【社会】「学校で社会の厳しさ理解させねば」 若者離職防止で、意見交換…福井★2

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1彼のいない八月が@ブルーベリーうどんφ ★
★若者離職防止、方策探る 企業・高校が意見交換 福井

・高校教諭と県内企業の人事担当者が高校生の就職問題を話し合う懇談会が
 十五日、福井市の繊協ビルで開かれた。高卒就職者の早期離職が問題と
 なる中、若者の職離れに歯止めをかける方策について意見を交わした。

 高校卒業予定者の就職活動が本格化するのを前に、県産業教育振興会と
 県経営者協会が毎年開いている。高校、企業、福井労働局の担当者ら
 約百人が参加。「企業が学校に求めるもの」「学校が企業に求めるもの」
 などをテーマに四グループに分かれ意見交換した。

 高校側からは、若者の職離れに歯止めを掛ける方策として「徐々に仕事に
 慣れさせるようなシステムづくりを」「学校教育の中で、社会の厳しさを理解
 させる必要がある」などを挙げ、「企業も温かい目で指導、育成を」と要望した。

 これに対して企業側からは「就職が決まってから入社するまでに、社会人
 としての気持ちの切り替えが大切」「離職する若者には、ほとんど事前の
 兆候がない。ちょっとした変化を見逃さないよう、職場ぐるみで見守って
 いくという意識を持ち対応したい」などの意見が出された。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=6811

※前スレ:http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089941211/
2名無しさん@5周年:04/07/19 21:57 ID:S6qLtbUs
3
3名無しさん@5周年:04/07/19 21:57 ID:Q69WQ7XO
      li     li__|_||
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     |/:::::::l⌒l__.| .| li  ズズ‐ン
       ̄ ̄.|  | (⌒ ,'" `ヾ
   ||  (⌒ヽ |  |( `v  , '"`ヽ
    , '"`v (⌒ ,'" `ヾ"    ',
4名無しさん@5周年:04/07/19 22:01 ID:CNfcZtKB
年金のしくみでも教えた方がタメになるんじゃないのかな
5名無しさん@5周年:04/07/19 22:04 ID:mpc+U171
社会の理不尽さ、不自由さ、意味不明さを教育するのが正しい。
6名無しさん@5周年:04/07/19 22:04 ID:UOx2Vs/n
まんこまんこ
7名無しさん@5周年:04/07/19 22:10 ID:d7p49DF0
教える内容間違ってるだろが (o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;'
8名無しさん@5周年:04/07/19 22:12 ID:Q1V0qcHw
今の社会は厳しいというより異常で狂ってますからねぇ・・・若者はもう見抜いてるって。
9名無しさん@5周年:04/07/19 22:15 ID:CzDpeGEt
前スレ970より
ときどき、「学校の先生に社会の厳しさを教えなければ」という
書き込みがあるけど、そんなことをして何になるのさ。

a.労働運動のできない民間労働者の代わりにがんばってもらう?
b.生徒に「社会は厳しいよ、覚悟するんだな」とか言ってもらう?
c.経費節減のため、教員の労働環境をこのスレに出てくる
 話と同じぐらいに引き下げることを納得してもらう?
d.このスレに出てくるような恐ろしい企業には生徒を紹介しない
 ようにしてもらう?

前スレ980より
>>970
工夫がなくて一本調子で緊張感に欠け教科書を読み上げるしかないならいらんということじゃないですかね。
競争がないからサービスが低下するのは必然のこと。

結局、労働環境の悪化と、サービスの悪化は両極にあるということ。
中間のどこかにパレート最適があるってことさ。

というか、やはり高校で労使消費者に分かれてディベートやるってのは効果的な気がする。
企業倫理教育として。
10名無しさん@5周年:04/07/19 22:28 ID:YXDpt6Ir
若者に教える前に教師に社会の厳しさ教えないといけない気がする
11名無しさん@5周年:04/07/19 22:29 ID:UuSYtkHR
12名無しさん@5周年:04/07/19 22:33 ID:JysZ/YD1
ディベート

労働側:「もっと給料を良くしてください。」
使役側:「わかりました。もう少し遅くまで働いてください。」
労働側:「わかりました。夏休みを作ってください。」
使役側:「わかりました。何人かリストラしてください。」
労働側:「わかりやした。会社は昼からにしてください。」
使役側:「わかりました。もっと集中して働いてください。」
労働側:「わかりました。シェスタを作ってください。」
使役側:「わかりました。しばらく自宅で仕事してください。」
労働側:「わかりました。仕事の量を減らしてください。」
使役側:「わかりました。仕事の分だけ給料を払います。」

















                       っつーかわがまま。
13名無しさん@5周年:04/07/19 22:33 ID:GI3OnAw2
>>10
そういうと勘違い教師が俺たちも苦労しているんだ!みたいな
レスを返してくるね(w
成果も業績もあげる必要のない奴が何を言ってんだが・・。

公務員でまともな能力があるのは官僚と研究職だけだろう。
公務員の俺がそう思うのに。
14名無しさん@5周年:04/07/19 22:47 ID:0iLfoxEi
>>13
学校と企業の役割は違うので、学校の教員に企業従業員のような
苦労がないとしても、それでかまわない。
逆に、変に数値目標なんか掲げて、情熱的に生徒の尻をたたき出したら
かなり恐ろしいことになるだろう。

この「社会の厳しさを教える」問題でもみられるように、
何か社会問題発生→世論や行政機構が、学校に対策を依頼
→学校は何かをやって対策をとったことにする。行政も対策をとったことに
して満足。みんなハッピー。

という構造になっている。
いままで学校が引き受けたことになっている課題は何万件もあるだろうが、
まあ、1日1個教えたって終わらない量なわけで、
学校が単なる社会の不満の「はけ口」や責任の捨て所として機能している
ことは認識してよい現実だ。
15名無しさん@5周年:04/07/19 22:47 ID:ehOe2Iuj
学校と一般社会では形態が大違いなのに
学校で理解できるのか?

社会では正論が通じない場合があるとかさ
16名無しさん@5周年:04/07/19 22:54 ID:iYBrx767
昔は、会社の金で飯食ったり教育受けたり
出来て、それなりに会社でいい思いしているはずなんだよな。


17名無しさん@5周年:04/07/19 22:58 ID:0iLfoxEi
>>15
できない。
言葉だけで、社会ではこんなこともあるという「お話し」なら可能だが
実感させる方法はない。
社会人講師であろうと、民間企業経験のある教師であろうと
それは変わらない。
逆に、学校が「社会の厳しさ」を強調しすぎると
就職を忌避してフリーターなどに走る者を増やす恐れがある。

また、学校では「正論が通じない」などの理不尽な「指導」は
できないのが基本で、やったら、マスコミの餌食になるだろう。
18名無しさん@5周年:04/07/19 22:58 ID:Js6ljk8l
学生のウチからバイトして、正社員になったらどうなるかを見学しる。
それでいいんじゃ?
サービス残業とかノルマとかさ・・・・。
19名無しさん@5周年:04/07/19 22:58 ID:OEhvaTyo
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もぺらーですがなにk?
20名無しさん@5周年:04/07/19 23:04 ID:c/fsX2o5
繊協ビルか、懐かしい。ここで模試受けたな。
福井県内じゃ、あんまり魅力的な就職先もないんじゃないの?
21名無しさん@5周年:04/07/19 23:09 ID:OEhvaTyo
???
22名無しさん@5周年:04/07/19 23:14 ID:K37+87vQ
[998]名無しさん@5周年04/07/19 16:31 ID:Out7pEAl
2getや1000getなんてやっているやつには
1001getの厳しさを教えてやらねば。
>>999-1002
おまえら頼んだぞ、命の限り戦え
[999]名無しさん@5周年04/07/19 16:32 ID:PSWYvNbH
1000げっとしていい?
[1000]名無しさん@5周年04/07/19 16:32 ID:VAAg72Sk
そういや、どこかで教師に他の職場を体験させてみたら、弱音吐きまくりだったっていうニュースやってたな。

不甲斐ない前スレの>>999-1000のせいでいまだに厳しさを知らない>>2-3がいる。
23名無しさん@5周年:04/07/19 23:20 ID:YE71MgdQ
厳しさの向こう側に豊かさが見えないしなー。
戦いで勝ち抜いた結果、褒美がもらえるわけでもなく、次の戦いに即投入。

明日から仕事だ、とりあえず当面呼吸する金を手に入れるためがんばるとするか。
24名無しさん@5周午:04/07/19 23:34 ID:0iLfoxEi
>>18
学生次第で、いいほうにも悪いほうにも転ぶ。
悪いほうは、アルバイトで「生きている実感」を味わってしまった場合。
学校では得られない「自分が認められる体験」「多様な人間関係」
→学校より、今働くほうがいい!
よくある、高校生の中退理由の一つ。
25名無しさん@5周年:04/07/19 23:38 ID:ioQU7uoT
社会の厳しさ理解させねばとか偉そうなこと言ってるけど

誤 厳しさ
正 理不尽さ

だろうが!

教えたら教えたで未来に希望もクソもなくなるだろうなw
26名無しさん@5周年:04/07/19 23:50 ID:GI3OnAw2
で、実際どの程度のレベルの若者を対象に言っているわけ?
27名無しさん@5周年:04/07/20 00:00 ID:Cp8mWOC/
たぶん、ここで話してるレベルではなく、本当に根気の無い、毎日遅刻してくるとか、
挨拶もしないとか、わがままを言うだとかのレベルの問題だと思う・・
28名無しさん@5周年:04/07/20 00:27 ID:cV3IkIk5

脱走兵に軍規を守らせない国が何を言ってるんですかwwww

29名無しさん@5周年:04/07/20 00:28 ID:d+6sNM24
ああ、このスレは伸びないな
30名無しさん@5周年:04/07/20 00:31 ID:UscYcS/4
勉強ができない子を遊ばせてしまうのがそもそもの間違え
できるまでどこかに押し込めて教えるようにしないとだめだ
31名無しさん@5周年:04/07/20 00:33 ID:qqAXAZI3
学校で社会の厳しさ理解させねば
理解させねば
させねば
ねば
ねばだ
NEVADA
学校でNEVADA
32名無しさん@5周年:04/07/20 00:35 ID:UscYcS/4
勉強ができない子が遊び歩いていたら補導
勉強ができない子に物を売った店主は終身遠島(北朝鮮)
勉強ができない子に小遣いやった親は市中引き回しの上打首獄門
33名無しさん@5周年:04/07/20 00:47 ID:Au0oiO/R
まず公務員イヌ教師が一般社会の常識を理解しろボケッ
34名無しさん@5周年:04/07/20 01:36 ID:Yr/PGAMj
年令差別が堂々とまかり通る日本
いやな会社、合わない仕事は出来るだけ早く辞めたほうが得
35名無しさん@5周年:04/07/20 02:13 ID:IplHtmyM
まぁ、つまるところ>>34みたいな子が増えたことが、この国の不幸なんだが・・・
36名無しさん@5周年:04/07/20 05:08 ID:jlbAnz5E
日本の話をしよう。ここは日本。
37名無しさん@5周年:04/07/20 05:14 ID:UC4JD4XO
しかし34の言ってることも間違いではない。
就職市場の年齢制限は厳しい。
したがって二十五歳までが勝負。そこで生涯年収はほぼ決定する。
38名無しさん@5周年:04/07/20 05:30 ID:TbB9Iof5
>>1
>兆候がない。ちょっとした変化を見逃さないよう、職場ぐるみで見守って

なにか刑務所の脱走か奴隷の逃走を思わせるフレーズでつね。
39名無しさん@5周年:04/07/20 05:30 ID:odWpNV1b
警告! アホーBB使ってる奴はマジヤバイぞ

ソフトバンクが9日発表した2003年3月期連結決算によると、
経常損失が前期比約3倍の1098億円、純損失が112億円増の999億円と、
2期連続で巨額の損失を計上した。

約660万人の全顧客情報流出
「ソフトバンクBB」(東京都中央区)のブロードバンドサービス
「ヤフーBB」の顧客情報が大量に流出した事件で、流出した顧客情報は
今年1月現在までの加入者(退会者含む)約660万人全員分だったことが18日、
警視庁捜査1課の調べで分かった。

 現在の会員が380万人なので約300万人の人々が今までに解約しアホーを
 去っています。皆さんも急いで解約する事をお勧めします。

さらに同社のIP電話サービス BBフォンの通話記録も約140万件流出した。

もう信頼できる大手プロバイダに変えましょう。ODN(日本テレコム)はアホーの傘下に
入りましたのでお勧めできません。

プロバイダ比較サイト↓
http://kakaku.com/bb/
http://www.bbhikaku.jp
http://www.provider-navi.jp/
40名無しさん@5周年:04/07/20 05:33 ID:TbB9Iof5
>>5>>8
前の世代が無意味に労働力を安売りしてくれたおかげで、
経営者側の理不尽な要求が大手を振ってまかり通るようになっちゃいましたからねぇ。

いっそのこと、進んでに離職したほうが社会のためになる。
形を変えた労働運動。
41名無しさん@5周年:04/07/20 05:35 ID:TbB9Iof5
>>10
社会人を学校に招き、
教師を社会に出させる。これ最強。

これをやんないと無能でもいいから立場を死守すれば権力が振りまわせる、
という悪い見本にしかなりえないぞ、教師なんて。
42名無しさん@5周年:04/07/20 05:35 ID:3uFs3nfa
学校は企業のためにあるのでないからな。
食えるかぎり働く必要が無い。さいわい両親の収入・財産で生活できるなら無理して働く必要はない。
43名無しさん@5周年:04/07/20 06:09 ID:lQAF3F65
134 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/07/11 21:34 ID:XtFfAbad
20代、30代ぐらいのホームレスは最近よく見かけるよ。
ありがちな元日雇い労働者っていうより、オタクorいじめられっこって感じの人が多い。

あなたは十年後にもきっと、
せめて十年でいいから戻って
やり直したいと思っていますよ。
今やり直してください。未来を。
十年後か、二十年後か、
五十年後から戻ってきたんですよ。今。
http://www.geocities.jp/yowamushi23/archives/10year.jpg

自己破産はできるうちにしたほうがいいですよ。まじっす。
お助けいようさん(生活保護)
(=゚ω゚)ノぃょぅ好き(人から因縁をつけられやすい立場の人の体験談)
押しかけ対策フローチャート(因縁をつけられたときの具体的な身の守り方)
http://www.geocities.jp/yowamushi23/
いじめられっ子が悪循環で死なないようコピペ希望

大学受験板や資格板を見ていろんな人の話を聞いてみたら?
http://school4.2ch.net/kouri/
http://school2.2ch.net/lic/
成人して身長が伸び終わった人は、
ゆで卵の白身を食べてスポーツ板の筋トレで自衛力をつけよう。
http://sports7.2ch.net/sports/
NHKで長〜いマラソン企画の「ひきこもり相談室」やってます。
具体的で現実的なアドバイスを出すのかどうかは知りません。
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
44名無しさん@5周年:04/07/20 06:10 ID:BVTWNEfb
別に長生きする気ないわけだから、
職業なくて食えなくて死ぬくらいどうとも思わない
というか、死なないだろ

って発想してるような気がする
45名無しさん@5周年:04/07/20 06:12 ID:lQAF3F65
経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合(ありえないけど)
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。

  中国「○○よこせ」
  日本「嫌です」
  中国「核ぶっ放すぞ」
  日本「すみませんどうぞ」

 核持ってたら
  中国「○○よこせ」
  日本「嫌です」
  中国「核ぶっ放すぞ」
  日本「こっちもやるぞこら」
  中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
  日本「嫌です」
  中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
  日本「嫌です」
  中国「もういいよ( ゚д゚)、ペッ」

今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題の深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば(ありえない前提だけど)、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
(テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄)
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなる。
日本が核開発→核実験すると核実験包括禁止条約(CTBT)違反となり
国連安保理で日本討伐の勅命が出る。米国は中国共産党に尻を叩かれ
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。

ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。現状では拒否権のない常任理事国。
46名無しさん@5周年:04/07/20 06:18 ID:TbB9Iof5
若者の離職は、
社会が理不尽な企業行動を抑制できなかったことに対する、
若者なりの防衛行動だ。

責任を若者に転嫁する情報操作をする奴は、
労働者側から見れば利敵行為に過ぎない。

年間自殺者3万人も出しといて、さらに「がんばる=無理をさせる」
ことが利益になる人だけが教育でがんがってください。
47名無しさん@5周年:04/07/20 06:23 ID:6ry22RdC
福井出身者はエラソーなこと言ってても、偽医者やってたりするからな
http://www.sda.nagoya-cu.ac.jp/kawasaki/index_j.html
48名無しさん@5周年:04/07/20 06:26 ID:66QsJE72
社会の厳しさっていうか
この世が正真正銘の地獄だってことは
よく教えておいた方がいいと思う。

イラクの首斬り映像を見せるとか、
中国では乞食をさせるため子供の手足を切断するとか、
英米日では労働者は死ぬまで酷使されたのち使い捨てられるけど福祉はないとか。
49名無しさん@5周年:04/07/20 06:30 ID:y5avEGK+
そらいくらなんでも極端だべ
50名無しさん@5周年:04/07/20 07:40 ID:CJkeUz84
親の財産に寄生しているような奴が増える一方で、
貧乏な家に生まれた若者は、将来的に税金の負担が
増えることが予想される。
すなわち、生まれた時点で不公平な状態に今の若者は
おかれている。
無力感が生まれるのも当然だろう。
51名無しさん@5周年:04/07/20 09:10 ID:sB7AZ9wS
殺人してはいけません
万引き(窃盗)してはいけません
ネチケットを守りましょう


学校で学ぶことかい?
もうアホかとバカかと
52名無しさん@5周年:04/07/20 09:24 ID:813HijoP
福井はまだましな方だ
53名無しさん@5周年:04/07/20 09:33 ID:nxT6VIEK
職場で叱られた若者が不出社になり、親が会社に抗議する時代はまだか
54名無しさん@5周年:04/07/20 09:44 ID:5Uv3340N
悪ガキ連中と遊んでいる間に、
いつのまにか道を踏み外してるんだよな。

社会に出てからやっと気付くんだ。
自分には道を外れて生きていく力がないという事に。
55名無しさん@5周年:04/07/20 09:49 ID:9eg06zAD
DQN企業の存在とかもはやめに教えておいたほうがいい。
56名無しさん@5周年:04/07/20 09:51 ID:pEMeh3xJ
理解させてくれなくていいから生み出さないでくれ
57名無しさん@5周年:04/07/20 09:56 ID:XXgKPgWt
結果を出せないのに怒られると
「俺は精一杯やったのに〜」とかいう香具師。
うざいので氏んでください。
58名無しさん@5周年:04/07/20 10:12 ID:iZ1sAHYV
社会のつまらなさ、矛盾などを何も言わずに、
ただ働けと言うのはあまりにもおそまつ。
ガキもガキでばかじゃない、
働く気すら起きない社会だから働こうとしないだけなのに。
59愛国者救国革命戦線:04/07/20 10:44 ID:80/3gH4e
これからの学校は今の腐った社会を一気に変えるための革命教育に力を入れるべきだ。
60名無しさん@5周年:04/07/20 11:18 ID:7Xx1ax+h
労働組合が今みたいに役に立たないどころか、御用組合化して
逆に経営側の犬になっている現状では、理不尽な要求がまかり
通るばかりだよ。

連合の労働「貴族」ども、腹切って市ね。

しかし、最もわりをくう下層、低学歴の人ほど労働組合を
「アカ」「コワイ」と受け入れようとしない。
61名無しさん@5周年:04/07/20 13:10 ID:9Dz8Dg8w
成績順に待遇を差別化すれば良い

イスは総理からリンゴ箱、ムシロ敷き
給食はフルコースから稗粟
62名無しさん@5周年:04/07/20 13:17 ID:YPRd7tm5
つまり「マトモに働こうって奴が少なくて困る」って事だよね。
おれは大歓迎だな。そういう風潮。
63名無しさん@5周年:04/07/20 13:23 ID:Z8QAS9Cg
もともと学校って、試験の順位が廊下に張り出されたり、
悪いことしたり規則を破ったら教師にはたかれたり、
団体行動などで協調性を乱す香具師はハブられたりと、
社会の縮図的な所があったはずなんだが。
だが表面的な「平等」を主張する輩がこれらを全てつぶしたわけで・・・。
それで今更こんなこといってる。救いようがないな。
64名無しさん@5周年:04/07/20 13:33 ID:n1+R14fA
ゆとり教育世代ってもう社会に出てる?
65名無しさん@5周年:04/07/20 13:39 ID:YPRd7tm5
>>64

今出たとこ。えらいことになっちょるらしいよ。
66名無しさん@5周年:04/07/20 18:58 ID:B7/v2I3C
>>65
そうなん?
俺公務員だけど、新任の奴ってそんなに変な奴がいたのかな?
まあ結構公務員浪人しているみたいだけどな。
67名無しさん@5周年:04/07/20 19:04 ID:sEiUeykl
まず試験雇用でバイト扱い見込みがありそうなら教育続行、だめならクビ。
教育しても成果が出れば正式に雇用契約。
昇給も昇進も成果主義でいいよ。
68名無しさん@5周年:04/07/20 19:26 ID:LUuc9Ei2
根性と根気のない若者が増えたってのが一番の理由だろ。
さらに自分のことを棚に上げて会社の批判ばかり。

69名無しさん@5周年:04/07/20 19:55 ID:ZtxZWBOb
平成生まれからブラックゾーン?
70名無しさん@5周年:04/07/20 20:00 ID:EP8ElEKo
まあ、会社に尽くしたところで何一ついいこと無いのは若者にも明白だが
71名無しさん@5周年:04/07/20 20:04 ID:U88N2d7Y
>>67
>まず試験雇用でバイト扱い見込みがありそうなら教育続行、だめならクビ。

これやるとね・・・担当した教育係の気に入った奴が残されて、例え仕事が
出来ても気に入らない奴は首にされちゃう傾向になんのよ。
下手に教育係より頭が良くて頭の回転も速くて仕事も出来て、ついでにいい
男だったりいい女だったりすると、そういうつまらない妬みで追い出され
ちゃうわけ。

結局は、平均的な頭と仕事率の奴が残るだけという罠。
72名無しさん@5周年:04/07/20 20:05 ID:Mvf55iM5
「おまいら、会社の為の使い捨て**です。」

これで事足りる。
理解できるかどうかは甚だ疑問だし、その前に
73名無しさん@5周年:04/07/20 20:08 ID:YwRBPOZu
うちの会社で入社してとたん
「実は妊娠してるんです」って止めた女の子いたなあ。
工場勤務で、地味系な子だったけど・・・。
正直驚いた。もう十五年も前の話です。
昔から高校生の意識は変わらないということで。
74名無しさん@5周年:04/07/20 20:11 ID:jHNKGJDr
>>65
その言葉・・・・
九州北部の人間だろ?
75名無しさん@5周年:04/07/20 20:43 ID:hi3eIazv
うちの娘の小学校なんか運動会の徒競走ですら
遅い子がかわいそうだからと廃止です。
親がこんなだから馬鹿な餓鬼が多くなるばかりだ!

競争させる事を否定しながら、塾だなんだと他人の子より
上にやろうとする親のエゴの犠牲にされる子供達は悲惨です。
結果を求められる社会に出て通用する訳がない。
若者の意識改革よりも、もっと根本的な教育改革にしか道は
ないような気がします。
その前に馬鹿な親達の意識改革か
76名無しさん@5周年:04/07/20 20:45 ID:NXXuNI4f
社会経験のない教師がなにしても無駄だろ。
77名無しさん@5周年:04/07/20 20:45 ID:Vx9T3p0A
中小企業での仕事は確かに厳しいしダルイ。
それも自分のせいで、楽してぬくぬく暮らしてる奴もいっぱいいる。
78名無しさん@5周年:04/07/20 21:05 ID:YwRBPOZu
>>75
勉強のできる子、運動のできる子、リーダーシップをとれる子、絵のうまい子、
そんな多種多様な子供の個性を尊重できるだけの能力をもつ教師はいないということ。
教師は学校しかしらない世間知らずですからねえ。
ほんとに教師になりたいヤツは、10年民間企業で修行して、
それでも、教育に興味のある人だけが志願するべきだと思うよ。
ただーし、ロリ&ショタは禁止ね。
↑これをどう見極めるかが問題かww
79名無しさん@5周年:04/07/20 21:18 ID:j6SYdmc/
>ほんとに教師になりたいヤツは、10年民間企業で修行して、
じゃあ、武○士や光○信で修行してもらいましょう!(w
80名無しさん@5周年:04/07/20 21:25 ID:Ptwc7fJG
>>69
昭和60年生まれぐらいからアウト
81名無しさん@5周年:04/07/20 21:31 ID:rANrhBTQ
オイオイオイ、教師が社会の厳しさを理解させる?
寝言は氏んでから言え!
82名無しさん@5周年:04/07/20 21:34 ID:OOjpnnF5
民間で修行しても全てを見極められるわけがない
さりとて、学校ばっかじゃ益々だめ
しかし、解決策は、至極簡単

転職が出来やすくするだけでOK

教師も転職が出来りゃぁ、さっさと他の良い仕事に就くはず
いつまでも、
親が責任放棄したサルガキの相手してられないでしょうからね

で、民間からの転職組も15年でイヤになるはずだから
そこからの転職もOKにしてあげてみそ
これで
教師の人件費は半額になり、、、風とうしも良くなる

昔は、教師なんて資産家のお嬢、お坊しかならなかったから
20年もすれば、みんなさっさと辞めたモノだ
ある種名誉職だったからなぁ
それが、今や、貧乏人が教師をするから、
ローン抱えて無能なヤツがしがみついている

採用試験で、所得制限かけるべきかもね

それから、サルガキは国賊なので、追放ですね
そうすれば、民間で修行した人でもつとまるでしょう
83名無しさん@5周年:04/07/20 21:36 ID:OOFuHeKV
妄想性人格障害・・・・
84名無しさん@5周年:04/07/20 21:40 ID:Yk+FPMrr
「教員免許は持ってても、どうせ親が教師とか共産党員とか…コネないと難しい」って現実はどうなのヨ?
ぬるま湯にどっぷりつかってる教師に社会の厳しさやマナーやルール理解できるんだろうか???
85名無しさん@5周年:04/07/20 21:50 ID:zzF7l9IS
離職歴がある人間から言わせてもらうと、
企業がもっと労働者の権利を守るようにならないと。
つっても、今ある権利を遵守すりゃあいいだけだが。。
無賃労働させなきゃ利益が出ない会社は煎ってよし
86名無しさん@5周年:04/07/20 22:05 ID:/Cpyd3iJ
学校で社会の厳しさをなんで理解する必要があるんだ…
っていうかそれはそもそも可能なのか…
っつーか社会の厳しさってつまり理屈じゃどうしようもならん汚いことが世の中にはいっぱいあるってことで若者には夢も希望も(ry
87名無しさん@5周年:04/07/20 22:49 ID:FRQ4n8Fr
つーか今の五倍ガキ供に勉強させて、教師がかなり努力しないとついていけない
位でちょうどイインだよ。
88名無しさん@5周年:04/07/21 00:49 ID:jJyU8zRh
能力がある人間にとって教師ってそんなに魅力的な職業じゃないでしょ?
もちろん人格と能力は必ずしも一致しないけど、
もっと教師の地位を上げないとなかなかいい教師が生まれにくいんじゃないかね。

>>86
でも学校から厳しさを無理やり無くそうというのは問題だろう。
なんか知らないけど学校から「競争」を排除したがる人たちがいるんだよね。
でもいくら頑張ったって競争を完全に排除することなどできるわけがない。
だって社会って他人と競争することばかりだから。
だから結果として競争や他人に怒られることに耐性のない子供が量産されて
すぐキレたりするんじゃないだろうか。
89名無しさん@5周年:04/07/21 11:17 ID:DDMmyn9J
会社が労働基準法守らないってのが一番の原因だろうね。

残業手当もきちんと払わないでサービス残業ばかりさせている会社に
労働者を咎める権利なし。
90名無しさん@5周年:04/07/21 17:25 ID:hA1/2khZ
学歴だとか職業だとか年収だとか、そんな先の話じゃ釣れないんだよ。
変に美化されてるが、昔だって今と違って情報がほとんどないんだから
子供の意識なんて変わってない。まさにその情報の少なさによって
親(世代の人間全般)の方の洗脳が上手くいってた、というのは大きいが。

昔は食うや食わずだったから云々とか言ってるが、その程度の食欲の
違いなんて意味ない。要は性欲。見合い→フリーSEX。
無理してカッコ付けてもSEXできなきゃ意味ない。
愚連隊→暴走族→チーマーと費用対効果に沿って一般化しただけ。

>>61
よって偏差値という丁度良い指標を使って女をあてがえば問題解決。
小学生の時全国1位の奴が確か80いくかどうかだったから
100-偏差値、の年齢の女でぴったり。
91名無しさん@5周年:04/07/21 18:06 ID:7Can10Nx
まぁ、年とると育児やらで金がかかるからな。
おっさんが給料いいのは、仕方ない部分もある。

だが、企業の利益が激減した今、おっさんの給料を維持するには、
若い人達の給料を押さえるしかない。
そして若者が我慢して働いて偉くなり、会社の制度を変える事が出来る
様になっても、自分の収入を減らしたくないから不利な変更はしない。
そしてその時の若者の負担が・・・・・・・

若者の待遇が悪いのは変わりませんよ。
92名無しさん@5周年:04/07/21 18:09 ID:AKaKbo3j
サービス残業、休日出勤、上司からの陰湿な虐め

これくらい覚悟しなくてどうする?社会は甘くないんだぞと
ちゃんと教えてやってくださいな。
93名無しさん@5周年:04/07/21 18:14 ID:qCQLriTA
さぁ、世代間戦争の始まりです。

「年寄りから年金を奪え!」
「先行世代から仕事を奪え!権力を奪え!」
94名無しさん@5周年:04/07/21 18:43 ID:AGoC5FAu
社会での厳しさって、少なくとも今、定年間近や定年したてのおっさんどもは
それほど厳しいなかで生きてきたのかねぇ?
俺の知っている限りでこの世代ですごいと思えた人間は大学の教官ぐらいだな。

俺があんまり知らんからかもしれんが、一部上場企業の営業部長やっていたというおっさんは
正直たいしたことない。まあ俺より英語はなれているかな?というぐらい。
こんなもんかと思った。
95名無しさん@5周年:04/07/21 19:58 ID:rM1W6Sei
みんな死んじゃえばいいのにね
96名無しさん@5周年:04/07/21 21:13 ID:/dWAvPzW
>94
あなたもそのまま20年たてば部長になってますよ。
97名無しさん@5周年:04/07/21 21:56 ID:jJyU8zRh
>>94
厳しさを勘違いしてないか?
休出、サービス残業にも文句一つ言わず、
病気でも休めず、ライバルを蹴落とし、上司にゴマをすり・・・

わかってんのか!。・゚・(ノД`)・゚・。
98名無しさん@5周年:04/07/21 22:17 ID:USY4E9JW
>>98
要するに、能力を要求される厳しさではなく、
世渡りの厳しさか?
しょうもない。さすが営業だ。

でも、俺が無能だと思っているじじいも人脈だけはあるわ。
あれだけは勝てんな。本人が無能でもできる奴と知り合っておくというのは
大事なのかもね。
99名無しさん@5周年:04/07/22 00:04 ID:eWrRhJVS
>>98
ここでいう厳しさってのはまさに>>97のようなことでは?
ようするにちょっと仕事がきついからってすぐ辞めてしまうのが問題になってるんだろ。
で、若者にそういう覚悟をさせようということなのでは。
100名無しさん@5周年:04/07/22 00:06 ID:DPYBZec4
つまり、奴隷教育をしようということでつね。
101名無しさん@5周年:04/07/22 08:41 ID:SJTQ8HPQ
毎日遅刻してきたり、数日来ただけで辞めていくってのは問題外
102名無しさん@5周年:04/07/22 12:24 ID:Dc2OrNct
>>85
> 離職歴がある人間から言わせてもらうと、
> 企業がもっと労働者の権利を守るようにならないと。
> つっても、今ある権利を遵守すりゃあいいだけだが。。
> 無賃労働させなきゃ利益が出ない会社は煎ってよし

失業率、50%も夢じゃないわな。
103名無しさん@5周年:04/07/22 12:28 ID:Dc2OrNct
>>92
> サービス残業、休日出勤、上司からの陰湿な虐め
> これくらい覚悟しなくてどうする?社会は甘くないんだぞと
> ちゃんと教えてやってくださいな。

グローバルスタンダードなんていらないさ・・・。
104名無しさん@5周年:04/07/22 12:30 ID:xo4L2EbZ
企業にとっては労働者が忍耐強いほど都合がよい。
サービス残業など不条理を押し付けても文句言わないから。
また学校にとっても学生が忍耐強いほど都合がよい。
卒業生が就職先ですぐ辞めたのでは体裁が悪いしあまり離職率が高いと次から卒業生を受け入れてくれなくなるか
もしれない。

だから彼らは必死になって厳しさに耐えることを美化し啓蒙しようとする。
要するに自分らの利益を守るための方便だな。
日本ではこのような構図が非常に多いな。
個人主義の未発達が原因。
105名無しさん@5周年:04/07/22 12:43 ID:Dc2OrNct
>>104
  >>日本ではこのような構図が非常に多いな。
個人主義の未発達が原因。
個人主義が、育たない民衆に民主主義は生まれない。
かといって東洋の思想は、古来民衆に浸透したことがない。
ユーラシアといっても、離れ小島に文化が根付くのは
かなり時間がかかるでしょう。
情報だけではね。
106名無しさん@5周年:04/07/22 15:45 ID:6aM0K4n6
男性の77%「顔よりは」カネ・能力ある女性が理想

1 :メンリブ :04/03/09 17:07 ID:GrvoRcm/
やっぱり女はカネ、能力、若さだよね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078819647/l50
107名無しさん@5周年:04/07/22 15:53 ID:ieBjJiCF
>>40
今の年寄りは
安い賃金で長く働く事が美徳と思っているからね
その前の世代がそのように教えたんだろうと思うけど?
108名無しさん@5周年:04/07/22 15:55 ID:ieBjJiCF
>>104
今の日本の経済が停滞しているのは
個性や個人主義が許されない社会だからだと思うのだけど?
やはり何か社会を発展させたり、新しいモノを生み出すのは
個性や個人主義だと思うが?
109名無しさん@5周年:04/07/22 15:58 ID:ngKYDPVl
どうも日本人は個性・個人主義と、
変態・自分勝手の区別がわかってない
110名無しさん@5周年:04/07/22 15:59 ID:qoY9lfXB
「ナニワ金融道」の青木雄二が「どう言う基準で会社選びしたら良いんですか?」
との就職雑誌(恐らくリ○ルー◎だと思う)の記者からインタビュー受けたとき
「そらぁ労働組合が有る会社にはいらなぁアカンよ」と至極当然のつもりで言ったら
そのコメントがカットされた。

なぜや?と記者に問い質すと「ウチのクライアントは労働組合が無い会社が多くて
そのまま記事にすると差し障りが有る」と臆面も無く言ったそうだ。
111名無しさん@5周年
>104、105
正に「負け犬の理屈」だな。

欧米並みの個人の自由とは乞食になる自由も認めるという事だ。
個人主義を徹底すると貧富の差が顕著になるのは覚悟の上の発言か?

日本人に足りないのはその覚悟だ。