【経済】郵政民営化で「見えない国民負担」は年１兆円以上−郵政民営化準備室

政府の郵政民営化準備室が１６日開いた有識者会議の中で、郵政事業の「見え
ない国民負担」が年間１兆１０００億〜１兆２０００億円になっているという試算が
複数のメンバーから示された。

０４年３月期の日本郵政公社決算を分析し、法人税、法人住民税、預金保険料など
の減免額を合計した。負担額が１兆１０００億円の場合、１世帯当たりに換算すると、
約２万３５００円になるという。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000056-mai-bus_all

2

この腰抜けが！

GT-FOUR復活！

10

貧乏なボクは２万３５００円あれば
三週間は食べられる

痛くても癌は切除するしかないだろ・・・

>>6
一日千円？

個人経営的な特定郵便局は減免するのは、良くない。

郵政が民営化して都銀が国有化したらちょうどええやんか

>>8
バイトの給料日前は一日500円のときも

郵便局員＝税金泥棒のクズ。

さあ、リア厨、リア消のみんなもいっしょに〜！！

さんはいっ

郵便局員＝税金泥棒のクズッ！！

Say again !!

郵便局員＝税金泥棒のクズッ！！

クソ郵政族に食われなくなる金は？

馬鹿ばっかりだなぁ･･･
つうか、お前らちゃんと働いてるのか？

■韓国籍の元茨木郵便局主任

同公社大阪監査室は１７日、保険金計約３７０万円を着服したとして業務上横領容疑で
韓国籍の元茨木郵便局主任(33)＝大阪府高槻市＝を書類送検。また切手などの
代金計約１６０万円を着服したとして同容疑で元東淀川郵便局主任(41)＝大阪市
中央区＝も書類送検し、両容疑者を懲戒免職にした。（共同通信）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061700261&genre=C1&area=O10

>>11
おれは自炊してるから食費だけなら１日１，０００円以下だよ。

ディスカウントストアで買いだめしてる食料を調理してる。

郵政に税金は使われていませんがね。
予算とか聞いたこと無いでしょ。

民営化反対とは言わないけど給料上げて欲しいな･･･。
大卒で手取り11万は勘弁して欲しい。

>０４年３月期の日本郵政公社決算を分析し、法人税、法人住民税、預金保険料など
>の減免額を合計した。

政府に対する融資での赤字額（要するに財務省にぼったくられてる金額）の方が知りたいんだが。

これって税金・預金保険料と同じ意味だろ。

>>12
おまえ頭悪そうだな。

「馬鹿には見えない負担でございます」

1世帯2万3500円ならいいんでないの。

>>17
だったら１日の収支をちゃんと合わせろ。

え？たったの1兆円程度なんだ。
国鉄債務の負担しなかったり、三種四種を廃止したら1兆円ぐらい払えるじゃん。
ついでにこんなの(↓）やめたり。
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/040716j201.html
あ、国鉄債務負担は去年までだったかな、年間2000億円。


で、民営化したらどうなるの？
地方の補助金とかで2兆円になったりしないのか？

民営後のシミュレートじゃなくて、
現状態での中々見えない部分の国民負担はどうなってるんだ？

仮に郵貯を分割民営化しないとすれば、、、、

郵貯残高230兆円を年利5％で運用するだけで、11兆5000億円もの収入が得られる。
まさに世界最強の金融機関だが、なにぶん素人集団だからなぁ。

ほら、タックルの森永なんかがよく言ってるじゃん。
防衛費から出せば数兆円なんてすぐだって。

わーい。やったね。

つうか、これアメ公がいろいろ裏から圧力かけてる奴だろ
民営化して一気に日本の貯蓄もっていっちゃおうって奴。
いまの郵貯はよくないかも知れんが、事態はそう単純ではないわけで。
（まぁなんにしてもそうだがなｗ）

旧国鉄みたいに喫煙者限定で１本１円負担とかはやめてクレヨン

>>28
頭悪そうなレスですね

>27
だよね
民営化って記号に踊らされるアホ国民
その真のネライは、最大の金融資産をアメリカ資本に貢ぐことだわな
それが、所詮、敗戦国の運命てことだわな
しっかし、流石アメリカ、、巧妙だ

とにかく５年前には考えられない事態だな。郵政民営化なんて。
善し悪しは別として世の中が動くときはあっけないもの。
次は公務員の身分保障撤廃だろうな。

うんい

郵政民営化で国民負担が増えるの?

遊星族が利権を奪われたくないから嘘吹きこみやがったなｗｗ
厄所の使いきり予算と一緒で毎年その額を無駄遣いするだけだろ
もっと安く上がるはず

つーか今まで毎年捻出してた大赤字のデータも出さないとフェアじゃない罠。
そもそも郵政民営化でそれより赤字になるんだったらこんな議論しないわけで・・・あほらすぃ

>>34
民営化前の国民負担の試算と思われ。

>>1
スレタイがミスリーディングだなあ。

民営化したら国民負担が１兆円増えるみたいじゃないのさ。
国民負担は減るんだろ？

１兆円減税と同じって琴田。

まぁ郵政という腐った組織のおかげで
これまでに国民の受けた見えない被害は数兆円程度ではすまないわけだが・・・

郵政民営化の目的は財政投融資の廃止だろ？

郵便事業の民営化だけは勘弁してもらいたいのだが。
民間の宅配業者(特に○川)の体たらくを見ていると・・・。

スレタイの書き方が間違い。
ひょっとして>>1　＝記者は低学歴なの？
それとも意図的？？

郵政民営化（準備室の発表で）「（郵政公社の）見えない国民負担」
は年１兆以上

が正しいスレタイだろ　
市ね＞＞１

>>31
近い将来、「公務員」てのは
なくなるらしいよ

普通に郵便局は便利なんだよなあ・・・

>40
ヤマトは親切だぞ。
○川がイヤならヤマトやペリカンに頼めばいい。
○川が良くて使っている人もいるんだし。

それが自由経済。

一回削除して新たにスレ作ったほうがいいよ。
俺もスレタイみたときびびったよ。
国民負担を減らすためなのに、なんじゃこりゃー！って。

明治維新の時には殿様の私財を没収したんだ。
敗戦時は地主の私財を事実上没収。

公務員をクビにするくらい、それに比べればなんでもないだろ。
やれ。小泉。

郵便局のATMが有料化されたら困る
休日に金おろして手数料を取られないのはあそこだけだし

俺はたぶん右翼なんだろうけど
こういうふうに政府の仕事減らして小さな政府を目指すのには賛成だな。
はっきり言って日本の税金は高すぎるし自分にまったく関係ないとこでその金が使われてるなんて異常だろ。
国家の基本的な役割は軍隊と警察だけでいいなんてアダム・スミスの時代から言われてることだし

>>47
その分税金の負担となって跳ね返ってくるわけなんだがな

それにしても
パクスロマなはアフォな記者だ

　メンバーから示された試算というのは、法人税、法人住民税、預金保険料しか視野に入れていない。
　それから考えると、全銀協が過去に行った報告を基にされているのは明らか。

　しかし、旧国鉄長期債務処理、郵貯特別会計から一般会計に繰り入れた分（総額１兆円）を考えると税法上の特典はほとんどない。
　つまり全銀協は過大評価とう結論が出ている。

　今時ウソと証明されているものを、わざわざ引っ張り出してきたのは外資系金融機関の影を感じるな。

　こんな試算で好き勝手ってやると確実に郵便局は潰れるな。
　郵貯が崩壊すると額が大きいだけに、確実に日本は潰れる。
　自称、有識者達はその責任を取れるのだろうか。

特定郵便局はちゃんと根こそぎ潰して欲しい

郵政事業がどれだけ無駄遣いしているかという事がイマイチ報道されて
いないような気がして、正直ピンとこないんだが。俺が見てないだけ？
道路公団や社会保険庁はあんなに沢山報道されてたのになぁ。
叩きに身が入りません。

見えざる負担って、ただの言葉遊びじゃん。
警察だって林野庁だって防衛庁だって
法人税、法人住民税、固定資産税は払ってないし。

まぁ、民営でも国営でもどっちでもいいが、
民間企業がもし参入して、全国での集配業務が始まると
始めのうちは凄く混乱するだろうな。

>>53
> 警察だって林野庁だって防衛庁だって
> 法人税、法人住民税、固定資産税は払ってないし。

民間にできないことやってるところと比較してもなあ。

郵政は国民の税金をつかってない、郵便、貯金、保険の独立採算のはずだが。
なぜ国民の負担があるんだ？

普通郵便の全国的集配なんて民間に出来ないよ。
クロネコのメール便の取り扱いで、たかだか10億〜15億
郵便は240億通以上。
半分取ったとしても、今のクロネコでは無理。

郵政民営化の経済効果は１０兆円。
見えない国民負担なぞ関係ない。

>>55
郵政公社が一般銀行並みに預金保険料・準備預金当分の利子
法人税・事業税・固定資産税を払えばね

郵便は恒常的にずっと赤字
郵貯が圧倒的に黒字だから、ごまかせてるけど
分離民営化したら成り立たない。

>55
事業独占による高コスト維持
民間と違い、事業すれども納税せず。

二重の負担。

>>55
何の議論をしてるのか分からないことは分かった。

ついでに言うと某も脱法行為、脱税みたいなことばっかりじゃん。
ドライバーの募集内容と現実の違い
(正社員登用をちらつかせてバイト扱いで採用→そのまま）とか

正当な勤務時間を記録させない体質→残業手当を支払わない→
ドライバーの所得税過少納付とか

このスレとかみたらわかる。　
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1088850609/

特定郵便局とは、
地元の有力者が自分の土地や家を郵便局に賃貸し、そこで自分が局長を務める、
簡単に言えば、郵便局と住居が一緒になった形態。
一局当たりに平均で約４００万円の家賃が局長に支払われる。
つまり無期限のビルの賃貸料が保証されているということである。

　更に彼らには渡切費（わたしきりひー特定郵便局長一人当たり年間480万円で、
一部は光熱費にも使われるが、
大半は局長の裁量で使えるため、懐に入ったり、飲み食いに使われたり、
挙げ句はだれかの選挙資金に使われたりもしている）が与えられる。

　局長になるための試験はなく、しかも地位はほとんど世襲制される。
国家公務員がこれだけの利益を何の苦労もなく相続されているのに、
その実態は意外と知られていない。
こんな特定郵便局が全国、約２万５千の郵便局のうちの約４分の３を占めているのだ。
彼らにすれば郵政３事業の民営化など、とんでもない話である。

しっかし郵便局員の給料ってなんでこんな安いのかなぁ。
まぁいいけどさ。
いや、よくはないか。

>>63
もう廃止されてるけどな。14年度から。

そして、総仕上げへ・・・・

郵便局が民営化したら、それは郵便局では無い。

毎日新聞はどうしても衆院の解散に持ち込みたいようだな。

郵貯の金は、財政投融資に大量に流れているわけで、財投を通じて国内に
資金還流されるので、結果として金の貯め池を作らずに国内で回転している。
国外に流出せずに済んでいるわけで。

財投の金を欲しがるくらいまで国内企業の資金需要が高まっていけば
民営化を検討してもいいが、今の日本はそうではない。

銀行や信金、生保など資金供給者があふれ、貸し手ばかりいて借り手がいなくて
困っているのが日本である。
こういう状況では、民営化して資金供給を増やす意義は全くない。それどころか
アメリカ外資の不良債権ビジネスに郵貯の資金がさらされ、国民はむしろ経営者の
不手際で新たな損失を引きうける可能性がある。

竹中が銀行に対してやったように、行政側が市場価格を操作して、裁量査定で暴落させ、
暴落したところで巨額の税金を注入し、それをハイエナ外資が吸い尽くし、
転売益という形で国外持ち出しされる。竹中はハイエナにさんざん利用された売国奴。

企業が設備投資に旺盛で、国民の半分以上が株投資をするなど投資が活発であり、
銀行など民間金融だけでは資金の供給が追いつかない状態になったときに、初めて
民営化すべきなのである。でなければハイエナに吸い尽くされて終わりである。
結局民営化は、民間の資金需要が高まらない限りは、国民に何の利益ももたらさない。

この１兆２０００億円って国民の貯金取り崩して使ってるんだよね？

ホントこのスレ鯛じゃあ
「民営化に掛かる費用が年１兆円」
だよな。

因みに
公務員様御用達サヨク与党は
「増税の前のに政府のスリム化を」
など内閣批判をしますが、なんのことない
官公庁公団の民営化には悉く反対。
ひたすらおおきな政府を目指します。

曽我ひとみ家族の支援やめれば１兆が９９９８億くらいになるのじゃないか？

>>71
×サヨク与党
○サヨク野党

郵便局の人がいままで着服していた金が年に1兆ってこと？

なぜ国民が負担？全特とその関係者（含自民党）が負担しろよ。

つうかこうも単純に郵貯はまずいとか批判できるやつってのはどういう奴だ？
銀行・外資の嫌がらせっぽいってのは、上の方に出てるとおりだし。
郵貯がまずいのは間違いないが、今の銀行の体たらく、禿鷹の暗躍をみれば
そう物事は簡単なものじゃぁないことくらいすぐわかると思うんだが。
俺も人のことは言えないが、愚民ばっかじゃぁ政治家も大変だわな。
（金稼ぐのは楽かも知れんがなｗ）

郵政を民営化したところで、いろいろと法律で縛り付ける
必要があるだろうから、今とたいしてかわらないんじゃないの。
看板のすげ替えにしかすぎないよ。

日本の
保証人という制度を何とかしないと
景気が良くなる事は無い。

郵貯まで税金注入してアメリカに貢ぐ小鼠

民営化なんて無理だろ？
また、掛け声だけで終わるよ
郵貯って自己資本1％台じゃなかったか？
普通の金融機関ならそれって破綻レベルじゃないの？

また外資系圧力に屈するわけか。
この国もうだめぽ。

小泉はほんと売国奴だな、、、

困った時の「民営化」で人気取りに必死

民営化するなら税減免するなよ

>>84
税金をとらないなんていうなら民営化ではなくなっている。

知らんで、知らんで、目先の利益のだけ追い求めてたら日本経済大混乱するで〜。
国鉄やNTTのそれと違って
税金入れてまで支えなければならない金融関係の改革やで
安易な発想だと外資の餌食になって銀行、生損保全部共倒れになりかねないで。

財投を使った隠れ借金は、国債残高の比じゃないと聞いたが。

このスレタイおかしいだろ。

民営化で年1兆円以上の負担が増えるわけじゃなく、現状で帳簿に載らない負担が1兆円以上あるって事なのに。

永遠の勝組み、ハゲタカ外資。

134 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/11 21:34 ID:XtFfAbad
20代、30代ぐらいのホームレスは最近よく見かけるよ。
ありがちな元日雇い労働者っていうより、オタクorいじめられっこって感じの人が多い。

あなたは十年後にもきっと、
せめて十年でいいから戻って
やり直したいと思っていますよ。
今やり直してください。未来を。
十年後か、二十年後か、
五十年後から戻ってきたんですよ。今。
http://www.geocities.jp/yowamushi23/archives/10year.jpg

自己破産はできるうちにしたほうがいいですよ。まじっす。
お助けいようさん（生活保護）
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き（人から因縁をつけられやすい立場の人の体験談）
押しかけ対策フローチャート（因縁をつけられたときの具体的な身の守り方）
http://www.geocities.jp/yowamushi23/
いじめられっ子が悪循環で死なないようコピペ希望

大学受験板や資格板を見ていろんな人の話を聞いてみたら？
http://school4.2ch.net/kouri/
http://school2.2ch.net/lic/
成人して身長が伸び終わった人は、
ゆで卵の白身を食べてスポーツ板の筋トレで自衛力をつけよう。
http://sports7.2ch.net/sports/
NHKで長〜いマラソン企画の「ひきこもり相談室」やってます。
具体的で現実的なアドバイスを出すのかどうかは知りません。
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/

経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合（ありえないけど）
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。

　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「すみませんどうぞ」

　核持ってたら
　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「こっちもやるぞこら」
　　中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
　　日本「嫌です」
　　中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
　　日本「嫌です」
　　中国「もういいよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題の深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば（ありえない前提だけど）、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
（テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄）
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなる。
日本が核開発→核実験すると核実験包括禁止条約（CTBT）違反となり
国連安保理で日本討伐の勅命が出る。米国は中国共産党に尻を叩かれ
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。

ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。現状では拒否権のない常任理事国。

( 人肉地蔵 `_っ')y━・~~ ◆sQQ.69Get.
７月１８日！チキンナゲット1000個食うオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1090081407/l50

開催日：今日

集合場所：新宿アルタ裏花屋とか

集合時間：2時

詳細決定で御座います


コピペ推奨

万国郵便なんとかで

全国一律サービスを加盟国に義務付けているから
民営化しても、国が、支援したり、株を保有したりする
とかいってる・・・


今までは、税金は使っていなかったのに
民営化すると、税金で補填するのか？

税金を郵便局からとって？

もう何がなにやら・・

外資というだけで忌避したがる人がいるが日本人が買わないのと
買われる状態まで放っておいた日本人経営者がいかんのだから
外から入ってくるのは自然なことだ。
外資、外資と危機感煽って参入を阻んで既得権益を守るのに必死なだけに思う。

国民の税金を８兆円も使って破綻処理した長銀が、新生銀として再上場。
元手わずか１０億円で手に入れたリップルウッド米投資会社は
「濡れ手にアワで資産を６０００億円に膨らませた」なんて聞くと、
「いい加減にしろよ。財政危機といいながら、日本政府は何をしてるんだ」と、
嘆きたくなってくる。

英国の高級経済紙フィナンシャル・タイムズはズバリ、
＜カウボーイは日本の銀行の富を抱えて走り去る＞
＜日本の納税者には怒る権利がある＞と報じた。

日本人はよく分かっていないが、日本政府はこのボロ儲けに課税もできない。
契約で徴税権を放棄してしまっているからだ。まさに踏んだり蹴ったり。(中略)
新生銀は、ほんの一例にすぎない。
「ハゲタカ外資は日本の至るところに“星条旗を掲げ、日本の富をどんどん米国に
持っていっている。
この３年間小泉首相と竹中金融相が“改革”と称して不況政策を進め、株価を下げ、
不良債権という屍をつくり出したために、日本はハゲタカのエサ場になっている」
(経済アナリスト・吉見俊彦氏)
一説に、米国にかすめ取られた日本の富は「４００兆円」とされる。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6641

>>94
まぁ日本なんてアメリカ合衆国の州のひとつにすぎないからな。

結局、郵便局が払う納税額以上に外国に持っていかれるわけだ。
今の構造改革なんてアメリカのためにやってるようなもの。
得するのはアメ公と一部大企業の資本化と投資家だけ。
どーしておめーらわかんねーの？
企業業績が回復して来たって言ったって中身はリストラと国内産業の空洞化を招いただけ。
ホント会社(資本家と投資家）が儲かってるだけでわれわれ日本国民にはなんの利益も産まない。
まさにアメリカのマネーゲームに踊らされてるだけ。
特に郵政民営化なんてまず民営化有りきで本当に国民のためになるのかどうかなんて考えてもいない。
資本家と外資の圧力に屈した結果と民営化と言えば手放しで支持されると思ってる政治家のエゴに過ぎない。

また、グローバルスタンダードなんて一見物凄く正義に聞こえるが
早い話が欧米のやり方と同じにしろって言ってるだけ。
そんなもん無理してやったら欧米に取り込まれてしまうのは目に見えている。
我々はもっと我々のスタンダードを大事にするべきだ。
そういう意味では中国を見習わなければならない。

一部の人間だけがおいしい思いしてるなんて許せナイ。

こうなったら、日本国民、皆公務員化を希望！

特定郵便局など民営化の詳しい情報をマスコミは放送してくれ

>>26
たしかに防衛費も中を詳しく吟味すれば削減できそう。
（装備品購入などボッタクリされてないかとか）

>101
特に３菱製品は品質吟味が必要。品質に疑問のあるものは
徹底的に値切るべし。

>>98補足
＞また、グローバルスタンダードなんて一見物凄く正義に聞こえるが
早い話が欧米のやり方と同じにしろって言ってるだけ。
そんなもん無理してやったら欧米に取り込まれてしまうのは目に見えている。

分かりやすく言えば大相撲からK1に行った曙のようなものかな。
悲惨だぜ。

>>91
皇居を襲う？
日本の与党はもはや皇室よりも学会を現人神扱い・・・・・・

>>101を補足
つまり同じ値段でも性能いいのがあるかもしれないし
話題の三菱製品が多いと聞きますし・・・・・・
日本の防衛費の装備品（防弾チョッキ・戦車･銃）の国産の割合ってどうなんでしょうね

主要管理職以外の全職員のパート労働化。天下り禁止。郵政ファミリー企業の解体。
特定郵便局の全面廃止。全ての分野における徹底的な効率化、コストダウン。パートで雇い、
目覚ましい業績をあげた優秀な人材のみ正社員登用。

これらの事を実行すれば見えない負担どころか、目に見えありあまる利益となる。

国民の負担と言うが、社会の寄生虫（公務員、団体職員、民営化後の準公務員など）たち以外の市民の財産が
寄生虫にすいとられているだけ。寄生虫は徹底的に駆除しないと駄目。

４０８万人公務員に平均１０００万円の年収をあたえ、５０兆円の税収もないのに、
公務員の給与だけで年４０兆円。江戸幕府よりひどい。こんな国家は日本以外世界に一つもない。「国滅びて公務員あり」だよ。

なんか昔の日本の終身雇用制度とか・・・結構よかったんじゃない？
全体的にほどほどよくて、安定してるって感じの社会がいいな。
結局バブル？の倒壊って、日本人の風土に合わないのに、消費税
をいきなり導入してからだろ・・景気が冷え始めたのは・・。

>>106
その主要管理職が諸悪の根源だと思うですが。。。
天下るのもそいつらだけですよ。。。

>>107
そう、それが日本のスタンダード。
欧米の口車に乗せら過ぎないでもっと大事にしなきゃ。

年間１兆円ぐらいでガタガタ言うな。

東シナ海では推定６００兆円以上を失おうとしている。

>>96
んなこた米国と米国民は思ってねーよ！
従属国！ネ、従属国。悪く言えば植民地！
戦前のＫ国みたいｗ
早く米から独立しなきゃネ

３等局の家賃が相場並みになるだけでも相当節約だし。
田舎でコンビニと役場に併設させれば、もっと節約。
頭絞れよー！

のちのちは、JR，JT，NTTのように特別法人税で多めに税を徴収するのかな。

郵政から特別法人税を取るようになったら、２兆円ぐらいありそう。

欧米の圧力は日本の農業を工業を、そして金融を駄目にしてきた。
そろそろおめーら気づきましょうよ。
もう何も残ってないよ。この国。

>>106 公務員の給与だけで年４０兆円

あほか？日本の国民総生産は５００兆円あるんやで。
公的部門の人件費としては安すぎるくらいや。
政府や自治体が黒字出してどないするんや？

>>114

　アニメがある！！

>>106
天下り禁止やファミリー企業の解体はともかく、
職員のパート化（ゆうめいと化）はそうとう進んでるぞ。
その結果、誤配達・遅配達が増えて苦情が増加してる訳だが。
地元に精通したベテラン職員をどんどん転属・退職させてるから、
まともに配達できる奴がいないのという状況になってる。

>>108
今の管理職をそのまま雇用じゃなく、当然悪を一掃したあとだよ。
公務員保護法の即時停止と全公務員解雇。
一般行政職、作業職は全て時間給雇用。交通費以外の手当は全て廃止。退職金制度も廃止。

新卒はだめ。社会の右も左もわからない坊やたちが国政に携わり、気がつけば、戦後１０００兆円の赤字財政。
３５歳以上の中高年を雇用すればいい。

１０００兆円の赤字財政をつくり、毎年５０兆円の税収を全て食いつぶし、こんな狭い国土の現在の日本の国家運営なら、
誰でもできる。JT,JR,NTT,日本郵政公社。公社がなぜ失敗したかは、民間企業の対等もあるが、
その失敗のほとんどの原因は市場経済、財務内容に全くそぐわない、公務員の高額な人件費一点のみ。

日本の郵政は先進国と比べて記念切手を発行回数がやたらと多い。
通常、記念切手を発行するのは、貧乏国が外貨目当てに発行することが多い。

だから、貧乏国の外貨目当て侵害する日本の郵政は諸外国から馬鹿にされている。

税負担もせずに、記念切手を発行する金の亡者には制裁が必要。

>>118
では、貴方が立候補してくれて、国会で実現してくれない？
年金未納だろうと何であっても応援するよ！

>>118
本当の意味での国民のためになる民営化なら大賛成だが、
外圧や現政権の人気取りのための郵政民営化は日本国民のためにならない。
外資や一部の資本家企業家がおいしい思いをするだけ。
まず民営化ありきではなくて、現在の問題点を改革するというのが現在国民のためにもっともなると思う。
いや、本当に金融関係は大混乱になると思いますよ。力のない銀行や生保損保なんてマジヤバイ。

征夷大将軍てほんまのアホやな
思考パターンがその辺のおばはん以下に単純

国民に都合の悪い言葉を出して世論を見方につけるつもりのようだが・・・

なんのスケープゴートなんですかね？

>>107
ブロック経済だったらな

借金の原因は国にたかる国民のせいやで。
税収に比べてサービスが過剰なんや。
北欧並みのサービス受けたいなら税率４０％必要
はっきり言って日本の税率は安過ぎや。特に大企業が大して税金はらっとらん。

●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで国、地方、公共の負債が金融資産残高1411兆5882億円
（2003年度末）を超えて自衛隊の軍事車両を動かす燃料代にも事欠く状態になる。

>>115
??煽りにもならんなー。

＞政府や自治体が黒字出してどないするんや
政府、自治体、公的機関の財政が健全化されてれば、国民の税負担が軽く、その分、消費支出にまわる。
当然税率が高いなら、その逆。

５０兆円の税収しかないのに人件費が４０兆円。だけど人件費を大幅に下げるのは嫌だ。しかし１０兆円じゃ国政ができない。
そこで赤字国債の発行。毎年３０兆円以上。外圧による内需拡大による無駄な公共事業の建設国債だけでもとんでもない額だ。

財務大臣も日本財政は破綻寸前、危機的状況だと発言している。

＞人件費としては安すぎるくらいや
頭おかいんですか？嘘でもそんな見解は普通言わないでしょう。日本以外の全ての国の内容を調べてから、もう一度レスしなさい。

日本の不幸は優秀な政治家の皆無と真の同盟国が一つもないこと。そして市民の危機感不足による政治、社会問題への無関心。致命的です。

日本は内部の政治、公務員の腐敗、市民の認識欠如不足と共に>>114が指摘しているとおり、外国勢力による外圧で相当な不利益を被っている。

欧米諸国のいうとおりした結果は何？日本の体力を奪うことしかいわない。
欧米諸国は日本には日本のため、世界のためと主張し圧力をかけるが、本国に帰れば自国の利益一点のみしか考えていない。

日本は国際協調を国内に主張しているが、他の外国勢力も一緒に協調しないと日本国だけが衰退するだけ。

民営化にならんでもいいが、
貯金の利子あげてくれ！
タンス預金でしゃーないやと思ってしまう

2chの閉鎖を要求する裁判を起こす必要があるなPart2

1 ：心得をよく読みましょう ：04/01/03 09:10 ID:ezCXvRr1

前スレ
２ｃｈの閉鎖を要求する裁判を起こす必要があるな
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1065260370/

574 ：【煙草板】JTにだけ宣伝放置の不思議！ ：04/07/18 11:27 ID:g0l3fwLX
たった今、JT必死の懇願により削除されたJTに都合の悪いスレ
最近JT工作員は複数ID大量投稿脱兎落ち工作をJT幹部から叱責されたので
今度は不正にスレ自体消去するという暴挙に出た！2チャンネルは腐っている。

【健康】参院候補者の喫煙率２３％　意外に健康的…市民団体調査
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089159857/l50

1 ：擬古牛φ ★ ：04/07/07 09:24 ID:???

★参院候補者の喫煙率２３％　意外に健康的…市民団体調査

　参院選立候補者を対象に、市民団体「子どもに無煙環境を」推進協議会（大阪市）が
実施した調査で、回答した候補者の喫煙率は２３．４％であることが７日、分かった。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040707055016X427&genre=pol

＞＞128
難しいことはわからんが、おまいはもっと勉強したほうがいいぞ

>>130
中卒の漏れは
何から勉強すればいいのですか

>>125
まあ現実を知らないとはお気楽だね。人口比率も、経済規模も、人口数も、文化も全く違う小国と一緒に考えていたり、国民総生産が５００兆だから４０兆なんて安すぎるだとか、
まあ一度でいいから、新聞や２ＣＨ記事以外に書籍よんだり、様々な経済セミナーに出席したほうがいいですよ。
目もあてられません。
村山、橋本内閣以降、アメリカ民主党政権指導による日本国内内需拡大策（外圧）による１０ヶ年計画（総額４００兆円）規模の莫大な公共投資
のつけが一気に今押し寄せているんだよ。（バカ政治家と公務員たちは余計にさらに２００兆円使ったが。合計６００兆円）

郵貯残高230兆円って何処にあるの？

年金みたく使い込んでるんじゃないの？

そもそも郵便局では「紛失」という内容で何百億って金が
移動していることはスルーかね

>>133
財投っす

日本国民の最後の砦「ゆうちょ」は残しておいてほしいなぁ。
もちろん金の流れや収支決算等を透明化するのは賛成だが。

>>132
バカはお前や！！
お前の話でも借金作ったのは政治家とそれにたかってる連中やないか。
なんで「公務員の給料が高いせいだ」ちゅう電波がでてくんねん。

政府の郵政民営化準備室は特定郵便局の改革はしないのか？
全国二万四五〇〇の郵便局のうち約一万八六〇〇局が特定郵便局。
そこの局長は全て世襲化。国家公務員の身分ながら、採用試験も事実上なし。
毎年、土地、建物賃借料と称して莫大な金額が、土地、建物を個人所有している特定郵便局長に払われている。

国から毎年莫大な税金を所得として貰い受け、なおかつ、その一部を自分たちの息のかかった政治家、郵政省幹部にばらまき、
自分達の地位、財産を堅固なものにしようと日々邁進している。

まず内部の腐ったものを全て改革していき、その後、必要なら国民の公平負担を求めればいいのではないのだろうか？郵政民営化準備室のひとたちよ！

＞＞131
2ちゃんだけじゃなく新聞くらいよめよ
金があれば株をすこしでいいから買ってみろ
経済の話は株に投資してるかどうかで、ちょっと違うと思う

>>138
民営化したらそれこそ郵便局長が世襲でも何の問題もないんやでw
民間企業の人事採用に国が口出しする方が問題や。

>>132
当時から規模の大きさと使い道が危惧されてたんだよね。
但し見事に内需中心に転換はしたのは良かった。

これで国家百年の計でグランドプランをキチンと作り
都市再生や交通網などのインフラ整備や少子高齢化対策、環境保護
や国家戦略となる先進技術投資などなどをやれば良かったんだが、
実際は欲深な馬鹿共に食われ無駄なハコモノを増やし
ぶら下がりを増やしただけ。

政治献金や土建、公務員給与は増えたし医療や福祉予算も増えたが
既得権擁護の抵抗勢力と無駄な借金も増やしたね。
最初考えた最悪のシナリオ通りになった。
アメリカ民主党は鬼門だな。

>>137
バカはお前だな。
公債発行が伸びだしたのは明らかに角栄が公務員の所得倍増しだしてからだ。

>>131
悪いことはいわんから素人が株には手ださんこっちゃ。
株屋なんて人間の屑やで。
日本が貧しかった時代でも、まじめに働けば食い扶持は何とかなった。
楽して儲けたいというバカが増えてからこの国はおかしくなったんや。

99.9%が政治屋のフトコロ行き。

まぁ、公務員なんて景気が良けりゃ馬鹿にされ
景気が悪くなれば妬まれる。そんなもんです。
とりあえず、ここでは主に郵政民営化の是非について語って欲しいのであります。

>>143
禿同。
アメリカのマネーゲームの真似事をしている奴等に日本の国益は食いつぶされている。
もっと実体経済を大事にしなきゃだめだ。
みんながみんなマネーゲームで食っていけるわけねーだろ。
誰が物作るんだよw

>>142　角栄が公務員の所得倍増
民間が所得倍増しとるんやから何の問題もないがな。
税収も倍以上になったがな。

アホどもは文句の行き先が違うがな、一番長く政権握ってた
自民党が一番責任重いんやで

>>137
まず現在の国会議員の経歴を調べてください。何と元公務員（官僚）が多いことか。
訳のわからない、芸能、有名国会議員は大幅に減ったものの、政治家の世襲化も問題だが、官僚、公務員を辞め、政治家に転身し族議員と化すもの。
自民党、民主党を問わず、官僚出身があまりにも多い。

国の税金に直接たかっているのは、自分たちの天下り先確保に全力投球するために頑張っている、公務員OB、そして。公務員OBたちそのものが
会社をたちあげ、全ての利益を吸収するためにできた、役所、公団直轄、関連のいわゆるファミリー企業。

一般市民のたかりって何？暴力団の生活保護詐欺？保障詐欺？
一般の人間が税金にたかろうとしても、市民向けの予算ははじめから極めて低く、何もできない。当然予算を超えたら、ストップだよ。

前レスにも書いているが、一般市民の罪は無関心さと、政治家、公務員の暴走を歯止めできなかったこと。
直接議員と話したことありますか？

某野党改革政党の元議員さんと一緒に食事をとりながら議論しましたが、公務員改革はさらさらする気がないみたいで、
逆に徹底的に保護！と主張してました。公務員も納税者だから、給与減らすなんてとんでもないと。

まあその横で引退した議員さんがさらに、・・・１０年以上議員やったし、議員年金もつくから、
老後は心配する必要はないなーと・・・・・。年金未納問題事件以前のことだけど。

ちなみに二人とも元公務員。困った国だ。日本は。全部実話だよ。

>>148
民間企業に勤めていても定年まで働けて老後もそれなりに保障されてたの。
それがアメリカの圧力に負けてそういうものが崩れてきたの。
そこに行くはずだった金が一部の資本家投資家に巻き上げられてるって寸法。
それも主に欧米人に。
郵政民営化なんて外資系の銀行や保険会社の思う壺。
それはつまりそこに投資している大口欧米投資家のりえきにしかならない。
公務員のありかたと郵政民営化というのはとりあえず切り離して考えてくれよ。
少なくともこのスレでは。

>>148 野党改革政党の元議員さんと一緒に食事をとりながら議論
あんたのアホさが露呈してまっせ。
野党で公務員改革目指してる党がどこにありまっか？
元公務員が国会議員になるのは憲法上何の問題もないがな。
元公務員の議員は現公務員の給料上げたがるとでも思っとるんかいな？

一般の人間だって国家予算に寄生してますがな。
産業のない土田舎でもみんな良いべべ着て、うまい飯食ってますがな
産業のある地域から集めた公的資金を流してるからや
これが無くなったら昭和初期の状態や。娘を吉原に売るしかないがな。
最大多数の幸福をいかに実現するかが政治の役目や

>>149
人口構成変わって経済低成長でも外圧なければ
終身雇用年功序列で企業は廻せますかそーですか。

「官業開放」　自治体経営の新しい流れ　　　〜 「役人」は要らない 〜　　1/2

財政難の自治体の間で非効率な役所の仕事を民間企業などに委託し、
職員を大幅に減らす動きが広がってきた。独自のノウハウや技術を販売
し、民間並みの収益重視姿勢を打ち出すところもある。自治体による
「官業」再構築が始まった。

行政が独占していた水道事業に風穴を開けた町がある。人口約二万人
の福島県三春町だ。
町の水道担当職員はいまや三人だけ。1994年以降、浄水場の管理から
料金徴収までを環境プラント管理の日本ヘルス工業などの民間企業に
段階的に委託した。職員数は以前の5分の1、経費は約半分になった。
住民の健康にかかわる水道事業を全面委託するのは全国初。97年以降
据え置いている水道料金を「今後十年間は上げない」と同町の遠藤企業
局長は宣言する。
三春の試みを国も容認。昨年4月に水道法を改正､民間委託がさらに進
めやすくなった。「いずれ専任職員は要らなくなる」と遠藤局長は話す。

採用20年間凍結

「役所仕事の95％は民間に任せられる」。埼玉県志木市の穂坂市長の
「実験」が今月から始まった。「行政パートナー」と呼ぶ市民に時給700円
を支払い､体育施設､郷土資料館などの管理､運営や窓口業務を任せた。
今後20年間は新規採用を凍結。20年で約600人の市職員は半減し､差し
引き約67億円節約出来ると試算する。若手職員が少なくなるなど問題も
多いが､「今着手しないと､取り返しがつかなくなる」（市長）。景気低迷など
で収入が減るのに対し､福祉費の増加で支出は昨年度の127億円から
2006年度には135億円に膨らむ。市財政の赤字転落が迫っている。
自治体の高コスト体質を是正するため､真っ先に目が向くのが人件費。
効率よく仕事をする民間企業や住民を活用する動きは当然の流れだ。

　　2003年8月18日　　日本経済新聞朝刊　一面より

>>142
田中角栄がきっかけをつくったのは確かだが、問題はその後の子役人たちだろ？田中角栄自体、ロッキード事件で任期は短く、逮捕後は部下が一斉に離反し
政治的な影響力は極めて薄い物になったからな。
金丸、竹下が実質的に日本を経済崩壊へと導いていった。

村山、橋本以前は日本の国債は１００兆円〜２００兆円で推移。クリントン政権の圧力
以降、現在は７００兆円。少しずつ長い歳月をかけて負債が増え、そして橋本政権で赤字国債が一気に伸びるんだよ。

>>147
自民党が一番責任重いんやで

まさにその通り。小泉首相が改革、改革と叫んでるが、戦後ほとんど自民党が国政を担ってきたのなら、
国民に改革と痛みを主張するまえに、まず自由民主党員に徹底的に主張して、全員の賛同を得てから、一般国民に国政の
改革を訴えないと駄目。

　自民党の非を認め、非を正し、そして、改革を自国し、国民、国家の繁栄に力を入れ、未来の子孫達を幸せにするために頑張らないと。

学生運動してた連中が官僚となり、現在に至って日本を支配するようになった。
彼らが目指していたイデオロギーを現実化し、日本は世界で最も成功した社会主義
国といえよう。

>>152
アメリカ経済マンセー新聞（日経、読売、朝日）はすぐにこういうの
持ち上げるけどな　アメリカでは民間委託が行き過ぎて
発展途上国並みの公共サービスしか受けられない地域もあるんやで。
耳当たりのいい話ばかり聞いとると今にひどい目にあうで

はやく郵便屋をぶっ潰してください。
民主党？無視無視。
地方愚民の良いなりである田舎議員の民主党に何ができるの？ｗ

例えば産業の空洞化
企業は利益追順だけを追い求めて労働力を海外に求めた。
そしてそれは失業率の増加、最先端技術の海外流出をもたらした。
ただただ安易に目先の利益だけを求めてたら駄目なんだって。
ただただアメリカの言いなりになってちゃ駄目なんだって。

お、ジュディは郵政民営派か
珍しく意見があったよ

>>150
まああなたの意見、主張だと、間違いなく日本は滅亡して終わりだね。
与党も、野党も、どこも公務員改革をせず、公務員４０８万人、OBその他その家族を含め１０００
万人の票が怖くて、だれも言えないだろ。

あなたが主張していることは理解できるよ。しかし物事には限度があるんだよ。
そのときはそれで助かるかもしれないが、今徹底的に意識改革、改革しないと日本に未来はないと言っている、ただそれだけの
単純なことなんだよ。持ちつ持たれつのまま永久に存続できるなら、それでもかまわないが、
一体、地球の国家の歴史上世界でも類がないくらいの莫大な財政赤字をだしているこの国の借金を誰が払ってくれるんだ？

日本は世界中の国々の国家の借金を肩代わりしたり、莫大な税金を寄付し続けているが、日本国政府の借金を肩代わりしてくれる国もなければ、一緒に払ってくれる国もないんだよ。
アメリカみたく莫大な財政赤字があっても、空前絶後の大軍隊を持ち、世界中のありとあらゆるところで影響力を及ぼしているわけでもないんだ日本は。

日本経済どうすればいいか教えてやろか？
はっきり言って日本は金持ちや。世界中から集めた金がうなっとる。
金持ちがやるべきことは一つや。金を外に出さんことや。
はっきり言って国内の高コスト体質を維持するんが重要や。
終身雇用は維持するべきやった。
欧米のハゲタカは不必要な改革迫って日本の金をかすめ取ろうと
しとるんや。日本国内で高コスト体質を維持して、海外から
安い製品だけ輸入しとれば、かなり長く経済まわせるんやで。
金がなくなったらそれからまた稼げばいいんや。
いらん危機を煽ってる奴らはハゲタカの手先や。

結局は国の事業まで民営化し、スリム化しなければ、ダメになったんだね。
元を辿れば・・・>>157さんの言っている事が最大原因なんだよね。
金だけあってデフレ促進、貧富の二極化。
消費者は多少国内産が割高でも国内産を買い、地元の商品を購入する事の大切さを
考えなければならないね。

>>153
ボク、可愛い♪

政治家が己の富と名誉と保身しか考えてないからな。
そのために平気で北の将軍様にまで頭下げたりする国だからな。
ああもうだめぽ。

>>159 日本は滅亡して終わりだね
また大げさな煽りやなあ。
金がなくなっただけで国が滅亡するわけ無いやろ
経済破綻した国（ドイツ、ロシア、アルゼンチン、タイ）
だってみんな存続してますがな。
日本は海外に借金もないし、気楽に暮らして何の問題もないがな。

その通りだと思うが、残念だが日本には鉱業原料や油がほとんど産出されない。
技術一本で売っているから、貿易相手国の妬みを買い、貿易摩擦が障じ、それをネタに
欧米は圧力をかけてくる。その狭間で無能な政治家と外務省官僚が右往左往して日本の国力は衰退の
一途をたどっている。
しかし技術立国日本に資源があったなら別。基本的に世界先進国の間では日本という国には目の上のたんこぶ。消えて欲しいと思われているが、
その工業技術力はやはり目に余るものがある。生かさず殺さずが妥当と考えているのだろう。

東シナ海の資源問題は日本が大国になるか、衰退していくかきわめて重要な問題と言える。

郵政省が完全民営化し、財政投融資の全容が明らかになれば、日本経済、社会にとってかなりの激震がともなうだろう。「一体何を信用すればいいのか」と。
信用不安の発生、拡大は経済恐慌につながる。

>>150
＞最大多数の幸福をいかに実現するかが政治の役目や

族議員はその他大勢を犠牲にしてでも、支持省庁の幸福しか実現させようとしないから問題な訳で。

まあ滅亡の前に公務員大虐殺が起こるね。

あのね、聞いて下さい。
近所の郵便局なんですけど、郵便物なんかがぎっしりつまったゴミ袋を局の横の
細道に出してるんですけど、袋が透明なので個人情報がバレバレなんです。
簡単に持っていく事もできます。
いいんですかね、こんなの？




あ、福岡市の和白郵便局なんですけど。

ちょっと出かけるんでID変わってもええようにトリップつけまっせ

空気のみで走る車。
圧縮空気自動車がなぜ日本では支持されないのか？
誰かおせーて。

何の資源も確たる国策もないのに
この上、金融や流通まで外資に牛耳られてこの国本当に大丈夫か。

「見える and/or 見えない国民のメリット」が年間２兆円〜３兆円だから、全然問題無いよ。

ウチの町は地元の銀行も撤退して農協は出張所も無くしたんで郵便貯金か郵便局の
ＡＴＭでよそのカード使うみたいなことしてるんで無くなったら困るんですが・・・
局の人が言うには郵便が来るばかりなんで（都会の郵便局みたいにイッパイ出す会社とかが無いんですと）
配達ばかりで赤字なんだって、赤字だから無くなっちゃうのかなぁ

>>164
う〜ん相当なお気楽ですね。あなたの頭の中では、自殺者や争い事、戦争なんて皆無なのでしょう。
借金がないほうが気楽に過ごせると思うけどね（＾＾；

>>174
借金無くても人間の悩みは尽きんで。
戦争は金持っててもふせげんことも多いで。
ドラスティックな改革唱えて救世主ぶる奴が一番やばいんや。
ホントに国民不幸にするんは扇動家や。みんなも気つけや。

>>175
本当にお気楽だなー。それに何か変なものに感化されすぎ。救世主？頭大丈夫ですか？
＞借金無くても人間の悩みは尽きんで。
＞戦争は金持っててもふせげんことも多いで。

まったく意味のわからない主張ですね。まあ暑いからしょうがないね・・・。

国民に痛みを強いて、10年もすれば元の木阿弥なんだろうなあ。