【社会】「博士を採用して」 政府、余剰博士の就職活動を後押し ★2

博士号を取得しても定職に就けない「余剰博士」が増え続けている問題で、
政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）は、産業界や報道機関などに対し、
博士を積極的に採用するよう呼び掛けていく方針を決めた。

しかし産業界側は、業績立て直しのためリストラを断行してきただけに、
国が博士を大量生産しておいて、その後始末を民間に任せる手法には反発の声が上がりそうだ。

同会議は、「博士が多様な領域で採用され、能力にふさわしい処遇を受けるようになれば、
我が国の科学技術や社会、雇用などの状況は大きく変化する」と判断。
政府として、博士の就職活動を後押しすることにした。

主な就職先としては▽大学や公的機関以外の研究者▽民間企業で経営にも参画する技術者
▽高校や中学の教員▽ベンチャー企業の経営者▽弁理士など知的財産の専門家
▽科学ジャーナリストや科学博物館の説明員▽科学技術政策に関する調査や評価担当者――などをあげている。

博士号取得者は、１９９０年代から始まった文部科学省の大学院重点化政策により、
１０年前に比べて倍増。２００３年３月の博士課程修了者は約１万４５００人いるが、
博士が就職を希望する大学教員や公的機関の研究者の採用枠は、ほとんど増えていない。

このため、就職率も５４・４％と１０年間で１０ポイント低下し、慢性的な博士余り状態が続いている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040724i507.htm

前スレ：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090650866/

2

3

このスレ、続くのね。

きもくて使えない奴らばっかだから無理

結局、現状のままがんばるしかないよ。

　全く自慢に成らないが、オレも博士号持ってる。
　でも学校で勉強した事と実際の社会で学ぶ事の隔たりが大きいだろ。
　実際の社会で使われてる物を基準に博士を養成すれば良いのだろうが、
多分、ムリポ。

１０ならいきなり助教授採用

医学博士なら、取るのは簡単で、
専門を生かせた仕事につけるZO。
（non-MD除く）

甘やかしすぎじゃねぇのｗ
銀行と同じ護送船団方式じゃねぇかｗ
何が構造改革だ

博士とかいうと世間様に誤解をあたえるから、
オタク研究家一級とかに変えろ。

>>9
逆にＭＤ持ってない医博はタダのソルジャーだからな
もっというと最近流行の医学修士なんぞ生粋の兵隊

を。

朝一から2get成功してんじゃん。
よしよし。宝くじでも買いに行くか。
当たったら新潟に送ろう。

2なら後期課程退学する

三〇前の職歴のないおっさんを採用しろと言われても・・・

大学院なんか就職したくないﾔｼが逃げるところだからな

スレの数時間の空白は、
記者が寝てたのか？

国がごちゃごちゃ言っても民間が動くわけないのにな。
そんなに就職率上げたいなら国立研究所でも作ったら？って感じ。

全員ひき肉にしてライオンのエサにしちゃえよ
税金の無駄

公務員も、高卒は簡単に入れて、かなりいい待遇なのにねえ。
大卒のやつは、入れない。
引率のやつは、大卒と待遇が同じ。

学術技芸は国の元
日本はこの先アニメだけで
食っていくんだろうか？

余剰博士の問題はアメリカとかでは発生してないの？
教えてエロい人

出る杭は打たれる

>>22
アメは、生涯ポスドクも多い。

>>21
アニメって（特にオタ向けアニメは）スポーツで言えばプロレスのようなもので
普通の新聞やニュースのスポーツコーナーでは取り扱ってもらえない。
いくら「アニメ製作を支援」と政府が言ったところでそれがどれだけ本気なのかは
理解しかねる。

経済力ないのに、なんとかなるだろうとお気楽に博士とって自爆としか思えん。

22

>>22

>>24の指摘通り，アメリカでは高齢ポス毒もかなりいる
日本のポス毒システムの問題の一つが，年齢制限がかなり低く設定されていること

研究はしたいｏｒ好きｏｒしかできない　
などの理由でＰＩにならない人は，
生涯一ポス毒でもいいんじゃないかと個人的にはおもふ

経済、人口も右肩上がりを想定して
船頭ばかり増やしてもな。
船頭も船員もあまりまくってるのに・・・

学生さん、博士ばかりのが能ではないぞ。ライブドアのホリエモンのように経済的
に成功するのもこれ人生。

>>24、27
なるほど。

本来まあ頭の良い東大京大卒だの連中が、わざわざ自分の可能性を絞って，
なれたとしても経済的にも厳しい研究職目指して沈没していく様子を見ると
何か頭は良くてもバカなんじゃないの？　と思います。

現役の教授陣をみて勘違いする香具師も多い。現役には安保世代が多いから
ブラブラしている間に院に逝ってそのまんまってケースが少なくない。
院に逝くのが珍しかった時代と、当たり前になった時代じゃ比較にならない。

ちなみに漏れが習ってた万年非常勤のフランス語講師は、副業が郵便物の集荷。
発表論文と翻訳は共著を含めれば三桁。10年前に妥協していれば短大くらいなら
専任の口はあったそうだが今やそれすらない。

そういえば、野依氏の自伝で
日本の助教授→アメポスドクにいったら
給料１０倍になったと書いてたな。

三十年以上前で、今の給料は、日本のポスドク＞アメポスドク　だが。

「博士は企業で使えない」とはよく聞くが「企業が博士の使い方を知らない」という可能性がないことは証明されているのだろうか。
特に米国で博士が就職できないなんて事態はあまり聞かない。日本企業が村社会的すぎて「彼は常識がない」だのなんだのくだらないゴタクを並べるわけ。米国企業でそんな子供地味た理屈で優秀な博士を獲得しないという慣習が一般的とはとても思えないのだが。
社会として博士の使い道がない、ということは、日本人が「博士」の価値事態認めていない、あるいはその価値を知らないという未熟さも示しているわけだ。
まぁ、大学が出来てたかだか百数年だから、文化そのものが未成熟なんだろうね。

採用して、と言っても企業が必要としてないんだから採用しねーよ。
なら公務員に中卒採用して、各省庁に中卒採用して、と言って採用
してくれるのか？
必要ない人材は採用できないんだよ。我が儘言ってんじゃねーよ。

上場企業は採用してるのではないのか？

対策の一つは、余剰博士の中国輸出だろう。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090668677/

>>37
してないよ。博士はどちらかというと工場での募集が多いんだよね。
工場では沢山募集しているけど、大学院まで行って工場では働きた
くないみたいなんだよね。ようするに採用枠がないんじゃなくて、
工場では働きたくないと言うだけが本音。
研究製造している工場なんて本当に沢山募集してる。小さな工場だった
りするけどね。大企業でもないし。

日本の企業は博士の価値よりも、アフター5にみんなで仲良くカラオケに行けるということを重視してるんだもん。
はさみの使い方を知らない奴にはさみを使ってくれと言っても所詮無理だろ。
博士はだまってアメリカ行け。そうやって日本の国力が落ちてアメリカの国力があがるんだよ。その時になって日本人が後悔したって自業自得だね。

>>35
そういうのもあるんでしょうが，俺の大学院時代を見ると，ドクター学生の
一部には「研究者目指してます，他の仕事はし（出来）ません」みたいな
硬直化して社会に出てやっていけないタイプが実在します．
これも日本の大学院というか歪んだキモオタ系エリートの問題なんだろうか．
ちなみに俺はドロップアウトして民間に逝った口ですが，必死で周囲に溶け込もう
として，「君はハカセの割に変なプライドが無くていいね」などとおだてられ，
気が付くとはめられてリストラされ，今はダンボールハウスから書き込んでる．

>博士はだまってアメリカ行け。

行くのは、簡単だが帰ってこれないZO。
異国の地で、生涯低賃金ポスドク？

ドクターの7,8割が就活メンドイ、社会出るのメンドイで
なんとなく残った奴ばっかだしな、
有能なので残るやつはごくわずか
協調性ないのは会社じゃいらんよ、頭だけよくても。

メーカーの就職説明会ではほぼ必ず「入社してから博士号を取ることはできますか？」という質問がでる。
博士号は取りたいけど取ったら就職しにくくなるから進学しないという理系は結構多いと思う。

>>35
アメリカの博士課程と日本の薄志課程を一緒にしないでくれ

>>39
うちの選考には○○壮健や常陸からﾄﾞｸﾀｰの求人が割りと来てるが…

そもそも、「修士は金の玉子で博士はクズ」という歪んだ価値観を、驚くことに日本の「ほぼ全企業」が横並びで持っているということ。
3年の差が致命的に重要だということを、真剣に考えて決定した企業がはたしてどれほどあるのか。
ただ単に「よそもやってるからうちも」という程度の話じゃないのか？
そんなアホな日本企業が、博士が使えない、とか言ってるって文句を言うな。

>>39
所謂一流企業の研究所でも採用してるだろ。
大規模に基礎研究やってるとこなら、各企業で10人づつは取ってるはず。
メインは工学だろうが、コテコテの物理や数学の博士も結構取ってるよ。

>>45
藻前mdとphdを一緒にするなよ

結局、日本の企業が博士を上手く使えないって事でしょ

>>47
同意。企業では研究職のクセに博士号すら持っていない香具師が大杉。
博士号なしの研究職なんて海外ではまったく通用しない。

給与面で妥協できないからだけでしょ？就職できないの。
普通の高卒レベルの給与でいいやん・・・
有用な商品を開発できない博士なんて高コストの穀潰しだ

その分入社してからいいもの発明して「スレイブ・ナカムラ」みたく訴訟でガッポリ。

ドクターは学費諸費含め１年間で２００万かかる
５年も行ったら、えらい金かかる。
ドクターは実力でもなれんときがある
ドクターなってもコネがよくないと就職はみつからん
同期で先にDになったやつは就職みつけるのにかなり時間かかった。
たしか、今地方大学で助手やってる。

俺だって社会にすごく出たかったし
勉強しながら給料だってほしかった。
会社行きながらDとれるなんて、なかなかないし、時間かかる。

結局生活苦とか学校のこととかで
D課程やめたけど、かえって今のほうが
ストレスもたまらない。

あそこにいると、ストレスはたまるわ
空気はよどんでるわ田舎くさいわ
田舎のDに行くべきでないって、かなり自覚した。

要するに学問は清貧でいろってことかね。
そんなの、俺みたいな社交的な人間にとっては、Dは息の詰まる世界だな。
同種の人もきっとそう思ってるだろうな。
まあ、たわごとを言ってるが、現実ってこんなもんだよ。

>>47 >>51
まあ灯台工学系院で３年間毎日２ｃｈやってドクター取った漏れに言わせると，
「博士は役に立たない」．

日本の技術者の王道はこれだ：
修士卒→企業で再教育→３０代前半で論文博士→４０代で技術士→５０代で過労死．

東工大の材料科学COE、「スーパードクター」育成フォーラムを開催
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/sangaku/317920

東京工業大学大学院の21世紀COEプログラムは、2004年7月27日に人材育成フォーラム「スーパードクター育成への挑戦」を
東工大大岡山キャンパス（東京都目黒区）で開催する。
東工大大学院の材料系4専攻が2002年10月から始めた同COEプログラム
「産業化を目指したナノ材料開発と人材育成」に対する企業側からの期待や、ナノテクノロジーの研究開発を担う博士課程での
人材育成の成果などを講演する。



同フォーラムの招待講演は4件。企業からは松下電工の菊池紘副社長が「先端技術（ナノテクノロジー）の事業化と経営資源活用・人材育成」を、三菱商事の可児晋顧問が「商社からみた期待される理工系人間像」を
それぞれ講演する。公的研究機関からは独立行政法人の産業技術総合研究所ナノテクノロジー研究部門の横山浩部門長が「公的研究所からみた21世紀型の研究人材像」と題して、
今後の材料開発のキーパーソンとなる人材育成についての期待を述べる。研究開発者として優秀であると同時に、研究プロジェクトや事業プロジェクトを率いて成功させる人物像を探る。
また、東工大大学院が2005年に開講予定のMOTコースについて、東工大社会理工学研究科長の圓川隆夫教授が「東工大のMOT教育への取り組み」について解説する。

>>51
海外で通用するって具体的にどういうこと？

政府が声あげたところで状況が変わるのか？無理だろ。
政府が金で補填してあげないとね。

余分に年食ってる＋いろいろ勉強してるから、新卒より単価高いけど、
その分貢献できる？できないって。俺が経営者なら新卒とるよ。

>>49
しないよ。GREでは
数学・物理
ついでCS・経済
哲学
化学
生物ってな序列で
その生物系のph.dに臨床系でしょと
馬鹿にされる（ひがみもあるだろうけど。）
mdと一緒にはされたくない。まあ、生物医学系は
算数できない奴が行くところ。

ph.d>>MD

実は企業でも、海外企業、特に米国企業と共同研究する時には、
博士取得者じゃないとカウンタパートナーとして認められないので、数少ない博士を提供してるんだな。例えばNECとかでもそう。
つまり、「博士が使えない」というのは、日本の村社会だけでの話なの。
本当は日本企業もそのことには薄々感じていて、だからこそ海外企業と共同研究する時には博士取得者を出すわけ。
本当に博士が使えない、修士が金の玉子、と思っているのなら、その価値観をつらぬき、どうどうとやったらいい。
なぜそれができない？

材料系4専攻が進めている同COEプログラムの特徴は、先進的な二つの博士課程コースを持つこと。一つはプロジェクトマネージング（PM）コースで、博士課程修了後に企業などに就職し、
材料開発と同時にその技術シーズを生かす事業計画も立てられるプロジェクトマネージャーを育成する。もう一つはナノマテリアルイニシアチブ（NI）コースで、
専門の材料研究で卓越した研究開発能力を開花させるとともに、産学による材料開発のリーダーを務める人材育成を目指している。



今回のフォーラムでは、PMコースを担当する三菱商事の門多丈金融本部長をはじめとする担当客員教授が「新しい博士課程教育　プロジェクトマネージングコース」の設置目的とその成果を解説する。
事業計画の立て方や企業金融や財務指標の基礎知識、知的財産戦略の考え方などを、材料系博士課程で教える意味や成果について各授業を担当する客員教授がそれぞれ約1年半の実績を下に分析する。


東工大の材料科学COE、「スーパードクター」育成フォーラムを開催 - nikkeibp.jp - 産学連携
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/sangaku/317920

東工大COEプログラム「産業化を目指したナノ材料開拓と人材育成」
プロジェクト・マネージング（PM）コース
http://www.pm-titech.com/

medical doctor さんも、
phony doctor さんも、
落ち着いてくだつぁい。

博士とったってことは学会で人脈つくったろう？

そもそも、そこでお声掛かりが無いつーのは
企業に魅力のある研究してこなかった･･･つーことだろ。
たんに、日本の博士の方の、能力不足でしょ。

>>55
スーパードクターというとサンデーの漫画を思い出すな。

教育拠点構想 ： 一方、教育面の構想では博士後期課程に以下の2つのコースを新たに設け、2003年4月からスタートしました。各コースの定員は博士過程のそれぞれ10％程度を予定し、
原則RA（リサーチアシスタントシップ）を年間百万円程度支給します。


1. プロジェクト・マネージング（PM）コース
産学連携ができる実践的な人材や、新産業・ベンチャービジネスを志向するような人材（博士）育成が目標で、ビジネス概論やビジネス英会話などの文科系科目を必修とし、
ベンチャー企業家や金融の現場で活躍中の人材を客員教授として迎えるなど、
産業界の空気を生で感じられる授業を目指します。社会人ドクターも積極的に募り、ネット上で講義の概要を完全公開する予定です。
このような教育プログラムを博士後期課程で実行するのはきわめて独創的で、既存のMOTとは一線を画す革新的なことです。

2. ナノマテリアルイニシアチブ（ＮＩ）コース
専門分野に特化したコースで従来型の博士課程に進学する学生の中から能力と意欲に卓越した学生を選抜し、海外や民間の研究者による副指導教官制の採用、
海外研修や産業界インターシップを実施するなど、深い専門性に加えてより広い研究眼を持てる人材の育成を目指します。


東工大の材料科学COE、「スーパードクター」育成フォーラムを開催 - nikkeibp.jp - 産学連携
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/sangaku/317920

東工大COEプログラム「産業化を目指したナノ材料開拓と人材育成」
プロジェクト・マネージング（PM）コース
http://www.pm-titech.com/

>>56
海外の企業では博士号を取得していない研究者なんてあり得ないということ。
>>59が本質を突いている。

>51
日本の大学のシステムの欠陥が原因です。
企業にとってはただの「監督者」よりもその下でこき使われてる学生の方がよっぽど役に立つ。
日本の博士は学生が発見した成果を学会に報告するだけの名誉職ですから・・・
見る目の有る企業は真の実力者を見抜いているんです。
博士が期待されないのは当然の事

>>53
前スレにもあったが，ドクター学生は学振等で給料も出るし
自分の科研費で海外にも行けるし，漏れの場合はバイトに明け暮れた
学部時代より経済的に楽になって交友も拡がって割と楽しい時代だったが．

>>58
正しい日本語か英語で書けや．顔洗ってNIHまで来たら話聞いてやるぞ

＞海外の企業では博士号を取得していない研究者なんてあり得ないということ

アメリカの博士など、ただ大学を出たというだけの称号（ｒｙ

探せば仕事なんていくらでもあるだろ。
土方とかトラックとか工場とかよ！
うちの会社にも博士様がバイト（時給2000円）してるけど、
まったく使えねーよ。しかもオタ臭い奴ばっか。

NIHまで車で１０分だよ
hinataのすしカウンターで明日の６時な。

>>69
博士コースの学生と博士号取得者を一緒にしてはいけない。
博士号取得率は25%もないと思われる。
たしかにクズどもは途中で退学していく。

>>67
ドクターやっている間に多くの修士卒は1000万円以上を稼いでますよ。

お前、定食に就けないんだって、博士〜

政府とかがこういう余計なことするから、かえって博士は使えないと思われるんだよ。あと、別に博士とか関係なく企業側も人物を判断して採用すれば問題ないこと。博士だからと最初から獲らない企業も問題。
自分は博士号持ってますが、一応就職できてます。民間企業でも仕事してました。

>>72
でもその間にドクター取れないやん

日本では　修士→就職（→論文博士）　が王道だからなぁ・・・

まあ、それで今まで回ってきたから、そのシステム自体は問題ないと思うんだが
海外との意識のギャップは大きいね。

>>74
漏れもコースドクターで企業の研究職に就職しますた。
賃金は修士卒＋３年程度なのだが、そちらはどうでつか？

>>62
そのとおり。ほんとに優秀ならばどこかに引っ張られるはず。
ただ博士の人数を増やして受け入れ先のことを考えなかった政府にも問題はある。

>>70
本物のBethesda人でしか…
近々帰国するんだけど，車買いたい人知らない？

>>76
そうだね。
工学部では（他は知らない）、リスク的に考えるとすれば、俺も
修士卒で企業で研究や開発やる方が、博士課程進学より良いと
思うわ。会社で自分は研究者に向いているか判断して、本当に
博士号が必要ならば取ればよい。幸い、社会人博士課程や
論文博士という道はあるしね。

>>77
民間にいた時は、基本的に修士卒＋年齢分だったと思う。別にドクターだからと言って給料が高いわけではなかったと思います。仕事は研究要素もありましたがいわゆる研究職でなく、開発に近かったです。

>>79
実はほしい。今の車が壊れかけ。。。

>>51
ノーベル田中　学士は？

>>79
ちなみに予算は12k〜15kの緊縮。

>75

　このスレはそのドクタ−をとっても意味無いジャンって話だろ。

　それとマスターが金の卵とか言ってるやついるけど、俺の経験から言うと
マスターも使えないやつ多い。もちろん、学部でも高卒でも
使えない奴は使えないが、再教育の時間もそれを受け入れる
素地は持ってる。マスターとかは時間も少ないし、くだらんプライドだけは
持ってたりして、だめだな。ドクターなんてその最たるもんだよ。

まぁ中にはとんでもなく優秀な人もいるんだろうけど、
それ以前に礼儀かも常識も無い奴ばっかりだからなぁ。
オタ率高いし、マザコンとかさ。仕事休むのは仕方ないけど母親が電話してくるんだぜw
『うちの○○が昨日から熱出してまして今日は休みます』
今まで20人近く見てるけど、そんな奴ばっかり。
社会では通用しませんよ。

>>84
すいません、夏休みの高校生でした。本当は免許も持ってません。
宿題やらなくちゃいけないので、もう落ちます。さようなら。

大学院重点化で修士の定員を増やしすぎたのが間違い


クズが修士課程に→就職できないから博士課程に残る
→博士課程の年限すぎても学位とれず、就職できず

司法浪人と同じく、何ら、社会が面倒をみてやる必要は
無いのではないか、と。

>>75
ドクターの資格が欲しいの？
資格があるからといって権限や報酬がUPするわけでもない。
実力がUPするわけでもない。3年間の忍耐は認めるがメリットはあまりない。

俺の同級生で博士まで逝ってるやついるけど，家が金持ちで
マザコンで自己中な性格。確かに社会ではやっていけなそう。

漏れが高校の時は、Bethesdaなんて
知らなかったな。

>>83
例外はどこにでも存在する。
しかし、例外を前面に出して、海外での現象をゆがめてはならない。
海外でも彼は例外扱いされているのは明らか。

>>77
>>81
うちの場合、（入社時に）ドクターは明らかに待遇が違うよ。
３年後の修士じゃ追いつけない待遇。
入社後にドクター取っても、入社時にドクター持ってた人には追いつけない。
ドクター入社だと３年後には管理職になる人もいる。

就職できないのは、自分の専門の研究しかしないとか、民間企業にはいかないとか言ってるからなんだよ。なんでも良いんだったら、いくらでもある。周りのドクター持ってるヒト見ても、どうも甘えてる人間が多い気がする。

クズドクターよりは、司法浪人の方がまだ法律が読めるから
市役所で役に立つだろw

なんで白紙を後押しするんだ？　

>>93
どこの会社？
3年間は全く給料をもらってないわけだが、それを埋め合わせできるくらいなの？
ウソじゃないのなら詳細をきぼんぬ。

>>89
>ドクターの資格が欲しいの？
>資格があるからといって権限や報酬がUPするわけでもない。

世界が違うと知らないだろうが、あまり知ったかするとｴﾛｲ人に笑われるよ

>93
具体的にどこの会社？
D2の先輩にその会社教えます。

>>98
うちの大学(東工大＠大岡山)で博士行く人は、
１、天才(将来の教授候補)
２、就職できない人
３、外国人(中国人、アラブ人)
４、教授の奴隷

なんだが。

大学の就職浪人を取る民間企業など考えられない。
使い物にならないのが目に見えている。

優秀な人材を大学が手放すわけがない。博士という名の落ちこぼれ。

>>101
だから、就職浪人組みはコースドクターに進学しても博士号は取得できないって！

優秀でも
めぐり合わせが悪ければ
無職だよ

ｳﾏｰがいない

企業は利益を追求する上で、必要な人材かどうか峻別しているわけで、
博士の場合は、即戦力である程度の収益が見込めるくらいの“何か”
が無ければ採用されないよ。
企業に採用してほしかったら、自分を雇うと、こんなことが出来ますみたいな売り込みしないと駄目だね。

>>97
>>93じゃないが，俺は某宮廷ドクターから常陸．所属部門の要員はほぼ全員ﾄﾞｸﾀ持ち．
はうちに限らずＤ持ちでないと入れない部署や役職は少ないが存在する．

>3年間は全く給料をもらってないわけだが
このへんも間違ってるんだな．

>>88
就職したくないから研究をする気がないのに修士にくる奴が多すぎ。
ほんとクズな修士が最近は多い。学士よりクズなのがたくさんいた。
そんなのが修士というだけで学士より給料多かったりするのは可哀想だな。

>>94
象牙の塔にこもっていると、浮世離れはしていくと共に
プライドもどんどん持つようになるからね。

しかし、ひとえに｢博士課程｣と言っても、専攻によっては全然事情が違うのに、
一緒くたになって話されているから､訳分からない状況になっている予感。

>>106
だからどこの会社だよ！
この法螺吹きめ！

>>97
生涯賃金ならトントンじゃないかな？
詳しく計算してないから分からない。

ちなみに頭文字がNという企業の研究所ね。
職能のほうが修士が３年じゃ追いつけない位置からスタートする。
ドクターは毎年10人は取ってるはず。
コテコテの物理や数学も取ってる。

たしか日本の大企業は社内大学のような教育組織をもっていたと思う。
だから学士、修士で採用して業務に特化した教育したほうが効率がよいし、
給料もらっているから社員もまじめにやる。
だから研究内容が一致しない限りわざわざ博士を取る意味はない。

最近の不景気で、その教育組織を維持している会社はほんの一部しか
なくなったらしいが、それで採用方針が変わったわけではないようだ。

>>107
うん、記事を書くなら、少なくても分野別に就職率示さないと
いけないわな。そういうデータは出てないだろうが。

博士ならロボつくれよロボ。巨大ロボとまではいかなくてもアンドロイドくらい作れ。
ロボは冗談にしても自分の技術そのもので生計たてる気概はないのか。
則巻博士は田舎で自分の発明品売って生計を建ててたんだぞ。
（この描写はアニメだけだったかもしえｒんが）

>>101
あまり優秀だと研究室から追い出されると言う場合もあるが

>>107
就職したくないから勉強をする気がないのに大学にくる奴が多すぎ。
ほんとクズな大卒が最近は多い。高卒よりクズなのがたくさんいた。
そんなのが大卒というだけで高卒より給料多かったりするのは可哀想だな

>>107
えーと激しく同意です。
大学来て音楽聞きながら一日中2chしかしてないのがうちの研究室にいます。

>>106
「常陸」は最近の中学生には難しくて読めんのだろう。
夏休みなんだからガキには加減してやれよ。

>>109
あのね，「ひたち」ってよむんだよ。わかった？

修士で就職がおすすめ
理系なのに学士だけじゃしめしがつかないし
博士はキモ度が一気に増すから。

外人にはドクターでないと相手にされん罠．

大学きて2chしているﾔｼって基本的にクズだろ。

絶対、企業じゃ通用しない。

あと、俺のいる部署は今は奨学金免除職じゃないが
もしかすると基礎研なら今でも免除職かもしれない。

サークルの先輩の博士が人工衛星飛ばしたんだけど就職はどうなったんだろ？

というか、理系は修士に行かないと勉強内容と全く関係ないような所にしか就職できないと思うが。
文系は、経済学研究科の一部等の実践的学問以外では、修士に行った時点で象牙の塔逝き。

>>120
企業で２ｃｈしてる奴はどうなるんでしょう？

というか、どうしようもない「バカセ論文」ばかりが増殖し、書かれた
途端に「門外不出（実際は国会図書館等に納められるが）」として、押
し込めにも等しいぐらい、隠さなければならない論文ばかり。
出版できるものなど皆無に等しい。

漏れは自分の分野のそういう「バカセ論文」を掘り出し引用することで
それら「バカセ論文」を世に知らしめてやる活動をしている。

人目にさらされてこそ、その論文も浮かばれるってものよ。

もう　いっそのこと博士を輸出したらどうだ

>>124 だめだめ、釣られちゃ

文系はともかく、理系だったら普通に研究続けていればたいていちゃんと就職しているっぽいが、
それって俺の周りの環境が特殊なだけか？

>>125
うちは欧文誌に１ｓｔで３報が最低条件だからなぁ。

文系を雇うの止めればいいだけじゃん。

真のゼネラリストとは理系のことをいうんだよ。
数学のできない欠陥人間をゼネラリストと呼ぶとは笑止千万。

>>110
ちょっとちがう。Nでは修士卒のトップ集団の職位と同じになるだけ。
以前より若干待遇が改善された程度。
それよりも、Nは博士号取得者を求人の別枠て採用してくれることがありがたい。

同じ事業部の同期に博士出が3人居た。
そのうち博士号持ってたのは一人。
他の二人は博士盛ってなかった。しかも専攻が業務と全く関係ない。
でもそれなりにキッチリ仕事はこなしている。

うちの会社がおかしいのかも知れないが
妙なこだわりなくせば俺の同僚のようにいくらでも働き口探せるんじゃないのか？
日本の企業が悪いとか言ってるﾔﾂはただの能無しと思っている。

>>130
きっとNは博士に値する人物をきちんと採用できる、優秀な人事や採用がいるということだな

>>125
分野は？専攻をかかないと事情がよく分からないと思われ。
当方、博士（工学）。国内２誌、国際学会１階以上というのが条件だったかな。たしか。

常陸には、博士持ちしか入れない組織があるそうな。

あと、論文博士取るの推奨してるという話も聞いたことがある＜常陸

>>130
ぶっちゃけて言うと、全体的な出世速度が落ちまくりだから
高い位置からスタートできるドクターには追いつけないのが現状。

>>128
勿論そういうレベルの高さを保持している立派なところもあるけど、
問題は、博士取得数が数値目標化され、それを満たしたかどうかで、
査定が行われ、予算配分などに影響が出ること。

ノルマ出す方は暢気なものだが、そのノルマ自体が妥当なものなのか
を査定するような体質は、この国にはないからね。
いつもお上の言いなりで、問題化すると「遺憾に思う」と一言述べれば
いいだけ。
博士問題も、近いうちに文科省が「遺憾」表明して終結さ。

>>110
もしかして、みかかなところ？
あそこは民間というにはちょっと違うよね。
そんでもって研究所は５０で肩たたきだし。

博士を細分化し差別化することを希望。

まず、各大学でそれぞれの博士論文を受理し認定。
次にそれらの博士論文を中央に集め
４段階、特、AA、A、一般に分ける。

これで、博士の質の差別化が図れる。
また、各大学の博士の質が問われることにもなる。

>>134
外から見ると常陸中研は博士がないと居れないイメージがある

院は入り口が広いし、５年間で博士の学位を取るに至るプロセスが
千差万別だから、企業からしたら、博士取得者の能力の評価をしようがない。

ハチベエとモーちゃんの就職斡旋もタノム。

>>137
50で子会社出向な訳ないでしょ。
課長以下にしかなれないと昔は40、今は45。
部長までいってギリギリ50くらいかな。

>>132
どこもそうだと思うが、研究所の人事って研究員がやってるよ。

>>132
NECは地球シミュレーターや量子コンピューターを作っているような世界TOPレベルの研究機関ですからね。

>>138
そんなことをしなくても、実力ある博士は大学なり一流企業
なりに自力で（あるいは請われて）仕事を見つけてるんだが。

ここでは、本来博士に値しないのに博士になってしまった奴
らが

「俺は博士様だ、高給をよこせ、好きな研究だけさせろ、予算
は十二分につけろ」

と騒いでいるだけ。

上で高校生とMD PhDとか車の話をしていたBethesda近郊のnUe55hhDさん、
陽気な土地大学に居る知り合いの知り合いかも

>１
企業に引き取りを求めるって・・・・・まんま今のフリーターじゃん。
博士号持ってフリーターなんてある種のブラックユーモアだよな。
博士取って会社に入りたかった奴がどれだけいるかと。

普通はアカポスとか欲しくて来るわけだろ。
企業に押しつける前にアカポスを増やせよ、バカ政府。

>>139
思い出すな。日立中央研究所RPG。

ログインＲＰＧツクールと日立研究所が生んだ、
唯一の秀作であった。

>>146
自分は博士取って会社に入りたかった奴です。

>>134
変人（昔はほんとにその名前だったらしい）改め返仁会ね。

グループ内で結構、博士号もっている人は多いみたいです。

有機合成化学系はそこそこあると思うが
理論系となると結構ないね、就職。

リストラすべきは間接部門。
専門的は話も出来ず、コミュニケーション能力と称して
内輪だけの話しかできないのが多い。

>>138>>140
だからこそ「大学評価・学位授与機構」ってのがきちんと機能すべきだと思うんだが。
きっちり各大学から上がってくる学位論文を、もう一度審査して、「バカセ論文」ならば
当該学位の認定取消を行うとか、審査で通した教員の責任を問う（辞めていただいて
ポストを空けてもらうのが一番）など、チェック機能を果たしてほしいのだが。

寒い雪の夜。一人の少女が駅前で、声を張り上げ立っていました。
「博士いりませんかー？博士いりませんかー？」

これくらい頑張ってみたら？博士号取得→薔薇色人生！という妄想でも見ながら死ねるよ。

PhDって何の略?

>>154
いかがわしい本の著者肩書きなどで時々見かける「哲学博士」ってやつさ。

論文博士って、裏口みたいなモン。

博士持ちでアカポスゲット組(経済学)です。
社会で役に立たない、常識がない、甘えん坊、マザコン、モラトリアムetc.
散々な言われようですが当たってると思いますよ。
例外はあるでしょうがね。
自分が企業戦士になれるとはとても思えませんね。

学者志望でもないのに、博士号しかも法学博士をとってどうするんだろうと思っていた
要は就職先がなかっただけなのか……

まあ、企業もドクターをどう扱っていいのかわかんないから
とらないってのが多いんだけどね。

地位とか肩書きに弱い日本人らしいと言うか・・・

和が乱れるもんな。

文系の博士課程に行った人は、どこかの大学のポストがあくまで待つしか。

高卒を採用しろと逝ったり、院卒を採用しろと逝ったり、身障者を採用しろと逝ったり


言うだけならタダだよな〜

>>155
うちの所の博士号授与を見てると、
PhDは「学術博士」と呼んでるみたいよ。中でも多少マシな人は、「工学博士」というのを貰ってたよ。
同じ所で似たような研究してて、なんで違うのかは知らない。

>>162
障害者は一定率採用しないと
ペナルティ（金）取られるだろ。

別に何の役に立たなくても授業料タダなら大学院行きたいな。

>>163
アレは学科区切りで違うんだけど、専門とは関係なく選べるようになってるの。
俺のいたところは理工学研究科だったので理学と工学で選べた（もちろん工学にしたが）。

総合科学部とかわけのわからん学科だと（学術）とか選べる。友人にいるけど、はっきりいってちょっと恥ずかしい。

アメリカでは教授が予算を取ってきて、その予算で雇える範囲内の博士課程の学生しか
採らない。逆に言うと、博士課程の学生は給料をもらっている。限られた予算内で、
優秀な学生を如何に確保するかに努力を払っている。

日本では研究室の学生数が増加すると、その分だけ教授には研究指導手当がついて、
給料が上がる仕掛けになっている。卒論手当、修論手当、博論手当など、
学生が増えれば増えるほど給料は増加する。
日本でもまじめに研究指導を行う教授は、教員一人当たり２−３人の院生しか採らないが、
研究指導をやらない教授は、院生が何人いても負担にならないので、教員一人当たり５−６人という
ひどいところもある。

「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

理系の博士以外はいらねーよ、文系なら弁護士か会計士の方が使えるしね。

博士(工学)出てメーカーに就職したけど、同い年の修士の連中に追いつくのに
１年くらいはかかったよ。で、さらに３年経った今はだいたいの奴は抜いた。
うちは博士といえどもOJTやってくれたんで助かったよ。ひどい会社は博士だ
から何でもできるだろってほったらかすらしいからな。
ちなみに修士卒の中でも優秀な人にはなんとか肩をならべてるくらい。
やっぱ普通は入社して４から５年が能力の差が業績に現れてくるのかな。

有機合成系のドクターはそこそこ需要があるからよいものの
あれだけ苦労して報われなければ、サリンでもドラッグでも
なんでも合成できるから
最終的にはアルカーイダに就職するやつも出るかもな。

博士はさておき、何と教養のかけらを感じさせない「研究者」が近年増えたことか。
加えて、ロンダが多いのもあってか、入試問題もろくに作成出来ないし、作成委員が
入試を解けないし、入試の出題ミスは続発だし（新聞沙汰にならなくてよかったが）、
入試問題作成委委員選出の入試が必要なほどだ。

一方で、胡散臭い博士号取得者でアカポスに就いたら、研究しなくなる奴の多いこと
多いこと。そのくせ自分の趣味の鉄道雑誌には毎月マメに寄稿していたりしてな。

まあこういう博士連を観察していると面白いよ。
国運かけて漫才やっているとしか思えないな。

文系の院に進学する人は、社会人として馴染めない人が行く方が良いと思う。いやマジで。
そういう人のほうが研究者として成功するとも思う。　
ただ、政治力がないのならば、やめた方が良し。

>>168
3位以外全部あてはまるＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ

一流の研究者は女にもモテルものだ。

!!!????

企業の奴隷に好んでなることもあるまい。ｗｗｗ
自由という観点からは死んだも同然だよ。ｗｗｗ

>>177
やっぱり来たｗ

>>168 １と２は許せるが、女に食わせて貰うような男は論外ね。
３は論外、４は同意、５は努力不足。

>>172
それは、ﾛﾝﾀﾞとかの問題じゃなくて、
しょーもない人材を採ってるあなたの大学の問題ですよ。

>>172
自分もしっかり３ヶ月新人研修を受けました。

アカポスにこだわる人へ贈ります。

人の行く　裏に道あり　花の山
いずれを行くも散らぬ間に行け

普通に研究がおもしろそうだから院に進学した俺は異端児ですか？

学部生で優秀な奴ほど就職しちゃう。で、院に残るのはキモイオタクか、就職したくないチャラおか
顔だけ優等生みたいな特徴のないやつとかそんなのばっかり。
選ぶパイの段階からこうだから、日本の博士がどうなるのか予想できるね。
米とかでは、状況が違うようだけど

>>102
あのね，ドロップアウトの学生がいると，その指導教官の評価が落ちるんですよ
だから，本来能力足りずに取得できないような学生にも博士を乱発することになるわけで

クズ博士を生んだ教官はクビ，とかにすれば無問題かもな

>>181
170と間違えた。失礼した。

博士の就職支援なんかよりか、中卒の漏れの就職支援してくれ。

博士は使えないから採用しない？。ｗｗｗ
そんな企業に研究者の働ける場所としての魅力を感じる博士はどこにもいないよ。ｗｗｗ

学部生のほうが優秀？
笑わせるな。ｗｗｗｗｗｗ

キモイオタク…
ヤヴァイ。その通りかも…

>>183
みんな最初はそう言うんだよ。
しかし、面白いからといって将来上手くいくとは限らないと言うオチ。

頭のいい奴は修士まで出て、さっさと就職します。
博士号が必要になったら、企業にいたって論文博士を取るのなんて難しくないから。

大学に残れば、企業にいるのと同様にこき使われる上に給料が貰えるどころか、
授業料を納めないといけない。どう考えたって、修士まで出て、自分を最高値で売って、
利益確定した方が勝ち。

単に、何にも考えずにだらだらと大学に残ってしまった奴が殆どなんだから、
そんなやつ企業が欲しがるはずもない。
プライドばっかり高くて、対して使い物になるわけでもないからね。
はやりの言葉で言えば、「負け犬」っていうのが近い表現でしょうかね。

>>183
それならまだ良い。サークル活動するために院に来た奴はどうしようもない。

博士課程に進学するからって、修士で遊びまくっている
究極のモラトリアム野郎もいますw

お前ら、論文ドクターが簡単に取得できると思ったら大きな間違い。
今は、論文ドクターは廃止の方向に進んでいる。

>>192
俺も実を言うと，４年間体育会やってて遊べなかったので院行ったクチだが
ちゃんと就職できたし，ラッキーだ

>>192
いるねそういうのｗ
まだ競技レベル高けりゃいいけど遊びのサークルの香具師とかｗ

>>171　ﾜﾛﾀ

俺は物理化学だったが、有機の連中には本当に頭が下がるよ。
何時論文書いてんだってくらい実験の嵐。
官能基替えて分刻みでサンプル作成。

民間に就職してたが生活は変わって無かったよ。
むしろ、サンプル数が増えてた。（ＴoＴ）

>>191

根本的に何もわかってないな。ｗｗｗ
博士号をとるのが目的ではなくて、自分の好きな研究をするのが目的なんだが。ｗｗｗ

企業なんていっちまったらよっぽどうまくやらないとそんな環境はないからな。ｗｗｗ
誰かの「使い物になる」って奴隷そのものだろう。ｗｗｗ

いやーｗ
ぶっちゃけ将来なんて、どっかのなんかでどうにかなるっしょｗ
どうにかならなかったらどうにかならないってだけだしｗ

自分のことを役に立つとか勝ち犬だとか言ってる博士持ちや博士課程学生はこのスレにほとんどいないじゃないですか。
どうして皆さんそんなにいきり立っておられるのか。

>>198
日本の大学院博士課程だって，結局教授の奴隷そのものって例が多いんだろ
だから，研究の発案力とか思いっ切り欠如してる
当然民間就職も出来ない
こんなのアカポスだって無理ｗ

結局さ・・・
格を上げる為に大学が博士を量産したんだけど
粗製乱造の為に無能な穀潰し博士がゴロゴロ居座って困ってるんでしょ？
だからゴミを企業に引き取っらせてくれと政府に泣き付いたのが実情だ

アメリカでの給料は同い年にて
高卒の２倍＝学士
学士の２倍＝修士
修士の２倍＝博士

日本での給料は
高卒の１．５倍＝学士
学士の１．２倍＝修士
修士の１倍＝博士

>>199
１０年以上前は、貴方のような考え方で生きても何とかなる。
逆に、やりたいことがあるから幸せといわれる人生を送れた時代だったが。
今はそんな時代じゃないからね。

>国が博士を大量生産しておいて、その後始末を民間に任せる手法には反発の声が上がりそうだ。

たしかにそのとおりだ。

>>196
サークルやってても素人の自分と大して変わらないレベルだったし。
実験に使うからとさんざん物買えとかは要求だけはするクズだったな。

>>202
ちょっと違うな。博士を増やしたのは＞ポス毒を増やすため。
ポス毒を増やしたのは＞なんか科学技術立国とかみんな言うから思いつき

つまり、「むしゃくしゃしてやった。今は反省している。」ってこと

>>202
大学側は望んでやったことじゃないんだけどな。＜院生数の増加、博士号の乱発
あれは文科省主導。そうしなきゃ予算が減る仕組みになってたんだよ。

>>200 そうだね。
俺も負け組みだしなぁ、実際。
非常勤研究員掛け持ちしてても、
修士卒の初任給と大して変わらない。
まぁこれからもずっとこんな状況じゃ生活苦しいから、
田舎に帰って家業継ごうと思ってる。
とはいえ小さな商店だから、そっちもつぶれるかもなぁ。

>>198
貴君のように趣味的に生きようと思っているならば、好きにすればいいのでは？
単純に、企業博士卒を採用しないのは、博士卒の人間の質が悪いからだという事を
言いたかっただけなので。

現在の博士が企業にとって、きわめて質が悪いと言うことを貴君のレスそのものが表してますね。

うちは底辺大学だけど、国の方針に則って博士進学者増やしたのはいいけど、就職先がなくて困ってる。
元が底辺大学卒の人間だから企業も採用なんてしてくれないのよね。かといってポスドク作る予算もないのでお手上げ状態。さて、彼らの運命やいかに。

>>202
文部省は、社会に役立つスペシャリスト人材育成の為に大学院重点化をした。
↓
大学は予算は貰ったものの、具体的な育成方法がわからず、結局従来通りの研究者育成をした。
↓
研究者の供給過剰になり、就職難


結局は、文部省の無駄な金のバラマキが原因。

団塊切って政府が採用すればいいよ

>>207
博士の定員を減らす気はないみたいだから、
特に、反省もしてない、馬鹿殿様状態なのでは？
「おまえら、なんとかしろ」って言ってるだけ。

>>204
いや、まあ俺もなんとなくそんな気はしてるんですけどね。
でも、それ以上に研究おもろしろいんだもん。仕方ないじゃないっすか。

>>203
アメリカってそんなに違うんですか？アメリカいこうかな。

>>201

想像でものを言わないほうがいいぞ。ｗｗｗ

分野によるが博士をとれるのは院に進学した学生のうちまあ５人に１人から１０人に１人だ。ｗｗｗ
素人から見ると教授の奴隷のようにみえてもpaperを書く能力、アイデア勝負、データ解析、実験
に関してトレーニングされているし非常に優秀な香具師が多い。ｗｗｗ

学部卒と博士。この壁は物凄く大きいよ。ｗｗｗ

>>207


何となくアメの真似してみた，今は後悔している

>>215
研究面白いっていってられるのも学生のうちだけだよ。
卒業後は一生そのツケを払う人生。２割は自殺するな。仕方ないじゃないっすか。

>>219
まじっすか！？
がくがくぶるぶる

結局は個人の問題になると思うんだが、
ある意味で、人は自分のことを商品と捉えなければならんと思う訳よ。

結婚するなら、異性に対して魅力ある商品にならなければいけないし、
就職するなら、企業に対して魅力のある商品にならなければいけない。

その辺で努力をせずに、「好きなこと出来て楽しいから、ま、いっかー」と
思って生きてきて、30過ぎてはっと気づいたら、周りは会社に入って、
課長と課長代理とか、それなりの地位でそれなりの額の仕事を動かしてる。

なんというか、酒井順子氏の書いた、「負け犬の遠吠え」の男版だな、と思った。

>216
でもね、アメリカは実力社会だから物見遊山で行っても脱落するだけ
日本みたいにエスカレーター方式じゃないから・・・

>>217
ちなみに生物系だと，俺の直感では８割方博士出ます出します取らせます

企業が博士の使い方を知らない、という意見があるが
逆に大学が企業で通用する博士を育成できてないってのは
あるんでねーの？

>>217
まあまあ、確かおまいさんのように理論系の仕事な人には興味がないと思うけど、
俺のように工学の人間は企業に行くってのもそれこそ修行のうちだと思ってるわけよ。

だって、実用化されたものを作ったことがない工学部教授ってあんま意味ないだろ。

>>217
問題なのは学士と博士の能力の差が企業が必要としている能力かどうか

>>210

まあ一生奴隷でいてくれ。ｗｗｗ

頭がいい香具師は博士にいかない？。ｗｗｗ
かなりレベルが低い分野、大学の話だな。ｗｗｗ

>>223
機械系ですけど、確かに8割は取れてますね。

>>221
大学院内で、企業にとって魅力のある商品になれるように努力したら、
ヘタすりゃ教授に嫌われて孤立してスポイルされるのがオチ。

企業の需要と大学院からの供給がズレている現状を直さない限り、
簡単には就職は無理。
ただし、理系の一部院は別ね。
コネあって実践的な学問をやっている所は、昔も今もちゃんと就職先がある模様。

収益をもたらさない上にプライドだけがめったやたらと高いチンカスを
好き好んで採用する企業は、潰れる。

だからどこも採用したくないに決まってる。

>>223
漏れは私学機械系だが、アカポス就職のため中途退学をのぞくと１０割取得だな。
ただ、進学者が少ないということはあるけどね・・・・漏れの同期では１人がアカポス退学であとは全員ドクター取ったな。進学先は研究所や大手企業、大学かな。ちなみに漏れは地方国立大学助手。

ところで、もう日本に純粋理学は無駄ってレッテルを企業に貼られそうなのですが
あれ、どうにかなりませんかねえ？

企業にとって魅力ある商品って、具体的にはどんな人材なんですかね、
文系の場合。

>>224
それは、何でも大学のせいにしたがる企業の言い分だよ。ドクターは技術や個別の知識に
秀でているのであって、マネジメントや処世術に長けているわけではない。この辺をどうも勘
違いしてると思うな＞企業は。

企業で通用する能力って、企業によって全く違う（笑）ので、そう言った能力は、修士卒
とそう変わらんと思うけどね。逝かれたのも確かにいるけど、それは出した教授と、採った
人事の責任。

>>225
最近は実用化研究とか産官学連携とか盛んに言ってるけど、
実用に耐えうるものを作れない研究者が多すぎ。仕様策定すら
できないから、企業に丸投げで企業も研究者はわかってないと
たかくくってるから、高い金だけとってろくなものを収めず、
結局税金の無駄使い。あと入札だからろくな企業が落札しないのも、
ろくなものができない原因。

余剰博士と年食ったストリートミュージシャンってどう違うの？
その道を極め尽くさない限りまともな就職がないことを承知の上で
30まで好きなことをやって、その上で「仕事がない、どうしよう」って
困ってるだけじゃないの？それで、
「今という時代は、俺というBigな器を受け入れるには小さ杉」
「日本なんて、もうだめぽ」(といいつつ自ら海外に飛び出す度胸も能力もない)
とぶーたれているだけね。
あ、ストリートミュージシャンは
「国が責任を持って俺たちに仕事を用意汁。給料は修士並みで我慢してやる」
なんて言わない分、まだ高等かも。

>>233 大学院に行かずに学部で就職する人間。

>>227
多分、「頭がいい、悪い」の基準が貴君と私で違うようだから、そこに誤解がありそうですな。

私のいう「頭がいい」というのは、仕事や家庭、老後、自分の時間も含めて、トータルでの幸せを
最大化しようと計画的に行動することが出来る人のこと。
自分の付加価値を客観的に判断してして財に変え、トータルでバランスの取れた人格を形成し、
社会に自分の能力を還元しつつ、自分の幸せを確保できること。

単に論文書くのがどうとか、データ解析にこんな手法使ってますとか、そういうのは別に
テクニックでしかないので、それを持って頭いいとか言われてもピンときません。

>229
大学の経営方針の失敗だろうね
教授の評価を輩出した博士の数で決めるからこうなる。
民間で活躍してる実績数で評価すればもう少し活動も変わるだろう・・・
まぁ目先の評価に拘って大学の本来の役目を見失ったつけが周ってきたんだよ

本当に優秀な博士なら企業で拾ってもらえるはず。
社会に出るのをためらって楽な方向に逃げた結果、博士までたどりついた
ような奴は、もう企業も取ってはくれまいて。

>>236
ストリートミュージシャンは、誰にも隷属したり利用されることはないけど、
余剰博士は、油断すると利用されてポイ。

余剰博士の方が悲惨。

>>239
＞民間で活躍してる実績数で評価すればもう少し活動も変わるだろう・・・
同意だが、文系(特に文学部あたり)の大学院の場合どうなるのだろう。

>>237
なぜ学部卒なんでしょうかね
高卒じゃ駄目なんですか？

>>59
>博士取得者じゃないとカウンタパートナーとして認められないので、
>数少ない博士を提供してるんだな。

これって理系の人の話なの？

>>240
博士だからと最初からとらない場合は問題だが、そうでないのにとってもらえないのは、その本人自身に価値がないということだ。
企業があえて積極的に博士をとる必要はない。ただし最初からとらないという姿勢は変えるべき。

>>217
ノーベル賞でも取ったら、話を聞いてやらんでもない。
まあ、ガンガレ。

>>239
私学は知らないが、国公立の場合予算を出すのは文部省だった。
予算がちゃんと下りるように、大学側は文部省の言うように行動しただけ。

結局失敗したのは文部省。

社会にでるのも面白そうなんですけどね。
ここの企業の面接はどんな突拍子もないこと聞いてくるかなとか。
緊張してる自分を感じて「ああ、自分て生きてるなあ」とか感動したり。

就職活動でハッタリどこまでかませるか試してみたい。
でも職に就けたとしても、就けなかったとしても、
就活終わったらそれで飽きてしまいそう。

>>229
コネはさ、学会行って自分で作れよ・・・
企業が見向きもしない学会行ってるのに
専門分野を生かして民間に就職しようなんて思う奴いるのか？

>>241
ストリートミュージシャンでも、メジャーデビューのためには隷属したり
利用されたりすることもありそうな。時にはすけべなプロデューサーに
身体を差し出すとかｗ

>>243
だめ。

>>244
生物系だけど、そのとおりだとおもう。
文系は違うのか？

国で雇え。そんでもって公園の草むしりとか放置自転車の回収
させる。

>>243
その辺は企業に聞いてください。
実態として､高卒は就職難なんだそうです。
文系の修士卒は極一部の企業を(新聞社とか食産業とか)を除けば、嫌われがちです。

>>251
生物系って博士進学率が分野の中で一番高いだっけ？

>>前スレ961
> 遅レスだが、おまえは使えない香具師みたいだな。

遅レスだけど、あなたには技術開発のビジョンが無いようですね。

>>252
賛成！
国立大学の清掃というのも良いかもしれない。

>>253
理由は簡単。もし彼（彼女）が優秀で偉くなったとしても、
やはり学歴でハンデを負わざるを得ないから。

>>243
受験戦争を逃げ楽に逃れた人だから。
>>233
ドンドコドンの山口みたいなひと

まぁ己の程を知れということですか

>>223,228

分野にもよるんだろうが、自分の大学の大学院生数と課程博士取得者数をよく調べてみろ。ｗｗｗ
８割はありえない。ｗｗｗ

>232
大学のシステムをねもっと企業連携をすれば良いのですよ・・・
アメリカや西欧みたく企業とリンクしてね

研究費用：企業研究費から出資
研究私財：企業から提供
応援人材：企業の研究部署から提供
研究成果：協賛企業に優先使用権を与える

大学は運営費用に頭を悩ます必要性が減る。
教授は予算確保の派閥抗争しなくても済む。
生徒の企業への就職も容易になる。
そして最も重要なのは「無能者」は効率的に日干しにされ脱落する。

それに比べて研究はずっとやっても飽きそうにないんだよね。
いや、しんどいこともあるけどね。

優秀な奴ほど学部卒で社会に出るとか言ってる奴は、大学名を晒せw

>>252
育英会奨学金返済の徴集人。
国民年金徴集人も兼任可。

>242
無能者の集団だからな・・・文系
需要に合わせた規模縮小が良いと思うよ

アジアカップの公式サイトに日本語がないね
支那語、朝鮮語、アラビア語、英語はあるのにね

http://www.asiancup2004.com/en/news/

>>262
博士号取得者数／博士課程進学者数　だと思っていた。
でも、貴君の集計方法では、初めから修士号しかとるつもりのない人も
母集団にはいるので、集計方法として不適当ではありませんか？

>>249
いないでしょう。だからこそ、就職難になっていると。
大学に存在する就職ポストなんて限られているからね。

ちなみにオイラは途中で逃げた。

>>243
ある教授が適当に院にいくより、中卒で寿司屋になると決めて職についてる方がよっぽど偉いと言っていた。高卒でも問題はない。
ただ、今の日本ではみんな大学行くから、高卒だと厳しいのは事実。

>>265
国立の場合、独立行政法人化したこれからはどんどん縮小をくらうんじゃないかな。

ひみつシリーズに出てくるような白いお髭の博士にあこがれたあの頃
個人で立派な研究所をもつ博士

>>237
うちは、ソフトウエアハウスだが専卒〜院卒（博士中退）まで幅広く取っている。
一般的に学部卒より院卒の方が物事を体系的に考える、整理する、
必要な文献の調査能力、向上心に長けている。
調整能力やマネジメントは経験でなんとかなるし、実際彼らの方が対応できている。
入社年数によって基本給与に差がつけれない分、技能手当・ﾎﾞﾇｽで
大きく差をつけている（内緒）。

>>253
高卒の上司だと大卒・院卒部下のモチベーションが下がる（現状）
上記理由により高卒の場合は周りと同じくらいできても駄目。
企業が金だして大学に行かせるか、周りが納得する理由を
上乗せする必要がある。

>>238
>自分の付加価値を客観的に判断してして財に変え、トータルでバランスの取れた人格を形成し、
>社会に自分の能力を還元しつつ、自分の幸せを確保できること。

自分のレスを読み返してみろ。ｗｗｗ
妄想で博士取得者をレッテル張りしてすばらしい人格と客観的な判断だな。ｗｗｗ

>>191
>名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/25 12:05 ID:ty60yCdR
>頭のいい奴は修士まで出て、さっさと就職します。
>博士号が必要になったら、企業にいたって論文博士を取るのなんて難しくないから。

>大学に残れば、企業にいるのと同様にこき使われる上に給料が貰えるどころか、
>授業料を納めないといけない。どう考えたって、修士まで出て、自分を最高値で売って、
>利益確定した方が勝ち。

>単に、何にも考えずにだらだらと大学に残ってしまった奴が殆どなんだから、
>そんなやつ企業が欲しがるはずもない。
>プライドばっかり高くて、対して使い物になるわけでもないからね。
>はやりの言葉で言えば、「負け犬」っていうのが近い表現でしょうかね。

>>261
なるほど。そうなれば理想ですね。
でも理学は成果が出にくいから企業に有益な研究はなかなかできないと思います。
あと、教授によってはコミュニケーション能力が乏しいという、企業がもっとも忌み嫌いそうな
大先生もいらっしゃいますんで、実利主義企業とタッグを組むのは難しいかなと思います。

せめて理学は無駄とあからさまに言うのを辞めていただき、頭に「日本企業にとって」と
つけていただければなと思います。「日本企業にとって理学は無駄」でよろしくお願いします。

>>269
>ただ、今の日本ではみんな大学行くから、高卒だと厳しいのは事実。
学歴真理教が浸透しているからね。
表では学歴を馬鹿にしていても、潜在的に学歴が人物の評価に
大きな影響を与えているような。
私大理系卒の同期が重度のこれで、鬱陶しくて死にそうだ。

>>248
本当に社会に出たことない人って感じのレスですね。
あんまり世の中なめない方がいいですよ。世の中は思った以上にシビアです。
貴方が研究を好きでい続けられても、研究を続けられる経済状態を維持できないかもしれない。
好きなことを続けるためにはそれなりの処世術も必要ですよ。
研究が好きというだけでは研究を続けられないのが、競争社会です。
昔も競争社会でなかったわけではないですが、今ほど競争が激化してなかったんですよね。

オッス、おら博士
問題点をひとつあげるとすれば、
社会の役にたたない研究テーマを学生に与える大学や教授がいけないと思うよ。

>>269
すまん、何ら説得力を感じない。
なぜそこで「ある教授曰く」なのか？

>>273
妄想ではなくて、自分が見た実体がそうだったからそう言ったまで。
自分の会社の人勤と話しても同様の意見ですが。

あと、駄目なものは駄目、クズな奴はクズとはっきり峻別して、
はっきりと相手に伝えてやるのも、社会人として必要なことかと思います。

>>275
なぜ、その学歴真理教が浸透したと思いますか？

大卒の方が仕事が出来るという評価が定着したからではないですか？
まともな人間なら、学歴があればあるほど優秀になります。
学んだ文成長するのは当然ですね。
これを否定するのは、学ぶ事で成長できない人間だけです。

ヒロシの本名が博士だったら笑えるよな。

>>279

まあオマエみたいなクズがいる会社にはまともな博士はいかないだろうがな。ｗｗｗ
一生妄想キープできるといいね。ｗｗｗ

>>281 苗字が万年さんていう助手なら便覧で見た事があるが

お前ら、勘違いしているようだが、技術を深く追求するのは修士までだ。
技術なんて所詮数年で陳腐化するものだ。
博士号とは、広い博識を持ち、ものを見る目を養い、
将来どのように社会や技術が変っても
研究を続けられることを証明するための「免許証」である。

昔はさ、教授や研究者っていったら>>269で言われてるような職人並の変わり者だったんだよな。
学術職人といってもいい。
みんなが中卒や高卒で働きだすのが当たり前の時代に、中学生の頃くらいから
そういう職業に対する憧れを持って、みんなが大して勉強しないなか勉強をしっかりやってさ（本人は好きでやってるんだろうが）
そういう人が博士になってた。

しかし今は違うな。ほとんど誰もが大学に行くようになって、そのまま学生の身分を延長したくて博士課程まですすみ、先はなし。

>>278
言いたいのは何も考えずに院に行く奴より、目的意識をもって職についた奴の方が使えるということだと思う。高卒でもホントに問題ないかは確かに今の日本ではなんとも言えないな・・・ただ最初から学歴で悲観する必要はないと思う。

久しぶりに来たら、北米印がまだ生きていたことに驚いた。相変わらず見えないが。

>>280
のんのん。大卒にも変なのはいるし、高卒にも出来る人間はいる。
ただ、確率統計的に大卒の方がまともな率が高いだけ。

それなのに、学歴が｢100％｣実力にリンクすると信奉する一部馬鹿がいるわけだ。
後､大学受験でしか使わないような知識を｢常識｣と勘違いする輩とか。

>>282
「まともな博士」とは、有意な母集団の取り方も出来ないような方の事ですか（苦笑
データ解析能力が云々と・・・・いやいや。。

>>284
免許（博士号）を持ってても車（職業）を持たせてもらえないのが増えてるんだがなｗ

ぶっちゃけ、自己責任でいいじゃない？高卒、大卒、
院卒（修士、博士）それぞれの段階で就職できない人は
増えている訳で、博士だけの問題じゃなかろう。
学位を取って、生かすも殺すも自分次第だわな。

そうですね。ストレートで院までいったので実質社会の厳しさなんて
味わったことないですね。味わいようもなかったですね。

たまたま試験がちょこっとできてたまたま親が大学院にまで行かせて
くれるような経済状態でたまたま俺が理学好きだったから来たまでです。

同級生はほとんど社会で働く、もしくはフリーターでがんばってる時分に
こんなに好きなことを好きなようにやらせてくれる親には本当に感謝してますよ。

>>251
文系卒の俺が、そんなお前に聞いてみたい。そもそも文系で産学一体事業
って、どんなんだ？

文系と理系では、大学院・学部ともまったくの異世界と思っといた方がいい。

>>252
そんな近所のおばちゃんがボランティアでやってくれそうな仕事では、博士が
満足するような報酬を与えることができない。博士に十分な報酬を確保するた
め、バキュームカーでの糞尿処理をやってもらうべし

>>289
いじらんといてやれ。

修士卒で企業。
これは自分より優秀な香具師をみてしまったパターンが多い。ｗｗｗ

「有意」の意味すらわからずにこいつは修士出たのか？
おいおい嘘だろ。
有意な母集団って何だよ？？。ｗｗｗ


>289 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/07/25 12:57 ID:ty60yCdR
>>>282
>「まともな博士」とは、有意な母集団の取り方も出来ないような方の事ですか（苦笑
>データ解析能力が云々と・・・・いやいや。。

>>284
確かに博士号は専門分野に限らず、問題解決能力や研究能力もつ者に対して与えられている称号のはず。現実はどうかは怪しいが・・・

>>290
国は免許だけでなく車まで与えなければならないのか？ｗ
車の購入がしやすくなるよう業界に声をかけてくれるだけでも感謝すべきだ。

俺にとっては博士は無駄って言い切るような社会の方が異常だと思うんですけどね

>>288
これだからまともな教養のない人との会話は困ります。
集合を相手にしている以上、統計的な話をしているのは当たり前です。
２ちゃんでは何度でもでてきてうんざりしますが、「高卒にだって・・・」という例外的個体を例示されても意味がありません。
それから、統計的推測を個体に当てはめて選択の基準とする事を「馬鹿」と考えるくせも直した方が良いですよ。
あ、「考えて」ないのか。直しようがないねw

>>295
あのー、検定した結果にしか有意と使ってはいけないと思ってるんですか？

>>291
自己責任というには、お役人が勝手に制度をいじりすぎたのですよ。
たとえば、医学部に入って在学中に「医師免許を従来の半分にしか交付しなくなりました」なんて制度作って、
自己責任ってことはないでしょ？

>>274
企業にとって有益な研究にはどんどん企業が金を出す。産学協同でもなんでもいい。
で、それだけでは不足なので、基礎研究等には国が金を出す。

こういう形が日本でもしっかしすればいいと思う。

>>301
昔は余剰博士など存在しなかったとでも？

>>300

有意な母集団って聞いたこともないけど、どういう意味ですか？。ｗｗｗ

ひょっとして漏れが日本にいたときと意味が変わってるのか？

>>295
まぁ、最近の日本の社会を想像でしか書いてない君が何言っても空論に
過ぎずむなしいだけだが。

最近の博士課程のひどさは、ちょっと普通じゃない。
明らかに修士浪人の吹き溜まりになってる。
完全に悪貨が良貨を駆逐してしまった。

>>303
ポスドクを含めると、余剰博士の数は昔に比べて絶対的に違いますよ

>>298
毛沢東主義みたいなもんです

>303
社会問題になるほど増殖はしてなかったからですね。

>>288をどう解釈したら>>299のようなレスになるんだろね
頭のいい大先生の考えはよく理解できません

>>304
馬鹿なんじゃないの？
統計的に有意な母集団という程度の言葉も知らないって程度が知れるね（ｗ

日本で裕福に暮らしてると、科学の進歩なんて関係ないように思えるけど、
世界はすごい速さで進んで行ってる。
それを認識して研究していくために専門知識を持つ博士を利用しなきゃいけない。
現に、日本の企業って先進国じゃ底辺だからね。
政府は暗に企業に国際競争力をつけてくれって言ってんだよ。

>>297
そうではなく、博士を活用できないようでは、基礎研究やインターネットの分野で
アメリカとの差が開くだけではく、諸外国にも追い抜かれるということを、
国が言いたいのではないのか？

なぜ、米国では博士が就職に困ることは無いのだろうか。
一方の日本では博士が職にあぶれて監督官庁が口を
挟まなくてはならない始末である。
米国のように博士の求人があるのは、アメリカがコネ社会だからではないだろうか。
コミュニケーションが取れ、人間関係を開拓して当たり前の文化なら
スペシャリストたる博士が己を社会に認められるように活動するのは
至極当然だろし、また売り込まれる側には抵抗感はないだろう。
博士の大部分がアメリカでいう普通の人間性をもっているなら
博士号持ちというのは一つの分野を極めた専門家らしく、修士とは
違うのだという評価が下されるに到ったのではないだろうか。
それに比し日本における研究者とは（以下略

>>312
というか国がやれとしか、言いようがないな。
でもやらない。構造改革、無政府主義にまっしぐらだから。

>>311
>日本の企業って先進国じゃ底辺

ほほう。どこらへんで底辺ですか？利益率ですかね？

>312
だから最大の問題は博士が活用できないんじゃなくて
「使えねー博士が多過ぎる」って事ですよ。
企業に役立つ知識が無ければゴミ同然なんだから

そうですね。
企業が基礎研究に金を出すなんて事は実質的になかなかできないと思うんで、
それこそ国に予算をしっかり組んでもらいたいと思うんです。

でも大学も独立行政法人化したことだし、日本の理学はこの先どうなることやらです。

>>306
余剰でない、つまり研究職についたり、支援なしでいいとこに就職できてる有用博士（？）は特に減ってないだろ？
博士を増やした分、増加分がそのまま余剰博士になってる、ってだけで。つまり、今余剰博士になっている奴らは、
従前でもやっぱり余剰博士になっているか、またはそもそも博士になっていないか、ということ。

在学中に実績を出して有用博士になってたら、こんなことに悩む必要はなかった。そして、その実績のハードルは、
有用博士のポスト数が不変な以上そう変わらない、または健全な競争による上昇のレベルにとどまっているわけよ。

有用博士のレベルに達しなかったらこうなることは分かっていたはず。そのハードルは今もそう変わっていない。
そして、そのレベルに達することができなかったから余剰博士になっている。これ、すなわち自己責任。

>>312
でも、博士を１０人採用するより、上位五人の博士を採用して、
博士５人を雇う金で実験助手１０人を採用したほうが研究は
進むと思う。生物系の話だけど。

>>313
「ゆとり教育」ってのは本来短期間で詰め込みをしてきたことへの
反省を込めて、修学期間を長く設定して（つまり大学院進学を当然の
路線とする）いこうとしたもの。

しかし肝心の社会が「ゆとり教育」に全く対応しないまま放置されたため。
部分だけアメリカ追随して、肝要なところを真似しない日本社会って面白いね。

>>1 　で政府は
「博士が多様な領域で採用され、能力にふさわしい処遇を受けるようになれば、
我が国の科学技術や社会、雇用などの状況は大きく変化する」

公務員は募集年齢制限撤廃して高卒と博士を同じ土俵で戦わせてやれよ

>>289
>「まともな博士」とは、有意な母集団の取り方も出来ないような方の事ですか（苦笑

>310 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/25 13:06 ID:AkkWV1S4
>>>304
>馬鹿なんじゃないの？
>統計的に有意な母集団という程度の言葉も知らないって程度が知れるね（ｗ

正直まったくわからないんだが、「有意な母集団のとり方」ってなんだよ？。
俺はバカということでいいから説明してくれ。ｗｗｗｗ
恥ずかしいんだが「有意な母集団」でgoogleったらblogとか変な知事の挨拶とか２件しか出てこないんだが。ｗｗｗ

>313
アメリカの大学は産学協同研究が多いからね・・・
在学中から企業の求める知識と経験を養われてるので実戦力があるんです。
対して日本の大学は実用性無視の趣味研究に没頭してるから・・・
実戦力の無い頭でっかちを誰が欲しがる・・・

>>311
これまで日本が追いついてきたのは馬鹿な博士を大学に隔離してほうっておいたから
そいつらがしゃしゃり出てきたらまた台無し。

>>314
大学を減らす方向だから、企業は手を出さない基礎研究の
裾野は狭くのは確かだね。博士を増やすのと逆方向なんだよね。

また、基礎分野はどこの国でも、基本的に国が面倒見ている
から、企業が受け入れるとかの問題でないだよね。

>>322
本気でわからないみたいだね。
さすが高学歴を騙ったアホコテ（ｗ

引きこもりはしゃしゃり出てくるなよ。

一言で博士と言ってもピンキリだからなあ。

大学にせよ、分野にせよ。査読付論文だって、学会のレベルもピンキリだし。

文系で企業が惜しみなくカネを出す分野って、どんなところだろう。
サラ金の法定低金利撤廃の必要性とか、先物取引における一般国民の市場へ
の引き込みの有益性の論証とか、どうもいいイメージがない。

>>326

わからない。ｗｗｗ
教えてくれ頼むよ。ｗｗｗ

>>323
まてまて、少なくともCOEに採択される大学だったら、企業と共同研究を
やっている研究室はザラだぞ。
そういう研究室の修士、博士達は、企業から研究費もらって研究している。

アメリカは軍事産業があるから、博士が就職に困らないじゃねーの？

>>318
んなこたーねー。

国の舵取りの失策
�@博士増殖策
�A独立行政法人化によるポスト縮小
�B長引く不景気による民間の採用手控え
↓
全部博士（５年ほど前、修士前後で博士進学を決めていて後戻りできない学生）
にしわ寄せ

>>324
年取っている上に、よけいな知識と根拠のないプライドがが付いている分だけ、
企業に取ってマイナスの付加価値がついているだけの人材だから、何とも言えないよ。

>>319
今時、テクニシャンの給料の方が高いんじゃねーの？

>317
> それこそ国に予算をしっかり組んでもらいたいと思うんです。

国から予算を出す場合の欠点は予算配分の硬直化です。
研究の先進性や実用性より教授達の派閥やコネが優先されるからね・・・
社会に役立つ所になかなかお金が周らない・・・

産学共同体の場合ならば派閥の異端者でも
目指す研究テーマ次第で興味を持った企業に
どんどん投資してもらう事が出来る。

国の予算は・・・
実戦派競争の負け組みに回せば良いと思うぞ。
即効性は無いけど将来必要になるそうなトリビアの種に・・・

>>329
自分で探す能力も無い無能はただ消え去るのみ。

博士までとるひとは世間知らずで自信過剰な人が多い気がする・・・
それに、勉強できる＝仕事できるじゃないし・・
前うちの職場に来た京大博士課程の実習生は、仕事中にマンガ読んだりどうどうと寝てたりしたよ
注意すると指示されたことはやってますっていうけど、そういう問題じゃないんだけどなぁ

あと、博士まで取ってたらお給料もそれなりに出さないといけないから企業が倦厭するでしょ
企業にとって研究者ってそんなに人数必要とも思えないし、、、
実際に能力があるんだったら企業は採用するだろうけど
今問題になってるあまってる博士たちは、企業に必要な研究をしていない人たちだろうしねぇ

>>324
日本のバカな博士の言うことを聞いていれば、半導体産業は日本独自の技術になってたりしたんですけどねえ。
バカな博士の特許を買い取ったインテルなんかはもっとバカなんかな。
その特許を買い取ってくれなかった日本企業はどうなるんでしょう。
半導体はほんの一つの例だからね。
日本の博士が開発して、日本企業に見向きされなくて外国企業に特許を買わせて
その顧客が日本企業なんて愚かしいことが日常茶飯事に起きているんだよ。
だから、そういった人材、知識、特許の流出がないように日本企業でとどめておけと政府は言ってる。

>>335
国の財政状況は破綻しかかってるので、バカに金出すような余裕はありません。

>>332
�Aと�Bは、�@とはまったく無関係に起こった事象じゃん。現に、
一般職員・社員が軒並み影響を受けている。博士だけ影響し
ない、なんてことはあり得ない。

つまり、有用博士の枠の減少は、あったとしても「文科省の失
政」とは無関係。

>>331
それもあるけど、国家予算のつき方の桁が違う

>>323
世の中に役にたつことを標榜した学問分野が特殊とも。
文化貢献、知への探求をテーマにした分野では
自ずと利益追求する企業とは相容れない専門性になる
それを前提にして、企業のニーズと親和性の高い研究を
行っていない分野の博士も企業からの評価が得られるのは
日米の文化の違いからもたらされるという趣旨。

>>338
それは、あくまで昔の話でしょう？
いま話題になっているのは、今現在、使い物にならない博士が量産されていて、
それが国の負担になってるという事実。

>>339
そのギャグは聞き飽きた

>>628

カナダ３０％
アメリカ３０％
ヨーロッパ２０％
日本中国２０％
ぐらいだね。

ヨーロッパのはnativeじゃないけど一般的にうまい。
中国のは子どものときから移民だからほぼ完璧。ｗｗｗ
まあ漏れが最低なのは確かだ。ｗｗｗ

ハコモノはもうやめよう
雇用 を
産まない

>>344
いやしかしね、自分の実力や将来の生活設計も考えずに博士課程に行って、
今更就職できないのは国が悪い、国がもっと予算を・・・って、どういうこと？
のび太じゃないんだからさぁ、そこでドラえもんになきついたって、ねぇ。

628の質問に期待。

博士まで行かせてもらってフリーターだったら最大の親不孝者だな

>>346
大学の場合、箱すら不足してるからな。
去年の調査で、耐震性に問題ありと言われた校舎がいっぱい見つかったし。

企業は不景気になると基礎研究を切ってしまう。
理学系は国家直営にするべきだろう。

企業は余裕がないと短期間で収益があがるものにしか投資できない。
どういったメリットがあるのかをプレゼンテーションする能力が必要だし、
サイエンスジャーナリストなど認知度を高める職種が必要かもしれない。

>>348
多分、英語スレあたり。

>342
そんなことは無いぞ
文化研究もやり方次第で企業の協力を得られるぞ
理系のようなダイレクトさは無いが・・・
訳の判らん独自の価値観に閉じ籠もってちゃ評価はされないので
研究者はエンターティナー的な要素も求められるぞ。
TVに出てくる教授みたいに一般受けする表現力も持つんだ。

末は（余剰）博士か（未納）大臣か

うちの部署にも一人居るけど、
電話には出れない、客先へも一人で行けない。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

よう北米インちゃんよ、博士の粗製濫造についてはどう思うよ？

>>353
大臣になるは結構難しいが、博士になるのは簡単な時代ですね。

>>343
いや、だから、今の博士連中が研究してることってのは、１０年、２０年後に
お金で言うと数兆円の利益を生み出すものだってことなんだよ。
それ以上に生活環境を基礎から支えるなんてのもあるんだけど。
その利益を外国に流出させないように、先行投資をしておかないと不味いってこと。
今の生活って数十年前に考案された知識、技術を併せて成り立ってるんだよ。

自分の研究のプレゼン能力がないと博士号が取得できない
から、博士はプレゼン能力が高い・・・という主張があったけど、
そのプレゼン能力は企業相手の就活では決して生かされるこ
とがないのだな。

>>346
確かに一千億ぐらいの公共工事になると、相当公益が望めないと駄目だよな。
Nature, Cell, Scienceレベルの論文一報につき、出した研究室に一億配っても
年間一千億行かないだろうし。

>>347

>破綻
のところが冗談にしか聞こえません。。

去年だけで、30兆円も無駄にドル買いしておいて、
国は借金だらけだから、研究予算は出しませんって、意味分からん。

予算は増減の問題じゃなくて適正に配分してもらいたいという事です。
それが難しいことであるのは分かっていますが、せめて派閥や利権で
配分するのはやめてもらいたいということです。

今の日本じゃほぼ100%無理でしょうけどね。

>>354
どうしても国が余剰博士を助けなければいけないとしたら、
専門学校の学費を出すのが一番手っ取り早いかもね。

ビジネスマナー、電話応対、スケジュール管理の方法、等々。
とりあえずこういったものを叩き込めば、専門学校卒の人と
同じくらいの働きはできるんじゃないの？




ただし、1.5倍くらい年喰ってるけど。

北米でてこいや。wwwww

>>321
> 公務員は募集年齢制限撤廃して高卒と博士を同じ土俵で戦わせてやれよ

今は非常勤研究員の掛け持ちをやってる俺だけど、
ついこの間省庁の選考採用で来ないかといわれた。
が、さすがに２級だと給料激減なのでやめた。

>>361
適正に配分したって、総枠を増やさないままどこかを増やせば、
どこかで、失業が溢れるんだよ。

これは純粋に予算の増減の問題。

>>360
はっきり言いますと、
君らの研究は、為替操作よりずっと価値が低いと判断されているわけ。
それを、判断される側（研究者）が悪いと思うか、判断する側（国）が悪いと思うか、
それはあなたしだい。

まぁ、見た目も性格もブスな女性がいたとして、自分が男に相手にされないのは
男が悪い、自分を評価できない男がいけないのだ、と言っても説得力はありませんが。

>>362
そういうのを、労働資源の無駄遣いと言う。
科学技術立国目指して博士増員したのなら、研究所を増やせば良いだけだと思うがね。
それが出来ないなら、「やっぱり科学技術立国止めました」と言えば良い。

またひろしか!

>>352
>>313でその旨書いた。人脈を作り自分を売り込める人間は
自ずと評価されるのは同意。
村の中だけの人間関係を重視しがちな日本文化（俺評）
において、そのような活動を行おうとする。上手く行える人間
というのは、個人の資質に強く依存し、「彼」だから出来ると
言う程度に評価が留まり、「博士（○○）」の彼という学歴を
評価するに到らないのではなかろうか

博士の威厳なんて物は無くなってきていることは分かってます
逆に、個人的にはそれは望ましいことなんですけどね。
地位も名誉も威厳もいらない。
理学をやっていく上でそんな物は思考の妨げにしかならない。
威厳を保つために自論を修正できないなんてね。

こんな事言えるのも世間を知らないからなんでしょうけどね。

夜勤の警備員の職でも紹介してやればいい。

>361
そこで産学協同体の出番ですよ

国からの出費は教授の居場所と餓死しない給与とし
それ以降は自分で稼がせるんですよ。
実用的な研究に評価を得られれば企業から研究予算がたんまり。
評価が高まれば受講を希望する生徒が増えて教授の給与もスライド的に急上昇(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

あとは・・・プレゼンする相手を企業だけでなく政府機関もありにするのも良いかも。
民需向きでない研究も各省庁の運営方針に合えば予算を研究室単位で独自確保できるとかさ・・・

>>370
ちなみに、君は社会の役に立ちたいとは全く考えていないわけ？
とりあえず自分の興味ある事象を追求できればOKということですか？
貴方の言う、「威厳」とはなんぞや？

博士とか言うんだったら
英語だって楽勝だろ？

うじうじ言ってないで海外にでればいいじゃん
それもできないんだろ？クズどもが
パパやママになにかしてもらえないと
生活もできないのかよ氏ね

博士課程修了して大学等の研究職につける人はコネが多い

そもそも、今の日本の博士課程のシステムは問題あり。
あまりに専門特化し過ぎて、授業などがほとんどないから、自分の研究分野以外は素人並み･･･。
アメリカのように、授業多く（副専攻などを作る）して博士学生の幅を広げる必要がある。

>>289は
意味のある母集団の設定というような意味で「有意な母集団のとり方」という言葉を使ったとは
想像できる。はっきりいうと間違いでこんなことを大学院の学生がいったら失笑される。ｗｗｗ

「有意」という言葉は統計的な話では、非常に簡単な例だと、ある統計テストをして二つの母
集団に差があるかどうかということを調べる場合にそのテストの結果で差があったかないかと意味で
「このテストの結果、有意な差がみられた」とか「差は有意ではなかった」とか使われるからだ。
ちょっと一般の「有意＝有意義」という言葉と意味が違うので、覚えたての院生は「差が有意だね」
ってのをくだらないギャグで使う。ｗｗｗ

>>289はこんなことも知らずに自称修士卒だが、おそまつきわまりない。ｗｗｗ

そのあとの言い訳と工作が笑えるがこんなバカに博士がいらないとか語られても困る。ｗｗｗ

協調性、調和性は大丈夫です？一応。

>>366
上の４行についてはいいと思いますけど、下２行はいらないんじゃないかな。
詭弁というか、相手を貶めるための言葉のテクニックだよね。
そんなことテクニックばかり磨いてると本質を見ることができなくなるよ。
歴史を見てみると、社会が破綻するのって君みたいな人が出てくるからなんだよね。
君は社会にとって害毒でしかないよ。

しかしなんで日本は博士の仕事がないんだ。
確かにこれではテロリストにとられてしまう
可能性あり。

ヌー速に張り付いてるみたいだな。北米くん。


【9:662】【調査】"英語が使える日本人育成戦略" 英語教員採用で、９割がＴＯＥＩＣを活用

658 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/25 13:27 ID:OCD8R5zx
>>628

カナダ３０％
アメリカ３０％
ヨーロッパ２０％
日本中国２０％
ぐらいだね。

ヨーロッパのはnativeじゃないけど一般的にうまい。
中国のは子どものときから移民だからほぼ完璧。ｗｗｗ
まあ漏れが最低なのは確かだ。ｗｗｗ

>>377
ネタんじゃなかったのか。www

>>366
ご高説ですけど、財政破綻の話とまったくつながってませんよ。

>>377
お疲れさま。教科書探すのに時間かかったのかな？
別に工作してないですけど、固定IPですから。

>>373
横レスだが>>370で理学とわざわざ書いているところを見ると、真理探究の道だろう。
実学＝優れた学問ではない。と思うが如何に？

余剰博士三態

「警備員でもいい、ゴミ掃除でもいい、俺に仕事をくれ」
　→「そんな仕事は中卒でもできる。中卒は自分で仕事探すぞ。だから中卒＞博士」

「修士・学士と同等の待遇で仕事をくれ」
　→「そんなこと言っても、年食いすぎ」

「俺は博士様だ、修士・学士を上回る待遇の仕事を保証しろ、ついでに美人秘書も付けろ」
　→「氏ね」

要はアカポスのあり方もアメリカの真似をすれば良いだけなのにね。
テニュアはそう簡単に与えず、常に業績や授業評価で、流動性高し、と。

>>382

paperがacceptされたから今日は気分がいい。ｗｗｗ

威厳とか権威ですね。
自己の欲求を満たすもの
利用すれば大筋の流を自分がやりたいようにもっていけるもの
利益を得るために手放したくなくなるもの

要するに本来の自分を見失ってしまいやすくなるものだと思います。

>>373
単純労働者が一番偉くて、知的階級は滅ぶべきという考え方を毛沢東主義と呼びます。

博士の仕事を作る博士を育成するべき。
尻評論家とかね。

>>379
たかが２ちゃんでの煽りによって社会の破綻の元凶・社会の害毒扱いされれば
>>366も本望だろうｗ

要するに、>>366のカキコも、お前の研究とやらも、お前が思っているような価値
はまったくないということだ。

>>379
確かに蛇足ではありますなぁ。
しかし、博士の方々が本当に自分の仕事に誇りと将来性を持っていたら、
いちいち噛みつくこともないのでは無いかと思います。

冷静に周囲を見回して、不安や焦燥感を感じるからこそ、このスレに張り付いて
反論されているのでは無いかと。

違う？？

>>387

既に結果がでている分野での派生研究
つまり短期間でそこそこ結果が予想されるテーマが多くなります。

評価する側がこれをＮＧと言えるのかな。

>>390
またそうやって極端な例をだしてあげ足とるぅ〜

>>393
で「有意」についてはどうなった。ｗｗｗｗｗｗ


>>300
300 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/07/25 13:02 ID:ty60yCdR
>>295
あのー、検定した結果にしか有意と使ってはいけないと思ってるんですか？

>>389
はっきり言って、科学は宗教の一種ですよ。
科学に価値を見出せるか否かなんて、人間の思い次第です。

日本人はあまり科学に信心がない。

>>394
確かにそうだけど、今は

＞既に結果がでている分野での派生研究
＞つまり短期間でそこそこ結果が予想されるテーマが多くなります。

の癖して、ポストの流動性だけはない、片輪な状態。
だったらいっそ、そこまでアメリカの真似してみろや、と思いますがね。

>>394
ちょっと、レスと違うかもしれないけど、
日本だと、むしろ、企業とかの方が長く一つのこと出来ているような
気もするがね。青色ダイオードといい、田中さんといい。
俺の勘違いの見方かもしれないけど。

確かに素粒子系の研究とか、実験物理でも宗教臭いよな。
莫大なお金を使って得られた成果も、数年で陳腐化したり、誤りだったとわかったり。

そんなものにお金をつぎ込む余裕は今の日本にはないね。

test

>>395
同根ですよ。
理想社会建設のために、労働者のあり方を規定しようとするあたり。

まぁ人材不足で困るよりいいことじゃん。
あとは景気さえ回復すれば。

>>400
既得権
田舎に高速道路つくるのと似たようなものです。

>>387
というか、テニュアへの給料をもっと減らして、ポスドク増やした方が研究ももっと増えると思うのだが。

結局ここの博士たちを満足させるには、彼らの財布と自尊心を満足させる
待遇と予算を無限に与え、さらに彼らの臨む仕事だけをさせる自由をも国
と企業の責任で提供し続けなければならないということのようですな。

自分を無条件に高い地位に置き、周囲からの優遇を声高に求め続けるよ
うな人は、そりゃ人事も採りたくないだろうに。

「余剰」博士はどこまで行っても「余剰」。
要するに供給過剰で、需要がない。

博士号まで行って、自分の就職先も決められないような
アフォを政府の手で支援してやる必要はない。
ていうか余剰博士は全員成人してるだろ？
自分の尻ぐらい自分で拭けよ。
文科省に泣きついて切り詰めた予算の枠内でポスト
を創出するなりすればいい。

使えない人罪を民間に押し付けるな。
企業はR&Dに使えるようなポテンシャルを持つ博士が欲しいだけ。

大学はいままで学生を勢いよく落ちこぼしすぎた。
それをうらんで卒業していった学部卒に余剰博士が
いじめられていたのだ。

その大学も独立行政法人となり企業との関係改善に
動きだした。こういった問題もだんだん解決して
ゆくのでは。

>>400
そんなあなたは財政破綻妄想教信者。

>>406
そういうのが博士が世間知らずだと言われる所以なのかもな。

>>388
うらやましいな。ｵｲ
俺なんか公募用にと一月前に出した論文の結果がまだ返ってこないぞw

>>405
今度は「テニュアに十分な待遇を与えないと、長期の腰をすえた研究ができない」と
言い出して待遇改善を要求する、に328ゴールド

それにしてもよく伸びるねこのスレ。
現役博士後期生と博士が張り付いているのかな？そんな漏れも・・・・

>>373
それこそ、その辺のミュージシャンとか、趣味でアニメ絵描いてるオタクと変わらんな。
親に何千万もの学費を払わせてる分もっとたちが悪い。

>>406
本当に優秀な研究労働力を、いつまでもアメリカに献上し続けるのが御望みなら。
そういう考えも結構。

フェルミ研究所の初代所長、ロバート・ウィルソンの言葉。
「この施設は国家防衛に役立ちますか？」とたずねられて曰く、

「役立ちません。しかし、この国が防衛するに値する国で
　あり続けるためには役立つでしょう。」

そんなにアメリカの企業と比べたがるんなら
アメリカで就職すればいいのに・・・
アメリカじゃ博士は引き手数多なんだろ？

>>415
よく言った、その自信が大事。
実力が伴えば言うことなし。

>>411

under reviewとか書けば公募ではカウントされることもあるからrejectよりは
ましだな。ｗｗｗ

>>400
実験の結果、それが誤りであった、というのはそれが判明しただけでも
大きな成果となるんじゃなかったっけ？俺も一応理系なので・・
誤ったものを、これからの実験で消去出来るのだから。
ただ、それを誤りと定義することは判断に勇気を必要とするんでしょ？
それを決定したら二度と他の研究者がそれを行わないから。

379です。
確かに不安や焦燥を感じます。
でも、それは仕事がどうとかじゃなくて、人間の精神的なものについてです。
科学技術ってのはどんどん蓄積され、次世代へ受け継がれていくけど、
人間性、考え方ってのはその人一代で終わってしまいます。
人間って、本質的に体験したことしか分からないですから。
ただ、歴史なんかを教えてもらうことで、体験した気にはなれますけどね。
それで、人間性を高めずに人を卑しめることばかりする人を見ると、とても辛く悲しくなります。
自身の成長の放棄、また未来の世代に対する責任を放棄してるわけですから。
で、そういう人達に対してなんとか出来ないかなと思って、強く反論してみたわけです。
まあ、こんなところです。
ちょっとすれ違いごめん。

>>414
音楽も、映像も、科学技術もない国で生きるのが望みですか？
それらには、これ以上の発達が不要と考えているのですか？

>>417
余剰博士呼ばわりされてる馬鹿を
米国企業が呼ぶか？

ていうか行きたかったら外国なりどこへなりと
行ってくれてかまわんだろ。
国に泣きつく腑抜けの相手をゆっくりしてやるほど
納税者も暇じゃないし。

>>415
結構。
そんな優秀な研究労働力なら、余剰博士にはなっていない。
海外流出予備軍の博士は、大学残留or企業に自力決定する実力があるけど、
そうしたシステムの中で与えられる「修士＋数万」程度の待遇に我慢ができな
い有用博士たちの中に隠れているのみ。

>>406
マニュアル化された採用基準の枠外で、人採用して使えなかったら
人事の責任問題になるからだろ？

ただ人と違うことやって無用のリスクを背負いたくないだけ

まあ、博士も芸術家やミュージシャンみたいな
もんだから、その道で食おうとする限りなかなか仕事
がないのもある程度納得。

>>420
それが「誤り」か「正しい」かは、みんなが生きていく上でも、社会が成立する上でも、
ほとんど意味をなさないわけ。

立ってるフィールドが違うわけですよ、既に。
素粒子をやってる人たちにとっては大きなことなんでしょうけど、
みんながそのフィールドにいる訳じゃない。

確かに企業は利潤の追求が第一だと思います。
だとしても、おろそかにしてはいけない物もあると思うんです。

例えば極端な話、お盆に休暇をとって墓参りをすることは
利潤追求とは反していることだと思うんです。

確かに、忙しくてお盆に実家に帰れない事は昔からあったかもしれません。
でも、昔はそのお墓参りができないことを本気で申し訳ないと思う「心」が
あったと思うんです。でも、今はお盆に墓参りができないことなんてたいした事
ないって感じの人が多いんじゃないかと思うんです。気にも留めないような人が。

でも、その「心」は利潤追求と同様に大切にしなければいけないものだと思うんです。
じゃあどう大事でどう利潤に繋がるんだといわれても答えようはないですが。

博士って理系だけだよね？
文系は研究家と言う呼び方でいいのかな。

>>423
なんか国がバカな制度やりそうじゃない？
一定規模以上の企業は一定数の割合の博士を受け入れなければ
罰金とか

自分の好きな研究「だけ」したけりゃ金持ちの娘と結婚するなり
家の敷地に掘っ立て小屋でも建ててそこで没頭するなり
株をやったり、宝くじを買ったりすればいいじゃないか。

学者達による成果の割には金だけやたらとかかるオナニーの
費用を肩代わりさせようという文科省のやり方に賛同するのは
費用対効果を常に考える経営者には無理。

>>430
政治家を動かす力では
障害者(家族を含めて政治家に強烈な運動をかけられる)＞＞＞∞＞＞＞余剰博士(カネない、積極的に運動しない、投票にすら行かない)
だから、心配ない。

>>430

補助金出してくれるなら喜んで。

>>422
経済社会なんだから何でも値段が付く。
企業も消費者にも需要が無ければ無価値
文化振興を担う国家からも無価値とされたのなら
投資した費用を浪費した罪の事実は揺るがない。

>>421
あまり考えすぎると疲れますよ。
でも、まだ自分を欺いてるんじゃないかなぁという感じのレスではありますが。
というのも、どちらかというと、皆さんもっと現実的な焦燥感を感じてるのでは？

3年後、自分はどういう待遇で、何をしているのだろう？
自分は果たして、結婚できるのだろうか？
そもそも、今まで自分が一生懸命やってきたことは、何か意味があるのか？

などなど

>>435
> 自分は果たして、結婚できるのだろうか？
> そもそも、今まで自分が一生懸命やってきたことは、何か意味があるのか？
> などなど

非常勤研究員掛け持ちの俺が結婚して分かったことは、
ダメ博士には年上の女がいいってことだ（笑

>確かに企業は利潤の追求が第一だと思います。
これだけやっているとかえってもうからなくなったりもする。
ここで金儲けにうとい博士登場に期待が集まってきたのかな。

>>423
まあ、そう考えるのも一理ありますね。
でも、自分の知識や技術がアメリカの利益になると思うとなかなかアメリカへは行けない気持ちもあります。
海外へ行くと、日本っていいなと思いますからね。
幼馴染、友人、恋人、家族、そして彼らとともにした土地と時間。
その日本が好きって気持ちよりも、何かを為したいあるいはこのままじゃ日本は駄目だって気持ちが上回れば出て行くしかないです。
研究者が出て行くことで不利益を被るのは出て行かない人なんですがね。
辛いところです。

>>436
極端な事言えば、ひもになれって事か？

今のまま日本が突き進んでいくと究極的には人間は要らなくなると思います。
効率「だけ」でいえばコンピューターに人間がかなうはずがないから。
数十年先にそうなるかもしれないという極論ですけどね。

>>430
障害者と同じような扱いをせびるようになったら
博士として以前に人間としておしまい。
しかも余剰は五体満足な健常者だろ。

研究者は人類の叡知に貢献しているのだから、
国が予算を出す。それが真の国際貢献。
研究機関をバンバン作ればよろしい。
研究費なんて、社保庁の赤字に比べたら屁みたいなもんだ。

みんな頑張れ。

僕ってば　鎌倉市28歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　エリトなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は知識　知識は男　そして毎日　パソコンいじって　最高じゃん
資格試験や　海外留学　目指す振りして　実は労働　嫌いな僕で　　　
自動車免許は　そっこー挫折で　親のお金は　ドブに捨て
人が怖くて　面接怖くて　やっと受かった　夜勤のバイト
仕分け作業は　動作が遅すぎ　舌打ちされて　半泣きじゃん　
休憩時間に　話題に入れず　寝たふりかまして　実は起きてる
昼から早速　漫画喫茶と古本屋　中古のゲームショップじゃん　
同窓会の　ハガキはゴミ箱　年賀状　いつも返事で　ついに一枚
法事で集まる　親戚一族　所在なさげで　トイレに待避
休みの日でも　家にこもって　顔が白くて　お公家さん
公園行けば　ガキがうるさく　睨み付けたら　職質じゃん
床屋に行けば　職業訊かれて　今日はお休み　毎日お休み
雨に降られて　傘を盗んで　追いかけられて　こけて骨折
病院通って　親に白状　父に殴られ　母に泣かれて　鬱発症
入院しても　カーテン締め切り　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
借りた物は　僕の物　催促されたら　逆切れ着服　ヤフオク転売
約束すれば　必ず遅刻　自分が待つのは　絶対イヤで　重役気分　
自分からは　誘わない　だけどみんなが　誘ってくるのが　義務教育
深夜のネット　トイレ盗撮　胸チラ写真　エロで触手の同人誌
新製品　早速チェック　カタログスペック　語ってまるで　評論家
他人の持ち物　けなして自分の　自信なさげな　買い物肯定
掲示板　張り付いて　揚げ足取って　悪態付いて　楽しすぎ
相談事や　悩みを見つけて　説教かまして　ストレス解消
他人にケチつけ　負け組負け犬　実は自分が　一番底辺　
事件が起きれば　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行
高卒けなして　女をさげすみ　大卒男の　自分が光る
右翼を気取って　社会批評で　他人に厳しく　弱肉強食
元旦独りで　靖国参拝　労働納税　してない僕でも　愛国者
そんな僕って　無能で無職で　言い訳いつも　学歴高すぎ
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l50

>>438
単に海外生活に馴染めないことを、言葉を換えて言い訳しているように見える。

>>439
> 極端な事言えば、ひもになれって事か？

まぁそんなところ。
うちは公立病院で看護師やってる。
情けないよなぁ、俺。

「有意な」生き方とは何か。ｗｗｗ

民間の香具師の考え方の幅の狭さ、教養のなさ、科学的無知を
目の当たりにすると好きなことをやって物を考えられる時間はたっぷりある
博士ってつくづく幸せだと思う。ｗｗｗ

>>443
コピペか？もし自分で考えたのだったら　乙

>>440
やばいですよ、その考えはものが見えなくなっている証拠です。

現実にものを設計・生産するときに、どれだけ人間の経験がものを言うことか！
電算機はどこまで行ってもツールでしかなくて、それを利用することによって
効率を上げることはできますが、人が不要になることはあり得ない。

これって、普通の一般企業に採用するように
言ってるんでしょ？
正直、一般企業（元請け以下）で博士を採っても
年齢だけ食ってて、理屈ばかり言うって感じが
定着してるから無理でしょ。
どの業界も、最初は現場だからね。頑張って、国家公務員に
でもなってくれ。

>>446

君が幸せそうなのはよくわかるわ。

>>442
公務員２５％削減とか言ってたのに国が予算出すなどは無理。
それと研究者は人類の叡知に貢献してるのは全部でない。

>443
漏れの生活も似たようなもんだが、一応無職ではない。
大学が恐ろしいのを知っていたので、無職になる前に
逃げ出しただけ。逃げそこなったのは確かに可哀相
だな。

>>450
世間知らずな幸せボケしてる奴はそのままほっといた方が世のため

>年齢だけ食ってて、理屈ばかり言うって感じが
>定着してるから無理でしょ。

単なるイメージか？それとも経験則か？
経験則出せるほど企業が博士を採用してるとは思えないが・・・

>>448
一人の優秀な人と、その下で働くそれ以下の人が
いれば会社としては動くからねぇ。
素直に言うこと聞かないヤツは、直ぐにクビ切って
違うヤツを雇う。そうやって体制を確保しながら
会社経営してるのが、今は多いね。

「人にしかできない作業の模索と追求」いついて考える事も将来の日本の雇用に
おいて必要なことじゃないかなと思います。

材料：プルトニウム
：ＴＮＴ火薬・・・・・・TNTTNT
：高い機械と普通の頭 TNT●TNT 博士の皆さん出番ですよ！
・・・・・・・・・・・・・・TNTTNT

簡単なことだ。

厚生労働省と文部科学省で枠作って採用すれば良い。
人口問題研究所でプロパー採用とか。

>>454
残念だけど、イメージだね。
今管理職にいるのは、団塊の世代で、大学に行きたくても
行けなかった連中、もう少し下では学生運動が盛んだった頃の
世代・・・学歴コンプと勉学優秀コンプがわんさかいます。
その人たちの固い頭を、如何に柔らかくするかにかかってる。

科学を宗教みたいなもんだと言ってる奴等は頭悪いんだろうなあ

自分の理解を超えたことに対しては認めたがらないという種類の。

勘違いしている節があるが余剰博士ってのは需要と供給の
ミスマッチで生まれた不要物。
企業に貢献できる博士や国家機関に勤められる博士というのは
昔から一定数きちんと存在する。
ちゃんとした博士である。
こいつらは当然のごとく自分で食い扶持を稼ぐ。
そいつらにケチをつけるやつは普通は居ない。

余剰博士というのは自分で自分の始末もできない無能博士
であり不要博士である。
そういったどうしようもない人材がちゃんとした博士を
引き合いに出して「国家に貢献」だとか「未来の話」を
したりするのはちゃんちゃらおかしいと自分で気づけ。
Fランク大卒と東大京大卒の処遇が違うことには納得できて
何で糞博士と必要とされる博士の処遇が違うことぐらい納得
できないんだ？
当然のことだろ？

今の教育なんてほとんど社会の役に立たないんだから、
それを最後までやりきった博士なんていらないのは
あたりまえじゃん。
できる人は自分で何とかするって。

>>454
それ以前に、余剰博士に
＞一般企業（元請け以下）
に逝く意思があるのか？

どうせ「好きな研究を続けさせてくれない」「上司が修士、学卒、へたすりゃそれ未満」「給料が安い」とか言って逝かないor逝ってもすぐやめるような。

【社会】「博士を採用してぇ」 政府、余剰博士の就職活動を後押し

これだったら近年希に見る善政ともてはやされるだろうに・・・。
ちょっと訛っているけど。

>>422
勉強するだけ勉強して、学費を払うだけ払って
その後フリーターとか全然関係ない仕事するとか、ヒキコモリになるとか
そんな人が音楽や映像や科学技術に貢献していると思えないのだけど。
余剰人材について話してるんじゃなくって？

>>461
エライ。その通りだ。
もう引き籠もりを止めて社会に出よう。

俺に安楽死出来る薬誰か作ってくれないかと思う。
１０万ぐらいなら買う。
農薬は苦しいから嫌なんで。

>>434
>経済社会なんだから何でも値段が付く。
>企業も消費者にも需要が無ければ無価値
文化振興を担う国家からも無価値とされたのなら
投資した費用を浪費した罪の事実は揺るがない。

はいはい、それじゃあ、家事労働や育児にもお値段つけてね。
ついでだから、国の通貨発行権にもお値段つけてくれる？

ほんと、ちょっとした節約術を知ってるだけで、国家経済まで語るおバカさんばっかり。

ノーベル田中に東北があわてて博士号出したことを見れば見るほど
企業が余剰博士を雇ういかなる合理的理由も見つからないな。

強いて言えば、そいつらが世を儚んで強盗や殺人といった治安悪化
の元凶となるのを防ぐために慈善政策として国民の情けで雇用を
創出してやる、ぐらいか。

>>458
あとは政府が素直に「何も考えずに博士を増やしました、ごめんなさい」と素直に過ちを認めればよい。
民間企業があえて無理してまで博士を採用する必要はない。ただし、最初から博士はいらないという態度はあらためるべき。
今、余剰博士の人間は自分の選択が間違いだったとあきらめる。

ちなみに文系でも、国から支援を受けた研究になれば、湯水のように予算が落ちる。
たとえ、実学志向じゃなくても。
実例を出せば､京都の国際日本文化研究センターとか。
ココに行っている人曰く、金が使い切れずに困るらしい。　

文部科学省はこういう予算配分をする省です。

>>467
理系なら自分で作れよ








冗談だから本気にしないでね

>>461
まったく同意。ちなみに、

＞Fランク大卒と東大京大卒の処遇が違うことには納得できて
＞何で糞博士と必要とされる博士の処遇が違うことぐらい納得
＞できないんだ？
＞当然のことだろ？

は、「彼らが東大京大卒の糞博士だから」だろう。「東大京大」の部分は、
発言者が旧帝の場合は「旧帝」、早慶の場合は「早慶」、地方国立の場
合は「国立」に変化する。

>>469
なるほど。

>>469
＞強いて言えば、そいつらが世を儚んで強盗や殺人といった治安悪化
＞の元凶となるのを防ぐために慈善政策として国民の情けで雇用を
＞創出してやる、ぐらいか。

その場合、893や暴走族の雇用を創出してやった方が費用対効果は大き
いような・・・あるいは、慈善政策として彼らに博士(恐喝)とか博士(道交法
違反)とかを付与するとかの手段はどうだろう。

東大京大卒の糞博士。ｗｗｗ

さすがに東大京大の博士はなんとかなってるだろう。ｗｗｗ

今
古
有
神
奉
志
士

何てかいてあるのだぁぁぁ！

なんか博士に嫉妬してる学部卒が混じってるみたいだが、
それはほっといて、

金はなくなることがある。
仕事もなくなることがある。
嫁も逃げることがある。
だが博士号は消えない。

博士は自身もってここをスタートラインにして行けばいいだけよ。
まだまだ「○○博士です」っていうと「へぇ〜」っと感心される世の中です。
一度職についちゃえば、結構役にたつ資格ですよ。

>>461
natureがあろうと、scienceがあろうと採用できないのが現状です。
あなたの認識がだいぶ古い。

必要とされてないものを押し売りすることほどたちの悪いことはない。

院に行く間に肥大化したプライドを捨てて、実社会に頭を下げて
職を乞え。
背伸びさえしなければ職は必ずある。
余剰博士の就職難は自分達自身が原因のほとんどを占めてる。

>>468
>家事労働や育児にもお値段つけてね。
家事労働や育児の商売も知らない？
国家経済？
>>文化振興を担う国家からも無価値とされたのなら
を指しているとしたら、頓珍漢なレスだ。
少々会話が成り立つように、どう解釈したかを
説明してほしい。

>>476
認識甘いねぇ。
浦島太郎ですか？ｗｗｗ

>>478
みじめになんないの？そんなこと言ってて

嫁に逃げられて仕事も金もない男って・・・

>>483
残念！
俺には仕事があることも読み取れませんでしたか？

分かった、もう何も言うまい。高等なお前は博士号をスタートラインとして人生を貫き通せ。
下等な俺たちのスタートラインは、いつなくなるかもしれない金と仕事と嫁でいい。

>>482

東大の余剰博士でどこにも行き場がない香具師の具体例があるか？。ｗｗｗ

東大京大院卒でも、既に職にあぶれている人多数だと思うが。
というか、文系の場合専攻によっては昔から職にあぶれている院卒はいるけど、
ドクター専攻の枠のみが増えたから､あぶれる数はもっと増えているという事実。

>>486
個人名出すわけにはいかないけど知り合いにいるよ。

>>486
そんなのは結構いる

企業に貢献できる博士のみ有用というのは間違いだろう。
企業の目的と研究の目的はそもそも違うので。

余剰博士は、単に「現在ニーズがないテーマの専門家」だったりする。
そういうテーマが全て無駄とは言い切れん。でも人大杉なんだよなぁ。
自分の専門性を生かした市場がないのは不遇としかいいようがないが、
そこは割り切りも必要だな。

とにかく頑張れ。

>>488-489
んだんだ。

　　　ワ　　ゴ　　ン　　セ　　ー　　ル　　ド　　ク　　タ　　ー



　　　　　　　　　　この言葉が流行る！

>>488
漏れの周りでは、東大院出て、とりあえず採用されたけど、
仕事にならないので試用期間で解雇というのがいる。
家族から聞いた話では、家でゲームとかネットとかやってるみたい。

>>486
＞東大の余剰博士でどこにも行き場がない香具師

まさに俺だなんだが…

>>488

ほほう。
それは漏れの6年前の認識はウラシマかもしれないな。ｗｗｗ
分野にもよるんだろうか。

ただ、若手の期限付きの枠は東大では相当増えてるようだが。

きょうび、東大・京大の工学系ですら安泰で無いのにね。

北米院って真性の馬鹿なんじゃない？
少なくとも、余りにも日本の現状しらなすぎ。

つうか、何も知らないのに口挟むところが馬鹿っぽいね。

>>493
そいつは博士以前に社会人として（ry

東大の余剰博士は、
少なくとも二十年以上前から問題になってるだろ。

>1 の就職先、▽高校や中学の教員ってのはなんだ（ｗ

>>494
"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"
頭は悪くないはずだからどうにか職に就く方法はあるだろう
基本的な人間性の部分で問題なければと言うのはあるけど

>>496
北米院って博士（脳内）だろ。

>>499
↓もなにげにひどいようなｗ

＞▽科学博物館の説明員

▽高校や中学の教員　のような競争率の高いところに
博士というだけで潜り込めるとは思えないが

>>502
その仕事だと、月に15万くらい出せばいいのかしら。

>>503
博士と教員とは全く関係ないからね
この前も政府は理系の教師は修士を持つ者にしろとか無意味なこというし

>>494
まじか？。ｗｗｗ
期限付きのポストもないのか？
文系か？

>>506
オマエ、もう来なくていいよ。
何も知らないし。

北米院って研究職関係者じゃないね。

何も知らなさすぎでｲﾀｲよ（ｗ

>>481
全てのものに値段がつくから、需要のないものは無価値というのは嘘

理由

例えば家事労働や育児などには値段（市場価格）がつかない。
なぜなら、家事育児の大部分が貨幣の取引を伴わずただで行われているから。
ただで、行われているからといって無価値とは言えない。

科学や文化も同様に貨幣的な取引の伴わない活動である。
特許をとったり、CDを売ったりするのは活動の一部しか成していないし、
収益を上げるのが主たる目的の活動ではない。
そして、非生産的な活動だからと言って無価値とは一般に言えない。
（そんなことをいうやつは毛沢東ぐらいしか知らない）


ゆえに

>文化振興を担う国家からも無価値とされたのなら
>投資した費用を浪費した罪の事実は揺るがない。

はまったくナンセンスである。


ところで通貨発行権の値段は？
自信満々に全てのものに値段をつけられると豪語した割にはスルーですか？

お前らって博物館の説明員とかマスコミとかでもダメなの？

財界の反応としては
▽大学や公的機関以外の研究者
「ふーん、博士さん、独立して民間研究所を作るんだ。頑張ってね、いい特許をもってきたら買ってあげるから」

▽民間企業で経営にも参画する技術者
「は？なぜに余剰博士を、うちが請って来ていただいた博士より厚遇しなければならんとですか？」

▽高校や中学の教員
「どうぞ、ご自由に」

▽ベンチャー企業の経営者
「起業するんですね。どうぞ。」

▽弁理士など知的財産の専門家
「いいねえ。弁理士を安く使えるようになる」

▽科学ジャーナリストや科学博物館の説明員
「よそがやるならとめません。うちは、学卒で十分と思っているので採りませんがね」

▽科学技術政策に関する調査や評価担当者
「国のお仕事ですね」

日本人は学歴に弱いので本書いて、筆者紹介に○○博士とか書いとけば、
たとえトンデモ本でも、それっぽくみえる。

でも本当はどこの大学で取ったかが問題なんだけどな。レベル、ピンキリだし。

なんか北米院のｗｗｗまみれの書き込みを見ていたら，
ますます自分の博士（過剰）の境遇がみじめになってきた．
喪前，実は博士不要派の工作員だろう．手の込んだ煽りは止めろよ．

北米院って
日本には帰れないだろうな。

>>506
お前固定ファン多いようだなw

>>514
実はもうカナダから追い出されてて、東北の田舎町で引きこもっていると
いう説がある。

ようは負け犬。

>>514
ハッ、「北米院」って、もしや「北米大学院」ではなく「北米病うわやめはなせは時もりるq9

>>514

実は漏れは既にアカポス内定もらってるんだがな。ｗｗｗ
悪いな。ｗｗｗｗｗｗ

東大、京大院でて次がないなんてよっぽど業績がしょぼいのか、人間的に問題あるのか。。

>>504
専門知識が生かせて説明員として非常に優秀な仕事をするなら高給を出してもいいと思うけど

亜ｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉ；ｐ
くぁｓｗでｇｆｒｔｈじゅきぉ；ｐ：＠
あｗせｄｒｔｆｇｙふじおｋ
あｗせｆてゅこｌｐ
あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>518
脳内アカポスですか。
実家に篭ってママの専属研究員とか勝手に作ってそうだなｗｗｗ

学芸員にしろ教員にしろ，それを目指して資格取ったり
頑張ってる人が既に多数居る分野じゃないか．
それが墓瀬号だけで採用されるなんて事態になったら
不公平感は消えないっす．

スチュワーデスさんとセックスしたいです！

「東大京大卒糞博士」で、お前らはどんな学歴を想像した？
単なる「東大京大院卒」なんて、ロンダ組も含むわけで、それこそ行方不明の
宝庫なんだが。

>>521
実家にヒキコモリで父親からママの専属研究員の座を奪い取る北米院(w

今日もやってるのか。

>>518は北米院でも来てるのかな。氏ね。

まあ国内にこもってなかったのが勝因かな。ｗｗｗ

おまえら急に引くなよ。ｗｗｗ

昔、日本のノーベル賞受賞者が少ないことが騒がれたことがあったな。でも今に
なってはその頃の研究成果で何人も受賞したんだ。研究の成果なんてすぐに評価
できない。数十年後に社会の脚光を浴びることもある。つまり、今の余剰博士が
優秀かどうか、優れた研究をしているかどうかなんか、誰も正確に評価できない
し問題じゃないんだ。なんのことはないこの問題は優劣などの物差しで解決でき
るものではなく、進路の誤り以外のなにものでもない。つまり余剰博士の個人責
任ということダ。

>>524
俺の周りはロンダやプロパーによらず総崩れで悲惨な状況だが…

>>526

見てるくせに氏ねよ低能。ｗｗｗ

生え抜きでも就職ない京大院生なんて普通にいるぞ。特に文系。

>>529
俺の認識では、ロンダ＞プロパー＞＞＞＞０。・・・北米院は違うようだが。

余剰博士、ああ字数が節約できて何ていい言葉だろう。

皆一斉に自殺したら、余剰博士の人数も実態も確定するし、
自殺者数も当分更新不可能な記録を樹立するだろうし、多分最終的な解決
にもなるだろうし、いいことずくめだね。

携帯なんで流れ読まずに書くけど、こんなん誰のためになるんだ？

「東大京大博士」に対する北米院の反応を見ると、
本人は、それ未満のレベルか？

>>534
利益を受ける者・・・余剰博士、文科省
損害を受ける者・・・まともな博士(ヘンな博士が多数世に出て博士の価値が暴落)、企業（高い人件費で使えない人材を押し付けられる）、一般国民(税金の無駄)

結局，実社会で役に立たない事だけ人並み以上に必死にやってきて，
それで社会に認めてもらおうっていう魂胆が間抜けだったんだと思う．
今は，博士の経歴を隠して地元でフリーターから始めようかと思ってる．

>>535
現役東大京大落⇒浪人旧帝あたりではないかな？

>>535

漏れは東大卒で院はトロント。ｗｗｗ
こっちはロンダが普通というかロンダしかいないから。ｗｗｗ

まず博士の定員１０分の1くらいにすべきだな。

じゃないと、やる気が見えない。話はそれから。

>>539
藻前誰か判ったから。

フフフ、待ってろよ。

>>539
まぁ、脳内だけなら何とでもいえるからな。

博士クラスの技術者って、一年雇うといくらぐらいすんの？

>>541
知り合いを詐称しているかもしれん。
とりあえずソースを待とう。

研究は裾野だよ、裾野。

裾野が広ければ広いほど、頂は高くそびえる。

というか、競争的研究資金がどうこういって、校費削るのﾔﾒﾃｸﾚ orz

>>543
いまなら年500〜400ﾏｿくらいかな。
好きな研究させてやるなら300ﾏｿでもいいという香具師は多いだろうな。
お買い得なうちにどうぞ。

>>539
農−本郷の陸橋の通称は何よ？
駒場の池は何て呼ばれてるよ？
タツオ嘉門の向かいの建物は何よ？
東大で耐震強度が最もヤヴァイと言われてる建物は何よ？

文部科学省の大学院重点化政策が失敗だったと言うだけで
別に博士は悪くないと思うが・・・・

>>547
すまん、俺本郷に十年以上いたけど、
二つしか分らん。

文科省自体が失敗だな。

>>548
むしろ、予算を引き出す為に無理矢理大学院重点化をさせられた大学も、
教授の強引な勧誘につかまって博士課程に行ってしまった人も被害者。

まぁ、文科省だな

>>549　で今はメリーランドなの？

年収３００万で何でもしますから雇ってください

社会に出ていないとこういう勘違いがわからないんだろうな

>>148
・・・・・三沢光晴の主な獲得タイトル・・・・・

第５６代インターナショナル・タッグ選手権王者　　第２５代ＰＷＦ世界タッグ選手権王者
第２９代インターナショナル選手権王者　　第３８代ユナイテッド・ナショナル・ヘビー級選手権王者
第２５代ＰＷＦヘビー級選手権王者　　第５９代インターナショナル・タッグ選手権王者
第２８代ＰＷＦ世界タッグ選手権王者　　第６３代インターナショナル・タッグ選手権王者
第３２代ＰＷＦ世界タッグ選手権王者　　第６４代インターナショナル・タッグ選手権王者
第３３代ＰＷＦ世界タッグ選手権王者　　第３３代インターナショナル選手権王者
第４２代ユナイテッド・ナショナル・ヘビー級選手権王者　　第２９代ＰＷＦヘビー級選手権王者
第３６代インターナショナル選手権王者　　第４５代ユナイテッド・ナショナル・ヘビー級選手権王者
第３２代ＰＷＦヘビー級選手権王者　　第３９代インターナショナル選手権王者
第４８代ユナイテッド・ナショナル・ヘビー級選手権王者　　第３５代ＰＷＦヘビー級選手権王者　
第４２代インターナショナル選手権王者　　第５１代ユナイテッド・ナショナル・ヘビー級選手権王者
第３８代ＰＷＦヘビー級選手権王者　　第７８代インターナショナル・タッグ選手権王者
第４７代ＰＷＦ世界タッグ選手権王者　　初代ＧＨＣヘビー級王者　　第５代ＧＨＣヘビー級王者

>>547
おまえ問題が悪すぎるよ。ｗｗｗ

ドーバー海峡。ｗｗｗ
一二浪池。ｗｗｗ
竜岡門の向かいってどっちだ？２食のことか？それとも看護学校か？
耐震弱いのなんてしらねーよ。ｗｗｗ

>>547
本郷には４年、しかも大昔だから
全滅だ。
　修了証書は貰ったが、あまり学校に行かなかった天罰か（ｗ

>>557
必死にぐぐった北米院(w

青色発光ダイオードクラスの発明をして、なおかつ報酬を巡って訴訟を起こさないような博士が理想。

｢こんなこともあろうかと｣
とその場の状況に臨機応変に対応できる人しか
博士なんて名乗っちゃ駄目

北米院が言うｱｶﾎﾟｽってﾒｹｲﾇＰＤだったりしてな（ｗ

>>556

三沢光晴もこれだけタイトルもって就職難なら、
余剰博士は当然だな・・・って誤爆？

北米院って書きこの数は多いくせに、研究内容とか全然書かないんだよね。

北米院は、帰国後どういうコテハン使うんだ？

大学も作りすぎでつぶれるからね〜
どのみち行く場所ないよ。
決まっても数年後にクビとか安定性もないし。

でも、小学校辺りなら東京都でも志願者少なくて困ってるから
大歓迎じゃね〜の？
しかも、今のところは地方公務員だし。
初任早々年収３００万くらいは出してくれるよ。
ただし、短大や４大や底辺地方大出身の
年上年下の諸先輩方にいたぶられるのは、覚悟の上でどうぞｗ

>>565

そのうち留学本を出すから宣伝のためにかえないよ。ｗｗｗ

>>539
>漏れは東大卒で院はトロント。ｗｗｗ

トロント大に共同で仕事してる人がいるんだが、その人
介しても該当者が出てこないんだ。トロント在住で入院中
の香具師なんじゃないかと。トロント大大学院生じゃなくて。

工学系・薬学系みたいな技術系学科なら雇用する価値も会社側にある。
リストラ傾向の強い企業の多い中で、いきなり給与が高い博士修了者をとるだろうか。
特に文系とかどうするの？

>>547
理学部４号館でそ。まずいのは。

>>567
その本の著者名も「北米院」でいくのか？
2chの有名コテハンとばれて、周りが引かないか？

>>567
今時、「留学本」ですか？
研究じゃ食ってけ無いから執筆業に転身ってか（禿藁

ここって博士を完璧なまでに叩く人がほとんどだけど
修士ってそんなに優秀なものなの？修士即優秀ぐらいに持ち上げすぎてないかな？
修士の優秀性、博士のバカ度を分野別で統計で示してくれ

>>509
どうも「何でも値段が付く」についての下りについて反論のようだが
価格に換算できることは、全て商業行為が成り立つという認識で
そんなモノじゃないと言いたいらしいが、それはどうだろう。
家計内で家事育児を委託するに必要なコスト（金銭面または本人の価値観）
に見合わないから委託しない。
これは家事育児の委託に値段が付かないからか？見合わないコストを
払う必要性を見いだせないというのは消費行動としては当然の結論だろうに。
一部にはこのコストで見合うとする消費者がいるから商売としての活動もあるわけだ。
さて、一方国家というか、行政だな。これは、商業活動には適さないが
国民へのサービスとして欠かせないものを国民から集めた税金によって行う。
それは、通貨発行権の行使（通貨の安定）というのもこれに当たるし
文化の発展を助けるための大学、研究への助成金、各種研究施設の運営も
これに当たるわけだ。
大学の職員というのも国が必要性のために補助があるから用意もできる
公的機関の研究員もしかり。必要な活動だから、用意したと言っても良い。
それらのポストに就けない人間というのは、
税を投入するまでもない、言い換えるなら貨幣価値のない者である。

>>547
あと、龍岡門の向かいの建物って本部庁舎じゃないの？
２食って全然場所違うじゃんWWWWWWW

>>571

著者名も北米院だよ。ｗｗｗ
秘密裏に出版するよ。ｗｗｗ

>>572

知り合いが出してるがいまだに結構な稼ぎになっている。ｗｗｗ
毎年いい車買い換えられるぐらいの小遣いにはなる。ｗｗｗ

>>568
今はポスドクって自称してた気が・・・

うぉ〜このスレまだ伸びてるなぁ。
だから、ダメ博士はヒモになれって言ってるだろうが（泣

>>573
少なくとも３年早く社会に出たかどうかの差だが、それが結構大きいのが実社会でないかと。
ピュアな研究の世界のみで考えるならば、博士の方が「優秀」だと思うよ。
「優秀さ」の評価基準をどのように設定するか次第でしょ。

三洋創業者の井植氏が、「自分は松下幸之助に絶対勝てない理由がある、松下幸之助が
小学校に行く前に丁稚奉公に出た分だけ自分は出遅れたと・・」

>>573
博士に残った奴が、自分よりアホだったとい経験則に基づいてるんだろ。

勉学心と能力は別だからね。

駒場しか行かない奴も中にはいるからなあ。そういう言い訳もできる。（ｗ

>>575

オマエバカだな。
本部は門の向かいじゃない。斜め方向だろう。ｗｗｗ
２食は竜岡門と５００ｍぐらいはなれてるけど門の「向かい」だろう。ｗｗｗ

>>582 部外者にはぜんぜん分からないんで、AAで書いてくれ！

>>573
学士＝忠誠心のみ
修士＝優秀なソルジャー
博士＝優秀な研究者 →問題なし
　　　　　or ▼優秀なソルジャーになれる資質はあるが企業の偏見で採用されない人
　　　　　　　→この層が問題化している
　　　　　or　無能な人→ほっといてやれ

しかし、北米院って見事に博士のイメージ悪くしてるよな。
まあ、2ch限定だけど。
余剰博士さんたちかわいそう(w

北米院をいじって遊ぶスレになりました。

>>577
PDならなおさらすぐ解りますわ。
…脳内か。

>>576
「毎年いい車買い換えられるぐらいの小遣い」になるくらいの収入になるには何部くらい売れてると思うんだ？（ｗ

無知にもほどがあるぞ www

博士を叩く香具師がなんで多いかって？。ｗｗｗ

そんなの嫉妬に決まってるだろう。

博士は増えたといってもマイノリティだし、自分より高学歴の
香具師が無能だと思いたい心情はわからないでもない。ｗｗｗ

>>573
修士でやめた奴の中には自分の才能に見切りを付けた奴が多い。
博士たたきはコンプレックスからｗ

>>589
そっちじゃもうかなりの時間だろ。
無理スンナ。www

漏れ40代で高卒芸デ系でつが今から博士号取れまつかー？
　
　

北米院、実はドロップアウトして地方教員とかしている口じゃないですか？（ﾜﾗ
いや、知り合いの東大文系にそういう奴多いので。

>>585

学部卒や修士卒に博士が自分が博士持ちだからといって媚びる理由は何一つないからな。ｗｗｗ
特に修士のコンプレックスはイタイ。ｗｗｗ

>>576
留学本出すのはいいが、体験記だけだとそんな売れないだろ。
どういうネタでいくんだ？

その売れてる留学本って、シアトルに行ってた人のやつ？
あれは、留学準備マニュアルとして売れてる気がする。

一生困らないだけの資産があれば、糞と呼ばれようが余剰博士と呼ばれようが
知らんふりできるんだが。人生って難しい。

息抜き開始！
『学会から追放されて復讐とか誓えばいいじゃん。』
終了！

北米院は大学名を教えてくださいwwww

>>596
googleの２人みたいに起業しる！

プライドだけ高くて、社会経験は少ない。
勉強年数は長くても、実際役立つ知識は少ない。

となると拾う企業が減るのも無理はないよなぁ。
特に最近大学なんてアホみたいに数あるから
聞いたこともないような大学で無能博士が量産されてるんだろうし。

ま、これからは働く気があるなら専門職大学院逝けってことになるんだろうな。
研究職で大学に残れる自信があるなら普通に院で。

>>595

シアトルの人じゃないよ。
留学の生活準備＋英語本。
留学する香具師はこれが実は一番不安だからな。ｗｗｗ

>>594
アカポスってナニ？
助教授？

隔離スレ？

>>597
子供のころ親しんだフレーズ「学会から追放」って、
いざ自分が関ってみると知ってる範囲ではなかった。騙された気分だ。

確か、受精卵の遺伝子診断を勝手にやってた産婦人科の医師が
産婦人科学会かどこかから除名されてたような気がするけど、
普通に追放されることなんかないよね？

教えて北米院。

この間、その分野ではそれなりの実績のある某国立大の助手と
飲んだんだけど、

「博士の取得者数で実績作んなきゃいけないから、ひどい博士を
　たくさん送り出してる。以前いた大学の修士以下のレベルでも、
　とにかく博士取らせなきゃならない。まともに論文もかけない奴も
　ゴロゴロいる。なんか世の中に申し訳ない。」

とこぼしていた。

俺は博士中退組なので尚更博士の皆さん頑張れと思うぞ。

>>601
北米院も農学部か？

北米院は何歳？www

ある県では高校はできるだけ退学させるなというお達しが教育委員会から
出ているらしいから、世も末だなあ。

>>602
講師だよ。もちろん非常勤ではありません。ｗｗｗ

>>604
「学会で活躍」とか「学会で追放」ってなんだよ。ｗｗｗ
まあベル研の香具師みたいに捏造したりするとアカデミアから全体から「追放」されるが
特定のしょぼい学会から「追放」なんてありえないし、されてもほかのジャーナルにだしゃい
いだけだからそんなに痛手はないだろうな。ｗｗｗ
一般の人が「博士」とか「学会」にもつイメージなんてこんなもんなんだろうが、これにはもちろん
「学会」側の責任もある。ｗｗｗ

USOつきが増えて困ったもんだ　┓(′〜｀)┏

医学・工学・理学で分けても全然実態が違うし、その中でも
専門によって実情が異なるのを一つにしてもなあ。

理論物理なんて、昔から東大博士の半分が崩れていたじゃん。
理科I類の最優秀が集まってさ。今はアカポスゲットは半分もいかないし、
理論物理の博士の行き先ないし（予備校も大リストラ時代）。

>>610
講師。www

ここまで傲慢な文体で講師かよ。www

バブル期以前の日本の大学の学部レベルの教育＝北米の修士レベルの教育
だと思っている。バブル以後急速に日本の教育は地盤沈下だろうな。
もっとも教育内容のこと。学生はそれ以前に地盤沈下だが・・・。（ｗ

>>610
アカポスと講師とは違うと思うけど

>>610
博士！

博士とかけて、足についた米粒と解く．その心は
「取らないと気持ち悪いけど、取っても食えない。」

というフレーズがありますが、これにはどう思われますか？

北米印は中国人か韓国人だよ

>>593
＞ドロップアウトして地方教員とかしている口じゃないですか？（ﾜﾗ

アカポスが皆無に近い現状で、それは「ドロップアウト」にはならないかもね。
育英会の奨学金もチャラに出来るし。

国�Tは３０過ぎまで受けられるが、採用されることはほとんど無い。
民間に採用を呼びかけるなら隗より始めろや。

北米印がまじでポスドク後に講師なら大したものだ。
さすが灯台とでも言っておくか？

まぁ、研究レベルでは、修士よりはいいだろ。

>>613,615

ドシロウトか。ｗｗｗ
助教授、講師ポストは年齢で単純に分けられる場合が多いんだよ。ｗｗｗ

>>622
＞ 助教授、講師ポストは年齢で単純に分けられる場合が多い

アホや…　こいつ何も知らないんだね（ｗ

>>622
お前何歳なんだよ。www

で、留学本著者とは農学部つながり？

まあ、確かにある種の分野では北米の方が博士号が取りやすいのは
事実だろう。粗製濫造の始まりは北米からやってくるのが常だからな。
日本は一生懸命それを真似ているだけ。

ヨーロッパを少しは見習ってくれって言いたいが、やはりヨーロッパ
でも粗製濫造が始まっているからなあ。（ｗ

>>614
日本の博士論文の審査はアメリカやイギリスよりも厳しい。
日本より厳しいのはドイツ。

オックスフォードの博士でもとんでもないのがいる。

なんで面白くもないのに最後にｗっていれるの？
頭がおかしいの？

>>626

うむ、アメリカっての本当に「腐ったミカン」だな。
あれに関わるとろくな事にならない。

みんなで北米院をいじろう。www

喰えない博士が大量にいる傍らで、役人はうはうはです。
こんな小さい町でも、役得を得る事が出来ています。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090471304/l50

そういえば、貴方の大学でも研究費の私的流用やら何やらが（ｒｙ

どうも、
東大農学部→トロントで大学院〜ポスドク
→近日中に講師で帰国、留学本出版
らしいな。
本でたら、すぐ特定されそう。

よくいるんだよ。中身が大してないのにアメリカ帰りで
偉そうにしているのがさあ。
懸命なる諸君の周辺にも一人、二人くらい思いつくだろう？（ｗ

まあ、アメリカがそういう風土だからと思いやってやるのが
親切な事情を良く知った大人というものだろうが・・・・。（ｗ

北米淫はまだ博士課程の途中の坊やだろ。就職してから大きな顔しろよｗｗｗ

>>629

北米は日本やヨーロッパよりはフェアな競争社会だからまだ状況はましだと思うよ。ｗｗｗ
業績があれば這い上がれる。ｗｗｗ

日本の問題は若い方だけ北米的に競争させて年寄りが動かないこと。ｗｗｗ
しかもポスドクに年齢制限をしてること。

>>632

別に特定されても問題ないけど何か。ｗｗｗ

北米印は日本人ではない。
これは過去の様々なレスからほぼ確定。

>別に特定されても問題ないけど何か。

周りの人は、確実に引くぞ。

過労死をなくすためにコピペします。
7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
(元ＮＣＲ社員）
辻　範夫*　〒206-0033*　○京都多摩○落合3-10-12
042-375-8890*　　090-1659-7217*
佐久間　秀知*　〒228-0824*　○奈川県相模原○相武台2-25-8
0462-58-1534*　　090-3105-6918*　コピペ協力中

>>637

>周りの人（誤）
周りで2chやっている人(正）

あまり問題ない気が・・・・

フェアな競争社会に疲れてわざわざフェアでない日本に帰ってくる人って
いるらしいね。誰のこと？（ｗ

>>637
っつ〜かよ、ｱｶﾎﾟｽが日本の場合、カナダ留学してるﾔｼが講師で来るっつ〜だけで特定されると思われ。

該当者無しだったら面白いけどな

>>635
あなたのような優秀な方に憧れます。
何歳なんですか？

>>632
農学部じゃないが。ｗｗｗ

まぁ、もし知り合いに北米院みたいなコテハンがいたら、
アアソウデスカ　って反応だなぁ。

高校の同級生で、農学部出て博士取ってアメリカでポスドクしてるのがいるんだけど、
帰国後のポストはあるんだろうか・・・・北米院見てて心配になってきた。

本出すんだったら、このスレ保管しとくか。

訂正しとく
東大理or工学部→トロントで大学院〜ポスドク
→近日中に講師で帰国、留学本出版

日本企業は、斬新な才能や発明を見出すのは不得手だが、
すでに開花した才能や発明を高値で買ってきて、
更に大きな利益に結びつけることは得意だとしよう。

だから日本国内の発明であっても、直接探しまわらず、
一旦米国で認められ、開花するのを待つのかも分からん。

日本における博士号取得者が倍増したって選別できないし、
だからって片端から全部雇ってたら、それこそ人件費で大損になってしまう。

博士号取得者が倍増した時代にあって、企業に求められるのは、才能や発明を自力で選別する眼力となるわけだ。

しかし、そんな眼力を日本企業が持たないとすると、手っ取り早く間に合わせるには、
採用・人事担当者を、アメリカ企業から高給で引き抜くことぐらいか？

イスラエルは、人口あたりの科学技術系大学の卒業生は日本の４倍、
研究技術者一人当たりの論文発表数は５倍というハイテク王国です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661103X/qid=1073978728/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/249-7710489-0433155

やっぱりアシュケナージ系ユダヤ人の研究者から見れば日本人研究者の頭脳はエテ公並みなんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

このスレの皆様へアシュケナージユダヤ人のＩＱは日本人より遥かに高い。
アシュケナージユダヤ人研究者の頭脳から見れば日本人研究者の頭脳はエテ公並みです(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>646

そうずばり書かれると、なんかやばいような気がしてきたな。ｗｗｗ

前NHKでやってた、群れから追い出された雄ライオンをハイエナが
よってたかっていじめているのを思い出した。

科学系ノーベル賞受賞者の２５％がユダヤ人です。
フィールズ賞受賞者の５０％はユダヤ人です。
ＩＱと高い業績には相関はあります。
２０００年な激しい差別で知能の低いものが人工淘汰させたユダヤ人。
ユダヤ人は頭を鍛えて金貸し、医者などの職業で生きていった。
こうして人類最高の頭脳を持つ民族になった。

日本人研究者の頭脳がエテ公並なら、そうでない日本人はどうなるのかね。（ｗ

北米印は在日っぽい。

>>651
ノーベル賞受賞者にユダヤ人が多いのはユダヤ資本が金出してるからだよ。

大人気だな、このスレ。

>>653
同感

>>653
それだ。

>>639
いや、何かの拍子に2chに書き込んでいるのが
一般人に知られることもありえるだろう。

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=6
自作自演発覚
wwwの上でサッカーされてまつ。

85 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/05/04 11:34 ID:X7+Rtru1
左翼の人に比べて、右翼の人は学歴がないし、英語もできないから情報を発信できないんでしょう？
勝負にならないなあ。

116 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日：04/05/04 12:07 ID:X7+Rtru1
懲罰にきまってるだろ。ｗｗｗ
みせしめだろ。ｗｗｗ

>>648
人間は異星人が作ったと言ってるラエルって人が
異星人が七つの種類の人間創造した時

イスラエルの近くに住んでたユダヤ人系が世界一頭脳が高い種族に選ばれたんだとさ

>>652>>654

>>648は2chじゅうに貼り付けられている糞コピペ
一人でやっているんだろうが、こいつは一体何が目的なんだろう・・・

オマエラ、嫌韓厨は認めたがらないだろうが韓国人は日本人にもっとも近い民族だよ。
海外に行くと本当に実感する。ｗｗｗ

>>655
大人気なのはこのｽﾚというより、北米院だけどなｗｗｗ
と書いてる俺も釣られてるわけだがｗｗｗ

>>661
韓国人決定。www

>>660
スマソ＆サンクス。

文部科学省の役人と教授が「俺は何人の博士を世の中に輩出した！」って自己満足して、
その裏で何人も博士が人生つぶされてるんだよね・・・。俺もだけど・・・。

>>651
もはやユダヤ人というのは、ユダヤ教徒という意味でしかない。
血筋や遺伝の面では、今のイスラエル人が、2,000年前のユダヤ人に、正しく連なってるのかどうか誰も知らん。

宗教史の議論じゃなく、知能指数なんかをダーウィン的な淘汰理論で説明できるものか。

>>661
とりあえず韓国人達に床に汁やら食べカスを散らかすのを止めさせてくれ。
カーペットなんだよ。

北米院、寝ないのか？

>>666
じゃあ日本人もずるずる音立ててコーヒー飲むなよ。ｗｗｗ

トロント在住の韓国人？
腐るほど居るやんけ？


で、これから京城帝国大講師か？

>>665
ユダヤ人という人種はもうとっくに無いし、初めからユダヤ人なんていう人種も無かった。
ユダヤは人種(遺伝的なもの）じゃなくて民族（文化的なもの）だよ。
よくわからないが、ユダヤ教徒は昔から教育熱心だったんじゃないかな？
これは日本人にも言える。
その結果がIQにはね帰って来たと。

ドクターなんてプライドばっか高くて使えん。
企業も金にならんこと、いつまでもやらせられる
ほど、今は景気いいわけではない。

>>667
俺はヒマなのでこのスレが1000行くまで北米淫にいて欲しい。

>>661
漏れの周りには様々な国から来た留学生が居るが、口を揃えて
「韓国人はちょっと…　怒りっぽくて、しつこい」＋「ちょっと臭いが…」
と逝ったのには納得したんだがな（ｗ

>>622
アカポスと講師とは同義ではないと思うが
素人ではないので根拠無しに素人と判断するのはどうかと思う

専任講師ならアカポスだよ

www←夏だから雑草がいっぱい生えてるのかな。

>>674
講師はアカポスじゃない？
what do u mean?。ｗｗｗ

専門学部ならアカポス。
教養学部ならアカポスではない。

>>677
日本は韓国に謝罪する必要無いよね？

北米院=奸国人、決定したな。www

キムチくせーよ。

【秒殺】パンクラス総合スレッドpart24【掌底】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1089002777/

↑で狂人が犯罪予告

>>677
講師はアカポスのひとつ。でも、アカポスだから講師とは言えないかと
そもそも、アカポスって何？→講師、という答えをしてるから、
アカポス＝講師、ではないと言ってるだけ
それと単純に年齢だけで分けられてるだけでもない

>>679

国家としては決着ついてるんだろうが個人的に謝りたい人は
謝ってもいいと思うよ。ｗｗｗ

アメリカ人で原爆のことを謝る学者は結構いる。

わざと言ってみて確認したいが、専門学校講師ってアカポスかな？

北米院＝韓国人 でした。

>>680
>>685
韓国オタはスレ違い。
ハングル板へ。

北米院の受け答えって馬鹿っぽさ満点で嘘臭くて
香ばしいよね

もっと笑わせてくれよ

>>683
いつくならタイトルについてしゃべれや

ふつー海外にいたらカンコック人との違いを強烈に自覚すると思うが

>>682

とんちんかんな香具師だな。ｗｗｗ
よく>>602,610を読み返せ。ｗｗｗ
助教授かと聞かれて講師だと答えてるんだが。ｗｗｗ

誰か頭のいい人は、日本の学校出て頭よくない私に、北米院氏がここで
何が言いたいのかを教えてください。

そういえばスレタイに戻るが、アメリカでもシリコンバレーの不況で、
ドクターも余ってどうしようもないとNHKでやっていなかったか？

家庭教師・ビルの掃除で食いつなぐわけだが、日本もそうなるのか。
もうなっているか？（ｗ

>>689
日本人から見て半島人との差は海外では自覚できる。
また、若い女性の旅行者の場合、日本人は一発でわかることが多い。
しかし、欧米の一般人にとっては日朝中の区別はつきにくい。

俺の分野では、韓国人のまともな研究者はいないので、研究者仲間では
ほとんど比較の対象にならない。
中国人は指導的な研究者もいるが、それ以上に数が多い。
日本人は一般に研究分野では尊敬されてる。

>>691
ｳﾘは天才ﾆﾀﾞ
ｳﾘは勝ち組ﾆﾀﾞ

>>690
直前の文章だけみるのではなく、質問の意味をきちんと捉えましょう
アカポスとは何？助教授のことなのか？という質問に対して、
講師と答えたらアカポス＝講師というように思うかと。
だからそれは違うと言ったわけで
まあアメリカ生活が長いと日本語が難しくなるのは仕方ないかね

>>638 過労死くらい、どこの会社でもある。
取り立てて騒ぐほどのことではない。

講師って英語で言うにはどちらにした方が・・・。
いくつか言い方があってなあ。

>>696
証拠隠滅のためにタイムカードを改竄云々っていうのもどこでもやってるの？

>>697
インストラクターはここの意味の講師ではないぞ

北米院は逃亡した？
勝利宣言が無かったぞ（ｗ

わざと言っておくが、スピーカーも講師といえば、講師だ。（ｗ

俺、専門学校で講師してる。
レクチャラーって英語では言ってるよ。

講師だけど，アシスタントプロフェッサーと名刺には書いてる．
レクチャらーはなんか軽いわ．

>>695
>>602の質問受けたら
講師
と答えてもおかしくないと思うが。

アカポスはアカデミックポストの略で、教授、助教授、講師、助手などがあり
任期付き、任期なしがあるが俺は任期なしの講師
なんてクソ丁寧に答えるか？

>>687
失せろ低能。ｗｗｗ

>>697
>602 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/25 15:51 ID:I0jDtH9J
>>>594
>アカポスってナニ？
>助教授？

これは「アカポス」の意味を知っている香具師の質問だと思えば「助教授？講師？それとも教授？」
という意味にとれる。ｗｗｗ
というかアカポスの意味を知らなければ助教授？などとは聞かない。ｗｗｗ
実際漏れはそうとったから講師と答えた。ｗｗｗ

何かおかしいかな？。ｗｗｗ

まあ結局君がドシロウトだったからトンチンカンなことになる訳だが。ｗｗｗ

米国では大学の専任講師をインストラクター、非常勤をレクチャラーといい、
英国では専任講師の方をレクチャラーというらしいが・・・。ドセントって
言い方もどっかで聞いたような。

文部省で言い方を定めていないか・・・。

>>703
米語ではアシスタントプロフェッサーとインストラクターは同義のようです
と言う事でインストラクターでも講師であってるのね

>>703 まぁおれは巷の専門学校の講師だし。
アカデミックポストではないからね。
本当はアカデミックポストにつきたいんだけどね。
フルペーパーにしていない論文も何本か残ってるし…

でも無理なんだろうなぁ、俺の実力じゃ。
無駄に本数あるだけで、サイテーション考えると…

うちの職場もヒラよりも課長職以上が多いが
どこも似たような門下

>>705
本当のこと書かれたら逆ギレか？
少しは学者らしさを見せてみろよ（ｗ

確信した。北米院は馬鹿だ。www

ちなみに漏れ様は底辺学卒だ。www
アカポスのアの痔もしらねーよ。www

>>709
管理職が非管理職より多い会社もあるぞ。
それ以外は契約or派遣社員ｗ

パーマネントの教授を管理職として、助教授がヒラ、
助手が任期付き＝契約、ポスドク＝派遣 がごろごろいるようなもんだ。