保険は？

>>20
＞１４人は途中で家計簿を付けるのをあきらめて「リタイア」した。

家計簿をつける能力が無くてリタイアした。
という解釈じゃないの？

或いは人には言えないような金の流れがあったとか。

金より、単調な仕事に耐えられない方が大きいだろ。
最低賃金の仕事って、そんなもんだろ。

最低賃金での生活の苦しさを訴えるのなら
全員失敗すればよかったのに。

5人はつい頑張ってしまったのね。

>>最低賃金での生活がいかに苦しいかを実体験で示し、賃上げを求めようと

最初から目的ありきジャン
　

>>26
仕様書さえ理解できればVBなんて中学生でも書けるもん・・・

最低時給は１５００円にするべきだな。

パンの耳とモヤシ、たまに賞味期限ギリギリの特売肉を食えば３年はしのげますよ

物価スライド方式に変えないとな。

>>29 単調な仕事をしている人に失礼だな。
>>30 全員失敗は嘘っぽくなるだろ。
>>31 実証検分って重要なんだけど。

６７７円×８時間×２２日間＝１１９１５２円な訳だが

　　　　　それでいきていけないなら

６７７円×１２時間×２５日間＝２０３１００円くらい働けよ
これくらいの労働時間のやつフツーにいるぞ
時給６７７円の仕事しかできないん人なんでしょ
雇う身にもなれ！
時給５００円でもモッタイナイやつもいるぞ

>>26
だって派遣のねーちゃんですからw

働きたい人間の都合もあるわけで
少し小遣いが欲しくて尚かつ凄く楽な仕事を都合のいい時間にやりたい人もいるわけで
そういう人と簡単で少しの時間でも人の手が欲しい会社には双方の意見が一致するんだから。
それを６７７円の最低賃金をあげつらっていかにもあこぎな雇用主を行政が保護してるみたいな図式を
作ろうとしてるけど世の中には需要のバランスがあるんだから共産主義者はなんて頭悪いんだろうと・・・

時給540円から1000円まで上げました。
がんばりました。

VBなんて、営業職の俺でもかける。
業務ツールは外注せずに、俺が自分で作ってる。
SQLサーバ連携・oracleの構築まで覚えちまった。

中学生なんか６７７円でも高いよな。
社会勉強させてやってるんだから。
でも中学、高校とバイト禁止なんかするなよ。フラフラ遊んで悪いことするより
強制的にバイトさせればいいのに、勉強にしたってバイトした方がなんで勉強しなきゃいけないのか、
勉強出来るのが今の内だってこと分かるし、よって６７７円の最低賃金はさらに引き下げるべき。

250円で1食まかなえるだろう。
食費は外食でも1日750円ですむ。
自炊すれば1食120円ほどだ。
この国は政治家と資本家しかよい生活ができないのだ。

挫折した公務員はどんな金の使い方してるんだ?

まぁ低賃金のバイトに社員並みの仕事をさせようってのはDQN企業だな。

近所のコンビニの夜勤のバイト
時給980円だって
学生の頃は都内で1200円くらいは貰ってたんだけど
相場が下がっているのかな

日本の飲食店でホールにバイトのガキしかいない状況はなんとかならんのか？
飲食店もその国の文化なのにＵＳＡのファミレスだってもう少しまともな状況だぞ。
レストランの給仕だって立派な職業だ。なめるな。

最低自給は１０００円にすべき。
で日曜・祝日は１５００円。夜間は２０００円くらいにしる！

>>45
ファミレスが主食の方に文化を語ってほしくありませんな

１ヶ月３０時間はただ働きの母はどうしたらいい？
年金やら保険やらで辞められねーんだ
年いってるし。

>>47
べつにファミレスが主食だなんて言ってないけど。

> 最低賃金内で生活が賄えたのはたった５人。
賄えるって事が立証されたスレか？

最低時給なんて決めるから無職のプーが増えるんだろ
ぶっちゃけ時給６７７円も払う気にならん椰子は多いからな

>>36
週４０時間労働制を考えたんじゃないの？

千葉市の最低家賃が５万！？　うそだろ？　俺は１５０万都市の住民だが、家賃３万
くらいの物件なんて、探せば腐るほどあるぞ？

家賃3万なんて、腐るほどあるが･･･

あと家庭電気も10Aを使えば基本料金ほとんど掛からないし、
自炊すればガツガツ喰っても一週間3000円で済むゾ

そもそも、最低賃金の根拠が、それだけで生活できることを基準としていない。
配偶者控除の年収103万円までに抑えたいDQN妻パートの事情から。
最低賃金を上げるためにはこの配偶者控除を全廃することだな。
今どき専業主婦の家庭は「内助の功」なんぞでなく「金持ちの証明」だろ？

>>54
１０Ａの電気って、トースターも使えないんじゃないの？

これってある意味、只のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないのか？

>>54
その、大アンペア契約し電気を多く使うと懲罰的に基本料、単価が上がる
仕組みがそもそもおかしい。

パチンコ屋なんか随意契約で本則の1/3〜1/5の電気代にまけているのにな。

　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　 もまいら、頑張れよ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 なるべく早くリタイヤしろ
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

米、うどん、そば、スパゲッティ、パン、芋
同じ炭水化物ならカロリー単価が最も安いのはどれなのでしょうか。

最低賃金を引き上げる。
　　　　　　｜
その仕事が中国に行く。
　　　　　　｜
失業が増える。
　　　　　　｜
犯罪が増え、社会が不安定化する。
　　　　　　｜
革命が起きる。

だろ。

>>60
手間が掛かってなくて応用範囲が広いのが一番安い。
うどん・そば・そうめんが普通のスーパーでも10kg4000円じゃない？
次がお米で10kg4500円くらい、かな。
米のほうが栄養価高いし腹に溜まるから良いと思うが。

生活できんことはないが、単調すぎる生活してると早死にするだろうな。

俺は時給３００円ぐらいで働いていたぞ。
サラリーマンの時、残業代も何も無くてさ。
いまはにちゃんねらーだけど。

最低賃金上げて生活保護の審査を厳しくすればいい
本当に困っている人だけ支援しろ

>>60
小麦粉そのもの。

６万あれば普通に暮らせないか？
漏れ、光熱費とか交通費とかそういうの諸々合わせて月６万だが…
家賃除いてな。
社会人だとまた違うのか。

とりあえず、
人間的、文化的な生活をおくれることと、
サバイバルするってことは違うのだよ。

俺だって６万あれば、生活はできる。
ただ、何か大切なものを犠牲にしないといけないし、
扶養家族がいるなら確実に不可能。

時給安いなら長時間働け

>>68
＞同居家族がいる場合は家族と家計を分けた
って書いてあるから一人６万だと思う

677円、絶対こんなとこでは働きたくない。

＞しかも俺が５００円玉出して、その５００円玉を下げずにお釣りだけ
＞渡すからレジにおいてあった買った雑誌を取るついでに
＞５００円玉も持ってきてしまったよ。雑誌もゲットした挙句
＞所持金まで増えちまったぜ！
前スレで中国人のバイト相手のこんな事しましたって書いたら
すげえ叩かれれた！２ｃｈってのも捨てたもんじゃねえな！

>>68
一人で6万で足りないなら、結婚生活も出来ないな。
世のオトーサンの小遣いは、昼食込みで3万程度だ。

>>1
一ヶ月一万円で生活する芸人がいるんだから、１１万９１５２円もあれば十分だろ。


>>60
ベランダ農園で採れた芋　Priceless。

>月２２日間の労働を想定した月収１１万９１５２円
生活保護の１４万円の方が高収入.............

>>70
なるほどぉ、そうなんかなぁ。

>>73
車の維持費や貯金、減価償却費、子供の教育費などは
小遣いの中からし払うのか？

車を売れってのはなしな、地域によっては車は必需品ですから。
生活保護でも認められてるし。

てーか、そんなに貧乏自慢したいのかよ。

　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　 生きろ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 死ね
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これってやるだけやって

「つらかったね」

でおしまい？？？

意味ないじゃん

最低賃金生活を体験した千葉労連の組合員て、一ヶ月の間、単に寝起きしてた
だけですか？　だったらヒキヲタにやらせてやれよｗ

家賃光熱費除いて３万あれば独身者なら快適生活できると思うが。

自給660円台後半だが、なんとか生きてる。残業月200時間。ばーーーか。

生活出来るとか言っている奴バカか？
親のすねかじりやセイフティネットのない中で生活するきつさは金額以内に納まったからOKというわけにはいかない。
こういった期間限定の調査内ならその間の生活も可能だろう。だが、家屋の修繕や、電器製品、その他物品の購入は不可能だ。
１万円の自転車を買うにも何ヶ月も貯金をしなければならない。ましてや病気など絶対に出来ない。
「子育て」など出来るわけもないだろう。学生が貧乏生活に耐えられるのはいずれそこから抜け出せる事が出来るという楽観があるからだ。
卒業すれば少なくとも学歴を手にすることが出来、まだ若さもある。
だが、母子家庭はどうなのか。この実験はそこに的を絞ってやるべきだったが、より一般の注視を浴びる為に普遍性を狙って結論がぼけてしまった感がある。
バカ厨どもは‘母子家庭’と聞いただけでDQNだの、自業自得だのといい放つ。
自分は親の脛をかじってモノをかってもらっているだけにも拘らず、だ。

16年前は自給495円でスーパーの店員やってたもんだが

経営者が喜びそうなレスが多いね・・・
先の見えないギリギリの生活って辛いよ。俺には無理

アホばっか

貧乏自慢してる人たちって、実は学生さん？

みんな痛みに耐えすぎて麻痺してるんじゃないの？

>最低賃金生活を貫徹したパート職員の高橋葉子さん（４８）は「パート先と
>家を往復するだけの暮らしになった。この賃金で子育てをするとなるととても
>無理です」と最低賃金の低さを訴えていた。

わての場合
会社と家を往復するだけの暮らし（しかも残業10時まで）
今の賃金じゃ結婚できない

こっちだって泣きたいよ

最低賃金で生活するよりも、生活保護の方が裕福だという矛盾

ＧＳ美神の助手の横島は時給２５０円だぞ

あれ？　芸能人でも一ヶ月１万円で生活してるやん。
しかもアサヒで

この前、地域のコミュニティユニオンの方が会社にいらっしゃいますた。

団交の申し入れか？ とちょっと身構えますたが、パートさんの時給を１，０００円以上に
上げるよう企業も努力して欲しいとの主張を、地域の各企業を回って伝えているとのことですた。

漏れが勤めている会社の場合、客先に出す見積の金額は人件費にかなり左右されるので、国が一斉に
最低賃金を１，０００円に引き上げてくれれば、あまり問題なくそうできるでしょうけれども、
漏れが勤めている会社だけ時給を引き上げてしまえば、簡単に他の会社に仕事とられちゃうよ。

>>68
ま、実際の所、時給６７７円では人並みの生活は出来ないでつな。
ただ、人間的・文化的生活ってのは、どの範囲までの事を
さすのかが人によって違うのでなんとも言えないでつが。

人によってはこの給与でも飯が食えるから十分って人もいるでしょうし、
酒も煙草もカラオケもパチンコもダメじゃ人間的・文化的生活とはいえない
って人もいるでしょうな。

人間的・文化的な生活って表現、凄く曖昧でつな。

>>76
>車の維持費
実験場所（千葉）では、車は必需品として認められていない。

>貯金
生活余力のある者だけが行うこと。生活上必須ではない。

>減価償却費
生活上、不動産にしろ動産にしろ財産を保有することは必須ではない。
償却が発生するような財産を保有する前に、それなりの資金計画を練るべき。

>子供の教育費
実験のケースは一人暮らしが前提。
しかし、現実に収入ゼロでも義務教育課程は修了できる。
公の補助があるからだ。


要は、この国は文化的で必要最低限度の生活レベルは保証してくれるが、
ちょっとでも良い暮らしを望むなら相当努力せにゃならん国でもあるワケだ。

物価の差があるとはいえ、どっかの国の月給くらいだろ、６７７円て。

ここで貧乏自慢してる人は健康で文化的な生活をしていない

俺、月１２万で生活してるんだけど…変なんだろうか

>>96
今は勤続14年で時給換算3500円ほどだが、
入社当時は677円とは言わないが、まぁ1000円以下だったよ。

努力もせず最低賃金についてゴチャゴチャ言うのは見苦しいことこの上ない。
生活なんてのはな、辛く苦しいのが当たり前なのだ。
それが嫌だ面倒だというなら、野宿生活でもなんでもしてくれ。

月10まそですが・・・。遊びにいったりできない(´；ω；`)ｳｯ…

このスレには、総支給と手取りがわからないバカがたくさん居そうですね。

手取り18万で毎月10万貯金してるけど
俺って最低以下の生活水準だったのかorz

っていうか、最低賃金しか払わないような
仕事をしなければいいのでは？
仕事が無い？
お前に能力が無いの間違いだろ！
努力なくして幸せなし！！！

またか、だから生活保護が最強だとあれほどいっｔ

νυρυπο

努力というよりも運の比率のほうが大きいんじゃない？

まあ高校生とかでそのまま全部自分のこずかいに
なるなら６７７円でもいいけど、それで生活して行く
のはやっぱきついかもな

最低賃金引き上げろっていってる人は、
いまだに資本家が搾取してると思ってるのかねえ？

うちの近くのコンビニは時給は安いけど、店長は紫色の顔で長時間労働してますよ。

おまいら、基礎的な知識として
「○○労連」　＝　「全労連支援労組」　＝　「共産党」

ってのわかってるのか？

まったくこのスレに「共産党」の文字がないのが
不思議なんだがねらーってその程度のアフォか？

どなたですか、労組と共産党を同じにしているアフォは？

>>108
みんな判ってると思ったが？？？

まさか、違うの？？？

千葉労連の組合員らが「最低賃金」の実験と知っててこういう生活を強いて８割挫折って事になると
説得力０の完全なるブックって気がしなくもないなぁ・・

もう１０年以上も前の学生時代の話だがバイトの時給なんて６００円かそこらだった
物価は全体的に今よりも高かったぐらいだがそれでもそこそこ生活出来たけどな

>>109
（全）労連ってのは非連合系で共産支持の労組だ。
労組でも組織が違うんだよ。アフォはオマエ

>>109
少なくとも「千葉労連」は明らかな共産。
千葉に住んでるときに奴等の活動を目にしてきたから断言出来る。

>>111
こんなのガチであるわけがない。

最初から、最低賃金を上げねばならないという考えから
この実験をやってるんだから、脱落者は最初から折込済みでしょ。
下手したら、実験自体やったかどうかわかったもんじゃない。



ま、時給６７７円じゃ独身で味気ない生活しか出来ないだろうが。

まぁ、たしかに生活保護よりも安い賃金ってのは納得いかんな。
生活保護のほうをなんとかして欲しいってのもあるが。

どうだろ？
ただで楽しめる巨大掲示板もあるんだし
ちょっとは味気あるのでは？

>>108
「○○労連」　＝　「全労連支援労組」≒「共産党」

>>114
>時給６７７円じゃ独身で味気ない生活しか出来ないだろうが。

そこからどう這い上がるかが、その人の生き様というものですな。
サヨ連中は、あのエネルギーを違う方向へ向けるべき。

俺なら充分生活する自信がある。

俺の昼メシ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200407/27/54/a0020554_18581536.jpg
晩ﾒシ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200407/27/54/a0020554_18572535.jpg

>>118
胴衣。

ところで。

千葉で、現実に時給677円の職場なんてあるのか？
バイトの時給が677円からスタートしなきゃならないという法律があるわけじゃなし。

公務員は最低賃金で生活をしましょう

最低賃金は時給８５０円くらいが妥当じゃないの。
それ以下で雇用した場合は死刑。

ところで、なんで最低賃金ってあるのん？
そんなもん、需要と供給で決まるんじゃないのん？

日本はメシが高い。自炊でも高い。
屋台の規制緩めて、東南アジアみたく
怪しい屋台で安く食えるようにしてほしい。

>>119
腹減ってるだけに、非常に旨そうに見える。


>>121
お馬鹿な会社は、意外とパート募集する際に、平気で最低賃金以下で
募集してたりするからなぁ。
漏れ神奈川だけど、会社の近くの不動産屋が神奈川の最低賃金７０７円を
微妙に下回ってる７００円で、事務パートを募集してたし。

結構、求人広告媒体とかを使わずに、自分の店の軒先に求人出してるところにありがち。

>>124
労働者への生活保障の一環。
最低賃金廃止したらコンビニの時給は多分600円くらいだろう。

東京の最低賃金っていくらよ？

すまん
なぜか基本給900円計算でも月40いく危ない職場にいるけぇ同じ職場で基本給677でも十分生活できる

低賃金でしか雇用できない企業は
そもそも存在することが間違って
いる。
故に片端から市場から退場させよう。

>>123
こんなことがあった。

ダンボールで作った三角柱のケースに図面を入れて、コンビニから宅配便発送しようとした。
店員は、荷物の寸法（3辺の合計）を測るのに、あろうことか三角柱の断面の周囲を測りやがったｗ
細長い三角柱だったので、当然にことながら料金は最低ランクになった。
あとで集配に叱られたらしく、電話で追加料金を言ってきたよ。

こんなヤツに850円も払ってたら日本が潰れちゃうってｗ

>>123
８５０円の基準がわからん。

そうすると学生のバイトもその最低賃金に沿って８５０円スタートになるな。
しかし、それくらいで死刑はやりすぎだろｗ

>>128
最低賃金に関してはここをﾐﾚ！

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-01.htm

前にソフマップのホムペの求人のところを見たら、「通勤交通費は出ません。
お近くの方、働きに来てください」とか書いてあった。
交通費いくらいくらまでなら出しますと言うのは良く見るが、ここまで酷いのは
久々に見た（ｗ
秋葉原でお近くの方って、時給900円じゃ生活できないとこに住んでる人ばかり
だろうに（ｗ

もし、それ以下の賃金で求人してるのを
発見した時はどうすればいい？

>>123
そんなんで死刑なら、勤労の義務を果たしていないプーこそ（ｒｙ

俺は手取り金額を労働時間で割ったら最低額を割り込むな。
残業代でないし。

>>119
昼も家にいるのかよ！

ちょっと旨そうかも　とおもったりも

>133
オタは萌えグッズに囲まれてるならタダでも働くんだよ
着るものはTシャツだけ、食事はハンバーガーだけでいいし
家賃は親の自宅だからタダ

最低賃金はいらない。失業者が増えるだけ。

生活力でいえば、


銭形金太郎に出てくるビンボーさん＞＞＞＞＞＞＞


＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞千葉労連


これじゃ、クラボウで出世できないのも仕方ないな。

萌えグッズに囲まれ1500円でウハウハ19時間26日働いてたら体壊しましたが何か？

ちなみに給与の３分の２をショップでの買い物に費やしてましたが何か？

昨日の新聞に記事があった。
４キロ痩せたとか、
お腹空いて眠れないとか、
同僚の結婚祝いの５００円が惜しかったとか、
そんなのだった。

「何か？」じゃねえよカス

国民年金を四十年納めてから、やっともらえる額が月、約67000
だからね。それじゃ、生活できないってわけだ。じゃ、年金も
もらえなくて持ち家もなくて退職金や定年以降の仕事もない人たちは
将来どうなるのでしょうかね？

>>144
生活保護というよい制度がある。

そして、これは年金払って無くても利用できるところがミソ。

>>134
労働基準監督署へ通報ヨロ
ﾉｼ

>>119
晩飯で泣けてきた・・・

>>119
ネット止めればもっとマシなもの食えると言ってみるテスト。

>>145
それは、今もそうだけど、将来は確実に見直されるのではないでしょうか？
あと、建前かもしれないけど、生活保護の受給には理由が必要だからね。

世間では、定年65まで働いて退職金が2500もらえて、もちろん
持ち家（退職金でローン残債の返済）でサラリーマンだと年金が平均
で月夫婦で25万くらいでなんとか普通の生活ってことになるみたいよ。
これは、子供二人くらいの普通の家庭の場合だけどね。

なにこの貧乏自慢スレ

時給６７７円しかもらえない仕事しかできないんなら、それなりの生活をしろって事だろ。
事実生活できた人間が５人はいるわけだし。
これまでと同じ生活水準を保ちながら試しに時給６７７円にしてみましたなんて調子でや
ったって、そりゃうまくいくはずがない。

>>149
64歳以上は就労困難として、よほどたくさんの資産を持っていない限り
生活保護が受けられます。
それ以下でも、失業していて就職活動をしていれば就職できるまでは
保護が売れられます。

>>152

現時点ではそうだってことですね。

実際に最低賃金で暮らしている人間と、実験として最低賃金で暮らした人間とじゃ
生活に対しての意識も何も違うだろ。
現実的にその金額しか入ってこなければ、借金でもしない限り、その金額で暮らすしかないし、
その金額で暮らそうと必死になるはず。


最低賃金を実験で一時体験するだけの人間が、途中で挫折するのは当たり前のような気もするけどな。

俺は今月10万円の収入で、家賃から何から全て賄ってるぞ。
人間、生きるだけなら、何とかなるもんだ。痩せたがな。

で、実際に時給６７７円で働いてる奴がいるの？
それもそれだけで生活してる立派な大人が。
いないんじゃ、やったって意味ないじゃん。

ていうか、独身ならまだしも
問題は時給６６７円で一家全員を養うって点だろ

いくらなんでも子供付きだと６６７円じゃ無理だろ

俺も月収１２万ぐらいだ。
家賃が５万ちょい。
ただし保険料ははらってない。
まぁ携帯ネット代等で消えるけど。

>>157
共働きすればいい。
677円前提では子供は義務教育止まりだが、
経済的理由で高校や大学へ進学出来ない人なんていくらでも居る。

>>156　テレビ朝日の銭金あたりに実例が出てくるじゃない。

最近、40代、50代や女も出てくるから怖い。

>>157
一家全員って言ってもなぁ・・・。
その家族によって、家族構成がちがうからなぁ・・・。

この場合の一家全員って、どういう家族構成を想定してるんだろ。

久留里とか多古だったら余裕で暮らせそうな…

‥‥借金に浸ってる人の方が、
こういう人達より遥かに生活レベル高かったりするんだよね。

>>157
家族いたら無理だろうね。
しかし、今回の実験はソースによると
＞同居家族がいる場合は家族と家計を分けた。
っていうんだから独身扱いでもリタイアする香具師が多かったってことだろう。

一人で養えないなら共働きすればいい。
母子家庭なら手当や生活保護に頼ればいい。
最低とされる賃金で、何の不自由もなく暮らせるほうが不自然。
公務員のような人種を量産するつもりか？

>>162
まぁ、買い物するにも家の近くに商店がないからなぁｗ
家賃も限りなく安いし。

俺は宝くじで4億当たって悠々生活だから関係無いや。



と早くここで言ってみたい。

いまどき６７７円の賃金で働く奴は


　　　　い　　な　　い　　！！

>>167
あたりまえだ。
漏れは40親父だが時給700円ももらってるよ。

この国は貧しい

各種税金や保険料が高すぎなんだよ。ヽ(*｀Д´)ノﾂｯｺﾒﾖ ｱﾎｰ!!
公務員の給与便乗値上げキャンペーンに載ってんじゃねえや　(ﾟ�听) ﾉｳﾅｼ ｲﾗﾈ
千葉だけあってバカばっかりじゃねえか！！！

>>164　生活保護よりも、企業に金支払って貰った方が、
好いと思うが。

>>170
今頃気がついたのか、千葉は莫迦ばっか(ホシノルリ風）

サビ残で時給がそれくらいになった事はあるが。
・・もちろん倒れた。(;´д⊂)

>>172
だって、知事からしてただのバカサヨオバサンなんだものｗ

>>154
禿道ですよ
全然危機感ないのにこんな実験無意味
ちなみに私は今バイト代月12万（内家賃64000円が死ぬ）で辛うじて生活してる
年金はもちろん払ってない
歯医者行きたい…

>>175
それは家賃高杉だろ

＞最低賃金での生活がいかに苦しいかを実体験で示し、
＞賃上げを求めようと、千葉労連の若手組合員が初めて実施
やる前から結果が見えてるジャン。馬鹿みたい。

食費も削ればいくらでも削れる。ご飯よりパスタのほうが安い。
小麦粉のほうがもっと安い。
小麦を水で練ったものに少量の野菜クズを混ぜて焼いて食う。
そういうことしてないだろ？

>>177
パンの耳が最強。
なにげに美味いし。昔おやつにしてた。

>>177
そんな事自慢しても惨めなだけだぞ。
人並みの生活を送れ。

実際に貧乏生活しているのと体験貧乏生活じゃ基本的なところが違うからな

5〜6年前、沖縄市の吉野家の時給は600円切ってたよーな

>>179
「人並」を目指すから677円では足りないのだ。
「分相応」を心がければ、さほど苦しくない。

選挙が終わって、早速社会保障費の削減が決まりましたが、
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090981485/l50

選挙前から少子化対策として練られていた「懲罰的課税」もそろそろ表舞台に
出てくる事でしょう。
つまり、少子化の原因は、個々の享楽を優先させて子作りしない、あるいは
結婚しない、ということにあるとの認識です。だから少子化を促進する張本人
に、少子化による損失の負担もしてもらおうというのが「懲罰的課税」論です。
税を払うのが嫌ならば、結婚すればいい、または子作りをすればいい、という
理屈です。

ということで、ここに巣くっている人たちは、家庭持ちがそれほどいないように
お見受けしますので、この税徴収の対象かと。払うのが嫌なら結婚しなさい。

これも自民党の参院選「勝利」の賜物です。

おれはおかゆを喰っていた。
まずご飯を３合炊き、そのときは総菜屋のおかずで普通に食事。
翌日からは、冷蔵庫のいれておいた冷や飯に漬物やらキムチやらテンカスやら、適当にいれて食べた。おかゆは結構おなかが太る。
ご飯の量も普通に食べるより、少なくて済んだ。

会社倒産して、所得税還付金戻ってこなかった…

>>175
家賃高すぎだよ、それ。

もうﾁｮﾄ、安いところに越す事は出来ないものか。
つーか、金無いと新しいところに移る事も出来ないよな・・・。

>>177
最初から、「最低賃金では生活なんて出来ません」っていう結果を
導き出すのが目的だからねぇ。
生活上、大した工夫も何も絶対してないと思うよ。

>毎日の生活費を「食費」「教養娯楽費」などの項目ごとに帳簿に記入。
教養娯楽費なんていう費目があるってことは、下手したら、酒飲みに行ったり、
カラオケ行ったり、不必要な娯楽で金を浪費してる可能性すらある。
本当に最低賃金で生活を強いられてる人間が、そんなことに金を出すなんて
絶対ありえない。っつーか、そこまでの余裕は無い。

漏れは、都内の某有名デザイン事務所で、上場企業の（億単位の）仕事してたが、
朝5時までサービス残業＆土日出勤あたりまえ。ボーナス(゜Д゜)ﾊｱ?

だったので、時給換算すると560円だった。
虚しくなって辞めたが。

>>171
何故？被用者の特殊事情の救済まで企業に求めるわけ？
どんな場合でも最低限度の生活を保証するなんてのは、本来人権問題であって
行政が税金でやるべきこと。そんなに可哀想なら皆で薄く広く負担すればいいだろ。

黄金伝説の企画じゃないのか

おいおい一カ月一万円生活より楽だろ
というネタは散々既出だろうな

勝ち組の姿
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040724044408.jpg
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040724044542.jpg

月給20万以上もらってるやつがいきなり11万になったら
携帯代や光熱費、家賃等が払えなくて生活が成り立たないだろうが
もともと節約家や貧乏人なら生活費自体が安いから11万でも十分。

早い話が賃金引き上げを狙わずに
生活水準を下げればいいだけ。

宮崎の最低時給は\604じゃ！
昼のコンビニのバイトは\605とか普通にあるし。
昇給？あるわけないじゃん。
こんなんじゃ食費も稼げねぇ
交通費、ガソリン代は自腹がデフォルト。

普通のバイトするより人材派遣会社のほうがマシってどうゆうことだ〜！
派遣会社は最低\680で交通費支給…昇給あり

物価が安りゃいいけど、これがまた高いんだな…宮崎県。

ハローワークに並ぶ可能性の皆無な小泉と竹中にも
是非、体験させたいな。

>>193
あれ？　宮崎は６０５円じゃなかったっけ？？？

平成１６年度に入ってから下がったか？？？

平成１５年度の地域別最低賃金
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

>>194
つーか、その２人だけじゃなくて、議員全員体験させろ。

岡田氏には是非ジャスコのパートを体験して欲しい。

>>176
>>186
高杉ですよね…
引っ越してきた当初は余裕あったものだから泣
しかも元々63000円だったのに最近1000円値上げされ…

月の頭にデカイ買い物をしたせいで、今月は使える金が２８８円／日。

あとちょっとだ。がんばれ俺。

>>198
オレ、ダイエット目的で3食納豆だから、
納豆3個パック102円＋魚肉ソーセージ1本約50円＋キムチ1食換算約100円＝252円
というのが今の食生活でつ。
がんばれ。何とかなる。

大卒なら、塾講師やカテキョのバイトすれば、最低でも時給１０００円だろ。

>>198
定職と身分証あれば簡単にお金借りられるよ。
直ぐ返せば金利なんてたいしたことはない。








ヒヒヒ

>>200
カテキョ1日8時間は出来ないだろ。
要は、時給幾らかではなく日給幾らかが重要なのだ。

>>199
食費はそれでもいいかも知れないが、他には出費はないのか？

>>198
俺なら月末給与だから
オーエムシーの無金利で
借りて給与入ったら返す

真似するなよ？

>>202
月給または年収だと思うが。
日雇い労働者じゃあるまいし。

>>142
>同僚の結婚祝いの５００円が惜しかったとか、
時給677円で冠婚葬祭は賄えないよね？
後、国民年金・介護保険・医療費も。

>>205
話の流れを見ないでﾚｽした例

>>186
＞最初から、「最低賃金では生活なんて出来ません」っていう結果を
＞導き出すのが目的だからねぇ。

しかし逆に、その最低賃金で暮らせます、という結果も導き出されることなく、
各地の労働委員会がめくら印で決めているだけですが。

700円超えているのは、東京と神奈川と大阪だけなのか。
俺、バイト二年目で時給680円・・・鬱。
やっぱ、月給取りにならなくちゃいかんね。

最低賃金は時給2000円にしよう
そしたら会社辞めてバイトする

>>203
仕事忙しくて余暇が無いからねぇ。
とかなんとか言いながら職場で２ちゃんやってるワケだがｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった時給677円のバイトを捨てて
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　生まれ変わった正社員、
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　クマーンがやらねばバイトがやる
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　クマーンがやらねばバイトがやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

しかし、労働委員会が最低賃金決めるって何だかな。

知事、政令市長の権限の方が、政治責任が明確になって好いじゃないか？

>>208
ま、労働委員会がお気楽な気分で最低賃金を決めているってのは胴衣。
何の根拠も無いけど、漏れは時給900円くらいを最低賃金にしても良いと思ってるです。
流石に全国最高水準でも710円しか貰えないなんて悲し過ぎる。

ただ、今回の実験で暮らせるということも証明されてないか？
29人中5人は達成しちゃったんだし。
失敗した奴らは、14人は帳簿をつけるのが面倒くさくなってリタイヤで、
残る10人は予算管理が出来ずに終わり。

結局、現実にはその賃金で暮らさざるを得ない人間じゃないから、ちょっとでも
苦しくなったら辞めちゃうんだろうし、暮らせないって結果出したほうが
組合としてはいいだろうしね。


ま、関係ないけど、最低賃金が上がったら上がったで、健康保険・厚生年金保険の
被保険者資格が得られない、週30時間未満の短時間労働者が今より増えるだけだと思うけど。
最悪の場合は、雇用保険すら入れない週20時間未満の雇用契約が増えるんだろうな。

月６満で暮らせないってどういうことだ？
食費一日1000円もあれば充分だろう？

今の職場の賃金は１４万円程度で社会保険、税金を引かれると１２万程度
家賃は社宅で無料ですが、生命保険と、携帯も持っているが、一人で生活するのであれば
充分やっていけますよ

↑アンタ、女いないでしょ？車持ってないでしょ？ろくに貯金できないでしょ？

生きてて楽しいの？

当然帳簿は公開されるんだろな？

216じゃないが、俺も似たようなもんだ。
でも、結構楽しいぞ。中途半端に金持ってる奴には、
あんまり分からないだろうがな。
ちなみに、車と貯金はないが、彼女はいる。

俺はバブル時代に高校生だったが
時給800円前後だったな
深夜のコンビニできるようになって1200円（大崎あたり）でできた
（定時制高校生だったから寝不足きつかったが）

でも東北だったころは極寒のガソリンスタンドで
時給650くらいだったかな（コンビニとかは500円）。。。昔の話だけど。

なんというか、庶民どもが互いに足を引っ張る姿ってバカにみえるね。

まともに社会が再生産するには、最低賃金はあげなきゃダメにきまっ
てる。おまえらみたいのバッカ増殖するのは最悪な社会だろ？

労働委員会にスーパー経営者の息子が混じってたりしないだろうな

あるある大辞典並の実験？

http://www.be-mind.co.jp/html/queens.html

詐欺師

松本

とったどーーー
はちのことったどーーー

働きっぱなしで時給で換算してみたらバイト以下、
ってえのはしょっちゅうあったな

額が違うからあまり意味無いんだろうけど

>>217
30歳で手取り30万だが
彼女居ない暦＝年齢の俺は
生きてて楽しくないよ。

>>221
最低賃金に甘んじることなく努力する。
労働者にその姿勢が無い限り社会の再生産などありえない。

バカサヨは市ねよマジで。

>>227
28歳一人暮らし、彼女と車あり。
両親は結婚しろとうるさい。
でも月収15万。

これはこれでかなりつらい。

無能に健康で文化的な生活など必要ない
最低賃金をもっと引き下げろ

>>230
明日のお前の姿かも知れないんだぞ。

俺今試用期間で１５万円。
これが終わって来月からは２３万円ー各種保険や税金。

最低賃金なんてもっと安くても死にはしない。
労連って共産党系だしな。共産党のやることに説得力なんかないよ。
最低賃金撤廃して無能の給料はどこまでも安くしていいようにしてほしい。

俺の友達が建築事務所でバイトしてるんだけど、そいつの時給って500円だぞ
で、2年前までは350円だったらしいから、500円に上がっただけで相当喜んでた

>>234
677円ももらっておきながら不平不満ばかり言う連中と違い
あなたの友達はささやかな喜びを感じられる心の豊かな人だ
能力は低くとも心の豊かな人が増えれば世の中はよくなるだろう

サービス残業なんて当たり前、
休日出勤なんて日常茶飯事です

給料手取り18万でやってます。
時給に換算すると677円より下だし。
社会なんてこんなの当たり前と思ってる＠21才

働けるだけ有り難いと思えよ、千葉県民

>>234>>235
好きで事務やっているのならいいが、自給500円より高いバイトなんていくらでもある。
で、それを探すのもまた努力なんじゃないかと少し思ってしまった。

>>113
共産党が一番いい事言うね
理想論も多いけど

最低賃金はたしかに低すぎる
ＧＤＰ世界第２位の賃金とは思えない

>>191
やヴぇ、ﾆｰﾄ画像何度見ても笑ってしまう
あの歯抜け具合がﾂﾎﾞなんかな

この手のデモンストレーションって、非常にうさんくさい。
以前札幌でも同じような実験をやっていたが、昼食はカップ麺、夜はスーパーの割引弁当。
それで「少しでも安くあげるために・・・」とか言ってる。
馬鹿じゃねーのか。自分で作りゃその1/3で済むだろうが。

1だけ読んでﾚｽ
俺の手取りは17ﾏｿ｡時給に換算すると\500弱〜\600弱｡
ま､社会の底辺以下っちゅー事だねorz

死んだ方がましかもな｡

>>238
×理想論も多いけど
○理想論のみだけど

現状の最低賃金ってどう考えても高すぎるよ

その最低賃金でも世界的にはかなり高額所得になる。
さすがＧＤＰ世界第二位の国だけのことはある。

>>241
時給\500弱〜\600弱でネットに繋げるわけでしょ
最低賃金はもっと低くていいと思う

なんかなぁ。反射神経と感情論だけで「最低賃金でも生活できる」って
書き込んでるヤツいない？

労働組合は気に食わない→労働組合が最低賃金じゃ暮らせないと言った
→「そんなことはない、最低賃金でも暮らせる！」

いや、いいんだけどね、別に俺は最低賃金じゃないから・・・。
でも、「最低賃金を下げよう」ってニュースが出たとたん、同じヤツが
「今の最低賃金でも暮らせないのにどーすんだよ」とか平気で書きそう。

労働組合なんてものがあるから
権利ばかり主張して働かない人間が増える

>>246こそ脊髄反射でレスしてる人に1000ﾍﾟﾘｶ

手取り　 20万のうち

家賃　　 6万5千
電話代　2万
ガス・水道・電気・生活雑費　1万

給料日に既に半額がインフラで出てしまう・・・・・・・・・・・・・・・
残業代一切でない。

最低賃金が低くていいという奴は、当然自分も一生最低賃金で
暮らすんだろうな。
自分の発言に責任を持てよ。

国民年金はもっと安い訳だが‥

>>250
話を摩り替えるな。
最低賃金なんだから、なんらかの不自由があって当然、贅沢言うなって話。
最低賃金が嫌ならそれなりのところで働けばいい。
その「可能性」だけは誰にでも保証されているぞ。

>>249
電話代使いすぎじゃない？

大学生の時のバイトは、事務職で
2000円だったな‥
今よりよっぽどいいわ

最低賃金を上げろという人は底辺の人間へ同情してるのだろう。
そういう同情・甘やかしは無能者を一生無能のまま底辺のまま終わらせてしまう。

>245
いや､全然つなげるし｡
月の手取りは170kだって言ってるでしょ?ちなみに総支給は200k｡
月給200kが時給500弱〜600弱になるまで働けば使ってる他に暇ないしね｡
いや､使っても余裕で繋げるとは思うけど｡
つか､会社は最低賃金なんて守ってくれませんから別に下げなくてもいいかと?

大分の最低賃金は６３０円なんですけど・・

>>237
そいつ、建築家になりたいらしくて勉強を兼ねてのバイトだから好んで行ってるよ

手取り１０万。全部読んでないけど、俺最強？

俺は身体的に長時間の労働は無理なので、時給２０００円くらいの仕事で１日４時間くらいの仕事しかやるつもりはない。が、そんな仕事ないよね。

最低賃金の額をどうこう言う暇があったら自分のスキルを上げて
高賃金の職場に行けばよい。

最低賃金の奴が一日８時間労働とか
月に２２日の労働とかいうの？

>>262
言うわけないｗ
時給１２００円の漏れですら最低でも一日10時間、月24日は働くしな。あーあ就職しねーとなー。

>>262　それ以上は、働けないだろ。
週40時間越えたら、割増賃金になる。パートは割増狙いで、
週40時間越えをしたいが、事業主が許さない。
週末に別の事業所で労働ってのは、心理負担が大きいし、
「平日も入れ」などと注文入ったりして、折り合いが付かない。

最低賃金でいいとか引き下げろとか言ってるバカはほんとうのバカの壁だな。
物事や社会を「見る」「観察する」「調査する」という大前提がすっとんでいる。
賃金や労働関係の判例のかけらでも図書館で勉強してから来い。
どんなに働いても給料の上がらない労働環境、転籍の出来ない学歴、年齢、性別等、本人ではどうにもならず、会社のいうなりにしかならない現実がある。
それですら戦前に企業が行ってきた労働環境からは進歩してるんだよ。
三池でも軍艦島でもいい。どの位の労働者いじめがあったか調べてみ。

>>252
可能性が保証されてる？ｗ
それこそ、「夢を信じて生きれば願いはかなう」くらいの妄想ｗ

>>82
両親がいる家庭に比べて、片親の場合は所得が低い、さらに母子家庭のが父子家庭よりも所得が低い
ってことを言わないと分かりづらいかもね。
正社員とは違い、セーフティネットに入れてない非正社員の増加スピードを見ると
もう手遅れかもわからんね。

既出かもしれんが
５〜６年前まで北海道の最低賃金は時給５９８円で
実際，コンビニの昼間バイトはちょうどその最低賃金だったよｗ

最低賃金ってのは
別に生計が成り立つことを保障してるわけじゃないもんな。

とりあえず、>>82はいい事言った。

>>265最低賃金を上げたら、事業主は労働強化を図る。
でも、それは瓢箪から駒で、好い影響を与えるだろう。

具体的には、学生バイトを雇わなくなる。長期安定的に労働しない学生バイトは、
スキル向上(＝労働強化）がしにくい。
結果、学生は勉強するしかなくなる。
労働数の供給も減り、パート婆、フリーターの立場も有利になる。
が、最低賃金分の労働強化に耐えられないリアルDQNは、解雇になる。

>>264
余裕で働いてますが何か？

>>270
解雇になったＤＱＮは犯罪に走る、と。

>>271　業種は何ですか？　

>>265
時代が止まってるんだな。
昔労働者が酷使されていたことを盾に、現在の会社と交渉するのか？
お前こそ大前提がすっとんでる。勉強してからこいｗ

月収６万だったときがあったが、
正直、無理

月収１１万９１５２円から、各種税金や保険料、千葉市中央区の最低家賃額など
を引いた６万４１２８円で生活した。

月収がこれだけ低いと、所得税や住民税は総額５千円以下です。
ついでに、市営住宅の所得要件を加味すると１万円以下で借りられるでしょう。
保険料も、５千円以下でしょう。
つまり、手取り１０万円は残るはず。

>>276　そういうことをあえて教えてくれないところが…

>>258
昔のアニメーターみたいだな。夢があるんは良いことだ。

>>276　保険料って、最下層は国民年金だから
最低でも13300円＋国民健保料＋介護保険料な訳だが…。

年収が90万以上だと半額免除もなかったはず。

>>260
高給って基本的に重労働か技術がいるバイトなんだよ。
８時間労働すら出来ないのに（ｒｙ

家賃５マソか・・・
普通にボーナス有る会社に勤めてても
６マソ代に抑えようとしている俺はケチっすか？

>>パート先とを往復するだけの暮らし

普通の給料もらってても、残業多くてこんなもんだけどな。
残業代全額出るから金は貯まるけど、使う暇がない。

>>273
接客業。
ＤＱＮで悪かったな・・・ＯＴＬ

>>283 一つの事業所で40時間越えＯＫなら、珍しく好い経営者だな。
社会保険にも加入してる訳だろ。
底辺には、ならんよ。

>>265
「会社のいいなり」って、何かのバーターで言いなりになってるわけで、
それこそ個人の自由な選択の結果じゃないの？

だいたいにして、その気になれば、自分で事業を起こせる時代だろ。
金が無いなら、個人事業でもいいし、
リスクを避けるためなら、300マソ溜めて有限をつくればいい。

金は会社が恵んでくれるもんじゃなくて、
自分の努力と才覚で手に入れるもんじゃないの？

>>285
激しく同感！！
俺も去年までは無職だったが今では株式会社の社長だぞ。
年収も2,000万円。
来期は3,000万円を目指そうと思ってる。
俺の成功のヒントは２ちゃんねらーだ！

677×7時間×26日＝123214
実質手取り12ﾏｿ
明らかに最低賃金だな

これで、分かったことは
ココリコ黄金伝説の貧乏生活ネタは
ヤラセだってことだ。

一ヶ月一万円生活みたいに川でザリガニを取って食う・・・のは抵抗があるな

>>289
あの生活をするためには、働いてる暇なんかない。

>>289
つーかあれは完全にやらせでしょ。普通に考えれば米だけあとは食ってじっとしているほうがエネルギーの消費も少ないし。

別に最低賃金で生きていけない人は死ねばいいんじゃない？

1っ花月1万円って
一日一食なのかな？

貧富の差は大きい方が良い

労働と家庭生活、運動と知的活動のバランスが取れた生活が
可能な賃金を最低賃金とするべきだ。この点の考察なしに
最低賃金を議論するのは安易な賃下げにつながる恐れがある。
今の最低賃金じゃ、労働以外の何かを犠牲にしなければならない。

>>260
家庭教師か塾の講師．
マジメそうな外見と高卒レベルが簡単にこなせる学力があれば良い．

>>295
＞今の最低賃金じゃ、労働以外の何かを犠牲にしなければならない。
あたりまえ。だから「最低」賃金なんだろ。
労働レベルに関係なくそれ以上要求するのは贅沢というものだ。

住む場所によっては、リアル１ヶ月一万円生活になる悪寒。
しかも海にも出られないし、激安スーパーのタイムサービス中は一応仕事中w

おかしいなあ。
旦那と二人、１ヶ月６万で生活してますが・・・。
パソコンも車もあるし、ゲームも買ってるけどなｗ

無理であることを証明するために
無理そうなことをやったんなら、そりゃ無理だろ。
むしろ５人達成できたというデータのほうが重要。
最低賃金が低いからって、平均が低くなるわけじゃねえだろ。

↑漏れも思った。ﾌﾟﾌﾟ

ジャップは自ら市民の権利を制限され自由を束縛されることに喜びを感じる

ジャップは雨でも風でも心配し、晴れならいつか天気が変わると心配する

ジャップは自分より弱い者を造りたがり集団で村八分にすることで安心する

賃上げで職を失う人の生活はどうなるんだろう
生活保護？

欲しい物が無ければ……… 一ヶ月８万で暮らせるけど、精神的に無理。絶対無理。

ただ生きるだけ、ってことすらまともにできないんじゃ、最低賃金っていうべきではない。
自給９００円くらいにあげてあげなさい。

バイトは安く使えなかったら意味がない。

ざっとみて一つ気になったのだが…
>>107
コンビニの店長は搾取される側。資本家ではない。

つーかこの最低賃金てのは小遣い稼ぎの高校生とかが対象だろ。
社会人が本気でこの賃金の仕事しか得られないんだったら、普通に生活保護の対象じゃん。

最低賃金よりも世界一生活費の高いのをどうにかして欲しいね。
特に公共料金を下げて欲しいぜ。
そうすれば時給５００円でも生きられる。

>274
バカかおまえは？
年間自殺者三万人を超えているのは今現在なんだぞ。それも中高年の自殺だ。
しかも、「労働問題を勉強しろ」という言辞と「昔労働者が酷使されていたことを盾に、現在の会社と交渉するのか？」とどういう関係があるんだ？
おまえのようなバカにはやはり「労働問題を勉強しろ」としか言えんな。

>>309
確かに公共料金や社会保険料はひどいね、
食費なんて外食なら先進国では安いほうの国なのに。
公共的なとこは努力しなさすぎ。

1. http://movies.ogrish.com/chechclear.asf (グロ動画：チェチェンの首切りカラーバージョン）
2. http://movies.ogrish.com/ofex.asf (グロ動画：チェチェン虐殺、銃撃→首をナイフで切り落とす)
3. http://movies.ogrish.com/elevator.zip （グロ動画：エレベーター事故の死体処理）
4. http://movies.ogrish.com/trainhit.zip （衝撃映像：少女？が電車にはねられる、通称「電車ガール」）
5. http://movies.ogrish.com/****（****は各種：ほとんどのものがグロ動画または衝撃映像です）
6. http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg （グロ画像：屍蝋化した女性の遺体、通称「グリーン」)
7. http://vagina.rotten.com/fecaljapan/ （スカトロ画像：ウンコの噴水を顔面に浴びる女性）
8. http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg (グロ画像：顔面を大きく損傷した男性、通称「モーターサイクル」)
9. http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html（グロ画像：胎児を喰う男性）
10. http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg (銃殺動画：フェイク）
11. http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg（グロサイト：日本人は胎児を食うという日本人を貶めるためのデマサイト）
12. http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg (グロ画像：焼け爛れた子供の顔)
13. http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf（グロ画像満載のフラッシュ、通称「モンキーシュガー」）
14. http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg （グロ動画：堕胎の様子や水子の映像を集めたもの、通称アボー ション」）
15. http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg(老婆のオールヌード、モノクロ）
16. http://b-station.sytes.net/jikosekinin/data/cap017a.mpg（チェチェン首切り＠白黒）

2. http://homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai.html （赤ちゃんの泣き声と不気味な人形が表示）
3. http://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html (ジョークサイト：画面が飛び回る。Alt+F4で脱出)
4. http://membres.lycos.fr/phallusphincter/Waldo.html（ウォーリーを探せのビックリフラッシュ）
5. http://muvc.net/mumyou/？ (遺影コラサイト。？にコラされた人の名が入る)
6. http://R3_temp.swf?inputStr=？ (？以降の文字列がルパン３世のタイトルコール風に表示されるフラッシュ)
※ルパンはミラーが沢山有るので、ファイル名から後で判断してください
7. http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp（色覚検査を装ったビックリフラッシュ）
8. http://www.liquidgeneration.com/sabotage/******.***（****はファイル名違い、拡張子違い：すべてジョークフラッシュです）
9. http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm (ジョークサイト：全画面で怖い顔が表示される)（環境によってはActiveXのダウンロードもあり。なお、http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm　も同様）
10. http://www.need4xxx.net/asian/hamedori/data/099/dir/index.html（ジョークサイト：ＰＣの内容が表示され送信すると表示されますが、現在はエロサイトに飛ばされます。）
11. http://www26.tok2.com/home/vip83/keikoku.html（ジョークサイト：警告ウィンドウが無限に開きますAlt+F4でも脱出できません）
12. http://yaromat.com/macos8/ (ジョークサイト：WindowsがMac風になる。Alt+F4で脱出)
13. http://homepage.ntlworld.com/robbiekhan/cupholder.htm（勝手にCD-Rドライブが開きますが、それだけです）
14．http://www.geocities.jp/mmoussyy/ (ジョークサイト：データ削除中とか、ディスクのフォーマット中とでますがジョークです。）
15. http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf（ビックリフラッシュ：水着女性の体から顔に画面が移動すると悲鳴と恐い顔が）

>285
虐殺されたユダヤ人に対して、人数的には圧倒的に多かったんだから収容所で反乱起せばよかったんじゃないの？
というようなものだな。
お前の言っている事は社会学的再生産が可能な世界でのみ通用する一種のスポイルだ。
身の周りだけでなく、まず‘現状認識’せよ。発言はそれからだ。

私立四大出た友達アニメーターになったけど、終電or始発帰宅はザラで日曜もロクに休めなくて
保険年金当然無しで初任給四万ぐらだいだったよ。
実家通いだけどな。今でも。

アニメーター＞＞＞＞PG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土方

>>315
アニメーターの激務薄給って良く聞くけど、
それでよく続けてけるよね。アニメが好きなら、趣味としてつきつめた方がよっぽど楽しいような気もするけど。

>>305
死人は出てないようですが。

バイトだったら時給1400円以下だと働かないよ。
677円って馬鹿にしているのか?
月収11万9152円では、家賃だけで飛んでしまう。
狂ってる。

働かない寄生虫よりは、まだ働く気概があるだけマシかも

自給換算で\620
'`,､('∀`)'`,､

自分の生活水準は収入に応じて設定すべきなのに、「教養娯楽費」って何だよ。

最低賃金なら最低の生活しか期待できないってことだろ。

家賃次第だな。都営や市営で3万で風呂付きを借りれれば、暮らせると思う。

119,152給料
-13,300年金
-1,542住民税 ((119,152*12ヶ月-基礎控除650,000-330,000-13,300*12ヶ月)*0.05+4000)/12ヶ月
-8,726 国民健康保険 (27,300円+介護保険41,520円) + (一年分の住民税の合計 *1.94))/12ヶ月
-30,000 家賃 風呂付き
-4,000 電気
-3,000 水道
-3,000 ガス
-5,095 アナログ基本料金1750 + 屋内配線使用料60 + フレッツADSL2,385 + プロパイダ900
-1,000 PJ携帯
-20,000 食費
-20,000 小遣い
-10,000 貯金

パチンコくらいはさせてやれ

>>323
NHKが入ってない悪寒

>>325
そんな物は、虫です。>NHK
ちなみに新聞も取らない計算です。

俺のファミリーマート時給900円で夜勤3年勤務（１回生からだから）なのにまだ時給上がらないんだけどさ
これってどうなの？

なんか他の店舗の広告見てると半年で１００円上がるとかそんなんだしさ。
就職内定も取ったし、給与以外の不満も特に無いしいまさらバイト変えるなんてしないけど
確かバイトでも一定年数勤務すれば時給を上げなければいけないっていう法律無かったっけ？
そこらへんよく分からない偏差値50ちょいの地方国立理系大学生の疑問

3年以上つとめた場合。

こうやってフリーターを増やしていくんだな。

3年かぁつまり来月分から上がるのか・・・

社員研修はじまったら辞めるんだけどね。
いろんな思い出があったなぁ

強盗にあったり（酔っ払いが一升瓶持ってやってきてセコムにつれてかれた）
10時から勤務開始なのに起きたら朝の4時だったとか
ガキのかごダッシュを阻止したこともあったなぁ

時給はとてつもなく安かったけど色んな経験させてもらったし
これから社会人になる上での足しにはなるよーなことは学ばせてもらった。

３年間お世話になってもうすぐ止めるって考えるとちょっと憂鬱だな。
ってた時に思って「よく考えたら時給あがってねーなぁ」とか考えて。
まぁよく考えたらフリーターのオープンスタッフの先輩（8年勤続）くらいしか時給上がったって話し聞かないし。

スレ違いすまそ。
そして即レスを重ね重ね感謝>>328

なんか夜勤明けはこういう空気読まない感傷に浸るレスしかつけねーな俺。

これはマヂでなんの楽しみもない生活だよ。
奴隷労働して細々と食って寝て奴隷労働して細々と食って寝て。。。
自殺したくなるな。

>>331
食えるだけマシだと思え。

677円の最低賃金は野菜の袋詰めとかの農家のオバチャンのパート代くらいだね

１ヵ月１万円生活を観てから再チャレンジ。

どちらかといえば、銭金で。

最低賃金なんだからこんなもんだろう。むしろ最低でもこの位は保証されていると安心すべき。
てゆうか時給677円のバイトを一日八時間月２２日もやる馬鹿は居ないだろう。
もし居たとしたら当面の生活に困っていない無欲な人だけだ。
本当に困ってる人はきつくてももう少しマシなバイト探すか深夜働くわい。

バイトしてたコンビに自給５６０円あひゃｗ

負け組を作るからこそ勝ち組というものが
存在出来る資本主義の世の中！

生活保護を申請したほうが良い暮らしができそうだ

>>1
家賃を除いて、一人暮らしで月６万４１２８円も貰って、生活できねーだ何だとほざくとは、
こいつら、どんな贅沢三昧の生活してんだ？世の中舐めとるな。

>>71
九州じゃ、650円ぐらいが普通だぞ。

どんなに収入が少なくてもその範囲で
生活するより他なんだけどな。
リタイアって選択があるのがそもそもおかしい。

>>21
いったいどれだけ贅沢なとこに住んでんだ！！

>>155
10万の生活をどんぞこみたく書くおまえは、低脳そのもの。

家賃3万
食費2万
光熱費水道代電話代1万
その他1万
小遣い3万
↑
一般のリーマン並の小遣いだろ？

>>157
＞問題は時給６６７円で一家全員を養うって点だろ

おい、夏厨。
誰がそんな話をしてんだ？
勝手に脳内でこしらえたかｗｗｗ

>>167
おまえが現実を知らん、ｼｮﾝﾍﾞﾝ臭い青尻なだけ。

>>157は相当な馬鹿だな。
一家全員を1人で養う+時給677円の仕事しかない
そんな家庭は生活保護受けなさい。
大体、一家全員が食って生けないとか言い出したらきり無いぞ。
時給1000円でも全員は養えない家庭だってあるだろうさ。

ほとんど仕事せずに、9時から5時まで冷房部屋でおしゃべりしている
血税ドロの無能地方公務員の月給（退職金含む）を、
時給に換算すれば、
高卒DQNの新米ですら、らくらく時給1500円を超えるわな。
600円台で奴隷労働をさせられている人は、怒りに感じないのかな。

157も馬鹿だが、
「この賃金で子育てをするとなるととても無理です」
と訴えてるおばちゃんのほうが馬鹿だろう。

>>349
そのとおりー。
そもそも、夫に家族を養える能力もないのに、
ポンポン子供を産んで、専業主婦するおばちゃんが馬鹿。

>>314
>お前の言っている事は社会学的再生産が可能な世界でのみ通用する一種のスポイルだ。
>身の周りだけでなく、まず‘現状認識’せよ。発言はそれからだ。

現状を認識して言ってるんだけど？
アンタの言う社会学的再生産が可能な世界って、今の日本じゃ成り立たないの？
自分も社会学を勉強したけど、日本はそれが可能な世界という認識だし、
今は、ﾘｱﾙでも数名のメンバーで金を持ち寄って会社をやってるけど、色々できてる。

ちなみに大学は親の脛をかじらずに、バイトで暮らしながら行けたし(今の奨学金制度はｽｺﾞｲよ)、
大学がつまらなかったから、休学後、就職することすらできた。
これは、まあ、就職に関しては運が左右するから、アレだけど、
教育について言えば、貧しくても高等教育を受けることはできるよ。

まあ、現状って言っても、東京と地方は違うし、
ライフステージによっても変わることは認めるけど、
その部分を考えても、会社に「搾取」されたくなかったら、自分で起業しなよ。

デフレ推進で逝こう

>>351
>今の奨学金制度はｽｺﾞｲよ

この辺についてもう少し詳しくお聞かせ願いたい。

私立大での成績優秀者に対する学費減免や、早稲田・慶應あたりでやってる
本人の社会人就職後に学費等に匹敵するお金を返済するローンは凄いと思うけど、
国立大の場合は親の収入が低くても学費の減免はなかなか通らないし、
育英会奨学金もたしか学部生への貸与はなくなったんじゃなかったか？

>>349-350 ところで、田原は少子化議論の時に
「ヨーロッパは、夫婦間の子供だけじゃなく、
シングルマザーを大っぴらに認めたら、出生率上がった」
などと、言う。シングルマザーを念頭に置くと、底辺労働の待遇向上は
不可避ではないか？　それとも公金投入で生活維持するか？
正社員OLは、出産時に退職に追い込まれるだろうから…

以上は、田原流のシングルマザーで出生率向上を前提にした話ね。

>>217
物的欲求が満たされないと楽しいと思えない、寒い奴。

ここで農業ですよ

>>341
それは九州でも高い地域での話。
長崎や宮崎は609円だよ。

>>353
国立大における学費の減免は、親に収入がある場合はほぼ無理と思います。
でも、育英会奨学金の話は初耳だし、調べましたがそれらしい情報はないようですが。
数年前に無くなった返済免除の廃止の件と混ざっていませんか？
http://www3.jasso.go.jp/04saiyou/index.html

私の場合は親が地方で共働きしており、家計上の年収は確か600マンくらいでしたが、
普通に無利子の第一種を通りました。ちなみに第二種(希望プランとかいうやつ)の審査は
もっと甘い上に、第一種との併用も可能です。

参考までに、それをどう使ったかというと、
月額5マンくらい無利子で支給される第一種のみ申請して、
それを全額積み立てて大学の学費にあて、格安の大学寮に入って、
家賃や生活費はアルバイトというやり方で、家計は上手くまわりました。
一応、趣味や交際費なども作れるくらいの人間らしい生活でした。

なお、学業に専念したい人は、第一種に希望プランをつければ、
仕送りも無く、アルバイトもせずに、学校に通うことができるはずです。
確か、希望プランは最大、月額15マンくらい支給された記憶があります。

まあ、当然のことながら、支給されると言っても、
どれも借金なんで、大学卒業後、就職したら返済する必要があり、
無駄遣いできないんですけどね(苦笑

>>358
よくよく見ると、きぼう21プランは最大10マンになってますね。
昔のことを思い出しながら書いてるんで、スマソ。
http://www3.jasso.go.jp/04saiyou/daigaku.html

>>359
借りている人間にしてみれば絶望しか残らない「きぼう21プラン」。

>351
おまえの事などどうでもいい。
母子家庭、生活保護家庭について、書籍も出ているのだからそれくらい読め。
身の回り２ｍしかわからない昆虫か、おまえは。

>>361
本の中で、強調された話だけ鵜呑みにしてるの？
だから、社会学専攻したって。それくらいなら普通に読んでるって。
数十年前ならいざ知らず、いまどき、母子家庭、生活保護家庭が、
みな貧しくて高等教育も受けられないって認識もってるのってどうなの？

ちなみに大学にもいたなぁ。母子家庭の子。
地域の無返済の奨学金も育英会に加えてもらってて、
自分より全然裕福で、アルバイトもせずに、バイクや楽器を買いあさってたわ〜。

大学時代貧乏で奨学金もらってバイトも多い時で３，４こかけもち
してた。月の生活費３万とかっていう時期があってそこから光熱費
とか電話代払ってたよ。そのときはお食事券やテレホンカード目当てで
献血したり、学校の図書館で一日ひまつぶしたり、街を当てもなく
ぶらぶらしたりしてくらしてた。ご飯は９０円くらいの焼きそばパン
とか菓子パン食ってた。あともやしに塩コショウかけて食べたり。
お金なくても工夫すれば生活ってどうにでもなるんだよね。

６万もあるのに生活できなかった人たちってほんと努力が足りない
って思った。

>>360
実際そうだろうねぇ。きぼうプラン。
だって、借金だもの。

自分は社会人のスタート時に無利子の借金を200マン背負ってるわけで、
それでも、ちと辛い気がするのに、
きぼうもとって楽した人(362の中のような人ね)は、
半分以上利子付の800マンちかい借金を背負うわけです。

でも、世の中、いい話はないっていうｲｲ例じゃないの〜？
楽した奴が笑う社会なんて、自分はいやですよ。

>>363
自分もそんな感じだった。
100均で買ったスパゲティの麺と缶には、ホントにお世話になりました。
210円で三食持たせられるから、コストパフォーマンスがイイし、
米と違って、手元に210円あれば、手に入るのが助かった。

でも、そのときのバイトが今の仕事や人脈に繋がってる。
どんな暮らしがいいのかはというのは、ホントに分からないですよね。

最低賃金はもっと引き下げるべきだというのがこのスレの結論ですね

>362
>本の中で強調された話
とか言っている時点で厨丸出しだな。本を読んだ経験のない奴の言辞だ。
レポートとか書いたことあるか？
おまえのやった社会学は何社会学だ？　社会学には下位に山のように社会学がある。
おまえが読んだという母子家庭と生活保護についての書名を５，６冊あげてみよ。
おまえが厨で嘘つきでただ背伸びしているネット大王だということがわかる。
あいかわらず身の回り２ｍの範囲しか目が届かないバカだということをそんなに公言したいのが不思議でしょうがない。

>>363 なんか、1行目と4行目のライフスタイルは180度違うと思うんだが。
風呂なしアパートに住んでた身からすると、毎日風呂入ってる香具師は、
贅沢だな…毎日入ったら、月12000円だもんね。。
でも夏に3日風呂入らないと、色々差障りがある。コンビニで「なんか酸っぱい臭いする」
と言われたり…

すくなくともこういったレスにきちんと反論してみるべきだな。。

82 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/28 12:40 ID:HKA/upNR
生活出来るとか言っている奴バカか？
親のすねかじりやセイフティネットのない中で生活するきつさは金額以内に納まったからOKというわけにはいかない。
こういった期間限定の調査内ならその間の生活も可能だろう。だが、家屋の修繕や、電器製品、その他物品の購入は不可能だ。
１万円の自転車を買うにも何ヶ月も貯金をしなければならない。ましてや病気など絶対に出来ない。
「子育て」など出来るわけもないだろう。学生が貧乏生活に耐えられるのはいずれそこから抜け出せる事が出来るという楽観があるからだ。
卒業すれば少なくとも学歴を手にすることが出来、まだ若さもある。
だが、母子家庭はどうなのか。この実験はそこに的を絞ってやるべきだったが、より一般の注視を浴びる為に普遍性を狙って結論がぼけてしまった感がある。
バカ厨どもは‘母子家庭’と聞いただけでDQNだの、自業自得だのといい放つ。
自分は親の脛をかじってモノをかってもらっているだけにも拘らず、だ。

茨城は普通にバイトは時給６５０円だよ

三菱自、上場来最安値。東京株式市場。４日続落し、一時前日比８円安の９０円。終値は９２円。株価の下落止まらず。

リタイアの概念って何だろな。
死んだのかな。

俺んとこの最低賃金610円だが、ﾊﾟﾁ屋とか飲み屋はその倍くらい。
それでも都会からすりゃ安いが最低賃金で雇うのなんてｺﾝﾋﾞﾆくらいだろ。


ｺﾝﾋﾞﾆの最低賃金引き上げ運動起こしてどうすんだよ。
俺は高校のときｺﾝﾋﾞﾆでバイトしてたけどあんなの寝ながらでもできるわ。

私は12年前、中華料理屋で時給510円のバイトしてた。
今から考えるとあれって…??

母子家庭って、行政から手当てとか出ないの？

>>367
大学では都市社会学を学ばしてもらったよ。
本の名前？そんなの覚えてないよ。
社会階層についてのおまけで読んだんで、あんまし興味なかったし。
福祉に関係ありそうで手元に残してある(実際購入した)本類は
ドヤとか外国人がらみのものばかりだしね。

社会学、特に都市社会学の肝は自分の周りから出てくる問題意識でしょ？
確かに自分の話は周り2メートルの話をしてるわけだけど、
せいぜい、フィールドワークしても、それを広げられるのは10メートルくらい。
当然、殆どの本はその10メートル以下を元にして書いているわけで、
それ以上に、その人の周り2メートルの問題意識が大きく影響してる。
本の中の話を自分の周りの話よりも重く見てる時点で、
アンタ、何を勉強したの？

まあ、それはいいとして、アンタこそ、何で粘着してるのかサッパリわからんよ。
もしかして、上野千鶴子とか初期のカステルとか好きなんじゃないの？
それじゃ、自分とは話が合わないわ。自分は嫌いだし。

とりあえず、自分は自分の周りを含めた話をだして、
やる気があればできるよって話をしただけと思ってるんだけど。
アンタは、よく分からん構造を持ち出して、それは違うという。
じゃあ、私の周りが特殊だ、出来無いってことを証明できる論理やデータを出しなよ。
私の話しは高等教育と20代近辺の話としてのみ展開されているんで、注意しなよ。
他のライフステージに関して書きたいんだったら、別に構わないよ。自分の話への対論としては成り立たないけど。
もし、データと論から、自分の認識が違っているんだったら、それはそれで、謝るし、
まあ、それは謝ってもおつりが来る位、自分にとって有意義なことだからね。

決
最低賃金はもっと引き上げるべきだというのがこのスレの結論ですね

どこまでが必要最低限の文化的な生活かという話。

>>369
母子家庭など、やむをえない理由で、
そして、セーフティーネットが無い人間には社会保障があるじゃないの？
それが不足だったり、ニーズに合っていないのであれば、
そういう社会保障についてを議論すればいいと思う。

最低時給というファクターで必要最低限の生活について述べるのは
はっきり言って、おかしいと思う。

個人的には、最低賃金制度自体無くすべきと思う。
労働市場において、最低賃金の雇用が高校生のみならず、
20代のフリーター層まで競合している現状は、
高齢者などの社会参加を事実上妨げていると思う。

実際、おばーちゃんでも出来る伝票整理など軽作業をする人が欲しくて、
最低時給を提示して求人した際、若者と年寄りが来たら、
ほぼ確実に若者を取るでしょ？

そういうのは、その仕事の労働市場における価値は最低時給以下なんだけど、
最低時給の縛りがあるから、雇用のミスマッチが起こっていると考えている。
だから、最低時給以下の労働市場の価値しか持っていない人間は
競争の舞台にすら立てないし、企業側にも選択肢すら与えられない。
それって、そういう人にとっても、企業にとっても、社会にとっても損じゃないの？

>どこまでが必要最低限の文化的な生活かという話。
まー今夜の銭金みれば参考になるよ

６７７円ねぇ…６３７円だぞ、北海道は。
何が文化的で最低限度の生活だよふざけんな。
生活保護のほうがまだ良い。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　疲れる仕事はﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　楽で高給じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼女もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

95%の人間は食えなくてもいい。
だから最低賃金制を撤廃して欲しい。
そしたら物価も劇的に下がって、結局みんな食えるさ。

時給６０００円のバイトしてたけど

こんな甘ったれ雇いたくもない

賃金が安いのは己のせいだろ

わがままいうな　恥ずかしい

>>381
最近よく見るけど、俺、こいつのこと嫌いじゃないぜ。

で、367,369(DSA7M72T)はどうしてんの？
人を昆虫呼ばわりしてんだから、当然、ご大層なもん持ってるんでしょ？
それともなに、本を読めというだけで、ネタ振りして終わりのゴミ以下の奴なの？
昆虫にそんなこといわれるのが嫌なら、さっさと論とデータを出しなよ。

ちなみにID変わってるけど、362と378は自分なんで、両方へのモノを出しなよ。

>375
もうどうでもいいごまかしは止めろよ。
身の回り２ｍでしか話が出来ないと言うことは「パンがないならケーキを食べればいいのに」と言う無知が極まった傲慢バカであるということだ。
都市社会学？　お前自体が都市社会悪ではないのか？　誰がテンプラ大学で居眠りこいてた授業の話を聞いている？
ジャーナリズムのコモンセンスを持っているかどうか問われた時に、「日本経済新聞なら取ってます」と胸を張って言っているようなものだな。
その厚顔には苦笑するほかないが、なぜおまえは「読んだという母子家庭と生活保護についての書名を５，６冊あげてみよ。」という簡単な問いに答えられないのか？
このスレにレスをする上で、中村雄二郎流にいうところの共通感覚を持っているかどうかを俺は問題にしている。
つまりこの質問は大学でおざなりの単位を取ったレベルで平気で放言をしているのか、ある切実性を持ち合わせて発言しているかのリトマス試験紙だ。
それでおまえは「母子家庭」にも「生活保護」にも共感も切実性も感じないまま、「パンがないならケーキを食べればいい」と放言するバカだということが明らかになったのだ。
上野千鶴子？　なぜ上野がここで出てくるのだ？　私も最も敵視する名が出てくるとはな。
上野の最大の間違いは“家父長性という制度”を実体論としたところだ。初期のカステルだって？　笑わせるな。
敢えて言うなら俺はフーコーの影響を最も受けている。
が、だ。ドヤなら俺の専門だ。さあ、ドヤをものした名著の５，６冊は上げてもらおうか。
そのコメントで、単なる観光気分で社会階層を見ているかどうかがわかる。
勢古浩爾流に言えば「2階から見ているだけのバカ」かどうかがわかるというものだ。

もう、社会学談義はいいって。他の連中もあきれてるよ。
はやく、アンタの論とデータを出しなよ。

>>387
長文うざい。
そして必死臭いからキモイ。離れろ。

元レイプ犯罪者が経営しているスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1091111803/

まだ６７７円なのか？！
漏れ１５〜１８年前、高校時代でも時給９００円以下のバイトなんてした事ないが。

>>387
力の入った縦読みだが、横に長すぎてそのままでは読めないぞ。

>378
「児童扶養手当」「削減」でぐぐってみよ。その認識を共有してからなら母子家庭について討論をしよう。

最低時給制度は納屋制度からようやく脱却して来た血と汗と涙の結晶、結実なのだ。
歴史性を無視し、経済性を追及する小泉の真似をしたいのなら、君の意見を聞く必要はない。
十分に小泉が言っていることだからだ。

博士課程だが、年間５０万払って
土日も含めて毎日１６時間無給で働いてますが何か？
学費は親もちだが、奨学金の月６万だけで生きてますが何か？
俺が６７７円も時給もらえるなら、月３３万ですよ？
ったく、馬鹿なくせに金を要求するなっての。
その程度の価値しかねえんだよ、おめえらの能力は。

そっちの議論も興味深いけど、スレ違いだろ？
人と話す前には、自分で広げた風呂敷をどうにかしろよ。
で、論とデータは？

あ、395は>>393宛ね。

>>391
更にはうちの実家は３５年前で土木作業員に日給２万円払ってた事もあったそうだが。

>>378　高齢者は、有閑消費者であって欲しい。
娯楽もできるほど充実した年金＆それを現役が負担できるほどの、現役の
所得水準の底上げ。

ご意見番的仕事なら兎も角、軽作業で高齢者が働くのは、
「年金がショボイから」

>>393
ちなみに、後半の最低時給の件もそれで終わりじゃないよね？
言い回しはくどいが、結局のところ「歴史性」だけだしね。

小泉うんぬんという主張があるが、ちゃんと私の話を読んでるの？
私は、高齢者や障害者など最低賃金が逆に雇用を阻害している層があるわけだから、
そういう層の社会参加のためには最低賃金を無くすべきという話を書いてるよね？
ま、経済性は重要な要素で、それは、社会保障を維持するための国の金はどこから来てるのかを考えれば当然だよね。

てゆうか最低賃金の引き上げを求めている人達は一体どこまでを望んでるの？

>>398
自分は年寄りもいろんな仕事に参加しろ派。
仕事って、自分が好きな仕事ならとても楽しいし。
実際、自分の故郷(沖縄)の商店とかのおばぁとか
とても生き生きしてｲｲ!!

それに、3人に1人なんて、どうやっても支えられんだろ
という現実的なこと…。

>398
年金がショボイのは納得だが、老後資金+年金で生活出来ない無駄遣い高齢者、
老後資金が貯蓄出来なかった計画性のないバカ高齢者が悪い。
年金だけで老後生きていけると思って貯蓄しなかったバカも同様。
国に騙されてんじゃねーよって感じ。

>>400　まあ1000円でしょう。桁が上がって勝利感強烈だし。
>>399　うーん、677円の労働価値もない人なら、ボランティアに近いな。
所謂「ただの隣」。それで社会参加欲が満たされるのだろうか？
とりあえず、稼ぐ欲は、満たされないと思う。

>399
またおまえは都合の悪いことに答えずに話をはぐらかす卑怯な奴だな。
まずは「読んだという母子家庭と生活保護についての書名を５，６冊あげてみよ。」「ドヤをものした名著の５，６冊は上げてもらおうか。」に答えよ。
答えるべき必要性については十分記述した。
>高齢者や障害者など最低賃金が逆に雇用を阻害している層があるわけだから、
>そういう層の社会参加のためには最低賃金を無くすべきという話を書いてるよね？
そんなものどこに書いてあるか知らんが、また無知倣岸を曝け出したな。
お前はデイサービスセンターに行ったことがないのか？
ボランティアの経験はないのか？
障害者施設における労働に対する報酬はここでいう最低賃金保証とは全く関係ない。
関係ないどころか、作業者一人を雇用すれば自治体より補助金が出る。
「2階からものを言うな」という意味がまだわからんか。

>>401　それは自分の店じゃねーのか？
>>402　今、厚生年金は現役時代の約60％弱な訳だろ。
将来も現役の50％を確保するとか何とか言ってるが、
そもそも現役時代(約40年）の平均所得が、400万とかだと、
現行でも年240万弱。
なんちゅうか、生活保障的じゃなくて、所得保障的なんだよな。
で、現役時代の年収400万で貯蓄できるかっていうと、困難。

（５〜６年前のデータだが）
ＪＲＡウインズ立川の穴場（馬券窓売り）の糞ババアたちでさえ、
あんな楽な仕事で、時給１４３０円もとってたぞ。

>>403
＞まあ1000円でしょう。桁が上がって勝利感強烈だし。
そんな事になったら高齢者の仕事は益々減り、
遊ぶ金が欲しくれバイトする高校生と大学生だけが大喜びしそうですなｗ

>>399
無理無理。香具師のレスを見たけど何かを語る気はゼロ。
「知ってるか？知ってるか？」に終始するだけ。

自分の言いたいことだけ話して、他人の意見は無価値とする。
しかも内容がないから性質が悪い。そのくせ何かを語った気でいるしw(自分のレス読み返したら愕然とするだろうな)
求めているのは「へえ〜すごいね」だけだから、それ以外のレスしても癇癪を起こすだけ。

空気嫁ないｵﾅﾆｽﾄにかまっていても無駄だから寝た方がいいぜ。
だれも褒めてくれないから相当キテるみたいだし。

>>403
稼ぐ欲というのは直には満たされないけど、
機会を与えたいと言う気持ちはあります。
その機会が稼ぐ欲を満たすためのステップになる可能性もあるわけですし。

実際、知人と持合で会社をやってるんですが、
当然、弱小ですから採用とかに携わっており、
そこで、足切りされた人たちもたくさんいました。

外国人はもとより、おもしろいのだと80くらいのおじいちゃんとかいましたね。
IT系の弱小企業のプログラマ募集にですよ。

80近いおじいちゃんに機会を与えるのは、企業(特に弱小)にはリスクの面から、
現行の賃金体系だとほぼ不可能。
教育にも費用が掛かるのに、20代と同じ給料は払えないです。

でも、仮に彼が時給50円でもいいからチャンスを与えられるのであれば、
その人のためにもなったと思うんです。

特にITでは使える奴って認知されたら、勝ちという側面もまだありますからね。

>>407　最低時給1000円になったら、経営側は労働強化(スキル向上）
を図ると思う。今迄、３人でやってた仕事２人でできるように。
ので、長期安定雇用の者しか、雇わないだろう。
という事で、学生は勉強するしかなくなり、パート婆の地位は、
向上するだろう、ってのは私の予測。
で、使用者側にも長期的デメリットは少ないと思うのだが、
個別企業では、引き上げなんてできない。短期的にはデメリットであり、
競合他社に敗北するからである。

>>410
実際、アルバイト雇用だけでなく、社会自体その方向に進んでいますよね。
ワークシェアリングなんて夢のまた夢。
職のある奴は朝から晩まで死ぬほど働くことになるし、
失業した奴はホントに仕事ないしと言う感じなんだろうなぁ。

>>409　その人は、「IT企業ってなんぞや？」という知的好奇心が
応募のメインの動機でしょう…たぶん。自分でも戦力化できるとは、
思ってないと思います。
戦力化できると思ってるなら、→「生活苦しいから、自分に奇跡起こして戦力化するしかない!」
という心理かと。
基本的にボランティアという事で、置いておけば彼の欲は満たされると思います。
ところで、面談はしなかったんですよね？

>>412
>知的好奇心
でしょうね。
当然、面談はしませんでした。あれ、やる方も結構ストレス溜まるんで。
アメリカで会社作って潰してたり、とても面白い経歴の持ち主だったんだけどなぁ。

>>411　大手のホワイトカラーに関しては、そうですね。
大手のホワイトカラーは、一人当たり人件費下がってないし。
総人件費は、下がっても。

>>413　じゃあ最低賃金は、別に阻害要因じゃないですね。
もし時給100円なら雇ってますか???笑

>>410
その理屈でいくとパートタイマーの存在意義が失われるだけだと思うが。
少なくともパートのおばちゃんの地位向上には繋がらんと思うぞ。
ま、正社員の口は広がるだろうから高卒者は有利になるだろうけどね。

>>405
自分の店でも、そうでなくても同じですよ。
うちのばあちゃんとか、70くらいまで近くの病院でパートとして働いてたんだけど、
辞めさせられたとたん、テレビを見るだけの生活でめっきり老け込んじゃった。
たまには顔をみせないとなぁと思いつつ、もう3年。

>>415
100円なら、社内のコンセンサンス取れたと思いますよ。経歴が面白かったし。
でも、法を犯す気はしませんね。それは、一番割が合わない。

国民年金、国民健康保険、市民県民税の税金がなければ、
10万あれば、裕福にくらせるのだけどなぁ、・・・俺は。

俺は今、無職になってサラリーマン時代の貯金で食いつないで
いるが、一番痛いのは、上記の3つの税金でございます。

・・・暑いけど、職安通い、がんばります。

景気徐々に上がってるらしいけど俺の時給も上がるかなぁ。塾講のバイトなんだけど。
心なしか最近新規生徒増えてる。

最低賃金を偉そうに講釈たれてる人って
国外での公務員給与は最低賃金の1.5倍が相場と判ってるんですかね？

>>419
健保に関して言えば、手続きをすれば、
確か離職後、会社の健康保険が延長できたと思うんですが、調べてみました？
こちらを参考に。
http://www.nof.co.jp/kenpo/hkd_9443/94430045.htm

>>397
ほんの少し前に日雇いが４〜５万貰ってたよ。
人夫がこれだから親方がどれだけ跳ねてたか想像できるよね。

最近ホームレスが減らないって一因にこの「高給の旨味」を
しってるから１万前後の日雇い、６００円ぐらいのガードマン等
単純労働に意欲が湧かないのかも知れないと思う。

この頃の賢い親方（組とか興行とか土建）とかはちっちゃな
１００円駐車場とかを又貸ししてたりするね。

スレ違いならゴメン

>422 >419
政府小泉は児童扶養手当削減と同じく、この制度も廃止する予定なので早く手続すべし。

>408=399
猿知恵以下の自作自演ご苦労。回答がないようなので寝ることにする。

>423
スレ違いなどではなく、それこそが納屋制度の名残り。歴史は継続している。

>>363
そういうのおれも経験あるけど、生活とは言えないよ。かろうじて生きてるだけ。
生きる活力が出てこそ生活と言える。

>>421
正確には公務員給与の最低額が最低賃金の１．５倍な。
公務員の立場の弱いアメリカですら入って3年は毎年昇給。
当然、その給与は最低賃金の1.5倍よりも高くなります。
さらに時間外労働だなんだと言った手当てを含めればかなり差が出るでしょう。

全公務員の基本給与を
最低賃金と同じにすれば
自然と最低賃金が上がると思う。

>>424
自分の意に反するレスに対して
「ヤツは理解していない」「陰謀だ」
と自分に都合のいい解釈で自己完結するのが
予定調和しか受け入れられないｵﾅﾆｽﾄの特徴だね。

長考したわりには妙に短い文章w
きっと反論しようとして自分のレスを読み返したんだろうな。
でも、長い時間かけてあれこれ考えるもどうにも切り返せない。

そこで、彼の弱い部分が囁くわけですな。
「アイツは自作自演だ」とね。
反論にはならないが、それでいいや、それでいいよとｼｺｼｺﾋﾟｭｯっと出た飛沫が>>424。
痴態丸出し恥ずかしや。

＞４２９
何なら相手してやろうか？　おまえのバカを剔抉してやるぞ（ｗ

>>430
俺がしてるのは空気嫁ないお前の話なんだが
また一方的にｵﾅﾆｰ始めるのかよ。

しょうがないから褒める役やってやるよ。早く始めろよ。

>>419
過去3ヶ月くらいの就職活動の記録を福祉事務所に持っていけば、生活保護
適用になるかも。。。

>>ID:lHn+nndC
あっそうだ、いまのうちに自作自演じゃないという証拠だしとくよ。

【社会】「送ってちょうだい」と女児自ら車へ→連れ去りで逮捕の男性釈放…大阪★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091114468/

このスレで俺のID検索してみ？
たぶん、ID:lHn+nndCと同一人物だと思ってるんだろうけど
同じ時間帯にわざわざスレごとにID使い分けるヤツはいないだろ？
そんなことする理由もないし。

まあ、あるかもわからない自作自演の機会のために準備してたってこともあるかもしれないがな。
これまた都合のいい解釈ってヤツになるけどなw


都合が悪いと自作自演扱い・・・そんな自分に気ずいてしまう瞬間だね

　一日２時間残業する（月40h）と、賃金が３割弱増えねえか？
１２万が３割増えて、15万強。使える金額10万ぐらいにならねえ？

　アフォでもできる仕事を９時５時できっかり帰るっていう想定で、
それでもらえる金額で１／６は生活できるっていうなら、そんなには
間違ってない線だと思うのだが。

　ところでこれって「最低賃金を上げろ」という主張は援用できても
賃金アップの主張には直接的にはつながらないと思うのだがどうか。

>>433
凄い必死だねｗ

>>1
ああ。千葉市の中央区か。
それじゃ無理だな｡
どっかのド田舎じゃねーもんな。

てーか時給677円で、一日8時間×22日＝月176、しか働かないで生活できないとか言われたら
時給1200円で最低月200時間以上働いてた俺の立場はどうなってしまうんだろうか？
フリーター舐めんなよ！生活の為なら身削るさ！
もっとも身削りすぎて足ポッキリ逝ったおかげで今はバイトすら無いが…ＯＴＬ

フリーターは社会のゴミだな・・・
無職のくせに２ｃｈかｗ
北朝鮮にでも移住すればいいのに。
日本のためにしんでください。

>433
自作自演などどうでもよい。こちらにとってはクロゴキブリもヤマトゴキブリも同じだからだ。
まず俺の最初のレスは>82だ。
>285は、>だいたいにして、その気になれば、自分で事業を起こせる時代だろ。
と、あたかもこの世に存在している（かつて存在して来た）労働問題というものを学生ベンチャー気分でお気楽に解決出来るようなレスをつけた。
それに対して俺は>265で、世の中はそのような甘いものではないと苦言を呈した。
すると>274で
>昔労働者が酷使されていたことを盾に、現在の会社と交渉するのか？
と、全くコンテクストが取れない非論理的な脈絡無視のレスが帰ってきたので、>310で
>「労働問題を勉強しろ」という言辞と「昔労働者が酷使されていたことを盾に、現在の会社と交渉するのか？」とどういう関係があるんだ？
と指摘した。するとそれには答えずに、また、>285でお気楽な起業論を展開する。
そこでそれに対して、＞314で、
>虐殺されたユダヤ人に対して、人数的には圧倒的に多かったんだから収容所で反乱起せばよかったんじゃないの？
>というようなものだな。
>お前の言っている事は社会学的再生産が可能な世界でのみ通用する一種のスポイルだ。
>身の周りだけでなく、まず‘現状認識’せよ。発言はそれからだ。
と指摘した。
それに対しさらに>351は、あいも変わらずお気楽起業論＞会社に「搾取」されたくなかったら、自分で起業しなよ。を弄する。
>351の内容は全て自分の身の回り２ｍ半径の出来事を基準にしているので、>361で、
>母子家庭、生活保護家庭について、書籍も出ているのだからそれくらい読め。
という、社会科学的アプローチの初歩たる“事実認識”の必要性を勧奨した。
ここからのレスは非論理のどろどろでどうしようもない。
>362
>本の中で、強調された話だけ鵜呑みにしてるの？
だの、
>数十年前ならいざ知らず、いまどき、母子家庭、生活保護家庭が、みな貧しくて高等教育も受けられないって認識もってるのってどうなの？
だの、相手が言っていないことを勝手に言ったことにして論を張ったつもりになる。(続く）

　　　　　>>437
　月20（0＝週休二日で一日10時間）で24万。
　ヘタな中小企業よりよっぽどもらってんじゃまいか。

　つーか、こんなことするよりサービス残業の禁止を徹底しる。
残業代を請求しても払わない場合は、懲罰的に法定額の10倍払わせるとか。

今日東京都の水がとまる水道局テロ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091114206/

そしてまたもや半径２ｍの世界、
>ちなみに大学にもいたなぁ。母子家庭の子。
>地域の無返済の奨学金も育英会に加えてもらってて、
>自分より全然裕福で、アルバイトもせずに、バイクや楽器を買いあさってたわ〜。
を持ち出して演繹を図る。そこであまりのアホさ、知ったか加減に、>367で
>おまえが読んだという母子家庭と生活保護についての書名を５，６冊あげてみよ。
と糾す。
それに対して>375で、またもや自分の半径２ｍの正当性に根拠なく立脚し、挙句の果てに、勝手に上野千鶴子だのカステルだのというレッテルを貼ってくる。
その認識自体が誤りであることをやさしく諭す為に>387で、
>身の回り２ｍでしか話が出来ないと言うことは「パンがないならケーキを食べればいいのに」と言う無知が極まった傲慢バカであるということだ。
と指摘する。そして、何故かわからないが、母子家庭、生活保護の本は読んだことがないのは「自分がドヤ、外国人専門だから」と言い逃れるので、丁度こちらの専門もドヤなので、ドヤ関係の基礎文献を挙げるよう要請する。
それに対する回答はまたもや無しで、今度は>399において、
>私は、高齢者や障害者など最低賃金が逆に雇用を阻害している層があるわけだから、そういう層の社会参加のためには最低賃金を無くすべきという話を書いてるよね？
とまたもや関連性のないことを書いてくるので>404で、
>障害者施設における労働に対する報酬はここでいう最低賃金保証とは全く関係ない。
>関係ないどころか、作業者一人を雇用すれば自治体より補助金が出る。
>「2階からものを言うな」という意味がまだわからんか。
と窘めた。
どうだ？　事実と論理のみの記述だぞ。反論があるならきちんと書け。空気を読むだのオナニストだの、内容にコミットメントしていない（出来ない）レッテル貼りは要らない。（というかそれしか出来んのかもしれんが）
バカにバカであることを認めさせるのは至難の技である。長文になる所以である。
285以外は読む必要はないと考えるが、部外者にも十分理解出来るよう論理的に書いたつもりだ。
まともな論ならいくらでも受けつけるぞ。今日は寝るがな（ｗ。

>>438
少なくとも2ｃｈは自分で稼いだ金でやってるので君にどうこう言われる筋合いは無いな。

社会のゴミってのは同意だが。てかほんとゴミだよな、俺…

>>443
フリーターってのは社会に迷惑をかけてるんだよね。
納税額が少ないから他の人に負担がかかるし
働けなくなれば生活保護だろ？
２ｃｈなんてやってる暇があるなら定職につく努力でもしろよ。

>>437
そういう事言ってるから
200時間も働かないといけない労働環境が改善されないんだよ
バカみたいにじまんしてんじゃねーよ

>>439
おいおい、寝ちゃったのかと思ったよ。放置プレイされたかと思ってけっこう恥ずかしかったぞ。
同じ思いさせると悪いから、先にまだ起きてるよ〜とだけ言っとくよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(続く)

>>440
フリーターつっても色々なのさ。
俺の居た職場の場合、正社員はたったの1人。
で、そのたった一人の正社員は決算と給料計算と会議用の書類作りが仕事で現場は俺に任せきりだったの。
だから他のバイトのシフト管理から金庫の管理、店の開け閉めにバイトの面接まで俺の仕事。
客は俺の事店長だと信じて疑わなかった位だ。ただのバイトだって言ったら爆笑されたよ。
で、雇用者側はバイトでここまで任せられる人間は希少だと思ったんだろう、それなりの賃金は出してくれたよ。
おかげでこちらも助かったが、代わりに週に一回休めれば良い方だったな。

おれ社員時代は350時間とか普通だった。
フリーターやってる奴は賢いと思う。

>>444
定職につく努力ならしてるよ。
てか定職ついてたさ、フリーターになる前は。
今となっては無意味な経歴だが。
まぁ良い、意地でもまた定職付いてやるさ、でないと死ぬからな。
生活保護？この年でそこまで悲観はせんよ。

>>445
あ、いやあれが自慢に聞こえるとしたら君もそうとうなもんだと思うが…

>>448
350が普通ってのは凄いな。
一ヶ月休みなしってのは幾らでも経験あるが、流石にそれが普通ってのは無いな。
ちなみにフリーターは馬鹿だぞ、なんせ将来性が無い。
日々の不安を見て見ぬ振りしてるアホだﾏｼﾞでｗ

＞６万４１２８円
一人暮らしなら遊んで暮らせる金額だな。
食費3万、光熱費1万、遊興費2万。

約半数の挫折した人たちは、家計簿つけるのが面倒だっただけじゃないの？

>>451
だろうね、金額がオーバーしても家計簿をつけてる人はちゃんとつけてるわけだし。

つーか、そんなことで約半数が脱落するようでは真面目に行なった調査とは到底思えないよな。

>>449
職に関して言うと、ホント、お見合いみたいなもんですからね。
はっきり言って運が悪かっただけですよ。
でも、447で書いてあるような自律的で責任感がある人間なら、
絶対、評価してくれる人はいるから、ガンガレ〜。

「全てのカラスが黒い」という命題を否定するためには
たった一羽の白いカラスを見つければ良い

地域のユニオンとかが、いきなりやってきて最低時給を１，０００円に引き上げてくれとか
言ってくるが、各企業が個別に時給の引き上げなんてやったら競合他社に簡単にやられちまう。
強制力のある最低賃金法で全て一斉に引き上げるんだったら、それはそれで構わないが。


>>ID:OzvrPHNa
文章長いし読み難い。

もうちょっと何とかしてくれ。

>>451
>結果は、参加者２９人中、最低賃金内で生活が賄えたのはたった５人。
>１４人は途中で家計簿を付けるのをあきらめて「リタイア」した。残る１０人は
>最後まで参加したが額をオーバーした。

ｿｰｽにも「途中で家計簿を付けるのをあきらめて」とあるから、単純に面倒くさくなったんじゃない？
「家計簿付けるのをあきらめて」リタイアした組合員が参加者のほぼ半数もいたんじゃなぁ・・・。
最初からこんな実験やる気無かったんじゃないの、リタイヤした人間は。

＞パート職員の高橋葉子さん
氏ね　旦那がいるだろうが

時給300円の内職はどうなうる？

>>450
家賃は何処からねん出するんだね？

最低賃金が1000円になったら、請負とかで時給1200とかで働いてる工場作業員（オレ含む）はやってらんねーって、
時給1000円でいいから、とにかく楽な仕事を探すだろうな。
最低賃金の引き上げあわせて、今まで1000円とか貰っていた人も数百円引き上げられるんなら大いに賛成だが。

東京と地方じゃ家賃が数倍違う、地方じゃ10万で暮らせる。
高いのは社会保障費、死ね小泉。

これ
>>各種税金や保険料、千葉市中央区の最低家賃額などを引いた６万４１２８円で生
だから税とか家賃はぬいてるわけでしょ？しかも、
>>同居家族がいる場合は家族と家計を分けた。
だから他の家族とは別扱いなんでしょ？
なんで一人なのに生活費が６万で暮らしていけないかな？
食費なんて月３万もあれば十分だと思うんだけど。

>>459
>今まで1000円とか貰っていた人も数百円引き上げられるんなら大いに賛成だが

多分、ありえないだろうなぁ・・・。
幾らなんでも、そこまで国がやる必要があるとは思えんし。

その点に関しては、労働組合の仕事ってことになると思うよ。


後は、人件費という経費が単純に増えるわけで、それによって各種サービス料や商品の売価が
多少は上がるだろうから、最低賃金が上がったところで生活が劇的に楽になるわけでもない気が。

>最低賃金生活を貫徹したパート職員の高橋葉子さん（４８）は「パート先と
>家を往復するだけの暮らしになった。この賃金で子育てをするとなるととても
>無理です」と最低賃金の低さを訴えていた。

普通こういうことがあれば、雇い主の儲かり具合を見て個別に交渉するだろ。
こういう制度的な保証の話って弱者ぶった甘えになりそうでなんかやだ。

こんなパフォーマンスやってるよりは、個別に労働者に交渉の仕方を教えるとか、
同じ仕事でも高い時給のところをあっせんするとかの活動やれよ。

age.

労働者なんていくらでもいんのにねんで時給あげなあかんの？

ふん。こんなもの。
俺なんか自慢じゃないが、月５マソで3年生活したぞ。もちろんその中から、家賃や光熱費も含む。

一ヶ月一万円生活って無茶苦茶だよね？
にんじん一本５円、卵１個６円、玉ねぎ１個２０円とかそんなのばっか。

ちなみに今は、月１２マソで生活してます。超リッチです。
毎日３食ご飯食べれるし、パソコンもあるし、インターネットもできます。

人間、一度贅沢に体が慣れてしまうと
なかなか簡単に元には戻れないからな

昔の人はクーラーなんか無くてもちゃんと生活できたのにね。
今は「クーラーくらいあって当然」とかいって。
要するに「暮らしにくい」んでなくて「暮らしたくない」だな。
あと、「不快適」は「快適そうな他人と比べて」だろうし。

>>445

労働時間200時間は少ない方だと思うぞ
サービス残業の時間200時間　とかに比べれば

保守

月１２万？
生活費６万？
暮らせるだろ。実際学生時代の俺はそんなもんだったぞ。つい１，２年前の話。
今の２０代後半は甘えてやがるな。バブル崩壊世代の方がよっぽどタフだぜ。

>>470
地球温暖化もしらんのか・・

家計簿も満足につけられない人たちに同情されるほど
落ちぶれた生活してないわい

>>473
そういう生活が健康で文化的な生活といえるかどうか、だよな。

将来のことを考えなければそんぐらいで暮らせるさ。

>>474
温暖化の差が出るほど昔でないんでないか？
むしろ地域差のほうがでかそうだ。

健康はともかく「文化的」が曲者だな。

結局のところ「それで暮らす覚悟があるかどうか」だろうな。
暮らせないだろう、苦しいだろう、ということを証明したい人たちが
実験的に一時的に暮らすのと、リアルでそういう生活をしている
人たちの差だろうか。

2chねらが(ネタでも)挑戦したら、8割くらいの奴が成功しそうだ。

東京都心で３万５千円のアパートに住み、朝だけ３時間／月１２万５千円のバ
イトをして、残りの時間は図書館で読書or自宅でインターネット、夜は近くの
ジムを風呂代わりにして運動＆プール＆サウナ。

家賃：３万５千円
光熱費や電話代、ネット代すべてで：２万円
ジム：１万円
食費：６万円弱

貯金こそ出来なかったが、何の不自由もなかった

たっぷりあった自由時間を有意義に使い切れなかったのが悔やまれるが

そういえば、組合の団体交渉の場面を小耳に挟む機会があったんだけど
「生活は困窮を窮めており・・」とか「下着や靴下を買い換える事も出来ない」
みたいな事言ってんだよね。そりゃ苦しいなあと思ったけど、その職場で
働いてる知人に聞くと「いや、彼らは月30〜40万くらいは貰ってる筈だけど」
という。要求は「一ヶ月一律5万円UP」で、妥結額が「一ヶ月10円UP」だった
そうな。なんだかな・・

そういう人らに比べると、この実験の状況は遥かに苦しいわな。けど、なんか
もう「苦しくて大変で」というのが常套句化しちゃってる印象もあって、狼少年
状態ともいえるわな。

>>476
とても文化的だったよ。バイトとかほとんどしてなかったので時間があるある。
ただ、金がないのでチープな遊びをいっぱい覚えたな。
定期券をつかって改札を下りないで行けるところまで行く小旅行とか。
古本屋めぐりとか。何時間も楽しめて時間をつぶせる小説が、たった１００円や２００円で手に入る。
確かにリアルで暮らしてたら不安とかあるだろうが、一時的な実験。しかも一ヶ月だろ？
余裕だって。

>>477
考えなきゃ、将来を。
その月がなんとか生き延びられるとしても
貯金もできないんじゃ病気も怪我もできないよ。
親だっていつまでも元気じゃない。
親が倒れた、死んだ、などというときにどうするよ。
大体、最低賃金レベルで人を雇おうなんていうところは
ろくなところじゃない。従業員の生活とか未来なんて考えてもいないし
パートだと「暇つぶしに来てる」とでも思ってるのかという扱い。
健康保険も年金も雇用保険も関係なしで、
「今日はお客が少ないから帰って」
「明日から二ヶ月休んで」とか平気でいうよ。
しかし正社員を目指しても、今は本当に難しい。
求人で「主婦・フリーター歓迎！」なんて出てると本当に腹が立つ。
「生活や将来に責任を感じなくていい、都合のいい従業員歓迎！」
て意味でしょ。

黄金伝説みたいに一ヶ月一万円生活すればいいじゃない♪

俺が思うに、ものにもよるが、文化的な暮らしってそれほどお金がかからないんじゃないかな。
逆に文化的じゃない人の方が金を無駄に使って浪費的な暮らしをしている印象があるな。
スロットとか車とかにバンバン金吸われてさ。金がないといいながら風俗にいったり。
この実験脱落者もそんなやつらだろ？多分ね。

まあ車は文化だと思うがな。

最低賃金で働かされてるような無能に
将来を考える権利などない

>>486
>>485でいった車と貴方の言う車は別物かもな。
貴方が言うのは、クラシックカーのフォルムとか、スペックに凝るとかかもしれないが、
俺が言ってるのは、紫色で、変なウィングやライトをつけるのに金をかけている車。

>455
>285以外は読む必要はないと考えるが、部外者にも十分理解出来るよう論理的に書いたつもりだ。
>まともな論ならいくらでも受けつけるぞ。

と書いたはずだ。読み難ければレス番号ポップアップのある専用ブラウザで読んでくれ。その使用を前提に書いている。

>>485
「ロックやりたいけど金が無いので会場が借りられず、バンドの演奏ができません」
とかいうタイプかな。中島らもなら「金がない？　なら、道でやれ道でっ！」となるな。

らもさん合掌

>>491
逝っちゃったんだね
今知った


(-人-)

世の中金か

知り合いからのお裾わけがないのはどうかと思う。

労働組合が、賃上げ要求を正当化するために行ったのだから、
最初から「こんな給料では生活できません」って結果になるのは当たり前。
こんなのニュースにもならんよ。

なってるじゃん

>195ですでに引用されてるけど、地域別最低賃金、千葉の６７７円ははまだ高い方みたいだね。

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

保守

>>212
シルバー仮面？

500

>>453
サンクス、そう言っていただけるとありがたい。
でも運もあるだろうけど、やっぱ自分の非も大きいと思う。
就活当時は気付かなかったけど、今思えば結構甘えていたなと。
もっと自分を捨てれば職なんていくらでもあったのに、つまらないプライドに拘って折角の機会を棒に振ってしまったり。

そもそも最初についた職を、捨て看板を立てるのが嫌でやめた口ですし。
「捨て板は警察が煩いから（警察が）来たら逃げろ」そんな上司の台詞がどうしても納得できなかった。
そんなん犯罪じゃん、そう思ったら続けられなかった。一月もしないうちに辞表出してた。
今思えば、プライド捨ててでもしがみついて置くべきだったのかなぁ…

>>471
200時間てのは最低ね。
自分の労働時間なんて一々記憶してないけど、少なくとも200時間以下になった事は無いって意味。
平均なら多分、270時間位だと思う。
それでも多い方とは思わないけど、>>1の例を見ると…そりゃ生活できないだろと思わざる終えないｗ

自分は正社員だけど、会社と家との往復で人生浪費してる感じだよ。
友人に月給の話をしたら「まるで30年前の賃金みたい」と驚かれた。

先月は、同じ会社の同僚が、労働時間315時間になってた。
自分は安賃金でそこまで会社に人生を捧げたくないから、
何と言われても22時までには帰るようにしている。
給料の額でやる気は全然違うと思う。

しかも今年は夏休みが無いとのお達しがあったし。
今度は組合に入っている会社に転職したいな・・・。

>502
そうだね。建前だけ格好よく並べ立てた会社案内より、組合参加企業一覧の冊子を見た方が余程役に立ったね。
ちゃんとあるんだよ、そういう本。法律は知らない者の味方をしない、という箴言と同じ。
知名度に関係なく、ちゃんとしている企業とそうでない企業が一目瞭然。眼から鱗が落ちる。

おい>>446よ。（続く）と書いてその後はどうした。

うぅーん
最低賃金でも月400時間、きっちり割り増し賃金貰えれば30万超えるじゃん。

そもそも最低賃金しかもらえない仕事ってどんなだよ

>504

割増なんてくれるところなんて、現実にどれほどあるんだ。
それにあんまり人経費を使いたくないからバイトやパートで雇うわけで
そもそも割増が出るようにシフトを組んでくれない。

俺の働いてるところ、先々月から夜間割り増しくれなくなったよ
不景気の波がこんなとこまで押し寄せてくるなんて思わなかったよ
おかげで計画が大幅にズレまくりだ

>>503
そんな本があるんだね。教えてくれてありがとう。次回は必ず参考にするよ。
図書館などに置いてあるのかな？

会社と自分のために頑張るぞ！と思えるような職場には、
なかなか巡り合えないね。
だから給料分は働くが、社会人としてどうだと問われようが、それ以上の
責任は負いたくない。
経営者だって、こちらが体調崩したり、たとえ死んだとしても、
心の中で舌打ちするだけだろうから。
「嫌なら辞めろ」ただそれだけ。

「パート先と
　家を往復するだけの暮らしになった。この賃金で子育てをするとなるととても
　無理です」

あのー，いったいいつから子宝に恵まれたヒトを基準に最低賃金が決められたんだ？
こんなんだから最低賃金ってこと？
こんな嘘くさい実験より，最低賃金を時給１０００円にした企業が
どれだけインチキをせずに最低賃金を支払うか実地調査してよ。
いまでも中国人を雇って安く人件費を浮かせてるんだから，１０００円に引き上げたら
軒並み首だよ。みんな無法中国人になってしまう。

＞６万４１２８円

無理。絶対無理。
家賃だけでコレオーバーするやろ。

家賃引いて6万か…＿|￣|○

ま。アレだな。
家賃7万。光熱電気水道電話3万。食費3万。
は絶対かかる。

コレに遊興費が5万位必要かな。

月18万は絶対必要。

労働組合が異常に幅効かせてﾃﾒｰﾗの営業不振で早期退職募集しようもんなら
駅前で黄色いベスト着た組合員共が「○○会社の不当解雇ハンターイ！！」とか
ビラ配りはじめるような会社なんぞに興味はいやな。

実際結構見かけるがw
無能な社員クビにして出来る奴に入れ替えないと
いくらやっても給料も上がんないんだよな。

この記事、赤旗に載ってなかったか？

娯楽なんて
一ヶ月でブックオフ１０５円本×８冊＝８４０円あれば十分だろ

>>514
やな娯楽だな……

「最低賃金での生活レベル」を、「普通の賃金での生活レベル」と比較して大変だとか
娯楽が無いとか言ってるの？　

・・・当たり前じゃん、そんなの。

>>514
買うなんてもったいない、立ち読みで（ｒｙ

図書館逝けよ。肌色は紙の色だけでいいんならな。

最低賃金上がると物価も上がる、一番割りを食うのは最低賃金労働者。

<ヽ｀∀´>なら、月11万で"祖国の家族は""贅沢"できますよ
（　｀ハ´）も、祖国の家族なら結構やっていけますよ。（多分

>>519　最低賃金2倍なら、物価2割増し、利益1/2
ってところだろ。労働集約産業の配当で喰ってる香具師が激損。
従来からの中流層は、物価2割増で、少損。
中流相手の生活非直結産業は、総需要拡大。
自動車とか、娯楽とか。

>512
>無能な社員クビにして出来る奴に入れ替えないと
>いくらやっても給料も上がんないんだよな。

バカかお前は。
無能な社員を馘首して有能な人間に入替えて、給料の上がった会社が1社でもあれば教えてくれ。
今会社が行っているのは、有能な人間を正社員として入れずに‘派遣’として使って、コストを落そうということだけだろう。
何故出来る奴を入れるとお前の給料が上がるのか全くわからん。
あとな、「組合なきところに労働基準法なし」という箴言とお前のいう「黄色いベスト」を着た話云々との関係性を示してくれ。
この論理性の無さ、アホさ加減は（ｒｙａ

時給に換算すると６８０円・・・orz

>>514
本好きなら仕事してても１日３冊は読め。

負けた人は、負けたなりの境遇に生きてもらわないと困ります。
勝った人と同じ生活じゃ、おかしいものね。
インチキ、って事になっちゃう。

>>461
>食費なんて月３万もあれば十分だと思うんだけど。

そりゃあんたが主婦でメシを作ることだけで1日を過ごせるから言えるせりふ。
それなりに働いていたら自炊は事実上無理。

家計簿をつけられない能無しは浪費家という研究結果にしかみえない。
一応最後までつけたけどオーバーしたってやつの家計簿をちょっとみせてみろ。
初日にゲーム１万円、ゴルフクラブ１０万円とか書いてたらぶんなぐるぞ。

>>526
それなりに働いてたって、メシを作る事くらいどんな能無しでもできるぞ。

>>526
自炊なんて難しい事じゃない。弁当だって、朝10分位で作ってるし。
けど、月3万で抑える自炊となると・・・
でも、この実験って22日しか働かんし、残業もしないだろうから、
時間的余裕はある。

それにしても、使える金額が予め分かっていてたった1ヶ月をリタイヤって
能無し集めただけだろw

すごい自作自演だな。ショップ99で生活すれば楽勝だな

つーか出稼ぎに来てるイラン人とかタイ人なんて
この半分以下の給料で暮らしてるのだが(笑)
日本人贅沢しすぎだ。

それは不法就労のことか？
あんなものとかこんなものとか売って打ってる人か？

>>528

９時５時の職場ならそうかもしれない
普通に１日の残業時間が５時間以上ある場合は難しい

>>532
不法滞在なので安い賃金でしか仕事できず、更にそのうち何割かを
貧困家庭の祖国の親族へ送金してる人たちの事でしょ。

>>529
能無しっていうか本職の方々とは心構えが違うだろｗ
賞金つければみんなやるよ。

順応出来るかどうか精一杯努力しなくちゃ挑戦にもなんにもならないだろう
何の実験にも訴えにもなんねぇじゃん

>>529
参加者の約半分が、家計簿を付けられないと言う理由でリタイアしてるからね・・・。

あまりこの実験に意味があるとは思えない。

　ようは最低賃金を引き上げてもらえるようにデモンストレーションしたってことだろ。
応援したらいいやん。
　連合だかプロ市民だか共産党だか知らんが、
利用できるものはヤクザ以外は利用するべきだと思うが。

うわ、まだこのスレあったんだ。
しかも★２かよ！

これって1日7時間くらいしか働いてないし、ばっちり休日もある計算。
時給６７７円で１日１０時間２５日働けば１６９２５０円になるんだが。

各種税金や保険料、最低家賃額で5万超えてるし、、、
月収１１万９１５２円だったら、各種税金や保険料は
安いはずなんだけど、最低家賃額っていったいいくらなんだろうか。

>>538
２ちゃんには貧乏な癖に見栄張る奴が多いんだよ。

あと、本気で勝共運動してる奴とか。

時給１，０００円でも生活できなかったら千葉では
最低賃金を上げてくれるのか？

>【2:539】【社会】"時給６７７円" 最低賃金だけで１ヶ月生活に挑戦→８割の人が失敗…千葉★２

バカ政治家（バカ官僚）も１ヶ月体験するといい。

勿論、最初から時給１か月分で暮らせそうな３畳一間のアパートから始める。

但し、残飯あさり、そして野草など自然からの補給は可。

>>532
バーカ。
家はタコ部屋でメシもまとめて作れば
生活費なんてほとんどかからないだろ。

パートのおばちゃん達がやっすい時給で働いてくれるおかげで、
結局千葉労連の皆様は分不相応な給料をもらえるような気が致し
ますが、何か？

いったい何が言いたいんだ？世界最高の労働分配率をさらに
上げろって言いたいのか？賃金をどっから持ってくるんだ？？？

まともな給料払えない会社は人を雇うなって。
まともな給料払えるが払わない会社はまともな給料を払えと。

>>533
そういう職場は月10万なんてことにはならないから意味がない。

>>538
共産党も立派なヤク　うわなにをひおＦＤそいあふうぇあいＧふぁいじょ


ま、そんなことはおいといて・・・。

最低賃金を上げるのは構わないと思うですよ。それで物価も上がるけど。

この実験の場合、参加した組合員の約半分がやる気なしってのが問題だよな。
家計簿付けるのがﾏﾝﾄﾞｸｻくてやめてるんだもんw　お話にならない。

これを最低賃金を上げる為のデータに使いたいなら、ツッコミどころを残しちゃダメでしょ。

>>546
まともな会社に雇われたなら、まともに仕事しろ、と＞労連

>>544
タコ部屋なんて、結構なお年の方でつか

>>548
必要な税金とかは除外してるんだから、
家計簿なんてつけさせずにレシートだけでいいから
与えられた袋に全部とっとけってやればよかったのにな
で、調査する人が、あとで計算する。

俺はあえて最低賃金を引き下げ、
国家プロジェクトとして国民の家計簿の
スキルを向上させることを提案したい。

>>548
なるほろ。
デモはよかったがツメどころか最初の計画が甘かったって事か〜
低賃金では暮らせないとの前提でことを進めちゃなぁ。

ようは働かずして濡れ手に泡で退職金がっぽりの公務員に
労働者の苦労をわからせるにはどうすりゃいいのってことなんでしょうか。

逆に公務員程度の賃金では民間と違ってどれくらいリッチに暮らせるかを
実験するってのはどうか。

最低賃金だけで生活できなけりゃ、もっと稼ぎのいい仕事を探してがんばって
働けば良いだけの話だろう？
最低賃金だけで悠々自適に生活できる世界なんか共産主義国だって不可能。
でたらめな数の植民地を抱えて、そいつらの稼ぎで生活するような奴隷社会なら
可能かもしれないが、そんな社会がお望みなんですかね？

人数を ２／３ にして、賃金を3割UP

>>554
最低賃金の意味がわかってないアホ

>>556
餓死せず屋根の下で布団で寝れる（＝文化的生活）程度の賃金だろ？

濱口を見習えよ。１ヶ月１万円で生活やってるだろ。

「最低」賃金で「普通」の生活をしようとしたら無理に決まってんだろ
そもそもそこは最低基準ギリギリの金しかもらえない仕事しかないんか？